Speciale Myanmar

Dodici e trentuno minuti ne torniamo in diretta qui da radio radicale dopo la rassegna Stampa delle riviste di storia e di politica curate da Michele lembo è il momento come dobbiamo preannunciato di un approfondimento sul Myanmar una trasmissione allora ci colleghiamo subito con diciamo ai nostri ospiti vari alta sono ospiti di Francesco Radicioni intanto Francesco ben trovato
Purtroppo l'uomo vanno poi l'orgoglio costruttori e poi così le diciamo pure dove stai esattamente anche in che situazione perché insomma qui che tu cambi spesso posto quindi caso sempre di rifare il punto del del geografico poi siamo collegati lo lo ringraziamo per questo con il corrispondente del Foglio anche lui si trova si trova dove sei tu giusto Massimo Morello ben trovato Morello
Buongiorno allora Bongiorno e poi con il professor Giuseppe di abusi dell'università di Torino esperto di Asia ricercatore diritti Huey che poi magari chi śaiva magari nostri spiegate che vuol dire nella mia profondissima ignoranza professore ben trovato
Buongiorno buongiorno a lei e a tutti i radioascoltatori radioascoltatori allora
Diciamo per inquadrare per inquadrare la situazione che non cedono e nascondere la mano diciamo in tutte le corrispondenze e i momenti in cui ci colleghiamo con Francesco Radicioni è una situazione drammatica
Possiamo fare un bilancio al momento Francesco perché il numero di morti e sempre ovviamente è altissimo cinquecentocinquanta
Queste sono le appunto le ultime cifre che vengono date che sono state date anzi ieri si a ieri sera ora qui dell'aria
Orientale dalle associazioni
Dalle associazioni per i diritti umani appunto birmane che stanno ottenendo questo calcolo sia del Nord
Che degli arrestati lo ricordiamo ancora una volta lo facciamo spesso nel corso delle corrispondente qui da radio radicale si tratta delle cifre che abbiamo le sappiamo per certo perché abbiamo sono circolati su questo alcuni di Dio estremamente macabri nel corso delle ultime settimane appunto di persone ferite colpite colpi che ha presumibilmente colpite a morte da parte delle forze di sicurezza
Birmane nel corso di questa brutale repressione i cui corpi vengono portati via dallo stesso dallo stesso esercito non abbiamo notizie chiare e e certe su quello che sta avvenendo nelle zone ed è il confine dove facili torneremo credo in modo allo stato approfondito anche con i nostri ospiti appunto dove sono attiene alle milizie etniche dove lo abbiamo raccontato proprio tratto dall'altra parte intere da confine comprarmela anche Pia Manni ha soprattutto nelle zone Varenne lo scorso week-end è l'aviazione di romana a bombardato per alcuni giorni
Proprio i villaggi controllati dalla eh cara N National unione sappiamo per certo gli alcune vittime abbiamo visto proprio qui Comacchio Morello dove ci troviamo appunto loro ricordare ci troviamo a Shammai nel nord della Thailandia stiamo tornando verso il confine questa volta il confine Noorda coi della tra Thailandia
I Birmania ci sono state mostrate alcune foto molto molto brutali molto grafiche si dice
Sì di feeling lega appunto di di persone nelle aree carene con ferite piuttosto gravi quindi appunto questo bilancio di cinquecentocinquanta vittime di almeno cinquecentocinquanta vittime si dice sempre
E quello che abbiamo ma pro probabilmente potrebbe essere molto più a
Allora da qui adesso abbiamo due possibili strade Francesco decidiamo insieme a me o parliamo di cosa succede nelle grandi città oppure apriamo subito visto che tu non ne stavi parlando la questione riguardante le etnie di cui tra l'altro bisogna dire
Qui in Italia non è che proprio ci sia un'informazione
Dettagliatissima sicuramente ci sono dei dati dell'assistenza Association for politica al prese NARS che ci dice che sono dieci mila civili fuggiti però ecco effettivamente noi dalle tue corrispondenze sappiamo che la situazione e non da oggi è una situazione molto difficile molto complessa quindi forse fare un po'di di chiarezza subito se sei d'accordo io la farei con con i tuoi ospiti
Assolutamente Fini partiamo proprio dalla dalla questione dalla pressione delle mi è e stesso Raccordo partire appunto con Massimo Morello dove insieme Giorgio giornalista del Foglio
In nel che copre il suddetto agli altri cosa molti anni con cui un paio di settimane fa ci trovavamo ammesso otto come dicevamo sul confine
Con la zona Karen un attimo io lo lo raccontato un po'dei microfoni gratis radicale però esatto vorrei anche o la tua testimonianza quello che abbiamo visto li ha messi sotto
E quello che abbiamo che abbiamo sentito appunto in queste ore in cui ci troviamo faccia mai appunto per quanto riguarda la situazione sull'altro lato del confine
Tra sull'altro lato appunto del fiume da un lato il fiume money hanno Isotta questa sono un po'più a nord riuscirono in questo momento sul fiume sanguina
Che cosa abbiamo visto Massimo
Ma ammesso otto perché in realtà abbiamo visto poco e tanto era un po'all'inizio della della crisi è e casse vogliamo chiamarla così ancora non l'esercito birmano non stava attaccando pesantemente
Le posizioni i territori etnici nello specifico dei Cayenna ma già in Thailandia si preparavano a a raccogliere i rifugiati che sarebbero inevitabilmente a ritardi
Rifugiati che stanno arrivando che sono arrivati che in parte vengono rimandati indietro l'attenzione perché qui hanno preparato qui in Thailandia intendo hanno predisposto dei rifugi
E questo la dice lunga su quanti rifugiati io su quello che sarà l'esodo dei rifugiati gode in linea di massima in Thailandia
Non sono così disponibili ad accogliere rifugiati si preparano
Alla a raccoglierne un po'perché manca anche se ne aspettano molti ma molti di più
Molti verranno rimandati indietro altri sarà impossibile per ragioni umanitarie ma anche per ragioni numeriche o di controllo del territorio rimandarli indietro quindi Italia vedi preferiscono in un modo o nell'altro
Con tennero lì in donne ben precise perché tra le altre cose sono anche molto impauriti da un eventuale diffusione Tel Berkowitz da parte dei dei rifugiati birmani dei popoli che
Quindi ha messo otto e si assisteva a questo fenomeno una preparazione otto spararsi dei thailandesi il potenziale arrivo sì profughi
Birmani con il fiume che il confine che è sempre stato una zona di passaggio molto molto permeabile era attraversato quotidianamente in maniera più o meno legale
Da dai lavoratori birmani che veniva Anita Hill abbia mentre quando siamo passati il fiume era assolutamente bloccato però questo lo era già da diverso tempo proprio per ragioni di direi di cordone di cordone sanitario quello è un punto molto trafficato
Se interessati a vedere cosa ci aspetta nel confine nord perché il confine con gli Stati Shamil dove però probabilmente sia assisteremo a delle dei movimenti di tipo diverso perché per la parte birmana è controllata
Dall'inizio dell'etnia Shan anche sono tra le più potenti milizie etniche che ci siano e quindi in questo caso è più probabilmente un traffico di hear me e non a caso è stato sequestrato enorme quantitativo di armi pochi giorni fa Dini ingresso in Birmania
E
Anche di stupefacenti ma probabilmente in questo periodo il traffico degli stupefacenti è passato un tantino in secondo ordine
Rispetto ad altri ad altri movimenti di uomini chiaro mi i rifugiati probabilmente si ritroveranno lungo Andrea scendendo verso sud al confine sempre al confine euro occidentale tra Thailandia e Birmania quindi occidentale per la Thailandia intendiamoci
Dove sul fiume sangue dove ci sono sono stanziati Ike che in un altro gruppo etnico e poi ancora i Calenda
Come vari altri sottogruppi ecco tutto questo non è semplicemente una semplice curiosità etnologica etnica indigeni sta serve anche semplicemente a dare l'idea della complessità di un quadro in cui le mie e le milizie etniche cose che molto spesso vengono confuse ma che non sono non corrispondono non necessariamente un creano e complicano un una situazione già di per sé molto molto complessa tenete conto quando quando prima parte Francesco parlava dei morti che per quanto ne sappiamo quando si parla dei morti si parla dei morti ammazzati durante le manifestazioni
Quelli dei morti nelle nelle città né Monkey ambone manderei
Ma non dei morti nei Territori è più vicino dei morti nelle campagne personalmente non oso pensare a quale possa essere il numero totale di questo di questo vero e proprio massacro in atto
E non so nemmeno quanti possano essere i morti tra i militari perché sicuramente ci sono stati anche tra di loro quello che sta succedendo in Birmania
Molto spesso prima d'ora parlare io atto che viene poco
Compreso poco capito ecco viene quasi preso come un fenomeno così di di di stranezza esotica una specie di Cuore di tenebra che viviamo giorno per giorno invece quella situazione veramente
Molto molto pesante può avere delle ripercussioni molto molto più grave di quanto pensassero gli abusi visto e considerato che stiamo parlando di et niente e
Proprio rifacendomi anche a a quello che dicevo prima e a quello che è l'azionista stava commentando il collega Morello cioè che in Italia ne ha fatti non è che sia proprio una situazione chiarissima del della situazione birmana cioè si tende molto a semplificare e invece ricordare che circa un terzo della popolazione birmana appartiene a minoranze etniche su cinquantacinque milioni insomma magari ci potrebbe aiutare e che queste questo terzo un terzo dalla popolazione
Sono comunque tantissime termine quindi professore si può fare una specie di mappa anche perché quanto avviene oggi rispetto al colpo di Stato al golpe che i militari hanno fatto però non ecco non era diciamo slegato dalle dalle vicende dalla storia di questa etnia
Certo grazie innanzitutto ma mi ricordo soltanto che ti Gueye Torino Ward appello Institut
è una benché basato a Torino indipendente per all'interno del capite tutto noi conduciamo ricerche su Ben Ammar altre due mila quattordici assai scusi la mia ignoranza sufficiente da una lettura nessun problema
Allora e chiaramente qui bisogna sempre a partire da questo dato di fatto e cioè il Governo centrale tempo passato a Yangon adesso passato nella Roma Capitale nitido non ha mai controllato interamente il territorio si può dire dal giorno dell'indipendenza per le del quarantotto fondamentalmente i due popoli costituire delle degli altopiani soprattutto quindi a nord stato Caccini ma soprattutto anche nell'Auchan ma anche nel nella casa in sono popoli che sono in qualche modo ciniche lotta con il governo centrale ci sono quindi delle guerre dei conflitti che vanno avanti da decenni contro il armato che sono appunto le forze armate
Allora il che acuisce anche da questo punto di vista la periferia inni al bar e centrale per capire le dinamiche del del
Tant'è vero che è un sasso CD di ultimi anni quanto miglia del generale a un Cézanne del padre della patria
Ha puntato moltissimo con la e nelle di a cercare di trovare costruzione a questi conflitti e giungere a una pace
Non c'è riuscito a Parma e le direzioni in in primis sono veramente perché il Parma dopo
Non era interessato a raggiungere ma un momento di pacificazione nazionale e anche perché questi etnici i cosiddetti solo supposizioni anche molto diverta alcuni diciamo i gruppi più piccoli avevano siglato un cessate il fuoco Nebelcu abile quindici qualche idea perché tende ma vitivinicola penso ai ai miei ai Caccini e quindi
Dalla Cina vendite starmene Caccini che pende su organi fashion proprio un cessate il fuoco che nel due mila undici finito e quindi stanno combattendo in tutto questo non ha decennio qui interessante chiederei che cosa sta succedendo fra chiamiamoli così nelle record per l'indulto o musei civici indicibili e per quello di e vicino allora sappiamo questo molto diverso da quello che è successo da precedenti
Ma come per esempio quello che si terrà per centottantotto e cioè qui andiamo un nucleo chiameremmo Società CPT anche in questi dieci anni
Ha assaporato un po'il custode della libertà
E ha costituito associazioni sindacati movimento d'ingresso Perkins ci sono localmente anche giorno niente che ha hanno in qualche modo capito che anche il governo CPA può e deve fare qualcosa di Luca quindi in gruppo di parlamentari e non è stato pongo segregato quindi è stato arrestato datato la portò agli arresti domiciliari
Creato umile Cerretti H che sarebbe il comitato di indirizzo tenta di difesa bella al Parlamento è che ha dichiarato proprio nei giorni scorsi
Nulla la costituzione del due mila otto che è una costruzione che riservava un larga lassù utile ai miei e militare in ha dichiarato nulla quella Costituzione e ha lanciato effettivamente l'idea di creare una esercito federale coinvolgendo qui ville inflitte le organizzazioni etniche ammazzate
Qui ci sono dei segnali sicuramente positivi ma la la vera notizia sarebbe certamente quella di vedere lei quindi che che in questo in questi negli ultimi mesi anni non stavano combattendo le forze armate prevedono sfidato il cessate il fuoco
Cambiare idea e riprendere quindi sostanzialmente dei crearmi Caccini la il le Caccin Independent armi adesso che anche e l'esercito Arkan verrà carenti all'UPA alleati comunque data un po'di tempo hanno chiaramente manifestato il loro interesse a supportare questa dall'esistenza però dobbiamo ricordarci che stiamo parlando di unite che comunque hanno ben che vada qualche migliaio di effettivi mentre diretta Matone forze armate mi hanno almeno quattrocento mila se nonna se non di più quindi bisognerebbe capire effettivamente che cosa succede ad altri eserciti etnici in particolare all'esercito del qua
Che a circa trenta mila e mettiti e al confine con la Cina e non è un mistero per tutti che
è qualche modo Stenone controllato diciamo così molto influenzato dalle cento poi ecco che alla fine essere e visto che il trattino lei ha citato la Cina i
Non sa se Francesco e Massimo sono d'accordo nella relazione che cosa cioè che cosa sta facendo la Cina come sta prendendo quello che sta avvenendo in Myanmar
Da un certo punto di vista nei rapporti internazionali la Cina svolge sempre un ruolo un ruolo centrale
Ecco secondo me lo dico per quella regione esatto esatto eh no proprio punto e e soprattutto in questa in questa regione
Mi insomma il quadro sì ovviamente ma parleremo anche della Russia però ecco la Cina è di direttamente possiamo dire coinvolta
Ma è chiaro che qui
Pechino il governo di Pechino si trova in una situazione di forte imbarazzo allora
Soprattutto all'inizio dopo il primo febbraio dopo colpo di stato qualcuno lanciato dire che dietro questo colpi di stato c'era la città in realtà come sappiamo la Cina aveva un ottimo rapporto con a un sasso circolare e merletti
In particolare sappiamo che è stato firmato il memorandum sulla sulla dieta all'altezza con con la Cina Conte il primo viaggio di aiutandoci finalmente portato fra Pechino
Il porto uno di fatto che nel verrà Kai medica più nel tendente martellante pane
Stava ripartendo come il Progetto sostanzialmente qui corridoio Cina mi han baracche e dalla provincia dello Yunnan dar vita allentato ma carine stava stava profitto volendo
Quindi in questo sicuramente la Cina e provata
Sorpresa detto cuento chiaramente come sappiamo Pechino ha incardinato a lei principi della politica estera
Una principio che ai principi e chi non interferenza negli affari che interni
E quindi la Cina prende atto sei gestione dei governi in questo caso conta da ambo le forze militari hanno utilizzato éscamotage formale di una un articolo della Costituzione dichiarando lo stato d'emergenza Di Pietro per l'unità per la terza il Paese
Quindi la Cina è pronta tranquillamente anche a considerare questo nuovo governo come il governo legittimo un problema e che come dico sempre
Ogni principio alle sue eccezioni e quando anche colleghi cinesi mi ricordano questo principio la e non interessa io dico bene c'era eccezione eccezione taglia mare come diceva prima i confini con la cifra sono molto molto corposi
La storia è una storia complicata nei decenni scorsi entrambi al mare e Cina qui non c'è soltanto la Cina colonna magari potete disperato con quindi accordi governativi ma ci sono anche e singoli chiamiamoli così i commercianti mercanti attende che passano comunque dal dal da un confine all'altro senza contare ovviamente anche i cittadini
Biondani che hanno comunque una ascendenza ci riempia quindi è è chiaro che le il ruolo della Cina
Dovrà per forza più giocare
Una una parte importante nel futuro nell'immediato futuro se vogliamo uscire un po'da questo diciamo nella soluzione insomma esatto nella soluzione di quella che al momento di quella che al momento
Morello dacci anche la tua la tua visione sembra essere un po'un Cul de sac per la giunta militare
Sì allora innanzitutto volevo dire mi trovo assolutamente d'accordo con il professor Gabusi e ha usato una parola la Cina e il bar Satta che e
Era mi sta venendo un po'più spontanea anche a me e volevo solo fare una chiosa dicendo che c'è un altro giocatori cinese in ballo e sono sono le Triadi non è per fare del romanzesco giornalisti come un dato di fatto cioè la mafia cinese ha degli interessi enormi
In Birmania teniamo conto che in Birmania
Il traffico degli stupefacenti ha un valore superiore al prodotto interno lordo del del paese e parliamo del traffico di stupefacenti bisognava aggiungerci quello di giada quello di
Pietre preziose e anche quello di esseri umani quindi i traffici illeciti hanno delle cifre enorme e e la Cina ed è la mafia cinese a controllare in buona parte
Questi traffici assieme
A molte milizie etniche ivi comprese quelle degli shan e dei Hua che nascono come tagliatori di teste di buona memoria non parliamo poi alla fine di qualche decennio fa
Detto c'ho la Giunta si è messa in un Cul de sac e devo e anche vero appunto come diceva come ciò che non è il caso hanno un esercito di quattrocento mila uomini e che molto molto perché armato fondamentalmente a fronte di questo a parte alcune milizie etniche armate anche sebbene ma comunque che non dispongono non so io navigazione chiedo come abbiamo visto armato sta utilizzando l'aviazione per bombardare i territori i territori etnici
E e l'esercito è decisamente più forte a questi si oppongono veramente in molti casi siano o si sono avute notizie recenti di contadini che si che che hanno usato i fucili da caccia che avevano contro i militari ottenendo come unico risultato di scatenare una l'impressione è ancora più forte perché nel momento in cui i militari si sentono attaccati con armi da fuoco
Rispondono lo si sentono legittimati rispondere ancora ammesso che abbiano qualche scrupolo e militari ed è una si sentono legittimati a rispondere in maniera ancora più violenta
Dopodiché tutti anche gli studenti anche i manifestanti a Iancu nel o a mandare stanno costruendo sì delle armi
Di fortunate del del del delle pistole ad aria compressa anziché delle fionde anzi chiede degli archi e frecce ma siamo veramente in una situazione che definirei simmetrica quasi ridicolo cioè non non c'è non c'è nessuna possibilità di confronto quindi si in un Cul de sac
Però di un sacco che controllano quanto meno in buona in buona parte in buona misura soprattutto perché non c'è nessuno che sia in condizione di lì non non c'è nessuno che sia in condizione di modificare i giochi abbiamo visto nemmeno la Cina alla fine e profondamente disturbata da quanto è accaduto però non ha molte altre alternative perlomeno adesso domani potrebbe anche decidere appunto come diceva professore
Infrange le regole di intervenire sia pure per indiretta persona quindi sostenendo con più forza alle milizie lasciano le milizie One
Ne ho una mia ponte ai alcun continua a sostenere ed è un'ipotesi che io ritenevo fantapolitica e che poco a poco sto cominciando quasi accorre a crederci anch'io
Che il destino della Birmania sia nella divisione in due del Paese c'è una parte controllata
Dalla Cina ed alcune milizie etniche la Cina è interessata a controllare le linee del gasdotto e dell'oleodotto che vanno dallo Yunnan
Al Golfo del Bengala e al porto di Caio poche oltretutto e il e un porto che permetterebbe alla Cina di costruire una fantastica base per sommergibili per i sommergibili nucleari che stanno di nuova generazione che stanno costruendo e una parte controllata dai militari e o dalle milizie cioè come sempre qui il quadro è di una complessità direi assurda francamente quindi non non riesco nemmeno a anche questa che ripeto sembrava quasi un'ipotesi così molto molto bizzarra fatta da da una persona gli Anggun
Che era in preda il colosso ha un suo ha una sua immagine catastrofista ma non lo so micio quasi a crederci
Santi Francesco e che quindi il Cul de sac come immagine che neanche novanta malinconia di penna lontanissima no dal fatto una soluzione
Ah bene non sembra esserci è sparare sul proprio sulla popolazione costringere centinaia di migliaia di persone ad Ambra ad andare via insomma diciamo anche
La giunta militare i militari hanno stanno facendo delle scelte sempre più drammatiche
Che insomma non sembrano andare verso una direzione di possiamo adoperare il termine pacificazione tu hai intervistato tra l'altro un americano che stanno dando a combattere con
Se e quando le milizie dei etniche
Chiedevo appunto ieri con assumerlo desunte da un attimo fa intervistato diciamo il fondatore dei frivolo ma Ranger sono fu fu un'organizzazione
Con un tocco aspetto diciamo sia umanitario ossia di sostegno decisamente più pratico eccola soprattutto nelle zone e nelle zone Karen riprende l'ignorante chimiche di cui di cui parlavamo sono tra l'altro appunto
Non è un mistero molto cioè un un tipo di organizzazione molto vicinanza anche gli evangelici che era infelice americani appunto che più vanno a portare sostegno in quelle regioni come i ricchi scemi in come appunto dicevamo i Karen
Che hanno tra l'altro diciamo così anche una storia proprio di conversazioni nel periodo coloniale britannico altro elemento per aggiungere ulteriore complessità prevista a questa storia
Che appunto che appunto vivono nelle arie nel
Pare di confida
Dicevamo la complessità di questa di questa storia e e la complessità di questo di questo Paese che alta da guardare una carta geografica lo diceva il professor Gabusi prima lo diceva Massimo Morello prima a si trova in uno snodo assolutamente assolutamente strategico confina a nord appunto con la Cina
A ove con l'India
A destra con il con il Sud-Est asiatico questo porto che citava chiamassimo Morello
Che il professor Gabusi perché strategico per la Cina perché consente fondamentalmente un collegamento diretto più o meno diretto tra la provincia meridionale cinese dello Yunnan attraverso spia infrastrutture come ferrovie come come trascendente
Ma anche come pipeline e quindi come oleodotti e gasdotti e direttamente con i il corso del Bengala e con l'oceano indiano invitando così viale portacontainer cinesi chi dove era allungare il viaggio moltissimo verso su sta verso quel collo di bottiglia più politico che e il lo Stretto di Malacca cioè quello stretto alla punta della penisola malese
Dove sta Singapore per per intenderci tra Singapore in Indonesia quindi è da un punto di vista strategico assolutamente assolutamente Strale assolutamente centrale per le vie della seta ci sono poi tolte
Le le né parlare in qualche modo il professor Gabusi infine un'immagine cara diciamo agli ascoltatori di radio radicale lo sappiamo Marco Pannella la ripeteva spesso ed è proprio così
Io una decina di anni fa andai a seguire le prime elezioni Chianti che che che che avviarono il processo ancora non lo sapevamo avviarono il processo
Di trasformazione politica e di transizione politica verso la torta democrazia disciplinato in Myanmar
A Rui
Quelli inizia nel nell'ATO cinese sul lato cinese del confine è veramente un po'il cuore di tenebra diciamo del dette dell'aria un'immagine un po'da Cuore di tenebra dell'aggancio a questo confine estremamente estremamente poroso
C'è un traffico di esseri umani
Cioè solo è un un un snodo delle delle rotte del traffico internazionale internazionale di droga perché appunto quelle ragioni etniche sono assolutamente fondamentali rispetto alla al traffico di droga sarà molto importante per quanto riguarda l'atteggiamento della Cina i quale sarà appuntamento appunto l'atteggiamento delle varie Cine rispetta la situazione in Birmania andare a capire come Pechino o dialogherà con con lettini e noi sappiamo per esempio ci sono stati alcuni giorni fa alcune dichiarazioni de qua di condanna della violenza e questo lo sappiamo perfetto ci sono arrivate delle immagini delle dichiarazioni che Ockham molto crisi un'altra ecco neanche questa vetrina molto vicina a etnicamente cinesi perché dico piscine che che anche i cinesi perché fondamentalmente dello stesso gruppo etnico che incurante diciamo così dei dei confini tracciati sulle carte in un lato sul lato del confine a un certo nome sull'altro lato del confine ha un altro nome ma di fatto lo stesso gruppo etnico
Un chiaro quindi e sarà molto improbabile ecco cani sono importanti perché predetto nel due mila diciannove e i conflitti tra del tatto ma tu Eco Kant provocarono una è insorto
Di rifugiati sul lato cinese il coperchio ovviamente Pechino chiamava stabilita non ha prezzo non apprezzo per niente quindi insomma ci sono veramente delle delle delle grotte complessità che secondo me vanno Giovanna al di là di una e i ne abbiamo parlato in questa in questo lunga diciamo apertura di questa trasmissione dopo
Lo dice il professor abusi la periferia e centrale che mi pare una sintesi assolutamente perfetta la periferia e nel mare centrale dobbiamo evitare immaginare quello che sta succedendo in Myanmar
Come uno scontro tra due poli quindi da un lato il tatuatore dall'altro le nel Pinilla le la la lega nazionale per la democrazia diamo sono soci ma vederlo provare a visualizzarlo molto di più come un prisma
Dove i vertici sono tanti e dove tra l'altro ogni vertice alla propria politica che secondo me è il grosso del problema
Quando si parla appunto della dell'immagine di un esercito federale non solo per le differenze numeriche degli effettivi questione su cui stanno molto spingendo appunto il
E qui Tarchi eletti della lega nazionale per la democrazia che si trattengono i legittimi rappresentanti del popolo birmano no che poi questi eserciti non hanno mai avuto praticamente un trend in comune
Hanno necessità anche molto diverso si è chiuso con questa suggestione se Giovanna tutta da corpo la
Ribalterei opposto sugli abusi fetta colpo secco al ritocco professore
Sì allora se su questo punto poi commento anche su questa indicazione che ci ha dato Massimo Borrello
Allontana sicuramente diritta nato è stato molto abile in questi fatto decenni a praticare politiche tipiche questi etnici e così i tetti sono Mosaico veramente molto molto composito ricordiamoci di cui sono centotrentacinque e mie ufficialmente in conosciute Mara spesso lei organizzazioni armate etniche e i partiti etnici sulla in parlamento non sono sulla questa linea
Spesso questi piccoli partiti partitini equivoci
Non riescono a coalizzarsi che ne sono in realtà espressione di veri e propri clan familiari quindi in cui c'è lanciano ridere che in qualche modo ha costruito una sua piccola
Sul piccolo spenditori ordine quindi critichi ipotesi
Ci sono c'è usate in passato anche contatti proprio generazionali per esempio nel caso cascine ricercato il popolo del due mila undici perché concluso proprio perché la componente più giovane di per della che lei Yari io si è cambiata continuo l'è lite più scrigni ora quei a te la mando al cessate il fuoco e che nel frattempo era riuscita anche a trovare una suo spazio dal punto di vista economico quindi accusata di corruzione data Dini in qualche modo ravvicinata interetniche come si diceva prima ci sono anche interessi nell'esercito plagiata per esempio nello nello stato Caccin quindi assolutamente etico ed è questo il problema
Principale quando tu falla ridere cito federato nuovo esercito federale controllo che le forze armate bisogna costruirlo a parte il discorso tetti armi degli obiettivi
Anche dal punto di vista politico può essere dice su questo mi riallaccio a quello che c'era prima importo interessante
Massimo Morello su una nicchione diciamo possibile futura del secondo me non è fantapolitica a che dovesse succedere penso che prima scorrerà molto sangue
Perché perché il Arnaldo coste proprio legittimato in questi decenni
E a maggior ragione dopo gli altri Fatah perché si ritiene il difensore dell'unità nazionale contro col rischio di pacatezza azione basta andare a verificare
Museo delle forze armate che anche dal punto di vista architettonico un
Piange perché è uno spettacolo incredibile mastodontico in cui voglia portare materne Ido è l'espressione della come dire del fatto che armato Filippine il vero stato firma
Fuori ci sono possibilità di collaborare ci sono possibilità ma non è una un un un ma fa parlata che è pronta a suo do mettersi a un a un governo civile come succede nelle democrazie e quindi quando che il professor Caputi hanno proprio delle loro sto
Touré
Completamente separate questo mi pare un elemento molto importante anche da ricordare agli ascoltatori cioè ci sono ospedali scuole
Un'auto ad uno stato nello stato in qualche modo equilibrato e corretto vero esattamente esattamente quindi Ivano anche nelle loro dove caserme hanno tutti un circuito anche di scuole per esempio
Che li fa tre uno un bozzolo assolutamente separato dalla società
Che di fattore di fatto controllano e etnico diciamo l'altro punto sulla sull'ipotesi pacca nitrazione perché dico scorra molto stanco perché effettivamente il armato
Ritiene che la Cina sia un po'parte del problema
Cioè avvenire un vicino oggi canterà ai confini è un problema pari Mare e pensiamo che le forze armate in questo come dire quadro assolutamente distopico che almeno noi occidentali appare completi distopico
In questo quadro vieta armato a assunto o come consulente nullo Pitta un ex mostrata reitera il reato
Che aveva difeso in giro per il mondo udite udite Mugabe ecco di presidente dello dello Zimbabwe che hanno apportato tra l'altro sul lastrico economico il il Paese dicendo sostanzialmente agli occidentali
Che qualche quali dovremmo ringraziare parlato perché a trattenendo fuori la città che Cornaglia corpi con n le gli USA soci
Stava prendendo troppo troppo spazio quindi il problema è che l'attività affini teca che poi di Cina deve comunque attraversare parte del Paese per il Peretti Bono Tentorio Totti gasdotti
E corridoio della della querela detta eccetera ed ed è molto difficile pensare che il TAR vado lascito in Cina riprenda questo pezzo di Dini appare che arriva appunto fino fino all'epoca Kaine quinti sul mare
Quindi non è non è non è così semplice non è ripeto fantapolitica
Da laggiù grafica Pepe parte del del del paese rende difficile toccare poi delle Imeri confine
Con la separazione del dello Stato piuttosto il vero rischio l'ha detto
Per in un Twitter quattrini into uno massimi storici del del Myanmar come sappiamo nipote la tenda ex segretario per l'allora segretario generale delle Nazioni Unite avuta dovuta infamante libica del Paese insomma cosmopolita
E quindi a riguardato incontri per come intero rischio atte a quello del collasso dello Stato ed è qui che rientra in gioco come il più internazionale e l'imbarazzo della Cina
Perché nessuno vuole a vere nel mio in mare uno scatolone corna Pato e quindi cerca in qualche modo di potere contenere profitto il flusso dei rifugiati piuttosto che le defezioni dei poliziotti India GTA e quindi possiamo parlare anche fare dei dei governi dell'area ma il vero rischio a quello coltiva guerra civile una guerra civile strisciante
Un ritorno alla dittatura con una fortissima resistenza più forte del passato o addirittura un collasso dello Stato
Vogliamo anche parlare dire com'è la situazione
Nei rapporti internazionali e abbiamo parlato della Cina
Tra insomma la comunità internazionale si sta accorgendo di quello che succede in Birmania
Sì il problema che chiaramente il Consiglio di sicurezza
è bloccato nel nel prendere delle decisioni più ferme da eventuale ripeto della della Cina della la Russia certamente abbiamo visto questa settimana in Consiglio di sicurezza è uscito quantomeno a votare una risoluzione in cui si condanna la violenza indiscriminata per recipienti che sembrerebbe veramente poco
Però è già un primo passo cioè la tentazione generale Camber Singapore a Giakarta
Non capiamo chiaramente di Bruxelles e Washington
è che militari ampia potrà pertanto la linea rossa in un certo senso che illecito i birmani
Per Adriano che tredici anni di e convivenza ricco applicazione con il governo civile
Adesso però è citato al mio al mare un ritorno ai periodici unite della dittatura e che invece sono ancora possibili anche se in come sappiamo il Parma avevo detto che questo è un monumento vinti pausa perché c'erano una serie di problemi ci sono stati i brogli elettorali e quindi tra un anno due anni il rio organizzeranno lente o comunque diciamo come la promessa del parlato però linee di rianimarlo ma io questo premio Balocco pensato dal primo ecco
E cioè che il l'unico punto debole di questa macchina aperta Valdoca macchina osservava che l'incredibile dire perché ora l'abbiamo visto
A probabilmente sottovalutato un po'voi il momento e cioè il fatto che fissava inaugurato il nuovo Parlamento e abbia sottovalutato questa capacità
Di queste nascente il il leader fra loro
Riviste che in un certo modo di qui noti impedire che il colpo di Stato avrete successo ma il giorno uno e quindi quindi sicuramente
I c'è un un interesse da un baldo anche nei Paesi confinanti ad avere ordine stabilità in Myanmar che in questo momento potrebbe essere garantite veramente perfetto a qua pesante
Dell'esercito ma cioè il il grosso punto di domanda poi sul futuro è possibile un ritorno alla dittatura oggi nel due mila ventuno così chiusa come succedeva negli anni novanta o addirittura recarmi ottanta
Ma i i gli altri paesi che cosa diranno i soprattutto sono disposti i birmani a pensare di condividere futuro il potere con questi personaggi
Così come è successo negli ultimi dieci anni le le le le le le immagini che abbiamo visto quindi con i ragazzini uccisi per strada sul sui servizi o torrini no non da pallottole vaganti
Proprio in cui uccisi nel con cordolo sono immagini che hanno lasciato il secondo me segno dopodiché ripeto come si diceva che prima è consistito molto affini via e tale per cui ritardato potrebbe anche decidere
Queste purtroppo avevo visto in giro per il mondo ai governi contraria governare anche sulle macerie pensiamo per esempio all'artiglieria marcia e mia madre che è uno dei Paesi più poveri dell'anarchia
Ed è anche sull'horror tele collasso loro economico perché c'è anche il tema chiaramente della grandi ricchezze accumulate dalla data atto borselli sanzioni internazionali
Vogliono colpire anche questo questo pur forziere questo tesoro insomma non hanno
Che ne pensi
Ecco bella domanda penso dove si è già la prima cosa da fare è spontanea dire non lo so cosa ne penso perché appunto la situazione è talmente complicata tra l'altro ci
Dobbiamo anche ricordare che c'è un altro giocatore che la Russia e pochi giorni prima del colpo di Stato
Ed è difficile non credere alle coincidenze generale RAI che era in visita a Mosca e la la festa delle Forze Armate il ventisette di marzo giorno quei della strage
Al alla grande parata e poi alle parti scusate il gioco di parole che diventa quasi macaco a questo punto della serata l'unico funzionario d'alto rango straniero era il viceministro della Difesa
Russo ritratto con il capo della Giunta militare mentre questo dire Carra
Una bellissima Spada birmana e in un mondo in cui i simboli contano questo conta conta molto
Personalmente io ho un grosso timore sono d'accordo su un possibile bagno di sangue sulla possibile strage perché io boccheggia secondo me è in atto ripeto io non credo ha un numero di cinquecentocinquanta ma teoricamente secondo me commetterebbe benissimo già oggi essere raddoppiato sono in più cliccato però è inutile fare i conteggi con i morti
Ritengo che questo sia un grandissimo pericolo ritengo anche una possibilità che può sembrare anche questa assurda cioè che l'esercito colga tutti per per stanchezza per esasperazione cioè noi
Dicono è perché eravamo assieme Francesco ed io quando siamo stati messi in contatto con un un signore di Ermanno in Birmania tramite un comune amico
C'è una sorta di catena di Sant'Antonio tra fonti persone che si conoscono
E questo però a differenza di tutte gli altri con cui siamo in contatto era come posso dire come un uomo ma non in senso negativo cioè luogo amo che stava cercando di di rifarsi una vita
Che in questi primi anni di di di apertura aveva messo su una piccola attività
Ieri devo dire io scioccamente gli ho detto una cosa pensi di fare mi ha detto ma cosa vuoi che penso di fare non penso niente mi ha detto penso a sopravvivere devo dar da mangiare ai fidi
E quindi la sua preoccupazione erano i figli piccoli il la casa l'attività che era chiusa già per il corridoio quindi c'è anche questa possibilità come accaduto molto spesso icona e in altre parti del mondo che la rivoluzione o comunque la ribellione Lardaro spegnendosi di fronte alla alla necessità della della ricca
Ogni saranno poi sembra che alcuni che cercheranno di opporsi
E che verranno sacrificati non credo nemmeno che i militari vogliano instaurare una un la dittatura di tipo coreano
Vogliono probabilmente lasceranno a tutti l'uso dei telefonini Pinter Netter
Riapriranno lui c'entri commerciali riapriranno le strade rivenditori d'auto cioè tutte queste cose
Che i birmani si sono cominciati ma si sono abituati ad a vere o a sognare chiamo la così perché non è che abbiano probabilmente questo sogno e militari non glielo toglierà però e quindi forse ripeto forse questa può essere l'arma più potente che i militari hanno affronti di questo c'è da dire una cosa proprio pensando all'economia o al fatto che i militari vivono in una società chiusa scelta cioè che vengono sempre più isolati sempre questi amici
Birmani mi dicevano che a questo punto le mogli dei militari o dei poliziotti non riescono più a fare la spesa al mercato perché non li vendono le verdure
Possono solo comprare o fare acquisti negli spazi nei dispacci militari perché nelle nel menu nei mercati nei negozi
Non vengono vengono trattate come delle delle paria come le mogli o familiari di di criminali e questo esaspera ulteriormente
La la situazione e poi il percorso mistero perché in Italia siano tutto questo probabilmente per paura di perdere potere io sono anche abbastanza convinto che qui stiamo parlando di personaggi che sono
Dei paranoici quindi diventa difficile anche comprendere le motivazioni di qualcuno che non esito erano alcun problema definire uno psicopatico
Francesco anche perché noi diciamo ci avviamo alla conclusione abbiamo sono ancora una decina di minuti però ecco interni anche dal vostro osservatorio ci possono essere semmai si possa fare un confronto tra quello che sta accadendo in Birmania e altri movimenti diciamo per la democrazia questo periodo insomma ne abbiamo visti ne abbiamo visti almeno un paio insomma
Chiedo su questo su questo punto sono è un punto molto importante anche perché potrebbe dattero parlarci
Anche nel futuro proprio di quello che sarà il futuro del movimento democratico ingannare ne capiamo appunto che al livello diciamo così il tam tam sulla Rete
Molte delle strategie usate dai manifestanti intendiamo immune nel Mara nelle ultime settimane quindi con una forte dose anche di di inventiva di creatività l'abbiamo raccontato proprio negli ultimi giorni lo sciopero della spazzatura a a Yangon e nelle altre principali città del paese ieri questo cosiddetto sciopero dei fiori con i manifestanti che hanno cercato di beffare le forze di sicurezza lasciando appunto dei fiori nelle fermate della degli autobus anche lì nella del Myanmar centrale un po'per augurare il buon ultimo viaggio a a quelli rimasti uccisi nella nella repressione adesso che il ci sono nuove e restrizioni rispetto all'uso di internet ormai su un circa tre settimane che il da Kay dati sul cellulare insomma il traffico dati sul cellulare cioè la principale foro fonte di accesso agli internati nel mare stato sospese dopo da un paio di giorni è stato sospeso mostrate tagliate anche anche le residue fai e si stanno trovando appunto altri modi per per comunicare con RAI Radio con appunto applicazioni che non richiesti si possono usare anche o Klein insomma una grossa inventiva dicevo che in qualche modo ha preso ispirazione anche il denaro così petto
Dalla cosiddetta alleanza del calate quel movimento
Che abbiamo visto nascere a un conga che poi è passato qui per il movimento pro democrazia intera anche e soprattutto lo scorso anno
Da cui presenti i militari dei manifestanti birmani hanno mutuato quello che ormai è il simbolo più rappresentativo sua le credibilità Al Fatah della mano un un simbolo di resistenza in Birmania castrato dal due mila e quattordici un simbolo di resistenza anche qui in Calabria con tutta una serie anche di diciamo così di accorgimenti basati sulla realtà locale per esempio parlavo di quello che sta succedendo in Myanmar con alcuni manifestanti pro democrazia quinte Langa
Loro mi dicevano ma assai giorno e sarebbe difficilissimo adottare una strategia di presento di sciopero generale utili non collaborazione con con il governo centrale da parte di dipendenti pubblici perché quinte a Langley dipendenti pubblici e gli operatori della scuola gli operatori sanitari sosta sono parte dell'establishment di diretti di banco poco insomma tutta una serie anche di appunto di cercare di adattare di adattare la strategia sono molto d'accordo con quello che diceva invece un attimo fa Massimo Morello e prima di lui Gabusi di come l'elemento di come elemento economico ci sia sia fondamentale ne abbiamo avuto delle proiezioni dati non sono mai particolarmente particolarmente emozionanti soprattutto in una situazione del genere ma siamo passati da proiezioni iniziale dell'organizzazione internazionale per quest'anno di crescita del Myanmar del sei per cento a un meno dieci per cento
In questo momento
In questo momento le le e c'è una fortissima inflazione stanno aumentando nel Paese aumentando nel Paese il prezzo dei generi alimentari sta aumentando il costo della benzina
Da oltre due Nesi praticamente nel momento in cui stiamo parlando una parte consistente dell'economia del del paese e e bloccata
La mia impressione e che ci sia una forte rimanga una forte determinazione da parte da da da parte a parte dei birmani dalle notizie che ci arrivano da Yangon a portare avanti questa battaglia fino alla vittoria anche perché c'è un elemento importante secondo me
E cioè che l'abbiamo ripetuto un po'dura nel corso di questa ora di trasmissione che appunto Radio Radicale ancora una volta ha voluto dedicare al Myanmar e cioè i come negli ultimi dieci anni tutta il il il popolo birmano il popolo soprattutto nella nella Birmania centrale ha potuto iniziare ad assaporare la la possibilità di ingresso su internet e i giornali indipendenti che oggi di fatto non ci sono più perché sono state appunto censurati interna che viene tagliata cioè U il negli ultimi due mesi abbiamo però stiamo assistendo nel Paese a una progressiva illusioni i diritti e quindi appunto la determinazione che mi rimane il rimarrà ancora molto forte
Allora ne siamo in chiusura però ovviamente professor Gabusi è Massimo Marello se volete ci mancherebbe altro insomma aggiungere qualcosa
Sì io volevo dire a me in merito a queste ultime due cose che sono state dette penso davvero che qui c'è il un un un sottile sottile confine tra da un lato la determinazione e la forza morale
Ideale la tensione ideale di resistere alla al colpo di Stato e dall'altro ci sono necessità del vita quotidiana quando è flessibile resistere
Senza dar da mangiare ai propri figli sostanzialmente quindi questo secondo me è l'economia come succederà
Viene nei prossimi giorni in
Quanto succederà nei prossimi giorni dal punto di vista economico sarà fondamentale anche per capire la capacità di resistenza non medio lungo periodo della della gente
Ma io posso solo aggiungere da parte mia che ringrazio il professore e che in un certo senso definendo un nuovo fantapolitica quell'ipotesi di cui si parlava di una divisione di romana
Ma per alleggerire un attimo questo discorso abbastanza tremendo quando lo saprà quel col mio amico birmano che me lo va ripetendo da tanto tempo quando saprà che un cattedratico italiano l'ha definita possibile porre in mente sana tristemente felice ecco così semplicemente come come Nossa
Allora io vi ringrazio moltissimo grazie ovviamente
Ricordiamo Massimo Morello che corrispondente del Foglio per il sud est asiatico al professor Giuseppe gli abusivi università di
Torino esperto di Asia e grazie al nostro Francesco Radicioni gravemente torniamo a sentire
Quanto prima ringrazio soprattutto insomma ricordiamo che visto anche il fuso da voi comincia a essere se erano quindici insomma la giornata volge al termine vola quasi è quasi sera allora grazie ancora
Noi da radio radicale torniamo a parlare di mia madre ovviamente nel né prassi e spazi di informazione