Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno a tutte e a tutti oggi è il nove marzo e come ogni giorno siamo sotto il ministero della giustizia dove ormai da un po'di giorni si è insediata
La nuova ministra Marta Cartabia e oggi abbiamo come ospite il l'avvocato Vincenzo Comi che a Presidente della Camera penale di Roma già abbiamo avuto batte Belcastro specializzato che fa parte della commissione Carceri della camera penale
E oggi continueremo a parlare del problematiche relative alla esecuzione penale però non ne parliamo semplicemente perché questi memento sono anche occasioni di lotta ieri per esempio con il professor Massimo Donini abbiamo deciso abbiamo fatto un'ora d'aria tutta dedicata all'amnistia e abbiamo deciso di stilare un appello che possano firmare anche i magistrati
Allora prima di iniziare intanto se puoi dare un saluto ai che gli spettatori di radio radicale un saluto a tutti buongiorno
Ovviamente sono molto contento di essere qua ringrazio Rita ringrazio tutti gli organizzatori la Camera Penale di Roma l'associazione dei penalisti romani
Prosegue nelle nella collaborazione con il partito radicale questa è una delle numerose occasioni ma è un'occasione molto importante sono contento di essere qua e di rispondere
E di partecipare a questa ora d'aria con Rita Bernardini e allinea proprio con il pensiero dei penalisti l'incontro che c'è stato ieri il memento di ieri perfettamente in linea tanto è vero che
Non so se lo devo anti dice non so se non posso anticipare Mum
Il
Il memento
Che porta che ho portato oggi e proprio una richiesta dei penalisti romani rivolta al ministro Cartabia affinché intervenga con un provvedimento immediato di amnistia e indulto oramai non più
Procrastinabile anzi indifferibile e quindi proprio questa casualità mi dà l'occasione per condividere pienamente sia la proposta ma anche l'appello di cui parlava Rita poc'anzi beh andiamo avanti allora ci diamo da fare perché prenda carta rapidamente
Allora intanto Boyle numero perché voi che ci seguite indiretta potete mandare messaggi scritti SAF al mio numero di telefono del tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Dicevo prima di iniziare proprio una vera e propria ora d'aria volevo leggere i nomi dei tredici morti nelle rivolte perché si dice sempre sono morte tredici persone
Nel corso delle rivolte
Che ci sono state proprio tra l'otto e il nove marzo dello scorso anno quindi è un anno fa è successo tutto questo e però sedici tredici morti ma i nomi non succede e io credo che sia importante anche da Radio radicale per leggerli
Salvatore Piscitelli quarant'anni
La febbre Chaushian trentasei anni Zuin aggredibili quarantun'anni al RIS Bekili cinquantatré anni
Venne mazziniana lesti quarant'anni
Via allora nomadi trentasei anni
Al Tour Isuzu trent'anni abbiamo la Rue Anna
Trentaquattro anni
Fa di Bigazzi trentasei anni Marco Boattini trentacinque anni Anteo alcuni T-shirt quarantun'anni Carlos Sarmiento e Tereza Alvarez ventotto anni ai tempi calibri ventinove anni questo è il triste elenco dei morti nel corso delle rivolte
Ancora deve essere fatta chiarezza su queste morti sicuramente noi come partito radicale come Nessuno tocchi Caino abbiamo denunciato il fatto che l'amministrazione penitenziaria l'allora ministero della giustizia
Decise di interrompere drasticamente i colloqui con i familiari senza le dovute spiegazioni
Ai detenuti
Che avrebbero sicuramente capito che avrebbero potuto mettere in pericolo tutta la comunità penitenziaria e i loro familiari e infatti laddove è stato spiegato non ci sono state rivolte quindi una gestione
Veramente non troppo
Razionale quella nazionale e diciamo anche umana perché il colloquio per il detenuto è praticamente tutto perché il contatto con gli affetti il contatto con la famiglia il contatto con la società
Esterna eppure questo è accaduto e credo che sia alla pagina più buia
Della storia penitenziari italiana dal dopoguerra ad oggi mai ci sono stati tutti insieme tutti questi morti
Allora Vincenzo non so se su questo vuol dire qualcosa perché so che come camere penali ve ne siete
Occupati noi lì cerchiamo verità e giustizia
No non si può morire in questo modo i nomi la scheda scandire i nomi ancora una volta
Una
Un colpo al cuore
Quando si noi abbiamo vissuto come penalisti ma non non come associazione ma prima come avvocati penalisti il momento traumatico l'anno scorso di questa chiusura dei colloqui e di questa difficoltà
Delle delle famiglie di di colloquiare di incontrare i detenuti proprio i propri familiari è stato un momento drammatico e ma io mi sembra di rivivere alloggi quel quelle giornate in cui arrivavano le telefonate le sollecitazioni poi le le le le presenze anche sotto davanti al agli istituti penitenziari
Dei familiari che in in che cerca dei familiari dei detenuti che che cercavano di di avere notizie de di verificare le situazioni in un momento di smarrimento complessivo
I detenuti erano sono affidati allo Stato queste
E non si può
Sorvolare
Sul sul gli obblighi assunti impegni che allo stato in queste circostanze in queste occasioni e sull'organizzazione che assicuri quell'equilibrio psicofisico personale delle famiglie perché poi
La
L'abbandono di questi passaggi di questi momenti inevitabilmente determina delle conseguenze di difficile gestione controllo come purtroppo si è verificato oroscopo appresso che
Ieri c'è stata una dichiarazione del Garante dei detenuti non su questa Maura Palma Mauro Di Mauro Palma che ha
Come al solito perché Mauro Palma è una persona preziosissima un una persona veramente straordinaria per l'impegno insieme a tutti gli altri suoi collaboratori e rassicurato un monitoraggio è un controllo dello sviluppo degli accertamenti sulle dinamiche
Test che hanno determinato questi questi episodi quindi prima che noi tutti sono morti in carcere si si riversi di questi sono morti durante il trasferimento che è stato fatto in altri istituti
E
Ci chiediamo se siano stati visitati prima a te come si passa in tre prima del trasferimento se siano stati visitati anche e all'arrivo in un istituto penitenziario perché noi risulta che un detenuto è morto nel carcere dove è stato poi assegnato quindi evidentemente le sue condizioni di salute
E non erano al massimo ricordiamo che soprattutto per i detenuti di Modena c'era stata nel momento della rivolta una specie di assalto alla farmacia interna per cui questi detenuti probabilmente con problemi di tossicodipendenza hanno preso i farmaci che potevano
Sulla manovrina come diciamo non so se ne ha parlato l'amico Peppe Belcastro che e poi responsabile della commissione carcere della Camera Penale di Roma ma noi come associazione
Di penalisti diciamo
Fermi nel nella necessità di vigilare a sull'accertamento di queste di queste situazioni ma e non come associazione secondo me tutti tutta la la società deve è interessata ad accertare come si siano svolti i fatti perché la tenuta di uno Stato di diritto passa attraverso proprio
Il rispetto delle regole e queste sono le regole perché
E anche la capacità di intervento in un momento di emergenza
Noi dobbiamo dire e che se e
C'è stata una diminuzione per esempio della popolazione detenuta questa è dovuta all'applicazione da parte dei magistrati di sorveglianza sì semplicemente dell'ordinamento penitenziario in vigore e non certo
Il decreto pure Italia al decreto Ristori fatto da buona fede quello dei diciotto ministri
No anche qua parmensi nello chiudiamo lo possiamo difende senza senza alcun dubbio di smentita se esse non era per
L'interpretazione per l'applicazione e l'impegno che i magistrati di sorveglianza nessuna novità normativa
Ha avuto una rilevanza tale da poter
Incidere nel momento della pandemia nel carcere
Penso che posso solo al giorno però noi mondi tutti i magistrati di sorveglianza perché noi abbiamo letto alcune
Per esempio differimenti pena alcune detenzione domiciliare che sono state rigettate
E e poi dopo poco il detenuto che già aveva gravi condizioni di salute è stato colpito dal copie bene quindi valutazioni un po'sulla valutazione di merito Jean sulla valutazione del merito che è difficile
Potrei farvi un catalogo di decisioni che che hanno suscitato
Stupore rispetto alle condizioni di salute del detenuto e invece il rigetto della richiesta
Di di detenzione domiciliare per motivi di salute ce ne sono tanti quello che che però è importante e evidenziare che come al solito è dovuta intervenire
Il supporto la magistratura rispetto alla opzione principale che doveva essere quella di una norma azione di emergenza
Agevolasse
Una un'uscita delle una una un'uscita da una situazione di assoluta emergenza che poi si è dimostrata effettiva tant'è vero che CCT i casi di covi dove si sono purtroppo
Sviluppati negli istituti penitenziari ma era prevedibile no non è che adesso noi siamo qua
A diciamo col senno di poi ma ma in quel momento era assolutamente prevedibile che ci sarebbe stato solo uno anche chi non è stato non era mai stato in carcere lo doveva sapere ce ne sono in carcere con qualsiasi diciamo incarico verifica
Esorta dobbiamo dire che nel dialogo che tentiamo Sampras con tutti all'epoca noi abbiamo tentato un'interlocuzione con l'allora capo del Dap Basentini però senza Successo diciamo perché insomma le mascherine in carcere anche i presidi sanitari eccetera sono arrivati con un notevole
Ritardo ancora oggi non tutti i detenuti
Hanno con le mascherine insomma ancora ancora oggi in tanti istituti non c'è la possibilità di fare il colloquio delle il video video colloquio con gli avvocati con i familiari non funzionano i sistemi
Non ci sono le separazioni in modo
Effettivo
Nell'ambito dei reparti no la situazione
è più grave di quanto si immagini questo questo e di questo lago popolazione detenuta neri Sante moltissimo perché è stato un anno
Diciamo in cui sono stati privati di quei contatti con i familiari con i bambini piccoli e quindi di conseguenza non solo loro sono stati puniti è successo un po'a tutta la popolazione italiana ma hanno subito delle conseguenze anche persone incolpevoli come i familiari soprattutto se minori
Questo è da tenere presente sentì veniamo al piume mento che devi scrivere e poi alla fine lo attacchiamo mai no il il mio memento che adesso vado a scrivere
Vuole essere un momento un memento
Di
Una richiesta concreta effettiva io ritengo che ne dobbiamo da sfruttare approfittare di questo impegno fortissimo di Rita per farci promotori di una richiesta ulteriore
Che ci sono state tante di una una richiesta rivolta al ministro Cartabia per chiedere
Un provvedimento di Amnistia ed indulto
Che sia che consenta il ripristino della legalità
Nelle condizioni nel delle condizioni dei detenuti
E che oggi oramai improcrastinabile e questa emergenza sanitaria ha aggravato ancora di più una situazione che già era pregiudicata perché io venendo qua oggi
Stavo riguardando
Che già qualche anno fa durante il periodo della presidenza Napolitano ci futili cordialità quella quella dichiarazione di Napolitano messaggio alle Cannole molto di più quello previsto dalla Costituzione io all'epoca
Scrissi una un articolo proprio su questa o o come attuale
Passa il tempo ma sembra che purtroppo
Non c'è peggior sordo di quello che non vuole sentire belli ci fu un'operazione non so se lo ricorda di stalking da parte di Pannella nove no continuo i piani Santo che quello fu l'unico noci saggio
Dei due mandati di Napolitano sì
Seppellire rimessaggio anzi proveniente da lei ma
Allora buongiorno evitare ciò è presidente prima di tutto grazie per tenere viva l'attenzione sul mandato il terzo c'era il fatto di persone tranne connesse ad altre persone e Daniel fuori e non di numeri
Poiché approfitto per un mezzo per rilanciare anche per radio è un problema che ho già segnalato relativo alla mancanza di comunicazione delle nomine fiduciarie
Dal dal carcere dalle carceri con conseguente limitazioni se non addirittura un ministro cancellazione del diritto di difesa
Mazza & Francesco buono ciao Francesco ho indovinato subito che non esca entrino allora allora ti dico subito che ti ringrazio prima di tutto per il messaggio e per il lavoro che stai facendo
Alla
Commissione giustizia del partito Cinderella martedì la commissione giustizia del partito e gli ha dato un grande avvocato
Veramente e ti porto come esempio perché se facendo un lavoro straordinario
Ti dico anche che abbiamo affrontato il tema della della che tu poni relativo alla questione della comunicazione delle nomine perché qual è il problema c'è ed è il problema che avevano aderito fa la nomina dopodiché sta nomina non arriva l'avvocato ben
Quello che efficace
E allora siamo intervenuti e dovremmo aver risolto
Dovrebbero arrivare adesso e ci siamo ci siamo attivati sia con gli istituti penitenziari che che nel consiglio dell'Ordine e dovremmo aver risolto comunque di chiedo di di monitorare la situazione e appena hai un riscontro se funzionavano o di farmelo sapere
Che sarà come al solito nostra cura interessarci perché vedete
Anche questi aspetti no questo questo elemento delle nomine
Questo non è un semplice atto di natura formale questo è la tutela effettiva di un diritto
E dietro dietro quei segreti o di difesa droga esenzioni sagra dietro queste questi adempimenti che apparentemente sembrano burocrati Gino in realtà si nasconde
Il diritto nella sua essenza cioè quello del del dell'avvocato di poter garantire il diritto di difesa al detenuto ora non è possibile che non arrivano le nomine
E ci vuole che si trasmetta la non è dovrebbe essere la prima cosa quando Joan quando arriva al al al direttore del carcere facciamo quando dico all'ufficio matricola la prima cosa debba essere
Subito diamoci Antonio da fare in modo che arrivi all'avvocato che l'avvocato si possa attivare per garantire il diritto invece quello che succede purtroppo che è un po'fra culturale
è quello di trascurare abbandonare e trasformare queste queste questioni in merito formalismi cosa rispetto alla quale non è non possiamo tollerare questa è il dato
Allora arriva un'altra sollecitazione da parte di coloro che ci stanno seguendo in diretta sì sul Facebook di radio radicale
C'è Rita sto seguendo la diretta del mio compagno l'anno scorso era a malapena ed ha assistito purtroppo a questa rivolta
Questa rivolta senza precedenti sono stati sono stata giù senza nessuno e notizie
Ma nessuno ha voluto di udienze
Anche per gli avvocati è stato impossibile andare in carcere il sapere essi almeno era viva
Ho fatto milioni di chiamate capisco lo stress e anche la paura per gli agenti ma mi è stato detto che non mi diceva nulla e che quelli che stavano male
Erano loro prendono i nostri cari dopo sette giorni di chiamate
Del nostro è bloccato mi ha chiamato il mio compagno destabilizzato impaurito per quello che ha visto mi ha detto che in quel giorno gli hanno dato da mangiare e li hanno fatti dormire per terra
L'hanno trasferito senza dare la possibilità di procurarsi le sue cose personali si alcuni soldi da quello che sono stati trasferiti in pigiama
Ogni ogni tenere le foto del nostro band e così spostati come Bruno Munari non giudico nessuno perché ne fa la guardia in un certo senso anche loro si fanno la galera parla degli agenti ha ragione però ci sono state quelle guardie che hanno un po'ha bussato della situazione ed hanno picchiato anche delle persone
è stata una tragedia soprattutto per noi senza sapere dove erano i nostri cari dopo dieci giorni trasferito in Valle d'Aosta
Ad un anno e bella rivolta ma è anche un anno un appiglio è nostro figlio non lo vediamo
Cosa positiva tre giorni fa ne è stata fatta una prima dose di vaccino Capizzone
Nel carcere di Brissogne in provincia di Asti stimo tantissimo massime
Ed è di dar voce ai detenuti non è a me pare di dar voce ai detenuti attraversa un po'noi l'abbiamo non smetteremo di dar voce detenuti ma io sono testimone io la capisco benissimo la
La signora se mi prendeste il cellulare controllaste l'anno scorso
Ci sono state quelle giornate che eravamo attaccati al telefono per avere notizie dei nostri assistiti per chiedere un colloquio perché sollecitati come come giustamente dice la signora purtroppo lì c'è stato un muro
C'è stato un muro insuperabile sono passa e passata io mi ricordo una settimana
Un incubo di una settimana anche perché che cosa succedeva che chiaramente le notizie circolavano tra i familiari dei detenuti che non comunicavano con con i detenuti non comunicavano i non riuscivano a comunicare con il carcere quindi si generava una specie di di vortice di notizie incontrollabili che poi spesso non erano neanche
Neanche avere il gettito non sia sarò dubbi diffuse erano stati per esempio questa circostanza dei trasferimenti no questa circostanza e coltello
Che io non la posso non posso non non posso accettarla questa non posso accettare questa questa questa questo trasferimento senza comunicarlo ai parenti è un dato incompatibile con uno Stato di diritto c'è poco da fare io non lo accetto non l'abbiamo fatto
Tutto quello che c'era da fare per sollecitare poi è chiaro che per tanto tempo siamo rimasti in difficoltà
La signora non vede il il la famiglia da un anno quasi tutti bene come lei era responsabile come lei tantissime poi sospensione dei colloqui coi detenuti poi dall'oggi al domani dice sì però è consentito fare le telefonate
Ma adesso io voglio fare questo lo ma quanti familiari deluso riusciti a fare queste telefonate periodiche regolari con i propri assistiti ma non riuscivamo a farle tante volte
Era veramente complicato difficile non c'erano in tantissimi istituti penitenziari non c'era internet che consentisse il collega il il colloqui con il difensore tramite gli strumenti elettronici tramite uno WhatsApp tramite le videochiamate non si non si potevano fare ancora oggi non si fanno io
Ho conservato
Alcune e-mail terriccio o dalle dalla direzione degli istituti previdenziali a cui mi rivolgevo
E facendomi forte di quella circolare del Provveditore regionale che del dà atto che consentiva a questi colloqui questi video colloqui con i propri assistiti e lì vi chiedevo e ricevevo che si dice ma da ma non c'è non esiste da noi non funziona non è attivato
Non c'è questo comunicazionali nemmeno Paolo non è possibile ma non è non è veramente distrazione non è realisticamente possibile pure se verifica e non siamo stati minimamente
Aiutati in questo da o qualsiasi intervento legislativo questo dobbiamo dire ora farà propria una sì c'ha scritto un'altra signora che si chiama spetta che si chiama
Ai nomi sì
Che è proprio su questo su quello che stavi dicendo cioè i casi aumentano le restrizioni ad oggi sono imminenti ma alle discussioni in Parlamento volgono su altri argomenti
La pandemia oggi chi muore la gente in giro figuriamoci in carcere
Silvia quindi un qualcosa per alleggerire la situazione penale e giudiziaria e carceraria ma poi fare le altre riforme in seguito quindi siamo in tema all'attracco tre diciamo brevi qualche brevissima riflessione primo
Cioè dal punto di né la la politica e distante in modo siderale rispetto ad una cultura dei diritti dei tranne eccezioni la politica la politica la politica
La politica la la guardo quasi continua approccio ostile da questo punto intervenire certamente escluso
Esclusi i presenti esponenti non so se si usa quanto il teste presenti esclusi allora la politica distante in modo siderali c'è la cultura dei diritti del detenuto non non fanno parte del bagaglio della politica che c'è è la dimostrazione sono tutti gli interventi leggi normativi in materia di esecuzione
Dopo il fallimento degli stati generali e da quel momento in poi
La deriva populista si è a grandi ora più aggravata quindi non è è inutile che facciamo noi dobbiamo innestare adesso un nuovo percorso virtuoso nel senso che dobbiamo sollecitare nuovo per questo io oggi sono qua a chiedere
Al ministro Cartabia un intervento
Di amnistia indietro INAIL rivela essere approvato dal Parlamento malviventi rimaste prende la licenza lei deve essere e allora io dico io la Camera Penale di Roma ha organizzato qualche anno fa
A piazzale Clodio la proiezione di del film visita in carcere dei giudici della Corte costituzionale in quell'occasione venne il Presidente Lattanzi
Fu molto apprezzato il Libardo perché c'eri anche tu fu molto fu molto apprezzato eravamo in aula Occorsio temi tempi lontani dalla pericolo di pandemia non si immaginava
In quel il ministro cascarci inizio Cartabia fu uno dei protagonisti di quel film
E la sua sensibilità nelle visite in carcere e negli approcci nei colloqui che ha avuto con i detenuti e anche con
Questa cultura garantista
Io oggi sono venuto qua a chiederle
E
Vi ricordarsela di tenerla presente
Ora che a questo guerra io so come diversivo strillando e non può essere che la lega nord è presente ovunque quel quei sentimenti
Che emerge avevano dei suoi incontri coi detenuti in quel film non erano sentimenti di facciata non erano frasi fatte
Erano espressione di un sentire delle tempi veniva fornire Ceriotti l'abbiamo visto e rivisto quel film è quelli e il la sua la sua presenza in carcere
Era veramente sentita adesso rispetto a questo signor ministro
Solleciti un intervento di amnistia e indulto nei confronti dei detenuti che ripristini la legalità glielo chiediamo oggi
No glielo chiedo io come presidente dei penalisti romani ma io non faccio altro che
Essere l'attore di una di una sollecitazione che oramai proviene da diverse parti da diverse parti sociali culturali
Viene dal partito radicale oramai e da questo impegno diritta in questo periodo che proseguirà certa venti restava in libera se si rimane ai Taviani ad altri
Ceretti se un'altra storia inizia qui
Tour forse sarebbe a conoscenza che questo libro è stato vietato a un detenuto al quarantuno sì come no certi diverge certo certo certo arrivata comunicazione con Roberto Giachetti abbiamo presentato un'interrogazione parlamentare ma per far capire il pensiero di Marta Cartabia basta leggere queste sue parole che sono in copertina nel retro copertina chi sbaglia poi Sempre correggersi sicché commessi buona principi costituzionali la piena dei che guardare sempre al fu
C'è tutto ultimo ma non è ma quello quello che ho detto prima era proprio l'umanità l'approccio umano del del ministro in quella visita che non è una cosa che ti che devi avere dentro e quindi per questo
Sollecitiamo questa richiede questa questo provvedimento di clemenza di amnistia e di indulto devo dire che
Questo è il memento come devo fare qual è la procedura editore iscriverlo scrivi tu lo scrivi io intanto continua a dire che il messaggio
Della signora
Che si chiama mi che dice ancora
Dice se ne rende conto grande Ignis serene
Non è un ora
Vediamo
Dunque quel prelievo con base nazionale costretti sta Parrini venuti a subirne un'altra che lì prima di tutto e li mette in prima linea di fronte al pericolo
Serve contro la minestra credo proprio di sì
Quando devo scegliere abiti serve un ordine del giorno non vittima violata in una situazione in cui del jazz estere visto per forza
Per forza di cose da Berta mento un'introduzione di un provvedimento eclatante allora perché non viene applicato
Si guarda è quello Noemi ci rivolgiamo alla nostra Cartabia classe anzi viva
Diamo lei questo strano governo perché ha dovuto all'emergenza capeggiato da Draghi
Governo di unità nazionale cioè ci sono forze
Che fino a questo momento hanno avuto orecchie completamente chiusi e occhi completamente ciechi per non guardare
Quindi l'opera che deve fare
Il ministro visto che tutti i provvedimenti fra l'altro quello di amnistia e di indulto richiede anche una maggioranza qualificata articolo per articolo quindi lei deve fare un'opera di persuasione
E di dialogo di convincimento collector se in Parlamento perché è obbligatorio il voto del del Parlamento
Ci rendiamo conto della difficoltà però io sono convinta che di fronte ai dati che per esempio ieri abbiamo presentato con il professor Donini
Di fronte alle obiezioni che vengono fatte quasi tutte in termini di sicurezza ma non ci sarebbe più la sicurezza noi siamo in grado di rispondere a questo credo che non sia anche la ministra per esempio se pensiamo all'amore dei procedimenti penali pendenti che sono milioni e milioni se pensiamo anche Ari a quelli aperti nei confronti di ignoti no
Siamo tra i quattro e i cinque milioni allora se noi lavoriamo il più recenti
Sicuramente
Lavoriamo nella dichiarazione della sicurezza anche per TAC cade Sempre più spesso
Che persone vengono condannate
A molti anni dal fatto reale
No ma voglio dire una voglio dire questo io voglio essere anche realista quando noi chiediamo l'amnistia e l'indulto
Cioè noi chiediamo la messi la mise li indussero sono dei provvedimenti che consentirebbero di far funzionare nell'illusione che non funziona totalmente paralizzata perché noi siamo con un carico di arretrato e lavoro
Di
Di procedimenti vecchi che oramai soprattutto di io porto l'esempio di Roma e ingestibile è totalmente gestiti
Noi abbiamo è discriminante all'Aja Behrami anomalo il la vicenda il covo di ha sostanzialmente rallentato
Tutti i procedimenti in in corso tutti i procedimenti pendenti in generale per quanto riguarda i processi davanti al tribunale monocratico che sono quelli come posso dire in non gravi quelli
Noi rischiamo di avere una una specie di amnistia tardi tratta di fatto perché quelli vengono tra l'altro c'è un è stato deliberato che dal durante questo periodo non si fissano nuovi nuovi procedimenti davanti al tribunale monocratico quindi tutti lavoro del pubblico ministero nell'esercitare l'azione penale per questi procedimenti in questo momento è paralizzato e paralizzato perché non trova riscontro nella fissazione nella nell'accesso al dibattimento queste uno
Problemi davanti al tribunale per i procedimenti in fase di indagine
Ci sono procedimenti vetrinisti Malika in mangia prima della pandemia c'era questo problema quindi quindi si aggrava oggi in una situazione particolarmente di stasi dei presenti allora
Qual è la solitudine a lungo termine sì i rinvii poi viene in considerazione anche
Quando matura la prescrizione tra un anno si prevede che tra un anno maturi la prescrizione e siamo ancora all'inizio del processo di primo grado quello obiettivamente diventa un processo morto già in partenza
Però se ne sono abilissimi cederà più perché la bulla prescrizioni denunce per i fatti nuovi però ne stiamo parlando mai comunque la carico e quello del dei fatti precedenti anche anche in questa prospettiva il senso di una di una chiusura dei vari procedimenti tant'è vero che l'associazione dei penalisti l'Unione delle camere penali una delle sollecitazioni che ha sempre richiesto al ministro per al precedente ministro era quello di una depenalizzazione per esempio no
Sulla depenalizzazione non si è mai trovato nessun punto poi che tutto rimanga saremo chiamo Nardi reati però su questo della della dell'amnistia e dell'indulto
Devo dire francamente questo consentirebbe di smaltire tutti i procedimenti una serie di procedimenti morti c'è una cosa importante anche pratica volevo sembra seppellendo nel Nord Iraq siamo dinanzi la patria del mare ma poi c'è anche un problema noi oggi ci troviamo di fronte ad una accelerazione informatica dell'organizzazione del Processo
Che diciamo noi dovevamo sfruttare la Lalla al questa situazione pandemica partire con l'utilizzo di sistemi informatici non attenzione nel nel processo penale Nelli nell'udienza
Ma nell'organizzazione del processo cioè nelle notifiche nella copie delle copie degli atti nel deposito degli atti
Nell'estrazione e le copie
Questa era un'opportunità che tanto che però purtroppo
è naufragata oggi non funziona c'è una situazione di paralisi ogni ogni norma che viene introdotta aggrava il sistema perché non non lo regolamenta e non non abbiamo neanche gli strumenti informatici idonei per far funzionare il sistema ma ognuna delle criticità maggiori di questa situazione è il numero eccessivo dei procedimenti perché per far funzionare un sistema informativo l'ufficio di una procura e del tribunale deve caricare sul
Sui sistemi informatici tra cui in questi sul portale giustizia il
Che diciamo il cuore di questo di questa strumentazione i procedimenti pendenti per poter consentire all'avvocato poi di controllarli
Ma se sono migliaia di procedimenti che non avranno nessuna evoluzione futura che li caricano a fare
E intanto non li possono neanche carica perché non c'è neanche il personale la disponibilità degli strumenti ma comunque eliminando il pregresso noi daremo veramente un'accelerazione anche all'informatizzazione del processo
Un altro aspetto che secondo me non possiamo non rilevare è quello che e ci sono persone che rimangono appese ad un processo io lo dico sia per quelli che sono imputati che per le vittime del reato cioè a rimanere
A appesi ad un processo che non verrà celebrato e quindi noi siamo condannati costantemente per l'irragionevole dura comitali a e questo significa non e entrare nel perimetro dello stato di diritto perché c'è un gran articolo preciso
Della nostra Costituzione all'articolo centoundici che dice una cosa ovvia che i processi devono avere una ragionevole durata la pendenza di un processo già una sentenza di condanna
Cioè questo è il punto quando la il processo dura in modo irragionevole questa condanna è al di fuori dello stato di diritto queste diciamo la sintesi è purtroppo
Nel nostro nella nostra esperienza ma io o o in questo periodo Barroso pervenire venendo qua ho fatto una verifica dei procedimenti che ho al mio studio di vicende giudiziarie in corso
Ora la stragrande maggioranza risalgono all'epoca precedente al due mila quindici
Io adesso o assistito che è finito qui no sei anni fa ma questo pone stadio ma
Oggi io assisto dei miei clienti che sono in carcere per scontare delle pene per fatti risalenti al due mila nove al due mila dieci
Cioè sono ancora in cassa sì perché ma sanguinante alare perché il fatto nono diciamo anche se alcuni detenuti Pinochet custodia cautelare al due mila dieci no ma di come l'esecuzione però per tre gradi di giudizio se il fatto è commesso nel due mila nove
Proposto l'esempio io proprio mi è capitato uno in questo periodo qualche mese fa
Fatto nel due mila nove sentenza della Cassazione nel due mila diciassette diciotto
Quindi insomma può essere una persona che che che che qualsiasi persino in quella persona probabilmente sarà in custodia cautelare non era stati non era lì ad alterare è arrivata la sentenza di condanna
All'esito di tre gradi non c'è nessun altro in questi ce ne sono tantissimi ma soprattutto ci sono tanti ci sono alcuni che sono stati per esempio assolti in primo grado
Per esempio mettiamo caso il fatto del due mila nove
Assolti in primo grado nel due mila dodici quindi una persona vediamo appello del Pubblico ministero sentenza di condanna il due mila sedici
Se Cassazione due mila diciassette diciotto
E quindi rivendicare che la persona in carcere a distanza di dieci anni dal fatto commesso c'è una persona che commette un fatto ad esempio ad una nemmeno un commesso a diciotto anni
O a vent'anni va in carcere a trent'anni vuol dire che ha un vissuto in quel periodo che non è compatibile con uno stato di premiare dell'anziano e la ragionevole divi tante volte capita ha messo su famiglia figli nano innamorato trovato sistemazione h è una persona riversa questo voglio dire no tutti cambiano
Allora un altro messaggio che viene da Graziella buongiorno Rita perché un politici italiani sono così insensibili verso i carcerati
E perché alzano sempre più Avezzano Sempre più il popolo contro queste persone nei comizi elettorali mica solo nei comizi elettorali anche durante nella legislazione la legislatura
Non voglio pensare che gli italiani siano tutti i giustizialisti però c'è un però rammento fra aizzare e però il comportamento degli italiani
Beh io penso che la genera informazioni penso io penso che la cultura giustizialista sia una cultura dominante nel nostro Paese io lo so non siamo tutti i giustizialisti
Ma io sono anche consapevole che la cultura garantista una cultura di minoranza
E che la gente s'accorge che le garanzie servono quando viene toccata dalle questioni
Questa è la realtà e che poi il politico sfrutta il populismo ter
Per fini di propaganda quello l'altro dato che rispondo alla domanda si Graziella nero è che
I mezzi di informazione chi sanno di avere questo potere anche i creare nobili sentimenti e degli atteggiamenti eccetera quando tu credo che hai fatto un'iniziativa
Non fosse stato qualcun'altro di quelli che si vedono ancora in mani bene se che erano Belcastro parcata vietato per legge sì adesso è successo in questi giorni non è successa prima sì
Sì quindi quando tu in televisione fai vedere queste immagini infatti la signora usa il termine ai strano
Perché ISPA più audience ma con lo sterno quelle ma quelle un bieco strumento
Di di di di di di audience ma mi sembra ancora più e molto più grave il politico che ha la responsabilità di prendere delle scelte nell'interesse dei cittadini piuttosto che il giornalista
Il fatto che che cerca in tutti i modi di fare di conquistare una fetta di audience per fare per per per fare cassa e per per lavorare
A me la cosa che in via io sono indignato devo dire francamente sono indignato dalla ostilità e dall'approccio strumentale del dei top dei di di diciamo di una gran parte del dei nostri politici
E non hanno minimamente nessuno scrupolo di sfruttare a a fini di propaganda nelle questioni che invece dovrebbero essere alla base
Della cultura di uno Stato di diritto e che poi sono gli stessi che vengono nei nostri studi quando vende arriva l'avviso di garanzia
E comunque dico è ingiusto e ingiusto giusto quando quando beni devi andare a fare i comizi come dice la signora non è ingiusto quando invece ne arriva l'avviso di garanzia ingiusto ecco questa è la cosa che io sento veramente il desiderio e l'esigenza di denunciare non tanto da presidente la Camera penale quanto l'avvocato ma prima di tutto dai cittadini
Questo si ricorda caso tuttora insomma Enzo Tortora non poteva minimamente so immaginare quello che gli è capitato esatto
E infatti amava affermare sono liberale perché ho studiato non sono radicale perché ho capito fra quello che stava certe succedersi certi
Effettivamente è questa la situazione una una che spettatrice non so come definirla ci scrive ma
Dice non potrebbe la Cartabia occuparsi lei di amnistia e di indulto il Parlamento dei provvedimenti vino no no perché il provvedimento lo ripetiamo viene votato dal Parlamento con una maggioranza dei due terzi articolo per articolo questi file quindi mobilità che deve fare la ministra Cartabia imminenza noi vogliamo aiutarla in questa direzione però dico anche questo che ricordiamoci sempre che
Una valanga parte da una piccola pietra
Che rotola
Io ho vissuto con l'esperienza del due mila sei dell'indulto del due mila sei no quando ci fu la discussione in Parlamento non lo ricordo
Ministro Mastella Mastella ma io
Mi ricordo penso che poi alla fine i partiti diedero libertà di coscienza a ai
Ai parlamentari ed era solo l'indulto e Passoni nota ma perché passo l'indulto perché si sviluppò un dibattito culturale tale che a un certo punto sia da un punto di vista del sentimento ma anche da un punto di vista della
Utilità politica
Con
Si arrivava questo nodo noi non dobbiamo e non non ha non viviamo nel Paese delle Meraviglie no
Ma comunque dobbiamo fare i conti con
Con i i nostri rappresentanti politici con l'individualità lei non dobbiamo perdere la speranza dobbiamo comunque
Darci da fare dobbiamo averne ambivano a Taranto alimentare le in in questo modo però dobbiamo anche capire che se noi utilizziamo una strategia di diffusione del di questo
Di di di queste liti dei rivendicazioni alla fine diventerà anche
Inutile per il alcuni per alcune diciamo
Poli per alcuni politici per alcuni partiti fare delle scelte che fu che si e orienteranno anche sulla base dei sentimenti della gente più noi siamo riusciti a diffondere questa cultura e più avremo credito anche e avremo riscontro
Nella politica anche se purtroppo devo dire oggi partiamo da un punto che è pari a zero
E quindi per questo ci affidiamo alla ministra
Cartabia che faccia
Che si faccia promotrice di un'iniziativa di questo genere sì che si faccia promotrice però anche con il nostro impegno
Di aiutarsi venga esistono in questo dicevamo che cos'è meglio di un di una raccolta di firme di un appello di un appello condiviso tra tra tra i vari tra le varie professioni tra i vari
Rappresentanti
Del della società ecco due poteri riferimento a una condivisione anche contro avvocati magistrati certamente sarebbe uno proprio i magistrati ad avvantaggiarsi di unirsi perché quasi se ne avvantaggerebbe l'amministrazione della giustizia che non se non riesce a stare dietro al contenzioso non può fare il giudice la stima
Allora ci scrive commi
Mio marito ad oggi perché poi arrivano anche il taxi concreti
A Hong definitivo riguardante un reato commesso nel due mila e quindici abbiamo due bambini piccoli e aveva l'obbligo di firma fino al rigetto dell'affidamento lavorativo per impossibilità dovuta al Cofide naturalmente si preoccupa questa signora del dell'interruzione del rapporto genitoriale
E non possono avere contatti se non con le videochiamate laddove funzionano
E adesso è un residuo pena di due anni
Però i provvedimenti a varati dal governo nonna non hanno dato una mano a questa a queste situazioni tra l'altro
Guardando i dati forniti dal ministero al ventotto febbraio risultava che
C'erano sessantatré virgola tre per cento sì dei detenuti definitivi
Che avevano quindi siamo faranno il sessantatré virgola tre per cento una pena residua sotto i quattro anni quindi Ingrosso diciamo no grosso accesso i quattro anni e che sappiamo
Limite per poter accedere
Alle misure alternative
Spirò Bisin ambiente ma ma questo serie questo discordi battito sulle misure alternative così diciamo di immediata applicazione lo può fare il tifo chi non ha mai avuto esperienza del procedimento per la per l'applicazione di una misura alternativa è un procedimento complicato Complesso lungo difficile non è una cosa quindi qui se si vuole risolvere il problema
Come dici tu di smaltire la popolazione carceraria sotto i quattro anni ma ce ne sono moltissimi sotto i due si si vuole sono sette via sotto un anche per reati per per reati
Bagatellari la soluzione una soluzione legislativa non ci piove perché se no ci troveremo sempre di fronte ad una
Aggravamento
Dell'organizzazione perché dietro ogni misura alternativa c'è un lavoro dell'équipe di trattamento privi di di di tra di osservazione scientifica della personalità che deve essere fatta lo psicologo dall'educatore
Che non ci sono che deve quindi tra tutti i tempi necessari deve trasmettere gli atti all'Ufficio di Sorveglianza il magistrato di sorveglianza ed esaminare a quel punto sulla richiesta di diciamo deve decidere sono tutti i tempi lunghissimi che aggrava il sistema per certe volte per per fatti e in tutto questo si inserisce
I ritardi nella concessione alla liberazione anticipata Ceccon perché sono
La maggior parte ritenuti al al arriverebbero ad avere un limite di pena che gli consente l'accesso all'inizio terapie sei tempestivamente di venisse riconosciuta la liberazione anticipata su questo abbiamo fatto una proposta
Cioè il che la liberazione anticipata ma
Riconosciuta immediatamente Balcarce dal direttore
Sì
Sì rimandano alla Magistro dura di sorveglianza sullo nei casi girati cioè mai e questo significa poter accedere a misure alternative non abbiamo avuto qui la testimonianza di un detenuto che ha preso la liberazione anticipata
Dopo tre anni dalla richiesta
Massima ce ne sono tanti ma io ve le posso portare le testimonianze che e anche diciamo si riesce a fare quando è libera ante quando quando c'è il riconoscente la liberazione anticipata che consente l'uscita dal carcere altrimenti i tempi sono lunghi sì ma non ha senso che il magistrato di sorveglianza delle chiavi anche perché quello facciamo i conti l'ufficio la cancelleria del tribunale dell'ufficio di sorveglianza deve chiedere ai responsabili del carcere la relazione per concedere la liberazione anticipata a quel punto ma fa direttamente il direttore del carcere si fa una valutazione la concede
Questo è un provvedimento minimo perché ha avuto richieste elevato lo sai chi è il tempo praticamente scaduto
Previsto come vuole la lunga nuvola con con Rita e con questi argomenti il tempo vola è stato veramente un'occasione straordinaria di essere qua
Ringrazio dite al partito radicale
E noi ci siamo
Noi noi siamo qua rinnovo ancora per l'ultima volta in questa giornata la richiesta al ministro
Che insegna ad Hobby si adoperi per
Si adoperi per il nostro memento odierno amnistia indulto
Allora noi adesso dobbiamo fare un pochi secondi di pausa perché devi venire Ombretta di radio radicale
A riprenderci io però vi devo dare una comunicazione chi viene domani almeno in tronchi via che viene viene
La professoressa Maria Teresa Caccavale che docente di economia aziendale commercialista dell'ordine di Roma presidente dell'associazione di volontariato Happy Brigida che ha insegnato pensate economia ventisette anni
Nella casa di reclusione e la circondariale di Rebibbia
è in pensione dal due mila e diciotto come docente però non si ferma
Continua con il volontariato in carcere proponendo laboratori di scrittura creativa via Arche de la comunicazione ed altro
Mi occupo attualmente anche delle detenzioni domiciliari quindi è una persona straordinaria è una persona che può ancora di più rilanciare questi argomenti
Allora domani e mercoledì quindi la professoressa Maria Teresa Caccavale ma giovedì un'altra bella sorpresa
Perché avremo un ex detenuto attore
Che ha recitato nel firme Cesare deve morire e si tratta di Cosimo regga che sarà qui con noi quindi sentiamo anche la voce di chi in carcere c'è stato
Ne conosce gli odori dicevamo e conosce che cos'è latita penitenziaria
Cosimo Rega fatto un percorso straordinario e domani ce lo racconterà però non tutti hanno questa possibilità oggi mi è arrivata
Lime il e di della moglie di un detenuto che è in custodia cautelare ormai da tempo perché
Il Processo di carattere di rinascita scoprano allora in custodia cautelare
Loro hanno mandato a
In un carcere ordinò dell'Emilia-Romagna
Ha chiesto di iscriversi all'università perché già diplomato per poter rendere proficuo il tempo della detenzione beh non riesce a vedere
E questa grave no
Perché l'istruzione è una delle vetrine cose adesso andiamo ad attaccare
Sa che abbiamo messo la carne uova e rovescio firmarlo se non certa
L'avvocato Vincenzo Comi presidente della camera penale di Roma film firma il cemento di oggi che adesso andiamo ad Café
A domani arrivederci
Con ogni
Allora vieni Vincenzo rileggi lo
Questo è il memento rivolto al ministro al signor ministro signora ministra Cartabia i penalisti romani chiedono un immediato provvedimento di amnistia e di indulto
La lo proponga
Per fare