Overshoot

Eccoci su radio radicale del nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ovvero sotto un solo gol Arrigo Salvatori buona sera allora questo c'era parleremo di uno sciame sismico che è incorso nell'aria flegrea da qualche giorno sono state registrate diverse scosse un altro punto di questa settimana con epicentro nella ogni anno Pesciarelli nelle immediate vicinanze il vulcano solfatara
E movimenti tellurici insomma che sono stati accompagnati da boati sono stati avvertiti dalla popolazione naturalmente soprattutto dell'area ed è centrale del litorale tra abbiamo suoni di quartiere centrale di Napoli leggiamo sulle agenzie non sono stati comunque rilevati dei danni alle persone
O alle cose e l'ultimo evento di maggiore rilievo era stato registrato il trentuno marzo scorso con una scossa di magnitudo due punto due
Tutti eventi legati al fenomeno del bradisismo flegreo ovviamente monitorato come sapete costantemente per i tecnici dell'Osservatorio Vesuviano dalla protezione civile nazionale
E secondo i dati diffusi dall'ISVAP cioè geofisica e vulcanologia dallo scorso settembre il solo otto suoli nell'area flegrea si sta sollevando con ricordi
Tredici millimetri al mese con voi questa notizia insomma vogliamo pro approfondire con Giuseppe mostro Renzo che beh nodo di ascolto di radio radicale primo ricercatore dell'Osservatorio risolviamo che salutiamo e ringrazio per essere comma Giuseppe buonasera avere Coppola dal compatto eccoci qui grazie come sempre allora che cosa sta succede insomma
E per diciamo questo il breve ciclo l'ha già spiegato tu hai detto quasi tutto aggiungo qualche qualche piccolo dettaglio diciamo in realtà ad una crisi presso la l'altro una notte scorsa
In realtà è una frequenza di di poche coste o molto scosso cosa documentata e con magnitudo compresa fra poco chiusi zero zero tre e uno punto nove
Quindi valori rischia molto modesti di magnitudo che però per l'aria sono avvertibili perché conosco a bassa profondità approfondita i poteri fra all'ordine dei due chilometri sempre in quest'Italia compresa appunto fra
La scopata RAI e Sciarelli quindi ritorna nell'Accademia aeronautica proprio in quest'area concentra la maggior parte dei fenomeni in tutte le fasi traditi mica dalla Toyota dal primo bradisismo degli anni unitamente tanta secondo quello ancora più violento dedito agli anni Ottanta fino diciamo che mettono ultimo che ormai è in atto dal due mila cinque e ha portato a un sollevamento totale di circa settantotto centimetri nella zona
Del Rione Terra vivacità antica di Pozzuoli e queste sono denominati atletismo quindi sollevamenti del suolo
Tecnicità variazione della composizione del flusso piegata le fumarole
E aumento di temperatura tutti questi fenomeni che però appunto negli ultimi venti hanno avuto un incremento per esempio l'anno scorso proverà aprile ci fu la scossa più forte tra il punto
Tre che diciamo dai tempi della e il precipuo del Celine che gli anni Ottanta quindi la più forte in assoluto in quadri
Quarant'anni
è stata avvertita molto intensamente perché vuol fare cose essendo superficiali
Chi energie concentrata in superficie quindi si sentono come delle vere e proprie esplosioni con un boato avvertibile dovuto a processi di diciamo di di conversione parziale delle basse frequenze finite infrequenti acustiche
Questa è la l'attivazione intanto fomentate molto la temperatura negli ultimi anni
E aumentato il flusso di rete Carboni da che insieme ad altre gatte che però e l'indicatore principale una componente matematica che è arrivata a oltre tre mila tonnellate al giorno nella carrellata della
Beh ricorda è una cosa che dal due mila dodici se non sbaglio il dipartimento c'è pressione civile aerato il livello di allerta vulcanica dei Campi Flegrei davvero perché è un livello base ma se non sbaglio
A un livello giallo di attenzione questo perché Giuseppe perché sappiamo insomma che quando viene innalzato un livello
In qualche modo il rafforzamento del monitoraggio scientifico no delle attività di mitigazione prevenzione dovrebbe aumentare questo è successo perché voglio dire nel corso degli anni è cambiato qualcosa da un punto di vista geomorfologico oppure semplicemente magari per tentare di studiare in maniera più approfondita ecco la il territorio
Diciamo nel due mila dodici c'era stato un incremento di attività e quindi già a fine due mila dodici e poi due mila tredici si decise di passare a livello verde livello ribatte
Che appunto non significa molto significa semplicemente che rispetto all'esperienza che abbiamo degli ultimi decenni non c'erano modificazioni significative nel caso particolare rispetto agli ultimi dieci anni quindi dalla a dal due mila cinque quindi anche meno di dieci anni non si erano mai inter pares incrementi rilevanti
E per il passaggio a livello verde a livello giallo era definito il modo per diciamo quantitativo quale dove dell'incremento dei parametri monitorati
Secondo Macchione del suo ventidue città del couscous superato un po'come ha detto stiamo facendo terra la pandemia ed il detti nel passaggio rendono e gialle rotte eccetera
E quindi fu superato questo valore quindi la Protezione civile tu indicazione la commissione Grandi rischi e appunto delle Iene tv dello sterrato dove studiano
Decidere incrementare il passaggio a livello il verde a livello giallo prevedeva prevede centralmente il livello di attenzione quindi a un aumento del monitoraggio un un monitoraggio più attento
E la preparazione eventuale all'eventuale livello successivo che l'arancione
Molto più critico che prevede l'allontanamento volontario di tutti coloro che vogliono vogliono andar via dalla zona rossa
Perché poi passare a livello rosso per quello di allontanamento
Di tutta la popolazione residente in zona rossa e su questo diciamo più volte siamo diciamo ci siamo dedicati anche su Radio Radicale piegare le criticità
Di sia per il piano di emergenza sia degli scenari per esempio per il livello arancione non è previsto un criterio ben preciso
Ma qualora di fenomeni dove dove per incrementare la commissione Grandi rischi che per carente della Protezione civile nazionale questo è un piano di emergenza nazionale
Dovette valutare la opportunità ripassare a questo livello arancione sarebbe una valutazione diciamo
Di natura non quantitativa ma patata sulle ho opinioni sulle posizioni scientifiche dei diversi ricercatori perché non abbiamo delle soglie cioè non conosciamo chiesto perlomeno
Diciamo non abbiamo esperienza di quello che succede e che cosa dobbiamo aspettarci prima l'irruzione abbiamo soltanto delle idee generali citate dal confronto con altri vulcani nel mondo ma significa poco francamente non sappiamo
Quali nulla di quello che succede però pie già promosso Lorenzo recentemente ho avuto modo di leggere una
Ricerche a derisione azionari geofisica e Vulcanologia di una serie di giovani ricercatori sostanzialmente
Diceva che i Campi Flegrei sostanzialmente si stanno svegliando perché per la prima volta sembra che dopo cinquecento anni la pressione si arriva ad un livello critico in grado di provocare un'eruzione vulcanica
Noi insomma li conosciamo bene i Campi Flegrei soprattutto grazie anche ai tre racconti uno dei super vulcani più pericolosi al mondo
Volevo chiedervi appunto un commento
Su sul significato di questa ricerca su quanto questa ricerca quella fine va va va spiegarci
Diciamo che negli ultimi tempi ma da anni ormai regolarmente vengono pubblicati i lavori proprio molto interessanti citando i decreti tentano di di di
Realizzare dei modelli dei modelli interpretativi di quello che potrebbe superficie quindi ricondurre la indicizzata deformazione del suolo il flusso di Gaza a una causa comune
E in questi lavori recentemente e portato appunto ipotizzato che il Vulgano potrebbe essere più vicino all'evoluzione perché questo corso degradata dal propongo potrebbe avere indebolito diciamo la crosta superficiale quindi la vendetta più più fragile più soggetta a una fratturazione quindi alla risalita del magma verso la superficie
Altri lavori recenti altri modelli sempre
Sulla batte di una analisti statistica molti variata molti parametrica hanno
Ipotizzato la vitalità cioè che tutti questi fenomeni quindi che sismicità deformazione del suolo ripetere carte siano dovuti a un'unica causa che la vitalità di un di una basta dica verso la superficie erano profondità di due chilometri fino adesso trecento metri di profondità dalla super dieci ettari brutti riconducibili a questa mappa quindi un aumento di pressione lusso rigata temperatura dal profondo
Questo modello in realtà e invoca la pre
Diciamo la causa comune nella nel movimento di martedì come gli eventualmente vapore d'acqua nei cartoni che lei ed altre gatte di natura vulcanica
è un modello che io insieme ad altri colleghi presentano per la prima volta oltre vent'anni fa
Cioè contrariamente a quello che definì teneva precedentemente cioè quella idrauliche il non sollevamento del suolo che esso è dovuto alla prevenzione
Di una massa magmatica in profondità e quindi eventualmente isolamento forte e indicare l'arrivo di nuovo ma abbiamo un aumento di pressione in questo diciamo in questa camera matematica per semplificare noi ipotizzammo in un lavoro pubblicato sul giornale ovvio che irritano cioè del novantotto se non sbaglio
Nel tempo novantotto che in realtà tutto il processo completo l'accettabilità forse dovuto alla dilatazione di questo sistema acquifero del sistema geotermico che costituisce
Il riempimento della caldera dei Campi Flegrei per effetto di anche piccole
Per tubazioni in profondità
Ed è tutti questi lavori più recenti stanno confermando così comode
Però quello che porta c'è da specificare temi contenti parlo in qualche minuto
E che in realtà tutti i modelli sono delle interpretazioni e da un lato tentano di trovare una soluzione quindi di arrivare a una interpretazione il più possibile adeguata dei dati quindi otterrà quindi e non possono essere verificati cercano modelli che diciamo la associata a una in un approccio olistico quindi in cui diciamo e ipotizzava un progetto e però un corrotto
Diciamo per essere confermato dovrebbe estere dimostrato da un evento reale purtroppo l'evento reale sarebbe l'adozione ne potremmo alla fine soltanto di un concetto che fatti dal dall'interno all'eruzione che speriamo che non si verifichi diciamo in tempi brevi
Soltanto a quel punto potremmo dire se il modello è corretto o meno
Per il resto il decreto Morello interpretazione valga dal punto di vista scientifico perché tenta di mettere insieme tutte le conoscenze sia dal di natura giuridica Piaggio chimica piazza Pitti garante
Per arrivare a una ricostruzione del sistema vulcanico Vacchi ovviamente molto pericoloso che questi modelli vengono montati in modo diretto attinidi sicurezza della collettività
Per esempio dire non c'è il rischio dell'azione per esempio perché ancora siamo lontani dalla dalle percussioni delicate che portano delusione perché non guardiamo assolutamente nulla di quali siano le condizioni nelle quali innesca un'eruzione
E per questo motivo detto aspetto i modelli sono utili Emilio pure ho lavorato su modelli sia del diciamo della per la valutazione di pericolosità sia per maggio risalita del magma
Però per quanto riguarda la sicurezza invece bisogna affidarsi non alla previsione turbate modellistica
Ma la prevenzione quindi avere propedeutici piani di emergenza adeguati collaudati eletti e per Ida attuazione anche a ritengo che vi sia un fatto allarme portare lontano la popolazione poi parla rientrare
Perché il mancato allarme sarebbe ancora più pericoloso a tarda attardarsi nella lontana la popolazione qualora aumenti nei parametri di permettere mentre a modelli potrebbe essere molto pericoloso
è chiaro che ascolta volevo un attimo Conte cambiare argomento perché ho visto che per quanto riguarda Roma ci sono delle ci sono state delle recenti sentenze del TAR e del Consiglio di Stato che hanno bocciato definitivamente le centrali geotermiche
Di Castel Giorgio Ettore Messina
Lo dico questo insegnano questa notizia perché insomma
Ne ho parlato spesso con tempi su Radio Radicale uguale centrali geotermiche contro le quali ventisei
Battuto il suo arrivati da tempo
Segnalano insomma i gravi rischi sismici ci vuole raccontare che cosa è successo
Ed è questo un argomento molto interessante proprietà delle correlazione anche con quello dei Campi Flegrei perché io non sono come pare che come abbiamo fatto anche in piena anche sulla reale
Abbiamo molto denunciato il rischio connesso a oggetti che portano a mente poi anche grazie allora son stati bocciati centrali geotermiche nei Campi Flegrei
Proprio per questo indeterminazione perfetta imprevedibilità di conoscere gli effetti
Che possiamo indurre nel sottosuolo da non conosciamo i fenomeni naturali e lavoro possibile evoluzione e quale possa essere la perturbazione che noi produciamo può essere un problema ancora più grave da e per la Tuscia quindi parlare che va a far dal lago di Bolsena e inverso alla toscana
Quindi al Monte Amiata in tutta quell'aria da tempo Torino
In atto nel Monte Amiata già sono centrali geotermiche
Il PIL poco esce quindi con diciamo supplemento del gatto che viene estratto dal sottosuolo ad alta temperatura
E però ci sono altri Progetti alcuni proprio sul lago di Bolsena
Uno è quello di Castel Giorgio e l'altro di Torre Alfina centrali geotermiche binari progetti pilota alcuni progetti analoghi a quelli che tutti volevano realizzare nei campi ben retribuito la dica
E poi cambiò rotta
Nella Val di Paglia altri progetti ai piedi della della del completo con tanto del Monte Amiata altri progetti di centrali due temi che Ilona io metto centrali geotermiche binarie
Dice perdonarmi capitale sono quelle nelle quali da una parte viene estratto il subito dall'altra profili Mietta in profondità dopo averli fruttato parte del calore
In teoria per rilanciare diciamo le le le gli squilibri teatri dalle estrazioni in realtà proprio quell'area iniezione insieme alle fratture possono innescare terremoti comode
Io da tempo tutta combattendo su questo fronte e recentemente diciamo proprio per l'area a nord di del lago di Bolsena per le centrali geotermiche di Castel Giorgio Ettore alpina settori attinenti interpretato diciamo va bocciato definitivamente potremmo dire il progetto per il diciamo al quale per il quale vari comuni avevano fatto
Ricorso contro il parere del TAR e quindi diciamo che arrivati a una conclusione di questo lungo iter anch'io avevo dato il mio contributo
Spiegando le trema pericolosità documentando con Lima con documenti ufficiali anche le le ma pericolosi tardi queste attività di estrazione e revisione e pecca nel gorgo invece arrivato la diciamo di ricorso al TAR rapportato diciamo a a bocciare questo questo Progetto affermare questo progetto della centrale termica pilota da cinque megawatt
Che in realtà per poca energia per cinque megawatt ma anche per opteranno per la terza volta evidenzia in questa unica struttura perché l'unica struttura tettonica Vulcano teutonica una una lunga detrazione strutturale che va da prima dal tenente quindi al Monte Amiata pieno
Adua lago di Bolsena
Una struttura filati chimicamente e quindici per queste attività potrebbero sollecitare diciamo faglie attive in profondità in dettare i terremoti oltre che in tournée minore profondità anche con le mani pudore macchine a Gpl per questa aria
E le mani tutto per trattare sono proprio del tetto grado quindi che potrebbero corrispondere anche al nono decimo grado Mercalli
Quindi c'è un livello di criticità tale periodo
Per cui mi tormento battendo molto anche con osservazioni appunto alla Regione Toscana per quanto riguarda il decreto regionali e con documenti che poi diciamo sono stati notificati anche dai dai Comuni e locali alle autorità di protezione civile
Per evidenziare i rischi connessi al questi
Acque impossibili progetti che fortunatamente ancora sono tutti fermi
Proprio perché appunto sia per l'azione del e dell'associazioni ambientaliste locali cerca dei comuni nei locali sia per per questi criticità io l'ho denunciato
E proprio l'anno scorso trenta sindaci dell'aria di Bolsena hanno costituito un comitato controllo per mia è uno dei primi risultati positivi grazie appunto i loro ricorsi comparti queste due prime diciamo
Bocciature quindi che hanno bloccato questi progetti che impiega potevano partire in concreto in una per capire qual è la criticità di questi impianti buttato a terra come funzionano se funzionano con diciamo andando a prelevare i fluidi geotermici quindi intuiti ad alta temperatura intorno ai centocinquanta gradi
Approfondita dell'ordine di di un chilometro e mezzo
O o più secondo in diversi siti in quello che e maggior termico che si trova nel caso specifico del bacino di che narra di Copanello appunto dalla Val di Paglia fino giù al largo di Polistena
Che trovano all'interno di formazioni carbonatiche cioè le tette rozzo e che poi sostituiscono ieri che per tre volte Cetona ridiedi Mochovce Bordano la diciamo il bacino di Tina Radicofani
E questi argomenti
Diciamo vengono estratti
In questi progetti Fini
Si pianifica rientrare costituiti a un parco dell'ordine di centinaia di tonnellate dura ora tecnica per riequilibrare nell'ipotesi di riuscire a riequilibrare gli squilibri meccanici e termici creati figlia ter non Pareto vive il giacimento
O tra i pochi che frazione a distanza di centinaia di metri vengono redatti dei botti dire iniezione per cui il come dire tratti da appunto da ipocriti e poi dopo essere stati frutti partito prendono in parte del calore a temperatura più bassa de verrebbero Tirrenia e Tati
Allo stesso ritmo centinaia di tonnellate l'ora quindi un ritmo e nove verrebbero in legno dati in profondità in questo sistema
Qual è la funzione fondamentale che ci sia continuità Idraulica tra i pozzi di estrazione sporche di reiezione quindi che sottotono si comporti come un tubo nel centro che da una parte Prague dall'altra vigneto
Però la realtà è molto diverso dai modelli appunto ritorniamo alla questione dei modelli per cui etica periodo cioè variamente fratturati con discontinuità con delle faglie delle strutture che possono causare per esempio
Nel capo del lago di Bolsena la vitalità dei fluidi verso il lago di fluidi
Diciamo due termici che sono più vivi altamente tossici perché sono quelli che hanno per esempio un altissimo tenore di astengo e quindi lago di Bolsena potrebbe diventare un lago di al tempo e analogamente più al nord nella nel conto nel distretto dell'Amiata ci sono al di sopra del sistema geotermico c'è la falda idropotabile quindi un esteta falda che fornisce acqua tutto il tenente acqua potabile proprio proveniente dalla dalle multe centone dai rilievi vuoti che Giordano Hillary il bacino
Ripeto Berardelli piena Radicofani appunto
Ed è la vitalità di questi problemi potrebbero andare a modificare e alterare avvelenare potremmo dire questo quelle falde idropotabili più superficiale queste sono tutte cose che ho denunciato ma la cosa più grave proprio degli squilibri termici e meccanici
Dovute alla iniezione quindi ai diciamo incrementi di pressione per la il pompaggio di Florin profondità potrebbero andare a sollecitare
Faglie attive le faglie proprio che nel nel nel corso dei secoli e dei millenni battaglie hanno generato grandi terremoti dell'aria
Potrebbero iniettare queste pagliette sono pronti alla rottura potrebbero diciamo per effetto dell'atto di citazione captare questo tipo H morire e quindi decreto perché anticipare un terremoto che magari si potrebbe manifestare tra fra un tempo luogo e tempo libero cioè con il Lecce parlo anticipare di secoli quindi il problema è che noi abbiamo il diritto diciamo di alterare il di perturbare il il sistema naturale in questo modo
Quindi per il principio di precauzione non conoscendo il sottosuolo in modo adeguatamente dettagliato non possiamo procedere quello che c'è da dire e il sistema naturale sistemi naturali generale appunto quello dei Campi Flegrei del quale abbiamo parlato
Questo dei sultani ormai diciamo non più attivi dell'aria del del Monte Amiata e del lago di Bolsena vulcanica nell'ottanta centinaia di Anita però sono sistemi
Intrinsecamente completi che temi in cui diciamo il
Come dire i parametri che controllano pressione temperatura e tonica di questi sistemi Toro interconnessi tra loro e non conosciamo la tipologia di di relazioni che esistono però un parametro e l'altro per cui per turbando un paravento potremmo Hawthorn eccetto grave amplificato non c'è linearità se così possiamo dire tutti per la completo
Il tuo le perturbazioni possono portare a grandi quindi quello che dobbiamo evitare assolutamente certo questo mi sto battendo con appunto questi documenti e cioè il fatto che contro la tentazione di questi impianti etiche in assenza di adeguate conoscenze non potendo prevedere assolutamente gli effetti delle locazioni per il principio di precauzione
Noi dobbiamo agire dobbiamo rispettare gli equilibri naturali che ripetono realizzati in una e centinaia di migliaia di anni in questa Giuseppe veramente grazie espresso importante contributo come sembra
Ma ci fermiamo qui però oggi conosciuti il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente avevo parlato con Giuseppe mostro Renzo che lo ricordiamo gli ascoltatori e primo ricercatore dell'Osservatorio risolviamo prima questo fenomeno del bradisismo
A Pozzuoli Napoli Campi Flegrei insomma saremo inseguiamo
Da decenni con Radio Radicale il rischio vulcanico in quella e poi naturalmente diverse sentenze sulle centrali geotermiche
In touche di cui si è occupato molto storicamente Giuseppe non sono nel Sud zeppe grazie veramente il buon lavoro presto grazie a voi porterà alta e a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale ci fermiamo qui per oggi conosciuta adesso Restore ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono saluto come sempre da Enrico Salvatori