L'intervista è stata registrata mercoledì 20 luglio 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Rebibbia.
18:30
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9:31 - CAMERA
11:00 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
10:00 - Roma
13:45 - Camera dei Deputati
13:50 - Camera dei Deputati
14:00 - Senato della Repubblica
Toni Negri dal nove luglio che il giorno in cui ha lasciato Rebibbia da imputato è rientrato oggi per la prima volta nel suddetto carcere
Loro i promesso proprio da questi microfoni
No no legislatura che saresti rientrato e oggi sei stato sia al carcere maschile a Rebibbia maschile
Momento quali sono le impressioni che tu hai avuto da questo per rientro in carcere
Ma intanto al carcere femminile non c'ero mai stato quindi è stata la prima volta che sono entrato alla al carcere femminile ed ho rivisto
Compagne così
Vivaci col bravo
I e puri
Nel discorso politico
Per la lotta armata e di apertura
Della soluzione politica questo vale sia
Per la sezione speciale sia per la sezione normale che ho visitato che abbiamo visitato insieme appunto Franco Russo il
E e dico da questo punto di vista mi sembra che
Che la situazione sia molto maturata e che sia possibile mantenere con queste compagnie
Porto cordiale continuo
Per quanto riguarda invece Rebibbia maschile niente ho trovato tutti i compagni così va bene estremamente commossi del fatto di rivedermi di devo di
Non è perché abbiamo fatto appunto una riunione attorno al tavolo di
Il dodici secondo piano
Più di altro la mia
Rea dei compagni come se fossi stato proprio mandato mandato fuori
è stata votata e del fatto che per esempio mentre di solito e come avvenuto anche al femminile direttore accompagna ecco lì mi hanno chiuso
Assieme ai compagni Decio rimasta parlare con loro tranquillamente appunto dentro questa familiarità totale dietro questa
Adesivi
Al Progetto del suo sviluppo che cos'è l'area omogenea
Ecco la Re uno gene alare omogenee e nel quale
Alcune persone scelgono di stare assieme ad altre per omogeneità dico di pensiero politico di comportamenti pratici i
Ho conquistato Lare omogenee appunto attraverso una
Gli sputa come come si sa una voi
Nei carceri tutti erano messi assieme e questo creato indubbiamente degli elementi di grande circolazione vide ma determinava anche soprattutto quando da parte di alcune forze egemoni all'interno del carcere si tentò di stabilire
Di me particolare ecco determinò anche dei dei fatti
Uto pesanti nel senso che lo scontro forte e certe volte si tramutò addirittura
Omicidi d'
Dentro quella situazione noi sollevano il problema non della divisione della separazione degli uni dagli altri ma della libera scelta da parte dei detenuti del luogo in cui stare e questo fu una una scelta effettivamente molto importante perché permise per esempio di lavorare politicamente prospetti
Fiore dall'interno del carcere proprio all'interno di queste aree omogenee
Ora questo discorso sulla Roma se ne sta andando avanti un po'dappertutto
La stessa amministrazione carceraria vede la cosa con
Ma un atteggiamento che non è di rifiuto anzi c'è una sorta di impegno formale allo sviluppo delle aree omogenee io credo che questo sia un grosso passo avanti proprio nella risocializzazione interna del carcere e penso che appunto sul questo si tratti di insistere politicamente in proposito posso annunciare che si tenterà di mettere in piedi un convegno sulle al amo geni sul rapporto tra l'era omogenea l'esterno del carcere verso settembre e c'è un convegno sui generis
Però Rebibbia dentro Rebibbia assieme ai compagni incarcerati portando politici o deputati e anche giornalisti operatori carcerari o opere soprattutto personale delle amministrazioni locali
Che è la legge prevede appunto che ha tutta una serie di
Fatti di una serie di
O operazioni che riguardano il carcere dovrebbero
Vedere le autorità locali ecco
Oggi son venute delle proposte molto belle da questo punto di vista da parte solo super femminile Gioele
Arte del femminile pretendono di essere presenti al convegno delle aree omogenee della del carcere esazione mi sembra che sia una cosa per la quale combattere molto fortemente no ecco perché in effetti così dico farebbe che la vivacità ma anche la fantasia
La soluzione politica per uscire dagli anni di piombo
Tu hai parlato non più di dissociazione o non tanto di dissociazione quanto di depenalizzazione che vuol dire questo
Ma vuol dire che tutti noi ci troviamo imbarazzati effettivamente a parlare di dissociazione oggi
Perché la dissociazione è stato una grande operazione politica che ha
Permesso a molti compagni nel carcere di dichiararsi contro
La
Lotta armata contro il terrorismo di successo ovviamente senza pentitismo senza dell'azione senza spionaggio tra contrattazione con lo stato di trattazione con lo Stato cioè
Riconquista di un'identità di un'identità che permettesse di far saltare soprattutto per per i compagni che avevano attraversato esperienze di lotta armata effettive di far saltare questo rapporto che era avvenuto e che si era anche che determinato elementi di identità personale
Ora la dissociazione da questo punto di vista è stato questo questo sforzo politico lo Stato anziché essere grato
Ho avuto a chi portava avanti questo tipo di l'impostazione che
Attaccavate le matrici del terrorismo proprio
Ora il punto più sostanziale invece ha giocato come al solito con la solita cialtroneria politica e giuridica che abbiamo di fronte ha giocato a quella che è stata proprio una stravolgimento del senso
La dissociazione sicché oggi si parli dissociati ciò significa Pasquale Barra è quello dalla camorra è un dissociato insomma dico qui ci troviamo di fronte a delle spia dei pentiti a della gente della gente che certamente non ha il mio
Rispetto morale mentre invece
Sono orgoglioso furono
E qui dissociarmi di aver fatto parte di aver sostenuto la dissociazione politica senza
In Chimento dal terrorismo
Ecco allora domanda che tu mi facevi era
Depenalizzazione ci si dice smettiamola di parlare di di successo in questi termini appunto che ricco ricalcano le categorie su jet
è un linguaggio che oggi veramente il comincia a sfuggirci ecco parliamo invece di quella che è la depenalizzazione di tutta una serie di reati che
Costituiscono
Praticamente la la base stessa sulla quale gran parte dei processi gran parte delle accuse sono oggi
Formulate
In particolare si tratta di parlare indicare diserzione riguarda quelli che sono i reati associativi reato associativo è la chiave di volta di tutto l'impianto repressivo così come è stato fino ad oggi
Sperimentato così come è stato fino ad oggi
Montato continua a dirlo bastava portare una borsa da una casa un'altra da un posto all'altro anche senza sapere cosa c'era dentro ecco e per questo essere imputati di tutti i delitti che da quella
Urso avrebbero potuto provenire e questa è appunto la responsabilità morale intesa nel senso più ampio così come è stata intesa in realtà in tutti questi anni nei processi accusatorio
Il grosso problema è quello di e tentare di far diventare questa legge che è già stata presentata sotto i no
L'azione politica nella scorsa legislatura da quarantotto deputati di farla diventare un momento di incontro di dibattito e di proposta politica per una soluzione politica
Su questa legge ci sono state indubbiamente varie polemiche io credo che si riprendiamo il discorso riusciamo oggi
A trovare un terreno così abbastanza omogeneo e e e solidale economici fare la discussione
è importante che nelle carceri vada avanti questo discorso per collegare diciamo le cose che si dicevano prima a quelli che ti sto dicendo adesso il il problema è proprio questo insomma che nelle carceri si moltiplichi lo sforzo proprio sulla omogeneizzazione del del rapporto ho politico i i su questo tipo di proposte che appunto vanno portate fuori dal cacciatore sul convegno esattamente come per la sua proposta di legge cioè utilizzando tutti quelli che sono gli strumenti che o di cui oggi possiamo
Aprire possesso torniamo un momento in conclusione alla visita di oggi vediamo un po'di capire così a botta e risposta per esempio quali sono state le prime impressioni vedi le prime sensazioni che ha avuto entrando non tanto al maschile
Forse una scheggia lo conosci diverso contro chi è
è il femminile di aumento quali sono state ieri le
Momento d'impatto e sono state le prime immagini che tu hai presente
Non so i
Beh la prima immagine che ho presente quando Fiora Pirri apparsa verso la porta
Ieri è una mia vecchia amica compagna carissima mogli sì un amico
E non sapeva che ieri Tulli in visita ispettiva non sapeva che io o li
E arrivare immediatamente restano sole e dimostra immediatamente una tensione incredibile e una sorta di magone di lividi di voglia di piangere gli voglio di abbracciarmi di voglia e poi niente quando la corazzata con gli ho sentito quanto
Quanto era viva questa persona insomma in quanto come rimettere mancano gli abbracci dei suoi amici dei dei suoi amanti dei suoi compagni
E poi naturalmente niente l'altra cosa che m'ha colpito
E e improprio conoscendo questa questa queste queste questa compagnia
Il fatto come sapesse perfettamente mediare il rigo
Per il suo carattere che così e tra di giornale leggendario che in certi ambienti ecco con quella che era invece la voglia di capire di comprendere di camminare di andare avanti di esprimere speranza ecco e questo qui è stato molto molto molto bello ecco questa è la prima impressione è che
Ho avuto
La seconda impressione molto forte
Quando visto Adriana Faranda
Una compagna con la quale in realtà ho avuto che conosco molto poco a differenza della del della del della grazia Pirri
Che così ha avuto una storia completamente diversa dalla mia e che però
Ho
Conosco per me aveva sentito raccontare
Aver sentito parlare di lei molto molto spesso ritrovare in lei un grande dolore così proprio molto
Data la sua situazione personale la sua solitudine
E questa è una cosa che appunto mi ha colpito enormemente ma poi sono i fini
Dovessi dare una definizione del carcere duro
Male no
Per questo dico
è la situazione cosa vuoi la la la la la la classica
E alla fine sarà teoriche cosa voi
E il tentativo da parte del potere di annullare con la comunicazione la capacità
Uomo di
Rinnovarsi esattamente il contrario di quello e loro dicono educare redimere trasformarsi esattamente contro il
Questo è proprio il tentativo di tagliare la comunicazione con la comunicazione tagliare la possibilità che che l'anima
Ecco di che dell'uomo continua a crescere continui a svilupparsi
E la resistenza in carcere esattamente quindi la cosa riguarda insomma è esattamente il fatto di
A tenere viva l'anima ma la condizione materiale in carcere costruito in maniera
Proprio da colpire l'anima più che il corpo
è costruito in maniera da bloccati con la comunicazione appunto questo questa trasformazione che tu compiute spesso da bloccati perciò con la comunicazione e l'informazione con l'informazione e Indesit Rio con Sideri il bisogno di carcere fatto per addormentarti per appiattirsi per rendere il tuo tempo vitale a
Soluti a mente identico in ogni momento in modo che tu non possa mai nessun omento scoprire qualche cosa di non
Uovo il carcere e tutto quello che nega nello vitali innovazione la crescita nel
Nella vita in carcere da questo punto di vista effettivamente Imago Mortis nettamente ultima là c'è una società che è tutto consideri ideale che ti sei costruito
Nel tuo cervello nella
Nel tuo essere e in questa società il carcere esistono ne sono no guardi
Ma io penso che il gas dovrebbe essere spinta chi in questa società che non è certamente una società ideale ma come è possibile ma spiegarlo a qualcuno e magari dice tutti quanti libertà mi sembra un po'pericoloso no ma infatti io non dico tutti quanti libertà io dico una cosa molto semplice che ci possono essere altre for me nelle quali veramente chi ha sbagliato può essere corretto aiutato sviluppare quella che resta comunque la sua umanità ecco e cioè questo libro
Com io quando dico che deve il carcere deve essere spinto non dico tutto in libertà riguarda tra cosa dico che in carcere si è distinto come istituzione storicamente data così come si è data così come perché perché perché qualsiasi tentativo di riforma del carcere non esiste e possono esistere solamente le
Palliativi di punti di volta in volta noi stessi richiediamo vecchia chiaramente perché si tratta evidentemente di vivere comunque all'interno del
Carcere permettendo per lo meno la resistenza però di fatto il carcere esattamente come i manicomi esattamente come tante altre istituzioni chiuse va la abolì
Ito va abolito già dentro questa società perché non corrisponde neppure quelli che sono diciamo così i bisogni che la coscienza media ecco esprime che sono appunto di punizione del reo ma nello stesso tempo di suo recupero
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