Speciale Giustizia

O la scena agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza per il ventuno dicembre scorso davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma al processo cosiddetto mafia capita
Si tratta di un fino reati di corruzione
Collegato allora filone principale quello relativo alla vicenda non ha bisogno di altre presentazioni
Il processo sul cosiddetto un mondo di bene
Che ha visto un po'giudice di primo grado giudizio d'appello un giudizio di Cassazione lì al disposto nel nuovo processo d'appello
Perché ha varie diramazioni
Ancora uno di questi diramazioni
Che si svolge in primo grado riguarda come dicevamo tocchi di corruzione al comune di Roma
E nella giornata
Del ventuno dicembre scorso l'udienza si è aperta con il controesame
Degli al marchio che vincerebbe seguito dal Carletti da parte quindi avvocati difensori
Il maggiore Carlo chi attualmente in servizio al dipartimento antidroga presso il Viminale all'epoca dei fatti cioè fra il due mila quattordici e il due mila quindici quando si svolse l'operazione anti coordinata dalla Direzione distrettuale antimafia di Roma
Era il servizio al rosso con il grado di capitano
Fu ascoltata come testimone anche nel maxiprocesso
In particolare sulla ricostruzione dei rapporti allora duro rappresentato da Salvatore Buzzi Massimo Carminati come Davide autorità capitolini
Dopo la conclusione controesame del lancio del carcere della parola il Pubblico ministero Gennaro Varone che si degli anni la conduzione dell'esame
Del teste Aldo Borelli dirigente nel quadro dell'amministrazione Roma capita seguono anche brevi dichiarazioni spontanee di Salvatore Buzzi
Il processo è iniziato formalmente il diciannove sette due mila diciotto
Ma è stato rallentato fino a oggi e del suo percorso
Oltre che dalle perché Sacconi all'inizio di quest'anno
Da tutta una serie di problemi legati alla composizione del collegio giudicante ed al lavoro di PG Soffici incaricati intanto in vent'anni di trascrivere le intercettazioni richiamate nell'informativa dei carabinieri che porto alle intimidazioni come dicevamo fra il due mila quattordici via quindici
Un processo quindi che almeno per una parte delle imputazioni Piaggia e rigorosamente verso la iscrizioni
In Umbria apicale fra i disoccupati Gaetano Altamura fra il due mila tredici del due mila quattordici dirigente del decimo Dipartimento dell'Amministrazione comunale
Nella tutela ambientale la Protezione civile nonché per un breve periodo
Direttore di gestione nella giunta Marino
Altamura è accusato di corruzione insieme alla strana coppia trasversale
Buzzi Carminati ebraico imputati Alessandra Gallone Claudio bolliva ed Emanuela Bucci sì
Con vogliono rispondono di altri reati connessi a quello più grave di corruzione altre otto persone buono sconto
Allora maggiore dei carabinieri va bene presso quale sequestro quale adesso attualmente presso la direzione dicesse a deduzione centrale servizi antidroga del ministero dell'Interno e ovviamente ha già giurato la prima volta quindi riteniamo che sia sempre diciamo sotto giuramento
Allora io direi di cominciare il controesame e non sono in genere io cerco lavoro Vellucci Petrucci per la difesa comune
Ha una clausola basta no per cui ho capito con la Florentia Renzo
Per l'udienza dall'altra parte presidente quindi ho chiesto ai colleghi l'Agenzia è stato inaugurato cerchiamo di sì sì
Allora dottor maggiore lei ricorda la signora Dina Paone rigidità Paoletta dinamica sì ricorderà supposizione nell'informativa ovviamente e lei sa dire al tribunale
Qual era il suo nuovo il suo compito il piano del Comune di Roma allora all'epoca la signora era stata richiamata da poter chiamata diretta dal Comune di Roma
Data la posizione di pensione ed ecco collaborava all'assessorato
Dalla casa insomma sogno assessorato la casa avevo Pierre-Laurent cale poteva assumere no no assolutamente no
Aveva un ruolo esecutivo come possiamo dire esecutivo eseguì lei ricorda
Con quali Nicola Rossi dirigente o comunque anche i politici con cui lei aveva la collaborazione ha sicuramente Pierpaolo Pedetti che l'allora presidente della settima commissione capitolina
Politiche abitative comunque ovviamente poi l'assessore Daniele Ozzimo era l'assessore alla casa di Roma Capitale all'epoca
Il dirigente si ricorda come si chiamava
Il dirigente non non ricordo di averla D'Arcangelo dice nulla scusi Mirella D'Arcangelo no non ha mai sentito intercettazioni ambientali che guardassero questa dottoressa D'Arcangelo una D'Arcangelo che ricordino
Lei sa dire al tribunale
Quali tipo di attività svolte della signora Pavone su questo famoso emendamento
Si stanno quelle che sono le intercettazioni
La signora Pavone riceveva a indicazioni da parte di Salvatore Buzzi tramite cioè dall'arte da Garrone su indicazione di Salvatore Buzzi per introdurre una modifica all'emendamento dell'allora
Delibera al patrimonio immobiliare di Roma delibero numero ottantotto
Quindi introduceva fu sostanzialmente queste modifiche le presentava ovviamente alla per Paolo Benetti
La dirigente mi scuso si chiamava ho sbagliato nelle azioni necessarie dice aggiunga infatti la sentisse meravigliosi
E lei non ricorda che vivono dei contatti dei colloqui tra razze Soleri giovani che dava dell'indicazione era l'assessore per nominare dirigente Di Giovine che dava delle indicazioni alla
La signora Pavone su quel suo famoso emendamento il ricordo che abbiamo delle intercettazioni con la dirigente Di Giovine ora indicazioni da Di Giovanni Anna Pavone non le ricordo sinceramente
Ho capito lei lo ricorda sì di questo emendamento
Ci furono anche delle discussioni mi dice il sindaco ieri
Con Buzzi improbo generi non non ricordo sinceramente
Lei non ride non non si ricorda sempre la serie C uno delle intercettazioni dove Buzzi si ricava dalla di giovanile
Per parlare di questi emendamenti sicuramente ricordo che ad un certo punto nell'intercettazione si fa riferimento ad una riunione che sarebbe avvenuta con la Di Giovine
Io retail nel Settecento Gualazzi quarantuno progressivo trenta zero sessanta enne assimilare alla il tempo
E la mille settecentoquarantuno Ritter progressivo trenta zero sessanta tre
L'ultimo lo scenario sarà l'intero fine la nostri si figuri
Mi scusi è una reti in serie informativa perché altrimenti la cerco solo insomma credo di sì credo di sì
Non verranno informati di un agronomo consulente informatico da Salò inverter oli potrebbe essere nella nel calderone delle intercettazione simile al circo nella cronologia
Avvocato detto trenta zero sessanta trenta zero sessantatré sarà progressivo trenta zero sessanta tre
Vediamo un po'
Mi sa dire un attimo il la data così almeno cerco guardando l'aspetto
Dovrebbe essere del venticinque settembre due mila tredici
Mi scusi trenta zero sessanta perso il trenta zero sei tre neanche tra le quelle che abbiamo progressivo ora sì sì Witte mille settecentodue quarantuno progressivo trenta zero sessanta d'allora non mi risulta io ho anche un file contenente tutte le intercettazioni avvertiamo consegnare la scritto valloni stavolta
E semmai eventualmente si centesimi ritornare lei dice tanto del dodici febbraio purtroppo diciamo sottoponendola ritornano nell'amichevole
Allora voi a me la ricordo insomma comunque risente poi medica
Però io volevo anche chiedere se lei ricorda di intercettazioni ambientale dove Buzzi riferisce alla signora Pavone di radiologia
Discusso e concordato di questo emendamento con il vicesindaco Nieri e con la Di Giovine no è una telefonata ritta mille settecentoquarantuno progressivo trentacinque cinque sette tre dell'undici novembre tredici
No non ho neanche quella perduta scritta se possiamo alleviare sì sì sì adesso vi chiedo anche un'altra così magari non teniamo il dodici
Grazie farà cortesia l'avvocato a me non risultano tra quelle e non solo tra quelle per le quali è stata chiesta l'utilizzazione dal Pubblico ministero non so se lei ha implicato le operazioni tanto ci sarà lento ai periti se io non ce l'ho nel mio elenco non ci sono
Attualmente al dolore come diceva il maggiore beh sicuramente nel sistema intercettazione c'è perché se sono state intercettate che non hanno non sono confluite in un'informativa questo il senso
Quindi adesso io così non riesco a trovarla se non accedo Anna
Nel diciamo moralmente sono delle presumo incerto intercettazioni in favore della se lo si evince che la pone pagava niente che le erano esecutrice c'erano degli accordi politici dove lei non aveva nessuno
Ritornando quattro sedici mi scusi progressismo allora
Questo è mille settecentoquarantuno progressivo trentacinque cinque sette tre
Non è una mentale una telefonata una telefonata sì sì ma telefonata
E poi le chiedo se non ce la troviamo pure questa
Se le risulta un'intercettazione telefonica dove
Buzzi riferisce di essere stato in Commissione patrimonio e di aver discusso compagnetti di questo famoso emendamento
Questo risulta dalla mille settecentoquarantuno progressivo trentasei quattro nove nove
Aprendo le braccia
Quella sicuramente nome il vicino a me la ricordo sa ricorda questa vicenda c'è una ricorrente sei quattro nove nove eccetera
E se ora riguarda pertanto di contribuzione discussi Siena riscosso ovviamente competenti ovvero cioè gli accordi erano ovviamente con con predetti poi la oneri alta intermedia tra Salvatore Buzzi e Pedretti in quanto la Pavone
Era qual è la quale pratica materialmente i poveri vigeva la modifica da da apporre quindi è corretto dire che la pone era un esecutore materiale di questi accordi
La parola è un esecutore materiale grazie non ho altre domande Presidente mi riservo la prossima volta di indagare su questi altri aspetti magari se molte
A seguire l'avvocato Rauti
Presidente ma se il difensore volesse depositare le trascrizioni delle intercettazioni storia fatto riferimento io non ho nessuna opposizione Franchetto
Avvocato non so se ha sentito il dice il Pubblico ministero che lei vuole depositare la trascrizione delle intercettazioni semaforo alla prossima udienza lui non ha alcuna opposizione basso
Maggiore può
Va bene va benissimo insomma quindi programma eventualmente eravamo produrrebbero ma secondo me rientra in reparto piena perché io che sarebbe insomma il consenso del pubblico ministero molto tremò occupava posti sì avvocato Gautieri per la posizione della dottoressa lo sa anche gli stili signora peggiore Buongiorno un giorno
Quando parliamo della determinazione dirigenziale undici sedici del ventinove maggio tredici a quale atto amministrativo ci riferiamo
Allora la determina dirigenziale era relativa a uno dei lotti delle dieci procedure negoziati sinora abbiamo sicuramente dell'otto non si sia quella di una determina firma del dividerlo dirigente responsabile dirigente Tancredi responsabile unico del procedimento che sarà stato sicuramente Turella per la determinazione esecutiva
Esatto così c'è la rete ma so che poi con la quale sancisce l'aggiudicazione della chiusura della procedura negoziata e corretto dire questo ed è a firma della dottoressa Calisti
No perché doveva essere firma il dirigente perfetto quindi non è a firma della dottoressa Calisti
Mi mi scusi esclusi giusto perché è vecchio ma esiste anche presso questi uffici una forca diciamo di
Verbale di non di verbale ma in generale quando c'è un provvedimento viene anche indicato
Chi l'ha redatto materialmente
Alle determine ho sempre trovato solo la firma o dell'IRI cioè del dirigente ed è responsabile unico del procedimento monolitico spesso ci stavano lavorando su una società che io ricordi no divagazione su tutto il sistema va be'anche dei nostri atti mettiamo capire chiedertela redattore veramente involucri presente tanto la la determinazione la determina comunque uno debbano Pierina Rottoli violano vero dedicatario di sempre protettore verifica formale
Quindi correttamente per essere più corretti quando parliamo della della procedura
In in oggetto quella di cui stiamo parlando è corretto fare riferimento al cinque quindi paghiamo codici identificativi Nogara cinquanta cinquantuno trentuno cinque ci FI
E l'ha detto il tredici marzo due mila tredici due mila tredici giusto esatto sì esatto e si tratta quindi di una procedura negoziata sei mesi riservata alla partecipazione delle cooperative sociali invidiabili nell'elenco b così di tipo Bindi o quindi questa procedura come si svolge
E pubblicata con un avviso si sia esatte l'avviso è quindi diciassette nove uno quattro del tredici marzo due mila tredici del decimo Dipartimento insieme a Samuele spiedo sicura
Viene pubblicato dove
è un avviso indizione della gara pensa venga pubblicato si ritrova regolarmente anche su uno stato d'allerta sulla sua storia di Tuturano però Albert avrebbe come si inseriscono nella procedura di cooperative del tipo B cioè come si sviluppa la procedura
Si propongono si propone un termine di presentazione le domande quindi le proporle cooperative si propongono ovviamente
Dopo la pubblicazione quindi diciamo no senso ma non vengono invitate approcci a partecipare a questa procedura con una lettera d'invito
E in questo caso si crei cioè se non sbaglio sì
Le traduzioni cioè lontano di presentazione domande comunque da parte degli operai nelle prevendite cioè non c'è una
Diciamo una pubblicazione banda generalizzate non aveva procedura negoziata riserva sale troppo dica che servano per tipo di cooperative tipo di cooperative partecipano in quanto rispondono a una lettera di indizi sceso
Questa lettera d'invito sia giustamente il termine di cui le parlavo quello del diciannove aprile due mila tredici
Venticinque credo nell'atrio indaghiamo sì parliamo della lettera di invito del nove aprile due mila tredici
Sì ok nella quale anche descritto
Aspetto che la recupera così magari se siamo inseguirli
La parola diciamo alle date non ha diciamo suppone ovvero quale sia la verità perché poi a seguito di questo ovviamente c'è un'attività investigativa che voi mettete in opere quindi era per diciamo sì cadenzare cronologicamente anche dei passaggi
Quindi il nove aprile abbiamo diritto c'è la lettera d'invito
Il passaggio successivo quindi quale all'abbiamo come termine di scadenza veemente di presentazione dentro al entro la scadenza cosa devono produrre cooperativa le offerte le offerte Findim tipo quali offerte sono
E allora Equitalia all'epoca l'offerta economicamente più vantaggiosa credo che all'epoca dovessero sia presentano l'offerta economica
E poi ovviamente tutta una serie di documentazione che era inerente a quella che era la regolarità amministrativa di chi partecipava
E anche l'offerta tecnica sia una parte larga serviva per prima che riguarda la documentazione poi c'è l'offerta tecnica e poi c'è l'offerta e col segretario sono due passaggi diverso
Proseguendo per diciamo sotto il profilo cronologico la formazione della commissione
Sì all'epoca se non ricordo male fu richiesto alla dal Dipartimento Tutela Ambiente e di al dipartimento politiche sociali e di nominare un membro CIO di fornire un nominativo che potesse poi
Fa parte della della commissione giudicatrice lei ricorda la data latitante dopo se ci sarà da lavorare ventidue aprile viene fatta richiesta
Di un nominativo per membro commissione aggiudicatrice no al lodare il diretto dal Dipartimento arancio scossa faranno allora i fatti Scozzafava perché era fatta rende risata appunto al direttore del Dipartimento Promozione ai servizi sociali della salute e aveva un senso perché parliamo di cooperative sociali esatta quindi aveva un senso che fosse indirizzata
Il nominativo della dottoressa Calisti è del ventiquattro aprile
Risulta prima un alla proprietà l'ovviamente che lei ha tutta la documentazione si siano già celato nel sociale nella memoria devo dire che a distanza di tutto non oppure la volta scorsa avevamo fatto riferimento a tutta la documentazione e quindi io per questo vado se si novità diciamo nuovi minimi ai quali era poi il documento senza il ventiquattro aprile viene nominata la dottoressa District
La commissione mi risulta che è nominata in data sette maggio
E così
Umana chiedo scusa la dottoressa Khalil sterili quando aveva fatto rientra al Comune
Nell'Unione
Com'ha fatto rientro al Comune sì perché lei era stata in questo lo vedo da una nota vostra
Nella
Quando a piè di pagina fatto in un diciamo una sorta di con riguardo alla dottoressa Calisti dice dal due mila dieci lavora direzione degli uffici Ice dipartimentali pulizie Protezione civile presso la Provincia di Roma
Dal due mila dieci al due mila tredici lei ricorda quando è rientrata nella no così grave ma non le saprei dire a memoria non fa è stato lei a levare la regina gennaio due mila tredici su
Senta con riferimento a questi passaggi che abbiamo andina ricostruito quindi sotto il profilo di come si forma la commissione quindi come la dottoressa triste entra a far parte della Commissione ha detto che individuato conversazioni telefoniche ambientali o quant'altro dalle quali emerge una soddisfazione un gradimento per la nomina della dottoressa per iscritto no
Più ricordiamo
In precedenza quindi nel nella nei mesi precedenti e successivamente di risulta che la dottoressa Caristi abbia fatto parte di altre Commissioni per assegnazione di bandi o che ha ha messo anche un oggetto simile
Non abbiamo verificato questa circostanza no non avete verificata o non avete
Non c'era un errore sul nome risulta in questo senso
Adesso vediamo un attimo le dichiarazioni alle sue dichiarazioni
Rese il tredici dicembre due mila diciannove semmai oltre quando è passato un anno horribilis nel frattempo lei a un certo punto dice lei sostanze dice questo che la Calisti spiega Buzzi che questo sarà possibile parliamo di un vantaggio
Ma dovrà produrre la documentazione aggiuntiva per giustificare la manomissione del cambiamento del punteggio ecco la modifica del punteggio sequestra il passaggio delle sue dichiarazioni a pagina trentaquattro più avanti
Sempre nella stessa dichiarazione medici quindi si capisce insomma che dovrà portarle il giorno dopo una cosa totalmente irregolare a che cosa si riferisce
Allora io ho fatto ovviamente un diciamo un sunto delle diverse telefonate perché nomina lacca Listri dice Buzzi che dovrà produrre sostanzialmente della documentazione aggiuntiva presumibilmente da portare il giorno successivo
Neonata conversazione se non la stessa adesso dovrei controllare un attimo alla documentazione perché poi c'è un passaggio successivo e quindi facciamo riferimento alla telefonata dieci sei zero tre
Ok
Nella Juan certo punto leggo e sessanta hai capito mi devi portare le certificazioni perché abbiamo e che abbiamo dato un punto in più perché tutte le certificazioni per i lavori fatti dalle istituzioni o dal dalle organizzazioni di volontariato anche domani c'è tipo il municipio Capitol si riferisce a questo passaggio qui
E cosa c'è di regolari questa produzione documentale
Maggior produzione documentale io non l'abbiamo controllata non solo nel momento in cui riescono a me lo sentiamo il tredici dicembre dice specificatamente con riferimento a questa telefonata che la produzione di questi documenti la prova i giustificherebbe la manomissione nudi un punteggio allora la la mia domanda è questa umano di quali documenti fondamentali parliamo che avrebbe dovuto depositare e due perché è una cosa totalmente regolare
All'Arco già per questo che non va presa questa frase avulso dal contesto nel senso è questa l'abbinata all'atto in cui non si dice
Però mi devi dare dei punti impietosa dall'ex al signor Maggiore la prego faccio riferimento a delle dichiarazioni dall'Abc tredici dicembre c'è lei in quel contesto dice questa produzione documentale
è la prova della manomissione
Le domando Novar documentazione quali documenti erano appunto uno se li avete poi trovati punto due
Perché dice che è totalmente irregolare la produzione successiva guardi di questa cosa esterno espressa probabilmente male a questo punto i concerti che ovviamente quella nella nostra ipotesi investigativa si basa su l'analisi di tutte le conversazioni quindi la sequenza
Quindi siccome all'epoca si vede Salvatore Buzzi che si preoccupa del fatto che il solco comunque avrebbe potuto aggiudicarsi la gara si sente la conversazione in cui a Calisto dice guarda mi devi portare documentazione perché ed abbiamo dato un punto in più un punto in più di cosa vorrei capire cioè e questo è il primo passaggio il secondo passaggio è Salvatore Buzzi che dice la Calisti
Guarda però un punto non basta perché si mila euro soltanto rischia di fare un pareggio adesso i milanesi e sono in questa sede questo questo l'ho capito cioè capisco che ci sia una ricostruzione diciamo sotto un profilo investigativo no
Diciamo voi avete un'idea investigative giustamente seguite ride investigativa adesso le domando a bocce ferme cioè nel momento in cui tutta questa documentazione raccolta quindi io
Non credo che alla data del quattordici maggio voi sapeste come funzionava completamente Co quali erano diciamo la tempistica di questo tipo di di
Quindi lo averlo se non dobbiamo creare una storia dove sembra abbia inteso come realizzare un sito la documentazione relativa
Alla procedura negoziata che avete fatto anche un altro procedimento nell'ambito del quale diciamo avete fatto tutti quanti passaggi
Lei è in grado di dirmi quali documenti avrebbe dovuto portare perché questi documenti sarebbe stato la prova di una manomissione
No perché non subire durante tutto questo in assedio trentino ideologico no residente inferiore medio incalzato senza poter risponde penso che neanche mi abbiamo ancora una risposta banale la risposta Banana sorgeva quantomeno noi qualcosa essere usati così tanti problemi mi scusi allora ecco
Rispondo faccenda corrisponderà la la teste può non volendo vendere ripeto la domanda a in tutti questi casi noi non abbiamo tratto irregolarità documentale perché dopo me che vengono presentati di modo da risultare apposto
Con noi anche in questo caso però trovato documentazione che alla nostra analisi non presentavano nulla di irregolare
Benissimo
E questa valutazione si noi l'abbiamo invitata quindi la è una vostra valutazione che non ci fosse regolarità
O che ci fosse irregolarità stava nel fatto che una membro della commissione aggiudicatrice durante l'apertura delle offerte
Dice alla concorrente guardati dobbiamo dare un punto in più
Poi una produzione la a documentazione atta a giustificare questo punteggio in più e questo modo e questo momento lei dove lo colloca tra Walter Tura della detto della parte progettuale pop dell'offerta dov'era l'apertura dell'offerta economica
Cioè l'apertura delle buste contenenti le offerte economiche così è quello che dicono ovviamente così è quello che lei non è quello che entrò perché volevamo ridendo ovviamente lo verificheremo senta come riferimento invece a questa produzione successiva
Quindi manipolatoria rispetta qui sono avete letto la lettera d'invito immagino che se la chiusura di inedito che viene con la quale vengono invitate no
Il punto trenta della lettera il monitoraggio una sottotrama Giovanardi e lo dico per la persona che faccio vedere punto tredici redazione dell'offerta tecnica
L'offerta tecnica e ovviamente il progetto il progetto dal sito di vista tecnico a parte poiché l'offerta economica
Quindi voi non avete verificato che con riferimento alla documentazione probatoria in possesso
Si impegna a produrla in caso di aggiudicazione nel termine
Di tre giorni dalla richiesta dell'amministrazione ricevuta pazza dentale cioè che c'era quindi la possibilità di depositare in un momento successivo le documentazioni di cui risultava in possesso che avevano dichiarato
Le cooperative di possedere non residente ma in questo caso la cooperativa non aveva dichiarato di essere in possesso della documentazione domanda non è suggestiva e nociva la cooperativa è stata informata a
Dopo l'apertura delle buste che necessitano della pieve sul documento
Sì però vorrei insomma
Diciamo un qualcosa che si può rilevare scusi diciamo trovo direttamente dalla lettura del nella lettera quindi probabilmente insomma la risposta in questo caso sì sì non è evidente errore diciamo retorico in qualche modo esaurita negli espediente retorico che altre Zorro pare che esattamente giungere nulla di più alla quando prevede il
Per i libri su
Va bene
Prego scusi avvocato esattamente residente era proprio questo il il senso
Sembra che
Lei ricorda le offerte economiche ieri che se del solco no ricordo no
L'unico ricorda se una fosse maggiore l'altra fosse minore se non fosse scusi lo ricorda dico se una fosse maggiore l'altra minore non ricordo
Va bene anche questo fatti documentati verificheremo io non ho altre domande
Benissimo
Il prossimo sono afferma superiori mi mi adeguo allo schema
C'è anche diciamo una cosa diciamo privilegio Rimini nessun valore
Sì sì sì avvocato o rossi per De Pascali per zero a stare seduti buongiorno maggiore sul capo venti dall'imputazione su cui lei ha già deposto
In sede di esame del Pubblico ministero all'ultima udienza allora intanto una una precisazione diciamo per proprio per precisione formale lei ha riferito all'inizio della sua deposizione sul punto che Giampaolo De Pascali chiamava Salvatore Buzzi con l'utenza tre quattro otto due cinque uno nove due cinque due ecco intestata a Giampaolo De Pascali se cortesemente può verificare la correttezza di questo dato
Altre quattro otto due cinque uno nove due cinque due di chi acquista utenza in USA De Pascali
Un attimo che deve essere intestato allo stesso
Va be'comunque allora intestazione ma ricordo ma è sicuramente una salumi perché poco riscontro ed io CP
Abbiamo verificato che laddove si davano appuntamento in quell'utenza si presentava esattamente fu no perché a me è veramente dai dritta che sono stati trascritti risulta che quell'utenza non si entra non è quella di De Pascali ma quella di Buzzi
A scopa scusi no perché la leggo ha ragione tre tre otto due nove sette sei cinque quattro uno
Perché leggendo purtroppo tema ricordando a memoria i numeri telefono ho letto il trafiletto dove ci sono le due utenze la prima di Buzzi e la seconda quindi stanza che lei indica oltre otto ore quella lire Pascale io ripeto altre tre otto
Due nove sette sei cinque quattro uno
Perfetto quindi questa è quella che effettivamente risulta intestata a a Salvatore Buzzi a Giampaolo De Pascali
Allora lei ha anche detto che nel corso diciamo l'interessamento su De Pascali è durato all'incirca un anno dal due mila tredici da azienda André due mila tredici al settembre due mila quattordici su due questioni sostanzialmente il presunto interessamento per la la gara presso Vitara di Castelnuovo di Porto
è un interessamento per avere delle informazioni presso registro generale della profezia sì sì ecco quindi diciamo Colomba serie di di attività distinte hanno
Che hanno comportato circa un anno in meno porta un ecco le chiedo nel corso di questo anno quindi dal settembre due mila tredici al settembre due mila quattordici avete mai sottoposto ad intercettazione l'utenza di Giampaolo De Pascali
No perfino
Ecco posso chiedere come mai non avete visto che Giampaolo De Pascali è stata una persona che voi avete ritenuto di interesse proprio
Gli avete dedicato un informativa ecco come mai non avete diciamo che la Chopard dell'anno perché inizialmente veemente ci sono dei contatti ma noi capiamo l'importanza dei contatti realtà chiudiamo il tempo quindi saremmo credo intorno all'estate
Con le regioni investire Dior coppelle quale all'epoca nonna intercettammo le posso dedurre a distanza di sei anni visto che come sa alle scelte investigative sono furto esso di una consulenza tra gli ufficiali che fanno parte della medesima scala gerarchica che il Pubblico ministero che all'epoca dirigeva le indagini quale posso dire che quello che interessava noi rapporto tra i due siccome i due si sentivano con quell'utenza regolarmente non c'era motivo di credere
Che si sentissero con ulteriori utenze né sconosciute a noi in quel momento evidentemente
Il rapporto costi-benefici era sufficiente quello senta nel in una telefonata del ventisette settembre del due mila tredici progressivo trenta quattro-cinque cinquecento punto cinque semi il che lei ha citato anche nel suo nel suo esame
De Pascali dice a Buzzi in relazione alla gara dal Cara di Castelnuovo di Porto da veri interessato una persona di primissimo livello ecco la mia domanda è avete voi avete svolto qualche indagine per saperne di più per capire chi fosse questa persona se effettivamente esistesse se effettivamente abbia avuto un rapporto col De Pascali che mi innamoro
Anche svolte da una delle prove non abbiamo mezzo metro circa credo che abbiamo fatto gli accertamenti non siamo riusciti a capire penso credo all'epoca chi fosse questa persona ma è quell'interessava era fatto che De Pascali comunque
Si proponesse come colui il quale poteva risolvere questa situazione asimmetria venisse a sapere se effettivamente ci sia stato un contatto dire Pascali presso qualcuno a fare non abbiamo verificato o che ci sia stato un incontro ad esempio l'orda uno cippi quindi abbiamo un riscontro effettivo di quello che lo sciopero neanche a un contatto quindi non non non sapete però che ci siano stati se sia stato effettivamente a Porta Reale o se per esempio della SNAI Lampasona fosse inventato esaudire
Non lo sapete no
Senta lei ha detto avete svolto dei servizi di di osservazione ecco mi sa dire nell'estate in particolare nell'estate del due mila quattordici
Se non erro sono stati due record ricordo due uno sempre alla uno di fronte alla presidenza negli uffici dove praticamente Umbria scade prestava servizio un altrove dove si incontrano se non erro lì per poi andare alla ristorante
Di chi non sente ecco lei ci sa dire le date di questi due nei servizi zero nove precise sono ricordate le ricordo le aveva regalato ventisei luglio e l'altra il primo agosto del due mila quattordici intanto volevo chiederle lei ha partecipato personalmente a qualcuno di questi due e uno dei due si
Non a quello del che porta a Quantica Lucio all'altro quindi quello del ventitré giugno
Ecco a proposito di quello del primo agosto del servizio del primo corsivo lei ha ha riferito la scorsa volta
Sostanzialmente della parte che si è svolta presso il ristorante
La mia domanda è questo servizio di osservazione cominciato prima e quando voi mi sa dire più o meno come sia svolto cominciato prima sicuramente perché ricordo che in una parte del dispositivo veemente era nei pressi della presidenza quindi documenta come da dati il l'incontro tra Buzzi
Cascante
Presidente scusi intende Presidenza della Repubblica che si
Quindi quindi documenta come mi sa dire qualcosa di più rispetto agli orari propria come a quell'alla sequenza di questo serviva si ragiona operazioni di PG
Va bene ce l'hanno felice se può seria se volevo fare perché non io non ero presente a questo CP
Sì ma la firmata la informa di Savona
Ma no
Nel senso che chi gestirà le stesse operazioni De Petris assai testa che a quell'orario
Se riesco trovando un attimo via la pazienza di cerebrale se no glielo posso pure da lei se c'era un bambino fa la cortesia
Spetti che devo provare la parte
Ci siamo
Allora se mi può dire ecco cronologicamente a che ora ha cominciato eccome
Allora doveroso verso inizia la prima legge sedici nota il dispositivo il ciclomotore targato eccetera Acerra dove double per quale via da Giampaolo Cosimo De Pascali
Che parcheggia il motociclo vicino alla chiesa nella chiesa di Sant'Andrea che accanto alla agli uffici la presidenza
Poi si avvicina all'ingresso da Sovrintendenza appunto
E e si fa una telefonata poi entra negli uffici
Dieci quarantacinque prosegue
Sì
De Pascali esce dalla Sovrintendenza mi si avvicina al proprio ciclomotore per fermarsi in conversazione con un soggetto che non riconosciamo
Dieci e quarantotto proveniente da via delle quattro Fontane giunge Buzzi a bordo del dello Yamaha
Si avvicina De Pascali e si mettono a parlare
Per iscriversi salutava Bracciano sì con quest'ultimo che ritorna poi al proprio scooter
Dopo pochi istanti si riavvicinano lamenta Salvatore Buzzi rissa aiutando le due salivano a bordo dei ciclomotori partiva in direzione via Quattro Fontane
Poi dice
De Pascali dopo aver percorso via Barberini via Veneto va be giunge in via di Porta Pinciana inquinamento si interrompe per motivi di opportunità ecco era questo appunto perché e a che ora siamo
Siamo alle undici zero tre alle undici e zero tre successivamente invece a che ora diciamo riprende il servizio di osservazione presso il ristorante alle tredici e quindici ecco alle tredici e quindici lei sa fu comunque sapevate
In quel momento erano in corso le intercettazioni in quell'arco temporale da quando si sono lasciati a quando poi si sono rivisti
Cosa dovevo cosa avrebbe dovuto fare
Giampaolo De Pascali simulatore così no dovrei controllare money manager inserito un
C'è un un progressivo in il sette tre tre e diciannove del trenta luglio del due mila quattordici in cui con sms De Pascali scriveva Buzzi Sissi Gianni è confermato alle quattordici quindi in un ristorante
Io e ci vediamo in zona Quirinale verso le undici quindi l'incontro precedente io a mezzogiorno bello stare in tribunale
Voi stavate diciamo stavate facendo degli accertamenti rispetto a al presunto interessamento di De Pascali sud delle notizie che riguardavano un procedimento penale
Ecco come mai è stato interrotto quel servizio di OCP nel momento in cui voi sapevate che presumibilmente De Pascali si sarebbe dovuto recare in tribunale non avete detto non ritenevano e sarebbe stato utile
E magari proprio quell'aspetto approfondire verificare che cosa all'aspetto abbiamo approfondito facendo poi la ricerca invece di tutte le interrogazioni di quel giorno
Ah su quello in queste ore si purtroppo inoltre i dispositivi di OCP a volte vengono fermati semplicemente perché magari il target in questo caso il De Pascali fa un movimento
Per cui sembra che il dispositivo possa essere stato visto per cui il dispositivo si stoppa ora siccome purtroppo cioè ma adesso le posso dire perché il capo dispositivo
In quel momento decide l'opportunità o meno dal punto di vista della sicurezza proprio il servizio se continuare
Ecco ma non non non dovrebbe e chi decide d'interromperlo non dà conto del di quali sono i motivi di sicuramente ha dato conto sicuramente ma io dalle al momento non mi ricordo e poi tenga conto che io sono con lei la quale ha redatto l'informativa ma c'avevo arrivò un comandate di sezione al quale veniva riferito tutto quello che accadeva che all'epoca era il maggiore De Lellis liberando
Ormai
Allora
Dunque ecco venendo proprio a quello a cui lei faceva riferimento ovvero le gli accertamenti che avete fatto presso il regge ne abbiamo abbiamo la data del del sei febbraio due mila quattordici perché voi attraverso delle intercettazioni che di fatte quel giorno ascoltare quel giorno sarebbe risultato che che quella mattina puntò De Pascali si sarebbe interessato avrebbe operato primaverile
Queste notizie che interessavano Buzzi sul
Su un procedimento penale peraltro c'era
Un problema relativo all'identificazione del procedimento stessi perché non si capiva se era notte ignoti quindi è stato fatto inizialmente consideriamo approviamo inizialmente neanche si trattasse qualcosa di penale o meno quindi alle ricerche ovviamente venivano fatte
E non per le accuratezza del caso voi avete fatto un accesso avete fatto delle verifiche sugli accessi effettuati il sei febbraio due mila quattordici in giù nel periodo gennaio due mila quattordici settembre mille quattordici
Segno però vede in particolare una verifica fatta accessi effettuati il sei febbraio due mila quattordici
Sui fascicoli a venti numeri uno sei uno tre tre barra undici e uno sei uno tre tre barra sei persone il numero che veniva inviato ecco quindi sugli accessi effettuati in quella data che sarebbe la data di cui poi si parla nelle successive intercettazioni telefoniche tra ecco mi sa dire che esito hanno dato quegli accertamenti
Allora io aspetti loro ventotto febbraio resta il sei febbraio scorso no
Sei febbraio però non mi risulta il sei febbraio come devi dare informativa vari se vuole le posso dare io la sua informativa
Sì a pagina sei ce ne sono sono no anche poi giù ventuno mi scusi io su questo
Quelle dell'altra sorella finale quella quella allora il primo accertamento che facemmo così ok ok in se si a pagina sei dell'informativa
Si fece neanche uno pagina bensì perché si vuole lasciare poi ampiamente all'epoca facendo uno diciamo veloce un altro poi più in là con ecco
Allora quello dell'accertamento che avete fatto il sei febbraio tra le rapine senza che leggo mi ricordo perché ricordo che all'epoca non riusciamo a ricondurre questi due procedimenti al nulla che Almirante non all'epoca avesse un senso
Quindi è l'ignavia dei notiziari
Quindi avete verificato che ci sono stati
Degli accessi su quei due procedimenti esalta avere litigando chi ha avuto accesso a quei due procedimenti esatto
Avete verificato chi fossero queste per soggetti che hanno avuto accesso ai due procedimenti quanto meno come qualificanti non è se è una persona personale addetto alle cancellerie
Questo è un errore perché non abbiamo quindi non è emerso nulla di diciamo di sospetto di anomalo da quell'accertamento per conto di no da quel punto di vista rispetto alla situazione ovviamente un carabiniere che si presenta la cancelleria e cerca di fare un accertamento su un procedimento penale all'epoca perché voi avete accertato che il De Pascali sia effettivamente presentata in una cancelleria per fare un accenno fare un acciaio posso dire che devasta e afferma di aver fatto una ricerca perché cui ovvero ma
Cioè c'è ma voglio avete verificato cioè avete verificato qui risultano i nomi
Di per soggetti che hanno avuto accesso quella mattina al al al già allora che li avete desiderato De Pascali a chiedere questo accertamento lei mi sta chiedendo se è stato par De Pascali se avete accertato se avete verificato se avete sentito queste persone se avete in qualche modo per il neonato invece siano state sentite no
Quindi non c'è stata nessuna verifica rispetto ai timpani contatti con De Pascali rispetto al giorno è stata sentita a sommarie informazioni li cancella cancelli cioè personale cancelleria che ha fatto questo comunque personale di cancelleria
Perché a riferimento a ciò che è stato detto
Da parte azienda Capitani esamina il terzo voi il siccome del De Pascali ma addirittura questi direttori sono state rese in serie di trentuno
Queste dichiarazioni o le intercettazioni le intercettazioni il De Pascali a conferma di poter fare dei favori fondamentale dovrebbe contro l'America e lo stiamo facendo un elemento che poi culmina con l'appuntamento al ristorante dove si mostra a disposizione di Salvatore Buzzi e Massimo Carminati vennero mi pare che non è una domanda del del difensore secondo cui avete fatto accertamenti presso
Queste persone specifiche che avrebbero operato l'accesso queste persone non sono stati sempre mi sono sempre sentito invieremo queste persone
Adesso non ricordo cioè i nomi non me li ricordo lo vediamo
Se non siamo in sede un'informativa per coloro che stanno in vari sono inseriti oggi sono felice mi scusi non ci sono i nomi per il procedimento penale però
Informativa
Mangiare quarto in serie Pubblico ministero della distanza eterna avanzate non è mica veramente difficile ricordarsi tenendo conto perfettamente Cetti tutti si rendono conto che nessuno ma
Va bene finché Osama dato cella ci sono gli accessi RCS a operatore si leone Matilde esatto
Ecco le mani Daniele maresciallo se abbiano ragione c'è Mancuso anche di fronte quindi Lione Matilde nella prima e poi è un merito maresciallo la Guardia di Finanza
Quindi queste sono i soggetti che hanno fatta cessa arranger e Matilde vecchia un operatore di insetti cancelleria sì sì la verificato questo chiaro insomma sì sì e
Sicuramente grazie poi
Nel il primo agosto
Quando asseritamente De Pascali appunto si è allontanato alle dodici quando avete interrotto il servizio di OCP e poi si sono rivisti al ristorante saldamente
è stato documentato questo che è quello cioè ai assertivamente nel senso che nessuno ha verificato se De Pascali vasi effettivamente andati in tribunale quindi dico ma assai risenta De Pascali andare in tribunale Masterclass parla Sperto perché nessuno l'ha seguita nessuno ha verificato quindi
Quando asseritamente De Pascalis sarebbe recato in tribunale prima del del del pranzo
Voi avete fatto un altro accertamento sui sui terminali del reggente
In relazione agli accessi del primo agosto
La pagina sedici dell'informativa sì ecco ci può dire
Chi è che ha fatto accesso e se avete verificato qualcosa di chi si tratta
No comunque arrivare spetta a chi ha fatto certamente potrà essere persone ovviamente che opera e che accesso al Regio quindi persona da cancelleria non sono stati fatti ulteriori
Accertamenti ovvero queste persone non sono mai state sentite assumono informazioni per intenderci va bene me avete mai accertato se avessero rapporti col De Pascali no
Ecco poi c'è in calce alla fine dell'informativa pagina ventuno riferimento era il Pubblico ministero avete allegato tutt'tutti gli accessi
Che sono stati fatti dal reggente della procura nell'arco dal gennaio febbraio del due mila quattordici fino al settembre queste sono tre pagine di di diciamo di dati ecco allora le chiedo anche in questo caso avete verificato ci fossero tutte le persone che hanno avuto accesso cioè se avessero avuto rapporti col De Pascali in qualche modo riscontrati no
Grazie
Giusto per per capirci
Parliamo di un accesso Padova le dice
I soggetti che lavorano presso il tribunale ma lavoro presso il Tribunale o presso la Procura della Repubblica agli elementi era presso la Procura Repubblica e l'altro pure maresciallo anche oggetti di efferati giri qualche ufficio alla Procura benevolo che facciamo riferimento ad accessi da diciamo di personale che presso la Procura della Repubblica del Tribunale messinese giusto per precisazione prego avvocato
Sì
Avete accertato possente Pascali avesse accesso allo sdegno
No francamente
Ma no ma e avete accertato se vi fossero stati accessi dai terminali della Sovrintendenza della Repubblica al no
Senta un'altra cosa lei le risulta mi pare che ne ha fatto che ne ha fatto riferimento nel corso del suo esame che De Pascali lavorasse comunque frequentasse
Uno studio di commercialisti sì ecco cioè come cosa cosa vi risulta come cioè ci risulta per esempio che lunedì telefonava resta da quello studio no
Dove in realtà poteva essere anche autorizzato perché per per norma anche i carabinieri possono esercitare laddove abbiano conseguito la laurea
Tom insomma ci sono delle delle delle regole che consentono a un carabiniere comunque di prestare servizio ovviamente non lo stipendio
Quindi insomma lui comunque frequentava lì senza
Senta un'altra cosa nel corso dei delle intercettazioni che avete ascoltato con con De Pascali mai risultato da qualche parte De Pascali ha mai fatto un esplicito riferimento
All'appartenenza alla sua appartenenza all'Arma dei carabinieri no
Lei l'ha visto una sola volta mi pare vero lei lo ha visto di persona una sola volta nel capo ecco rende visita quel giorno ben utilizzato l'anno sarebbe Bios grazie ai Affinita presidente
L'avvocato
Questo accordo
Ecco
Gli offrono avvocato Mario Rigoni
Prendiamo la repubblica ovviamente assisto più grosse
Il relatore
Però quello capitolo poco fa maggiore
Quindi voi avete accertato che dovrà sperare di faceva
Probabilità
Prossimo sull'unico braccio destro sì Capra così era a quell'ora affermato il lo suo commercialista insomma
Nessuno ho cercato questo filone Boccioni disponibile dove si trovava Bozzo abbiamo fatto accertamenti sulle banche dati si offre oltre a un servizio di di verifica insomma sul posto
Cioè un obbligo proprio gruppo
Da questo è stupido sino alla cooperativa si il pubblico strette quarantuno prolifici progressivo ventinove nove zero cinque
Del ventinove settembre ventinove zero cinque non per il contenuto Bottero che vanno a settembre mi risultava ventiquattro precluse
Ci vuol dire il numero del chiamante
Attività che i risultati
L'uomo
Ventinove nove zero cinque zero sei sei nove nove uno sei tre zero sui è un'utenza intestata presso lo studio ragioneria Lelli ragionier Lorenzo Bonomo via del Corso centosette
Le risulta che era nel suo studio ben faceva proprio
è quello dal quale si che chiamava il personale pur colpito da quello che ho provato va
Lo studio presso cui lavorava
Lavorava gli argomenti proprio arrivano al bivio si ricava De Pascali slogan un per una forma di praticantato così è
Una forma di praticantato il punto quello sul sinistro già
C'erano risultava questo Robert
Non ho altre domande avevano preso atto
Sul punto
Rocco
Avvocato Missori per difesa dottor Fabio Tancredi Bongiorno Giovanna buongiorno
Senta partiamo
Dalla sua deposizione l'udienza
Del tre maggio del due mila sedici
Da pagina novantotto pagina cento due pagine adesso le dico grazie al casello certo certo certo certo ci mancherebbe
Sono due intercettazioni telefoniche
Un'altra Buzzi e Tancredi Pascucci nulla tra Buzzi e Turella alle diciassette cinquantuno e la successiva tra Buzzi e Tancredi alle ore diciotto
Le quella che mi interesso ovviamente quell'altra Buzzi e Tancredi che riprende quella precedente dove lei
Viene trascritta ridicoli Ritt
Diciassette quarantuno barra tredici progressivo
Due due due sei delle ore diciotto del dodici marzo del due mila tredici
Senta
Dove voi trascrivere questa questo colloquio dove dice certo punto Fabio buona sera Salvatore ciao mi ha che ha chiamato Claudio la sentivo già sì sì mi ha chiamato
Vedi progressivo due due cinque che quella precedente che le avevo già detto prima a ok mi ha chiamato tutto a posto allora passa domani così la vedi così la pubblichiamo
Quindi lei quando ha deposto all'udienza appunto del tre maggio del due mila sedici
Dice quest'altra conversazione e riporta la conversazione e poi dice ripeto il giorno dopo effettivamente veniva pubblicato il bando l'avviso per l'espletamento di procedure negoziate riservata alle cooperative sociali di tipo B all'interno della quale abbiamo documentato l'aggiudicazione regolare dell'otto nove in favore della Eric S. ventinove allora io le chiedo
Questo
Intercettazione del tredici di marzo ma del bando quando è stato pubblicato effettivamente cioè quel giorno tredici marzo ci risulta essere
è stato pubblicato il l'avviso di protocollo numero più è lei a diciassette lo scritto quando avevo lasciato simile a ridosso delle FS esatto avviso prima di
Per la manifestazione quindi lei non ha mai sentito parlare di bando da parte di del Tancredi la parola banda non la dice non la conosce
Però lei nella sua diciamo così descrizione della della telefonata e dell'intercettazione mi dice effettivamente vi ha pubblicato il bando quindi ai suoi oggi mi dice che non è stato pubblicato il bando era il giorno dopo quando è stato pubblicato il bando lei lo sa se lo ricorda
Ricordano
Se vuole controllori lo dico ma paragona l'allegoria guai glielo dico io è stato pubblicato il nove di marzo del due mila sedici senta quante intercettazioni lei ha diciamo a riscontrato tra tra impieghi e Buzzi
Non le so quantificare questa memoria non se ne ricorda non sono tantissime effettivamente
Quindi le domande glielo fotoreporter scusi è ad esempio più che altro Contourella concreto torero cautela quindi conta credi le risulta solo questa conversazione
O le risultano altre conversazioni questo magari se riesce a dirmelo sì no ce ne sono altre la
Undici sette quarantuno due mila tredici diciannove quarantatré il progressivo dell'undici marzo
Undici marzo se forse si riferisce a un sms dell'undici marzo aspetto controllano non immaginiamo o una telefonata qua segnata con nessuna telefonata cioè questa certo estranea visto che mi ha detto dell'undici marzo si ricorda l'undici marzo di un sms
Cioè la il giorno prima delle intercettazioni quindi del dialogo tra Buzzi e temi di si ricorda di questo sms dell'undici marzo se vuole le dico il progressivo che due zero tre nove linea sette sei otto
Linea sette sei otto sì progressivo ventitré virgola nove che riverberano Eureka non è quello il giorno Eureka
Anche no non ce l'ho qua no dovrei controllare le zone glielo dico io allora questo era e negli atti al presidente ovviamente quindi è già depositato
è un sms che Salvatore Buzzi in via a più persone che fa seguito alla conferenza stampa del Campidoglio che annunciava appunto che il Dipartimento della tutela ambientale avrebbe riavviato le procedure di gara di due milioni riservate alle cooperative a dicembre del due mila dodici sì
Allora fermentare Luca credo delegare a villa Borghese esattamente bravo esattamente quindi le chiedo questa è un sms che avvenuto il giorno precedente alla telefonata intercettata sì allora
è mai possibile che Fabio Tancredi abbia
Riferito a Salvatore Buzzi di passare da lui per vedere il bando
Della gara
Sono stati sette anni formulare un'ipotesi investigativa sia in questo momento esattamente ma all'epoca era riferimmo a quel tiro quegli avviso Lina quell'avviso ovvero al primo step ti ha dato il via a quello che sarebbe stato il bando relativo alle procedure negoziate quindi se lei mi chiede
No io risponderò perché all'epoca l'ipotesi investigativa quarta fu altera esatto quindi adesso invece completezza quindi lei e Ancona scienza della procedura quinti della tra diciamo la differenza tra l'avviso
D'interesse della manifestazione interesse il bando cioè come si svolge la pubblicazione quindi l'invio della manifestazione di interesse quindi successivamente il bando è a conoscenza di questa procedura sì abbiamo parlato prima
Anche sì se me lo ripete per favore perché ciò ovvero non essendo un babbeo erga omnes ovvero ben viene riservato le cooperative sociali di tipo B
Era ha ovviamente previsto un all'invio di lettere di invito a una serie di cooperative alle quali poi le cooperative dovevano rispondere o meno a seconda dell'interesse monitorizzata pubblicazione del bando il tredici di marzo
Del due mila sedici speciale sui risultati la data della lettera di invito alla manifestazione manifestazioni d'interesse senta è a conoscenza che la medesima procedura con i medesimi atti cioè avviso pubblico bando eccetera
Era stata già espletata dal quinto Dipartimento nell'anno del due mila dodici
Se la procedura è annuali sanzione strane quello inglese avrebbe senza sì o no
Non ne sono a conoscenza ne intuisco che potesse essere sta da un'altra quindi l'uso di conseguenza non avete acquisito nel ovviamente noi avremmo dovuto a questo punto acquisire gli atti di tutti i chiaramente
Senta
Dalla data di pubblicazione dell'avviso pubblico della manifestazione interesse del tredici marzo del due mila tredici fino alla data di pubblicazione del bando cioè nove aprile
Del due mila tredici avete avuto altre intercettazioni tra Salvatore Buzzi e Fabio Tancredi
Ammoniva no
Ricordo che lei prima mi ha detto che è stata solo una intercettazione se vuol fare una dell'undici marzo una del dodici undici marzo un sms se e io le salmerie non risolto sms risultarono extraconiugale contatti telefonici contatti telefonici Cesar salita al tredici no la domanda era
Il tredici marzo due mila tredici e il nove aprile due mila tredici questo lasso temporale i turchi sono state intercettazioni o contatti telefonici tra Fabio Tancredi e Salvatore Buzzi
Non mi risulta
Non le risulta almeno
Non mi interessa investire violentemente l'avremmo segnato
Avete intercettato sempre in questo periodo visite fisiche parlo quindi di Salvatore Buzzi Tancredi nell'ufficio di di Fabio Tancredi
Allora non le so rispondere perché non si sia rivelata moltissime volte presso il dipartimento quindi noi però siccome dallo scontro visivamente andava dentro l'ufficio di perché ora seguiamo fin dentro l'ufficio ovviamente giusto però anziché nella sua informativa più volte avete diciamo descritto anche incontri personali tra Sandro Buzzi
E diciamo appartenenti al dipartimento la domanda è questa avete intercettato incontri particolari se era se mi chiese dove fratture documentato un documentario I fuori o meno no no
No è conoscenza se Tancredi se Fabio da che gli ha fatto parte della Commissione a gare relative alle dieci Gari per le cooperative ed in particolare se è stata questa intercettata questa partecipazione nessuna responsabile unico del procedimento era proprio Aracaju Turella all'epoca Claudio mi sta operando eliminare tredici tredici si si seppe due mila due abbiamo sempre del due mila tredici
Bene io non ho altre domande grazie presidente grazie maresciallo
Maggiore grazie e maggiore nove teme costava Adgas altrimenti quella fatica arrivare fino alla
Grazie non è grazie urla quindi maresciallo bravissimi però prosegue Enzo
Avvocato Giancarlo Di Rosa difensore di Arrigo Gabriella venti relativamente al capo undici razionale
Posso presidente cioè così alla maggiore Carletti lei nella scorsa udienza azionando la scorsa alla precedente udienza sentono il pattugliamento del dicembre del due mila diciannove ha fatto riferimento relativamente alla posizione cambi all'arrivo ad una messaggio sms
Inviato dal Buzzi alla
Allargata Enrico
Questo in data
Rettifico riprendo
Eccolo qua riferimento sette zero otto del ventuno sms inviato dal numero di telefono cellulare riduzione Enrico Ferrazzi discretamente male sette zero otto sette a zero otto due uno e da un sms inviato dalla Buzzi all'arrivo
Nel quale lega appunto illustrato che era una una specie di sollecitazione disinteressarsi alla
Alla gara oggetto di contestazione la domanda è questa e ogni risultano risposto effettuate dalla Enrico rispetto a quella se messe l'abito indicazioni più precise sull'sms se vuole
Non essere a secco lasciano sì ecco se la domanda è questa l'Arrigo rispose a quell'sms oppure non vi furono risposta
L'esperta quell'sms no ecco appostati su una questa la questione
Dopodiché sempre la scorsa udienza lei ha fatto riferimento
Parlando della anche delle gare relative a Montecarotto Val Cannuta
In realtà però parliamo soltanto di di De cinquecentodieci ancora importanza mossi ecco quindi ottenuto sono divenne la meta per cioè Lorne parli insieme perché era alta a si svolgono come fondamentalmente parallelamente
Però per quanto riguarda il discorso della Peller ricco stiamo parlando di cinquecentottanta posti quindi sono bandi diversi sono bensì a viversi capo di sulle diverse al posto
Senta lei ha riferito che l'arrivo era presidente della cooperativa un sorriso come ha ricostruito questa qualifica in che modo
Giunta a questa inclusione allora della Camera di Commercio se non erro risulta presente nel nel consiglio di amministrazione della cooperativa un sorriso quindi attraverso la lettura diciamo delle erano nei commerci
Un'altra domanda lei collega precedente già in qualche modo a anticipato quindi semplificava
La richiesta lei ha fatto riferimento a questa gara nel corso della scorsa udienza diciamo non ha precisato bene qual era qual erano diciamo le le chiedo ovviamente la ricostruzione in termini amministrativi ma quanto meno le chiederei se può riferire al tribunale qual erano le scadenze della del quella determinato bando sia come funzionava
In conseguenza dell'avviso del Comune dell'invito del Comune poi cosa accadeva circoleranno i terminali ricordano invita a presentare alle all'epoca amare ma invita presenta
Se ne interessa che all'epoca venne inviato sul all'incirca quindici soggetti economici Diversi successivamente
Le i soggetti economici rispondevano rispetta la propria interesso mena ma a partecipare dopodiché viene al successivo aspetto ovvero a presentarsi alla con con delle offerte economiche tecnicalità
A alla allagata insomma quindi c'era un primo termine gara quello relativo all'invio delle manifestazioni di interesse
Che si è qual è i repubblicani relatore un attimino posso vorrei dire io Matsumoto verificare una memoria non ricordo questo carico ci mancherebbe
Ecco l'acqua
Abbiamo le lettere di invito vengono inviati quattordici luglio due mila quattordici e viene inviata appunto mi ricordava quindici operatori diversi
Poi abbiamo il ventuno luglio era la scadenza del termine per la manifestazione interesse
Il ventidue luglio si riunisce la commissione creatore del prestito all'epoca dalla per Ciminelli
E presenta la domanda la Enriques ventinove la come dire un sorriso e la cooperativa ambiente lavoro
Fa riferimento alla manifestazione di interesse esatto alla manifestazione interpretativa il ventuno luglio musica aveva il ventuno luglio sarebbe l'ultima è la commissione si riunisce verifica invece l'offerta quando scadeva l'offerta
Scadenza presentazione di offerte l'undici agosto due mila quattordici
Senta lei ha detto che appunto questa questa gara funzionava era diciamo organizzata nel senso che venivano invitate queste questo gruppo ristretto diciamo di cooperative alla partecipazione è il fatto proprio riferimento nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Il ad una intercettazione tra Buzzi manca Mullin cui metà annulli illustra diciamo avvisa avvisa Abruzzi della del nominativo delle cooperative che sono stati invitati se quindi semplicemente la lista di quelle che il Comune ha scelto come possibili candidature non ha fatto riferimento qual è una successiva intercettazione ritorni progressivo sarebbe daranno camuni e Buzzi
Del
Ventuno luglio del due mila quattordici progressivo sette uno sette sei tre
Sì
In cui nega nulli indica invece le cooperative che hanno risposto
Sì
Cioè spiega qui sinteticamente
Che anche cooperative il sorriso lui dice in operarono risposto a inaspettatamente all'invito dei cinquecento inaspettatamente per quale ragione rispettato quella risposta perché non era prevista qual è la sua quale fu la vostra valutazione Abruzzo nella stessa conversione tra l'altro dice che si aspettava e comunque andasse deserta ma allora è il nuovo commentano in continuazione anche ambientale che questa procedura si stava svolgendo in con condizioni inaspettate pervase per Buzzi per i suoi collaboratori perché e loro associano alla non funzionario
Marletta che era neo assegnato maggiore quando Carla lei dice giustamente andasse dice Buzzi voleva che andasse deserta fa riferimento al fatto che il quale fatto certo nessuno presentasse le manifestazioni d'interesse ancor prima che l'offerta erano interessati nessuna presentasse l'Offerta tant'è che così è accaduto tant'è che nella sola neri che si ventinove presenta l'offerta e quindi
Il non credo che lo interessasse l'oste nel quale cooperative situazioni saranno presentata l'importante era che poi al momento dell'offerta
Nella presentazione l'offerta non si presenta se nessuno questi abbiano tant'è che si era aggiudicata per i campionati Novegro questo è un insomma è questa la sua io le faccio nel movimento ad una alla risposta se più nel corso dello scorso udienza
Fatto un po'un attimo la
Così il futuro le domande nomina episcopale quella che le ma citato lei cioè dieci sette quanto dice la signora viola sull'inserimento del collega scorsa udienza
Perché
Farete fa riportando una conversazione sempre tra pulsione Camurri parliamo del riferimento Ritt uno sette quattro due mila tredici progressivo sette uno otto zero quattro quello che lei ha citato nel corso del suo esame
Ed è una conversazione in cui nega nulli
Si rivolge al Buzzi e diciamo illustra il resoconto di un incontro avuto con la Errico dice l'ho incontrata adesso lei non aveva capito che rispondendo alla manifestazione scappava la gara quindi ora ma ora manda il fax rinuncia questo schema scattava la gara che significa quindi era interesserà sulla manifestazione che in quel momento farlo parliamo del tempo siamo prima dalla scadenza della della
All'interesse per Salvatore Buzzi era che nessuno si presentassero mentre le offerte per lo facesse prima ovvero nella fase di manifestazioni d'interesse o successivamente come qualche aiuto
Se ero indifferente tant'è che non si aspettava che accadesse prima come nel momento in cui devono manifestare l'interesse a partecipare cosa che non era avvenuta per cui si preoccupa una serie intercettazioni
Di contattare in Domino sulle varie gare soggetti economici per Dio ok che manifestato interesse ma ora
Non presentarlo insieme a Felonica mi conferma quello che ha detto che c'era anche l'interesse ad evitare che venisse inviato a manifestazioni d'interesse questo è quello che io deduco da quello che dicono minata Musema rustico logico ampiamente ecco
Perfetto
Dopodiché se per esempio la scorsa della scorsa udienza aveva fatto riferimento a questa telefonata del
Proprio a proposito di questo del ventuno luglio sempre tra Buzzi la l'utenza di Buzzi che chiama D'Arrigo parliamo dell'utenza sette uno sette sei nove
Lavoratori undici
E in quel punto Buzzi chiede conto del alla ricordi che cosa è accaduto
C'è ricorda dopodiché però lei non fa riferimento al fatto che immediatamente dopo c'è un ulteriore chiamata
Del Buzzi sempre all'arrivo
Faccio riferisco iscritta
Abbia pazienza c'ho gli occhiali
Ecco Ritt sette uno sette otto tre del sempre del ventuno luglio di pochi minuti dopo di questa chiamata in cui Buzzi chiama e chiede un appuntamento alla alla Enrico
Sì
Sì
Mi sono trovato giornata messo un lavoro fisso dello stesso giorno attuato dal Buzzi all'articolo lo stesso giorno dice lei se vuole fissano in sé può fissare un incontro con a Camogli e quindi l'incontro con il resoconto del più ricaviamo dalla Ritt
Quello a cui ho fatto riferimento ecco arrivare alla deriva da quella sollecitazione da quella
Si presuppone voi sì insomma due dice fai fare questo incontro l'incontro dice da Camogli avvenuto e quaranta voli ESP esprime quello che ha detto avrebbe dovuto dire la Anna Errico
Sono legati sul
Nessun poniamo estranea sono legati e tutto questo avviene in data ventuno ventuno esempio
Sempre a proposito di questo aspetto scusi se insisto sulla esistono altre intercettazioni o altri diciamo emergenze investigative relativamente proprio a questa fase io ne chiedo cioè la fase precedente alla presentazione dell'offerta c'è quella della manifestazione d'interesse
Certamente ci sarà Pantani Conselice no no no parlo in generale intercettazione ulteriori emergenze rispetto a questo interesse rispetto alla manifestata la fase della manifestazione d'interesse dispetto esempio ad altri ad altri titolari di cooperative
Avete verificato abbiamo verificato che era ma
La Picelli ebbe l'avviso inviato a più soggetti economici determina poi una serie di movimenti all'interno del gruppo per contattare tutti i soggetti economici comunque ricordo
La conversazione tra Buzzi e Scozzafava per contattare un soggetto economico e Buzzi non conosceva direttamente ma sapeva che era tra le conoscenze di Angelo Scozzafava vi faccio sul titolo esemplificativo sentendo
Ho letto mentalmente voi ci riserviamo di produrre dei testi delle intercettazioni terzo perché è la cosa più facile
Va be'forse si conserviera evito di fare la domanda nell'eventualmente mi riservo di produrre o i testi delle intercettazioni
L'ultima domanda
No Presidente non ho nessun'altra domanda eventualmente la prossima udienza dovessi avere qualche ulteriore precisazione mi riservo arresti formulare un chiarimento abbiamo sì sostanzialmente procedere
Avvocato venga
Capo numero
Che non si fa
Avvocato gentlemen's riunisce il suo nome al microfono
Buongiorno sono avvocato Davide era proletari romani Ligresti qualcuno d'imputazione prendono maggiore
Vogliono
Senta
Stiamo appunto nel capo di imputazione
Dopo i confini siamo nel dipartimento delle politiche sociali del Comune di Roma
Renzi non ricordo quale capo uno perché mi sembra che era l'ultima volta vanno scopre l'hanno fatta oggi stimato su altri campi quindi non
Ex capo una no no
Il capo uno romani e all'epoca era imputata anche Salvatori nei confronti suoi e non non mi sono occupata in questo
Non se ne occupa no Frati presidente chiamato il luogotenente di Lorenzo questa mattina sul capo
A allora Lorenzo anche scorrazzano i consensi come nel corso del della sua ultima dalla sua ultima audizione detto che si era occupata del capo uno imputazione ha insieme agli altri capi tutte colleghi quindi per questo meno care l'ha fatta di Lorenzo benissimo allora modo nessuna domanda va benissimo prego avvocato
Giorno malgrado Giambrone per la difesa di registi va bene buongiorno io l'avevo lasciata capitano Hamas capitale al più giovane ero mi congratulo per svolgono dunque indifeso di Venditti analizza il capo tredici
Le ricordo che lei è l'udienza del ventiquattro gennaio due mila venti
Riferì dunque che la questione centrale quindi l'oggetto proprio del capo di imputazione ruotava intorno all'operazione di salvataggio della cooperativa deposito locomotive San Lorenzo storica cooperativa di sinistra riconducibili a Santino dei giudici
Attraverso appunto l'acquisto da parte di ieri che su ventinove di alcuni immobili di proprietà della Coop intanto le chiedo alcune domande saranno banali però le le la prego comunque di di rispondere il ruolo ricoperto da Venditti all'epoca dei fatti Presidente Legacoop Lazio
Il ruolo ricoperto dal Buzzi all'epoca dei fatti e a presidente decorativa ma il ventinove giugno va bene diverse quali Carlo niente ricordasse anche Buzzi come dire aver sul ruolo nell'ambito della categoria delle delle cooperative nell'ambito di una carriera aderivano a pensare la all'epoca dei bus derivano Eric S. ventinove la cooperativa
Intimava Giugni alla consorzio Grecia e consorzi domani dopo scusi sì sì ma ricorda se invece Buzzi personalmente ricoprisse dei ruoli quale rappresentante di categoria
Non ricordo
Dunque lei ha riferito testualmente che la proposta di acquisto di questi immobili pervenuta Buzzi letteralmente da una parte da Stefano Venditti e dall'altra parte da Guido Magrini
Individuando così questi due distinti canaline interlocuzione e sempre testualmente ha detto che Magrini
Però delegato sentire
Santino dei giudici da un rapporto di amicizia le chiedo questa conoscenza del rapporto tra Magrini e dei giudici
Era risalente era come dire autonoma
Allora in appartenesse creava Magrini a sentirli vicini alle undici
E non non so di che in Tita fosse nel senso che è un rapporto di amicizia una persona che lo stesso Marini dice a cui teneva ora non ci sono però a che epoca risalissero
Quella fosse la qualità e comunque non la porta evidentemente risalente non sappiamo quando ma comunque risalente e autonomo rispetto al top non passava per vendite da questo no no no no no
No era questo che volevo fare emergere lo stesso mi può riferire rispetta la conoscenza tra Magrini Buzzi
Mi spetta Venditti non era indipendente così conoscevo in maniera autonoma che aveva un'interlocuzione autonoma e allora si conoscerà sicuramente perché ne parlavano in maniera colloquiale però da quanto no no no ovviamente sulle date del composto interrogarla su questo
Dunque passiamo al conversazione Ritter uno sette quattro uno due mila tredici
Progressivo tre sei due otto nove come stazione
Del venerdì quindici novembre due mila tredici e questa è la prima telefonata tra Buzzi e Venditti
Dunque innanzitutto mi conferma che segue come appena detto questa è la prima conversazione
Avente ad oggetto il tema che è stato intercettato con periti si si scusa con in Brindisi
Chi contatta chi chi chiama chi col dio Simon le risulta risponde alla denuncia che cerchiamo come dire di di fare due le risulta che sia Buzzi a chiamare Venditti
E non le so dire perché dovrei controllare chi è il chiamante gendarmi Antonio nato insomma ricorda invece per quale motivo Buzzi appunto chiama Venditti
Perché c'era questo problema c'è c'era questa perché c'era in in essere questa idea di fare questa operazione con la a deposito locomotive
Lei è sicura di questo capita perché ridaremo dove il quale scusi Eliogabalo Obama no che che parla di questo sì ma il motivo per il quale si chiamano allora parlino di questo fanno anche di questo perché
Si parleranno di questo ma nel momento in cui si chiama Venditti lei non ricorda perché lo chiama no glielo ricordo io mi conferma si ricorda che era stato avvertito da Pompeo leoni di una riunione di cui Buzzi appunto non ne sapeva nulla
Mentre siamo favorevoli ma non ricordo neanche questo va bene il dato ripeto sempre lì
Dunque mentre Venditti mette sommariamente al corrente della finalità di questa riunione
Buzzi
Per caso menzognera l'accordo nell'ambito del quale
Come contropartita per il salvataggio della cooperativa
Era prevista la proroga della concessione dei servizi per l'emergenza alloggiativa all'accesso a una circostanza in cui i due parlano dell'accordo è una conversazione che ho citato lesioni ovviamente ci arriveremo non semplicemente solo per non avere fretta per dare una un ordine razionale
Non è questo camion in questa compensazione per fare
Vendite in quella conversazione eccetera cita altri soggetti coinvolti nell'operazione di acquisto di questo immobile in questa conversazione città menzione altri soggetti no a parte la deposito Rovati insomma Case Rosse non non perché si ricorda se cita questo Farina della ai ricci
No
E questi sei lei ci viene nominata perché era il Consorzio ricordare un corso che si occupava di
Delle case insomma su Roma non ce ne sono qualcosa che è vedere con dall'interessato soltanto appunto la menzione ma per caso menziona oggi ma in questo come stazione
Non so dirle
Menziona Magrini
Non me la ricordo proprio la conversazione se mi ricordo solo il passaggio che parla di questa
Va bene prima di questa telefonata avete registrato con contatti di qualunque tipo quelli telefonici o anche come l'interlocuzione diretta
Tra Venditti e qualcuno dei soggetti menzionati mecenati da me non menzionato in una conversazione ovvero oggi quel Magrini avente ad oggetto questo tema
Sì io non non ricordo chi ma non mi sembra ne intercetta stimola Verini quindi cominciamo a sentire conversazioni cioè non no non non volevo sino a fare il buono arroganza né se non abbiamo intercettato e non abbiamo neanche sentite per far quando si è tenuto a questa riunione lo ricorda la riunione di cui si parlava appunto
La prima riunione la riunione di cui si parla in questa prima conversazione ovvero quella con Legacoop avente ad oggetto insomma in quello di novembre due mila tredici a nessuno il giorno preciso dove era il lunedì diciotto questa conversione delle lire quindici beh lunedì diciotto ricorda chi ha presenziato avete accertato che ho presenziato
Non l'abbia fatto un servizio osservazione non avete accertato
Passiamo dunque la conversazione successiva che il rito otto quattro uno sei del due mila tredici progressivo centonovantacinque
Come stazione del martedì diciannove novembre due mila tredici
Dunque Dominissini informa i suoi collaboratori sul tema trattato durante la riunione appunto del giorno precedente di cui abbiamo Novazzi discusso
E più avanti nel corso della conversazione dice Magrini ha trovato sedici milioni Eridania Ozzimo
Poi riferisce che dopo il dentista era andata di corsa da Ozzimo in Campidoglio e poi dice ancora l'accordo è questo Lucidi fa la convenzione per il due mila quattordici mi conferma che quando si riferisce al noi
Intende indicare ottimo sì
Prima o dopo questa conversazione avete registrato contatti di qualunque tipo da Venditti ed Ozzimo potrà vendite Magrini
No
Dunque conversazione successiva ritto uno sette quattro uno del due mila tredici progressivo tre sei nove nove nove
Bene il ventuno
Novembre due mila tredici data visto scritto prescrizione del preliminare se si si corre ai sensi
Dunque Venditti dice che Rossetti riferisce Buzzi appunto che Rossetti aveva chiamato Poletti a quale avrebbero dovuto chiedere una mano per questa operazione le chiedo Rossetti e Poletti che ruoli avessero all'epoca non ricordo
Ricorda se possono comunque rappresentanti di categoria
No Poletti sierosa dovevo tornare assetti no non benissimo sono stati indagati nell'ambito appunto di questo queste cose accusatorio no no
Mi conferma che Buzzi ad informare Venditti che di questa questione ne stava parlando con ottimo e predetti Buzzica spiega si e bottiglie dice Venditti stava parlando con ottime per le benissimo
Vendi chili risponde che è un lavoro che farà anche lui e quindi alla luce di questa questo riferimento le chiedo avete accertato contatti successivi ovviamente o interlocuzioni di sorta tra Venditti e oggi mo'predetti comma che viene prima grazie
Conversazione Rett uno sette quattro uno del due mila tredici progressivo tre sette uno cinque quattro del ventidue undici due mila tredici Buzzi e Forlenza questa conversazione
Non si racconta Forlenza dell'operazione di acquisto degli immobili e riferisce che gliel'ha fatta fare Venditti le risulta che nel prosieguo dica Boy poi mi ha chiamato anche Magrini
Sì perfetto qui ancora una volta due canali distinti interlocuzioni e le risulta che poi è sempre Buzzi ad informare Venditti mi sono impegnato da questa inutile appartamenti se il Comune mi rinnova la convocazione a Roma perfetto
Quelli pari dell'albero confidato il contenuto dell'accordo corruttivo dunque in Vittorio uno sette quattro uno due mila tredici progressivo tre nove sei cinque quattro
Del sedici dodici due mila tredici voce Venditti pecore cui parlavo di Marotta maggiore a Casey dunque
Buzzi prospetta spiega bastione fondamentalmente prospetta difficoltà per la fattibilità dell'operazione e chiede il suo aiuto aiuto di Venditti ora io le chiedo
L'aiuto di cui parla Buzzi si dovrebbe esplicare per la questione della proroga della convenzione oppure solamente per la ricerca di un altro investitore visto che Marotta sì stasera fino alla di questa traccia dell'investitore ovvero il fatto che essere bevuta quella dei mutui per cui due insomma avere qualcuno che lo aiutasse a venendo a mancare Marotta Arnesano avrebbe sito le e per questo specificamente si appella Venditti sì sì perfetto la ringrazio
Interpella scusi interpella Venditti l'indice chiede aiuto confido sul
Dunque l'ultima conversazione Ritter otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo uno tre sette cinque del sette ottobre due mila quattordici
Dunque intanto mi conferma che non si dice ci ha chiamati cioè su ai suoi collaboratori cioè chiamavo Legacoop
Abbiamo ho parlato pure ecologico Magrini descrivono ancora una volta due signor locuzione distinte bere
E poi Buzzelli ferisce appunto i suoi collaboratori proprio quello che ritiene rispetto all'operazione infine dice che l'indomani a un incontro con chi lo ricorda
Raccontano d'e l'aiuto maggiore così facciamo prima si ricorda mi conferma che indomani avrebbe avuto l'incontro con ottimo e il direttore che si è corretto che direttore Magrini no
Se si benissimo e in questa conversazione viene menzionato Venditti
No benissimo la ringrazio un'ultima domanda maggiore al di là e sottolineo al di là delle conversazioni intercettate di tutto ciò che e più o meno lecito desumere o presumere da quel dal contenuto di queste ombre strazio
A livello materiale pratico operativo avete registrato atti comportamenti condotte di Venditti rispetto a questa questione
No la ringrazio nessun'altra domanda
Prego il
Buongiorno giorno
Allora innanzitutto con dire al tribunale nel luglio del due mila quattordici lei che ruolo ricoprivano nell'ambito della sua amministrazione e
Con quali mansioni allora io ero direttore della Direzione interventi annunciati
Presso il dipartimento politiche abitative
Dal sette luglio due mila quattro
In questo facilmente le chiamato a testimoniare su una particolare procedura negoziata adesso io le leggo il codice identificativo gara dal capo di imputazione poi mi ricordo di con l'edera si tratta e cinque otto sei sei due quattro zero è sessanta
Indetta da Roma Capitale per l'accoglienza di cinquecentottanta persone dal primo settembre al trentun dicembre del due mila quattordici con importo a base di aste di
Un milione seicentotrentatré mila ottocentoquarantotto euro virgola quaranta si ricorda questa gara sì
Allora innanzitutto che tipo di gara era secondo quale forma è stata bandita rimase diciamo Pasquale paragrafo del Codice appalti adesso non me lo ricordo
Abbiamo fatto questa io sono stato chiamato
Dall'ex direttore del dipartimento politiche abitative dottor Luigi Ciminelli sì per dargli una mano rispetto a alla messa a gara diciamo di tutti i servizi relativi all'accoglienza
Io sono arrivato il sette luglio
Avevo programmate le ferie la settimana dal venti se non sbaglio
E in una settimana ho pensato di fare dapprima una manifestazione di interrotto esto una manifestazione di interesse invitando per ogni
Procedura che che per ogni diciamo al servizio del dovevamo
Assegnare quindici organismi a seguito della presentazione della manifestazione d'interesse abbiamo attivato appunto la procedura negoziata
E abbiamo invitato coloro che si erano che avevano manifestato interessa allora le le
Entrò in quel momento e le chiedo no individuazione bene impresse alle quali rivolgere la richiesta di manifestazioni di interesse come avvenuto sulla base di quali criteri
Allora i
I criteri sono stati quelli innanzitutto di invitare coloro che già
Gestivano i centri d'accoglienza
Dopodiché ho ritenuto visto anche il poco tempo che avevo vero appena arrivato quindi non avevo proprio tempo ritenuto di
Andare a chiedere agli organismi che avevo per i quali avevo già avuto
Un'esperienza quando ero diligente al dipartimento politiche sociali e che erano iscritti a registro unico cittadino e che si occupavano già diciamo in un altro modo ma dell'accoglienza delle persone in disagio abitativo
Ascolti
Risulta da prende dalle intercettazioni telefoniche svolte
In questo procedimento
Che
Una volta spedite queste manifestazioni di interesse
Buzzi Salvatore
Si sia lamentato del modo in cui erano state individuate queste ditte perché evidentemente non era confacente
Al suo interesse che si presentassero soltanto imprese con le quali lui aveva già accordi quindi questo avuto sentore o lo apprende adesso da me per la prima volta
Beh abbiamo appreso non nel senso sì lo apprendo da lei per quello che riguarda la curva all'indagine sia stata sì certo
Quindi lei non ha non ha Ari le chiedo se ha ricevuto sollecitazioni o no se ha ricevuto maggiori sei richieste di incontri dal Mar da parte di sui dirigenti da parte di politici dell'epoca no no no
Quindi lei sa ma insomma sostanzialmente ha fatto il suo lavoro così come riteneva il sociale trovando guardate io adesso non vorrei andare avanti ma nel momento in cui
Sia il Codice dei contratti che la nota del segretario generale diceva che
E quindi come dire ci rassicurava anche su questo che anche nell'ipotesi di un di una partecipazione di un solo concorrente si poteva giudicare tagliare
Quindi noi non ci siamo posti il problema perché sotto il profilo amministrativo diciamo pubblicistico la questione era regolare quindi nessuno diciamo abbia suggerito elenchi no imprese vedrai
Beh invitare nessuno la vendita degli organi ostili quello che avevo conosciuto era un errore dirigente al dipartimento che io non sia d'accordo Presidente non ho altre domande
Allora difensore delle parti è nata fare domande sì certo
Prego certa si avvicina avvocato oppure arrivata l'altro come come nel mezzo come ritiene
Opportuno
Avvocato Giancarlo Di Rosa difensore di Gabriel vi consigliamo l'imputazione numero undici
Quindi in parte già risposto fatto dalla brutalità con cui sono state selezionate queste queste cooperative
Lo diceva che viene è stato chiamato
Dall'ex direttore ci livelli quindi la sua nomina fu diciamo inaspettato averlo alcun incarico unico incarichi dirigenziali non spettano non rispettano al sindaco e quindi quando arrivano cioè ne prendiamo atto valido vicentino sulla
Credo che sia insomma immerso nel corso del processo delle indagini questa procedura
Effettuata attraverso appunto la pubblicazione la manifestazione di interesse
Era un fatto usuale nel comune di Roma invece costituivano novità rispetto alla precedente gestione della della della merce ma di
Adesso non mi ricordo se che nel due mila undici era stato fatto un avviso pubblico per assegnare diciamo questi servizi dopodiché siamo andati sempre
In fra loro
Sono affidamenti in prova e quindi o ritenuto dato il il poco tempo che ci arrivo
Di fare in primo luogo questo tipo di procedura ma era tutto un discorso collegato a
A a fare in modo che poi amministrazioni potessi pubblicare una gara di tipo europeo che è stata appunto pubblicata un anno dopo
Poco tempo in che senso poco tempo per lei come dirigente un poco tempo anche per me come dirigente perché erano tutti i assegnazioni tutti affinamenti in a scadenza
Ho già scaduti a dircelo fabbisogno di accoglienza Angemon bisognava bisognava garantire l'accoglienza tutte le persone
Indi saggi articoli c'era una difficoltà particolare in quel momento ora lavora o erano normali la normale diciamo d'urgenza no con la mia dico l'emergenza
Abitativa nella città di Roma è un
è un fatto cronico senta se li può ci può specificare
Proprio perché il tecnico
La modalità la procedura cioè come funzionava la procedura
Nel senso il Comune invitava varie cooperative
Dopo la linea ecco Flaminio spiegazioni indicando i termini e la la i termini di scadenza quella che abbiamo attivato si c'è ok l'amministrazione
Ha chiesto la manifestazione di interesse quando quando le amministrazioni pubbliche chiedono la manifestazione di interesse
La formalizzazione di tale amministrazione non obbliga l'amministrazione a ad alcunché quindi non dalla manifestazione di interesse diciamo del del chiamato non deriva uno dell'amministrazione a stipulare contratti quindi quella era soltanto per capire se c'erano organismi che hanno interessati appunto alla gestione dei vari servizi di accoglienza una volta che sono arrivati questi interessamenti li abbiamo invitati alla procedura negoziata c'era una scadenza per l'invio della manifestazione ministri mi sembra di sì però era nell'avviso adesso non me lo ricordo
Quindi la manifestazione d'interesse questo lei ha fatto riferimento diciamo dal punto di vista del del comune dal punto di vista della cooperativa la manifestazione di interesse a cosa serve cioè cosa apprende la cooperativa nel momento in cui ricevi una manifestazione d'interesse
Questa cooperativa farà le sue valutazioni non so farà le sue valutazioni e si esprime la manifestazione di interesse voi viene invitata
Questo non significa che poi all'obbligo di intervenire quindi diciamo no reso sempre a livello amministrativo sicura ma questo lo chiedo io cioè la cooperativa
Risponde all'interesse a quel punto riceve l'invito del Comune era preceduta negoziata della procedura negoziata imponibile del Comune sono indicati i termini precisi di quello che è certo o confermare questa certo
E quindi per l'ha già detto ma la manifestazione di interesse non obbliga poi la cooperativa necessariamente a alla successivo fare non c'è nessuno è propedeutico ma non è necessaria prevedeva venga meno necessaria
è usuale un suo un'inusuale anonimo Soirée nell'amministrazione usuale non ho più voluto fattosi
Cioè
La domanda specifica russo è fatto usuale il solito un insolito che una cooperativa manifesta interesse poi successivamente non presenti la successiva offerta ma può capitare
Ho capito può capitare si
Questa questa
Procedura questa diciamo sempre sto chiamando era rilevante come dimensioni rispetto alla media del delle assegnazioni era beh erano pane però nel fare una valutazione che si chiede al teste che non ne hanno
Era un milione l'ho detto prima ero milioni novecentotrentatré mila
Ma quella è una pagina se ce l'hanno marciato ecco ce n'erano altre quante erano le le
Mai
Artrite ricorda se lo ricorda chi manifesta l'interesse continuano manifestò non lo ricorda ma non una possiamo ovvero produrremo successivamente
Ha un'ultima domanda quindi lei dice ha spiegato il meccanismo la cooperativa invia la manifestazione di interesse dopo di che il Comune
Fa l'invito formale successivamente c'è un termine successivo per la presentazione dell'offerta
Questa è la il meccanismo cosa succede nell'ipotesi in cui nessuna cooperativa manifesti interesse alla alla
Scusate se nessuna cooperativa manifestano interesse ovviamente il servizio segreto ma l'unica e sentire ovvero coloro che ha
Il servizio deve comunque essere prorogato perché è un servizio indifferibile si farà un'altra gara
Di solito funziona così quindi cosa accade sullo sul Manifesto interessa la gara va deserta c'è la proroga del servizio questo sarà gara deserta si e pochi palmi intorno intonaci al Consiglio decide si fa in un'altra al contrario se una sola manifesta l'interesse
Se nella sua manifesta l'interesse e dopo l'invito presenta la sua offerta ed è un'offerta valida sotto il profilo amministrativo
Viene aggiudicato se ci sono le condizioni c'è una commissione che decide finalmente un'ultima domanda se sono tutte le cooperative rosse manifestamente Versace ha sempre una commissione è stata formalizzata una commissione all'epoca che ha deciso non emerge dovrebbe procedura c'è una commissione di gara per forza ci dev'essere sempre per ogni procedura una commissione di gara
Ho capito benissimo che c'è una gara un inciucio non sono due ecco anche se ce n'è uno solo
Per ogni servizio che viene promosso a gara tra virgolette ci deve essere una commissione nell'usanza viva l avvocato non è automatico cioè anche se c'è una sola la presentazione di una sola richiesta non è automatico che quella raggiunga il confine rende potrei c'è sempre una valutazione c'è sempre una valutazione cacciatore assolutamente sì opposto
Diceva sui criteri di selezione delle delle cooperative nella titolazione va fatto sulla base della
Di quella che è la sua esperienza
Ci sono delle delle delle ovviamente non le chiedo i nomi delle cooperative perché penso senza presunzione possa non se ne possa ricordare perché vedo alcune cosa cambia
Alcuni indirizzi che sono identici di varie cooperative questo capita nella missione capitare magari c'hanno la stessa serie che non è questo remote
Perché in realtà ci sono diciamo immagino che ci sia un obbligo ma io io ne ambita dei quindici e mi avrei potuto indicare i cinque come avrebbe voluto il tipo di cinque perché per la procedura negoziata all'epoca bastano cinque civile cinque virgola cinque no io
Ne ho invitato e quindici
Per quale ragione si posso settore così per allargare in una possibilità alla perenne ripartono ci parente della la procedura
O più niente ecco queste cooperative avevano
Dovevano avere dei guerrieri cuciti particolare qual erano questi requisì società non c'è no non c'erano requisiti particolari non sono solo aveva ragione il paludi schizzi
Simone al registro del se io quello l'ho utilizzato per invitare oltre agli organismi che già gestiva nuovi servizi
Lo ha utilizzato come criterio di mia conoscenza perché molte di quelle cooperative
Con molte di quelle cooperative organismi e meglio aveva avuto a che fare quando ero dirigente al dipartimento politiche sociali tra cui anche la cooperativa
Un sorriso mi pare no sì
E ritenevo fosse idonea il partecipare cioè che fosse il possesso delle quali si è richiesto dal basso Nicola sì
Senta
Corradetti finisco
Le risulta o ricordarsi all'epoca esisteva una direttiva del Comune oppure un atto una delibera che prevedesse una diciamo frazionamento dell'ospitalità cioè che punto a proposito di questa gara che riguarda cinquecento cinquecentottanta non venissero dislocati in un'unica struttura ma in più strutture se c'era questa no ma questo indirizzo no ma c'è no non
Adesso se non ricordo male credo che fosse contenuta anche nella stesso avviso
Non c'era l'obbligatorietà di metterli in uno stesso centro magari era preferibile non sono così
Si poteva creare qualche problema quindi potrebbe anche essere dislocate in varie quello io ridevo così un se c'è la procura direttive in questo senso non lo ricorda o no la direttiva politica non c'era questo è un
Diciamo un bando che come dire tendeva a garantire l'accoglienza e quindi permetteva anche diciamo il frazionamento no in modo tale che fosse raccolti quindi quando la l'assoluzione modo questo quali cooperative
Oltre a valutare diciamo la
Le qualifiche specifiche e l'esperienza nel settore
Ha valutato anche le effettiva disponibilità di beni immobili oppure quello no no no quella no anche perché gli organismi ben potevano era previsto anche la possibilità di fare associazione temporanea d'impresa ora gruppo amico nell'impresa in modo tale da
Quindi anche se non ci possiamo fare una joint ventures tra integrato nell'isola porgiamo lei la nuova Europa perché là in un anno per un comune a questo punto di vista era indifferente nella selezione delle
Vedo se c'è un'ultima domanda
Nessun'altra domanda
Solo io prima ho saltato le parti civili per quanto riguarda questo
Non c'era ecco sì e no vera giusto per
Per qualche respiravo sopportate replica il ministro dell'imputato abbiamo altri avvocati che intendono operare delle richieste ho domande al nostro teste mi pare di capire di no allora pugliese non è per caso da fare altre domande seguivano ogni chiarimento grazie
Nel caso in cui
Al richiesta di manifestazioni di interesse non so se seguita alcuna proposta alcuni iniziativa da parte delle imprese le società cioè gli organismi
Che avrebbero ottenuto la proroga ricordati sono
Non è una questione di proroga tuttavia la commissione ha ha valutato perché ci fu un una offerta per ogni figlio no ma siccome difensore della leva che le ha fatto gli ha chiesto in caso nel caso in cui la proroga sui cinquecentottanta il servizio la gestiva
La cooperativa richieste mi pare su grazie sbanda governino
Richiesto
Ho capito e pestata critica
Sembra sì sì sì
Pene sull'unica si Lunatici tante l'unica partecipante
Va bene se non abbiamo altre domande possiamo fermarci qua arrivederci grazie può aspettare Pubblico ministero si può vedere la la per la prossima volta diciamo
Vuole dire qualcosa
Aspetti un attimo
Siccome la prossima volta noi dobbiamo abbiano questo le due situazioni in sospeso una uno straniero stavo formale insomma
Riguardante l'imputato che era a cancelli l'auto riguardanti l'imputato Altamura
Ora io diciamo per ci per sicurezza lo farei ritornare questo teste la prossima volta dodici perché per verificare se pende ancora anche gli accusati in un modo o nell'altro interno noi diciamo
Per quanto diciamo riguarda il Pubblico ministero non è sembra pacifico che questo teste dove lo rivuole riderci sopra capo undici non sono talmente su Altamura deve riferire i luogotenenti di Lorenzo che il teste dicendo questo sia chiaro no mi chiedevo sommavano era se ha un senso risentire la il maggiore Carletti perché ha svolto un'attività investigativa effettivamente non occorre sicuramente va che l'abbiano esterna come ora sicura che non dovrà vedere correttamente diciamo forse potremmo noto con il nomignolo venire poi verificare eventuali citarlo insiste decidano per consentire alla lo perché cancelli risponde di capi di imputazione studiare che
E poi se
Va be'allora per ora evitiamo di valori e poi verifichiamo se mai con i due avvocati se per caso dovesse essere necessario insomma va bene arrivederci e grazie per ora possiamo divenuta dopo Natale
E l'altro teste luogotenente anni non riesce a rallentare voleva dire qualcosa sfugge presidente io vorrei
Ma io vuole alcuni vuole dire un qualcosa pure che sia presente il teste no no può anche andare fino che grazie
No io vuole intervenire solo spiegare questi
Salvatore Buzzi imputato veniva messa alle industrie basta sostiene imputabili per spiegare meglio
In questo contesto di queste due gare perché se non posizione del capitano Carletti anzi mance dei carretti che del teste Barletta
Nove specifica bene tutto negare presidente non furono tre ma furono sei
Sei gare dove erano uscenti per tre gare richieste e quindi è solo vedere carico delle uscente richieste c'è stata l'imputazione poi c'erano altre tre gare
L'euro scenderà come viva Tre Fontane la cooperativa Domus la cooperativa Progetto recupero
Quando Barletta fare l'elenco dei quindici invitati alla procedura di gara
Su quindici invitati signor Presidente ci sono quattro che sono riconducibili allo stesso gruppo
Domus caricatissimo
In via Francesco Antolisei venticinque
Uscente Tre Fontane via Francesco Antolisei venticinque uscente
Casa delle solidarietà via Francesco Antolisei venticinque non uscente
Cosa mai via Francesco Antolisei venticinque uscente questo che vuol dire che noi con correvamo con la scuola
Impresa
La cascina celava quattro
Quindi si è si era si era creato volontariamente e non credo che balbettava abbia fatto volontariamente
Se creava praticamente con handicap per tutti noi che concorrevano perché loro ci avevano fatto profferte nessuna multa
Ma ecco tutto il lavorio che c'è stato perché se non viene detto questo non si capisce cosa è successo
Quindi le gare sono state sei
Tre erano riconducibili a me tre ardue riconducibili a Osama io non non riceverebbe la elencare uscente che ha luce è un almeno nell'ultima era Progetto recupero delle quindici invitare i quattro sono riconducibili allo stesso gruppo imprenditoriale che lo stesso indirizzo sono anche se sono quattro ma
Novecentotrentuno quindi imprenditoriale esclusi che intende diciamo per lei percepita nel senso che erano
Se Cavallermaggiore carretti a queste indagata avrebbe scoperto l'abbia Francesca Antolisei c'è la sede della cascina con la serie tutte queste cooperative mancherebbero continuano ad altezza residenza stabile ovvero lo stesso posto
Ma che avevano modo amministratori comuni oppure no è una mesta Bari
Consiglio d'amministrazione mista diciamo che erano tutti e quattro riconducibili allo stesso gruppo imprenditoriale
Quindi io c'avevo andiamo a caccia al fucile con corpo voce hanno quattro volte questa era successo
Altra cosa che io venga accusato terza il monopolista
Nel dipartimento quinto la relazione anche lì Cantone evidenza io ero al quinto posto per affidamenti al primo ce l'aveva promossa dal secondo la casa del suo serietà quindi diciamo che il primo gruppo imprenditoriale che operava nel settore dell'accoglienza CEO a quattro colpi in canna io invece che era un il cosiddetto monopolista ce l'avevo uno
Dopodiché
Era una grande differenza dalla gara cinque ottanta
Mi scusi
Prego scusi voti non c'è una grande differenza pagare i cinquecentottanta posti L a fregare perché pagare si concorrevano sui residenza del senso c'erano diverse del settore come dire facevano servizio riporta via proferì portierato
La gara cinque centottanta invece erano centodieci appartamenti che la mia cooperativa aveva preso in affitto in varie zone di Roma per non ricreare situazioni ghettizzati e quindi per forza di cose uomo parte potevano partecipare solo noi
Perché dal quattordici luglio quando viene fatto all'avviso di gara chiede poteva trovare centodieci appartamenti arredarli in meno di un mese quindi non abbiamo paura di concorrere su questa era su tutto quelle altre cinque
Che avevamo tutti più o meno la stessa situazione
Poi un'altra cosa signor Presidente perché pure questo balletto non l'ha detto la gara europea bandita è andata deserta
L'avevano poteva essere fatta prima del sette luglio perché il bilancio comunale non c'era il bilancio fu approvato proprio il sette luglio vi fece
Partire all'avviso per fare la procedura di gara
La vedova è andata deserta il questo servizio di cinquecentottanta posti questo lo Stato al monopolista Buzzetti la provocando fa bella quella proroga dopo il prefetto Tronca ed ha provocato le orecchie agli stessi prezzi e condizioni
Poi ora non so che sia successo
Quindi una piccola ricreazione per far capire insomma come sono andate le cose
Va bene
Si conclude quindi la puntata di cui all'ingiustizia era dedicata all'udienza del ventuno dicembre scorso davanti alla azione penale del Tribunale di Roma
Al su cosiddetto bachi al capitale fra gli artigli può di corruzione riguardano ulteriore al principale imputato fra le validi milligrammi di tu pubblici pro tempore del comune di Roma Gaetano Altamura con loro dopo con lui imputati anti labour di tutta la vicenda Backy capitale Alba tributi Massimo Carminati
E al undici su abbiamo ascoltato con bordi il controesame da parte di tutto del maggiore dei carabinieri degli toccarli il che all'epoca dei fatti era in servizio al
Un quindi il summit condotto dal pubblico come dici tu Vaudano Aldo Baglio del dirigente dell'amministrazione di Roma Capitale da registrare anche una dichiarazione spontanea di Salvatore