L'intervista è stata registrata venerdì 29 luglio 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcerazione Preventiva, Toni Negri.
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14:00 - Camera dei deputati
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Commesso ieri sera che avremmo parlato questa sera con Giacomo Mancini della disse che abbiamo fatto insieme a Rebibbia al braccio oggi dodici
C'è una cinquantotto è partito e ne parliamo invece con Tonini paga molto di non della visita e naturalmente anche se ne accennerò poi brevemente mah parleremo di questa iniziativa che c'è stata questa mattina a Montecitorio Torino di ha presentato
La prima proposta di legge da deputato la conferenza stampa integrare la trasmetteremo alla fine il commento politico sul Canales senta se allora due parole rapidissime credo che sia il caso di dirle anche per gli ascoltatori Teleluna cinquantadue su questa iniziativa
Parlamentari
Si tratta praticamente di quello già da tempo annunciato e cioè
Delle presentazioni questa proposta di legge che riguarda i termini di carcerazione preventiva e la concedibilità della libertà provvisoria
In ogni grado momento sul corso processuale la proposta per quanto riguarda la detenzione preventiva e che ben vengano ridotti dagli undici anni e passa attuali ai quattro anni della
Legislazione esistente prima dell'inizio dell'emergenza
Nato
Soprattutto per i
Gli ho parlato ascoltando essi hai parlato di provocatorietà della proposta si ecco soprattutto per gli gli gli ascoltatori
Della televisione radicale val la pena di sottolineare quanto sia in realtà ingiusto appunto così proporre anche la carcerazione di quattro anni magazzino azione preventiva dico a Trani in FI la situazione nella quale si trova scrivendo una legge siffatta è una situazione quanto mai paradossale in effetti is sarebbe sufficiente rivolgersi appunto alla città
Ritenere che la determinazione di qualsiasi termini di carcerazione preventiva sia cosa ingiusta in effetti la carcerazione preventiva non potrebbe essere concepita assegni
Non dentro appunto quella con estrema rapidità del giudizio un estremo capacità da parte della magistratura di adeguarsi alla meccanismo lì definizione di un criterio che c'
Gore la diva la colpevolezza o innocenza del soggetto che viene così trasferito in in galera i in giudizio va bene al di là di questa dal paradosso salita che
Molto forte personalmente sì e l'altro dell'aspetto di provocazione cioè questa legge viene presentato essenzialmente allo scopo di allora un segno ecco un segno di esibì
Sa da parte del potere citati capire se questa nona legislatura sia una legislatura dentro la quale si comincia a legiferare contro l'emergenza sita dei capire sei
Il giudizio Poli dico sulla fine gli anni di piombo sia passato all'interno delle forze politiche all'interno del Parlamento in questa in questo momento questo mi sembra avere
Vito appunto di provocazione e al quale evidentemente corrisponde così la fiducia in un segno che segno che sia appunto positivo
Due aspetti mi hanno interessato all'interno della conferenza stampa cioè credo sia il caso di rilevare fra gli altri il primo è venuto a fuori questa immagine dell'ergastolo preventivo corso due parole conviene Spain per le per rendere un po'l'idea di quello che in questo momento la legislatura e la seconda cosa è questa tua esigenza che c'è ne accenna neanche un istante fa
Tempi storici un rispetto di certi tempi storici per uscire dagli anni di piombo ecco giusta stia la prima che la seconda
Ti dico al per quanto riguarda la prima cosa c'è l'ergastolo preventivo succede ormai in maniera estremamente larghe
Che
Quando una persona sta
Così compiendo la sua carcerazione preventiva ad un certo punto intervengono nuovi mandati di cattura o nuovi ordini di cattura Daivari procuratori della Repubblica o dei vari giudici istruttori
Sempre sullo stesso coacervo di fatti
Aprono nuove inchieste o specificano certi fatti
E ci si trova perciò di fronte a questa
Questa situazione veramente grave che è quella per cui al limite
Quando si è a undici anni i cinque
Sì sì supponendo che la carcerazione preventiva finisca di undici anni segni può essere immesso nuovo mandato di cattura che riaprì interamente la carcerazione preventiva la durata della carcerazione preventiva sicché una persona potrebbe essere tenuto in galera i nuovo preventivamente per altri undici anni e questo è particolarmente grave quando si tratti per esempio della specificazione di reati più gravi per esempio nel caso poi proprio il sette aprile nel caso che ci interessa ma ci troviamo di fronte ad una iniziativa accusa Bignamini iniziale accusa di insurrezione armata contro i poteri dello Stato
Successivamente cioè dopo quattro anni arriva una un ordine di cattura per detenzione di armi bene l'ordine di cattura per detenzione di armi riapre la carcerazione preventiva massima i termini di carcerazione preventiva massima dopo che quattro anni
Di carcerazione preventiva su uno
Reato addirittura più grave e sono stati compiuti e questo sembra veramente amico fuori dalla logica comune dal buonsenso per questo è importante che la gente non sa ecco sì
L'altro problema grosso d'altra parte credo che anche per le posso aver discusso per fu il primo grosso la maglietta dell'area omogenea di Rebibbia ribadisco secoli compagni ieri come ha già ricordato dalla
Tra l'altro questa maglietta valga la pena parlare qualche volta perché l'iniziativa alla luce nel G dodici ne abbiamo parlato più volte si sta facendo più moto né senza dir molto importanti soprattutto per cui ci sono anche le marmellate rilievi
Perché l'hanno ricordato che sono tra le migliori vengano prodotte anche fino
Dunque sono inizio di chiedere che vengono dall'interno del carcere queste estremamente importante questa aliquota che può essere così un'iniziativa sembra un po'strana ma serve per far Parri fa riflettere e sopra tutto questo convegno ne parleremo a lungo questo convegno che si terrà a settembre tenuti in carcere novità assoluta
Merito era un commento politico a parte un congegno organizzato all'interno del carcere di un po'ovunque per imporsi trovarlo riscontri all'interno dalla stampa estera sono stati notevolissimi d'interesse l'insulto iniziative del genere ecco quindi tutti indiciamo tempi storici esso però si tratta di vedere un momento tu sei stato in questi in questo primo mese di elezione a deputato universi carceri italiani e credo che il uno dei frutti di queste liste sia stata proprio questa proposte di legge facciamo un quadro un momento di questo un bilancio di queste due visite
Sono stato solamente a Rebibbia
Mille e Padova voi dovrò andare a San Vittore appunto nei giorni in cui nei giorni prossimi
Un bilancio di queste visite va bene la situazione delle bimbe ormai credo che la conosciamo abbastanza
Quello che mi sembra estrema
L'importante è che anche dai Bracci in cui la popolazione soprattutto i detenuti come un
Cominci ad emergere quella che è una volontà vive proposta politica rispetto non solo a regime carcerario ma soprattutto la legislazione questo è una cosa che credo nella fase immediatamente successiva alle ferie dovrà essere questa questa serie di problemi dovranno essere ripresi in maniera molto molto larga in termini non semplicemente proposte di legge ma anche di agitazione quello di cui dobbiamo sempre più renderci conto è che il carcere costituisce nella sua parte politica ovviamente ma soprattutto nella parte la sua parte comune
Un settore uno strato della popolazione italiana uno stato estremamente largo e che estremamente in esposto proprio questa ingiusto sostanziale dell'ordinamento giuridico ecco questa credo che sia la cosa che sempre vip quanto di più si circola ecco nel carcere e viene fuori ed estremamente importante che ci poniamo con questo con questo problema
Per quanto riguarda la situazione fuori appunto da Rebibbia l'unica che ho visto il Padova del situazione del carcere una situazione così igienicamente sufficiente non è un carcere Kyoto però si trova per esempio di uno dei più gravi problemi che quello dall'affollamento questo problema in più vedo l'affollamento lì celle da da da da quattro persone solo
Come minimo il sette e spesso il nove in condizioni diventano naturalmente pessime data ha potuto appunto l'affollamento
Tema della carcerazione preventiva oltre a tutto a dei risvolti enormi sull'affollamento del del carcere e questo è un altro
Mancherà tenuto assolutamente prese in non credo veramente insomma chiese saliva certamente se inserita in tre per cento sono in attesa di giudizio sulla base dei tempi di carcerazione che permettono questo settanta per cento dei neri in in condizioni che diventano naturalmente pessime data ha potuto appunto l'affollamento
Una della carcerazione preventiva oltre a tutto a dei risvolti enormi sull'affollamento del del carcere e questo è un altro
Tema che va tenuto assolutamente prese in non credo veramente insomma che risaliva certamente se inserita in tre per cento sono in attesa di giudizio sulla base dei tempi di carcerazione che permettono questo settanta per cento dei miei limiti
Giurista questo dico quello che diceva Mellini precedentemente ecco e mi sembra dico un'annotazione a assolutamente importante come l'allungamento della carcerazione preventiva
In realtà sia determini perfetti di allungamento dell'attività inquisitoria
Ecco e che quindi la carcerazione preventiva non aiuti il ritrovamento della verità ma anzi lo di lunghi porti alla costruzione di processi
Così colossali dentro i quali assolutamente imporsi far procedere correttamente un corso di
Corretto
Ecco questo è un po'
La situazione credo che dovremo lavorare molto molto e qui e
Importante fare
Bello un po'a tutti gli ai carcerati alle loro famiglie a tutte le persone di buona volontà diciamo credo
E per esempio durante l'estate Romana o durante l'estate napoletana cominceremo a distribuire proprio volantini su questi problemi all'interno dei luoghi in cui la gente si ritrovano la sera a prendere un po'di fresco ecco proprio per cominciare
Ma nell'alta attorno a questi problemi enormi atto ma questi problemi che io ritengo proprio in questa fase assoluto la cui sull'uso tengo essenziale proprio per ricostruì un
Penso che i soli proiettare di speranza sentito un ammonimento alle iniziative che possono cioè l'agibilità politica anche all'interno del carcere un dato molto importante quasi un segnale dopo la tua scarcerazione quasi un segnale che si si sta per uscire se non si è cominciato e uscire da una certa situazione
Dagli anni di piombo dicevo prima appunto la maglietta e mi hanno negato di avere il PPI
Il convegno ci sono tutta una serie di situazioni certo undici dodici
è un
è una Sperlari omogenee del G dodici un aspetto un po'sì perché è un po'la punta avanzata di questa situazione però s'
Secondo te quanta possibilità ci sono che effettivamente dall'interno del carcere datati questi compagni detenuti
Ci sia la possibilità di comprendere una situazione e di
Renderla produttiva per tutti per il bene della collettività per uscire appunto ad esempio secondo me è la cosa è molto molto avanzata praticamente ormai da tutti i processi per terrorismo noi abbiamo notizie
In qualche maniera rivendicano una soluzione politica la revoca di Rebibbia è stata indubbiamente i compagni dell'agguato del cinquantuno è stato una è stata una conquista E stata una anche un momento così di avanguardia se la parola mi è concessa
Quello che però è assolutamente importante e che
Vengano stabilite condizioni interne al carcere
Perché questa cambiamento di atteggiamento possa e questa maturazione il giudizio politico forse ulteriormente la espandersi ora quali sono queste condizioni la prima è indubbiamente l'annullamento dell'articolo novanta l'articolo novanta e diverse in fatto di due socializzazione di isolamento i crudeltà nel modo di gestione del carcere in più però in questa fase a un altro effetto ed è ai dall'effetto di impedire la comunicazione tra carcere speciale che al speciale tra carcere speciale carcere comune di proprio queste proposte nuove cioè di
A permettere l'approfondimento della discussione rispetto a queste posizioni nuove di chiamiamoli di pacificazione anche se il termine piace poco però dico lividi uscita reale ecco proprio da dal dagli anni passati di modifica
Posizione politica per gruppi sostanziali del che hanno fatto parte così dello sviluppo nell'aria della sovversione
Il secondo problema è quello che riguarda invece diciamo così la generalità del carcere soprattutto la generalità del carcere
Detenuti poi comuni ecco e qui evidentemente noi abbiamo alle spalle per esempio la grande una grande e bella esperienza che è stata quella della rappresentanza interna Rebibbia ecco
Il fatto di Julius dire a sviluppare nuovamente forme di rappresentazione di rappresentanza interna al carcere e i permetterò via menti rapporto tra queste forme di rappresentanza interna e l'esterno ceto politico grammi di amministrazioni locali
In Generali in modi nuovi io le forze che attorno al carcere giochi del carcere si occupano nel questo sarebbe un passaggio assolutamente fondamentale che sul sul quale bisognerà appunto insiste
Tale ecco questo richiamo a un'ultima cosa che ti volevo chiedere in carcere naturalmente un microcosmo composto da dei detenuti ma anche da agenti di custodia e da autorità recarci alla direzione del carcere
Anche in questi ultimi due settori la la situazione sta cambiando io ricordo il primo carcere visitato tre anni fa era piano USA ed era una situazione al finali adesso sembra gratuita carcerarie diamo dei segnali di miglioramento al tempo stesso la situazione delle degli agenti di custodia se non è migliorata a livello di qualità di lavoro è migliorata sotto certi aspetti a livello economico quindi certo passante è stato fatto e comma per questi altri due settori che sono altre per l'antico aiutato qualche segnale positivo priorità dei controlli carcerari mi sembrano oggi molto più disponibili molto più attente al fenomeno di di un anno due anni fa
Vivibili cioè illustri passaggi rispecializzazione carceraria il situazioni eccezionali abbiano pesato moltissimo anche sulla diciamo la guardia carceraria insomma cioè alla di quando dico la guardia di così intero simili insieme del del della sorveglianza
Ho l'impressione perlomeno dai colloqui avuti sia Rebibbia che a Padova con dirigenti del carcere che sia abbia proprio un grosso desiderio di riprendere in mano la riforma del settantacinque
Che è stata come voi sapete
Bloccata sul nascere ed era una
Contenuto un potenziale riformistico ecco così abbastanza notevole non certo che questo basti ma l'impressione pone di una riapertura di dialogo ecco su questo terreno sarebbe fatto estremamente importante
La mia impressione al punto che alcune di queste cose si diano bisogna andare evidentemente con molta prudenza su questo terreno la possibilità di confine
Io ho sempre appena
E evidentemente
Secondo me e anche da questo punto di vista estremamente importante
Per tutti diciamo così gli aspetti ecco della realtà carceraria che vengano segni politici di apertura perché solo su questo terreno si potrà effettivamente andare avanti
Innanzitutto non credo che sia importante un un argomento del genere anche perché faccia parte integrante di chi vuol fare un'informazione riversa l'attenzione al carcere l'attenzione a quella situazione il carcere spesso che da il metro della civiltà di un Paese importante che tutti ci riflettono perché è una realtà che coinvolge tutti
No grazie attorno tra qualche istante sul tema sessantasei una conferenza stampa integrale della proposta di luce presentatori questa mattina il giornalista
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