Intervista a Stefano Iori sul suo libro "Animali fantastici dell'Ebraismo. Ziz, Léviathan, Behemoth, Shamìr, Aria, acqua, terra, fuoco" (Terra d'ulivi edizioni)

Radio radicale ci occupiamo di un libro particolare
Che ha come titolo animali fantastici dell'ebraismo zitti Leviatano Behemoth Shamir aria Acqua Terra fuoco
Scritto da Stefano Jorio per predizioni terra d'ulivi abbiamo in collegamento l'autore benvenuto su Radio Radicale
Grazie
Allora gli ori cui esso è un libro
Così di analisi della storia delle idee nelle cultura in particolare qui nella cultura ebraica ma non solo perché poi ci sono molti
Riferimenti altre culture in particolare quella greca io inizierei da una domanda ovvia come mai hai scelto questo soggetto
Ma io mi interesso da da parecchi anni Piero ebraico nella corsa della cultura ebraica
E parlare di questi animali fantastici il significava avviare una ricerca che
Chechi che poi
Si ricollega a delle cose che restano che ci sono tuttora nel senso che questi gli animali come potuti gli animali mitologici o fantastici
Tuttora vivono simbolicamente sono nell'esistenza umana
Ma modi segnalibro proprio cioè trattano una sorta di di mappa del nostro pensiero
Perdiamo ai draghi del Medio Evo ad esempio o o tutti gli animali
Delle religioni orientali che corrispondono
A delle ha dei timori delle ambizioni del dei confronti che l'uovo fa con questi animali che FIAT l'immaginare insomma
Ecco infatti potremmo dire che il il mito ha un valore un po'come come cifra come direbbe Jaspers di ciò che esiste ma non può essere rappresentato attraverso la conoscenza scientifica e dunque la Filosofia per esempio può utilizzare i miti per affrontare la ricerca del senso dell'esistere che e poi il suo ambito precipuo no
Chi va be insomma basti pensare a operazioni io ho citato
Ampiamente in questo libro
Che si è è concentrato spiegano solo solo sulle inviata nelle via stanno e assume morti il primo con
Che rappresentava unica un'idea dello stato dominatore in buona sostanza
Ma che permetteva anche questo stato dominatore una vita pacifica Norvegia produceva delle leggi rispettando queste leggi che si rispettavano questa legge meglio dire tutto andava tra virgolette bene
Behemoth invece a significato forse più rivoluzionario
Rappresenta un po'c'erano proprio in tanti non un po'rappresenta precipuamente la bestialità e quindi la rivolta dell'istinto verso la regola verso la norma eccetera eccetera
Quindi credo che proprio sia importante ti darò tutto per
Rendersi conto di come questo unito era stato trovato in un'ottica diciamo pure politica
E Carmine anche l'ho trovato in pieno giorno sì eccetto politici e
Invece e tu però ritornando proprio al tema specifico del del mio libro
Ti occupi appunto delle quattro figure gli animali mitici che sono nel titolo zizzania e di Ataman Behemoth Shamir come e sì caratterizzano quali sono
I loro significati tra virgolette a cosa servono
Ma
Va be andiamo con ordine dal primo a l'ultimo io poi gli ho mette anche in parallelo
Con
L'aria
Il perché è un grandissimo uccello con la quale via terra del mare Vermont gigantesca creatura terrestre quindi la terra
E Shamir che ho collegato o doppi un fantasioso in questo specifico caso
Con il fuoco ecco Rivera come dicevo un uccello gigantesco la cui terza si perdeva
La invito vivamente si perdevano nelle si perde perché non sebbene ancora il preventivo interni litologiche
Nel cielo e le zampe potevano sprofondare nel mare per
Per lei che un metri un centinaio di metri questo animale aveva anche nella tradizione ebraica
Un un compito in un certo qual modo il compito per esempio di difendere gli uccelli più piccoli dai rapaci
Ma anche quello di propendere le terre della Palestina
La i venti dello show che avrebbero altrimenti inaridito i campi e perché con queste a litigare pesche frenava i il Sensi impetuosi caldi
Quindi diciamo che bene o male aveva anche una funzione
Leviathan a molto completo l'animale più
Il trattato anche più conosciuto della mitologia
Ebraica Livia Parma ancora oggi in ebraico significa balena perché molti l'hanno paragonato una balena ma lo scolo bianco piuttosto che a un'orca Marina ma
Può ecco il discorso della sua
Simbologia nel senso stretto
Dio l'Altissimo all'avrebbe creato per
Giocare con lui
Dando quindi anche oneri riempito all'uomo ovvero siti deve giocare con il male per ravvivare l'interesse verso il bene non si può coprirsi gli occhi tapparsi le orecchie di fronte al male col male bisogna pur avere a che fare purché si tengano presenti le regole
Per Bombay vorrebbe per il bene qui perché però Leviatano e da quello che dicevi prima non sembrava insomma che rappresenti proprio male in che cosa si caratterizza come rappresentante del male
Ma innanzitutto erano rimarrete lucidissimo con attuato da squame indicante perché impenetrabile
Era famelico dai denti aguzzi cioè un ma Criscuolo
Temibile
Benché
Queste figure magari lo squalo diretta o altre
Nella natura che non giudicare non mente non è che siano
Però ci semplicemente fanno il loro mestiere di
Cacciatore ecco di di pannelli che
Cacciatori era il più temuto era il più di tutti questi animali era in più pericoloso perché poteva aggredire una nave di varare marinai e perché la sua porta era incontenibile assolutamente non domandine da parte dell'uomo in questo senso
Certo continuiamo con ben otto sette Behemoth un a un gigantesco ippopotamo potremmo
Determinando così perché molti studiosi sono andati alla ricerca poi in parallelo di di una vera e propria natura di questi estere perché FS ha inventato Behemoth forse perché è
I gli antichi uomini vedendo un ippopotamo piuttosto come un elefante con quest'tasse
Assai considerevole potevano sembrare veramente dei mostri giganteschi ed è volta un animale come dicevo terrestre famelico nel senso però di Mangione
Manca tantissimo per interi fiumi
Consuma un sacco di cibo e acqua
E con questo suo parlerei irrefrenabile
Meta anche al pensiero che avesse
Vedi dei lombi molto forti e quindi dei genitali potenti era anche visto come elemento della sessualità sfrenata
Della personalità più più gagliarda
E e più bestiale appunto
Questo animale indennità dicono sì attratta fosse cattivo fosse ostile
All'uomo
è previsto proprio
Tutte le le le analisi che poi sono state fatte arrivando al target autobus come lo spirito bestiale che è in noi anche nell'uomo l'uomo certe va be'capitemi vive
Perché sereno si comporta correttamente può scadere nella presso ritardare nata allora vediamo
Alla alla violenza diciamo la violenza sessuale perché era ingorgo allora arriviamo alla bulimia e a queste forme anche patologiche del maritare ossessivamente
E così via
Riesce a meno invece il più misterioso di tutti quello che io collegato idealmente al fuoco perché
Diciamo che se ne sa poco ma quando parlò di quando dico sempre fra poco intendo nelle nelle analisi negli studi e sono stati fatti Nesta ecco le su su di lui come su tutti gli altri animali
Sarebbe stato un animale minuscolo ammesso che fosse un animale
Nel senso che la tradizione classica lo definisce un piccolo verme grosso come un granello d'organo
Con la capacità di tagliare i materiali più duri dall'onice che ornava i pettorali vetrate rotte alle
Mura del Tempio di Gerusalemme che sarebbero state squadrate tagliata grazie alla all'impiego
Il periodo e poi il rapporto tra uomo e animale in questo impiego
Il re del tatto venti appunto utilizzato per tagliare questi questi questi enormi Blob monoliti che compongono il sono tuttora non nel nella nel muro occidentale il cosiddetto muro nel pianto a Gerusalemme per otto perché il tempio non doveva essere costruito con il ferro perché con il ferro o comunque con il metallo si potevano anche le armi
Il tempio innalzato in onore dell'Altissimo doveva essere costruito con altro cioè non con oggetti che potevano evocare l'arma l'arma che uccide l'arma che ferisce l'arma che si impiega durante la guerra sì alcuni studiosi hanno ipotizzato che quello do Shamir non fosse in verità un verme ma un vegetale
Oppure ancora chi ha pensato a una sostanza chimica
Lì diciamo che
E come
Tra ho trattato di animali fantastici
Omesso anche
Un pizzico di di fantasia
Nel nell'interpretare nella
Interpretare la natura di questo animale nel libro ipotizzo la possibilità
Un piccolo verme quindi un animale potesse determinare una sostanza caustica attiva corrosiva
Perché perché magari mangiava delle sostanze delle erbe nelle piante che a contatto con la con la corpo del minuscolo animale
Arrivavano a creare l'acido cloridrico acido cloridrico che sarebbe stata la la vera sostanza che tagliava Alloni c'è piuttosto che questi norme Marzi da costruzione
Sì però sono pochi gli studiosi che
Hanno approntato delle analisi articolate abbastanza approfondite su questo su questo ecco convochiamo estradare perché non non voglio insistere più di tanto nella mia ipotesi che fosse un animale
In particolare Liam angolini italiana
E qualche studioso russo che
Mai ipotizzato anche Luís delle forme interpretative insomma sotto realmente anteriore
Per dire di di di non tanto dell'animale ma dei risultati del lavoro di questo animale e ove tentare
Sì sempre legati però a
Al concetto della corruzione del taglio un nomignolo dato in epoca recente a questo animale Hill albero di morte USA raggio di luce che taglia come come i Laderchi vengono usati in medicina piuttosto che in altri utilizzi industriale
Fascio di luce che ha la la possibilità di rompere di tagliare con estrema precisione questo va e molto importante
Dei materiali permanente duri insomma ecco
Nella questi animali mitici fantastici dove si possono trovare né lei né i testi ebraici perché ricordiamo non c'è solo la Bibbia ovviamente
No me ci sono reperimenti nella Torah ma non nella vita ebraica ma non più di tanto frequenti
Poi ci sono tutti commentare e dal Talmud
E poi
Che
In cui si trovano nei brani dei parchi dei pensieri delle domande e delle risposte su questi Earth Day che costellano un po'tutta tutto il percorso della cultura ebraica che ha che ha scritta che orale perché ad esempio su sul ring
Sulle di appello soprattutto tuttora vi sono delle fiabe
Israele che vengono raccontate ai bambini
Quindi
Diciamo che
Che aveva dalla ad Artissima la la la la la casistica negli attacchi o in letterature su questi su questi animali
Questo nella tradizione vicina all'idea del bestiario no penso ad esempio a
Borghese che scrisse il libro degli esteri immaginare in cui ritroviamo alcuni i questi animali non tutti per esempio raramente Leviathan non c'era
Mentre vi sono Draghi o altre figure filmini ma non c'è non c'è lei li attende insomma
Se questo libro degli altri immaginari piuttosto sintetico piuttosto anche come dire scarno
Di volgarità è una serie di rammenti era costituito da una serie di frammenti che dicono DP questi mostri mitologici di tutte di tutte le le le le le le culture
Io come dico mi sono concentrato su su questi quattro animali perché mi interessa in modo particolare del del pensiero dalla coltura ebraica ma
A dire il vero anche nella cultura ebraica
Tenerci sono tanti altri passi alla gloria infatti è vero l'esatto nell'appendice del libro omesso delle lo spirito delle brevi ovvero elezioni
In quelli che potremmo dire così maniera
Semplicistica potremmo dire gli animali Fantastichini tra virgolette minori
Dall'unicorno che
E vai con ITA kasher
Fino la grande pesce che non ha un vero nome
Quello
Grazie avrebbe tanto creato dall'altissimo per ospitare il giornale provava pericolo tra le onde del mare
E che che il la balena di Pinocchio poi Loca Wehrmacht ora perché questa
Animale Villar Bruno
Lo Sparta Unocal che però cresceva viveva appeso ai rami per il becco rami di un albero finché non cadeva come un frutto maturo e ce ne sono altri che ho raccontato
I inviti per esempio è un piccolo pesce ed avrebbe addirittura pronto in grado di spaventare il Leviatano in quanto potevo infilarsi orecchie
Ed entrare in profondità nel suo cervello potendolo impazzire
Mi pare invio
Per capire ecco entriamo alla conclusione perché io vorrei prendere un tema che avevo toccato all'inizio cioè appunto di come la filosofia si po'riappropriare non di questi miti
Ovviamente parlando di lei di Altan ma anche di Bema otto in un altro che senso si parla del problema dell'esistenza del male che problema centrale della riflessione umana e naturalmente
Ci si concentra anche e nel libro il citato questo sul superamento del male e da questo punto di vista mi sembra di aver capito che la lotta contro questi esseri mitici questi mostri
Possa servire in questa interpretazione per un percorso di ritorno alle del dove animali e uomini vivevano armonicamente e e quindi questo questa nota servirebbe a riconquistare l'unità perduta
Ormai sì plausibilissimo questo questo questo ragionamento in fin dei conti ad Adamo Adama fu dato anche il compito di nominare quindi di dare un nome a tutti gli animali nell'Eden non c'era una relazione
Spontanea inflitte naturale sempre secondo la tradizione tra il primo uomo è la prima donna che gli animali
Poi però nell'Eden successo il fattaccio fattaccio legato alla all'albero
Le offerte se tempeste vedovelle ma appunto altro animale mitico alto nel mare nitido che
Il perito in questa questa vendite libero
Sì diciamo che quello che hai detto può essere giusto
Nel senso che la naturalezza comportamento naturale e soprattutto il rispetto con la natura che come dicevo all'inizio non giudica e non mente
E quindi è onesta Oneta anche nella sua
Apparente però c'era
Noi l'abbiamo stravolta completamente per l'uomo ha ha travolto la natura ma comportandosi in modo indegno con gli animali adeguandoli
In maniera massiva penso agli allevamenti intensivi
Abbiamo riportato le foreste
Il cambiamento climatico che che
Che circa per distruggere che se noi ripetiamo riparo immediatamente
è un esito di uno squilibrio dunque è un pensiero fin troppo ovvio se vuole ma è un indice di un equilibrio che l'uomo ha causato sugli animali quando dicevo prima che Ghio giocava con il Leviatano giochiamo con i gattini ma poi i
Mosso nei casi estremi megattere arriviamo per tirare un atto con l'automobile cioè non abbiamo ovvero Rispetto
Per altro che non sia l'uomo cioè ogni uomo rispetta spesso e anche qua praticamente embra uomo osare rispettare anche l'altro uomo insomma sei cerca un insegnamento complessivo di di equilibrio non a caso popolo
L'antico popolo ebraico era un popolo di Pastore che tendeva a contatto con l'animale che dipendeva dall'animale i che aveva qual è che ha costruito tutto un sistema di governo e
E l'antichità
Era assieme al rapporto che il pastore aveva con l'animale di curava li proteggeva
Le Rava per riottenere la lana ne beveva latte eccetera eccetera
Accerto potremmo dire in conclusione che un po'l'insegnamento di questa presenza di animali fantastici
Creati ovviamente Sempre in questa visione ovviamente da Dio in realtà Ser
Far come dire comprendere l'altro l'altro che può essere anche malvagio ma che come dire ci permette di poi appunto attraverso il confronto di conoscere il bene quindi aspirare a un superamento diciamo in positivo o no i primi a un'elevazione insomma no questo mi pare proiettato ecco corretta
D'altro canto il male parliamo termine stretti di religione sinti mai può averlo creato no io stesso che ha creato il bene questo plausibile anche nella religione ebraica per il fatto che le azioni dell'Altissimo sono al di là della nostra comprensione o sono al di là della nostra
Logica comune
Lo stesso Attali sostiene che ed il il male è stato creato sta da Dio stesso ma poi sono il concetto di bene e di male
è molto sfumato anche bene nemmeno nella realtà la pioggia benefica perché allora i campi poi ci permette i mietere il grano parte viene un tornando una bomba d'acqua diventa una cosa pericolosa
E assassina Inter Picardi
Quindi ci sono sempre degli opposti c'è ricordiamo che nella cultura ebraica
La logica degli opposti è fondamentale perché amo la tipologia dell'albero della vita in cui adesso trattare una cosa è la sinistra sta al suo posto per esempio né in mezzo tra il tronco che idealmente
Non rappresenta per tutti io ma l'uomo e deve giocarcela tra gli opposti e si cresce il robusto tra gli opposti
Come si diceva nel Medioevo la coincidenza degli opposti no te usano sì bene allora mi pare insomma che abbiamo un po'sviscerato
Questo testo che un testo molto interessante
Naturalmente un testo che come dire è indirizzato a chi vuole approfondire la storia dell'idea dei miti appunto trattando lì non semplicemente come appunto fantasie a al di fuori della realtà ma apporrò più come relativi a a una simbologia che poi rappresenta quello che nella realtà all'essere umano vive io ringrazio molto Stefano Iori correo proprio per io però complotto ricordiamo il titolo allora animali fantastici delle bravissimo Zizza Leviathan Behemoth cerniera aria acqua terra fuoco
Dito dalla terra degli oli grazie per questa tua presenza su fra quella secondo un per per propone con lavori