Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia un errore di comunicazione con il documento diffuso domenica
E in cui il problema non era la priorità per Categorie sulle vaccinazioni anticorpi da così il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia e tornato a parlare oggi della nota della giunta del sindacato delle toghe in una intervista televisiva non è una retromarcia ha detto il presidente dell'Anm
Correggo il tiro di una comunicazione infelice
Il tema delle vaccinazioni non era quello al centro della nostra nota ma il problema era quello dell'organizzazione tutti corriamo dei rischi che non sono azzerarli Lima contenibile e si tratta di un problema che non è solo dei magistrati
Ma di tutti gli utenti della giustizia non abbiamo mai chiesto priorità nelle vaccinazioni abbiamo abbiamo preso atto delle nuove determinazioni contenute nel piano del governo che ha messo al centro fragilità ed età scelte che non contestiamo
Così dunque anche il presidente dell'Anm Giuseppe
Santa Lucia dopo o potremmo dire la poco edificante vicenda del comunicato di domenica scorsa comunicato della MM su Weekly Baccini
è voltiamo pagina domani si terrà una una seduta straordinaria del plenum del consiglio superiore
E della magistratura la seduta è stata fissata alle ore e dieci per approvare il bando per la designazione dei procuratori europee i delegati il via libera all'interpello consentirà entro il mese di aprile di nominare i venti procuratori italiani stabiliti dall'accordo tra il ministero della giustizia e il procuratore europeo la procedura di reclutamento dei magistrati che saranno i referenti nazionali della procura europea lecco
Sarà così completata in tempo utile perché la procura europea possa avviare le attività il nove maggio in occasione della festa a dell'Europa
E lo ricordiamo radio radicale trasmetterà in diretta streaming dal sito www radio radicale punto it questa seduta straordinaria
Del plenum o del consiglio non superiore della magistratura a partire dalle ore dieci
Beh questa sera invece vogliamo tornare all'attività della sezione disciplinare del consiglio non superiore della magistratura questa sera
In particolare vogliamo proporvi la prima parte dell'udienza del ventinove marzo scorso udienza del processo a carico dei cinque ex consiglieri del CSM
Luigi Spina Corrado cartoni Antonio lepre Gianluigi Morlini e Paolo Criscuoli a processo per aver partecipato con Luca Palamara e i politici Cosimo Ferri e Luca Lotti all'incontro
All'hotel champagne di Roma nel maggio due mila diciannove in cui lo ricorderete si discusse di nomine ai vertici di alcune importanti procure italiane innanzitutto proprio quella di Roma ed si è registrato un ulteriore è scontro davanti alla sezione disciplinare del CSM
Sull'utilizzo delle intercettazioni nel captate dal cellulare
Dal trojan del cellulare di Luca Palamara perché appunto nell'udienza a carico dei cinque ex componenti togati coinvolti nel caso Palamara
Alle difese sulla base della sentenza emessa all'inizio di marzo dalla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Sono tornate a sollevare dubbi sulla legittimità dell'uso delle intercettazioni nel procedimento disciplinare questione che la sezione e disciplinare di Palazzo dei Marescialli aveva già affrontato con la sua ordinanza del primo febbraio scorso quando lo ricorderete respinse le eccezioni dei difensori sul punto
Le difese nell'udienza di lunedì scorso anno rilevato un contrasto tra quell'ordinanza e la giurisprudenza tracciata dai giudici europei
In particolare il professore Vittorio Manes
Difensore dell'ex consigliere Morlini e torna è tornato a chiedere di sollevare una questione davanti alla Corte costituzionale
Di diverso avviso la procura generale della Cassazione titolare dell'azione disciplinare per i magistrati
L'avvocato generale della Suprema Corte Pietro allora Gaeta oltre a non condividere l'interpretazione dei difensori sulla pronuncia dei giudici
Di Lussemburgo ha osservato come in ogni caso rilievi di questo tipo non possano essere evidenziati in qualunque momento del giudizio ma semmai superata la fase delle eccezioni preliminari
Nella discussione finale in vista della decisione
Sul nodo intercettazioni il collegio disciplinare si è riservato la sua decisione mentre ha disposto l'acquisizione dei verbali dei lavori della quinta Commissione la Commissione per gli incarichi direttivi
Del CSM svolti nel Maggio due mila diciannove sulla nomina del il nuovo procuratore di Roma che si conclusero con la formulazione di tre proposte da portare al plenum
Tre proposte che e contenevano i nomi di Na Marcello viola Francesco Lo voi Giuseppe Creazzo o proposte poi riviste dopo
L'istruttoria che la commissione riaprì a seguito dello scandalo scaturito dall'inchiesta di Perugia sul Luca Palamara
Una parte dell'udienza lo sentiremo fra poco è stata infatti dedicata all'ascolto di diversi testi
Tra cui i magistrati segretari del CSM in particolare proprio magistrati segretari applicati alla quinta Commissione di Palazzo dei Marescialli i quali hanno risposto alle domande inerenti le attività e il dibattito che si svilupparono all'epoca in quinta Commissione appunto sulla nomina del successore di Giuseppe Pignatone
Al vertice della procura di Roma ed è questa sera come dicevamo vogliamo proporvi la prima parte di questa lunga udienza il seguito
Lo sentiremo una prossima puntata dello speciale
Giustizia sentiamo dunque questa udienza che si è tenuta
Lunedì lo scorso lunedì ventinove marzo a palazzo dei marescialli e udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore
E della magistratura presieduta come sempre
In questo procedimento a carico dei dottori Corrado cartoni Paolo Criscuoli
Antonio lepre Gianluigi Morlini Luigi Spina dalla consigliere laico del Movimento cinque stelle e Filippo o donati
Allora viene chiamato il procedimento sette sette diciannove
Allora io vedo
Qui presenti oltre
Ai procuratori
Il il professor Manes il dottor Morlini
E l'avvocato ai romani
Non ricorre a Roma non sono avvocato che così mi scusi dottore Roma capita ogni tanto qualche gaffe ci penserò comunque ci penserò allora
Ci siamo presidente ci sono anch'io ma di convincere consigliere Criscuoli collegato quindi
Many professor Serio pro dottor Criscuoli e poi giù scusate ma non solo non vedo bene il lo schermo perché qui abbiamo queste paratie che quindi però mi sembra intravedere il dotto Spina può darsi
Ieri Steve presidente Bongiorno ma
Cimadomo c'è quindi ci siamo tutto
Che sta arrivando bene esotica un tempo Bertoni il collega Arnulfo mi ha chiamato e ha detto che sta raggiungendo la sede arriverà con otto prima come sostituisco io per il momento per inizio benissimo mentre quindi l'unica persona che manca il dottor lepre mi mi sembra che non è neanche collegato no presentano allora ancora una volta chiedo se c'è l'autorizzazione a trasmissione
Su Radio Radicale
Sì da parte del consigliere Criscuoli sì
Anche la parte del dottor lepre quindi possiamo dare per scuola e quindi possiamo possiamo trasmettere su Radio Radicale
L'udienza benissimo allora voi ricordate che che la volta scorsa avevamo rinviato per l'audizione dei dei testi avevamo oggi fissato di sentire i testi richiesti dal dottore dalla difesa del dottor Morlini
I testi mi sembra che sono rinviati a oggi che erano stati richiesti dalla Procura
No
Solo dottor Morlini oggi
Beni
Benissimo allora sì l'aspetto di Presidente chiedo scusa solo
Per regolare lei in modo
Se prego prego non solo per dare alle modo di regolare svolgimento l'udienza io avrei da porre una questione che non riguarda ovviamente l'escussione di questi testi Val di lei quando potrà vi la parola per porre la questione
Tutto qui ma se se vuole se volete fare perché poi passiamo all'esame dei dei testimoni io Presidente anch'io Presidente avevo una questione da Porto Ercole nel momento in cui ritenesse più opportuno
Allora vogliamo far porla dopo dopo l'audizione di testimoni lo dicevo perché non c'è nessuna difficoltà allora ma nessun problema per i testi oggi erano i testi richiesti dai da da dal dottor Borghini e anche la difesa e la bocca del dottor Criscuoli
Allora io chiederei ai difensori di dirmi mettersi d'accordo su chi volete sentire per primo tra i testi
Vedo che ci sono
Presidente io non so se i testi addotti dalla dalla nostra difesa cioè il consigliere Criscuoli siano presenti
Non ho idea ecco
Chissà chi sono
Sarebbe però sarebbero di i dottori Corsini e Piscitello ha
Dunque no ecco Corsini ha mandato un messaggio in cui non può venire per motivi lavorativi e personali Piscitello anche Luís
Non può essere presente a Roma Piscitello chiede il collegamento a distanza
Io io mi ripeto alle determinazioni della sezione sulla data eventualmente sulle modalità di escussione benissimo ora questo questo lo valutiamo più avanti allora direi a questo punto
Di passare ai testi richiesti a difesa del dottor Borghini e quindi chiederei al professor Manes
Di indicare Luís con quale teste vuole iniziare
So che essendoci le paratie si può togliere forse la mascherina chiedo non no così Airino poltrone imbottite avevo nessun problema era solo perché talvolta lo consentono
Dunque rispetto alla lista testi depositata la difesa Morlini aveva già rinunciato alla audizione del dottor Creazzo come ricorderete
Poi lo ha preso che la dottoressa Grillo gravata da un legittimo impedimento di fare oggi quindi noi cominceremmo
Con l'audizione del dottori a cui se per il collegio può andare bene
Va bene benissimo
Buongiorno dottore
Lei vede la la formula di rito lì davanti a lei se la vuole leggere per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene grazie
Se vuole per cortesia al microfono espone le sue generalità convive
Allora sono Vincenzo Jacovitti nato a Roma il ventisei giugno mille novecentosessantasei
In atto direttore della segreteria della quinta Commissione
Ne
Buongiorno dottore a cui personale le chiederei anzitutto di al di là delle generalità se può riferirci la sua qualifica ai tempi del fatti fatti sono la trattazione presso la quinta Commissione del posto di
Sì anche in quel periodo io ero il direttore della segreteria della quinta Commissione
Il direttore della sede da segreteria amministrativa della vita come la segreteria amministrazioni se si senta le domande che io le rivolgerò sono estremamente Brady e quindi si tratterà solo di chiederle riferimenti in ordine ad alcune circostanze la prima domanda è quando furono trasmessi Ippari ieri un profili sui candidati se lei ricorda
Cosiddetti messi a
Quando
Io chiedo alla Presidenza se mi è concesso poter esaminare degli appunti
Certa ventinove effettuato una ricostruzione cronologica delle cose all'estero che consente la difesa non compreso
Allora
I profili relativi alla copertura del posto di procura Roma io li ho ricevuti mediante posta elettronica
Il nove maggio due mila e diciannove con una mail delle ore diciassette zero otto che mi è stata spedita dalla dottoressa Maria vittoria Caprara
Molto bene il nove di maggio quindi nel tardo pomeriggio diciassette zero così diciassette zero otto quindi se sono stati spediti il nove di maggio questo significa che erano già stati preparati nei giorni tre per precedenti
Tre certo devo non posso che ritenere così assolutamente per
Senta
Dottore lei era presente
Tra le riunioni di commissioni durante le quali si è parlato della si è trattato il tema della nomina del Procuratore di Roma
Due sedute si
Le sedute del ventuno e ventitré maggio ero io il segretario della seduta vaso di commissione
Molto bene durante quelle riunioni le chiedo questo che lei ricordi i consiglieri
Erano tutti concordi nel sostenere un unico candidato o vi erano diverso e così
Per oggi era l'ossidazione scusi c'è un'opposizione da parte dell'ufficio di procura io non so se i lavori di commissione a cui si riferisce il professor Manes fossero all'epoca
Segreti riservati oppure fossero ostensibili nel caso in cui non fossero lavori pubblici valuti il collegio se il il teste e in qualche modo legato a un principio di segretezza e riservatezza sul tipo di attività svolta all'interno della Commissione
A noi non risulta che fossero segreta
Non non risulta che fossero segretati però prego
Dico non lo so neppure io lo chiedo al Colle
Dunque la sezione ha accertato che non ci sono motivi per escludere la domanda su sulle attività della Commissione quindi a poco professore proceda pure
La ringrazio presidente ma la domanda era molto concentrata si aprirà finiva lì stellari Novo a beneficio del teste se ricorda che fosse stato
Contrasto cioè se in quelle riunioni consiglieri erano tutti concordi nel sostenere un unico candidato o viceversa avessero posizioni divergenti
No c'erano posizioni divergenti
Se lei ricorda qualcosa di più allora
Ricordo che ci fu una discussione abbastanza
Intensa sulla opportunità o meno di effettuare le audizioni dei concorrenti
E anche su questo argomento non c'era
L'unanimità dei consensi all'interno della Commissione dottore su un tema di metodo quale in tema di perseguire sì che lei ricorda se vi fossero divergenze anche nel merito cinque anche nel merito perché
Le posizioni messe in risalto
All'esito della valutazione dei concorrenti hanno dato poi luogo a una proposta molteplice non c'è stato un solo candidato ecco specificando su questo aspetto si ricorda se lo ricorda ovviamente
Se vi sia stato un contrasto tra il dottor in particolare la posizione sostenuta dal dottor Morlini e la posizione sostenuta dal dottor lettere
Sì perché il dottor lepre se ricordo bene ma posso comunque
Controllare perché nella ricostruzione o hanno dato anche un po'questi passaggi con quel dottor lepre era per la posizione del dottor Arbiola
Mentre il dottor Morlini presidente la commissione Tombolini era per il dottor Creazzo lei ricordate il caso dell'ultima domanda poi si ebbero per quanto mi riguarda quale fu il voto definitivamente Espresso dal dottor Borrelli
E allora se Buratti è un dato documentale Sissi lo Rollo cerco perché così però evitiamo di
Allora sia la la conclusione fu che il dottor Morlini votò formalmente per il dottor Creazzo tanto bene scusi visto che lei prima ha fatto sì diventa un dato di carattere metodologico sì
Cioè la necessità o l'opportunità o meno di procedere ad audizioni sì lei ricorda per caso quale fu la posizione espressa dal dottor Morlini sì favorevole o meno al metodologia delle audizioni
Il tuttora Morlini
Dunque un attimo solo di pazienza
Si manifestò favorevolmente alle audizioni insieme al dottor asturiano
Il dottor lepre invece riteneva che non fossero necessarie perché riteneva che la pratica fosse già istruita fosse già completamente istruita e quindi pronta per
Per una valutazione di decisione vera e propria la ringrazio dottore io non ho altre domande Presidente
Non da parte nostra
Se la procura ha domande precisazione il teste ha detto testualmente il dottor Borghini voto formalmente per il dottor Creazzo ci sono voti non formali dottore perché ha usato questo avverbio formalmente
No no non ci sono voli non ritornato lei poco fa sì sì sì no no non intende non intendevo dire che ci sono voti non formali nel senso che maniche ha manifestato la sua orazione il suo voto
Espressamente per il dottor Creazzo così come altri componenti la Commissione hanno formalmente manifestato questo lo dico perché nell'ambito della seduta di Commissione la commissione
Studia valuta riflette parla poi alla fine si giunge a una conclusione formale ecco perché mi riferivo alla formalizzazione vera e propria perché poi all'esito finale della revisione
Sì neppure questa cosa è stata anche la domanda della difesa a chiedere se formalmente avesse espresso Conte la domanda un conto è il controllo e la risposta grazie
Grande posso sì grazie otto Jacovitti sono dottore Oma difensore dottor lepre ecco lei ricorda chi altri in Commissione votò per il dottor viola
Sì
Può dirlo per favore se
Allora il dottor viola riportò la votazione del dottor lepre dell'avvocato Basile del dottor Davigo
E del professor Gigliotti
La ringrazio prego ecco solo qualche altra domanda lei quindi ha parlato di una diversità di orientamenti per dottor bollini il dottor lepre ricorda altri casi in cui fu questa diversità di orientamenti dottor Molignini il dottor lepre
Non francamente no non mi sento di poterlo escludere del tutto ma genericamente così no no no non non ne vuole ricordare ricorda la pratica relativa la designazione del procuratore aggiunto nazionale antimafia
Dove si discuteva era posizionato della dottoressa Maria vittoria De Simone
Le faccio un esempio sì sì sì sì riguarda itinerari le faccio opposizione vorrei che la difesa chiarisse l'inerenza di questa domanda rispetto all'articolato testimoniale
Prospettata
Ecco presente
E il teste ha fatto riferimento al dottor leve rapporti col dottor Molini siccome il capo d'incolpazione ecco è un'incolpazione concorsuale diciamo così definiamo l'in questo modo e l'assunto dell'accusa e che vi fosse un gruppo meno coesione ho capito che di pace un parte Molini alle tre capire se vi erano contrasti in Commissione di che genere su quali e su quali nomine penso che abbia rilievo il il giudice
Con un
Ecco no può risponde a domande del Sesia si con riferimento specifico alla pratica che mi ha citato lei come esempio francamente non me lo ricordo
Come andamento generale la Commissione ci sono state delle situazioni ovviamente di contrasto
Fa il dottor Merloni e il dottor Lele questa domanda
Sì anche
Sì perché ripeto la valutazione in Commissione sempre molto movimentata per cui questo lo posso certamente affermare non non posso ricordare in questo momento lavori relativi a un paio d'anni fa di commissione quindi questa ha perfettamente ragione mia sollecitazione suo ricordo ha risposto
La ringrazio
Se posso Presidente
Buongiorno dottore sono il difensore del dottor Luigi Spina congelato tutta la dall'aggettivo che lei ha usato poco fa cioè che fu movimentata questa riunione
Le posso chiedere precisazioni cioè ci fu contrasto fu fu a Cesa possiamo tradurla così in questa riunione questa discussione
Beh diciamo che la discussione fu sicuramente ascesa nel momento in cui si andò decidere se procedere o meno all'audizione dei dei vari candidati perché si erano determinati due schieramenti che erano nettamente contrapposti una parte della commissione riteneva che fosse già completamente istruita e quindi perfettamente pronta per essere decisa la pratica
Un'altra parte della commissione invece era più orientata
A completare diciamo l'aspetto istruttorio la fase istruttoria
Anche con l'audizione dei concorrenti attraverso la quale evidentemente poter desumere elementi ulteriori rispetto a quello che erano poi i documenti in possesso della Commissione stessa e su quest'argomento ci fu diciamo una come dire una discussione abbastanza sostenuta ecco questo non lo ricordo
Questa fu l'unico possiamo dire questo contrasto come diciamo verbalizzato cioè ci fu qualcuno che chiese formalmente un rinvio
Conte fu rimase come dire nella nella fisiologia della discussione senza indicazione a verbale no no fu verbalizzato
Si votò anche sulla richiesta di audizione ci fu una votazione quindi fu verbalizzata
Fu verbalizzato l'esito
E si ricorda se il dottor Morlini voto a favore del rinvio
Il rinvio in che senso
Tel l'invito del voto cioè quindi fu si dichiarò favorevole a questo approfondimento comunque un invito all'altra sì sì
La Camera lordo che Fusari per la ringrazio questo a questo aspetto si prego solo sotto l'ulteriore per un'ora alle mi perdoni il il dottor Spina chiamai chiesto informazioni su questa pratica
Mai avvicinata chiedendo informazioni che non fosse però possiamo dire così fisiologica nella rapporto istituzionale
No non ho ricordi di questa di questo genere no no no
Va bene va bene internazionali grazie presidente
Ricche in due precisazioni che nascono dalle affermazioni del teste primo se può specificare dottore la data in cui avvenne tutto questo la data di questa riunione se l'asino ulteriormente il regista sì
Solo un attimo di di pazienza un sereno soltanto
Allora la data
Il
Ventitré di maggio
Nel praticamente
Sì ventitré maggio tre voti a favore tre voti contrari sulla richiesta di audizione successivamente all'esecutivo tra Federal questa la seconda domanda visto che collegio l'autorizzato appunto a risponde anche ai come dire
Alle votazioni segrete alla commissione mi può dire chi voto a favore il ventitré maggio per l'audizione dei candidati e chi votò contro sì
Allora a favore si schierarono
Il valore delle auto elargizione scusi dell'audizione si schierarono il dottor Morrione il dottor Sogliano
Il professor Gigliotti sì contrari invece
Furono l'avvocato Basile il dottor Davigo il dottor lepre
Grazie prego
Un'ultima precisazione quella del ventitré maggio fu la prima e unica seduta della Commissione riguarda anche la nomina del Procuratore di Roma
No ne furono altre e quando fu furono precedenti o successivi a questa data
Allora
Le chiedo più specificamente il quando fu la prima riunione della quinta Commissione che discusse della nomina del Procuratore di Roma
Allora la prima seduta nella quale si è parlato del posto di Procuratore Roma fu il tredici maggio due mila e diciannove e in nel corso di quella seduta furono
Ascolteremo che
Di alcuni candidati quindi il tredici maggio per la prima volta ufficialmente in quinta Commissione viene la pratica della procura di Roma sì poi ci fu la seduta del quattordici Di Maggio si poi ci fu la seduta del ventuno maggio sì e poi la seduta del ventitré maggio
Che quella
All'esito della quale
Fu poi votata la la proposta per
La proposta triplice per ridere
Candidati scusi lei prima ha detto che i due schieramenti ebbero tre voti a favore sì e tre contrari sì
Le chiedo
Come mai allora vi fu vista la parità di di di di voto la decisione di proposta e non
Non ci fu il rinvio
Mi può spiegare questo meccanismo perché perché non era non è conosco non ne conosco non era aveva svoltata approvata la richiesta di procedere all'audizione operare la votazione tre a tre non aveva dato utilizzando amici favore del rinvio usano perdite
E quindi subito dopo si passò alla allo scrutinio dei delle dei singoli nomi
Sino a quel punto il presidente dell'epoca il dottor Morlini mise in votazione la la la la pratica per il conferimento del posto ho visto che non era passata la richiesta di procedere addizioni si passò la votazione
Le in base appunto alla sua esperienza glielo chiedo
Perché evidentemente riguarda meccanismi interni del Consiglio superiore della quinta Commissione che ignoro completamente
La cadenza in cinque sedute e quelle che lei ha menzionato per una proposta di commissione e diciamo una cadenza numericamente normale cioè e normale che in quinta Commissione una proposta del un ufficio direttivo venga esaminata per cinque volte di Sepe cinque riunioni della Commissione stessa semmai unicamente mediamente lo può inizialmente senza senza problemi si e ho capito grazie
Prego
Presidente mi perdoni forse la precisazione Cimadomo nell'interesse del dottor Spina
A precisazione e di quanto chiesto dall'avvocato generale se non ho compreso male il voto era previsto per il ventuno maggio
Allora in realtà il ventuno maggio
Ci fu una richiesta del consigliere Davigo ai sensi dell'articolo sessantadue quarto comma del Regolamento interno del CSM
Di procedere alla votazione della
Nella pratica per il conferimento del posto di Procuratore Roma
Però questa proposta non aveva l'unanimità dei consensi necessari a termini di Regolamento
Pertanto all'esito di questa richiesta e con si era vivo il presidente dell'epoca Morlini constatata che non c'era la l'unanimità dei consensi
Dispose il rinvio fra l'altro previsto dal regolamento stesso di due giorni e quindi risposi rinvio al ventitré e il ventitré è la data in cui poi si è
Proceduto alla qua la formulazione della proposta
Grazie prego
Presidente spolvero solo rivolgere una richiesta al il collegio se si può chiedere sin d'ora l'acquisizione di copia dei verbali che sono stati menzionati altri
Lei non ne disponiamo
Cioè per dargli delle sedute
Dunque c'è qualcun altro che ed ha bisogno di fare di fare domande poi
Possiamo prima terminiamo con no sì vocazioni anzi e poi dopo facciamo non ho assolutamente scusi
A
Allora cioè il consigliere Di Matteo
Che
Anna avvocato Arnulfo prego
Buonasera
Premetto che ne abbiamo depositato il dal sette gennaio una memoria in cui vi è una nota a firma del dottor gli appunti volevo chiederle soltanto se la CUF
E la domanda poi questa se successivamente a questa nota vi furono dottore buona sera Monastero dei cartoni delle modifiche ai profili dei candidati
Senta
Non c'è opposizione vorrei solo che gentilmente dall'avvocato Arnulfo ricordasse il contenuto di questa notare che il materiale sterminato e io in questione io non c'ero presente seppure assumerà
Sì riguarda praticamente i profili dei singoli candidati è stata legata alla memoria del sette signora prova così
Aumentare il convenuto è stato parlava sostanzialmente dei profili e quindi la domanda era ed è funzionale ovviamente la contestazione riguarda l'interferenza
The per ed a domanda più comprensibile se potesse spiegare
Meglio al teste a noi il contenuto della nota su su cui poi lei chiede questa questa precisazione ha sostanzialmente i profili che è sempre possibile la cortesia di parlare un po'più vicino al microfono perché abbiamo un po'di difficoltà sentirla
Sì la questione è attinente la nota del diciannove dicembre del due mila diciannove tenente non la può ricordare con la data
La questione era attinente profile sintetico dei singoli candidati all'incarico di procuratore della Repubblica di Roma e la domanda essi successivamente vi fu una modifica di questi profili
Alberto diciannove dicembre sì due mila dieci io ce l'ho se vuole gliela faccio vedere
Grazie se è possibile perché non francamente non miliardi cioè
Sì
No no prego prego no no prego prego
Problema che ho difficoltà nell'eterna perché è un molto sfuocata Avellino
Dieci dicembre
Questa indirizzata al segretario generale
E da me sottoscritta quindi dalle sottoscritto
Però si deve avvicinare al microfono se vuole e anche gli altri la sentano altrimenti diventa un problema
Sino al
Ho
Il teste la confermare quindi le domande soltanto si è successivamente vi furono delle modifiche profili dei singoli candidati ecco questo non me lo ricordo francamente non non me lo ricordo
Va bene grazie sì grazie
Bene
Allora ci sono altre domande da parte dei e difensori o della procura generale ecco allora non da parte nostra il presidente
Ecco non so se il consigliere Di Matteo voleva voleva fare una domanda
Buongiorno trio con gli occhi
Senta
Le volevo chiedere un paio di precisazioni
Lei ha detto che prima del ventitré maggio
La quinta Commissione discusse del della procedura per la nomina del Procuratore di Roma il tredici e quattordici il ventuno maggio
Io le volevo chiedere se lei ha la possibilità serve controllato se ha la possibilità di controllare ora se nelle
Prime sedute quindi tredici quattordici e ventuno
Qualcuno dei consiglieri membri della quinta Commissione avesse mai prospettato
La opportunità di procedere delle audizioni o se questa opportunità viene fuori appunto ventuno il ventitré maggio
Quando viene fuori il tema delle delle audizioni così come prospettato poi con quell'esito che lei ha detto di tre favorevoli e tre contrari l'esito ce l'ha detto mi pare evidente il ventitré maggio ma quando viene prospettato per la prima volta
Nella seduta del ventuno maggio
Ho capito quindi il tredici e quattordici nessuno dei consiglieri aveva diciamo prospettato quella possibilità io sto verificando quello che riportato nel verbale
Comunque c'è un nella seduta del ventuno maggio il dottor Morlini segnano
Chiese alla commissione di di valutare l'opportunità di procedere o meno alla all'audizione dei dei concorrenti
Prima del ventuno maggio non ho riportato nei verbali attestazioni di questo genere
Va bene la ringrazio una precisazione che può essere eventualmente utile anche per incrociare altri dati questa seduta del ventuno maggio alcuni per quello che lei ci sta dicendo per la prima volta il dottor Morini prospetta l'opportunità di procedere alle audizioni
Da che ora a che ora si svolge
Non ricordo se Josè mattutina pomeridiana non qui un estratto possiamo verifica
Purtroppo no non ce l'ho e quindi non sono in grado di dirglielo
Vedere il verbale
è possibile verificarlo attraverso una confutazione dei verbali
Senza posso chiamare uno dei miei giù in segreteria e farmi dare un'indicazione al riguardo
Penso che
Posso far fare una richiesta dalla
Sì sì su questo stia tranquillo sull'acquisizione dei verbali di altre documentazione poi decidiamo la sezione decide e quindi se lo ritiene opportuno chiedere all'acquisizione di tutti i verbali
Quindi se se necessario devo sentire qualcuno giù nella segreteria per poter
Acquisire formalmente il io qui non non importante che poi dato in una maniera o nell'altra venga dicendo io aquilana Sunny Border vale in modo tale da avere tutte le indicazioni sul
Sulla sì nella ricostruzione che ho che ho fatto per poter essere diciamo utile in questa in questa sessione non ori annotato gli orari quindi questo non glielo so dire materialmente non sono in grado di dirglielo
Un'ultima domanda
Non che non richiede almeno nella mia intenzione la specificazione eventuale di singole
Prese di posizioni dei singoli consiglieri
Ma nelle sedute del tredici e del quattordici in cui ora abbiamo accertato nessuno prospetto l'opportunità di procedere alle audizioni
Si discusse nelle comunque nelle nel merito della
O furono fatte altre attività diciamo propedeutico alla discussione nel merito
Non si discusse nel merito perché furono esaminati i vari profili professionali dei concorrenti e ognuno esplicito la sua idea riguardo
E in quella
In quelle due sedute nessuno prospetto l'audizione
No
Va bene qui dagli appunti non ce l'ho no
Io non ho parole alle ore ventuno mette
Consigliere Celentano che le vorrebbe fare una domanda sì
Grazie presidente Giotto Jacovitti buona sera lei insegna esordio le prime domande lei ha detto
Che avrebbe consultato della materiale a sua firma e che in particolare per quanto riguarda le sedute del venture ventitré maggio era lei segretario di seduta per dire una riflessione generale le volevo chiedere era anche lei fisicamente segretario di lì sedute del quattordici
E del tredici maggio due mila diciannove ci sta rispondendo solamente perché sta leggendo diciamo deride su conto di quelle sedute
Il quattordici
Andò in seduta
Una funzionario mio collaboratore
Per quanto riguarda il tredici non l'ho annotato quindi non lo so non me lo ricordo il quattordici sicuramente non ero io
Dunque diciamo che quello che ci di ferisce perlomeno sulla seduta del quattordici qualcosa che lei ricava dalla verbalizzazioni verbale capisaldi sì mentre invece quello che lei riferisce delle sedute del ventuno e ventitré maggio
Diciamo annoverare una notazione diciamo di conoscenza diretta sull'evolversi della discussione
E così sì sempre ricavato dal verbale della verbalizzazione Mark percentualmente l'ausilio alla memoria sì sì sì c'è da fare alla quale ho assistito personalmente perché ero io il funzionario della seduta perfetto grazie prego
Precisazione difesa Morlini avvocato Vittorio Mele espresso romanza
Dottori Jacovitti lei ha detto se non sbaglio che sullo nel seduta del ventuno che venne posto il tema delle audizioni
Sì sì da quello che lei ricorda questa proposta
Era stata sollecitata da qualcuno prima di approdare in commissione o qualcuno riporto che vi fosse stata una richiesta in questa direzione
Allora io può chiarire scusi Presidente non ho capito la domanda da chi venne arrestato io nei panni di mio
E non riesco a capire qual qual è il l'oggetto della domanda gelato di chiarire subito illustrissimo procuratore generale se ricorda che questa proposta venga unico consigliere specifico se qualcuno diciamo aveva ulteriormente sollecitato non nella composizione di quella sezione riportando diciamo un desiderata di qualcun altro
No allora c'è opposizione perché mi pare generica domanda cioè non riesco a capire se la difesa del consigliere Morlini sta chiedendo al teste se gli risulta che a prescindere dalle e sedute di commissione del tredici e quattordici al teste stesso pervenne
Una richiesta informale nono non al teste a quello che è alla prese lì come non al teste ed esteso professor malese potesse specificare la domanda cioè una domanda un po'più specifica in modo da nido che si era molto specifica presidente no avvelenare una domanda su voci correnti del pubblico cioè
No no no è un dato verbalizzato nel verbale del ventuno
E sa dove valida è un dato verbalizzato nel verbale del ventuno quindi non è una voce corrente del e a Trento e la domanda che cosa ammira qual è l'oggetto della quella richiesta di procedere ad audizioni per quella che il ricordo del dottori Jacovitti era spontaneamente proposta da uno dei presenti componenti la sezione o se che era stato altro che aveva richiesto che si procedesse in questo modo
E se fu riportato questo
Sì
Io
In realtà a posto
Leggere il passo del verbale perché quello che io ho annotato qui per poter diciamo rispondere alle alle domande che mi sarebbero state presentate per cui nella seduta del ventuno maggio due mila diciannove
Il si si dà atto che il presidente Morlini
Rappresenta che occorre prendere posizione in ordine alla opportunità già segnalata anche dal vicepresidente Richard segnalata dal vicepresidente questa il testo del verbale approvato le
E dice scusi di eventualmente procedere all'audizione dei candidati
E in caso di risposta affermativa di convocare tutti i dieci concorrenti o solo una parte di essi esattamente questa prego
Non ho altre bene ci sono altre domande
Museo no per presidente soltanto un chiarimento con riferimento alla circostanza appena emessa
Ma il vicepresidente ha mai partecipato alle sedute della quinta e questa sollecitazione se non avesse partecipato in quale sede sarebbe stata formulata
Il vice presidente ha partecipato alla seduta del ventitré di maggio
Il vice presidente Ruini ventitré maggio
Formulo in quella sede della o sottoposti alla Commissione l'ha opportunità di procedere all'audizione in quella sede
Allora in quella sede
Ha rappresentato l'opportunità che prendo spunto dal verbale
Che il completamento l'istruttoria delle pratiche incrementa le possibilità che le decisioni del Consiglio reggano all'impatto con gli eventuali contenziosi
In passato per la copertura di posizioni analoghe si è proceduto anche all'audizione dei concorrenti
E quindi il messaggio che il presidente vuole dare e l'invito a tenere conto di tutti gli elementi che possano rafforzare le decisioni consiliari vista l'importanza che rivestono
La il tema quindi fu sollevato per la prima volta in quella occasione solo dal vicepresidente
Per quanto costa a me
Vicepresidente intervenne nella personalmente nella seduta del ventitré maggio e rappresentò questa opportunità secondo le parole con le parole che io ho appena letto
Desunte dal verbale
Questa è la presidente quando alluse all'opportunità delle audizioni
E semplifico uno di questi casi nel corso della consiliatura in atto o si riferì a a precedenti esperienze
Credo si riferisse a precedenti esperienze
Grazie dottor Jacovitti di nulla prego
Va bene se non ci sono altre domande la ringraziamo
Bene
Bene grazie Milan per voi
Allora possiamo procedere con il secondo teste
Trattato il dottor Tarot volti presidente se l'ordine per lei può andare
Presidente se posso sì
Prima
Agamben
Sì volevo anticipare una questione sull'utilizzabilità
Delle intercettazioni telefoniche alla luce della nota sentenza della corte di giustizia ho preparato una memoria scritta volevo poi quando nel riterrà opportuno sintesi della
Bene avvocato lo abbiamo visto la villa memoria le abbiamo prese in considerazione però adesso procediamo all'audizione dei testi e poi vediamo bene glielo solo sì sì sì sì sì sì
Futuro
A conclusione della condizione del teste Jacovitti formalizzare appunto l'istanza di acquisizione dei
Bene delle sedute consiliari di cui si è parlato non solo quella del ventuno e del ventitré di maggio ma tutte le sedute tutti dell'tutte le sedute va bene formalizziamo l'istanza bene
Allora il dottore fa Rolfi per favore
Allora do
Dottore se vuole per cortesia avviso al microfono a sì al microfono dire le sue generalità e poi dopo leggere la formula di rito che trova davanti asse bene
Mi chiamo Alessandro farò molti sono nato a Imola il sei aprile mille novecentosettanta
Leggo la formula
Consapevole scusi è attualmente che posizione sono giudice presso il Tribunale di Ravenna bene OK prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
Allora il professor mane Scredi inizierà San porle
Qualche domanda
Buonasera dottor Ferruzzi quanto ma la sera
Dunque al di là della qualifica attualmente rivestita all'epoca dei fatti di cui
Si occupa questo procedimento penale lei che ruolo rivestiva
Baggio
Due mila diciannove
Dunque io sono giudice presso il Tribunale di Ravenna dal due mila dieci
E all'epoca e io immagino che oltre che membro della della giunta distrettuale dell'Anm dell'Emilia Romagna all'epoca era stato nominato direi verso la fine
Del mille del due mila e diciotto alle con altri cinque colleghi articolo ventotto e quindi ho prestato questa sia pur breve attività di collaborazione con per la quinta Commissione
Molto bene grazie quindi ai sensi dell'articolo ventotto lei svolgeva il ruolo di collaborazione per la quinta Commissione senta nel ambito di questo ruolo da lei svolto lei ricorda di aver ricevuto incarico dal dottor Morlini
Proprio ai sensi dell'articolo ventotto di redigere la motivazione sul perché dovesse essere
Scelto il dottor Creazzo diciamo riferibile al dottor Creazzo
Per la procedura di questa zona
Io ricordo dunque come dicevo è stato un periodo abbastanza breve ho riguardato una piccola relazione che ho fatto per il dottor Jacovitti l'anno scorso per che mi chiese una relazione per la liquidazione del compenso quindi in tutto ho redatto otto otto motivazioni
Ricordo
Che
Un giovedì stiamo parlando di un giovedì di maggio per cui due mila e diciannove perché è la giornata in cui io il mattino ora i ricevimenti dei curatori
Avevo terminate stavo per uscire è mio arrivo una telefonata da parte del consigliere Morlini
Il quale mi disse
Questa mattina la quinta Commissione ha deliberato per il posto da
Procuratore del presso il tribunale di Roma
Dissi bene lui mi disse guarda
I suoi pareri che hai redatto fino adesso sono mi sono piaciuti erano ben motivati erano ampiamente motivati
Ti chiedo settori
Alessandro
Se è disponibile a redigere questa motivazione
Ricordo che mi telefonò che stavo uscendo in quel momento dal tribunale fra l'altro è una telefonata che si interruppe e poi mi richiamò subito dopo mi disse sono in treno che stava rientrando da Roma
Quindi io dissi
Se ritiene che io sia all'altezza di poter redigere un parere così importante perché mi resi conto che un parere importante dissi
Io sono disponibile ma ti faccio presente che ho già quattro motivazioni
Passate da redigere e e quindi dissi io
Contando i miei tempi possono scriverne due nei prossimi due fine settimana
Due i due fine settimana successive e quindi o dal terzo quindi il terzo fine settimana io posso iniziare su verosimilmente a redigere queste motivazione che immagino sarà ampia eccetera lui mi disse sì ti allora se sei disponibile
Dico alla segreteria della quinta che ti mandino i medaglioni insomma le autorelazioni tutto
Io ho mi disse o sostenuto la proposta Creazzo perderai che si tratta di una proposta di minoranza poi mi disse qualcosa del tipo
Ma vedrai che il dottor Creazzo ha diretto due procure un al sud un al nord e quindi mi convince mi disse questa frase e poi la nostra telefonata
Sostanzialmente affinità perché comunque si era già interrotto una volta
Questo è quello che ricordo di quel giorno stato molto preciso le chiedo solo due
Minime precisazioni ulteriori dottor fra Rolfi quindi dottor Morlini le diete e e qualche indicazione
Indicazioni peculiari sul come redigere la motivazione severi no né io ricordo solo questa frase si rese conto è una proposta di minoranza amaro sostenuta per quello che che le ho appena detto sono
Che appunto il dottor Creazzo aveva già avuto la dirigenza di due di due procure
Quindi lui era le apparve pienamente convinto di questa scelta del dottor Crea
C'è opposizione c'è un sistema chiedendo al teste motivi il di di esprimere una propria dichiarazione su un convincimento emotivo
Del suo interlocutore mi pare che sia palesemente inammissibili come Roman volvolo la domanda presidente se posso solo e Gori formule a domanda
Diciamo e tra quella che è stata l'interlocuzione da quello che il al di sopra del convincimento emotivo lei
Acquisì diciamo la consapevolezza del fatto che Morlini
Sperava che questa proposta potesse avere la maggiore rimane l'opposizione anzi si incrementa con questa nuova formulazione della domanda queste proprio una sensazione richiesta al teste
Se vogliamo rispettare la procedura questa domanda non è ammissibile nessun aula di tribunale
Professore se la può riformulare la domanda in modo da evitare che si pronunci su delle sensazioni o delle degli atteggiamenti soggettivi
Ma Presidente estremamente difficile riformularla perché il teste ha già mi pare Espresso nella sua sintetica risposta il convincimento che gli fu chiesto dal dottor Morlini
Di motivare al meglio quella la candidatura in relazione almeno a un dato cioè e glielo richiedo se esistevano particolari qualificazioni del dottor Creazzo per esempio esperienza giudicante che lo rendevano particolarmente meritevole agli occhi del dottor boh
Quali io sinceramente è passato un po'di tempo da questa telefonata io ricordo con esattezza quello che ho riferito cioè il
Il dottor Morlini come relatore di minoranza mi i i mi disse che ovviamente era a me comprensibile che era un una motivazione di di una certa importanza perché si trattava di ponderare io immagino
Tutti i candidati di
Nissim movimento mi dice mi disse io ripeto
Ho ho sostenuto questa
Questa proposta di minoranza perché appunto il come Vedrai il dottor Creazzo a band Radu la la presidenza di scusate la direzione di due diverse procure una del Sud e una del Centro-Nord
Questo lo ricordo con esattezza
Poi io vi erano dati particolarmente aumenta erano ripeto ero in piedi stavo uscendo ero nel parcheggio del tribunale
Non ho preso nessun tipo di di appunto nella rosa di quello che mi stava dicendo ma questo lo ricordo con lo Stato e le domande presidente grazie
Bene ci sono domande da parte degli altri difensori o due
No Presidente nessuno dell'assicura
Qualche precisazione consigliere cosa avvenne dopo cioè lei
Questo parere poi questa motivazione fu effettivamente redatta da lei no allora avvenne avvenne questo
Come ho detto io dovevo redigere altri pare ieri arretrati in qualche modo e e quindi
Ho redatto altri quattro pareva ricominciano a fatti o otto motivazioni in tutto riguardando queste questo dato
Chiaramente e a tutti il noto credo quello che quello che successe io appresi dalla lettura dei giornali e quello che era avvenuto
Presso l'hotel champagne e poi a nel giro di qualche giorno si verificò che ai primi di giugno il dottor Morlini credo
Se non ai primi di giugno subito subito dopo stiam parlando comunque dei primi di giugno se non ricordo male diede le dimissioni si a a quel punto io mi astenni da redigere questo tipo di di di di di motivazione fra l'altro devo dire no no mai neanche letto approfonditamente a quel punto i medaglioni e rimasi inattesa che la quinta Commissione mancando il il il relatore del di quella proposta di minoranza che avrei dovuto redigere mi sollecitasse oppure no a procedere
E qualche mese dopo appresi leggendo le cronache diciamo giudiziali e che il CSM aveva ha rimesso alla in istruttoria la pratica
E nel contempo io avevo in qualche modo terminato il mio incarico perché era andato a scadere grazie senta consiglio un'ulteriore precisazione lei ha parlato di un giovedì di maggio si fu collocarlo miglior nell'ambito del mese di maggio c'è era all'inizio metà fine maggio
No no allora adesso io non ho riguarda i tassi io non ho riguardato il il calendario dei suoi ricordi però nei nei miei ricordi sarà stato il il giovedì
Che si colloca a subito dopo il vende divani
Scusate
Sì diciamo stiamo parlando
Di un giovedì no lo colloco con certezza perché appunto aveva avuto gli appuntamenti del dei curatori
E io ritengo che forse il giovedì in cui l'arco la quinta Commissione aveva deliberato perché il dottor Morlini proprio me lo precisò che quella mattina avevano deliberato
Stiamo parlando della seconda metà di maggio io non ho riguardato la data ma potrebbe essere messo il il ventitré ventiquattro insomma
Grazie non ho altre domande
Allora visto che non ci sono altre domande noi la ringraziamo
Quindi possiamo possiamo a questo punto passare al prossimo meno testimone grazie grazie a voi qua la serata con conseguente professor Manes
Presidente abbiamo quattro
L'orchestra di segretari e Bettina Bettini Caprara dottori Bettini Caprera
Dal Verme Spada l'ordine che lenti
Specie da lei Bettini Bettini
Seguiamo l'ordine alfabetico
Criterio forse
Allora dottor voi Bettini buona sera se può percorrere
Se può per cortesia a dire le sue generalità la sua attuale posizione poi leggere la formula di rito che trova sulla si si trascrive sente sì sì prego
Allora Luigi Bettini
Nato a Modena il sedici settembre mille novecentosessantasette residente a Modena in rua del muro quaranta sono magistrato segretario
Sono magistrato addetto alla segreteria del Consiglio dal ventidue di febbraio del due mila e diciannove
Ha detto in questo momento alla quinta è e alla quarta commissione in questo momento non in cuor esonerato dal dal lavoro della quinta e applicato alla terza
E quindi di fatto in cassa in quattro bene dottoresse può leggere per cortesia la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene adesso il professor Manes le rivolgere alcune domande
Buon pomeriggio dottor buona sera lei avvocato
Senta nel maggio del due mila diciannove durante
La sua esperienza al consiglio lei che ruolo svolgeva che qualifica aveva
Il Raw uno dei magistrati addetto alla segreteria e invero ha detto in quel momento due commissioni alla quinta Commissione alla settima
Nella nell'ambito dei lavori delle attività svolte per la quinta Commissione in particolare lei si è oppure si è occupato della redazione dei profili dei candidati al posto di Procuratore della Repubblica
Presso il tribunale di Roma
Solo del profilo del dottor Lo poi mi fu assegnato il profilo fa fra gli altri ovviamente mi fu assegnato il Polo da da fare il profilo del dottor Lo voi solo logori sommi fuori luogo mi furono assegnati i candidati del alla procura di Brescia
Non ricordo se anche candidati anche di altre procure e ma della procura di Roma del dottor Lo voi
Benissimo senta e lei ricorda per caso se siano mai state fatte a lei delle pressioni da parte del dottor Morlini per sopra dimensionare o sottodimensionare i profili di questi candidati
Sì no non furono fatte non furono fatte pressioni
Non furono fatte pressioni sette ricorda se nelle riunioni di commissioni in cui si discuteva della nomina appunto del procuratore di Roma
Vi fosse o meno unanimità di vedute vi fossero posizioni
Convergenti o divergenti o addirittura apertamente contrastanti be disco il la commissione discusse di varie candidature tanto che poi vi furono tre proposte quindi i diversi consiglieri sostenevano Puy prospettavano diva secondo dittature sostenevano appunto poi per come poi avvenne nelle votazioni sostennero candidature diverse fra di loro
Per caso ricordo anch'che se la divergenza di fosse anche tra i consiglieri Morlini e il consigliere elette
Se lo ricorda
Ma allora assist sì cioè nel senso che discutevano anche delle discutevano anche delle delle diverse candidature
E e e quindi anche di candidati si riversi il dottor molli consigliere bollini e così la lepre
Tanto che poi arrivarono fu furono fatte proposte diverse
Il consigliere Molini così nelle prime se non ricordo male non non votarono lo stesso capita senta e ricordare anche se oggetto di discussione fu anche il tema della redazione dei pareri sui candidati
Che lei ricordi
Nella relazione dei pari ieri sui pareri dei consigli giudiziari dei pareri sui candidati
Dei pari e riti Colussi de de perde intende avvocato i pareri attitudinali dei così Risari
Fo forse si riferisce profili
Può ripetere la domanda perché non ho capito grazie sì sì no ora ora va bene non ho preso il mare o se può ripete la domanda specificando allora si riferisce la la superiamo con un'altra
Domanda più specifica sempre se lei lo ricorda ricorda se durante le riunioni della Commissione
Qualcuno parlò mai di esposti nei confronti di uno dei candidati
No sinceramente non ricordo
Qualcuno abbia parlato di esposti nei confronti di uno dei candidati alla Procura di Roma
No sinceramente non ricordo non altre domande
Ci sono domande da parte degli altri difensori di prego dottore arriva la procura generale
Sì dottor Bettini buona sera Soto dottore Bova difensore dottor lepre buona sera buona buonasera lei
Conosce il dottor lepre lo ha conosciuto a prescindere anche rapporto in commissione sì io il dottor lepre lo conoscevo prima di venire a consiglio certa e quei corretto dire siti amici certo ecco
Il trolley pelle ha mai
Fatto pressione anche ragioni rapporti amicizia
Per tratte per formulare alcuni profili per trattare diversamente alcuni candidati rispetto ad altri né ha mai svolto pressioni no no non mi ha mai fatto pressioni in questo senso
E la lei ha fatto riferimento a a delle diversità di vedute all'interno e la Commissione ecco su domanda del difensore dottor Mondini segnatamente con riferimento a dottor Molini e al dottor lepre e qua al di là della procedura relativa alla nomina del Procuratore di Roma ricorda sì anche per altre procedure vi furono contrasti fra il dottor Molignini il dottor lepre
Be'sì cioè nel senso che belle le le ovviamente il le proposte della Commissione erano una o più di una tutte le settimane e a volte e
E c'era convergenza sul cioè nel voto c'era convergenza su uno stesso candidato altre volte invece noi votavano candidati diversi sì per cui era capitato che ci fossero state si tratto divergenze
Si trattò di una solo di divergenze di vedute le opinioni o di frode dei propri contrasti
Be allora
Ci furono probabilmente anche dei contrasti nel senso adesso non non ricordo
Nulla di specifico però a volte erano da a volte erano d'accordo e a volte no sulla sulla decisione la proposta di questo o quel candidato quindi
Abitazione faccio riferimento alla procedura relativa alla nomina del Procuratore aggiunto nazionale antimafia
Dottoressa Di Simone lei quella procedura ricorda ricorda se in quel caso i fu una divergenza di vedute un vero e proprio contrasto Tommolini il dottor lepre allora io francamente non lo ricordo sonori non
Ma però sì allora non ricordo la procedura dottore nel senso che non non ricordo la discussione su quella procedura
Senta la ringrazio senta dottor Bettini
Chi le consiglio se qualcuno la consiglio chi le consiglio di fare domanda per essere va assegnato al posto di magistrato segretario
Mi allora il il dottor lepre mi disse che c'era questa possibilità se volevo far domanda di considerarla
E con lei mi ha aiutato si Coleman è stato iscritto delle correnti Associazione Nazionale Magistrati no a nessuna
La ringrazio
O soppressi
Cimadomo nell'interesse del dottor Spina
Dottor Bettini lei è stato in settima Commissione insieme al dottor Spina corretto
Sì sì io sono arrivato sono arrivato alla fine di febbraio del due mila e diciannove al consiglio quindi sono stati nel periodo
Che da da quella data finché c'è stato è stato in consiglio il consigliere Spina
Posso chiederle se il dottor Spina lei ha mai segnalato qualcosa ho richiesto qualcosa in relazione a qualsiasi pratica trattata
No non mi ha mai segnalato niente non mi ha mai
No avendo noi non mi ha mai detto nulla la discussione avveniva in Commissione non mi ha mai detto niente di divenuto ma mai segnalato nulla no
La ringrazio nessun'altra domanda
Tre no se non ci sono altre domande penso di prego sui direttori Perelli prego
Grazie presidente volevo sapere se ci illustra le modalità con le quali venivano a rendere date questi profili cioè se vi era una interlocuzione prima all'interno della Commissione sulle modalità da seguire oppure se era una modalità stand
Se c'era
Sono come si regolava quando doveva redigere questi profili allora la modalità standard nel senso che noi dobbiamo redigere un profilo che
Che sinteticamente dà conto del percorso professionale del candidato e poi di che evidenzi gli indicatori specifici e quelli generali ai fini della valutazione poi per la nomina
E il quindi ciascuno di noi del singolo candidato righe
Descrive il profilo professionale e poi tutte le esperienze dei candidati che integrano le varie
Che integrano i vari indicatori generali e specifici e le nostre fonti di prova chiamiamole così
Sono il paniere principali sono il parere del consiglio giudiziario e l'autorelazione del candidato da quello ciascuno di noi attinge per redigere i profili
Ma poi questo profilo impermeabile alle risultanza del dibattito all'interno della Commissione oppure vi sono poi delle integrazioni o del
Degli inserimenti che vengono appunto anche dalle valutazioni della Commissione no il profilo il profilo viene assegnato prima della del fatto che poi il posto venga concretamente
Discusso in Commissione noi redigiamo il profilo Garbarino intendo i magistrati segretari addetti alla quinta Commissione e poi mandiamo il profilo struttura e quello il profilo poi proprio ora resta quello lì non viene modificato
A seconda del del del dibattito che c'è in Commissione
Così la precisazione prima di depositare il profilo in Commissione lei normalmente si consulta
Con i membri della Commissione nel senso che li avvisa per esempio che sta per depositare quel profondo è stato richiesto
Oppure deposita e avverte che ha fatto effettuato il deposito del taglio no il profilo viene assegnato la settimana prima dal collega dalla collega detta la presidenza che distribuisce i profili
Che sono da fare per quella settimane quindi per la settimana successiva una volta che sono pronti vengono rimandati alla alla detta la presidenza un uovo oltre anche direttamente in struttura i profili sono quelli
Sono quelli nel senso che c'è un deposito formale intendiamo dire intendo dire come fosse un provvedimento della giurisdizione c'è un depositato di quel pare presso la l'ufficio di presidenza presso la Commissione
Come avviene il deposito del ammenda allora avviene attraverso avviene con posta elettronica
Inviato normalmente al la collega detta la presidenza a alcune volte direttamente anche struttura con una mail con con un messaggio di posta elettronica noi mandiamo in allegato in allegato bordo
Di le ma profili che abbiamo fatto si grazie consigliere lei è mai capitato di dovere
Intervenire in un secondo momento su un parere che aveva già inviato per esempio per emendare non so degli degli errori o dei delle imprecisioni o le è stato chiesto
Delle di di effettuare delle Mende di carattere puramente formale una volta che ha depositato il farebbe e è capitato nel senso che può essere capitato che qualcosa non fosse corretto
Normalmente no allora normalmente di solito non accade per fortuna però può può capitare che magari nella ricostruzione del percorso professionale o dei vari indicatori sia sfuggito qualcosa
E ma non è stata indicata un'esperienza che incagliata fatto e quindi se questo emerge in Commissione a quel punto si emenda il profilo e il dossier rinvia emendato in modo tale che così sia completo sia capitato adesso non non ricordo per quali candidati e per quali uffici ovviamente però
Può essere capitato
Però su su questioni
Fattuali non so come spiegarmi onore di percezione Errore materiale di di dati storici diciamo così si oppure c'è Touadì ci siamo
No faccia oppure l'omissione di una certa esperienza se un determinato candidato ha fatto una certa cosa e non è stato indicato perché è sfuggita dalla dall'analisi della e l'autorelazione del parere se c'è ovviamente il profilo viene emendato sì
Sì c'ha può capitare pressoché non è la regola ma può capitare sì
Volevo solo sapere ulteriormente quindi nella redazione di questo profilo ciascun magistrato segretario è solo con se stesso cioè è un atto personalissimo che non ha consulenze ulteriori che non ha dialoghi ulteriori con componente della commissione figlio di presidenze e non ne null'altro no che viene incaricato redige il parere e l'ho depositato nelle modalità che lei ha chiarito
E finisce lì sito Pope naturalmente può capitare che fra di noi ci confrontiamo
Su come fare ma sui criteri da usare perché per esempio una certa esperienza sia qualificata come indicatore generale o come indicatore specifico rispetto a quel posto ma era perché sia così per tutti i candidati insomma di quell'ufficio degli che e degli uffici successivi quindi può capitare che fanno e ne parliamo però non non ne parliamo corre noi magistrati fanno i magistrati segretari si fanno i magistrati segretari capi va bene grazie non ho altre domande
Presidente chiedo scusa proprio rispetto a quest'ultima circostanza dell'avvocato generale se quanto detto è capitato anche con riferimento al posto di Procuratore di Roma
Di discutere e così come ha detto poco fa il dottore Betty
Allora in voga nel petto fatto il dottor Rota ai sinceramente non me lo ricordo direi di no
Di nonna di che che non ci sia stato un confronto con altri sinceramente non m'se c'è stato non me lo ricordo ma non
Mi sembra di no non
Non ricordo di aver parlato nello specifico con qualcuno del del profilo del dottor Lo voi
Però non si non lo ricordo onestamente
Idee quindi diciamo forse è stato già chiesto
Mi perdoni se è una ripetizione Julia non è stato necessario dunque correggere nulla cioè di mettere alcunché nel verbalizzazioni decisione ogni adottata
Del del profilo del dottor Lo voi dice e gli io non lo ricordo io non mi ricordo che siano state fatte delle correzioni dopo in Commissione sul profilo che era stato fatto
Va bene ce la McLaren avanza
Grazie grazie presidente prego professor Marx posso solo una precisazione che mi è stata sollecitata dall'intervento dell'illustrissimo procuratore generale
Va quindi un tema e la preparazione consigliere le chiedo
Difesa Morini
Un tema e la preparazione
Dei profili e dei medaglioni un altro tema diverso la preparazione della proposta di motivazione o proposta di delibera
Che può essere le chiedo affidata tanto i magistrati segretari quanto agli articoli ventotto ai collaboratori ex articolo ventotto sì è concessa è corretto ecco su questo secondo versante le chiedo torno alla domanda che le avevo fatto prima
Lei ricorda per caso se vi fosse stata discussione sul come formulare queste proposte di delibera cioè il modo migliore tecnicamente per formularle in modo da non renderle
Diciamo annullabili dall'autorità amministrativa TAR
In Commissione dice avvocato tra di voi nelle sedi consiglia se ricorda se se ne discuterà in quel periodo
Se ne ricorda se lo ritiene io sinceramente non di una discussione specifica sui passaggi motivazionali delle delibere del procuratore di Roma io Antonio Di Rocco ingenera in genere
Su come strutturare queste proposte
Se lo ricorda
Sì in quel periodo no non ricordo e devo dire non ricordo niente di particolare grazie una domanda
Se non ci sono altre domande da parte dei difensori il e ho della Procura il dottor Di Matteo così a Di Matteo una domanda
Per lei
Buonasera dottor Bertelli colonna se non a noi
Senta una sola domanda
Assolutamente specifica
Nell'ambito del contributo che lei ha dato con le forme che ha spiegato
Per la procedura della nomina del Procuratore di Roma
Volevo capire
Se lei è stato messo a conoscenza del contenuto
Delle audizioni di alcuni candidati
E se lo ha diciamo considerato eventualmente anche in maniera comparata
Cioè se il tema audizioni e Maggi va be'la domanda quella che le ho fatto
Non sono sicuro di aver capito
Allora e il de se non ricordo male la commissione discusse
Eventualmente della possibilità di fare audizioni per la procura di Roma
E Puglia in occasione della prima votazione
Non loro nu in realtà non furono fatte audizioni le audizioni se non ricordo male furono fatte successivamente
Sì ma io gli ho chiesto un'altra cosa patito nell'ambito del intera procedura quindi non certo un lampione da remoto non si sente arriviamo un attimo fino a che non viene
Ripristinato il collegamento con ora sentiamo adesso adesso se per presidente sia ripristinato bene ok allora prego
Le ripeto la domanda dovrà Bettini
Io le chiedevo se e nell'ambito dell'intero procedimento indi a prescindere del nel dalle fasi delle singole fasi
Che noi abbiamo la possibilità di ricostruire
Lei è stato messo a parte ma spesso a conoscenza
Dei contenuti di audizioni e se sì poi se
Nell'ambito del suo lavoro anche fatto delle valutazioni di merito su queste audizioni
Allora furono fatte le audizioni successiva mente
Quando furono fatte le noi non le proposte originarie ma le proposte successive quelle che poi
Adesso nelle quali poi hanno portata al alla nomina dell'attuale procuratore di Roma fu la quinta Commissione fece le audizioni
Sì sì le audizioni e io ho partecipato al al ai
Seduti alla Commissione in cui ci sono state le audizioni
Sì ma la domanda non era questa
Il contenuto di quelle audizioni si andrà intuizione polvere di quelle audizioni si è stata
Da lei esaminata è considerata ed eventualmente anche in maniera comparativa per
Le successive ulteriori
Proposte allora se non ricordo male poi che io ho scritto la bozza della delibera del
La bozza della motivazione della delibera del dottor Lo voi se non ricordo male
In quel che poi ecco perché la proposta di di minoranza è
In lì in quella motivazione è stata menzionata anche nei vari motivi è stata menzionata anche l'audizione
Che a fine contenuto dell'audizione
Però vado a memoria consigliere potrei sbagliarmi però dire per per quello che ricorda
Lei ebbe modo di
Ne furono trasmesse
Le trascrizioni delle singole audizioni oppure no per capire quanto il contributo diciamo del magistrato segretario potesse essere allora completi in relazione al tema audizioni
De si celle o adesso non ricordo esattamente però sicuramente quella de per a per aver utilizzata sicuramente quella del dottor Lo voi
L'ho avuta ma credo anche le altre
Poi redigevo quella bozza di proposta quindi di quella mi sono occupato
Va bene grazie
Ci sono altre domande
Forse sulla precisazione chiesta dal Consigliere Di Matteo per chiarire soprattutto a me stesso
Allora la successione degli eventi se non ho capito male si trattava della possiamo dire del profilo
Del singolo candidato questa la definizione di questo profilo seguiva poi la proposta giusto quindi stiamo discutendo in un'attività provo prodromica e l'elaborazione della proposta di voto
Allora un conto è il profilo un conto è l'audizione nel senso che i profili sono fatti per tutti i candidati non soltanto per quelli proposti per tutti i candidati di quel posto e sono fatti
Per quel di quel posto messo a concorso e sono fatti settimana per settimana dai magistrati segretari che poi li invia né in Commissione e costituiscono i insieme agli allegati alle domande
La base di valutazione dei consiglieri della Commissione per fare le diverse proposte d'accordo poi è è prevista la possibilità di un atto istruttorio
Che è l'audizione dei singoli candidati che è un atto istruttorio soltanto eventuale normalmente l'audizione non viene disposta però a volte può esser disposta e in questo caso fu disposta e quindi poi dopo la Commissione è in possesso anche delle trascrizioni delle audizioni
Che riportano quello che i singoli i singoli casi candidati sentiti dalla commissione hanno riferito nel corso dell'audizione
Non so se sono stato abbastanza chiaro
Popolazione andato via il collegamento nelle ultime considerazioni almeno per quanto riguarda non si sentiva
Ripeto dall'inizio Mary Poeta tra l'altro allora l'ultimo quello una considerazione no né lese e non non so da dove si è perso il il collegamento però
A differenza dei profili
Che prosegue
Pintor ok va a dire a differenza dei profili il la l'audizione è un atto istruttorio discrezionale a scelta della commissione che a volte viene fatto a volte non norme normalmente non viene fatto
Una volta che viene disposta l'audizione vengono sentiti i diversi candidati a quel punto l'istruttoria
Si compone anche di quello e quindi sono a disposizione della Commissione la trascrizioni delle audizioni di tutti i candidati
Però è questo questo è un è un è un fatto è un atto istruttorio eventuale successivo
Mentre i profili riguardano tutti i candidati perché sono è un'attività che sta prima
Della discussione in Commissione e che serve per appunto profilare i diversi candidati e costituire per i consiglieri insieme agli altri documenti noi sì ma i documenti ha allegati all'istanza ma alla domanda principalmente il parere l'autorelazione ma non solo insomma tutti i documenti che sono allegati costituisce la base poi per la discussione del
Della commissione
Con riferimento a a al dottor Gobbo la bozza che lei ha redatto
è stata appunto Red dopo il voto in commissione
Sì certo dopo il voto di come se la bozza di proposta della delibera a dopo il voto di Commissione sì
Ma
E la votazione della proposta
Do la sentiamo guardi professore non la sentiamo
Beh
Voi
Qui abbiamo un problema tecnico dietro la la struttura di
Non
Era andato via il collegamento presidente
Terzo adesso se dei loro tutti collegati scritti sì presidente io ci stiamo dicendo la borsa
Nella motivazione dalla proposta votata in commissione a quello fa riferimento sì questa questa naturalmente le borse la bozza della proposta di Commissione a cui facevo riferimento la bozza della motivazione del della futura delibera poi possibile futura delibera
Viene viene redatta naturalmente dopo che c'è stata la rotazione perché viene data in in relazione ai candidati che sono stati portati che hanno ricevuto più voti in Commissione grazie grazie grazie presidente
Bene residente se possibile un chiarimento è l'integrazione ad una risposta che ha già dato il teste
Prego prego professore va
Grazie
Nella economia della formulazione della proposta a favore di un candidato ed in particolare nella parte della motivazione afferente al giudizio di prevalenza di un candidato sugli altri
Si tiene normalmente conto dell'esito dell'audizione comparativamente più parlando cioè si può dire che una delle ragioni per le quali si formula una proposta e che la le risultanze del de il dell'audizione siano migliori per quel candidato piuttosto che per altri beh diciamo che è uno dei tanti elementi che la commissione valuta e nella sua esperienza ricorda che questo sia accaduto
Beh sì cioè nel senso che su succede sempre che venga succede sempre che venga valutata anche l'audizione certo viene valutata anche quella
Ed è insieme al resto naturalmente il dico eh ed è questo e quindi una delle ragioni per le quali si chiede un'audizione trarre elementi di comparazione
Sì o comunque certo trarre elementi di comparazione o trarre elementi di anche di chiarificazione insomma sì
Grandissima rilevanza l'sposa alla decisione che poi ma cominciando ad assumere
Grazie bene allora se non ci sono altre domande da parte dei difensore della procura generale il consigliere Celentano aveva una domanda
Grazie presidente buonasera dottore Kwajalein nel corso dell'audizione ha specificato che quando vengono redatti i profili quindi quelli che in gergo erano chiamati medaglioni
Dei degli aspiranti viene in questo in questo contesto esplicitato il percorso professionale gli indicatori anche indicatori specifici
La mia domanda eh
Poiché indicatori specifici diventi dipendono dal posto per il quale è stata presentata domanda il magistrato segretario che redige il profilo per quel candidato poi procede anche a aggiornarlo in riferimento ad altri posti
E chi lo fa sì in questi casi allora sempre magistrato segretario nel senso che a volte i profili esistono già esistono già per posti trattati in precedenza e quindi debbono essere aggiornati poi se sono molto recenti magari non ce n'è bisogno ma se invece sono un po'più risalenti e devono essere aggiornati e vengono aggiornati in questo caso si aggiorna il profilo e si manda il profilo aggiornato
Nel caso del dottor Lo voi lei ha redatto il profilo partendo da zero aggiornando un profilo che già esisteva nell'archivio che avete a disposizione come magister segretario comunque nella documentazione che avete agli atti
Io questo consigliere non me lo ricordo non mi ricordo se
Forse c'era già però sinceramente non me lo ricordo va bene grazie una un'ultima domanda tutti i profili degli aspiranti vengono poi messi a disposizione dei magistrati segretari che redigono la bozza di proposta
Al momento cui si cerchi Racco ciascuno ai profili di tutti cioè presi proposti non proposti per scrivere la motivazione Cerami a domandare
Se nel redigere una proposta lei nota che qualcuno dei profili e diciamo contiene qualche errore o perché non indica qualche funzione svolta o perché insomma che ha bisogno di motivazioni in magistrato segretario che redige la bozza di proposta
Integra o modifica i singoli profili dei singoli candidati per rendere la proposta
Coerente oppure si affida ciecamente a quello che è scritto nei profili e quindi vi inserisce nella proposta così come su un no beh certo se si accorge di un qualche errore o di una qualche mancanza sicuramente
Nella bassa della motivazione le allodole viene mandato una mancanza viene viene colmata
Non non non ci affidiamo soltanto ai propri profili costituiscono la base poi se ci accorgiamo che qualcosa non non c'è sicuramente nella vostra motivazione lo indichiamo
Grazie non ho altre domande
Allora se non ci sono altre domande la ringraziamo grazie a voi
E possiamo passare al prossimo teste che
Buona sera
Che abbiamo detto se andavamo in ordine alfabetico dovrebbe essere Caprara
Dottoressa Caprara
Allora interesse se vuole dire al microfono le sue generalità e poi gli leggere il la formula di rito che trova davanti a lei
Allora mi chiamo Maria vittoria Caprara
E sono nata a Milano il ventuno sei sessantanove
E consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buonasera dottoressa se
Storia Manes difesa comunque
Anzitutto le chiederei di lamentarci che qualifica aveva al tempo dei fatti stiamo discutendo del maggio del due mila diciannove e delle valutazioni della quinta Commissione in questo consiglio in relazione al posto di Procuratore della Repubblica di Roma che qualifica aveva lei quel lasso di tempo
All'epoca ero magistrato segretario
E ad avevo darò addetta alla quinta Commissione oltre che ad altri commissioni
Ed avevo anche l'incarico di magistrato addetto alla presidenza della quinta Commissione
Raccordo grazie senta e nell'ambito del della sua attività specifica concernente la quinta Commissione lei si è occupata proprio in relazione alla valutazione sul posto di Procuratore della Repubblica di Roma della redazione dei profili dei candidati in corsa per quel posto il dottor Creazzo il dottor viola il dottor Longoni
E mi sono occupata della redazione
Dei profili per la per il posto di procuratore della Repubblica di Roma unitamente agli altri tre magistrati segretari della quinta Commissione
E quindi i i profili relativi ai candidati per quel posto sono stati redatti praticamente in quattro per quel posto di Procuratore della Repubblica di Roma quindi non soltanto da me ma da tutti e quattro i magistrati della sezione de magistrati addetti alla quinta Commissione in quel periodo
Scusi tutti e quattro tutti ai profili
Tutti e quattro abbiamo partecipato alla redazione dei profili
Per il procuratore di Roma per quanto riguarda lei mi ha chiesto in specifico i propri figli Grialp solo voi
Viola
Se no avrebbe occupato di uno di questi io mi sono per quello che allora nel merito al profilo di Creazzo sinceramente non me lo ricordo mi ricordo che i primi due dell'Elenco della della procura di Roma hanno luogo viola e poi lo voi
E poi che io avevo distribuito i profili
Sulla base delle altre procedure concorsuali che erano in essere in quel momento e quindi per non duplicare il lavoro perché lungo il profilo dirlo voi
E concorreva anche su un'altra procedura che mi risulta fosse quella mi ricordo sarà a Brescia non me lo ricordo perché non
Il profilo di Lo voi fu redatto da da Luigi Bettini che era un altro magistrato segretario
Che era è stato incaricato di collazionare il i profili relativi al posto di Procuratore di sia mi pare di ricordare
E
Beh
Beh
Lo scrivo in vista ecco
Cioè al ecco spiegarmi meglio allora in quelle in quel periodo in cui furono redatti profili di Roma furono redatti nello stesso Periodo anche i profili di Perugia di Brescia
E di Torino perché i candidati che concorrevano su Roma concorrevano anche nelle altre procedure quindi per non duplicare il lavoro ci trovavamo distribuite la collazione dei dei profili di queste quattro procure ai ciascuno ne aveva da collazionare una io avevo da collazionare quella di Roma
Però tutti quanti abbiamo collaborato in qualche modo alla redazione dei profili di tutti
Nello specifico io ho ho redatto il profilo di viola per ripeto il proprio sito ha redatto il profilo di viola Siniora non aveva un profilo nel sistema e quindi essendo il primo della lista e non avendo lui fatto domanda per gli altri posti era quello che io ho redatto praticamente ex novo completamente ma non ho redatto lo voi e non ho redatto Creazzo non non credo di avere da non mi ricordo ancora due
Senta che lei ricordi nell'ambito di questa redazione che lei ha svolto ricorda di aver ricevuto sollecitazioni o pressioni da parte del dottor Morlini per potenziare sovra dimensionare alcuni profili a scopi scapito di altri
No assolutamente non ho ricevuto indicazioni da nessuno
Grazie senta
Mille riunioni di Commissione in cui si discute la nomina appunto di cui stiamo parlando procuratore della Repubblica di Roma
Sempre per quello che lei ricorda di era un ignaro unanimità di vedute vi erano posizioni convergenti o divergenti o contrasti
Tra i vari consiglieri
Mi ricordo che il relatore della pratica era lepre di Roma per intero purpose i procuratori di Roma
E di conseguenza lui aveva preannunciato qual era la sua posizione in qualche modo e gli altri invece avevano assunto delle posizioni diverse non c'era una unanimità di veduta
Quando è stata svolta la relazione dalla consigliere lepri
Ecco sì nell'ambito di quello che lei sta dicendo ricorda in particolare se vi era una posizione divergente tra i Consiglieri Morlini elettore
Sì mi ricordo che Morlini aveva Espresso la sua preferenza
Per Creazzo
Mi ricordo anche che ma erano stati espressi apprezzamenti anche in merito ad altre figure insomma non non c'era status buona veri una
Un significativo
Interessamento da parte del presidente Morini per viola quando lepre ha proposto a il preannunciato che avrebbe pro proposto violacei
Non c'erano più senta le chiedo una un dato invece di carattere proprio metodologico di cui si è parlato fino adesso ma e poi con la sua rilievo
Sempre se lei lo sa se lei lo ricorda nella redazione non dei profili dei medaglioni
Ma veniamo alle proposte di delibera
Raccordo di proposte di motivazione sul singolo candidato quelle che poi diventeranno la motivazione del plenum qualora sì Bari cui quel candidato
Ricorda se vi è stata discussione in ordine proprio la struttura organizzativa che doveste seguire per motivare meglio
In quel periodo non in relazione a Roma in generale Signoris discusso mi quello che posso affermare con certezza è che
I profili Suma venivano da noi e redatti cercando di mettere quante più notizie possibili sui candidati perché altrimenti diventava aderisco i profili Puglia alle
Proposte di delibera diciamo le proposte di delibera praticamente era accoglievano quello che c'erano i profili quindi se io lo so ma questo futuro più punto delicato no perché la motivazione non era autonoma e qualcuno
Se glielo chiedo
Qualcuno propose di migliorare diciamo questo tecnica di redazione nel quale per un monolocale in generale no mai esso non ricorda non ricordasse vi fu
Scusatemi organizzata anche una riunione con l'Avvocatura dello Stato in ordine proprio a questi
Se lo dico no non me lo ricordo va bene non ci sono altre domande
Grazie ci son domande finché otto aeromobili dottoressa buona sera Domenico Airoma difensore di dottor Antonio lepre chiedo scusa
Si ricorda quand'è lei ha detto che si fu incaricato della redazione del profilo del medaglione del dottor viola si ricorda quando ebbe ad ultimarlo
Sì sì ebbe ad ultimarlo
Io mi ricordo perfettamente anche perché non mantenuto comunque una massima del computer delle delle tracce che ho abbiamo stabilito la suddivisione dei profili il trenta aprile
E la data ultima per trasmetterli era il nove di maggio quindi quando sono stati assegnati c'era già la scadenza del nove di maggio
Che era un giovedì perché di solito il giovedì era il giorno in cui poi i Consiglieri partivano e quindi portavano via i profili che avevamo preparato
E io quindi io li ha distribuiti il trenta di aprile e mi ricordo perfettamente che e lotto da aprile io se l'otto di maggio io avevo già ultimato i profili di Dio di no di Roma
Mi erano già stati trasmessi profili di Torino
E aspettavo quindi i profili di Brescia dove c'era il posto la la la posizione di Lo voi che io dovevo inserire dentro Roma prima di trasmettere oltre ad altri
Numerosi altri profili dei candidati che mi dovevano pervenire dalla dal profilo di Perugia che era stato assegnato ricorda la dottoressa
Ilaria Sasso Dal Verme e quindi il giorno otto io ero già pronta avevo già quelli di Torino
Sono arrivati in serata quelli di Brescia
E ci siamo resi conto però con la dottoressa Sasso Dal Verme che purtroppo le era rimasta indietro perché c'erano molti candidati in più rispetto a quello che che non avevano un profilo adeguatamente aggiornato e che quindi dovevamo in qualche modo aiutare per finire entro il giorno dopo
Quindi io e il dottor Bettini ci siamo presi in carico altri candidati sulla sulla posizione di Perugia per ultimare lì il giorno dopo era tutto ultimato e quindi io a quel punto ha trasmesso Perugia Roma e Brescia
Alla segreteria della quinta Commissione
Quindi e corretto dire se ho ben capito che lei alta il profilo di viola l'aveva già ultimato il trenta di aprile capito bene
No no l'avevo ultimato era già ultimato dal se da cioè l'otto mattina era già ultima ultima l'otto maggio era già finito traffico io ho aspettato il nove perché il Nord era il giorno che avevo stabilito fosse
La data ultima per consegnare ribadito mattina già Fini sì sì era già a fine loggiato chiaro se dalle sculture mobili che ha un'ultima domanda
Lei ha mai ricevuto pressioni o sollecitazioni dal dottor leve con riferimento al parere del dottor viola no assolutamente
La ringrazio
Se posso Presidente prego
Dottoressa buongiorno Palazzolo Cimadomo nell'interesse del dottor Spina avrà luogo a domanda fatta
Analoga a quella fatta dal consigliere ai Roma cioè se il dottor Spina lei ha mai chiesto indicazioni fatto pressioni a insomma come dire travalicato i limiti del del rapporto chiedendo le qualcosa relativa alle pratiche di Quinta Commissione lei lo ha già detto che non ha avuto pressioni da nessuno ma glielo chiedo
Con maggiore precisione rispetto alla persona del dottor Spina
No non mi ha mai chiesto niente il dottor Spina in merito alla Procura di Roma
Da quanto tempo se le posso chiedere conosce il dottor Spina
Lo conosco da dal mille novecentonovantasette perché siamo entrati in magistratura insieme e addirittura prima di superare la prova orale ci conoscevamo già parlavamo per telefono mentre dovevamo preparare gli orali
Posso dunque dire che siete amici
Sì siamo siamo conoscenti di lunga data non ci siamo frequentati per tantissimi anni perché abbiamo sempre
L'esercito atto le nostre funzioni in posti diversi tra l'altro lui è stato anche per alcuni anni a Velletri dove poi io sono andata a lavorare dove sono stata per molti anni
Non c'è stata una frequentazione in questi anni però comunque Roma assolutamente una persona che conoscevo da molto
Va bene la ringrazio dottoressa grazie presidente
Grazie
Altre domande
Prego avvocato al mutuo
Chi pagherà consigliere Carlo Ruffo ricchezza cartoni più o meno la domanda è stata la STET da parte del dottor Panettoni risposta dei conformazioni sulla nomina del popolo della Repubblica di Roma
No no non mi ha mai chiesto niente tra l'altro il dottor cartoni non era in quinta Commissione quindi non
Non non chiedeva a me nulla insomma non abbiamo nessuna grazie attivo
Procure ad prego
Grazie Presidente loro buona sera la dottoressa può dirci quando ha iniziato a lavorare presso la quinta Commissione cioè come magistrato segretario dei
Allora io sono arrivata al CSM nel giugno del due mila e quattordici
E per i primi due anni sono state in quinta Commissione e e quindi io ho fatto ho redatto profili per due anni insomma svolgendo le stesse idee
Mansioni che poi ha svolto da uno al due mila quattordici sedici Silenzi dal due mila e quattordici dal due mila e sedici e poi da ultimo e dalla settembre dall'ottobre del due mila diciotto
E fino a a giugno luglio due mila e diciannove sono stati in quinta Commissione ecco poi accesso a otto per quale motivo
E poi si sono rientrata in un ruolo perché erano trascorsi cinque anni
E poi perché in qualche modo somma sono rimasta toccata da questa vicenda che ha colpito il CSM e che insomma in qualche modo mia purtroppo
Insomma coinvolto quintessenza sulla Como
Nel senso che qual è la rilevanza c'è infatti non
Abbiamo articolato capitoli di prova specifici va bene ma bisogna valutare anche
Fa parte della valutazione anche dell'attendibilità del teste perché siano domande vietata
Poi comunque utili che offrono l'opposizione come ha fatto l'avvocato Arno
No
Sempre in zona polvere se può specificare il poi profilo di tolleranza mi sono limitato a chiedere la specificazione norme la risposta per da calato il teste dice sono stato toccato da dalle vicende che sono accaduto presso CSM volevo capire
In che senso è stato attaccato poi
Ma io passo spiegare no prego l'anima separate volessi torneremo a problemi io posso ma ho deciso di rientrare in ruolo perché il segretario generale
E mi ha detto che purtroppo da da c'erano state delle notizie giorni di giornali delle intercettazioni del dottor Palamara
Dal quale risultava che io comunque avevo parlato con lui
E e quindi il segretario generale mi ha suggerito che esso ma forse non era opportuna la mia
Presenza al CSM
E io ho preso atto perché d'altra parte non volevo rimanere in un posto dove pur ritenendo di avere sempre svolto il mio lavoro al meglio mi sono resa conto che esso ma non ero più gradita ecco è apprezzata
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'udienza del ventinove marzo scorso udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura si trattava del processo a carico
Dei cinque ex componenti del CSM Luigi Spina Corrado cartoni Antonio lepre già Luigi Morlini e Paolo Criscuoli
A processo per aver partecipato con Luca Palamara i politici Cosimo Ferri e Luca Lotti all'incontro all'hotel champagne nel Maggio due mila diciannove in cui si discusse di nomine ai vertici di alcune importanti procure italiane innanzitutto proprio quella di Roma
E la sezione e disciplinare del CSM acquisirà i verbali delle sedute della commissione per gli incarichi direttivi la quinta Commissione relative alla nomina del procuratore di Roma
Che si sono tenute nel maggio del due mila diciannove prima che lo scandalo del caso Palamara azzerata se le decisioni per riaprire l'istruttoria
Nel corso dell'udienza di lunedì scorso l'avete sentito cioè sono stati fatti ascoltati come testi
Alcuni magistrati che all'epoca collaboravano con la quinta Commissione e che parteciparono alle sedute che portarono alla proposta di tre candidati Giuseppe Creazzo Francesco Lo voi
Marcello o viola
Dicevamo questa sera abbiamo per ragioni di spazio abbiamo sentito la prima parte di questa udienza di cui e sentiremo il seguito in una prossima puntata dello Speciale giustizia per questa sera dunque
Ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale