Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno tubo Mario
è presente avvocato Panepinto era senza presidente Bongiorno giorno
Mattei Fabrizio presente avvocato Seminara presenta Ribaudo Michele è presente avvocato Seminara presenti avvocato del qui
è assente
Avvocato Di Gregorio
è assente avvocato Scott sono assente avvocato Buter assente avvocato lei fece preferisce Jones tanto io dico se lei due-tre Crescimanno dico se se vuole previa non ce ne sono giro difensori in arrivo no vedevo sostituire gli avvocati centine aveva Vellone bene allora diamo atto
Non c'è nessuno fuori
Va bene va be'l'avvocato la spina non c'ero
Va bene ci sono testi presenti quattro testi
Ce ne sono quattro e uno in arrivo sicuramente il dottore Marino presidente che dovrebbe arrivare un po'più tardi
Con chi comincia io inizierei anche per cortesia né con la animalier abbiamo Maria due della proposta anche senza il rispetto
Presidente anime nelle more che sta per entrare il il testimone posso
Io presidente rappresento nome di questa difesa ma anche
Della codifensore per l'altra di per sé la diciamo il nostro disagio la nostra difficoltà la frustrazione nel vedere per l'ennesima volta presidente una come dire un processo mediatico svolto nel non nelle aule di giustizia ma in trasmissioni televisive
Dove da un lato si dà assolutamente per scontato l'esito di questo processo che ha già del responsabili che la diciamo la cui il re colpevolezza responsabilità piene già data per assodata
Dall'altro emergono degli elementi che hanno i processualmente sono assolutamente sconosciuti
Mi rammarico enormemente perché a fronte di questi elementi sul sui quali della cui attendibilità valutazione chiaramente questa difesa non ha non ha alcuno strumento non ha alcuna possibilità non conoscendola
Magari anche delle remore sul contenuto delle stesse dichiarazioni ma anche la procura piuttosto che oggi venire a depositare l'eventuale attività che riguarda sia le dichiarazioni del Maurizio Avola che credo non sia più collaboratore
Sia quelle di altri soggetti che avrebbero nelle more riferito fatti che hanno anche attinenza a questo processo sia le eventuali attività
Che siano state diciamo computer per fronteggiare verificare l'attendibilità degli stessi
Rispondere con una nota
Nella quale non processualmente si vengono a citare elementi di riscontro mancato riscontro alle dichiarazioni che a cui non segua l'immediato depositò in questo processo
Ad avviso di questo difensore non è soltanto non rispettoso
Della di queste difese ma neanche del tribunale quindi io invito il procuratore nel momento in cui questi atti sono già stati dallo stesso in qualche modo diciamo scoperti e quindi c'è una discovery rispetto anche alle acquisizioni di mancato riscontro alle dichiarazioni di Avola di depositare sia le dichiarazioni della volata che di altri soggetti per le quali evidentemente non vi sia un problema istruttorio che certamente non compete a questo difensore
Sia eventuali attività di riscontro
Per quello che ne abbiamo avuto modo di capire Presidente si tratta di atti che sarebbero stati compiuti circa un anno fa quindi che ritengo che quanto meno le dichiarazioni mancati riscontri che oggi sono pubblici
Nella misura in cui parte anche forniti
Dalla procura quantomeno su questi la difesa possa valutare l'eventuale l'eventuale possibile citazione visto che siamo vicini a quella quel Period a quella fase ex cinquecentosette di ulteriori soggetti dico Presidente ripeto lo stiamo valutando il merito delle dichiarazioni perché
La nostra valutazione sulle dichiarazioni dei collaboratori è sempre stata molto rigida da parte di tutto quello che viene dal mondo dell'avvocatura quindi su questo non c'è alcun tipo di pregiudizio ma vorremmo quanto meno valutare diciamo gli elementi che sono stati offerti è anche gli elementi che la Procura acquisito ha mancato riscontro la dichiarazione diavola grazie presidente
Non so se il procuratore vuole dire qualcosa dato che è stato in qualche modo chiamato in causa si presidente io stigmatizzo
Ferma mente le parole
Di una difesa che fa riferimento al mancato rispetto perché il mancato rispetto con tutto con tutta ovviamente
Il rispetto
Po'rimanere confinato nelle parole di chi le ha pronunciate perché parlare il mancato rispetto senza conoscere i fatti gli atti e giustamente fornendo una versione sulla base di una trasmissione televisiva è la prima volta in tanti anni che faccio questo mestiere
Sento arrivare lamentele di questo tenore arrivando persino a prospettare una un calo rispetto per le difese e per il tribunale
Quindi su questo non devo dire Nantes altro se non stigmatizzare questo forma di dialettica processuale sulla quale
Presidente non mi che non mi crede
Non mi vede raccordo
Ho un'altra sintonia
Ho un'altra valutazione della dialettica processuale e quindi non intendo confrontarmi
Su un canale
Su una lunghezza d'onde che francamente non è la mia e non è quella dell'ufficio alla quale appartengo
Detto questo
Valuterà
Liberamente il mio ufficio
Come e quando no eventuale rilevanza
Di atti di indagine che tali sono e tali rimangono
Debbano essere e confluire eventualmente in un dibattimento pubblico ma questa è una valutazione che farà liberamente in ufficio
Per il resto presidente penso che parole quali mancato rispetto del tribunale sulla base di una
Terreni trasmissione televisiva una parola inaccettabile
Che rimando ovviamente al mittente grava la responsabilità di chi l'ha detto
Non ho altro da fermare
Presidente del tribunale no è che in realtà non mi perdoni no no invece a Rosarno alle responsabilità Presidente mi perdoni
Ripeto
Il mancato rispetto riguarda si trasferirono a noi andiamo a chiudere quasi si stringe francamente risparmiatori esposto là non c'è altro da dire bisognose nessuna Lord ci sono offese il tre Bonato nell'ufficio della procura che non intendo in
Un modo avallare il tribunale otteniamo è la principale perché nell'acqua bellissima risponderemo ben conoscendo processuale stonata entrambi non pose mai sconti
Lire Gatti aureolato assimilabile alla Borghesiana in ogni replica prima il resto è ora Seminara credo che non si parlano di poterlo fare procura lanciando l'avvocato Sabina
Allora ai tollerabile allora il tribunale ovviamente non intende entrare nel merito di questa di questa vicenda il tribunale per suo costume e abitudine decide esclusivamente valuta esclusivamente elementi portati nel processo tutto ciò che accade fuori da questa o la non ha alcuna rilevanza ovviamente come diceva il procuratore se avesse avuto degli elementi da portare in questa valle avrebbe portati come ha sempre fatto
Con la recita è nel rispetto delle norme di legge quindi io non vedo sinceramente motivo
Da parte l'avvocato Seminara di aver sollevato questo tipo di questione in quest'aula in questo tribunale e assolutamente immotivato
Ciò posto sentiamo il teste
Buongiorno si accomodi
Sì può leggere quella dichiarazione
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si può avvicinare il microfono reclusi
Sì
Tutti ci può dire il suo nome ANIA Francesca Altavilla battere il due febbraio del sessanta e in servizio se non pensiamo né già da un
Me
Era in servizio con quale qualifica e i settori sapientemente capo e coordinatore presso la squadra mobile di Palermo bene
Prego come quindi il suo grado il sovrintendente capo giustamente neanche che ha così bene grazie sono avvocato Panepinto buongiorno intanto senta io alle necessità che lei riferito al tribunale il diciannove luglio del mille novecentonovantadue dove prestava servizio ovviamente le al alla squadra mobile di Palermo presso la Sezione catturandi
Quindi Sezione catturandi della questura di Palermo di Panella sì lei il diciannove luglio era in servizio
Il giorno diciannove no ero ero libera di incremento nel con rientro in servizio quando lo ricordo e lo stesso giorno nel senso che ho sentito la notizia lì al telegiornale
Sono lì andato in ufficio per sta proseguendo il Panis posizioni è naturale che fosse nel diciannove luglio lei ebbe modo di recarsi proprio sul no non sarà non c'è no non ci sono state non c'è ma non ci hanno negato giorni sul Fassa no non sono andata non ha mandato
Senta il lei che quindi ha partecipato alle
Attività di indagine si BNL si poi comunque tutta l'area tutta la moda in inizialmente abbiamo sete scippatore avendo abbiamo sentito molti dei soggetti coinvolti nella fase iniziale delle indagini io gradirei che lei riferisse al tribunale il suo ricordo
Sull'attività di indagine su quello che succede nel immediatezza della della strage e il tipo di rapporto che le personalmente ebbe modo di usare nell'immediatezza e meno male sono indagini normale dove si insegna che si fanno normalmente poi io sono entrata a far parte della
C'è bisogno di del gruppo lei nel novantadue per eseguivo solo l'intercettazione telefonica
Sì indagini che si fanno Presidente chiedo scusa ha detto posso essere autorizzato chiedessero autorizzato a stare seduto percorsi certo il tempo di stanchezza
E la necessità di seguire da seduto
Grazie
Dico poi lei entra a far parte dell'Insiel Falcone azione trentatré solamente vediamo io le chiedo se lei ha un ricordo invece diretto di quello che lei proprio per
Ora mentre le viene detto di fare o Anna agli inizi della Sila rinascerà collabora complica il rapporto cioè tra racconto quello che ricordo RAI
Senza che sia io su chiederlo no guardi Ponziani proprio l'inizio dell'indagine dei quando abbiam partecipa a tutti nonno proprio un ricordo per rapportarci sicuramente con i funzionari Emily sapientemente chiamo ispettori che non al momento dico
Però appare al momento lì l'attività iniziata non non ordinava un ricordo diverso no però lei ricorderà sicuramente chi era il suo funzionario di riferimento all'epoca dei fatti
Se aveva un qualcuno le disse fai questo fai quest'altro partecipa a questo tipo di indagine che prende nomi che no no no da Bernini funzionali che riempiono interno proposti erano se non mi ricordo male tuttora nella baia era Barbera Salvatore
Dottor San Filippo che erano lì cioè i funzionari che al momento pare Nicola dirà dalla prima parte del per l'attività
Non la ricorda non ha un buon ricordo quando lei parla di prima parte dell'attività
Generalmente si petrolio ampi luglio fino sì sì e subito dopo diciamo alle stragi dico non non non non ricordo non avendo fatto sicuramente mai esami state coinvolti però adesso non ricordo al quale la mia parte Bonera
La parte suo di di attività svolse invece poi non so come come seconda metà sono entrata a far parte chairman sono stata fa parte del gruppo e mi chiese chi vuole intercettare i telefoni che con riferimento alla partecipazione al gruppo forse la Borsellino
Lei innanzitutto quando iniziò a far parte di questo gruppo prescinda dalla data in cui formalmente che era così benacense nei quali si ammalò appello si è formato proprio il gruppo siano stati insieme a tanti altri colleghi siamo stati chiamati a far parte del gruppo e già da allora ufficialmente se non ho fatto parte del gruppo dice lei ricorda come entra a far parte del gruppo cioè chi è che la Chiavacci le no no no no non c'è stata una chiamate c'è stato un insieme a tanti altri siamo stati nominati e Pepe fa parte del gruppo che si era formato in quel momento qualcuno le chiese le vuole partecipare a no gru che mi ricordi intuendo no
No che migliori le dissero Sambre giovandosi influenzino siamo stati chiamati come tanti altri perché sicuramente c'era un'attività già abbastanza ampia quindi c'era bisogno di personale quindi siamo stati presi da vari uffici dalla
Nella dalla squadra mobile per formare questo gruppo si
Senta una volta entrata all'interno del gruppo lei ricorda lei ha detto faceva parte la fa l'ascolto se si sa non c'era il suo il soggetto a cui lei si riferiva al suo
Dico il PPI particolare no non c'era ammesso che mi ricordo io mi ricordo c'era dovrebbe rispettare Chiellini
Poi c'era mi sento comunque la barbetta Salvatore di Quarto alpinista se c'era qualcosa da riferire erano loro che lui se ne occupava novanta
Almeno che mi ricordi come funziona sì ma prima nella prima parte senta invece il dottor Arnaldo la Barbera o se lo ricorda sesto il suo ricordo ecco ebbe lei rapporti diretti col dottor Arnaldo la Barbera era una direttiva che diretti no nel senso che non
C'era quando ci che durante l'Inner lei il lavoro d'indagine civili
Ogni tanto ci riunivamo quindi magari in quel momento ci chiamava chieda di Dean servizio di turno in quel momento magari faccio una piccola riunione anche per sapere nella vita cosa magari veniva fuori se magari anche le nostre impressioni questo status
Ho capito quindi diciamo che ci sono dei momenti di confronto sì sì ma si è unita non sa e non sente ma ogni tanto si faceva questi pregi riunioni nel basso sospende il ricordo che a queste riunioni partecipava anche il dottor Arnaldo la Barbera si
Sì certe rabbiosa sancendo amici chiamava amici convocava Luís bene o male al mittente ogni tanto ribadire si chiamava per sapere facciamo delle riunioni al momento non erano programmate era il momento magari ci chiamare chi era in quel momento di servizio di turno andavamo salivamo da luglio
Ho capito senta
Lei ha avuto ricorda di avere partecipato comunque alla parte delle indagini relative alla identificazione
Dell'autovettura che era stato utilizzato bomba illesi no proprio la telefonata piccino MB che ti guardava commistione che riguarda la la macchina non l'ho presa io c'era altro collega di volti papero abbia seguiva perché avevamo tanti
Telefoni questo riferimento a questo telefono perché no no no e no nel sito me parlare il signor se ci sono infinite e in seguito a quello che era la telefonate il tono della conversazione che si accennava alla macchina ma non l'ho presa io direttamente non si
Però ricoveri nel momento in cui viene presa questa telefonata un in ufficio insieme nasi sera in serviva ad aspettarla nel servizio di turno quel momento no però dico eravamo pensiamo alla che alla mano sui telefoni alla
è alta la sezione del tribunale gli ha di Palermo in quel ma in quel periodo
Quindi è possibile che magari era anche di turno però non l'ho sentita poi parlare successivamente donata al Comune non sempre ricordo se questo telefonato fu
Uno spunto nuovo diciamo rispetto alle indagini o se c'erano già delle piste che seguivate in base alle intercettazioni
Per individuare l'autovettura fosse stato utilizzata no questo no non lo ricordo solcavano il telefono Alba eletti della persona di di vale anche dalla Pietrini avara intimano come
Cioè se dopo di questo ma non non mi ricordo se ci sono stati spunti in seguito
Lei ricorda successivamente dopo che intercettaste questa telefonata il TLE l'evoluzione delle indagini
E sicuramente sono state sicuramente saranno state messe sotto e dai telefoni anche dalle persone vicine per cercare di individuare chi poteva essere stato attende la macchina sicuramente presidente è una risposta che insomma vale
Per quello che vale anche se la risposta deve essere su cose che non conosce forse sarebbe meglio e lo sa causa lo sa o è una deduzione presto lo sa con certezza o
No non so nel senso che dopo che il Senato nel messa di chi governa sicuramente abbiamo messo anche telefoni al di sotto del verde personaggi che gravitavano insieme Rai attorno la l'avrei lo ricorda lei quella di ecco a don Santino ricorda vagamente adesso però come ci siamo arrivati di colpo e non so perché l'indagine non è ci veniva detto disse i segrete telefoni come si chiariva poi magari non
Non ci veniva detto da me personalmente
Senta nel corso di questa fase delle indagini si ci sono dei fatti
Chiamiamo le anomalie comunque delle situazioni particolari degni di cui lei ha un ricordo lo svolgimento delle indagini avviene in modo nausea in un appello cioè non ricorda di particolare no non ricordo
Non ricordo se c'erano per esempio degli spunti investigativi che non vengono seguiti no cioè non no che io sappia no nel senso che non penso che si mese qui vanno a quelle che veniva fuori
Ovviamente per quando io per quanto mi concerne non era insolito interpretare l'opposizione anche se è una risposta un po'difficile immaginarla
Della ufficio del procuratore chiaramente non le chiediamo abbiamo la difficoltà degli anni che sono trascorsi ma le chiediamo di riferire fatti di cui lei è a conoscenza diretta ovviamente nel senso di non non trarre deduzioni valutazioni ma sforzasse questo l'impegno nell'oggi
Le disposti sassi di ricordare quello che succede e le cose di cui lei ebbe conoscenza in quei fatti del contributo al processo che non lo chiediamo al proprio questo cioè di cercare di dare di fornire degli elementi ulteriori rispetto a quelli che negli anni sono stati acquisiti
Per verificare se ci sono degli spunti per noi utili per la valutazione del processo della responsabilità dell'imputato
Quindi sulla base di questo lei ha un ricordo per esempio di una dicendo dello spunto investigativo che non viene seguito per un motivo qualcuno le dice mai guardano questo lascia perdere anche se no assolutamente la Messa da Mai dire una cosa del genere
Senta lei se il problema è sardi spunti investigativi perché non ho alcuna domanda è se sa di spunti investigativi che non sono stati seguiti ma lei sa quali sono gli spunti investigativi sono stati eseguiti vertenza però un livello che remoto mandare la sequenza allestiva e siamo in esame si ecco allora andata andiamoci locale il nel mare magno della esperienza della signora
Che cosa è stato fatto e che cosa non è stata fatta a distanza di trent'anni scusi queste non sono domande rilevanti presidente ho capito bene la domanda era se la teste conoscesse diciamo avesse ricevuto indicazioni
Negazioni di tralasciare determinante indagini oppure no e la testa e io ho detto assolutamente no non è stata medicata una cosa che dopodiché presidente io ripeto capisco che la oggi c'era anche una particolare tenzoni è un solo modo intervenire prima
Perché ritengo che la sete la discussione a caldo voi portano sempre a una degenerazione le situazioni
Però io chiedo e questa volta credo che l'ufficio del procuratore non debba e non posso offendersi che se c'è un'opposizione non ho fatto la domanda perché se non piace la risposta del testa
Non si può fare un'opposizione a cosa dice il teorema nell'opposizione avvocato è la domanda che l'opposizione non era mai arrivata da Genova a Novara Visco lontano e non era illegale all'eterno elettronici e avvocato
Perché secondo me appello lo so per me per lei procuratore non dovranno anche all'oratorio se lei fa una domanda va bene l'opposizione è accolta organica legittima era perfettamente legittima è stato chiarito il senso della domanda la lotta alla testa risposto possiamo andare avanti
Senta lei ha mai nel corso degli anni in cui ha svolto si occupano di queste indagini ricorda di avere
Avuto notizia direttamente nel senso di esserci andata lei o da parte di suoi colleghi di accessi al carcere da parte dei componenti del gruppo Falcone Borsellino
Per
Far indotta per indurre alla collaborazione i nominativi Candura dichiarando rotto di Scarantino no no non hanno antichissima non ha notizie nessuno le ha mai detto nessuno ha mai detto che non accada carceri no
Perfetto lei ovviamente non è ma ciò non è andata meglio avrebbe riferito su questa circostanza senta lei invece ha mai avuto modo di partecipare
Anche indirettamente solo come scorta come accompagnatore ad interrogatori che abbiano coinvolto Candura
Nando è rotta
Ho Scarantino no
Non è ricordo
Senta
No non sono andata a noi non è mai organo ministeriale di questo tipo
Ha mai avuto notizia anche dei suoi colleghi di indicazioni che venivano predisposte o fornite nel corso di questi interrogatori per indurre questi soggetti a Dario a dire delle cose no no questo no no no non ricordo di questo
Non era di rigore dove non a conoscere non è non è a conoscenza no
Senta
Lei ha ricordo di avere partecipato a degli accertamenti delle verifiche sul posto per le attività di ricognizione nei giorni immediatamente successivi al ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro
No momento in cui inizia la collaborazione di Scarantino no
Ricognizione no no no tre andarono a vuoto boh Bocca di fuoco novantadue basta no non c'è una manna non hanno partecipato al gelo per tutto il processo sul ritardo no non ho partecipato a no non ammaina mai partecipate notare quest'no
Trevisani riscontro delle indicazione data
Senta con riferimento alle attività di indagine
Relative al FIAT centoventisei le ricorda di avere ha svolto attività di qualunque tipo sull'accertamento della centouno Macciotta vanno alle stime occupava esclusivamente di telefoniche MT intercettazione sì
A proposito di intercettazioni lei ricorda per esempio di aver effettuato ha fatto riferimento a queste intercettazioni anche se non da lei intercettate direttamente di Valenti pettinatura telefonata della centoventisei
A ricordo invece di avere svolto attività di intercettazione nei confronti di tale Orofino
Sì questo mi ricordo vagamente ma lo ricorda sì ricorda anche il contesto in cui nasceva questa esigenza quella degli amici che io ricordi e erano all'intersezione tra seguito io era buio quando è sotto al carcere
A Bergamo mi pare che a vincere l'intestazione ambientale che ha seguita quindi
A Palermo nella sala
Bagamento non ricordo se si metalliche salirà quindi un ricordo di ore di cassa integrazione si arrangerà Berna quando essa era in carcere a Berna quando era in carcere sentiamo
Ha anche un ricordo delle motivazioni per cui viene disposto attivato questo servizio di intercettazioni se c'erano degli spunti particolari che dovrà perseguire Bonate
Ma mi si seguiva no indici per sapere se magari durante i colloqui con con i familiari potesse fare differimento a qualcosa che ci poteva riguardare quindi che potessero insinuato riteneva andare dai servizi e chiamammo sì lei ha ricordo di ha un ricordo di più del contenuto di queste innanzitutto le chiedo le intercettazioni erano relative solo i colloqui con i familiari quando fai arrivano i familiari ma con i familiari con i ricordi vani familiare si lei ha un ricordo anche del contenuto di eh no avvocato se vi furono degli secondi dalle questioni di no attenti no non no non ricordo e comunque le dispute no se ci sono dei c'era qualcosa sicuramente ci sarà stato un area delle trascrizioni perché veniva trascritto tutto
Quindi intercettazione al carcere di Bergamo con riferimento invece al nominativo di Scotto Pietro sì lei ricorda di avere svolto attività di intercettazione
Proprio su scottano ricordo no no questo non
Picasso scottona ricordo appunto consigli che comunque c'erano tanti enti a dal tante intercettazioni
Pasti che magari può essere viziate perché comunque facciamo dei turni quindi può anche capitare che durante un mio torna possa averlo seguito sempre abbiamo sul futuro altri testimoni che sono stati sentiti che alcune di queste intercettazioni imponevano anche che
Vi fosse
Venisse seguito fisicamente io ho partecipato a dei pedinamenti sind capitato forse un tre volte sarà stato sì ho capito questo presso pulivo approfondiremo in nello specifico
Senta invece per quanto riguarda Scarantino Vincenzo sì lei a ricordo di avere svolto attività investigativa l'indagine su Scarantino Vincenzo ordinario di indagine direttamente olimpiadi indagine no
L'indagine Franchino no dello stesso vale lo ha mai conosciuto come incontro avuto modo di conoscerlo dopo sì
Però ha conosciuta perché Nicola dopo la collaborazione io non sono stata
Stava assegnata alla alla moglie si ammala anche alla della moglie c'era voleva il sito così eccessivamente sì verrebbe in mente di questo del suo andremo poi nel nel dettaglio
Con riferimento invece ai fratelli Graviano
No non perché lei non ha risposto di no noi abbiamo
Senta con parlando tornando a parlare del dottor Arnaldo Labarbera lei ha già riferito di queste riunioni che avvenivano falsi e quindi diciamo io volevo chiederle questo c'era una situazione in cui il dottor la Barbera Arnaldo ovviamente sì
Qui metteva comporta una conoscenza dello stato delle indagini si confrontano anche con voi
Sugli spunti investigativi è suo il le modalità con cui procedevano le indagini no questo no per Barbara Crespi tanto lui che voleva sapere Nottingham da noi in autisti che venivano anche sentivamo che telefoni valeva in meno se
E non su impressioni nostri parenti questo di qua che ne parlavamo di noi stessi delle quello che potrò sentire serve la voleva sapere il nostro parere secco secondo Lovere noi c'era qualcosa che potevamo
Quindi da Chavo che vi coinvolgeva se in casa senza checked evase mai con me persone venute in questione sarebbe fornire in un essendo stato del delle indagini lei ricorda fatto già dei nominativi il
Giorni immediatamente successivi alla strage lei ha già parlato di alcuni funzionari che si scende dal dottor Arnaldo la Barbera collaboravano con le indagini
Ha fatto il nome al dottore Santi detta dottor sembra avere madre si e si senta io invece le volevo chiedere Nana ricordo di altri nominativi proprio nei giorni immediatamente successivi alla strage però non ne fa negli anni successivi perché poi a quelli cioè no
Se ricorda nell'immediatezza altri nominativi no lacci non è chiara riconoscerlo ha conosciuto il dottor Ricciardi
Sì un super ricco se ricorda un bebè entrata a far parte del del gruppo non so in quale ed io da mesi arrivato da Hopa fa parte del gruppo proprio Europe
Conosce anche l'ha conosciuta il dottore boh c'è cessato il mio funzionare alla catturandi dispensato il funzioni suo funzionario alla alla catturandi con riferimento al dottore Bolea un ricordo di quando anche il dottore Bova prima alla Gruppo Falcone-Borsellino
Che mi ricordo quando il pedaggio formato quel dove nel no nel novantatré dopo non prima non mi non prima
Senta i rapporti tra il dottore Bova il dottore La Barbera
Che rapporti erano
Rapporti di confidenza non rapporti solo tra dirigenti e funzionari pensa sia tra dirigente ora penso no datemi almeno dalmata mediamente arretra dirigente è funzionario di di sezione dicono ordinario non c'erano rapporti confidenziali tra no che io sappia no
Che io mi ricordi ha avuto modo di percepire no no senta
Il
Se ne è a conoscenza
Nella valutazione o comunque la l'atteggiamento che il dottore La Barbera da nei confronti del dottore boh
Era di stima era di Morricone teneva un funzionario cioè
Ovviamente dal rapporto esteriore no no evidente scusi le valutazioni di no sia elementi di fatto perché chiede una valutazione oltre mezzo insomma insieme di esame proprio nulla è rimasto là la domanda prego sì la riforma si
Sostanzialmente io le chiedo se lei nel modo in cui ovviamente avrà avuto modo innanzitutto di verificare come sì la portavano di dottor la Barbera conduttore boh se il l'atteggiamento dal dottor la Barbera nei confronti del dottore boh era un atteggiamento di stima rispettoso o s'era un atteggiamento lo considerava un funzionario
Quest'anno non c'è no non possa dire ai suoi alla galera l'arrivo rimane rimane l'opposizione presidente non si possono chiedere valutazione al teste
Chiediamo valutazione presente io sto chiedendo semplicemente dal testa assistito nel modo di porgersi del dottor la Barbera un dottore Bova da atteggiamenti di rispettosi ove atteggiamenti invece in cui lo stesso veniva maltrattato
Considerato aggiunge assistito momenti amo menati di questo tipo no a dire il vero delle partita funzionario è il dirigente dell'orario noi Dei di anomalo di no niente di anomalo no
Senta le risulta se vi fu una lite per esempio una discussione un allontanamento dalle funzione del dottore boh su indicazione al dottor Arnaldo la Barbera no che io sappia no no no noti bene
Senta lei ha fatto riferimento a all'assistenza che ha prestato a Scarantino sì
Ecco con riferimento a questa attività io le chiedo innanzitutto se ne ha ricordo dei periodi in cui lei si è occupata dell'assistenza alla famiglia Scarantino delle località presso le quali si trovava
Se ne ha un ricordo se io sono stata assegnata alla insomma tutela tribunette di Scarantino andava nel luglio del novantaquattro
Tra lui e lei agosto del novantaquattro e sono state con noi l'attimo Periodo inizialmente sino al primo periodo lei ricorda anche le località
Ma la prima volta e Nesta che se poi dopo la collaborazione dal stato portato in una struttura di di polizia una caserma di polizia al nord
Quindi è stato per un periodo linea questa caserma
Secondo dagli atti processuali risulta che sarebbe stato a Firenze dal ventinove luglio al cinque agosto sempre ma perse e poi subito dal trentuno agosto otto potente c'è stato portato a Jesolo a Jesolo e io sono stata Irpino perire nel timore appartamento che è
Dov'è stata assegnata in perché non è stato segnato Scarantino azienda con riferimento al primo periodo quindi al soggiorno a Firenze innanzitutto io le chiedo seppur rappresentare al
Può rappresentare al tribunale
La attività il servizio di assistenza alla famiglia Vanna Scarantino come si svolgeva
Volevano i vostri compiti e ne eravamo all'avanguardia vidi bene
Ciò soddisfare un po'se le loro esigenze nel senso che essendo comunque dentro la caserma eravamo in un ambiente un po'ristretto già necessità se la moglie o con i bambini se l'ho bisogno di qualcosa non eravamo lì anche per eventualmente Siebel simili
Soddisfare corsia no qualsiasi qual è una delle esigenze particolari dalle picchiata dalla moglie che se ne in caserma diventa un'esigenza e non non è a me particolari
Mi faccia capire fabbrica fermavano c'era un alloggio a lei no senatore gli alloggi sì degli alloggi dente all'interno della caserma comunque loro stavano in appartamenti separati
E poi come durante la giornata capita che si incontravano anche magari perché c'è di bambini vedeva il padre quindi comunque erano dei comportamenti vicini ma separati comunque l'altro insomma
è durante questo servizio quindi voi vi occupate di si sarebbe occupata di verificare quale fosse l'esigenza della Siviglia o della signora nello spiare la signora stessi versi dello specifico alla signora senta lei durante questo periodo questo primo soggiorno ha avuto modo di vedere innanzitutto se vi fossero delle liti dei fossero le discussioni tra Scarantino la moglie
No era abbastanza tranquillo quindi sono sia nel primo per il danno era c'è quel pedale ce n'era tranquilla nero tra non ho assistito indica tra loro lei sa o le risulta se il lo Scarantino mosso il particolarmente geloso dalla moglie
Sì cioè per sé senza dire sì comunque si era gelosa era per sentito dire sia invece per sua conoscenza diversi diciamo anche era gelosa negano nel senso che non
Se era geloso se voi innanzitutto lei durante questo servizio assistenza era da solo era con altri suoi colleghi al mentre Rodolia a Firenze era con era torna mentalmente non mi ricordo se rispettano sovrintendente comunque Riccardo tornando
Torno americane intorno a me quando si trova a Chirac a Firenze
Ecco è
Riccardo torna ma cosa faceva lo stesso servizio suo eravate Foggiato servizio siamo oppure ognuno aveva delle mansioni diverse cameriere amica era superiore a Meledo ispettori quindi comunque Rama insieme sentiti lavoravate assieme sì eravamo assieme alla semplice insieme
Andavate alloggiavate dello stesso alla caserma ormai aleggia la merce possono alloggio da Palazzo Chigi avevate degli orari volgevo soggiornava gol per il per son terrà
Alla mattina andavamo mi non prestissimo che comunque la signora non si alzava prestissimo andavamo lì stavano un po'con loro se c'era l'esigenza stava un po'con i bambini io
Io facevo scende non per i bambini giù nel cortile insomma per fare anche muoverti naturalmente stando all'interno dentro l'appartamento e non con limitati e poi il santo allontanavamo di tornava nel pomeriggio era insomma non ero continuamente con loro
Nel diciamo anche insomma ci muovevamo non son sempre lì questo quando eravate a Firenze quando poi trasferite a Jesolo
La situazione cambia no erano Sessa sennò non stavamo tutto il tempo lei Collor ci mandavamo dei venditori vicino avevamo ci allontanavamo e ritornavamo poi magari ogni tipo di servizio rimasto sul sistema di massa desiderio sì senta
Lei ricorda se in questa caserma quest'appartamento all'interno alla caserma di Firenze vi fosse anche un telefono no
Non lo so non ce n'era non c'era o non ce ne andremo di nuovo emergeva l'appartamento io neanche Finarte no neanche
Lei poi ha mai stato invece nel periodo del soggiorno di Scarantino a insomma autonome no perché io poi sono andata abbia dal gruppo poi quando sono ritornata dopo qualche mese sono intatta la mia sezione poi
Quindi non ricorda la data precisa però
è dopo sono ritornato indenne se ciascuno si muove dice sono ritornata fa riferimento a questo periodo di agosto in cui va in affiancamento dopo che se n'è tornata da da da Jesolo sono stata qualche sonda che mi ricorda in fare
E adesso rientrando dopo qualche mese poi io sono ritornata alla mia sezione di appartenenza la cattura fa verranno ricorda il mese preciso propongono il corso la nuova papalina no seguito Scarantino sono più mandata partita perseguire Moro
Ho capito senta lei ricorda se nel periodo in cui si è trovata a Firenze
O nel periodo in cui è stata a Jesolo è mai venuto il dottore boh a trovare Scarantino no non è mai venuto non è mai ricorda la presenza invece dal dottor Arnaldo la Barbera non non era lì l'appartamento a no no negli appartamenti non emergono
Senta medico un'altra cosa lei ha fatto anche a non ha fatto riferimento anche un'attività di controllo su Scotto Pietro si anche parlato di pedinamenti volevo chiederle se ha un ricordo diretto prima che io sottopongo le domande
Sul tipo di attività che ha fatto con riferimento a Scotto Pietro
La vera abbiamo seguito durante i suoi turni Ginevra abbiamo seguito durante il torneo di di lavoro durante la giornata avevamo dei turni centrale
Si scambiano altra colleghi però durante tutta la giornata lo seguivamo per vedere cosa se si stima Chimenti voi sapevate perché seguiva più Scotto Pietro
Qualcuno vi disse dobbiamo tedesco Otto Pietro perché c'è un questo motivo specifico dovete capire se fa queste cose cioè ripeto lo delle indicazioni specifiche
Dai che io mi ricordi perché storto lavorava per la per un'altra azienda telefonica se non ricordo male
Ed era stato sospenda grato perché sospettato di averle sentito assunte nella telefonata tra Borsellino e la madre almeno chimica ora se è un ricordo del detto da in quel momento successo appunto ufficiosamente adesso non lo so specificare perché comunque poi se ne è parlato tanto però rivendicazione era quella sì
Quindi l'indicazione per e quindi l'attività che voi dovevate fare con lettera di seguirlo a vedere durante la giornata e Simoni in mente se potevo e se in contrada persona cosa faceva misto commento
L'altra cena lei ricorda i periodi in cui affettuato ovviamente mi rendo conto che sono passati non è facile eventualmente l'aiuterò io mi ricordo no no ah è la data che si sanano a ricordare allora io Presidente le aveva già sottoposto ad altri colleghi della sovrintendente se possiamo sottoporre la relazione di servizio del venticinque marzo del mille novecentonovantatré del ventisei marzo del mille novecentonovantatré
Del ventisette marzo del novantatré
Ora basta l'intero
Gentilmente si ha modo di leggerlo con calma senza particolare premura in modo da poter nel contenuto e poi ci riferisce se
Effettivamente aveva partecipato all'attività che vengono proprio sul proprio in questa rozzo severità spiega una relazione fatta da me la prima no perché la prima non è stata fatta da me malata questa del ventisei marzo è fatta da me sottoscritta mia Francesca Sonia si è fatta da me
è specificato allor qualcosa come se il bus morto il servizio è cosa affatto Scott c'era un anche sul retro del
E sempre io sempre se sono sempre io
Insieme al collega si
Il collega ecco legame Collina Marcelina sì quindi queste attività questa relazione di servizio le arredate ma per l'amante lei si si rifece la mia moglie queste attività a cui lei ha fatto sia partecipata che se si senta se può riguardare gente durante la prima quella del venticinque marzo
Anche se non l'ha redatta lei però forse l'agire nella seconda pagina gli ultimi penultimo rigo vengono indicati proprio gli agenti che hanno svolto il servizio
Sì in Campania dell'esempio comando sino all'idea allora Na Notargiacomo sì quindi anche questo servizio svolge lei con questa attività di selezione a fine marzo lei nel mille cinquecentonovantatré
Senta questi spunti investigativi a prescindere da questa relazione di servizio su Scotto che lei abbia ricordo portarono poi a qualcosa di specifico nei confronti dello stesso ci furono no è che io ricordi no non ricordo sinceramente un handicappato non ricordo di questo tipo
Senta ricorda poi a prescindere da questi va bene su Scotto va bene così se lei ha svolto anche attività di riscontro per esempio sulla dichiarazioni che andava rendendo via via Scarantino dopo l'inizio della sua collaborazione no
No non io allora le sottopongo anche qui una relazione di servizio del ventitré settembre del mille novecentonovantatré così l'aiuto un po'massima nella memoria
Ovviamente era crescono le dichiarazioni di candore Monte Scarpino Rosi Curci riferiva il testo il tipo di attività svolta
Non lo ricordavo potente
Proprio frutto del secolo passato randagi è ovvio che non ricorrono all'onorevole nano ricorda di questa risposta può riferire al tribunale questo tipo di attività da cosa nasce di cosa si tratta no no no no no non lo posso riferire perché non lo ricordo danno allora non lo so
Dico ma quella relazione prodigio no non l'hanno nulla dirige Militello perché come vedo quante dall'affitto della vita una perquisizione era
No era l'ultima nel capo pattuglia internamente magari era nell'aria dettagli non certo di una mia e quella di dei Militello che fa di collega neanche leggendo questa nota ricordo di avere partecipato a questo servizio no non lo ricordo
Mi spiace quindi sarà resa rivendo riscontro qui alla verifica su un'autovettura
La centoventisei
E non è ricorre non ricordano Marco
Non si fa
Senta ma in questo nodo si fa riferimento alla
Mafioso profeta Salvatore sì con riferimento a questo nominativo e non ha nessun tipo di ricorda prescinde dall'attività svolta in quella che io mi ricordi sei cioè sono stati messi by delle auto e telefono un'ambientale esso sopra Faita
Sette non ricordo male
Senta invece con riferimento al nominativo di Pipino sì lei ha un ricordo di avere svolto attività sì l'indagine si arriverà ovviamente questo e se sì quale se può riferire al tribunale
Beh ho seguito l'intercettazione di di Scarantino al carcere di Venezia in sé che è messa lì ce l'ha con sé ma Pipino sì
Quindi dico la attività di intercettazione ambientale all'interno della celebre verso la dipinti l'ha seguita lei cosa vuol dire che lei si trova io se io mi trovavo a mezze eseguivano intercettazione si ho capito
Può raccontare al tribunale rappresentano al tribunale come si svolgeva questo servizio dove vi trovavate
Gli orari con chi era come funzionava questa attività di ascolto
Io alle per in compagnia del collega Bagus almeno inizialmente servizio avere modi turni che svolgevamo di alla la sedicente dell'intestazione era in un mare locale locale firme di corda male era un asso di Queen accusa privata dove vicino nei pressi del carcere e seguivamo tutti da tutta la giornata
L'Inter telefono insomma l'ambientalismo motto presentano al giorno quindi diciamo stavate voi anche voi all'interno del carcere no no perlomeno spiegato alla la diciamo l'intercettazione apparecchiature non a sedere nei pressi del calcio d'era una una se non ricordo male non ASL adesso non mi ricordo se ammazza privata o proprio della rara ma di bocciarla sul messa a disposizione una stanza dal Cerano nel sapere catture mai andavo ci recavamo alieni pericolosi
Vi recavate di ma svolgeva per il servizio
Dalle otto del mattino alle otto di Novalis funzionare dalle otto orario preciso no no no alla notte no comunque la notte no non c'era servizio si finiva fino a tardi fino a quando lui sempre lordo male
Dormiva non si addormentavano adesso no antiorario deciso no non non meglio l'avvocato gli orari del carcere risveglio insomma di se meno male eravamo
Senta
Nello svolgimento di questa attività
Lei innanzitutto sa
Perché nasce questa attività di intercettazione c'è un motivo perseguendo sindaci c'era stato detto di fare attenzione comunque a cosa allargandone ambientale insomma le conversazioni che si può svolgere un'altra attività Scarantino perché Irvine avrebbe cercato di guadagnare almeno la fiducia di Scarantino articoli alla parlare del insomma delle dei fatti se sapeva
Lei esita la la contenuto delle intercettazioni non è oggetto dicono di ti rifiuti
Di di domanda perché se ci sono intercettazioni ma non esulare dal condono dall'andasse trazione sta risalendo sul contenuto di intercettazioni l'hanno chiesto seconda motivazione senza nemmeno passare questa attività che la motivazione non
Cioè se va al sistema Straße facendole serve però io scusi sì rispolverando la motivazione isolato lo conosce questa cosa io pongo una vera donava netto alla Procura non si oppone al tribunale fa porre la domanda per l'alta stagione già parlare c'è opposizione alla procura
Io non so più come fare perché servono a tollerare un segretario della procura pure doveva essere insultata in questa in questa aula oltretutto può fare almeno tu sei l'opposizione è consentita se no allora prossima volete fare un'istanza per dire che la Procura non desta presa presente processum aveva però adesso dovremo polemiche io ne sono Veronesi vilmente senza offendere nessuno sono causano io non mi offendo sedi qualcuno fa l'opposizione però che io non possa fare opposizione perché lei così non può più lavorare
Francamente questa è la novità è l'occasione il Processo l'obiezione se vuole farlo se prima non l'ha poi ma io credo di farla in modo civile e senza nessuna forma di sul cinema sonoro mettendone allora scusi avvocato nel semicentro ebbe un Ale però se non è consentito fare la la nuova presenza di un pubblico ministero
Serve acquisto in un processo può riformulare la domanda cortesemente io avevo chiesto al teste di spiegare se c'erano quell'indicazione specifica se era a conoscenza della motivazione per cui era stato attivato questo servizio attestata rispondano a questa
Questa regola
Degli c'era stato netto fare attenzione alla conversazione che si potevano scorgere tra Scarantino e Pipino perché questi Pipino era era non so come come da per quale motivo adesso questo non lo so però avrebbe cercato di Catone di alcuno pavé avanti ti faccio avere la fiducia di Scarantino
è nato a Davos cercare di farlo parlare invogliando a parlare eventualmente dei fatti che le acque la conoscenza delle riguardante la
La sua parte nella nella strage
Freno peseranno l'indicazione dobbiamo fare più data attenzione a cosa veniva detto
Lei ricorda da chi prese le indicazioni per svolgere questa attività di ascolto più funzionale che le rinnovo di me lo disse no penso che è Tina di mandarci adesso prima di partire salame cosa che noi alla persona no però
Se c'era qualche novità ricorda che riferiva la Barbera Salvatores
Prodotto sopra tono perché mi ricordo che questa sia che ce lo disse di parte in modo no
Senta lei ha fatto riferimento agli orari sostanzialmente io però vorrei capire questo ma a prescindere dall'attività di ascolto diretta che facevate voi queste intercettazioni venivano anche registrate per c'è c'era un momento certa tuttavia registrato quindi erano regista senta poi l'attività invece di trascrizione di queste intercettazioni la svolta lei sempre a se quindi lei è che materialmente ha si è combinato sostanzialmente da le trascritte dai registrazione sia trascritto ne ha trascritto il contenuto
Senta nell'effettuare questa attività
Di
Trascrizione lei ha innanzitutto
Partirà la fase dell'ascolto ricorda se durante la fase dell'ascolto c'erano delle difficoltà tecniche per esempio se non si sentiva se si sentiva bene se c'erano
Delle situazioni particolari adesso a dire preciso non mi ricordo comunque se ci sono state di difficoltà o con bene sa no non ricordo non non ha un ricordo nel senso che non non ricordo che però si ricorda no non ci sono proprio
Senta è invece ha un ricordo se a un certo momento Pipino stacco delle microspie all'interno nella
Della novella no no
Senta con riferimento alla attività di trascrizione lei la ovviamente una domanda così scontato edicola trascritto quello che a seicento dal regista cento ha mai avuto indicazioni
Da parte di qualcuno di o mettere delle parti di trascrizione ovviamente no di conversazione assolutamente no assolutamente no senta nel periodo in cui lei si è trovata a Venezia per svolgere questo loro innanzitutto ricorda il quanto è durata questa attività di ascolto
Ma credo decine di giorni credo abbia mai no ricorda bene il periodo esatto dal cinque ottobre al quindici di ottobre dell'esatto ricorda poi se a un certo momento Pipino viene via dalla cella ed entra un altro detenuto al posto di Pipino no
Perché poi io sono andata via da quindici giorni e sono andata via glielo aveva non so ora non ricordo se era finita l'intestazione ma Matteo un altro detenuto no non
Davanti al litorale Mario non le dice nulla nel dare Mario no
Non ricordo
E il quattordici di ottobre dalla registrazione la vediamo che insomma va via
Pipino Harry un tale Mario e dare niente io già non non c'ero più perché le ripeto io sono stata una decina di giorni se me ne ricorda il periodo coi Eva Cirami ottobre al quindici ulteriori allora no ma anche un altro ma non Mario non me lo ricordo di probabilmente l'ultimo giorno in cui è presente l'ultimo giorno sì
Senta durante questo periodo lei ebbe modo periodo di Venezia sto parlando si ebbe la presenza di qualcuno dei funzionari no gruppo Falcone Borsellino no poi ricorda sebbene presente il dottor Arnaldo la Barbera no no
Purché non vengano che non ricordo no non beh non è venuto sono elementi
Presidente io non ho in formato cartaceo c'era informavo video se il tribunale consente di
Delle trascrizioni del contenuto delle trascrizioni cui ha fatto riferimento è solo per indicare perché alla trascrizione andato documentale in effetti questo rimane il solo per sollecitare il ricordo della della testimone
Perché c'è la la sua firma in calce alla alle alle trascrizioni anche nel periodo successivo all'allontanamento di Pipino da questa da questa cella se posso sottoporre le trascrizioni A pagina approfonditi
Purché diamo tutti i riferimenti puntuali modo che resta a verbale
Dovrebbe essere pagina centosessantatré del
Per file la trascrizione insomma
La data del quattordici ottobre sono trascrizione dal quattordici ottobre del mille novecentonovantuno
Centosessanta se posso invece la notte
Più scelta femminile
Se per l'Italia
Centosessantadue
E la cui firma
Pagina centosessantaquattro
Consentono tendono a giugno la pagina
Non mi ricordo
Le pagine centosettantuno è la mia firma si può dare un'occhiata
Centosettantuno
Pretendo sottoposto presso la pagina centosettantuno delle trascrizioni dove cambia l'interlocutore non è più Pipino mai tale Mario
Credo che salta se riconosce la prego trascrizione una firma nella stessa
Che alla fine la mia però non ricordavo nella
E che sappiamo contestazioni
Senza
Mi sento tanto tempo dico è difficile valutare ha fatto tanto intestazione
Quindi regole vedendo adesso queste
Il convenuto le trascrizioni a ricordo di questo sostituzione diciamo così tre questo potesse malfatto ed eredità non ricordo però sicuramente vista c'è la mia firma la relazione mia una notizia avvocato scusi ok non ho capito
Sì la domanda che ho posto in enorme ho capito
Ma dinamica CE raccomandato così ha risposto cosa non quest'avevo chiesto se aveva ricordo dal fatto che a un certo punto di queste intercettazioni va via dalla cella Pipino interviene un altro
Soggetto di nome Mario sono intercettazioni continuano anche nei giorni successivi le la testa aveva riferito non è un ricordo
E ho sottoposto trascrizione dico continua a dire no non è un ricordo diretto per ovviamente se ce l'ho trascrizione con la mia firma la firma mia e quindi ho fatto in queste ore
Sostanzialmente il il contenuto
Lei ricorda se anche questo soggetto Mario avesse un motivo particolare o se non tanto un compagno di cella occasionale ma non mi è stato amano come ricatto niente quindi sicuramente sarà stato occasionale no
Senta su con riferimento a questo tipo di attività lei ha già in parte riferito le pongo una domanda in modo ancora più specifico ebbe mai delle pressioni da parte del dottor la Barbera sulla attività sulle modalità con cui doveva svolgerla
Sul contenuto le trascrizioni no non hanno mai
Senta a prescindere da questa attività di intercettazione di ripieno di cui poi ovviamente contenuto abbiamo agli atti per cui io non le chiedo nulla sulla quanto avviene all'interno della cella
Le chiedo di invece riferire su un'altra circostanza lei ha detto di essere stata in assistenza familiare domiciliare
Alla famiglia Scarantino dal ventinove luglio alla quattordici di agosto nei due periodi di soggiorno sì
E lei ovviamente in quel periodo già Scarantino collaborava e voi eravate lì ovviamente perché ha iniziato la sua collaborazione io le chiedo adesso se lei ne ha ricordo perché ha già risposto in effetti a questa domanda in termini negativi di avere comunque
Partecipato accompagnato Scarantino la famiglia
Ho verificato saputo di due interrogatori a cui sotto Scarantino viene sottoposto proprio durante il periodo in cui lei svolge questa attività di assistenza
Si tratta degli interrogatori di Scarantino dell'undici agosto del mille novecentonovantaquattro ed è il dodici di agosto del mille novecentonovantaquattro secondo quando le c'ha già riferito dovrebbe essere trovarsi in località ieri sono sì ecco si tratta di interrogatori cui ovviamente abbiamo il dato documentale quindi anche con gli orari e io le chiedo se lei ha un ricordo
Di questa attività chiederei aumenta mi ricordo che è una volta Scarantino è stato accompagnato non so se commissariato di Mantova
Perché c'è ed erano arrivati dei magistrati che devono interrogare però io non ho visto i magistrati non non so perché poi sono rimasta con la moglie
Non ricorda se è stato il collega Carapella al momento ad accompagnarlo al commissariato insieme
Ad altri agenti questo non li ho però so che
Mi ricorda che sei noti De Magistris anche per interrogare lei ha un ricordo di questi interrogatori ha un ricordo dal fatto che Scarantino viene accompagnato false sembrano
Però lei personalmente no ma se non sono andato io mi sono occupata dalla moglie Debbie e sono rimasta con la moglie e i bambini si rimane con la moglie con i bambini
Senta e ricorda lei innanzitutto la il suo collega la collega al suo capo pattuglia con una chiamata anche in altre occasioni con cui era in servizio in quel periodo a Jesolo siamo
Jesolo e mail se non ricordo male con mistico Antonio collega per un perdere con l'UE Messico anzi Messico
E il ricorda se mistico andò ad accompagnare Scarantino in quell'occasione siamo agli altri agenti
Se non ricordo se rimase no no non è rimasto con me io non ricordo perché la quel giorno aveva accompagnato alla moglie ai bambini amare perché per non rimanere da da soli a casa comunque il medico ordo che me l'hanno chiesto se poteva andare a mare gli ha o accompagnati quella mattinata spiaggia mare insomma rimaste con i già il bambino alla moglie con con loro io
Senta lei dopo ovviamente questi interrogatori ebbe modo ha un ricordo della momento in cui torna Scarantino a casa dei momenti successivi no no non non ricordo non ha un ricordo no ha detto lei ricorda in particolare se vi furono dei momenti di tensione dei momenti di preoccupazione delle liti o se ci devono Josè Scarantino continuava a essere tranquillo
Se non erro vada in aprile in cui ci sono io è stata abbastanza tranquillo non non ha creato nessun problema né lui né la moglie era
Ma sono già ricorda se nel giorno l'undici agosto quindi tra il primo interrogatorio è quello dell'omonima del dodici mattina
Venne qualcuno dei funzionari del Gruppo Falcone-Borsellino ne sono Chiminello tenesse un azione che mi ricordo nessun lei ricorda se direttamente lei o il suo collega o qualcuno da aste o teste dei documenti dell'informazione ha scaraventato da poter no
No no assolutamente no
Lei io glielo ho già posto questa domanda già risposto quindi non gliela pongo di nuovo lei sa se in quel periodo ha un ricordo se presso l'abitazione di Scarantino vi fossero dei
O come enti delle carte che qualcuno portava per l'uno no io ero in aprile in cui c'era ora non c'ero io non è venuto nessuno anche ad analizzare che imiti colte nel mi sono io quasi certa sì senta ma Scarantino dopo queste interrogatori ebbe modo di parlarne con voi no
Con la moglie alla sua presenza casacche senza no Mania presenta meno no mai non ha successo che Palazzo no no
Senta
Magari che si lamentasse le modalità con cui erano stati fatti no a me non hanno indenne mentre ero io presente no senta le risulta o le ha mai detto Scarantino nel periodo in cui lei è stata
Lì
Presente alle direttamente oppure magari parlandone con la moglie a cosa intendono le discussioni fatte anche con altri soggetti
Ha mai fatto riferimento Scarantino al fatto che lui non fosse stato coinvolto nella strage no no non mi ha mai parlato di questo al fatto che qualcuno avesse indotto a collaborare formata nei nove a fare dichiarazioni false no non è non è certo non me
Presidente io non ho altre domande
Ci sono domande
Pubblico ministero ha domande
No
Beh suonerà grazie grazie a quel giorno Antonio
L'altro teste che era era venuta la volta scorsa o facciamo entrare
Presente non so se è arrivato il dottore Marino Guido Marino s'è già arrivato
Non è arrivato
Allora abbiamo sostanzialmente un teste che è un po'più impegnativo che è quello che la presenta a volta scorsa Giacalone e gli altri due ammirata Tornabene sono invece di più fragile spedizione io non ho difficoltà a procedere come ritiene il tribunale
Sì direi di iniziare con quello dell'altra vola lontano abbiamo fatto va benissimo la possiamo fare accomodare Giacalone grazie
Prego Falcone
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Fece il suo nome Gaspare Giacalone nato a Mazara del Vallo il venti marzo del sessantatré e in servizio sono in servizio ispettore dalla polizia è stato il servizio las Questura di Trapani
Prego
Quindi Buongiorno se può riferire al suo grado così vedevo nella sono l'ispettore superiore nominato sostituto commissario nel nel gennaio del due mila e venti
Quindi sostituto commissario
Senta lei nel il diciannove luglio del mille novecentonovantadue può riferire al tribunale dove prestava prestavo servizio presso il nucleo prevenzione crimine Sicilia occidentale
Prevenzione crimine al suo Sicilia occidentale uffici pubblicati dove presso presso la Caserma Lungaro di di Palermo presso la Caserma Lungaro di all'
Senta il giorno della strage lei era in servizio no no ero a casa
A Mazara del Vallo
Ma Borsellino parliamo giusto se si diciannove luglio del mille novecento novantadue
Senta lei
Entra a far parte del cioè si occupa delle indagini sulla strage di via
E se sì come inizia a occuparsi di questa indagine a partire da quando che attività svolge guardi io dopo la strage dei di Borsellino
Molti diciamo nei colleghi siamo stati trasferiti alla questura di Palermo
Con movimento ministeriale e assegnate alla squadra mobile
Io sono stato assegnato alla segreteria dalla squadra mobile e dopo qualche tempo poi che c'erano dei colleghi
Della segreteria del dirigente alla mobile che erano andati a fare un corso sono entrato a far parte della segreteria del dirigente della mobile di Palermo
E quindi parliamo da settembre ottobre novantadue
Poi nel gennaio del novantatré quando si sono formati gruppi diciamo il gruppo Falcone Borsellino il dicendo la l'allora dirige ex dirigente della squadra mobile dottor la Barbera
Mi diciamo mi riporto anche in questo gruppo e prevede prevalentemente mi sono occupato della segreteria e della gestione dei dipendenti del gruppo
Senta può riferire al tribunale di era il dirigente detto il cognome allora fino al dicembre novantadue il dirigente Ascona mobile dottor la Barbera che poi fu nominato dirigente superiore il nome di battesimo e ho chiesto se Gentile
Arnaldo la Barbera Aldo Barbara poi che poi fu nominato dirigente superiore propormi mi sembra nel dicembre di quell'anno e dal gennaio novantatré divento responsabile di questi gruppi quindi questo gruppo Falcone Borsellino
Senta ma le risulta che in questi periodo dalla data della strage fino al periodo dalla nomina a questore del dottor Arnaldo la Barbera fu mai allontanato da questa indagine ci furono i periodi in cui
Guardi a me non risulta alleno reso
Se lei abbia ricordi non ho mai sentito io vorrei che fosse un po'più specifico quando fa riferimento alla attività di segreteria se ho ben compreso del dirigente e la squadra mobile della squadra mobile mi scusi la questura
Del gruppo ne parla lei ha fatto riferimento alla sera segreteria della del dirigente la squadra mobile Nocco Bavo dalla gestione dell'autovettura e della gestione
Dei non dei servizi perché se vi si faceva un altro ufficio
Di scrivere delle lettere per del dirigente della mobile fanno calare il dirigente ha parlato ad esempio di allora l'allarme era Arnaldo sì noi quando lo viene
Promosso a gennaio del novantatré lei lo segue sì sì lui mi ha voluto in questi gruppi erano formati da cinquanta uomini all'incirca P
Meno unendo il suo ruolo materiale in onore ho continuato diciamo a a f espletare queste mansioni di segreteria in particolare
Anche
Nella redazione dei servizi mi sono occupato anche della tutela al dottor la Barbera quando non era disponibile l'altro collega che era allora
Le collega Guttadauro Gian Giacomo Piero che diciamo faceva sia da tutelati ad autista al dottor la Barbera quando lui non era disponibile molte occasione lo accompagnavo io
Quindi mi faccia capire corretto dire che lei sostanzialmente stava quotidianamente a fianco del dottor Arnaldo la Barbera non nella stessa stanza ma stavo diciamo dalla mattina alla sera lì fin quando lui non andava via
Quindi non era nella sua stanza ma era in una stanza attigua sì dal dottor la Barbera quindi di un rapporto tra lei ovviamente professionale tra lei e il dottor la Barbera quindi era di una quotidiana
Sì alimentazione diciamo qualsiasi esigenza che competeva la gestione dell'ufficio le varie problematiche che c'erano diciamo nel Louie Mele che presentava io cercavo di risolvere sarà possibile
Senta lei già stato sentito altre volte per questa vicenda del processo mai sentito non l'ha mai interrogata nessun nessun processo
Pur essendo diretto contatto col dottor la Barbera non mi non sono mai stato chiamo senta
Lei ha a parte questa attività diciamo di segreteria alla dottor l'Arnaldo la Barbera
A anche svolto attività concreta di indagine multa diciamo attività d'indagine io non non ho mai svolto però mi è capitato in alcune occasioni di accompagnare il dottor la Barbera e anche magistrati che vi erano di volta in volta
Diciamo a
Nel carcere a interrogare i collaboratori di giustizia perché fungevo da diciamo dal redazione dei verbali segretario anche dei verbali
Senta
A parte il dottor la Barbera
Lei ha detto che fu trasferito dal da Trapani a Palermo no
Da un po'
So io sono stato a Palermo fino al due milioni e novanta citando lei va a Palermo arriva da New York io sono sembra Paran perché non reggere crimine era accedere a Palermo diciamo che dal un reparto sono stato trasferito alla questura dico quando lei arriva alla
Al reparto del della questura ricorda chi erano i dirigenti e i funzionari il dirigente lo aveva già detto i funzionari che collaboravano con dottor Arnaldo la Barbera
Guardi io mi ricordo che c'erano dirigente della prima sezione omicidi diceva il dottor salvo la Barbera
Dirige dalla catturando se non ricordo male tutto San Filippo
O c'era vicedirigente scendere da errori quelli che collaboravano all'attività delle indagini sulla via sta Gedeone
Guardi alla Monte per quanto riguarda la mobile
Io ricordo chiaramente che il dottor Sorbolo Barbera e uno dei suoi collaboratori poi c'era il dottor e il dottor San Filippo dottor lei ricordò come ha conosciuto anche il dottore Ricciardi dottore Licci ha di certo l'ho conosciuto ha un ricordo di quando avviene guarda il dottor Richard io lo conosco lo Lori lo vedo per la prima volta poi nel novantatré se non ricordo male
Lui quando il dottor Richard Ford legato al Gruppo Falcone-Borsellino
Ma prima sinceramente da quando era la mobile non l'ho conosciuto
Conoscevo anche il dottor Mario Bo
Lo si era giudice alla alla scala mobile non puoi ricordo che è stato trasferito all'epoca io che io ero la mobile
E poi ricorda se invece e poi il dottor Mario Bo è venuta aggregato anche ai gruppi successivamente no no no no non lo ricordo
Va bene senta
Quindi lei ha fatto riferimento anche al attività che lei ha svolto a fianco del dottor Arnaldo la Barbera
Proprio anche nel attività di interrogatori delle attività di indagine adesso scenderemo nel nel dettaglio
Per quanto riguarda il dottor Arnaldo la Barbera
Le pongo una domanda diretta le risulta ha una conoscenza diretta con riferimento a questa indagine del dottor la Barbera abbia
E in qualunque momento accantonato degli spunti investigativi no capita Cantona degli spunti investigativi dell'Epifania messo da parte degli studios guarda io sinceramente non ne sono a conoscenza
Conoscendo l'allora almeno per come l'ho conosciuto io in quell'epoca mi sembra un po'difficile però io non l'avrei mai saputo sapere questa cosa
Perché se lui ha aveva avuto una decisione sua non è che la riferiva me ho capito senta e
Le ha mai assistito a delle discussioni a delle liti con alcuni funzionare dal dottor la Barbera il dottor
No no mai assicurare che lo collabora no ma è assai tra i funzionari cui ha fatto riferimento ricorda anche il dottor Genchi Gioacchino Genchi sì sì dottor Genchi è stato mio dirigente
Allungo Brenzone crimine
Nell'ultimo periodo se non ricordo male dal giugno al luglio del novanta
Due perché era molto il mio dirigente di allora e non gente stradale in servizio
L'amministrazione aveva mandato anche a dirigere questo lugubre Genevieve dottor Genchi ed infatti è stato anche Luís a caldeggiare il mio trasferimento alla squadra mobile
Sì e poi mi ricordo che ogni tanto veniva a trovare dottor la Barbera quando eravamo la squadra mobile e poi successivamente qualche volta lo faremo venire ai gruppi Falcone Borsellino ma non con diciamo Conti quotidianità
Quindi diciamo che non era una presenza stabile all'interno non era una presenza stabile come quand'era aggregato dottor Bol dottor Ricciardi che erano ogni giorno lì
Senta lei a conoscenza avuto conoscenza di un allontanamento voi del dottore Genchi dal gruppo
Allontanamento lui da un momento all'altro saputo che ha avuto discussione o tutto la Barbera venuto più avuto motivo noi non l'abbiamo mai saputo
Noi diciamo parlo io di ragazzi della segreteria
Diciamo che non non faceva l'indagine ecco questo voglio dire il motivo era proprio il suo Lando lamento o della sua andata non lo so
Io penso che bene qual era il motivo no no non l'abbiamo mai saputo il motivo
E quindi sa che c'è questa allontanarsi che lui poi non viene più diciamo a ai gruppi
Ho sentito anche il rammarico da allora bene da parte dei magistrati che c'era il dottor Cardella dottorato dottoressa Boccassini
Che lui non c'era più ma voi non non l'ho saputo il motivo non avesse proprio lei è mai capitato comunque di assistere a discussioni no assolutamente no dottor assolutamente no
Neanche dal dottor la Barbera di assistere a sfoglia telefonate o motivi o indicazioni no assolutamente no azione diciamo che posso dire che dopo il dottor la Barbera diciamo non avevano buona opinione
Del dottor Jack questo sequel del dottor la Barbera non avevano non buona opinione sorgente
Senta
Invece
Saltando all'altro argomento
Poi torneremo sul dettaglio il rapporto tra il dottor Arnaldo la Barbera il dottore boh è un rapporto cordiale di fiducia
è un solo anno l'aveva voluto lui ricorda se mai dottore boh fu allontanato su indicazione al dottor la Barbera per responsabilità proprio guardi fino al novantacinque posso dire no dopo non lo so perché io non c'ero più a tra a Palermo quindi non ho mai saputo questa cosa
Quindi diciamo sulle attività di indagine dirette per esempio sul piste investigative no io non ho mai allora non ha alcuna conoscenza di nessuno
Esatto delle modalità per esempio con cui o quando si sente sì stabilisce che l'autovettura quale sia stata l'autovettura utilizzata un'autobomba no no assumersi in una una conoscenza diretta
Sul singole attività di indagine
Sempre con riferimento sempre al dottor Arnaldo la Barbera
Lei sa ma conoscenza anche per l'attività che ha svolto di incontri periodici o comunque dal modo del dottor la Barbera di rapportarsi sia con i funzionari sia con coloro che svolgevano concretamente questa indagine cioè c'erano dei momenti di confronto
L Italia venivano svolte quotidianamente tutti diciamo tutte le ore funzionarie o gli ispettori responsabili salivano diciamo nella entravo nella stanza tutto bar la Barbera non diciamo quando eravamo al gruppo non neanche si annunciavano
Venivano direttamente sempre di continuo
Ma le risulta anche che il dottor la Barbera dal canto suo facesse degli incontri dei briefing sulle attività fisica ogni tanto piaceva anche a Luigi unire il personale per spronarlo per per sentire le opinioni
In merito a questo sì
Metteva a conoscenza dei anche i funzionari e gli altri dello stato delle indagini degli spunti investigativi
Guardi io direttamente non ho mai assistito a questi colloqui però penso che chiaramente l'esistenza dice si confrontavano quotidiano iracheno se venivano quotidianamente i funzionari gli ispettori a parlare con dottor la Barbera non penso che facevano parlavano di di fatti personali ma penso che parlavano di attività di indagine
Senta lei ha detto Robert sul dottor dobbiamo già detto che non ricorda il periodo esatto in cui arriva
Chi dottore Borgonovo non non ricordo non ricordo penso nel novantatré ma non ricordo risorse nei primi mesi PC sono Morri corto nell'anno comunque ricorda nell'anno il mille novecentonovantatré senta andando al
Frequentazione dell'ufficio innanzitutto lei sa se il dottor Arnaldo la Barbera facesse parte dei servizi segreti
Mai saputo rosso lo ha preso dai giornali lei ha mai avuto modo di vedere presenza di soggetti che appartenessero al servizi all'interno della stanza d'ufficio dal dottor la Barbera
Se ne è a conoscenza di qualcuno ovviamente come forma estrema no dare non conosciuti dico
Persone che veniva tua funzionari ne venivano tantissima anche da Roma dallo scopo
Quando c'erano dei funzionari diciamo da Roma venivano a trovarlo ma poi ho saputo che erano dotto Manganelli il dottor
Salire all'otto C queste persone venivano spesso a trovare dottor la Barbera diciamo che era lei gente di cui lei è a conoscenza che appartenesse nel servizio no assolutamente no assoluta assolutamente
Senta
Andiamo
Dallo specifico della sua attività il suo rapporto personale col dottor la Barbera
è stato un rapporto credo di spero di fiducia da parte sua io sono stato colui dal novantadue novantacinque dopo l
Nel primo luglio del novantacinque siccome nervose trasferimento lui non voleva che andassi via ma io me ne sono andato lo stesso a Trapani perché per motivi familiari volevo avvicinare ma la mia famiglia e quindi me ne sono andata a Trapani
Parlavo di tra e poi in altri in alcune circostanze
Bluey ha avuto bisogno di me come nel novantasette quando è stato nominato questore di Napoli
Mi ha voluto aggregato un sono stato tre mesi colui a Napoli proprio dall'inizio della sua insediamento perché a Napoli vi erano dei problemi gravissimi
All'interno dalla questura sono stato di tre mesi ma poi sono andato sempre via
Bene diciamo che sicuramente quanto meno nei suoi confronti Lauder lei godeva della fiducia io spera respiro del dottore La Barbera
Senta il modo invece il il rapporto che il dottor la Barbera con i funzionari dello collaborano
Ma erano quelli funzionali che più stretti che venivano Sobrero penso un bel rapporto perché si confrontavano sempre veri venivano sempre più diciamo dal durante la giornata
Salivano più volte sopra trovarlo a parlare non so quello che si dicevano ovviamente perché erano là dentro ma c'era uno un rapporto continuo pensose se non c'è la fiducia
Rapporto tra due persone viene meno quindi penso di sì
Senta le risulta per sua conoscenza diretta ma anche per averlo appreso da sui colleghi che il dottor la Barbera avesse invece rapporti anche con esponenti di Cosa Nostra
Salutare i tenenti guardi io sono stato uno di tre anni
E praticamente lui non senza di noi non andava da nessuna parte io non ho mai visto incontrarsi con personaggi del genere
Quindi senza di voi non andava da nessuna parte una somma
Senta lei ha notizia invece di attentati organizzati o compiuti nei confronti del dottor la Barbera
Io se non ricordo però è il mio ricordo non è molto chiaro ricordo che una volta volevano organizza gli un attentato al all'hotel parla del Golfo
Nel periodo non so quale periodo a questo momento però mi ricordo che Luís alloggiava per la del Golfo nel primo periodo
Se non ricordo male fino
Quando io ero in segreteria la squadra mobile quindi ci parliamo di Massimo ottobre-novembre del due novantadue perché dopo la strage si ho saputo che poi successivamente ho saputo che li volevano delle Zengi un attentato ma direttamente quel periodo non l'ho saputo
Sarà anche da chi voleva organizzare un attentato
Non so cosa che io ho sono cose che ho detto ai giornali quindi penso che non siano conoscenza diretta diretta no assolutamente
Quindi quando il dottor la Barbera poi viene nominato questore lei lo lo segue non ci si presso gli uffici della della questura è mi dico una cosa quando il dottor la Barbera diventa questore di Palermo
Continua a seguire assiro sei ancora delle indagini su via D'Amelio no lei lo segue lo so Capriolo Seveso però ora delle indagini Luís aveva tantissime incombenze tantissime che il questore di Palermo si occupava di tantissime cose
I funzionari venivano a trovarlo stesso quindi non so se Luís si occupasse direttamente dell'INAIL dall'ovvio essere informato perché se nel quale chiaramente a essere questore vedremo
Quando meno veniva informato delle litanie normale informazione se non avesse delle attività delle iniziative non lo svolgimento di questa indagine sulle iniziative personali che l'urto personalmente Luís non lo so se poi dava direttive all'interno
Della stanza del del questore io non posso saperlo
Ma che a me diciamo a me nessuna carta me mai mi è passata davanti in questo senso questo lo posso dire
Senta
Lei nel luglio del
Novantacinque era con il dottor la Barbera era già andato via il due luglio del novantacinque sono andato via quindi lei ravviva il due luglio del novantacinque
Senta ma
Andando via continuo ad avere comunque rapporti col dottor la Barbera era capitale vi sentivate inizi segnate le capita qualche volta di sentirci al telefono certo perché il rapporto e non ebbe mai modo di
Venticinque luglio del novantacinque c'è una ritrattazione di Scarantino in televisione lei è mai capitato di direttamente a lei oppure anche di aver assistito o di avere notizie da suoi colleghi da chi preso il suo posto
Successivamente della reazione del dottor la Barbera questa notizia no assolutamente qua
Lei ha fatto riferimento all'attività
Di accompagnamento del dottor
Del dottor la la Barbera
Ebbe mai modo ha un ricordo diretto di averlo accompagnato anche per degli interrogatori di Scarantino Vincenzo vita c'era sì se poi intanto riferito al tribunale
Io la data precisa non la ricordo ricordo che era inizio estate quindi fine giugno penso siamo andati prima a Roma poi li abbiamo incontrato la dottoressa Boccassini con l'elicottero siamo andate a Pianosa
Dove dove c'è stato l'entrata di Scarantino e l'interrogatorio in cui garantire inizia la sua collaborazione
Penso di sì penso di sì è l'interrogatorio del ventiquattro giugno del e penso che la verità sia quello non so se ne ho fatto un altro però penso che quello che c'è da quelle intanto ovviamente io il verbale nel centro di Holmo non più visto da allora altrimenti io non potrei
Darle questo questo dato ecco io vorrei che lei raccontasse al tribunale nel dettaglio come avviene lo spostamento del dottor Arnaldo la Barbera quando avviene è come vi recate Appiano sono ha già detto in sintesi gradirei che fosse nel ricordo più esplicito
Se ben ricordo sommario ovviamente perché lei posso ricordare io non ricordo se siamo partiti tutti da Palermo comunque sicuramente io dottor la Barbera siamo questi da Palermo siamo andati a Roma e lei accetta di essere partito assieme al dottor la Barbera da Palermo
Senta se non ricordo se anche in quello che c'è se anche i magistrati erano con noi già da Palermo poi sicuramente a Roma in elicottero siamo andati fino a Pianosa dove a poi siamo andati nella non ricordo se era all'ingresso nel primo paesello pure della sezione interna che si chiamava sezione Agrippa non mi ricordo dette due qual erano abbiamo proceduto all'interrogatorio Secrets Scarantino eravamo seduti in un tavolo io redigeva il verbale c'erano anche gli avvocati o uno o due difensori del Scarantino non mi ricordo
E il dottor la dottoressa Boccassini è un altro magistrato che non ricordo se era il dottor Cardella
Ho fu il dottor Petralia ecco non mi ricordo chi dei due era presente a quell'interrogatorio dal verbale data la presenza al dottor Petralia per cui presumo che fosse presente il dottore Petralia
La circostanza che volevo che lei ricordasse chiarisse in modo certo al tribunale è
Se il dottor la Barbera e lei arrivate con lo stesso elicottero a Pianosa assieme alla dottoressa Boccassini al dottore Petralia dottore Petralia non me lo ricordo dottoressa Boccassini e sono sicuro sicuramente sì
Le risulta che prima del ventiquattro giugno alle venti e trenta nel momento in cui viene svolto questi ben questo interrogatorio il dottor la Barbera si fosse recato a Pianosa per avere un colloquio investigativo Scarantino da solo e senza la presenza del magistrato
Io non lo so
Sicuramente il ventiquattro giugno lei era presente siete arrivati voi magistrati
Senta quando arrivate presso il carcere di Pianosa lei ricorda
Come si svolge se può dare una descrizione volevano che succedono scende dall'elicottero viene a prendere qualcuno vi accompagna lo so ma l'elicottero atterra già dentro il carcere intendo iniziamo all'interno del carcere quindi siamo stati tutta assieme
Ci siamo recati in questa stanza che ripeto non mi ricordo se era all'ingresso del carcere oserà all'interno dalla sezione Agrippa c'era forse uno del carcere chiuderanno in concerto c'era una delle
Penso di sì è responsabile del carcere che ci che cedono da prendere sotto le ali cotture accompagnarci perché non è che conoscevamo la strada per andare fino alla diciamo alla cella come sempre avviene nel carcere voi chiaramente non è che
Uno si può spostare all'interno di un carcere non conoscendo l'ubicazione dei posti quindi voi non entrate tranquillamente nel carcere vi appartate senza alcun controllo assolutamente assolutamente assolutamente no assolutamente no cioè
Quindi rilegate in questa stanzetta e cosa succede
Ma abbiamo iniziato l'interlocutore Scarantino guardi io posso il ricordo chiaramente un episodio che durante l'interrogatorio Scarantino comincio a fare il nome di una un politico importante italiano parlando di un traffico il dove la dottoressa Boccassini si arrabbiò tantissimo dicendo che se cominciamo così diciamo che le cose non Rizzo le cose sarebbe interrotte subito
E poi cominciò l'interrogatorio che
Penso che sia durato tutto il tutto il tempo ora non ricordo quanto tempo è durato
Che cosa si sono detti non me li ricordo più
Quelle del master presso non è che la dottoressa Boccassini se arrabbiata tantissimo
Perché lui comincio a per prima cosa mettere in mezzo a questo politico italiano dicendo che i fornivano la droga Milano accompagnava
Senta
Durante questo interrogatorio lei è presente sempre per tutta la durata del Duce lei ha un ricordo di qualcuno che suggerisce a Scarantino cosa risponde alle domande queste durante l'interrogatorio sì assolutamente no assolutamente lei ha un ricordo di pause durante questi interrogatori
Cause ovviamente non per andare al gabinetto per fumarsi la sigaretta prendersi il caffè pause per consentirà Scarantino di allontanarsi
Con uno dei funzionari in quel canone alla Baviera no assumiamo portarsi con lui no assolutamente non è assolutamente no Noce beh no cioè sommando
Senta lei risulta se durante questo interrogatorio vengano forniti a Scarantino documento di dichiarazioni suggerimenti sulla risposta da fornire
No per no assolutamente no assolutamente no
Senta lei ricorda se tra Scarantino a la Barbera il dottor Arnaldo la Barbera vi fosse un rapporto di confidenza guardi posso dire dottor la Barbera quella sera dopo quella sera
Siccome la stanza era non era molto grande e la piccola noi eravamo seduti in questo tavolo e doveva va be'la sera seduto in un divano distante da noi
Neanche la seduta nel tavolo
Quindi c'è accordo chiaramente mi faccia capire c'è un tavolo dove siete seduti lei che scrive abrasione poi annualità degli avvocati i magistrati gli avvocati e il dottor la Barbera seduto e non garantirà la nomina di fianco Scarantino pur essendo in quel tavolo quindi non era abbracciato tutta la Barbera subivano
Domande avvocato scusi
Senta
Quella deroga la domanda scusi cosa da cosa è nato questo particolare dell'abbraccio no se era seduto al motivava Scarantino
L'incompetenza
Dal rapporto la domanda era se era un rapporto di confidenza con Scarantino
Invece il termine di questo interrogatorio cosa succede
Siamo andati via non presunti che io ritorno e siamo andati via
Senta
Siete andati via tutti assieme di nuovo occorre significhi nota sia perché con l'elicottero siamo ritornati nella stessa formazione seguì arrivate ripartite De Rose da Pianosa senta lei ha un ricordo
Specifico se durante questo interrogatorio e durante mentre il dottor Arnaldo la Barbera si trovava sul divano dell'episodio specifico
Non ho capito meglio pure a un regolato il seguente
C'è opposizione così formulato sì se ha un ricordo se successe durante l'interrogatorio qualcosa di particolare
Che io mi ricordi no
Ricorda non volessero suggestivo procurator ci prova sino al tribunale stopper ha ricordato al dottor la Barbera del momento in cui si addormentò versante
Non lo so devo rispondere
Cioè partecipò attivamente no allarme era o o addirittura sì sì estraneo va be'io ricordo che non ha fatto nessuna domanda
Senta lei ha anche partecipato all'interrogatorio del quindici luglio del mille novecentonovantaquattro
Sempre sulla base dei
Degli atti ovviamente
Il quindici luglio del mille novecentonovantaquattro
Scalate non era sottoposto ad un altro interrogatorio presso sempre nella nel carcere di Pianosa
Lei all'epoca l'Arca di questo doveva però diciamo i ricordi sono minori perché quello era il primo e per me era un'esperienza molto importante nel si maggiore un un agente che aveva per appena cinque anni quattro anni cinque né di servizio partecipare andrebbero così importante allora per me era una mozione grandissima
Del secondo diciamo ricordo che siamo andati di giorno questa volta non non di sera questo non lo aveva detto siete arrivati l'altra volta era se non ricordo male era diciamo quasi buio invece questa volta eravamo arrivati di giorno
Però precisi particolare sulle Ande relatore sinceramente non ne ricordo perché Mango ricordavo dava l'ho fatto il secondo sinceramente
Perché poi ha partecipato anche altri interrogatori in altri carcere
E adesso dagli altri le altre attività che lei ha svolto ci arriviamo io mi riferisco con Scarantino senta lei invece ha mai parla ha partecipato avuto modo di partecipava con banchieri avere conoscenza direttamente per esserci andato lei o indirettamente per averlo saputo dal dottor la Barbera o da qualcun'altro di colloqui investigativi
Del dottor la Barbera con Scarantino
Guardi io sono arrivato già sono arrivato tardi alla mobile quindi sei c'erano dei coloni investigative no parliamo nel periodo tra dicembre novantatré volevano esplicative che facevano tantissime io mi ricordo che diciamo si faceva una richiesta al Ministero di Grazia e Giustizia tanti spettante per tanti diciamo detenuti
Tra cui anche Scarantino però non ricordo quanti quali avviso che lei era proprio nell'ufficio alla segreteria del dottor la Barbera era la possibile svolge l'attività di dicono che investì la
All'interno del carcere senza richiesta senza autorizzazione no no mi ricordo che descrivono io le richieste di diciamo dei colloqui investigativi o al Ministero di Grazia e Giustizia o al magistrato
Se
Secondo la competenza è lei a prescindere dal ricordo specifico del singolo detenuto le è capitato anche di accompagnare il dottore la batterò io non ma non è mai andato non queste attività Smoke ricorda chi andava di solito se c'era qualcuno di specifico che lo accompagnasse
Quante volte lui quando partiva partiva da solo molte volte quindi non so se in quell'occasione facesse pure dei colloqui investigativi
Diciamo di quando partiva tantissime volte andava via da solo
Senta e quando partiva
Aveva delle emissioni segnalate qualcosa in segreteria risultava lì partisse Samantha cesto sempre missione lui andava coniugava che spostava da Palermo si sposò l'ammissione che ogni televisione risultano documentate anche accettano la logica luglio raccoglie le le dicevo io levare missione del dottor la Barbera li trasmettevo
All'ufficio competente per la liquidazione
Senta che lei sappia ripeto sempre per conoscenza diretta o anche indiretta per averlo saputo diretta dal dottor la Barbera poteva capitato un concreto poteva capitare che lui si recasse presso un carcere senza autorizzazione al ministero
Io questo non lo so per fare questo penso che sia un ci vuole la complicità delle degli organi interni del carcere che secondo me è uno non può entrare così lei all'interno del carcere a meno della violenza successiva a questa data
Dicono le mai capitato comuni sapere della no no no passata mentre da nessuno
Senta
Le modalità dell'interrogatorio del quindici luglio
Se ne ha ricordo ovviamente
Nella parte in cui ne riesce ad avere ricordo sono le stesse del di cui lei ha riferito perché quasi non ricordo che erano penso che c'era sempre la dottoressa Boccassini però non ricordo che era l'alto magistrato Cermis perché quando ti sto Boccassini c'era un rapporto più Q diciamo di
Dal verbale sembrerebbe che ci sia solo la dottoressa Boccassini per ma non mi ricordo una meno che non siano suona male ma sia sono dottoressa Boccassini
Diciamo prodotte Savoca si dice non di lavoro dialogo continuo costante lei chiama molto spesso in ufficio telefonava quotidianamente quindi avevamo un rapporto più costante invio col dottor Cardella dottor Petralia pochissimo io non non ricordo molto
Però col dottor Cardella la dottoressa Boccassini c'era un rapporto quotidiano continua costante con l'ufficio nostro è condotto la Barbera
Senta ma sa se si confrontavano anche sul lo stato le indagini sull'attività del solito dissi io non partecipavo all'Eur riunione ma penso che si confrontò penso alla purtroppo no può interessarci se ne è a conoscenza diretta no
Senta e quindi le modalità di svolgimento dall'interrogatorio del quindici luglio nel suo ricordo sono sempre le stesse cioè e il magistrato che conduce l'indagine nuovo
Del dottor la Barbera serve il magistrato deve spingersi questo me lo ricordo tiene scusi vado crescevano e suggestiva ha già letto poco fa che lui del secondo interrogatorio Arrigo avuto ricordo solo crescente ovunque successivo non ricordava neanche della data
Della data ho avuto ricordo vestita da poco tempo
Della nella domanda era sempre la stessa che modalità c'erano sulla recinzione Barbena partecipò attivamente a questo secondo interrogatorio che lei ricordi oppure guardi uno io non me lo ricordo però se ci fosse stata qualcosa di particolare
Magari l'aver ricordato quindi secondo me era la routine normale che c'era di solito negli interrogatori
Anche in occasione di questo interrogatorio ricorda se vi furono delle pause dovute a momenti di confusione di Scarantino suggerimenti che venivano date no no io non mi ricordo di suggerimenti assolutamente
Le risulta nel corso dell'interrogatorio voi se non ricordo male se non ricordo Presidente i colloqui era l'interrogatorio non tutti registrate se non ricordo male ebbe ricorda bene
Totti non forse no ma buona parte quelli che ricordo io sì poi magari successo qualche volta che non c'era
Senta le righe risulta che Scarantino durante questi interrogatori quelle ovviamente a cui ha partecipato sia stato ascoltato prima è registrato opera scritta dal contenuto dopo
O la verbalizzazione ne ha fatta fedelmente la manovra andarono ma mano che Luis farla presidente però questo modo ricondurre ripeto è per me sono domande suggestive in sede di esame non si può anticipare quella che è la risposta che si tiene
Poi valuta il tribunale ma non è la domanda alla quale hanno passare parecchi avvocato però questo modo di condurre a breve saranno che è contrario a quello che decide non resta che Tonino per ogni domanda c'è
La illustrazione la rispondeva possibile risposta
Vado di tribunale se queste sono domande che si possono vorrei fare con queste modalità inserivamo Panepinto può fare un'altra domanda sì io volevo chiedere se
Le risulta che qualcuno dei presenti e nello specifico il dottor la Barbera abbia aggiustato consigliato di aggiustare le risposte fornite a Scarantino a me non risulta
è un po'su
Va bene
Questo Dorazio con me
Senta lei è a conoscenza delle
Dei motivi per i quali vengono disposti vengono richiesti dei colloqui investigativi presso il carcere di Pianosa nel periodo dal quattro luglio del mille novecentonovantaquattro al tredici luglio del mille novecentonovantaquattro
Se c'è un problema specifico il motivo per cui vengono fatti questi che vengono classificati come e colloqui investigativi
Abbiamo sentito i testimoni grandi ombre riferisco quello che hanno detto coloro che materialmente si sono recati da Scarantino se lei ha una notizia una conoscenza diretta del perché in questo periodo dal quattro luglio al tredici luglio ogni giorno sostanzialmente c'è una colloqui investigativo almeno così definito formalmente
Guardi io
Non non prono partecipato nettamente però allora ero presente lì a qualche discussione diciamolo assistita
Scarantino aspettava se non ricordo male
Il placet della moglie per poter collaborare e in questo periodo siccome non mangiava non voleva mangiare era diciamo
Nello stato un po'e buco depresso penso non lo so non sono un medico e quindi non saprei descriverlo lo Stato allora a quel punto
Si decise di inviare del personale lì a Pianosa del Portello diciamo se avesse bisogno di qualche cosa di qualche avesse qualche problema anche con le guardie penitenziarie cinesi c'era sempre qualcuno supposto che poteva o assistono quantomeno riferire allora l'ufficio che del problema
Diciamo imminente che c'era a Pianosa solo questo ricordo quando lei fa riferimento alla problema l'autorizzazione la moglie a collaborare autorizzazione papale l'onore e la stazione placet per elogiare siamo al quattro luglio l'interrogatorio ventiquattro giugno
Sì la moglie successi se non ricordo male la moglie doveva venire a colloquio in epoca successiva
è il Ku occasione in cui l'UE avrebbe chiesto alla moglie quello se ne discusse poco se non ricordo male in quell'interrogatorio lui avrebbe chiesto alla moglie diciamo avrebbe riferito alla moglie che aveva questa intenzione di collaborare
E qui c'è mi ricordo di questa cosa quindi diciamo che nasce da questa esigenza questi colloqui quotidiani che vengono fatti in questo periodo giustificarci
Senta le il ventiquattro giugno quando vi recate a Pianosa
Le risulta lei ha già in effetti riferito dicendo che siete entrate arrivate tutte insieme ma le risulta se il dottor la Barbera prima dell'interrogatorio di Scarantino abbia fatto un colloqui investigativo da solo con voi
No non mi risulta non riesco
Presidente io lo Stato non mancano
Domande
Posso tre posso stare seduto ricerca grazie volevo chiedere una cosa lei ha verbalizzato il primo interrogatorio di Scarantino quello del ventiquattro giugno
Lei ricorda quanto è durato questo interrogatorio no se è stato lungo è stato un torneo Dario Braga molto lungo ma lo ricordo però non saprei quantificare quante ore
Lo Scarantino nel rispondere come si poneva le sue risposte erano diciamo Brevi lunghe
Concita diciamo rispondeva velocemente può dare una descrizione
No Looy era molto diciamo come
Appassionato nella sua risposta diciamo era molto andava anche fuori dalle righe quando parlava diciamo
Parlava di parlava quando parlava però qualcuno lo definito un fiume in piena diciamo qualcosa del genere è possibile denuncia Prete scrivono maniera diversa comunque rispondeva diciamo nell'immediatezza alle domande sì
Ma altra questione lei quando arriva alla mobile esattamente nella segreteria del dottore la barba era
Alla inizialmente era seria e personale
E quindi parliamo di
Nell'agosto del diciamo dell'agosto del novantadue
E poi se non ricordo male a settembre e siccome dei diciamo quelli che erano in segreteria del dottor la Barbera la sedia personale al sono andate a fare una un corso divi sovrintendente
E allora io sono andato a sostituirli diciamo in quella segreteria quindi la stanza dalla sede del personale era adiacente a quello al dottore La Barbera atto era la la seconda parte della segreteria personale era da un'alta male c'è la stanza della fine della mobile era adiacente alla stanza del dottor la Barbera ovviamente è comunicante tra l'altro il volevo chiedere lei ha mai visto la borsa del dottor Borsellino all'interno nella stanza del dottor la Barbera
Se ci fosse una borsa io non me ne andrò sapevo che era tutto Borsellino qua ma lei ricorda una borsa o no
Diciamo ricordo una borsa che poi avuto modo di costruire conversare del dottor Borsellino no assolutamente uguale dire un'altra un'altra questione lei rispetto alla vicenda San Bartolomeo a mare
Ma avrebbero con Mango sono le le spiego lei ha detto che faceva parte alla segreteria del gruppo sì
Lei si occupava anche diciamo di predisporre gli ordini di servizio comunque di indicare le persone che sarebbero andate a San Bartolomeo al Mare
Guardi queste cose sono se non ricordo male sono del novantacinque giusto
Stiamo parlando novantaquattro quando avvenne quattro no il tono sette nove novantaquattro da un
Primo settembre novantaquattro del dottor la Barbera diventava Questura di parallelo seguivano non ci sono andato più del gruppo tra l'altro se non ricordo male ad agosto siamo stati in ferie quindi tutto il mese d'agosto non ci siamo stati proprio l'ufficio
Quindi quindi lei non ha avuto contendevano ed assoluta va bene grazie nessun'altra domanda
Siamo davanti al pubblico ministero sì no volevo capire l'altro imporrà un attimo su questo discorso del quattordici giugno del del primo interrogatorio
Ventiquattro giugno
Del
La trasferta lei ha detto
Vi recate in elicottero da Roma da Roma cioè da Roma intende Roma Pratica di Mare Roma cosa si motore mente Pratica di Mare sette a Mario Porto qualche una ovviamente una struttura quindi Roma Roma città o venda in paraggi
Dottore sinceramente non rovinarlo abbiamo preso delle rotture aprire da puntano a ricostruire cioè da Roma un elicottero a partire ovviamente o all'interno di una struttura parità consista quale può darsi da Ciampino o da Pratica di Mare io sinceramente non ricordo dove però è capitato altre volte che siamo partiti da Pratica di Mare
E in altre occasioni da Ciampino però in quell'occasione dove siamo partiti non lo ricordo
Allora
Lei e ricorda questo avviene dirlo lo stesso giorno dell'interrogatorio SISMI dicono il tenore Vittorio e le le diciamo le partenze avvenivano lo stesso giorno dell'interrogatorio
Sono capitale ha detto che in uno dei due interrogatori siete arrivati di sera
Ho capito bene sì però non ricordo se con lo specifico è stato questo derogatorio o il successivo che siamo arrivati di sera
Dopo abbiamo fatto un volo notturno mi ricordo serale addirittura vi ricordo che il pilota e Aldo del allora colonnello Trozzi che era la questo non lo ricordo benissimo però se si ha questo interrogatorio o l'altro o qualche altro perché abbiamo fatto un quattro cinque mi ricordo nei vari carceri
Quindi nella quello che interessa sapere quindi in una delle occasioni per lotta da Spinosa
Noi siamo andati via dopo
No non ve lo chiamò a Pianosa se non se non ricordo male vede quando arrivate Linate la sera di notte che cosa fare cioè come c'è tornavamo con Connell elicottero certo quindi fare l'interrogatorio di non è possibile che abbiamo prenotato a Roma invece scusi siamo abbiamo capito
Tra giugno e luglio quindi le giornate sono lunghe sì quindi se volendo turno significa che avviene in o dalle o dalle ventuno in poi
O c'è
O comunque fino alle quattro del mattino i cinque la mattina quindi per capire questo interrogatorio che segue e l'arrivo si svolge immediatamente o si svolge la mattina succedono immediatamente immediatamente
E poi siamo ritornati io penso che abbiamo alloggiato voi a Roma perché siamo ritornati tornavamo affine ente erogatore diciamo al può darsi abbiamo la già da Roma per le opere togliere può darsi cioè capire se possiamo
Soprattutto lo capisco per ventiquattro giugno perché
Lei dice saranno partiti da Roma insomma onda i dintorni con l'elicottero io dottor la Barbera altre Sab Boccassini
Questo mi sembra sì non ricordo se c'era anche il l'altro magistrato per su questo non me lo ricordo sinceramente quindi comunque sia questa questa questa in questa formazione sì la Barbera lei e i magistrati il Po i magistrati sotto
Ora Loreto di questa partenza se lo ricorda
Da da quelli contro io ricordo benissimo due voli per Pianosa guardi non ha però bisogna siccome sono però i nomi lo capisco Iselle MM fa vedere l'orario delle entrate allora è possibile che possono legare il problema è che risulta agli atti
Dagli atti che il dottor la Barbera prima di procedere quel giorno l'interrogatorio abbia svolto
Prima c'è opposizione perché non risulta dagli atti che abbiamo svolto un interrogatorio
Dagli all'oncologo investigativa no cioè non c'è una indicazione di un luogo investigativo che congeda sa tante con l'interrogatorio al carcere che noi contestiamo e allora c'è e ad avere la meglio andranno a fare l'avvocato ora dipende dipende quali atti si è quali le fatti vuole leggere perché dagli atti risulta che la dottoressa Boccassini viene avvistata nel fatto che dottor la Barbera
Il ventiquattro giugno da indicazione che si può procedere all'interrogatorio dopo aver avuto un contatto con Scarantino quindi c'è questa indicazione alleno piace c'è non è chiara e non si lega ad ulteriori erano il dubbio che ha dato in questi termini c'è una che sia una cosa unificazione un colloquio investigativo nella NATO non vogliamo sentire una domanda qual è se questo avviene vorremmo capire
Pallottole sta Boccassini quando va perché la dottoressa Boccassini sentiva dice presidente c'è opposizione
La differenza tra l'esame e controesame avvocati quindi io posso avere una posizione Pannella due fatto Telenova perché io non mi offendo se uno fa un no io non me ne può fare fronte bestia non mi offendo Massimo
Regola cioè prima della risposta però le righe le ricordo che sono il compresa certamente coniugano remano atto però devo fare a formalizzare l'opposizione l'altra dal tribunale non potrà valutare se l'opposizione fondato furono
Stiamo dando
Per assodato un presupposto che assodato non è il testimone ha già riferito sono parti assieme e sono arrivato sono stati accolti dal personale del carcere sono entrati dentro la stanza nei Rizzato l'interrogatorio
Ha detto anche ricordare che era la sera
L'interrogatorio località posta lei avvocato adesso vorrei per vedere siete interrogatorio mi faccia completare l'opposizione finisce alle venti e trenta ovviamente se dopo ventotto anni che nessuno si è sognato di andava interrogare
Adesso gli si mettendogli felice ma guardi assicuro non è sicuro senza fargli vedere che il verbale di interrogatorio congela trattamento con quello che ha detto
Ne stiano di inquinare onorevole mai fino adesso in sede di esame glielo ha consentito più volte laddove non lo ha fatto opposizione fino all'avvocato allora voleva mi diverto una volta data l'oscillazione dei controesame per la prima volta ma giocoso questa rendeva ipotensione presidente della domanda posso Statuto grazie
La difesa si associa considerando che l'elemento a cui si fa riferimento che la richiesta il diciamo del investigazione difenderli della pervade il colore investigativo così come prospettata dal Pubblico ministero sembra un evento diverso rispetto all'interrogatorio che è avvenuto mentre chiaramente noi riteniamo che coincida con l'interrogatorio allora al testimone rappresentano un elemento certo
Quando l'elemento a nostro avviso certo non ha lo induce appunto non avendo una ricostruzione un ricordo preciso
è correlato ad una possibile deviazione da quello che è sua e del suo percorso ricostruito tenga presente che ha finito di dire il testimone in questo istante
Se mi invita l'orario dell'interrogatorio io posso darvi un elemento è l'orario dell'interrogatorio fino ad ora
Ora l'ha fatto giustamente il collega Panepinto nuova non la rappresentato quindi la questione la rappresentazione di elementi diciamo che non sono certi perché così il testimone da una risposta che è fuorviante grazie
La domanda è ammessa ovviamente con i riferimenti oggettivi che sono in possesso del pubblico ministero piacere una volta che la domanda suggestiva credo che sia messa in sede di controesame
Le difese ne fanno buon uso Coop corretta mente come legittimo fare quindi
Kabila poche spopola poche volte che il Pubblico ministero lavori in sede di controesame e quindi penso che le facoltà siano le stesse
Allora
Tornando a questa a questa a questo ricordo
Del ventiquattro giugno
La sua la sua il suo ricordo quale se c'è un ricordo preciso su questo volo
Abbiamo capito l'equipaggio quale fosse con un più o meno
Per quanto riguarda l'orario lei è in grado di
Signor Pubblico ministero Yoshiro storico gli ho detto che non ricordo quale dei due poli fosse notturno ma ricordo benissimo che uno dei ruoli in cui sono da Pianosa era diciamo che era buio notturna però io sinceramente dei due quale non me lo ricordo
Ma tutti e due tutti e due i voli sono fatti con la stessa con la stessa quello stesso equipaggio voglio dire sempre lei lei il il dottore La Barbera il il magistrato o i magistrati
Sì che ci sia la dottoressa Boccassini ne sono sicuro però se c'era un alto magistrato no
Allora le chiedo lei sa se lei è rimasto costantemente in
In cui le due in quelle occasioni in compagnia del dottor la Barbera in quelle giornate
Sì io ero seduto dice le parti della giornata complessiva
C'è tutta la giornata io ho sempre con loro stavano io mi potevo allontana se lo aveva bisogno di qualche cosa che ho sempre diciamo stavo sempre vicino dottor la Barbera quindi il dottore la Barbera è rimasto sempre
Accanto a lei in quelle due cinque due frangente questa leva e la questione e quindi non ha avuto ucciso sono stati diciamo viaggi di andata e ritorno cioè i viaggi sono stati Roma che annosa
Pianosa
Roma sappia altamente Roma polizia abbiamo alloggio da Roma o
Scusi viaggi fatti tre colleghi fatti solamente da lei e dal dottor la Barbera lei non ne ricorda atti in tantissime no no no sempre in questa occasione cioè se questi questi due frangenti e cioè
Quattordici venti quattordici luglio ventiquattro giugno
O forse quindici giugno qualcosa il secondo interrogatorio quindici quindici giugno ventiquattro giugno di ventiquattro giugno quindici luglio
Se lei non ricorda di aver mai viaggiato col dottor la Barbera solamente da solo passo in quell'occasione no assolutamente
Senta
Lei ricorda se Scarantino
Effetto a dei sopralluoghi a Palermo in quel periodo
Signor Pubblico ministero io lo so per sentito dire dagli altri colleghi ma io non non ne so niente di ogni anno ne ha memoria come no non ho mai partecipato mai saputi l'ho saputo dai colleghi sì sì va bene conoscenza ovviamente non non utile processualmente
Tre invece le chiedo
Lei ha detto che nel momento in cui il dottor la Barbera
Diventa questore siamo al primo settembre novantaquattro questore di Palermo ecco dal questore ha continuato a occuparsi
Ovviamente con una diversa qualifica diverse funzioni della vicenda Scarantino dei rapporti con Scarantino lei ricorda se attraverso la segreteria insomma
Passavano richieste di colloqui se Scarantino telefonasse se ci fossero se il dottor la Barbera comunque si avesse
Ancora in quel periodo la Barbera non poteva fare firme diciamo documento non non poteva firmare documenti era un e quindi non era un questore vicino alla polizia di c'erano dei documenti non potevamo firma Lenovo e neanche io li potevo vedere
Mi chiedo se imbustate il passaggio di ruolo di funzione lui ha continuato a
L'avere diretta
Diretto interesse quindi diretta partecipazione ai fatti che riguardano Scarantino
Io sinceramente non saprei risponde perché non li hanno dal già apparsa passa di grado passati questioni in cui aveva condire costanti tra portico i funzionari che si occupano di queste e quindi viene sinceramente era se per caso avesse anche rapporti con Scarantino cioè se che poteva capitare andino
Sette notti al ricordo no assolutamente le Fornari Scarantino chiedere Scarantino dell'Ebro appuntamenti col dottor la Barbera
O almeno ne sono passati diciamo richieste di appuntamento di Scarantino quindi no almeno in quell'anno in cui sono stati in quindici mesi in cui sono stato io alla segreteria del questore
Cioè dal settembre al luglio successivo elevare Trapani si trasferisce il primo luglio luglio novantacinque sì
Va bene
Diciamo nella segreteria quanti eravate
Nella segreteria del diciamo del questore c'ero io
Il Butti e le butto il collega Guttadauro già con Piero
Bastano i due sembravano diciamo certe Nava
Qui travolge il primo scusa si è sfuggito il no dal nome del suo collega Guttadauro già copie
E dico lei
Non ricordo dice di
In quel periodo in quel periodo cioè nel periodo a cui ho fatto prima riferimento l'avvocato cioè il periodo che vede Scarantino presente in in nella zona di Imperia San Bartolomeo al Mare
Non ci sono state interna che ricordi chiamate interlocuzioni che riguardavano problemi
Legati alla presenza dei che di di Scarantino in quella zona
Io non non gioca in cui ritengo contatti problemi di carattere di qualsiasi carattere amministrativo io penso che in quel periodo non ce l'ho più alta a Palermo quindi non non ero nessuno non ci sono aspetti settembre novantaquattro luglio luglio novantacinque
Io non è un ricordo signor Pubblico ministero va be
Grazie grazie alle
Sono altresì presidente una domanda io l'avvocato greco prego
Un giorno io e lei poc'anzi ha detto rispondendo alla domanda del difensore diciamo dell'imputato che ha fatto anche l'autista per il dottor la Barbera si mi può individuare questo periodo
Allora il perito in cui ho fatto l'ho visto tutto la Barbera sicuramente nel primo in cui il collega Guttadauro ha fatto il corso di vicesovrintendente quindi un periodo che va da gennaio a giugno del novanta tra quattro
E inoltre ha anche riferito che lo accompagna diverse volte per diverse mansioni o attività durante questo periodo
In altro modo al di là del fatto che l'asse fra diciamo che
Quello che vuole riferire lei negli interrogatori sì è successo che l'accompagnava dottore la Barbera e la dottoressa Boccassini a interrogatori come un paio di volte siamo andati pure all'Asinara
Perché abbiamo interrogato due collaboratori di giustizia questi sono diciamo le mie mansioni
Massimo che ho fatto sono queste senta ma lei ha visto il dottor la Barbera tutte le volte che lo ha accompagnato imprese diverse modalità
Incontrare il dottor Bruno Contrada
No assolutamente no
Mai rimane e neanche per esempio dottor Luigi De Sena dice nulla quaestio Luigi De Sena si si conoscevano mo'col dottor la Barbera e quindi è un rapporto di frequentazione diventa azione no non solo forse
Qualche volta o è venuto a trovarlo o si sono incontrati a Roma uno due volte le altre non meno assolutamente
Non ho mai saputo diciamo non
Va bene grazie
Ci sono domande
Insomma una chiusura dall'esame
L'avvocato se n'era un altro mondo no
Solo una chiusura dico che le risulta il dottor la Barbera non era solito ma è mai successo ha mosso su Palermo in macchina da solo che da solo no no assolutamente
No nessun'altra domanda
Bene può andare grazie
Reazioni
Facendo la pausa sì sì dieci minuti di pausa se
Bene con chi possiamo proseguire presidente possiamo proseguire con il testa mirata Salvatore ammirata Salvatore presidente posso dare la parola remore che entra il teste
Io vorrei depositare per le successive richieste
Per diciamo al eventuali questioni che ci hanno interessato nella prima parte della giornata il comunicato stampa della procura la Repubblica di Caltanissetta del ventinove aprile
Che contiene gli elementi che oggi devo diciamo rappresentato al tribunale grazie
A
Diciamo a quale finita in questo però
Esso
Ente al fine di siccome non sono in condizione ovviamente non è non ritengo utile
Produrre le parti di una trasmissione televisiva
Poiché in questo comunicato che proviene dalla procura riportata diciamo la questione che riguarda vola così come i suoi possibili mancati riscontri e io lo rappresento al tribunale perché la fonte non è quella di una trasmissione televisiva ma è la procura la Repubblica di Caltanissetta quindi ritengo che la fonte sia chiaramente diversa rispetto alla trasmissione televisiva un atto di quel genere quindi lo depositò per eventuali successive richieste
In questo senso va bene
Va bene
Facciamo entrare il teste
Il presidente interne
Oh sì ne chiede l'acquisizione alla quale ovviamente mi oppongo perché non capisco quale Pasquale l'influenza ci possa essere
Ma qui il deposito di un atto presso le mani al presidente del tribunale non lo è un'esibizione non esita a lezione quindi se il tribunale dopo averlo letto
Immagino che lo restituirà perché si sono chieste non è un tema richiesta di deposito quindi magari così sembra anomalo come come richiesta io io andrei avanti colori Award magari della Presidente tra le altre cose un documento conditi con documenti e fino a venti mila riguarda mi perdoni
Che riguarda questioni che attengono al processo posto che gli esordio del del documento così potrete vedere
è che il Avola affermato di avere partecipato alla alla fase esecutiva della strage di via D'Amelio quindi ritengo che diciamo questo costituisca certamente una pertinenza rispetto ai suonano nella nel sangue
Presidente essendo un documento io non credo che sul punto ci possono essere questioni al di là della riconducibilità a voi più chiaro è chiaro Presidente che finalizzato ossia alla questione che la difesa ha pregato diciamo il la procura di depositare gli atti per poterne permettono una valutazione e non diciamo ingolfare nel senso fare una richiesta che potrebbe anche essere non non pertinente non producente rispetto al processo
Qualora questo non dovesse non dovesse avvenire nonostante il deposito il comunicato stampa di quello che è indicato all'interno del comunicato stampa è chiaro che faremo eventualmente una ad una una nostra richiesta ma costituendo un documento attinente ai fatti del processo provando alla Procura io non credo che che sia solo un'esibizione certamente un'esibizione ma è anche una richiesta di produzione allo Stato ovviamente è solo esibito per il tribunale perché il tre ora ne deve andare avanti con l'attività istruttoria prevista per la data per la data odierna non ha ovviamente il tempo di soffermarsi nella lettura attenta
Del del del documento che viene diciamo sostanzialmente depositato
In visione e ogni successiva valutazione sarà fatta darla tribunale per oggi andiamo avanti grazie presidente nel momento può leggere quella dichiarazione Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
C'è il suo nome
Salvatore ammirata nato a Palermo per Enti quattro luglio mille novecentocinquantanove
E il servizio attualmente o no sovrintendente della Polizia di Stato fa Vedanta capo alla polizia di Stato in congedo in coscienza dal primo agosto due mila diciannove
Beh
Prego sì grazie Presidente avvocato Panepinto Bongiorno sovrintendente capo
Io credere che le riferì suo Tribunale dove prestava servizio il diciannove luglio del mille novecentonovantadue volevano se Manzione sui conti
Proprio quel giorno io ero sono ricordo male in forza alla sezione omicidi dalla squadra mobile di Palermo
E mi trovavo alla sono intercettazioni della
Della procura al tribunale vecchio diciamo
Perché stavo seguendo l'indagine sulla morte
Che avevano ammazzato deputato prima famosissima
Non che è quel giorno quel pomeriggio ero proprio di turno ero di servizio non ricordo che c'erano alcuni altri colleghi con il mio turno
Apprendemmo tramite una telefonata
Non ricordo bene chi era comunque sempre un uno dalla squadra mobile
Un collega la squadra mobile che era successo era esplosa una bombola bombola del gas una qualcosa diciamo in un palazzo ma non si capiva bene che cosa fosse successo
Sono che è poi il prime notizie che sono giunte va in Procura subito siamo andati sul posto
Dove abbiamo abbiamo constatato con i nostri occhi io assieme ai colleghi di turno quel giorno in sala quello che era successo praticamente quindi diciamo che lei arriva in via D'Amelio sono arrivato in via D'Amelio circa una maggiore tra tre quarti perciò ancora i vigili del fuoco e stavano spegnendo le fiamme quindi diciamo nell'imminenza del sì sì della sera lo farò un sacco di persone polizia carabinieri opposto senta arrivando in via D'Amelio vi rendete conto di cosa è successo delle sfilate apprendemmo praticamente che si trattava praticamente lo attentato ai danni del giudice
Borsellino e della sua scorta e della sua scorta
Le nell'immediatezza del fatto vi rendete conto anche del
Modalità ovviamente sommarie
Secondo cui si era svolto questo attentato come era avvenuto cosa succede no non meramente no ripeto io mi occupavo dell'indagine
Stavo seguendo sull'omicidio Lima
Non si questo lo capiscono i giorni successivi ovviamente io dico andando in via D'Amelio rimasero un teatro di guerra ed era un grande ritorno Clemente che c'è stata un'esplosione erano c'erano proprio i corpi ancora avvelenati dei colleghi pezzi sparsi un collettivo per fortuna
Che era ovvio braccio eventualmente non era corto oppresso dal piede un collegamento di che
Infatti ci fu un'altra collega che stava delle volanti la si tratta invece le soste perché lui
C'era ancora questa cortina di fumo quindi la visibilità non era molto diciamo e quindi inceppava un po'quello che erano i testi di rottami del dell'espulsione senta lei rimane in via D'Amelio fino a che ora è grosso
Ma poi siamo rientrati anche perché il tema dei telefoni vengono fruibilità dei phone che stava funzionando dico quindi si sarà intrattenuto 'ndrine pochissimo pochissimo
Poi siamo rientrati chiaramente lo smarca Rocchi la telefonata
Senta lei ha riferito inizialmente dall'esplosione di una bombola di gas in un appartamento di avevamo riposto si viene fa papà che era successo quello ecco io le il quello che era successo dico a prescindere dalla strage di ovviamente della decesso
Dei soggetti coinvolti dico
Ma arrivando lì vi rendete conto che da cosa era stato causato l'esplosione lo sono Successo favorevoli ricordo in particolare che c'era il muro di cinta in fondo e c'era un pezzo di di il punto del corso rapiti motore di qualche ma che era poco conficcato
Al muro nel Moro e poi sulla sinistra vide da un corpo
Per terra che sembra logicamente intatto ma era tutto nero sembrava un un corpo esanime se
Non non sapevo che poteva essere un collega dovesse anche un passante potevo poi ho capito che si trattava di Walter così in un faceva parte del Gemma scortano dal dal giudice
E poi i vidi pure
I resti con le che sembrava del della collega Nueva Lori
Non si capiva niente perché
Ripeto erano molto però dilaniata Romanelli la nana prescindendo dalla più grave struggente si capì che si senta guardi di una donna perché diciamo dal capezzolo il testo rivestito tutte quante bruciati tragicamente sarà questo l'obbligo a prescindere dai cadaveri onestamente su cui possiamo ovviamente
Sorvolare tranquillamente dico per il resto le dinamiche nuove situazione la presenza di un'autobomba erano dei dati che avete avuto minimizzare o lei arrivando lei rimane convinto che esplosa una bombola di gas in un appartamento
Ma non poteva fare mai questo danno va benino dell'andata e comprendere che non era proprio un teatro di guerra a tutti del tipo Beirut conducevano i bombardamenti né più né meno
Dico ma lei ebbe modo anche di confrontarsi con i colleghi sul posto per capire insomma cosa è successo cosa no allora non è stato inutile tra l'altro io conoscevo benissimo anche Eva
La collega che era morto perché ho fatto qualche servizio assieme a lei e templi quando ero in forza commissario libertà
Prendiamo atto per i servizi assieme quindi la conosce contro questi
Che la causa dell'esclusione caricato perché non non bravissima ragazza
Con cui particolarmente ci andavo d'accordo quando si unisce al servizio
Niente perché dico quindi con riferimento alle modalità nozione con riferimento alla mente non su questa cosa corrisponda anche non le posso rispondere che pretende non c'è un'idea ripeto sono arrivato alla
Diciamo sito diciamo questa cosa che era terrificante volo quando siamo arrivati
Cosa che non ho visto in vita mia ma sicuramente che ma nessuno si lavora quello che ciascuno si augura di non dovere mai
Senta quindi diciamo per il resto sulla dinamica coi colleghi parlando cosa è successo come un'assoluta presumibile un comando un'esplosione no no sul non ha affrontato questo tipo di
Senta lei poi a prescindere da questo
Intervento diretto insomma in via D'Amelio successivamente sì occupa delle indagini concretamente sul poi successivamente sono stato chiamato gruppo questo che hanno formato Falcone Borsellino
Sì ecco i successivamente cosa intende inizialmente ho iniziato continua la strage di Falcone poi
Corso diciamo dopo la ventresca volando su Falcone mi hanno dirottato su Borsellino perché praticamente ha un bisogno e più gente
Su questa strage ritengo può dare un riferimento temporale quando lei concretamente comincia a occuparsi questa indagine
E allora
Subito e abbiamo iniziato le nostre indagini sono partiti subito allora Spadolini oggetto lo voi del non ricordo quando è stato fatto decreto questo non
All'ordine tutto questo personalmente informalmente nel maggio novantatré l'anno successivo Morricone però dico lei Giada dall'inizio da una squadro Miceli lidi sicuri e c'era la prima volta che mi occupavo di omicidio è chiaro che era quello senta il suo
Responsabile di funzionario dirigente lo
All'epoca ricordo come
Funzionario dirigente dalla sezioni civili e cioè doc
Fornire Salvatore la Barbera sabato alla barbarie ecco c'era un funzionario intermedio un suo diretto superiore a cui lei comunque non lo svolgimento dell'attività di indagine si rivolgeva si rapportava da cui prendeva in
Reazione che non siete altro io non avevo contatti diretti con i funzionari che io avevo contatti diretti con quelli che erano i sottufficiali teso a Cuba gerarchicamente leggere ovviamente non è che potevo scavalca perché ricorda chi era certo c'era il il nelle riferivo la foto ufficiale sottufficiale riferiva poi rischiano ricorda chi era il sottufficiale a cui lei faceva riferimento durante questa fase allora inizialmente ricordo per quanto riguarda Falcone c'era un ispettore ricerca oggi commissario capo dalla Polizia di Stato
Poi successivamente
I funzionari cioè il sottufficiale erano diverso
C'era
Notargiacomo
Solidarietà che ha voluto far Giacomo poi c'era sovrintendente capo Fabrizio Mattei
Poi c'era Valenti
Anche lo non so evidentemente farà capo quell'intervento
Poi molta che stavo in sala
Diciamo c'era un preposto alla fama ascolto era Paolo all'epoca era un assistente ed era Mariscal degli incendi Maniscalco
Ordine praticamente ha sentito le novità tutto le cose diciamo Volvo quello e poi riferiva al sottufficiale col trainante dell'archivio gerarchicamente arrivavano funzionale col dirigente
Senta l'evoluzione delle indagini se lei dall'inizio si occupa comunque con una viola lì il suo ricordo è interamente perché è chiaro che tanto dei telefoni della famiglia Scarantino tutti
Telefono di casa dei fratelli e tutto
Ho fatto contro questo tipo di di attività voi saltuariamente facevo preoccupò di altre potrà ascrizione farmaco non si
Telefoni e la famiglia Scarantino allo
Telefonica fabbrica serio a decorrere da una certa data in poi prima che io parlo degli atti è stato iniziato nella questo dico nell'immediatezza le indagini come
Si sviluppano già all'indomani della strage cosa cominciate a fare qual è l'attività di indagine a trecentosessanta gradi non è che c'erano nella Swansea un ricordo presso locali sono io mafioso chiaramente
Che potevano essere
Entravano storicamente nel la strage che potevano essere gli autori i mandanti della strage
Ricorda in particolar modo sulla gli accertamenti relativi all'autobomba se lei ha svolto un lavoro no coloro che entra lei diventerà anche non era il mio lavoro questo ha fatto un po'quanto la scientifica di Palermo
Sì sui reperti ma sulla individuazione sulla piste investigative vengono seguite io francamente non non non ricordo come che sono arrivati so
Per certo che praticamente
La macchina cioè di frammento che hanno trovato di questo
Numero di matricola di questa autovettura era intestata una donna
Dal quartiere dalla guadagna mi sembra
Che siamo risaliti diciamo poi tramite diciamo chi che ha fatto questa questo interrogazione ai terminali delle forze nostro di polizia che era intestato a una certa Valenti Pietrina non lo so
Poi i l'evento che ha portato a questa individuazione non lo confeziona una conoscenza diretta
Invece il fatto che si trattasse di una centoventisei lei sa quando come viene fuori no io so che avevo una centoventisei questa donna
Questo non lo posso proprietario una centoventisei poi non so
Senta lei ha mai avuto conoscenza di una relazione
Del dottor Farneti
La polizia cianotica gode sorridendo individuazione di questa autovettura Niang non conosco nemmeno dottor far non conosce neanche il dottor Vernetti
Senta invece con riferimento alla questa prima fase delle indagini io parlo dei giorni prove immediatamente dopo la la strage
Ricordo degli altri spunti investigativi magari di cui si è occupato lei io spunti investigativi cui si occupa del gruppo la parte di agente ovviamente
Con cui lei collaborava no in modo più in voga esclusivamente dei telefoni di qualche ambientale basta
Nient'altro
Il dottor Arnaldo la Barbera lei lo ha conosciuto di accertamento conosce
In che rapporto responsabile gruppo come Borsellino
Ha mai era
Mio capo della squadra mobile dei tempi quando sono arrivato alla squadra mobile
Sì l'ha avuto mai interlocuzione dirette o dottor la Barbera erario per un certo periodo aveva bisogno no chissà perché ero andato
A fare il corso dei sottufficiali Chan Piero Guttadauro collega e quindi
Per sei mesi ha dovuto lasciare quest'incarico me chiosa alture amente trenta fra la Scala fa l'ascolto ecco trovare quando necessità io c'ho qualche volta anche da Outis
Quindi diciamo che le fa parte di coloro che poi insomma non è un rapporto no come ramo indiretto Cardoso io contro facevo il mio lavoro voi non anche perché aveva un carattere particolare al dottor Armando Barbera
Che non dava confidenza a nessuno era un tipo molto riservato chiuso
Dico quindi la sua nel suo rapporto di Merano ottanta un autista con la poche volte che lo lo accompagnano in giro quando vanno a picco post sembra che lei sappia capitava poteva capitare che il se ne è a conoscenza ovviamente che il dottor la Barbera uscisse senza autista guida sulla macchina
Se ne è a conoscenza se non era
Che io ricordi no che lei ricordi nordico
Senta durante il periodo in cui lei ha accompagnato il dottor la Barbera si ovviamente immagine
Già
Ci fossero i tragitti interlocuzione conservare quindi stando nella stessa macchina aveva anche modo di ascoltare i discorsi Lemme è capitato ha mai sentito il dottor la Barbera direttamente o anche con rapporti con i suoi colleghi che indicasse
Degli spunti investigativi che non andavano assolutamente seguiti o che ci potessero essere assolutamente lui quando si mettono in macchina Vasco valigetta melone carte questa
Essere gregge grafico durante il tragitto infatti sedeva dietro l'ha fatto fare una una lucetta
Dentro la macchina faceva in modo che potesse inquadrare bene di fuori che lui leggesse leggeva
E durante il tragitto piombo non apriva bocca non sapevano
Senta e le è mai capitato invece che di accompagnare come autista dottor la Barbera in compagnia di qualcun'altro esse si chi e in che occasione se ne ha un ricordo
No assolutamente quando uscì conoscevamo io cucinato da sola
Questo che voltavano andare in procura aggravassimo qualche altro funzionario sempre del gruppo funzione
Ho capito lei ha avuto modo anche di accompagnare il dottor la Barbera Caltanissetta presenta Frisullo fino alla Procura premiato sui le è mai capitato di sentire discussione interlocuzioni sia all'interno l'autovettura vien fuori l'autovettura sulle modalità
Assolutamente ripeto non non non dava confidenza era un tipo con capitale non erano direttamente all'edicola ovviamente variano dalle otto e no no anche perché lui quando veniva qua andava o si incontrava col dottor Tinebra
Ricordo vendono direttamente la stanza del dottor Tinebra stavo fuori tu fai entrare assieme
Quando c'era anche non mi ricordo la dottoressa Boccassini che studiamo le carte
Quindi si confrontavano comunque dieci maggio vi renderete ridotti sul bendaggio
Lei ha avuto conoscenza diretta o indiretta cioè direttamente per averlo saputo dall'uso per averlo sentito su indicazioni o spunti investigativi che decidano di non seguire se ha mai sentito parlo assolutamente
Lei ha detto che ha sostituito il collega come autisti così ecco ricorda il periodo esatto
Non ricordo nulla graziato il corso questo De per vice sovrintendente io penso stato Cavallo
Novantatré novantaquattro novantatré novantadue dei primi mesi del novantaquattro lei svolge questa attività di
Io vi ricordo che poi lui è diventato nominato questore di Palermo e quindi poi lui ha avuto autista suo personale quindi quando c'ho esposto fonti
Quindi diciamo che sicuramente prima mangiava tanto tempo siamo l'abbiamo non solo non facevo più autista tuttora sì
Dico comunque siamo all'altro collega che non ricordo adesso che il periodo in cui lei fa l'autista dottor la Barbera il novantaquattro quindi i primi mesi del novantaquattro usano altro così sinceramente
Ecco lei ricorda proprio in questo periodo inizia la collaborazione di Scarantino
Sì lei ha mai intanto sarà saputo dico m'immagino partecipando a lei la generale debolezza mentre diciamo che non è un caso nel fatto che rimane tenuto nascosto
Nel periodo di questa collaborazione lei ebbe modo di accompagnare al dottor la Barbera da effettuare con sopralluoghi e incontri di verifiche e accertamenti di qualunque genere in particolar modo a un ricordo nel periodo al ventiquattro giugno anzi dal venticinque giugno al ventinove giugno
Di aver accompagnato il dottor la Barbera ad effettuare delle dei sopralluoghi
Unitamente a Scarantino
No assolutamente
Ricorda se in quel periodo proprio durante la la era Antinoro visto in vita mia tre quattro volte non di più ricorda lei occasione in cui ebbe modo di averlo visto la prima volta un se non ricordo male
Quando subito dopo che lui gli ha collaborato che hanno portato in una caserma reparto volo di governo mi sembra sì tra da quello a cui facevo l'ho visto la e lei lo vede la con la seconda voltò terzo volto Mauro visto quando era località segreta Imperia
Sì dico prima di andare a vendere San passato un altro anno di come lo vede lì a Boccadifalco ricorda il contesto perché lo vede cosa succede cosa fate o che stava collaborando e quindi avevano paura cioè presso qualche cosa differiscono collaborando
Muto no
In caserma professione diciamo ho capito il suo ruolo
Niente io andavo così come Francia andavo tanti altri colleghi o la sola rivangare a mangiare confermare questo
Quindi semplicemente un servizio di non è una controllo sul fare servizio proprio di protezione non c'era bisogno essendo una caserma venderà super vigilata
Quindi sì una vale soltanto per fare fra conferma diciamo Davide Lantieri portare quello che certo senta lei risulta che durante questo soggiorno di Scarantino in questo lo porto questa caserma
Vi fosse per averne conoscenza diretta o anche conoscenza indiretta di fosse stato qualcuno vi fosse qualcuno che portasse documento informazione Scarantino album fotografici oggi non saremmo già io facevo l'autista
Proprio contro la macchina basta
Le è capitato
Quindi non ha partecipato per i sopralluoghi se no no no soltanto una volta sono andato io barche o accompagnato con la scientifica ricordo
Questa questa cosa perché
Nemmeno sapevo dove era lo fallout officina non hanno fatto dottor Tondato una macchina l'autobomba diciamo
Che poi i soldi e se è piena di un certo Orofino feste
Andai là con un sottufficiale
La polizia scientifica fatti filiere tutto sesso
Quindi diciamo che lei essere le rocce stiramento dopo che era stata fatta l'individuazione che non l'ho fatto io
Successivamente
Mi faccia capire questo sopralluogo che lei fa unitamente alla polizia scientifica presso la riduzione ad euro fino è quello che viene fatto nell'imminenza della nel novantanove parliamo di cose so che facesse subito sul sul
Come possono qualche mese io ricordo fondo che ho appreso sporco collega dalla dalla Chase il presidente può parlare più form pochissime il teste perché sentiamo appena sì
Niente praticamente che sono andato con questo collega io ho dato una mano perché abbiamo fatte le misurazioni comma rotellina ricordo metrica
Poi ha fatto quello portino ad un suo rapporto nel ricordare il motivo perché sa che tipo di misurazioni erano cosa stratificando ma mi ricordo che c'erano nomi selezionati facevano del del fabbricato
E poi quanto distava dalla dalla casa dalla dalla strada era su in via Messina Marine ricordo che non molto lontano c'era
L'ospedale questo non so mi ricordo come si chiama per adesso io non sono di Palermo sono di Palermo verso solo con una macchina
Al potere orale forniamo assieme a Marina non mi ricordo così Buccheri la Ferla Michela mi suggeriscono Boccaleone esatta
Questo particolare unico quindi una misurazione dei luoghi ricordo se c'erano delle questioni particolari da verificare durante questo preoccupato collegava scientifici
Informo che offre fattori
E riesce a dare una collocazione temporale ha detto qualche mese dopo siamo a fine novantadue edizione offre non non ricordo questo di questo non ricordo
Senta tornando a Bocca di Falco c'era personale che restava lì fisso che lei sappia lei ha detto che andava a portare le vivande Silvio ricordo che a suo tempo c'erano diversi colleghi che facevano proprio stavo lì con
Però in questo momento non ricordati in particolare
Le volte che lei è andato ha avuto modo di incontrare dottor la Barbera da condanne al dottor non regola mai l'ho visto il dottor Barnaba visto altri funzionari
Ma nemmeno nemmeno non
Senta mai avuto modo di accompagnare il dottore La Barbera durante colloqui investigativi donando interrogatori
Mai
Quindi non ha mai assistito per esempio accompagnato da un interrogatorio garantire
Ricordo di aver svolto attività di indagine relative anche alla posizione di Scotto Pietro lei
Mi sembra sì perché abbiamo fatto uno ambientale accade Di Pietro Scotto
Nella borgata Arenella
Perché era praticamente un ambientale
Basta ricorda la l'attività no non ricordo poi l'esito del
Ma ricordare il congresso se va bene
Era stata disposta la versione all'ambiente alla che è stata fatta non non ricordo nulla
Quindi lo spunto investigativo nella l'esigenza questa è un ricordo no perché
Che io mi ricordi c'era questo Pietro Scotto che era un dipendente di una ditta lavorava per conto la Telecom scusi se la se riparla lontano dal microfono rivolta agli invasori insistiamo allora scusate diciamo che
Era per cercare questo signore non lavorassero una dritta appaltante
Per conto della Telecom
E quindi svolgeva questo lavoro
E che quanto pare era stato visto qualche settimana che il giorno prima non mi ricordo questo in particolare che lavora in un armadio qualche cosa inerente all'abitazione
Della non madre di trentotto Borgo Borsellino
Senta lei è partito poiché trenta ecco ma questa informazione a partire da lo ricordo Carollo spunti investigativi che erano stati fatti che uscivano non non so da dove ma c'erano questi spunti investigative quindi si faceva seguirà quella pista
Ricorda se c'era stato un familiare della signora Borsellino che aveva indicato
No questo no no solamente in questo momento non non ricordo
Di Orofino già riferito quella l'unica occasione in cui lei ha svolto attività presso noto se io farò Figo primo fatto poi Fini ricordo ma neppure un servizio
Quando Orofino e sono portati in carcere abbattono ambientata nella cella c'era con me
Hanja Francesca dalla collega mio Francesco
Sì
Un'ambientale all'interno della cella pericolo per le famiglie
Mi sembra che c'erano inventata all'interno della cella forse se non ricordo male
Ricorda in quale carcere scuse parla di euro fino
Un carcere al nord e in questo momento non ricordo
Boh forse Bergamo una cosa del genere carcere Bergamo carcere libertà è mi faccia capire questa attività di
Intercettazione ambientale come si svolgeva
Durante
La giornata ci alternavamo farà questa ambientale cioè voi eravate dove dove stava era una saletta dove aveva un registratore dove c'era all'interno del carcere all'interno del carcere quindi la sala ascolto all'interno del carcere
Una stanzetta adibita a sala ascolto adibito a sala ascolto delle prove mi ricordo che era una stanza dove c'era un tavolo c'aveva registrato dove segnala la microspia capp Carlo andava direttamente registratore sempre
Senta queste conversazioni erano comunque
In versione Salerno registrare registrazione io in questo momento non ricordo nulla
Sì notando il cui ruolo io le chiedo ironicamente se erano registrate e poi voi lettera scrivevate osarono solitario c'è una trascrizione per quelle che erano rilevante non è che si trascriveva
Non tutte quelle che avevano risolto in turno nel reparto investigativo sulla c'è una trascrizione dico ma venivano comunque registrate tutte le intercettazioni non registra
Lei ha un ricordo di qualcosa di rilevante da un punto di vista investigativo se ne ricordi
Non le so rispondere
Sui fratelli Graviano ha svolto attività di nanomacchine
Senta le risulta se il dottor la Barbera era solito rapportarsi con i funzionari ma anche con gli investigatori uno chi partecipava alle indagini sullo stato delle indagini la portava con i suoi funzionari anche con i sottufficiali
Lei ha mai avuto modo anche di partecipare a riunioni briefing o secondo intanto saltuariamente non sempre la sera voleva sapere notizie
Delle risultanze investigative cuscino la fa l'ascolto faceva una piccola Cremona che rasenta la
Non si faceva pratica nel corso di queste riunioni c'ho delle interlocuzione sugli spunti investigativi sul modo in cui procedono le indagini hanno delle volevo far provare soltanto le notizie poi non non riferiva al programma e agenti denunciano nullo
Poi si rapportava chiaramente con il funzionale come sottufficiale
Senta lei ricorda che erano i funzionari credo che abbia già detto lo con un'unica domanda che collaboravano col dottor la Barbera all'indomani della strage io intonerà strade chiaramente proporre formatore
La Barbera perché era funzionale
Ecco qualcosa alla Luigi Graziano omicide venne non poteva
Mancare poi c'era se non ricordo male anche il dottor San Filippo
Poi qui presente purtroppo ecco con riferimento al dottore Bolelli ricorda se c'è un momento e quando che arriva dottore Bova Gruppo Falcone-Borsellino comincia occuparsi tendaggi
No un Parma era un funzionario che si occupano delle indagini come tanti non
Lei lo ricorda le novae la stagione no no io poi nel corso diciamo dopo diversi dei mesi poi
Questo le chiedevo la mia domanda era vorrebbe for poi subentrano nuove questa è una domanda lei ricorda quando subentrò il dottore Bonanno svolgendo questa indagine ricordo ricorda per esempio che veniva da fuori se c'era stato un episodio a cui le può ricollegarsi pervasivo do io non ricordo
Venissero da fuori però per cosa certo non so che è stato dirigente alla catturandi
Poi anche dirigente di un'altra sezione non mi ha dell'anti rapina
E poi è subentrato vota farà parte diciamo una formula comunque ricorda che arriva in un secondo momento senta in rapporti e dal dottor la Barbera il dottor boh lei a conoscenza diretta del tipo di rapporti e vi fossero
Assolutamente no no
Ripeto io no lei ha detto che va avviato al gruppo Man allora io sono andato io auguro no io veramente
Sono entrato uscito perché lavorando per la sezione omicidi nel frattempo questi c'è stato un omicidio che hanno fatto
Ai danni di un imprenditore di Belmonte nella sanità ricomincerà indagare praticamente su questo unici e sono stato fuori circa due anni poi sono rientrato poi si è sciolto dal gruppo
Falcone e Borsellino sono entrato a far parte dall'affezione che mi organizza enorme momento dallo scioglimento dalla Gruppo Falcone-Borsellino lei ricorda quando avviene questo scioglimento
Assolutamente no
Passato al novantotto novantasette non ricordo lei ricorda comunque se dopo lo c'è una fase facciamo così ritardi suggerirle la risposta se c'è un momento in cui l'attività del gruppo
Diciamo che viene meno e si limita solo a un'attività di sito di delega indagine alla magistratura
Voi ci sono state altre indagini che sono state fatte su altre stragi mi ricordo
Abbia indagato sulla strage questa
Mi ricordo come si chiama procuratore
Otto pagatore perché è stato assassinato
A Palermo sempre
Su delega della
Sulla subdelegata ente dell'Agi
Parla del dottore chimici Chinnici esatto sempre
Quindi diciamo che venite delle viene delegata abolì indagine dopo dopo che il suo vice del precedente pazzesco
No pene delegato successivamente ma dico quindi lei ha un ricordo del momento in cui il gruppo diciamo che svolge smette di svolge questa attività investigative comincia a svolgere attività solo di dall'indagine
C'è un momento in cui il buona parte degli agenti escono attorno a nove sono uscito fuori perché soffro lavorare su Belmonte Mezzagno e quindi non questo periodo non riesce a collocare temporalmente
Non lo so non non ricordo non ricordo
Sento il dottor Gioacchino Genchi lo lo ha conosciuto all'interno del gruppo Falcone Borsellino io quando sono arrivato qui già era andato via generano torinese vedo sotto il loro era lui il dirigente del centro mi sembra
Ha saputo la motivazione per cui quando vi è uno fu nulla di questo mai avuto modo di affrontare questa no assolutamente col dottor la Barbera hanno avuto non ci parlavo col dottor ho capito senta lei ha durante questo periodo
Di appartenenza al gruppo anche svolto attività di assistenza ne ha già fatto riferimento a Scarantino alla famiglia Scarantino sevizio sono stato praticamente
Ma quando si trovava a Imperia località segrete Imperia
Non so collocare Periodo
Sono sotto la un
Per circa non mi ricordo se non undici giorni ma se due settimane un miracolato documentavano risulterà del periodo dal diciotto ottobre del novantaquattro il venticinque ottobre novantaquattro
Ma anche da una massa di muoversi leggiamo dagli atti ricordo che come sottufficiale all'epoca c'era
Prima prendendo a capo Fabrizio Mattei
E poi è stato sostituito da friend capo Notargiacomo
Da Notargiacomo
E lei ricorda c'era anche una una donna che facevo il servizio con voi essere un ricordo per con la motivazione
Sì la donna ci dovesse per forza perché
Essendoci una presenta sulla presenza femminile quindi la Moioli Scarantino anche nelle file kosovare c'era necessaria la presenza di una donna però in questo momento non non ricordo che era la collega
Senta la attività di servizio mostra come si svolgerà in cosa consisteva noi andavamo vola
Durante la giornata io ci sto pochissimo all'interno e stavo sempre Dario Fo e Franca fuori radicamento
All'interno stavano sempre i sottufficiali qualche altra la collega una la donna perché chiaramente c'erano trentatré minima della deficiente sembra femmine e un maschietto
E la e la moglie
Di cui lo stesso Scarampi era molto geloso no
C'è la vostra attività in cosa consisteva quando aveva bisogno la moglie di andare a fare la spesa andare qualche posto l'accompagnava omoni facevamo il servizio di protezione questa del
Ma anche per la la vostra giornata come si svolgevano andate lì la mattina andate via la sera come si come funziona questo servizio facevano i turni che facevo ottava giornata piena socio unico
è chiaro che
Dico ma lei quando andava lei ha fatto riferimento eravamo in servizio io il sovente nella materia andavate a Siena è tornato assieme oppure l'uomo maiale saranno presso autore quindi facevate lo stesso tipo di servizio che offre sostituito quindi andavate presso l'abitazione lei dice io lei Massimo non entrava comunque restano fuori ma la sovrintendente Matei invece restano dentro coso svolgersi anche lui il tempo necessario una che stava tutta la giornata per capirlo anche perché ci sono stata fallimento
Senta lei risulta durante questo innanzitutto le chiedo durante il periodo in cui lei è stato in assistenza Scarantino come Scarantino non era tranquillo Chauvet Problemi
Situazione ma quando ci sono andato io era sembrava apparentamento è molto tranquillo quando il sandalo io però per sentito dire altri colleghi che fondate successivamente al mio turno dice che era era una scheggia proprio insomma non era perduta almeno una persona tranquilla era
Scola erotico partorito
Roba qua
Senta lei allora lo si litigava spesso anche con la moglie
Qualche volta oppure Jaffa dove Maroni per sentito dire
Quindi lei non è mai capitato di Della Valle rimanendo però ha saputo del secondo lei non voleva essere gelosa e anzi senta durante il periodo invece in cui lei è stato di
Direttamente per averlo sentito lei anche indirettamente per la Premier l'appreso da altri Scarantino ha dato mai e ha fatto mai a voi delle dichiarazioni del fatto che non fosse assolutamente estraneo a questi fatti
Ha dato mai in escandescenza per motivi legati a vicende processuali situazioni particolari ma che lo sappiano durante il periodo in cui c'era lei no senta lei ricorda
Innanzitutto durante la presenza ad Imperia sua lei ricorda la presenza del dottor la Barbera o di altri funzionari sul posto che siano venuti lì ad Imperia Casarini si trovino quando periodo qualche volta un po'il sottufficiale rinnovi
Agente quindi non c'erano funzionano non ce l'ho con cioè e ricorda o anche per averlo sentito dire o per avermelo raccontato qualcuno dei suoi colleghi di i documenti e o informazioni che venivano date ha Scarantino da voi da suoi colleghi per l'esito delle indagini l'attività no
Quando Scarantino si trovava ad Imperia c'erano c'era un telefono all'interno l'appartamento Chiesa
Non me lo ricordo
Non sono un ricordo ricorda se voi a Imperia oltre a svolgere questo servizio presso l'abitazione Scarantino andavate anche in una sala ascolto per verificare se ci sono state le intercettazioni telefonate no
O intercettazioni ambientali o situazioni particolari
Cioè lei personalmente le è mai capitato di andare ad Imperia nota l'ascolto per vedere cosa era successo proprio non non mi ricordo assolutamente non si ricorda
Non si ricorda nel senso che non ha un ricordo che sia successo che non ricordo se è successo non è successo persino poi non ricordo assolutamente faceva questo Falerno questa bianca non me la ricordo
Anche la sera prima quando ci sono andato io non c'era ancora era in corso Novara oppure tracce fattori
Quanto a te lo sto chiedendo se lei ha un ricordo dirà di aver fatto intercettazione ambientale addetti al carcere di Bergamo fai quello spazio alla nuova che me lo ricordo che sono andato con la collega né infatti la mia domanda ovviamente no
Comunque sia nella risposta già conosco però e per capire se c'erano delle se lei ha mai svolto attività di intercettazione ambientale su Scarantino durante il periodo in cui si trovava ad Imperia senta
Per lingue si è trovato in assistenza Scarantino lei ricorda di interrogatorio cui è stato scusi Presidente
Nella ripresa obbligatoria
Non glielo solari
A ricorda di avere
Accompagnato Scarante Scarantino svolge l'attività interrogatori con i magistrati o in colloqui con i funzionari di polizia
Accompagnato mai
Accompagnato no io adesso in aiuto alla memoria presente qua mi dispiace ma non offre La Stampa cartacea però uno dei verbali di interrogatori agli atti c'è un interrogatorio del ventuno ottobre del mille novecentonovantaquattro alle ore quindici
Alla presenza della dottoressa Palma del dottor Petralia
Dove si dalla presenza a verbale del dia minato Salvatore Maggio sia lei dice feci che c'era finiscono sentendo però non mi ricordo dove è stata questa cosa
Questa a ho fatto da predatorio
Ecco tanto ricorda chi era il chi era presente a questa interrogazione a uno ricordo io chiedo capisco è passato tanto tempo sorvola su ma prima di sottoporlo al verbale io gradirei che le fosse
Facesse uno sforzo di memoria per capire ricordare tutto ciò che le può ricordare su questa intanto tutti i dati cibo indicare se ricorda dove si è svolto come siete andati chi era presente
Se non ricordo male
Se non ricordo male presenta
O dottore Petralia dottoressa Palma
Sembra che c'era pure anche al dottore Ricciardi
Ricorda se c'era presente l'avvocato di Scarantino pure ricorda chi fosse a Cerano la non mi ricordo forse sì escano ci doveva essere per forza l'avvocato vasca rompevano meteore una donna
Non ricordo una no
Ecco lei ricorda
Come andate cioè arriva una comunicazione in scala minore parole interrogatorio ritengono i magistrati Antonio Scarano fino contenuto nella nella tra cioè voglio allargatosi infatti questo museo quello che
Però le nuove datore nel momento in cui Elisabetta attorno a un tavolo inizia l'interrogatorio non è Amanda antecedente cioè qualcuno li comunica che c'è un interrogatorio immagino o comunque cosa succede arriva fino a Gessate a casa sano l'interrogatorio accompagnate Scarantino da qualche parte le chiedo di fare uno sforzo per ricordare dove e in che contesto e come avviene questo questo interrogatorio
Guardi non non ricordo se è stato fatto direttamente a qualcosa Caltanissetta oppure qualche altra località da in questo momento non sono passati troppi anni mi mi ricorda io non è che sono molto fair play
Il verbale viene indicato semplicemente località protetta però per capire se è venuto se ritrovata Imperia e mi ha fatto l'interrogatorio a Caltanissetta o delle coccole oltre a Imperia lo ha portato accompagnata a Caltanissetta
Sì se in altra località commuove impariamo onorevole ricordo non ricordo località dove è stato fatto questo tema preceda la località ricorderà
Ed è partito l'aver accompagnato siete andati in macchina siete andati in aereo detenuto a prendere Cocconi sono venuti a casa io non ho idea di come si sono svolti di come si sia svolto questi interrogatori
Se lei riesce a fare uno sforzo lo ricorda
L'ordine non saprei cosa dire non sto mondo chiedo di sottoporre al verbale anche se avvilito
Non c'è opposizione
Guardi questo questo chiaramente verbale
Non ricordo nulla
Quindi non ricorda le modalità con cui vi siete recati sul posto non mi ricordo assolutamente mi ricordo che c'era il dottore Ricciardi ricordo benissimo forse ce l'hanno devo dottore arricciare accompagnato tutto Ricciardi in quell'occasione
Non solo nella località a prescindere la località
Volevo capire come si era svolto
Lei ha verbalizzato quindi immagino abbia assistito all'interrogatorio
Sì ecco durante l'interrogatorio un po'rappresentare come si è svolto da non ricordo se era registrato se non era registrato
Se ne ha un ricordo
Non lo ricordo
La verbalizzazione avveniva contestualmente alle risposto veniva prima interrogato Scarantino e poi si faceva la fila verbalizzazione riepilogative se ne ha un ricordo mi sembra che era fatta contestualmente precluso sempre l'offerta contestualmente
Sì avvicinarsi sempre al microfono perché se non viene si quindi ricorda che veniva contestualmente lei ha ricordo
Se
Se durante il lo svolgimento di questo interrogatorio vi erano delle pause della sospensione durante le quali qualcuno suggerivo indicava Scarantino
Delle risposte da fornire
Le pause si sono fatte sembra lì la causa però a Siena si gareggiava ad altri elementi da poter fornire a dire che c'era
Forche c'erano anche per concerto conviene parlare forte chiaramente un certo momento ricordo adesso che a un certo momento dal verbale io sono uscito dalla stanza
Perché o andare in bagno per non sono più rientrato non ciò che poi ha continuato il verbale
Ho capito quando lei è uscita dalla stanza ricordo che è rimasto
Non lo so
L'arco temporale contro sono mancato per non non ricordo non ricordo
Cioè dico pochinino del tema andare mania tornare o Polesana dove è rimasto l'altra mezza giornata non lo può e non sono più rientrato il ricordo che non sono più prima non è rientrato a quanto avevo mancato non dopo quanto sono andato via non regola Scarantino era sana stanzone Magela c'erano i magistrati c'era
Collaboratore di giustizia
Eh no hanno continuato a loro
Lei ricorda se quell'occasione fosse presente il dottore boh
Guardi non mi ricordo
Non si ricorda non ricordo che fosse presente
No non mi ricordo assolutamente io mi ricordo di ventotto delle cialde che perché molto ventuno accompagnato proprio io in questo posto presenziare a questo interrogatorio
Ricorda se qualcuno durante questo interrogatorio diede delle carte o dei documenti dei fondi
A Scarantino agevolarli nel risposta
Sono andato a fare un gesto perché stavano no assolutamente no uso vengano
Va bene Presidente io non ho altre domande
Nessuna domanda Pubblico ministero ha domande
Una rapporto Crescimanno lei lo ricorda perché non proseguirà verbalizzi non rientrò nella stanza continuare verbalizzare
Io vi ricordo che sono uscito perché credo che portasse una persona per verbalizzare signora Silvia Barocci praticamente io ciò la colite no ah scusi con dal bagno e poi non me la sentivo otto e quindi l'uso di un'azienda non
Soffro tuttora vicoli va bene
Per questo motivo poi non non sono più rientrata allora va bene le chiedo scusa per la domanda
Bene
Può andare grazie si
A questo punto direi di fare la sospensione di un'ora
E riprendiamo fra un'ora esso sono sopraggiunti altri due o tre testi se non
Uno
C'è arrivato il dottore Marino perché voleva Masiello appare marine arrivate ne abbiamo altre due testimone dottore Marino
Va bene fumava
Va bene fra un'ora una sospensione in un'ora
Dottore Marino così lo liberiamo perché la pallottola marito
Al
Per come prego
Può leggere quella dichiarazione posso Bersani fece
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia degli altri posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome
Il Marino il cognome Guido scurrile nome
E in servizio no in pensione da primo marzo due mila diciannove
Quand'era in servizio a svolgere una funzione di
Questore di Roma l'ultimo incarico ultimo incarico a me
Prego
Presidente attento buonasera dottore Marino avvocato Panepinto
Io le chiedo di riferire al tribunale l'attività di servizio che le ha prestato dal novantadue
Fino al mille novecentonovantotto mille novecentonovantanove circa dal novantadue al novantanove
Le attività che ha svolto
Dunque nel novantadue io ero in servizio alla squadra mobile di Milano
Ma fino alla
Primavera direi
Primavera aprile maggio
Non oltre quando assieme ad altri colleghi che transita e alla neonata Direzione Investigativa Antimafia centro operativo di Milano
Dove sono rimasto fino al novanta cinque
Primavera del novantacinque si quando sono andato a dirigere la squadra mobile di Genova
Dove sono rimasto fino al giugno novantasette quando sono andato a dirigere la squadra mobile di Palermo
Che ho diretto fino all'agosto due mila e due quindi compreso il novantanove
Non so se sufficientemente chiaro chiarissimo
Senta con riferimento quindi a nel servizio da lei prestato a Palermo mille novecentonovantasette lei arriva a Palermo le dirigente della squadra mobile sì
Sostituisce quale dirigente Luigi Savelli Luigi Savina il questore all'epoca dei fatti era il compianto prefetture Magarelli
Manganelli
Senta
Lei si è occupato immagino
Sicuramente del indagini sulla strage
Di via D'Amelio detenuto se può riferire sia ha svolto delle attività specifiche con riferimento a tale vicenda
Nella sulla destra di
Istituzionale eventualmente quali attività partendo dal novanta
A dunque altri trova investigative cioè sulla strage assolutamente no salvo unica parentesi che vorrei precisare
Quando fui assegnato al centro operativo della direzione investigativa coltiva antimafia di Milano
Una settimana dopo la strage quindi parliamo del ventisei luglio mille novecentonovantadue io ed altri
Quattro colleghi esattamente un funzionario io due ufficiali dell'Arma è un ispettore un uomo aggregati a Caltanissetta presso la procura di Caltanissetta
In realtà non non di attività investigative si tratto ma di
Qualcosa di un vagamente simile alla sezione di polizia giudiziaria mi spiego
Noi non avevamo o di un ente nella consistenza essendo in cinque nella controllata la delega a
Ad esperire attività o accertamenti su questa su questa vicenda anche perché c'era che che ci stava già lavorando per cui di fatto la nostra attività che come dicevo iniziò il ventisei luglio e andò avanti fino a
Novembre se non ricordo male dello stesso anno
Si limitò ad una
Un ad una sorta di assistiti ma assistenza
Molto molto blanda cioè non senza entrare nelle attività senza partecipare a nessuna attività nei confronti di di qualche digeriti qualcuno dei magistrati che ce lo chiedeva quando non ce lo chiedeva ovviamente ci limitavamo a raccogliere
A visionare gli atti che arrivavano in procura unicamente a
Per cultura nostra per e perché il nostro direttore ciociaro sollecitava ma ripeto
Nulla di cooperativo nulla di attivo mai quindi diciamo che combattiva svolgevano attività di supporto qui su Caltanissetta alla Tita dei magistrati lei ha un ricordo nello specifico
Di una figura di riferimento se questa attività si svolgevano nei confronti di tutti
In registrata in servizio tremenda qualcuno nello sperma guardi noi quasi quotidianamente incontravamo il procuratore dell'epoca Tinebra gli altri magistrati che se non ricordo male erano il dottor Baccara il dottor Petralia
Il dottor Giordano
Io non ne ricordo altri questi sono sotto quelle che ricorda lei nella prima nella prima fase ecco durante questo periodo di soggiorno
Nisseno definiamolo così voi avevate moderate contezza dell'attività investigativa che da Palermo la squadra mobile generava comunque tutte le forze di polizia trasmettevano alla procura se la Repubblica le interlocuzioni
Ma con la vostra attività era limitata allo specifico ha qualcosa di particolare no come dicevo
Oltre a esaminare le non le carte seminare le carte che che potranno esaminare perché non avevamo libero accesso a qualunque tipo di informativa naturalmente
Ma ripeto eravamo fuori ma comprensibilmente eravamo fuori perché avremmo rischiato solamente di fare confusione
Cioè avremmo rischiato di inserirci in un'attività poi assolutamente
Estranea diciamo le nostre tre possibilità di allora presumo su così come dicevo fu modificati il cinque fossimo stati aggregati cinquanta forse discorso poteva cambiare stato diverso sicuramente
Ecco è quindi non ho capito la sua risposta non sono non mai non l'ho sentita quindi voi avevate accesso non avevate accesso tutta collaborino avevamo libero accesso avevamo accesso alle carte che i magistrati ritenevano di
Un sottoporre alla nostra attenzione alla nostra al nostro esame insomma ecco
Nel periodo di riferimento quindi luglio novembre mille novecentonovantadue lei ha ricordo nello specifico di attività o di verifica o di controllo o di riscontro che vi fu chiesto dei magistrati sulle attività di indagine
Che erano poste all'epoca assolutamente non essere non ha no non sezione non me lo ricordo ma tenderei ad escluderlo
Quindi parlano giorno che dicevo prima richiameremo ecco in concreto se riusciamo a rappresentare al tribunale qual era la vostra attività concreta cosa capisco che in un'attività di supporto ma senza
Sì acceso tutto il che Visco che fumoso e il il concetto che sto cercando di di chiarire di esprimere ai realtà di questo si tratta c'è nulla di operativo
Nulla di attivo
Dopo una settimana dall'altra dai fatti di via D'Amelio ci fu detto partite andate lì
Quindi diciamo un supporto senza però un'attività con crema con una buona dose di fantasia forse possiamo parlare di supporto con una buona dose di fantasia senta
Nel
Periodo di soggiorno nisseno sulla base del sue conoscenze dirette ovviamente per quello che ha avuto modo di vedere
Le interlocuzioni è la rapporto tra la squadra mobile che coloro particolar modo dottor la Barbera nella prima conosciute in maggio
Dottor Arnaldo la Barbera lei lo ha conosciuto perbacco come avevano scontato dico in particolar modo i rapporti tra il dottor Arnaldo la Barbera comunque l'intera
Squadra mobile coloro che svolgevano le indagini dei magistrati nisseni era di assoluta e di continuo raccordo sullo modalità di svolgimento le indagini ovviamente per la parte che lei
Può avere riscontrate desolato se ha avuto modo di vederlo Bennici Tirelli sedici assolutamente perché
Era un un susseguirsi pressoché quotidiano di incontri
Ovviamente incontri ai quali non ricordo che nessuno di noi ha mai partecipato però il il raccordo R
Confronto insomma il contatto con con la Procura di Caltanissetta era
Continuo per quello che ricordo diciamo che c'è la piena sinergia tra così c'è la piena sinergia tra l'ufficio nel dire io provvederò per esperto della CIA per quello che aveva modo di vedere lei è uscito dalla mobile di
Palermo senta con riferimento a questa prima fase delle indagini voi avete anche modo di seguire siete informati su quelle che sono le piste investigative risultati raggiunti l'evoluzione delle indagini cioè stando qui a fianco dei magistrati nisseni
E sapete cosa succede chi collabora se collabora con la fissa che viene seguita se vengono individuate spunti investigativi di particolare rilievo
O di questo voi non avete andando a memoria sempre purtroppo erano tre Olanda lettere per quello che ricordo io noi eravamo fermi al ma all'arresto dei dei primi due presunti responsabili che poi si sono rivelati
Non ci sono si sono rivelati non tali del furto dalla centoventisei Candura e Valente se non ricordo male
Dopo di che le fasi successive quindi
Dalla loro dal loro arresto a seguito al dopo
Rio per carità posso sbagliarmi come come il come ricordo ma a novembre novantadue
Quando cioè siamo rientrati io il collegarla a Milano gli altri due alle rispettive sedi
Del seguito ecco degli sviluppi di questo di questo imprenditore arresti ma forse ne avremo soltanto sentito parlare ma
Sì se ne intanto ricorda i nomi di coloro che erano assieme a lei qui da Milano chi renda Bacco ed era il dunque Massimo Mazza Massimo Mazza anche lui in pensione attualmente anche lui era alla squadra mobile di Milano come me
è transitato anche voi al centro investita operativo di Milano della della DIA
Il capitano all'epoca della sua perlomeno colonnello Paolo Lazzarone
Mi pare del Centro operativo di ieri Palermo
Il capitano
Gianni Cataldo
Mi pare centro operativo di Bari
E l'ispettore amoroso mi pare
Ho Centro Operativo di Roma o
Chiedo scusa o
L'ufficio centrale sempre della Dear tutti e cinque della DIA comunque
Quindi Mazza
Per altra cronaca autosalone e Amoroso tutti della via ecco nel settembre del novantadue se non ricordo male adesso non ho giorno esatto trovano viene arrestato Vincenzo Scarantino settembre novantadue sì
Avete voi lega un ricordo una conoscenza particolare di questo arresto di come
No viene no
Ripeto soltanto per averlo sentito parlare io non ricordavo neanche che fosse venuto due mesi prima che noi e poi
Voglio Simons turbo ecco a lei ha avuto conoscenza diretta anche indiretta di
Spunti investigativi che ancor prima delle dichiarazioni di Candura Valenti avessero portato individuare una responsabilità o presunta tale di Scarantino nessun'altra indagine altri elementi
No no no senta
Quindi a novembre del novantadue voi andate via da Caltanissetta sì e lei torna alla squadra mobile di Milano no Genova
Scusi scusi al centro operativo dia dignità di Avellino
E poi nel mille novecentonovantacinque torna ad oggi tenta alla scopa la squadra mobile di Genova nel periodo dal mille novecentonovantadue quindi da quando le torna la via quindi fine
Novantadue dicembre novantadue fino al novantacinque lei ha più un modo soprattutto su Milano Bergamo le zone limitrofe di seguire di occuparsi a qualunque titolo di attività investigativa relativa alla strage di via D'Amelio
No
Quindi colloqui interrogatori di collaboratori no no non si occupa di a a luglio del mille novecentonovantacinque la invece alla squadra mobile di Genova
Ci perfetto il venticinque luglio del mille novecentonovantacinque c'è un interrogatorio è un evento che accade la prima a San Bartolomeo al Mare poi un interrogatorio di Scarantino
A Genova credo proprio presso la squadra mobile la Questura di Genova
Cioè a ricordo di questo episodio io preferisco de lei intanto rappresenti quello che ricorda lei poi magari sollecito non sono rese ma io ricordo soltanto di aver rivisto dopo
Dopo diversi anni
Il collega Mario Bo
Con il quale agosto scorso
Non ricordo se una mattina o pomeriggio della mia nel nel mio ufficio lì a Genova
Sapevo che lui era lì
Per questo per questo interrogatorio ma siamo stati assieme
Perché l'apparecchio che non ci vedevamo ci conoscevamo naturalmente ma assolutamente nella e questo interrogatorio di tutti questi interrogatori scaduti e non si è fatto cenno tanto meno io perché non era in condizione di farlo ma nemmeno il collega
Per quello che ricordo io perché non
Tutto sommato non c'è da sorprendersi perché la cosa ovviamente non mi riguarda non non è verso per quanto riguarda l'anima umana banale forma di riservatezza
Che tra Colle anche tra colleghi che si stimano si si osserva la scelta e con lei però ebbe delle interlocuzioni conduttore Boy in quell'occasione se ne ha ricordo in quella circostanza
Ovviamente interlocuzione che potevano
E possono avere rilevanza per il processo che stiamo trattando no cinque interruzione che sul sul di carattere personale e professionale
E credo decreto nient'altro perché sì diretti carattere suonare ferimento al
Alla figura di Scarantino o a lì all'interrogatorio che che quel giorno si si è svolto alla squadra mobile no ma assolutamente no all'andiamo andiamo con ordine
L'interrogatorio si è svolto alla squadra mobile il venticinque luglio del mille novecentonovantadue lei ha detto io ho trascorso una mattina o un pomeriggio assieme al dottore no sì ecco lei ricorda se mentre o durante o prima o dopo se svolto questi interrogatori innanzitutto che effetto questo interrogatorio di Scarantino se ne ha un ricordo diretta
Non glielo so dire
Lei ricorda sempre non magistrato di Caltanissetta fare questo interrogatorio
Documentato quindi non è una domanda presentiamo avere suggestiva ma il taglio per suggerire per ricordo a stimolare il suo ricordo è documentato ma non sono documentato io purtroppo Carmen troppo non non giusta ma non lo sia non glielo so dire un interrogatorio tenuto al dottore
Petralia in quell'occasione se non ricordo male Borges aveva proprio proprio lui
Che si tenne presso la la la squadra mobile lei di questo episodio dell'arrivo dottore Petralia non non ha ricordo assolutamente no però a ricordo di essere stato un'intera mattinata un pomeriggio con il dottore boh ANCI militanza esatto
L'intera mattinata un intero pomeriggio nell'ordine di qualche ora sicuramente dall'ordine le scuse nell'ordine di qualche ora sicuramente c'erano siamo semplicemente salutati e basta
Ecco io le chiedo allora cercando di stimolare il suo ricordo ricorda se in quell'occasione in particolar modo il dottor boh era particolarmente agitato particolarmente arrabbiato per qualcosa che era successo nel racconto qualcosa
Una lite per esempio era stata una lite sì discusso di avuto a me sembrava
Abbastanza
Seccato di tutte le
Di tutti i contrattempi se vogliamo definirli così di tutti
I grattacapi tutti i problemi
Scarantino aveva provocato o stava provocando rischiava di provocare e copia di questa insofferenza sì che me la ricordo
Perché manda vuole parlargli sfogo
Chissà in quali termini però insomma una aboliamola vogliamo chiamarla vogliamo definirla stanchezza vogliamo definirla insofferenza vogliamo definirla
Disappunto fastidio questo sì dico le disse nello specifico sushi non voleva più avere rapporti con questa o no no non vedeva l'ora che
Gran Premio più più che non voleva avere più rapporti perché si rendeva conto
Collega gamba ovviamente da collegandosi rendeva conto che non basta dire non voglio più avere rapporti
Do prendeva se mai l'ora che finisse questo rapporto ove almeno finisse il suo ruolo nei confronti di questo rapporto di questa
Di questa figura questo collaboratore
Presunto e ma è comprensibile come come come sfogo però si rendeva conto che Filctem fintanto che c'erano delle delle direttive è una linea da seguire un gruppo istituito mi pare se non ricordo male ad hoc
è chiaro che
Questa questa
Questa insofferenza la chiaramente la teneva a bada le riferì in particolare di aver avuto una colluttazione un'aggressione un comunque una lite anche uno scontro fisico con Scarantino proprio in quel giorno
Questo non me lo ricordo sinceramente non sono quel giorno quel giorno stesso
No non ricordo questo senso di fastidiosi questa insofferenza sì
Senta lei sa se quella fu l'ultima volta in cui dottore boh incontro o comunque si occupò di Scarantino anche per i rapporti tra
Adesso successivamente questo
La rete forse l'ultima volta già a Genova sì quella fu l'unica volta per quello che ricordo io e dico dopo un lavoro dopo
Il toponimo consegnava che a Genova non Johnson un'idea tematico che quella fu l'ultima volta in cui dottore Bova ebbe modo di rapportarsi d'incontrare e di vedere fisicamente Scarantino
Se ne non sono in grado di rispondere non venga
Ecco io sono stato impreciso sulla data nato il venticinque e il ventisei
Conferma
Alle ore venti in Genova fino ordinanza il pubblico ministero dottore Carmelo Petralia assistito eccetera eccetera dalla sovrintendente Noches a Paolo
E poi si procede all'interrogatorio mai di questo interrogatorio non ricordo
E anche che ci fosse macho Paolo
E non sciopera North sciatto scusi Norcia collane Dina
Era un vostro ci no marito era un in un mostro funzionare non lascia della fino dei ingente il cognome no lascia NO RSI scia no Cha Paolo mai sentito nominare ma attenzione
Senta
Lei ricorda se rimase poi in in questura o comunque se segui fino alla rimase fino alla conclusione di questo interrogatorio che inizia alle venti vendeva non so se son rimasto gli orsi lei d'ufficio
No non lo ricordo ma probabilmente
Probabilmente no c'è un magistrato di Caltanissetta viene a fare un'attività di interrogatorio è un collaboratore di giustizia presso l'ufficio
Lei come dirigente rimane finché sul posto oppure si allontana latino vide da lontano colpì la mente perché comunque a un funzionario puramente quell'interrogatorio avvenuto in una delle
In uno degli uffici
Che avevano comunque un un dirigente d'eccezione un responsabile di gruppo responsabile dell'Unità operativa
Un responsabile di unità operativa
Lei conosce tolta raro scusi Colt trarrò le dice nulla un nome che conosce col parroco sì
Come collega sì
O come suo subordinato così come suo sottoposto di
Cioè il suo ufficio
Dal ramo di Genova di Palermo
Meglio Cultraro non c'è un precedente senta superato questo periodo del luglio del novantacinque
Lei poi rimaneggiato fino al novantasette nel mille novecentonovantasette invece lei va a dirigere la squadra mobile di Palermo sì quando lei arriva la squadra mobile di Palermo sì il gruppo Falcone Borsellino esiste è stato sciolto no esiste viene sciolto se non ricordo male l'anno successivo nel novantotto
Quando il questore dell'epoca dicevo il prefetto Manganelli
Mi comunica beh in Cina possibilità che il gruppo venga assorbito dalla scala mobile in coincidenza della
Creazione della sezione criminalità organizzata
Che sostituirono di fatto i centri interprovinciale Criminalpol e io fui ben felici chiaramente di ricevere questi colleghi perché erano tutti i colleghi in gamba
Quindi questo avvenne nel mille novecentonovanta stando al credo credo di sì novantotto perché poi nel novantanove
Prefetto Manganelli andò a Napoli città direi novantotto invece nel periodo dal novantasette novantotto fino quindi a questa data dello scioglimento questo gruppo ha un ricordo delle attività che svolgeva di cosa si occupa alla quale non ho concretamente
Attività che svolgesse
No perché era completamente autonomo
E la completamente autonomo mi scusi lei mi sta chiedendo fino a quando fu inglobato nella sua dai ragazzi lei ha detto snobbata nel novantotto erano sei o sette
Fino al fino ad allora no non avevo non avevo espresso meno arriva però nel novantasette alla squadra Mascitelli a sinergie attività di collaborazione attività di qualunque tipo non ricordo
Di aver avuto questa attività si con l'abolizione è arrivato adesso coerenza lo ricordo del novantasette lei arriva la squadra mobile di Palermo giungerà giugno novantasei
E direi di no direi di no perché ripeto a parte i rapporti personali che naturalmente esistevano ed erano
Ottimi ma al di là di questo il Gruppo Falcone-Borsellino aveva la sua autonomia
Fino fino a quando questi colleghi non furono accorsi alla squadra mobile
No non avevo idea di che cosa facesse ma non non poteva averne e non doveva restare ma avevano un ufficio distante dal suo un scusato dei come eravate ubicati logisticamente la degli uffici separati da dallo stesso starci separati
Mi pare che il Gruppo Falcone-Borsellino avesse sede
Anche lì a memoria però insomma non è che è passato qualche mese alla Caserma Lungaro se non ricordo male
Chiaramente non certo però
No pensiero anticipazione
Quindi dico non ha contezza diretta invece nel novantotto transitano presso alla squadra mobile sì
Tra i i soggetti che transitano alla squadra mobile via anche il dottore boh
Lui divenne responsabile dalla sezione criminalità organizzata diventerà responsabile sotto l'assunzione
Direzione sostanzialmente i rapporti
Sia personale che professionale che lei ha avuto un dottore boh
Quali sono stati
Ma io li definisco ottimali
No ottimista ottimale
Sia quelli professionali che quelle personale ecco diversa cui ben felice ripetuti non soltanto di
Di questa di questo rinforzo perché tale rivelò
Disposto dall'allora questore Manganelli ma ma soprattutto del rinforzo di tutto il suo gruppo
Cioè dell'arrivo di tutto il suo gruppo
Quindi cominceranno un cominciarono e cominciammo soprattutto assieme una nuova fase una nuova esperienza
Che è andata avanti in maniera assolutamente
Proficua proficua ecco un po'descrivere un modesto professionale che il l'attività del dottore boh
Cioè era un funzionario che rispettava le regole che seguiva le indicazioni che
Covella assolutamente sì consideri anche che la sezione criminalità organizzata come il Centro interprovinciale Criminalpol di cui aveva ereditato il ruolo aveva competenza anche sulle province di Trapani ed Agrigento
E quindi
Questa questa
Competenza interprovinciale
E fu sviluppata
Adeguatamente dalla dalla sezione criminalità organizzata
Sotto la guida dal dottor boh
Senta ma il dottore boh era aduso era solito rapportarsi con lei in qualità di dirigente sulle attività che venivano svolte sugli esiti dell'indagine certo investigativi teneva umana
Direi che la cosa era assolutamente reciproca proprio in ragione di quel rapporto che ho definito ottimale sui cioè io non è che
Mettevo al rapporto nessuno otteneva un rapporto nessuno dei funzionari proprio perché il rapporto di di
Non non di aggiornamento ma di confronto reciproco e quindi poi alla fine anche di aggiornamento era continuerà costante l'auto quotidiano
Senta che lei sappia che ne abbia avuto conoscenza di più sempre diretta indiretta il dottore Bova mai fatto parte del servizio scusi ha mai fatto parte dei servizi
A me non risulta lei personalmente ha avuto mai incarichi rapporti con io scorge richieste mai mai
Lei sa se il dottor Arnaldo la Barbera invece mi risulta che avesse rapporti e persino le notizie giornalistiche appunto però sconveniente al netto delle sciocchezze che abbiamo delle notizie che abbiamo letto no commesso se non a rischio
Senta col dottore Arnaldo la Barbera le invece
Credo che i periodi non condivido sostanzialmente ma nel periodo in cui è stato applicato comunque di supporto continuiamo così su Caltanissetta sicuramente ha avuto rapporti diretti ha avuto modo di interloquire
Confrontarsi anche sotto il profilo di professionale di indagine attività Giorgio col dottor la Barbera ho avuto
Soltanto in un periodo ben determinato ben preciso dei rapporti ovviamente
Di tipo professionale quando lui dirigeva la squadra mobile di Palermo io dirigevo la sezione omicidi della squadra mobile di Milano e quindi capitava
Come occhio
Avesse delle attività di interesse investigativo su Milano e viceversa
Tolto quel periodo non ci siamo mai più incrociati professionalmente è rimasto sempre un
Rapporto ottimo otto ottimo limitato chiaramente limitarci a lei perché
Con con i funzionari che lavoravano con con una con il dottor la Barbera e il rapporto che è continuato continuato anche con gli altri e quindi
C'è stato modo anche di consolidarlo questo rapporto con l'assalto la Barbera no perché poi lui
Divenne mi pare dunque su fu nominato questore
Nel novanta quattro se non ricordo male
Con l'incarico appunto si coordinatore del Gruppo Falcone-Borsellino poi come questore di Palermo ma quando lui andò a Napoli
No lui andò a Napoli sì nel marzo novantasette se non ricordo male quando arrivo Manganelli a Palermo e io arrivai a giugno quindi non ci siamo neanche incrociato sì né in questo periodo di incontri professionale tra Milano e Palermo
Il rapporto professionale con il dottor Arnaldo la Barbera era di assoluto collaborazione di la sua amica decidono che informazione sulle investì ci sono io era un soggetto che teneva per sé gli spunti no assolutamente
Reciproca collaborazione astrusa
Senta con riferimento alla
Attività dei
Dei servizi
Lei nei periodi nel periodo in cui è stato
Dirigente la squadra mobile di Palermo aveva rapporti istituzionale ovviamente non ho capito che non faceva certamente parte dei servizi con i servizi e se sì in che termini è e con quali finalità
No non avevo rapporti non aveva rapporti con i servizi salvo conoscete qualcuno
Però di sicuramente non a livello professionale ma neanche a livello personale
Senta quindi la
Squadra mobile non riforma non rivela non comunicava ai servizi esiti di indagini attività che venivano svolte c'era un'interlocuzione in questo senso no no a meno che non ci fosse un motivo per farlo
Ho ora richiesta
In questo senso ma altrimenti
Io l'ho tenuto a informare
Semplicemente i miei superiori
E quindi non c'è disse
Senta invece con attività di supporto
Di supporto
Vi erano attività che venivano richiesti servizi come supporto per esempio scusi ma in quale ufficio perché
Questo negli affetti ne ha girati parecchi la riferì amendolea a una Roma o Londra io no se imporrà al centro lo preciso allora novantasette da quando arriva la squadra mobile di Palermo ovviamente quello il periodo di riferimento fino a dove rimane l'agosto due mila due mi pare che abbia la ricerca esatto
Parliamo degli anni dal novantasette al due mila due
In particolar modo le chiedo se e vi era una parte della questo in generale o comunque la squadra mobile
E delle richieste potevano cioè delle occasioni di richiesta di uomini di servizi di attività che il servizi potevano mettere per tutto il bisticcio di parole erotico si potevano fornire a mettere a disposizione per le indagini che poi congelato
Vado sempre a memoria di credo di ricordare che era la memoria va cerco di aiutarla non agì credo di ricordare che forse in un paio di occasioni non ci siamo
Rivolte al centro operativo si rischia di di Palermo
Ma adesso non ricordo se per l'apertura di qualche porta per
Dissalazione di qualche microspia
Essenzialmente parliamo delle di attività di ricerca di latitanti o di attività di comunque l'indagine spunti criminalità organizzata c'è insomma
Credo che a parte questo ausilio per per appunto per accedere
Qualche posto in cui intendevamo
Attenzionare adeguatamente le presenze e le conversazioni
Io non ricordo Gitti altre forme di collaborazione con il centrosinistra di Palermo quindi diciamo che aggiungo perciò l'intervento aggiungo anche che
All'aperto la le attrezzature l'ausilio
Ci veniva anche dall'ardente ai nostri uffici centrali dal Servizio centrale operativo e quindi
Poteva polpo essere successa anzi è successo che forse in un paio di occasioni ci siamo rivolti a loro unicamente perché i tempi erano talmente ristretti che non consentivano appunto di seguire la strada
Ordinaria del del appunto dei nostri uffici centrali
Quindi sostanzialmente possiamo definire un supporto meramente tecnico Givone circostanze molto limitate quella sera c'è ci sono squadra mobile c'era esercizi
Presente io chiedo di sottoporre proprio con riferimento alla risposta che ha fornito al testo non l'ho sottoposta prima
Per evitare di influenzare il ricordo una nota del primo giugno due mila che dovrebbe essere proprio a firma del dottore Marino se la dico non è fisicamente fermata c'è scritto però immagino che sia sua firma gliela
Infine ecco terraneo zoppo leggere con attenzione questa nota riferire al tribunale innanzitutto se è una moto sua firma che indirizzata al padre il contenuto della mano
Ecco se poi gentilmente riferire al tribunale questa nota innanzitutto a chi è indirizzata
E il contenuto della nota se ovviamente a sua firma credo abbia già detto sì che a sua firma se ricorda di avere redatto questa no essi
Sicuramente sì
Chiaramente
I dettagli ricostruirle tutti compiutamente non è facile
Indirizzata al capo centro sinistra
E ed è una nota con la quale troviamo appunto che indirizzata oltre che al capo centrosinistra alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Eccola qua la informiamo che le microspie che probabilmente dico probabilmente sempre
Cercando di alle nella memoria erano microspie che c'aveva fornito il centrosinistra
Almeno al momento di di sinistra
Nel momento di disinstallare sulle lo riformiamo appunto che una delle due
Non era
Non era stata rinvenuta non era stata quindi recuperata ecco e perché informate il centrosinistra del fatto che una delle microspie installate non è perché prima probabili
Dico probabilmente ma sembra cosa più verosimile il centrosinistra c'aveva fornito le microspie quindi diciamo che quell'attività di supporto tecnico con lei ha fatto riferimento era proprio questa perla perché la vicenda della diversi nulla
Ma la prova viene guarito per le le ragioni che dicevo prima cioè a dire perché la via che normalmente si trovano le ceneri di rivolgerci a certe ditte ampiamente collaudate con l'autorizzazione dalla procura
Probabilmente non c'è il tempo di farlo e e allora probabilmente ci siamo rivolti a loro dico
Mi scuso per il probabilmente ma
Va be'farò altre spiegazioni cioè senta con riferimento proprio a questa noto può riferire a quale tipo di intercettazione si faceva riferimento e chiedo il soggetto sottoposto di intercettazione alla suocera degli di Gaetano Scotto che all'epoca era latitante
Quindi Gaetano Scotto il decreto intercettazione del numero
No l'intercettazione ambientale
Ambientale che c'è un numero di pane all'oggetto di riferimento
Scusi ci dovrebbe essere un numero di riferimento non ho la matricola numero di riferimento della della del provvedimento no nella nota dall'ottantacinque accettazione numero c'ha numero centonovantaquattro barra novanta sarà novantasei sì
Senta presente io adesso chiedo di sottoporre al test un'altra nota che non è a firma sua de del quindici dicembre novantasette che riguarda però lo stesso decreto intercettazione per verificare se il teste
Ha avuto conoscenza di questa nota se se riferisce alla stessa
Dicendo intercettazione di cui ha fatto a cui ha fatto riferimento
Il decreto è uguale immagino che sia la stessa vicenda tratti
Ecco quella è la nota del dottor Manganelli che m'con cui
E beh si giustifica con il fatto che all'epoca
Scrive il Gruppo Falcone-Borsellino
Nel due mila scrive la squadra mobile sezione criminalità organizzata sì ecco il contenuto della notte se avrei quello cui ha fatto riferimento lei cioè la richiesta di così Malenotti di personale
Non lo definiamo esperto in meccanica fine esperto in meccanica fine significa appunto in grado di aprire
Ma per poter aprire alcune serrature delle quali si allegano le fotografie tre quindi diciamo che chiedevate una richiesta di ausilio al SISDE per fornire personale che sia in grado di aprire delle porte per poter installare nevica specie di cui poi regola nota successiva
Risponde che è una delle due non è stata rinvenuta c'è stata è andata smarrita
Senta e anche in questo caso ovviamente il decreto di intercettazione lo stesso decreto novantaquattro barra novantotto quindi diciamo che per la effettuare questo tipo di intercettazioni ambientali che iniziano tutta l'attività del gruppo Falcone Borsellino e si concludono poi sotto quella della squadra mobile
Per l'intercettazione disco otto viene chiesto l'ausilio
Del personale del SISDE per installare queste micro spia sì
Senta invece che le risulti gli appartenenti ai servizi erano soliti recarsi presso la squadra mobile o presso le
Stato sono nascono non vedranno Palermo quindi presso la squadra mobile per attingere informazioni e redigere voi dei documento degli atti da trasmettere loro dirigente nei loro uffici sullo stato delle indagini
Sì a volte ha tolto e poi succedeva
Non Muccioli non era una un rapporto regolare soprattutto nel rapporto
Continuativo quotidiano era un una
Un rapporto dettato dalla loro esigenza di chiaramente di aggiornare i loro atti
Ma con con se non ricordo male con col traccia
Sì cioè conto che se formalizzare c'erano quelli che definivano gli appunti norme scusi quelli che venivano chiamati appunti da parte c'è il servizio
Senta lei ha poi parlato del momento in cui dallo scioglimento del gruppo questi uomini transitano presso gli uffici da lei diretti
Ecco nell'ambito di questa attività il dottore Bo in particolare ma anche gli altri uomini del gruppo svolgono attività sempre connesse proseguono le indagini ovunque in un'attività di
Verifico d'indagine su questa strage o o si occupano di un altro su questo su della strage di via D'Amelio si occupano di altro ritiro
Che tipo di attività pongono in ma forse qualche delega residuava come Isotta è legata la magistratura giammai di attività di indagine scusami dico sembra attività subdelega dalla magistratura ma Martini dire in maniera molto residuale perché come dicevo prima la sezione criminalità organizzata
Istituita poco prima e nella quale confluì tutto il gruppo Falcone Borsellino avendo competenza su Trapani ed Agrigento si dedicava integralmente
Ma a queste due province più perché indagini di polizia giudiziaria in tema di criminalità organizzata sia nelle province di Parma parte la competenza ma era una realtà
Io Puglia abbia
Non ho altre domande grazie
No Anna Pubblico ministero
Una sola Bolt anzitutto buongiorno giornale
E ben trovato l'altrettanto
Senta ve lo chiedo una cosa se nel periodo nisseno diciamo così nel primo bellunese
Quando venne aggregato da Milano
Lei era a conoscenza di rapporti
Di coinvolgimento del sistema e le indagini
Quindi nel novantadue
No no no ma
Tra l'altro non ricordo di aver mai visto parte che non è che adesso lo stesso grande conoscenza all'epoca novantadue
Ma non ricordo di aver mai visto in procura
Per quanto può essere affidabile nel ricordo soprattutto il mio racconto tenuto conto che
C'è vorremmo l'incontro con un rappresentante Sirte poteva anche avvenire altrove e soprattutto in orari in cui io non c'ero con gli altri colleghi però non ricordo assolutamente
Un fatto del genere le anche ricordo di averne sentito parlare ricordo perfettamente la nell'azione come di una
Così come di un'interlocuzione sporadica per singoli atti ne parlo proprio come una il coinvolgimento anomalo sistematico lasciamo perdendo e poi l'aggettivazione non è non è compito nostro in questa sede
Di un coinvolgimento del SISDE quindi al tempo più attraverso sia il direttore del del centro di Palermo sia attraverso un intervento è un contatto diretto fra il procuratore nel tempo e il dottor Contrada
No assolutamente no
No non ne sono a conoscenza varco la ringrazio alle
Sì buongiorno chiarimento anzi due chiarimenti precedentemente lei rispondendo a una domanda del difensore l'imputato boh in relazione all'la sua eventuale rapporto con esponenti dice dei servizi lei ha dichiarato di non averne salvo conoscerne qualcuno
Vuole riferire chi conosceva il particolare
Guardi me non non c'è no no no no curare dandole
Dunque il capocentro SISMI di Palermo quando io sono arrivato a Palermo era
Collega e poi o proveniva dalla Stradale poi andò a dirigere il Compartimento di polizia stradale si chiamava non mi ricordo
Tu me lo ricordo il suo vice mi pare a uno dei suoi collaboratori si chiamano Aprutino
Mi può riferire con precisione il periodo a cui ci stiamo riferendo il periodo elettorale quando io sono arrivato a Palermo fino a quando me ne sono andato e quindi con maggiore novantasette due mila il perfetto OK
Sto cercando di
Ricordare il nome del capocentro SISMI dell'epoca
Dottor
Dietro all'arrivo lei li conosceva per motivi o per ragioni del suo ufficio cinque sì sì sì conosciuti in cui il quel
In quel momento per momento in quel periodo unicamente perché
Poteva essere successo ecco che il capocentro così stile avesse un incontro col questore al quale il questore riteneva di coinvolgermi che era il questore in quel momento all'epoca Manganelli
La fino al novanta
Fino a ottobre novantanove
Poi dire fu sostituito da Pappalardo
Pietro riesco il capocentro dell'epoca evidentemente non è che
E rimasta e un'altra domanda sempre rispondendo lei alle domande del difensore imputato boh riferito a quel pomeriggio del ventisei luglio del novantacinque quando venne così pomeriggio in cui il dottor Bono venne a trovare al suo ufficio sì a Genova
Prima di quell'interrogatorio con Scarantino si non io non ho capito bene lei ha risposto dicendo appunto che il dottor Bono ne poteva più comunque aveva delle problematiche afferenti al rapporto interpersonale col collaboratore mia parso di comprendere e che quindi diciamo non era molto contento di dover continuare questa sua attività è corretto
Sì me ma lei ha fatto diciamo pure che mi chiarisse un attimo questa locuzione che lei ha ha detto con questo presunto collaboratore cioè in quel momento le furono fatte delle considerazioni da parte del delle confidenze diciamo così tra colleghi
No appalta parte questo
Questo dice appunto questa questo fastidio questa produttività prima insofferenza
Io Manor ma mi perdoni perché se approfondisco intanto lei ha fatto riferimento a questa a questo presunto questa parola presunto è un elemento che è venuto fuori da quel colloquio oppure una sua considerazione non sono presunto sulla base di tutto quello che è emerso negli anni successivi fino ad oggi ok
E però quando vengono fatte delle confidenze non si rimane come dire chiaramente noi comprendiamo perfettamente la riservatezza tra colleghi è un una cosa
Apprezzabilissima quattro siamo nell'ambito di una di un processo quindi questa riservatezza cioè non hanno luogo non alberga se si fa riferimento a un'insofferenza
Che lei ha ricordato abbastanza bene a distanza di venticinque anni bisognerebbe anche comprendere il motivo che lo è stato rassegnato rispetto a quest'insofferenza ingegnere Panetta un attimo qui è questa la mia domanda approfondire questo concetto
Tenendo sempre presente però che questa insofferenza è stata manifestata appena ventisette anni fa però lei se la ricorda sì
Sì perché
Mi sembrava una una uno stato d'animo ma che tra amici oltre che tra colleghi
Poteva poteva
Poteva starci tranquillamente come e quali erano i motivi di questa insofferenza è
Probabilmente la
La condotta stessa di di questo signore
Poi ripeto nei dettagli non ci siamo scesi come era giusto
Come la normale non scende nei dettagli
Va bene
Ma se non ci sono altre domande
Solo in sede di riesame
Per aiutare il ricordo visto che è stato chiesto impossibile che si parlasse dirigente del SISDE ditale Purpura porta
Insomma
Ma ovviamente non è rimasto molto impressionato
Può andare grazie
Buon pomeriggio
Buonasera vuole leggere quella sì di garanzia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Può dirci il suo nome
Riccardo tornando e nato a Palermo il trentuno sette mille novecentosessantacinque residente a Cinisi in servizio no no sono in pensione in coscienza
Residente a Cinisi in via Sandro Pertini trentasette bis
Bene
Prego avvocato sì grazie Presidente e in lei andato in per zone con il grado di ispettore capo ispettore capo
Nel mille novecentonovantadue lei era in servizio a Palermo sera un servizio a Palermo alla squadra mobile Sezione catturandi squadra mobile sezione Catturandi lei il ricordo il giorno della strage di via D'Amelio se fosse in servizio
Sì era in servizio ma non mi trovavo a Palermo
Ero in servizio
A Montecatini Terme
Con
Con un collega il il capo della squadra mobile dottor la Barbera
E con un sovrintendente capo della del comitato di Corleone
Ricorda i motivi di questa trasferta
Si ricorda i motivi eravamo andata a parlare con un collaboratore
Per quanto riguarda per attingere notizie su Toto Rina
Senta il lei ha fatto riferimento dei suoi colleghi sui ordinati che erano presenti ricorda i nomi si il
L'allora si sente capo Claudio Mocci
Il sovrintendente capo non mi ricordo il il cognome del perché era una persona sovrintendente capo abbastanza anziano con i capelli brizzolati ma non mi ricordo il nome faceva servizio al comizio dei Corleone
Diciamo che era alla presente perché era l'unica persona che aveva conosciuto Totò Riina da giovane
Quindi giunto con noi giusto per capire
Un attimino la situazione c'è un ricordo e cose varie
Ho capito lei quindi del motivo per cui lei accompagna il dottor la Barbera c'è una motivazione specifica la sera compagno perché io diciamo facendo servizio alla catturandi
Diciamo mesi prima avevo già catturato de latitanti di mafia
Ultimamente avevo preso Pietro Salerno un super killer della cosca
La cosca di di Brancaccio poi io avevo avevo partecipato alla cattura e indagini di o altri personaggi capi famiglia Amati per fratelli Vernengo altre persone
Ho capito quindi il sedici luglio lei si trova
Ampi il diciannove luglio lei si trova a Montecatini
Sì diciamo che quindi ritrova poi già l'ha data circa quattro cinque giorni e ecco era lì da quattro cinque giorni tenendo sempre al dottor la Barbera si
Senta
Lei ha notizia della strage come apprendo dalla strage di la riaprendo dalla televisione da un'edizione straordinaria della televisione che ci trovavamo a casa di questa persona
Che non ricordo il nome non non ricordo proprio
Il nome
Praticamente è spuntata l'edizione straordinaria
Che era successa la strage né in quel momento siamo rimasti tutti sbigottiti
Ricordo bene che Luís Bhutto un una sua solita Bestetti lui chi mi scusi il il dottor la Barbera
E poi niente poi diciamo che quando apprende della notizia la strage via D'Amelio il dottor la Barbera e assieme a lei anche lui la prende dalla crisi lei ricorda se prima di apprendere stanchezza la televisione dottor la Barbera riceve delle telefonate o comunque una firma mi pare che ha ricevuto una telefonata
Nel momento in cui è successo abbiamo visto questa cosa della strage risoluto altre Fatah non so però chi era non mi ricordo sarà all'ufficio Serra
Da Roma da il capo alla polizia non lo so non lo so dopo che voi andate alla notizia la televisione sì sì noi dalla televisione
Dallo schermo alla televisione e dopo che voi apprendere questa notizia ricevono tre se senta la reazione del dottor la Barbera a parte la bestemmia ricordano era molto dispiaciuto molto
Cioè eravamo tutti distrutti gli non non non ce l'aspettavamo eravamo tutti un attimino presti data da tutto quello che vedevamo in televisione da da Dario quel campo di di di battaglia
Senta a quel punto cosa succede poi Campo Imperatore l'iniziale pure la serie di di telefonate a destra sinistra siamo andate a recuperare subite bagagli in albergo
E ci siamo recati presso il campo di calcio di Montecatini Terme dove ci aspettava un elicottero
Con l'elicottero ci siamo recati presso la Rio porto di Fiumicino a Roma
Dove c'è ci aspettavamo Mario delinea un'Alitalia che era strapiena di di di di giornalisti di infatti noi siamo entrati dalla scaletta
Davanti noi ci siamo seduti un attimino
Nei posti davanti e il il cavo alla squadra mobile abbia giovato all'interno alla cabina del comandante che c'erano tutti i giornalisti che tentano di di di intervistarlo Looy era molto in interessato si trovava in una situazione veramente
Non voleva parlare con nessuno era dispiaciuto gli finissimo all'arrivo all'arrivo a Palermo ci attendeva due macchine di scorta
Ci hanno portati ai non mi ricordo se prima siamo andati in via D'Amelio e poi siamo andati in procura
Perché c'erano altri non ruggente
Io sono stato colui fino a a mezzanotte
All'incirca
Poi i i due rimasti in ufficio io ecco a Palermo a che ora arrivando ricordare a Palermo non mi ricordo ce la siamo arrivati
Precisamente perché poi c'è stato il viaggio in elicottero poi a Palermo sono arrivati non mi ricordo comunque era tardi
Tardi era già buio sono investivo in
Saranno stato novelle le ventuno ventidue non mi ricordo preciso l'orario
Perché c'era c'era questa editoria dell'Alitalia che ci aspettava che era il Roma Palermo
Ci aspettava già da un bel po'infatti c'ho pure del le persona normale si lamentavano il fatto da hanno dovuto attendere al nostro arrivo per per partire
Quindi lei diceva che non ricordo se andaste prima è un medico è prima siamo andati in via D'Amelio poi siamo andati in procura non non mi ricordo in questo momento l'ora
Quando arrivate
Se ne ricordo ovviamente in via D'Amelio comunque in procura nel corso della serata vi viene rappresentato cosa è successo di Amanda non non penso che sia una domanda all'autista all'autista ci ha raccontato
Insomma tutto quello che era successo ecco se può riferire cosa viene raccolta che era successo una strage avevano una stazione del giudice Borsellino tutti i colleghi della scorta
E c'era un un collega sopravvissuto insomma tutte le vicissitudini della della strage riferiscono anche le modalità della strage nel senso se vi fosse stata un'esplosione su come fosse o no un'esplosione si si probabilmente era stato autobomba quindi mi dicono tutti e viene fatto riferimento si fa riferimento nell'immediatezza anche alla autovettura che viene utilizzata che lo Statuto al nono su Ubi tono su questo no non subito
Non parlavamo era stato una sposa un'autobomba ma non la macchina subito non
Non mi viene riferito non almeno
Almeno almeno te non l'avrei
Se l'ho riferito in altra sede dopo dove io non ero presente quindi dalla sua presenza le no davanti la mia dopo davanti la minaccia di far questo tipo
Senta quindi lei dice che rimane fino a mezzanotte con il dottor Marino Barbera poi successivamente cosa succede
No io me ne sono andato a casa e il dottor Letta per aver lasciato lo lascio mi pare che l'ho lasciato in procura o alla squadra mobile in questo momento non mi ricordo
Se io andai lasciati
Lo lasciai in procura o lasciati alla squadra mobile poi andare via e l'indomani mattina alle sette mi sono presentato
Alla squadra mobile in sezione
Perché era un attimino la situazione per parlare col dirigente funzionari presenti
Ecco ricorda saprò continua nel racconto io preferisco sia lei a riferire tutto storia chiederla
Quindi lei si reca in ufficio alle sette del mattino si dopo di colore cosa le dicono cosa apprende aprendo apprendo della notizia che era c'era stato autobomba tutti i colleghi
Che che praticamente c'era la la parlavamo pure alla collega Emanuela Loi perché Manuela Loi peraltro aveva fatto qualche volta la la scorta al dottor la Barbera
Quindi parlavamo pure di questa ragazza giovane che era stata
Che non avevamo visto parecchie volte
Se non ricordo male addirittura quando partimmo per Montecatini era proprio lei che
Che accompagnò di scorta del dottor la Barbera
Quindi parlavamo insomma stress-test sta faccenda che era successo tutti
Ora non mi ricordo dava tutto ricorda il suo quel funzionario una persona che la incontro ci fossero la mattina alle sei il mio funzionario segna il dottore boh suo funzionario dottor boh alla sezione Catturandi Sezione catturandi sì senta
Successivamente lei che altro tipo di attività svolge nella per questo
Abbiamo incominciato a fare le prime indagini tutto quello che insomma ci veniva chiesto dai nostri superiori
Indagini sul perché poi abbiamo saputo che c'era questa autovettura questa centoventisei
Era stata rubata era stata trovata il prezzo del motore dalla siamo aggiunto a fare tutte questi di questi accertamenti
Questa macchina apparteneva alla signora Valenti
Insomma che mi ricordo e poi fasi intercettazione la signora Valenti la chiamano la Petrina Petrina Valenti parlava con una cognata con una parente in cui dicevano che Lab probabilmente la macchina era stata rubata da un parente
E poi i dalla abbiamo incominciato a fare le nostre indagini su parenti
Sulla famiglia di Valente tutte queste cose qua tutta una serie di Bari
Ha certamente
Senta lei personalmente entra a far parte del gruppo se sì in quale Perilli io facevo parte del Gruppo Falcone-Borsellino
Aveva il grado di il sovrintendente
Mi sono occupato di tutto ce ne facevamo tutto dalle intercettazioni ambientali alle intercettazioni telefoniche e pedinamenti appostamenti
Tutte le fasi del dell'investigazione attività quindi diciamo che lei era aggregato da subito sì sì da subito gridato subito sito su
Senta e quindi fatta in questa prima parte le indagini lei in particolare ricorda di essersi occupato
Di accertamenti attività investigativa specifica cioè la sua personale attività ma guardi ci siamo occupati di un po'di tutto dagli album ai primi accertamenti
Perché all'inizio diciamo che
La squadra non era stata suddivisa in gruppo Falcone in gruppo Borsellino eravamo un attimino un misto di di di persone facevamo tutto e tutto
Poi poi ci divisero nel gruppo alcuni si occupano della strage di Falcone alcune la frangia di Borsellino
Io poi dopo le prime fasi di Falcone quando ci sono quando è stato scoperto la la casetta dove hanno fatto l'appostamento le cicche di sigarette poi passammo dopo la strage Borsellino io passai col gruppo Borsellino quindi non quindi mi faccia capire lei già faceva parte si occupano delle indagini disegno Paci sì sì
Ma anche quello quindi da subito lei anche dopo la strage chiama si situa subito
E quindi dico passando la strage di via D'Amelio lei il tipo di attività che svolge ricordo e ho fatto ho un po'di tutto dalle indagini da ieri
Dai pedinamenti dalle intercettazioni ambientali intercettazione sulla vicenda della centoventisei lei ha detto abbiamo saputo sì da una intercettazione
Ma io mi mi occupavo più di altro di perché quando i colleghi raccoglievano praticamente tutte le intercettazioni Ciano delle fasi
Delle fasi di di riscontro qualche cosa noi ci occupavamo di andare di andare eventualmente a fare dei riscontri
Vedere un attimino
Appostamenti pedinamenti a chi incontravano tutte queste situazioni qua
E quindi quando lei svolgeva questo tipo di attività era di squadra imbattuto con qualcuno di specifico faceva parte di un gruppo di gentile collaboravate tra di voi e se sì chi eravate
Diciamo tutte le persone del gruppo cioè non c'erano del dei gruppi di due tre quattro persone che facevano si muovevano senso tra di loro il ma io diciamo che ho lavorato a stretto contatto con
L'ispettore Zerilli
L'assistente mistico l'assistente Militello assistente
Insomma l'esito di queste indagini poi lei quando svolgere questa attività di indagine acché si rapportava ad un superiore diretto un funzionario noi avevamo il dottore la Barbera Salvatore il dottore Mario Bo il dottore la barriera è l'attore Mario dottore Ricciardi la dottoressa Olivia fratello nove non mi dove parla quanto tempo è rimasta un gruppo di scuse fino alla fine fino alla ho capito aveva ovviamente dobbiamo fare dare sedici anche una cronologia dei fatti e degli eventi perché lei parla di tutti signorile non all'assaggio tutti no l'indomani la strada è no e allora il fece sì da quello che le chiedo questi all'indomani della strage al suo dirigendo il dirigente cui lei si riferisce chi è
E poi via via che cosa succede all'interno del gruppo quando arriva il dottore Bova e via di seguito
Ma Pairetto innanzitutto il gruppo il gruppo è stato istituito nel novantatré sì non est come decreto come del dall'eroina dall'ENI non seguite i dal dottore la Barbera Salvatore
Dal dottor la Barbera dal dottor Rinaldo Arnaldo la Barbera Salvatore la Barbera era il dirigente della omicidi allora
E poi i dal dottor Arnaldo la Barbera dal dottor Mario Bo
Non nelle prime fasi omesso no no no no alle prime fasi no no assolutamente
Estraevano da quando arriva il dottore bollo dottore boh arriva ad diciamo quando viene fatta il decreto quindi già nel novantatré all'inizio cioè il dottor Salvatore la Barbera il dirigente all'omicidio
Senta e quindi dico in questa prima fase delle indagini diciamo che un po'collaborate su tutto io quello che le chiedo è lei personalmente che si tratti di una FIAT centoventisei sì o comunque che si tratti di un'autovettura di piccola cilindrata quando lo apprende per la prima volta
E lo apprendo dopo c'è stato un io non mi ricordo precisamente quando nel momento
Preciso cioè direi scopre la bugia Novellara e vengo io non lo ricordo non lo ricordo c'è gente che non può togliere lavoro un giorno per giorno la seduta agire non la vogliamo sentire abbiamo sentito troppi
Quindi se ha un ricordo diretto di un episodio dico di bugia questo tribunale speriamo di non sentirne più UGL non sanno cosa dire bugie ovvero Carlo siamo ancora soltanto grafico le direi una bugia era abbattuto per stemperare
Quindi dico lei per esempio ha notizie di una relazione del dottore Farneti della al servizio di polizia scientifica
Proprio in riferimento a questa se ne ha un ricordo di non mi ricordo non mi ricordo avvocato
Bene poi lei ha fatto riferimento quindi a questa vicenda della centoventisei le intercettazioni pedinamenti queste lo spunto investigativo porta anche a degli arresti imminente o comunque subito dopo nel perenne aprendo successivo
Alla strage parlo di qualche mese di tempo
Che lei ricordi
Ma arresti costante cosa intende scusi arresti di Valenti Candura dicembre si tolse il tecnico quindi a voi Alesina si sa che venne
Però io le chiedo quando vengono arrestati cannule Valentini presente partecipa a questa attività sì sì partecipa all'attività quale delle due o entrambe
No le clausole entrambe entrambi
Vengono arrestati in momenti diversi non mi ricordo
Non mi ricordo se è stato insieme o in momenti diversi non me lo ricordo a bocca
Sono passati trentanove anni non ha un ricordo diretto per esempio dalla sera del pomeriggio la mattina dell'arresto cosa succede
No non mi ricordo non c'è un non no no no in questo momento data non mi ricordo proprio il il momento
Si ricorda se vengono portati o trattenute alcuni giorni un giorno ventiquattro ore in questura prima di essere tradotti in carcere
No non mi ricordo non mi ricordo neanche questa dopo l'arresto di il candore di Valenti le ricorda qual è l'evoluzione delle indagini quali sono gli spunti investigativi più significativi
Ma guardi diciamo dei talenti e Candura decidono di collaborare
Dall'ora Mincuzzi incominciamo a fare delle dichiarazioni
Per cui noi i secondo quanto quanto disposto dalla magistratura abbiamo eseguito tutti gli accertamenti e tutte le cose che dicevano questi due signori dell'Andorra
Che Valenti avete trovato riscontro le dichiarazioni di Candura Valenti sulla base di questi accertamenti nel suo ricordo no non mi ricordo quale non sarà forse
Senta
Lei ricorda poi innanzitutto l'ha detto cominciano a collaborare si ricorda lei ha conoscenza diretta di questa collaborazione era
Era in questura era presente quando viene avviene spontaneamente no no avviene poco spontaneamente perché comunque quando decidono i collaborare io personalmente che ricordo non ci sono personalmente in in prima persona però poi abbiamo seguito tutte di tutti gli accertamenti e andavano dicendo
Nelle loro fasi delle loro dichiarazioni quindi senta ma lei dopo che inizia questa collaborazione ha mai avuto modo di vedere dopo intendo immediatamente dopo quindi nelle ventiquattro ore successive Valentino Candura proprio fisicamente di incontrarli
O faceva solo un'attività di riscontro e sale nel ricordo non mi ricordo perché io facevo a maggio parte del mio lavoro
Si svolgeva fuori un affare appostamento ieri accertamenti fuori quindi regole non ha un ricordo per esempio di un interrogatorio l'esame di euro diverso non sono non mi ricordo
Senta su la attività invece sulla carrozzeria Orofino lei ha dei ricordi sulla tipo di attività ha svolto attività di no no su una carrozzeria Orofino no no
Senta sulla invece la vicenda l'arresto di Scarantino lei partecipò anche all'arresto di Scarantino sì sì all'arresto Scarantino sui ecco ha un ricordo di come nasce da
Ma non mi ricordo le fa sì Genna di Scarantino
Non mi ricordo in questo momento in quale fase è stato i cioè precisamente quali sono state le motivazioni
Per cui mi ricordo soltanto che c'è stata questa questa cosa di andare apprenderà Scarantino a casa
E poi di lei è uno degli uomini doveva prendere Scarantino a casa no io partecipo all'uno e successiva perquisizione presso l'abitazione scritti
Senta quindi ha detto che loro fine invece no lei partecipò svolge attività di indagine su Scotto Pietro
Sì su Scott ho fatto una serie di pedinamenti
Così ricorda anch'ricorda anche qui la
L'attività di lo specie sfondo investigativi da cui nascono marciscono John mi ricordo che c'era
Che lui lavorava per una un'azienda telefonica
Pertanto non mi ricordo bene se era stato riconosciuto da qualcuno del palazzo
Come la che è la la la la persona che giorni prima stava in questa cassetta del del telefono a a toccare figlie cosa e quindi da questa cosa noi di poi abbiamo fatto tutta l'attività investigativa di pedinamento e poi Graff fratello del più noto Gaetano Scotto
Boss dell'Acquasanta
Voi fate quindi questa attività di pedinamento si a turno pedinavamo a Scotto Pietro
Ricorda se ha fatto anche attività di intercettazione sullo stesso non non mi ricordo non si penso proprio di no
Senta invece quando Scarantino comincia collaborare sì siamo alla Junior ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro
Lei
Apprende la notizia la collaborazione di Scarantino come
Lordo rendendo ovviamente la prendo dall'ufficio che Scarantino finti
Non mi ricordo la persona che mi disse che dico comunque Lorenzo che sicuramente sia stato un mio superiore gerarchico quindi penso che sia stato sì
Se non sbaglio il dottor Barbera Salvatore non mi ricordo di me lo disse personalmente senta successivamente alla inizia la collaborazione Scarantino viene portato a Palermo
Presso l'aeroporto di Boccadifalco credo
Lei ricorda di avere
Accompagnato assistito scortato piantonato Scarano assolutamente periodi Scarantino lo piantonato
Ho accantonato abbiamo fatto diciamo ufficiale di degli di collegamento a Firenze
E adesso l'abbiamo portato a Jesolo adesso ci arriviamo quello sì io le chiedo quindi con riferimento a Boccadifalco quindi dei sopralluoghi negli verifica che vendono a bocca ricorda una sua dichiarazione valgono perché non c'è un diciamo stavamo
Facevamo gli accertamenti fuori quindi
Noi stavamo alla
Senta sui fratelli Graviano invece
Lei ha svolto no assolutamente no
Ricorda poi se tra le attività di indagine lei svolge anche attività di riscontro sulle dichiarazione che devia Scarantino andando durante la sua collaborazione dopo la sua
Sì quello durante la collaborazione quello che veniva assunto
Cercavano andare a fare dei riscontri ecco se a dei ricordi specificò non altrimenti cercherò io glielo imporrà un pochettino sono passati trent'anni e per me
Quindi lei ricorda di non avere fatto accesso proprio detto Boccadifalco piove sottopongo adesso ovviamente
Ma sopralluoghi a Boccadifalco sopralluogo
Data di phone i giorni di Boccadifalco assieme a Scarantino per andare a verificare luoghi tempi spazi movimenti modalità di trasferimento delle auto
Se ricorda di avere svolto attività di questo gioco può darsi di sì può darsi di sì può darsi ma non mi ricordo in quale occasione avvocato non non me lo ricordo cioè per probabilmente sì ma
Di Boccadifalco mi ricordo però non mi ricordo se può abbiamo fa lei dato ricorda di essere mai stato Boccadifalco merce scatti Alberto cioè ecco quindi si va lei tutto certo ma non mi ricordo l'attività svolta non ricorda che io avevo capito però ricorda di esservi stato di lei ricorda di avere presente mai trascorso la notte lì presso l'aeroporto di Boccadifalco
Bocca di Falco non mi ricordo l'anno la bocca a Firenze si a a Jesolo si può darsi a Boccadifalco ho fatto pure ma non
Non mi ricordo avvocato la mia malati da Guido assumerlo per cui io mi affido al suo ricordo lo so
Senta con riferimento proprio a queste attività di riscontro di Scarantino lei ricorda un'attività di riscontro relativa a un Otello lì dove entrano per esempio Opel Lido veterana
No non mi ricordo
Per esempio se il tribunale mi autorizza io chiedo proporre una relazione annotazione di servizio
E non so se la firma forse sì ma comunque nella quale si fa riferimento all'attività svolta
Sì la firma la riconosco ricordavo va be sono passate
Quasi trent'anni fa sarebbe novantaquattro si quindi visione alla rimprovero non è solo un aiuto alla sua memoria però assoluta per vedere se le vengono in mente dei fatto dei dettaglio delle circostanze finita e
Si vive con riferimento a Efeso estraneo all'azione di servizio ecco la sua relazione di servizio fatta con riferimento a che cosa se può riferire al tribunale di cosa sia alla volavano sapere praticamente
Lo Scarantino era stato con la luce era Carmela all'interno di questo o Pella luglio ma novena riscontro del i cartellini della registrazione
Probabilmente se c'era stato non era stato registrato per noi l'esito era negativo
Quindi diciamo che è un'attività di riscontro che voi fate le dichiarazioni rese da Scarantino che dai esito negativo esattamente non conferma le dichiarazioni scandirà di cui lei redige questa realtà di servizio
Adesso le sottopongo un altro del cinque luglio novantaquattro
Questa relazione già mi è stata chiesta al processo Borsellino bis non ricordo quale dalla dottoressa Palma
Questa accertamento
Del dell'aria del depositò bombole cosa può riferire al tribunale di chiunque qui di cosa si tratta e che tipo di accertamento è dall'autore nasce
Siamo andati accertare se di fronte la Nottola la nota o la villa del noto latitante Pietro Aglieri vi fosse un cantiere per l'estrazione dell'installazione delle linee della metropolitana perché là c'era scritto aria metropolitana
Praticamente
Sul posto avevamo notato che in basso vi era una scritta rideposito bombole
Niente poi questo però non ricordo in questo momento per quale motivo fu fatto questo accertamento
Lei anche la legge nel contenuto non abbia procura della relazione da lei redatta si può verificare se si trattasse di un'attività di riscontro alla Risiera l'attività di riscontro quest'acqua ma non è il primario è scontro a che cosa
E sette effettivamente c'era questa qualche dicitura riscontro ancora le dichiarazioni di Scarantino
Penso di sì che sia stato per lo sì sì penso di sì
Penso di sì
Esco LA sette agosto arrivo non non lo scrive il riferimento specifico all'esito di questa relazione di questo accertamento è di conferma o anche quest'anno certamente non è l'amavamo che c'era un cartello con la scritta Area metropolitana
Non mi ricordo vi ricordo questa cosa della metropolitana metro Mario nato a metropolitana mentre tracce di bombole d'ossigeno nelle trovate no che c'era un deposito di bombole sì
Che c'era un deposito di bombole c'era scritto
C'era un cartello cosa che Calderoli dopo un po'di tempo una bombola di gas diffidato trova
Non voglio ossigeno Vegas non mi ricordo Sandro grazie
No
Le chiedo anche dei visionare questa ulteriore relazione di servizio situazione d'indagine effetti questa
Ci dovrebbe essere anche questa sua firma valere la legge sì ripeto sembra aiuto al sua magari se la lettura le suggerisce dei ricordi Valeria Della vengono spontaneamente tenuto conto del periodo di tempo che il percorso
Sì io mi ricordo di questa di questa certamente avvocato
Non più ora leggendo perché mi ricordo che quella
Questa relazione o a seguito di quella di quell'accertamento di quella cosa qua del deposito di bombole telefonammo sono andati in via Morselli questo quasi la posso leggere così come se vuole o no collaborò riferirò si voleva perché le gestire questo praticamente
Ci siamo portati in via Morselli a Palermo presso la sede dell'agenzia per la per la promozione dello sviluppo del Mezzogiorno abbiamo parlato un ingegnere
Quest'ingegnere il dottor da Fortis che era il direttore lavori di costruzione del collettore dove eravamo andati a fare il sopralluogo
Quest'ultimo praticamente ci diceva che all'interno di questo cantiere utilizzavano del del bombole Dl di ossigeno per tagliare saldare il ferro i collettori che univano questi questi qua
E che all'interno vi era un capannone proprio adibito al deposito di bombole e che loro avevano nei primi mesi dell'anno a volo avuto un furto
E che oltre le bombole delle oltre bombole di ossigeno diedi io vi erano anche delle bombole di gas utilizzati dal dal personale loro per cucinare l'opera per cucinavano
L'ingegnere De forti se ci riferiva pure di aver sentito parlare di un furto avvenuto all'interno di questo cantiere
Ma precisava che era avvenuta dei primi Paesi dell'anno in corso ma non in grado indie di indicare se il furto era stato effettivamente consumata all'eventuale materiale asportato
Praticamente non lo sapeva e poi i per maggiore conferma al contattavamo telefonicamente l'ingegnere del gettito dell'ascissa che era una delle imprese esecutrice di questa di questa di questi lavori
Il quale quest'ultimo riferiva di aver saputo da altre geometra
Di alcuni furti avvenuta all'interno del cantiere in passato
Poi abbiamo contattato questo geometra Avack Tanino
Che effettivamente riferiva nel novantadue erano stati fatti dei furti ma che si trattava soltanto di furti di denaro il tutto era sempre stato denunciato alla caserma alla stazione dei carabinieri di via Sebastiano la Franca Palermo
A specifica domanda dichiarava effettivamente nel cantiere vi erano delle bombole di elio e d'ossigeno che derivava acquistate dall'industria siciliano ossigeno di Palermo
Relativamente alla consumazione eventuali furti dichiarava di non ricordarsi Emeque comunque era possibile aver maggiori chiarimenti a contattare i dettagli a voi possono anche su un altro signore comunque la necessita di sottoporle questa
Relazione di annotazione di servizio era per porgerle
La ulteriore domanda dico ma quindi mi faccia capire nel momento in cui venivano fatte vorreste delle dichiarazione da Scarantino sì
Voi voi ovviamente secondo le indicazioni che venivano vi venivano date dai vostri rispettivi superiori
Se andavate a riscontrare a verificare quanto riferito da Scarantino
Oppure no ha detto adesso detto Scarantino diamo per assodato tutto da no assolutamente non lo facevamo tutti gli accertamenti e poi i noi non è che di punto in bianco non abbiamo preso mai iniziative
Sì sempre dettate dalla dalla magistratura ma mai ci siamo
Azzardati a fare d'iniziativa qualcosa che non sapevano comunque i magistrati da allora quindi diciamo che agivate sempre su delega della Maggi si della procura e mi faccia capire una cosa queste
Dichiarazioni non resero Scarantino a questi riscontri era riscontri sempre univoci in un'unica direzione non c'era la volta in cui le dichiarazioni non confermate o svenne altre di più volte in cui le dichiarazioni venivano smentite guardi
Sulla base di quello Dell'Atti no quello che mi ricordo io se qualcosa non non era Escrivá avevamo negativo come nel caso dell'hotel ritardo entrano ed è uno scritto nella mia relazione che era stata riscontrata la presenza perché effettivamente nel brogliaccio del lieve degli alloggiati non c'era scritto quindi senza l'aiuto è a sua conoscenza questa attività di accertamento di riscontro alle dichiarazioni di Scarantino essendo è stato effettuato
Su indicazione su delega della magistratura fissi è comunque voi avete sempre riferito sia degli esiti positivi sia tensione degli esiti negativi le risulta invece che alcuni esiti negativi di accertamenti i suoi superiori direttamente il dottor la Barbera Arnaldo o eventualmente il dottor Salvatore la Barbera o anche un suo sovraordinato le ha mai detto
Va bene anche se non abbiamo riscontro questo facciamo finta di niente lasciamo perdere assolutamente no quindi avete sempre assolutamente noto quand'ero la dimostrazione rosso bianco tutto quello sì agli esiti positivi e negativi
Senta con riferimento al dottor Arnaldo la Barbera sui con quale lei ovviamente anche viaggiato uno accompagnato sì riferito
E il suo rapporto personale col dottore La Barbera qual era premiò un rapporto personale Veron un subalterno
Era il mio dirigente perché il dottor la Barbera era una persona molto autorevole autoritario nel senso che non
Sempre un rapporto da
Da esperto da sovrintendente al dirigente di squadra mobile dirigente
Senta chele risultati il dottor la Barbera era solito rapportarsi con i vari funzionari con i suoi colleghi
Ridotta Barbera ogni giorno ogni mattina chiamava i funzionari
Sempre diciamo il dottor la Barbera rimaneva fino a mezzanotte l'una sì forte in ufficio con i funzionari se sempre rapportato si è sempre
Quindi diciamo che le vendeva pienamente partecipe delle sì sì sì assolutamente sì è con voi invece
Ma nel nel nostro quando diciamo nella parte operativa ci convocava anche a noi
Ci convocava dicendoci vi raccomando ragazzi per strada facciamo le cose
Come devono essere fatte senta lei ha mai avuto modo di riscontrare degli atteggiamenti del dottor la Barbera non consone al suo ruolo no assolutamente no sempre stata
Sempre un capo di scoria mobile aveva avuto risultati
Notevoli in quel nel nostro per lei ha mai avuto modo di percepire di ricevere direttamente indirettamente dato al dottor Arnaldo la Barbera degli ordini delle indicazioni di non seguire spunti investigativi assolutamente no assunti personalmente
Mai anzi è stato sempre una persona un poliziotto vecchio stampo assolutamente no
Senta con riferimento invece al dottor Mario Bo
Sì avendo detto che dopo il novantatré arriva anche il mio gruppo poi diventerà suo dirigente no era già nella vigente alla cattura rimangono scettici
Senta con riferimento alla rapporti dando dal dottor la Barbera Arnaldo e il dottor Mario Bo era un rapporto di stima di rispetto
Ora il dottore Bova era considerato
C'era un rapporto insomma cordiale di collaborazione tra i certo era era alle dirige della catturandi cercavo alla squadra mobile di Palermo in quel periodo avendo ammesso un dirigente
Esperto un dirigente peraltro che non veniva neanche dalla Sicilia quindi per entrare nei nei canoni della mafia siciliana non era facile in quel tempo
Secondo me ha messo la persona giusta ed estrema robot è stata sempre una persona molto molto molto molto intelligente lo dico ma non solo perché qua davanti e poi perché ha sempre lasciato
Che l'acume investigativo nostro i nostri confidente c'è richiestissimo sempre in maniera
Tranquilla serena avendo ottimi risultati con me personalmente il dottore Mario Bo appreso
Un setto otto latitanti di mafia
Senta le mai risulta le mamme ricevuto dal dottor Mario Bo anche da Luís gli ordino delle indicazioni incerto si mio dirigente normale anche che la mattina faceva il briefing con tutti i responsabili di squadra
Sì pezzo per gli ordini di un certo tipo io la stavo ponendo una domanda un po'diverso è chiaro che riceve l'organo su dirigeva
La mia domanda è se lei ha mai dato delle indicazioni degli ordini di per esempio accantonare determinati spunti investigativi oppure di non assolutamente no assolutamente no no no
Senta lei risulta di una interruzione sospensione dei rapporti di stima per il dottor la Barbera Arnaldo il dottore boh di un allontanamento il dottore boh dagli uffici
E perché il dottor la Barbera ritenne di allontanarlo gli uffici per motivi di punizione perché non si fosse comportata in modo corretto no non non risolutamente no
Senta lei tra le varie attività che ho svolto oggetto attività di riscontro e Scarantino ne abbiamo parlato anche
Svolto attività di assistenza Scarantino e alla sua famiglia sei dopo nel periodo successivo alla sua collaborazione
Ecco può ricorda innanzitutto i periodi la località già fatto cenno se riusciamo si va a Firenze
Lo tenevamo presso i locali del reparto mobile di Firenze
Diciamo nella mansarda dove avevano due locali
Adibiti ad abitazione
Uno dove ci stava alla famiglia
La moglie con Nils tre bambini poi lui restava nell'altro locale poi durante il giorno stavano insieme
Noi i prestavano assistenza al loro se avessero bisogno qualche cosa di cercare di di non farli sentire soli insomma
Tutto quello che può fare
Ogni tanto
Si portava giù a prendere un caffè col passamontagna al bar dello spaccio ma
Dopo di ciò niente poi abbiamo accompagnato Jesolo indi diciamo che col passamontagna siamo nei giorni immediatamente successivo alla collaborazione sì lei quando sta
Firenze
Non mi ricordo il periodo preciso né dall'annotazione risulta che le avrebbe dal ventidue luglio al sei agosto sarebbe stato in servizio per l'assistenza Scarantino sì stiamo parlando novantaquattro dal ventidue luglio novanta quasi il sei agosto finite nel è stata sì
Era estate senta
Questa attività di servizio dettero di assistenza solo bisogno qualcosa di sì usino ecco ma come si svolgeva concretamente questa date dalla mattina alla sera dentro casa rischia no no no no no io abitavamo
Ho alloggiavamo in un hotel vicino vicino alla caserma
La mattina ci andavamo per vedere un attimino sapevamo bisogna qualche cosa come nel caso del lavoro gli gli occhiali
Poi due un tipo molto geloso quindici c'è la moglie quindi stava sempre cercavamo sempre di stare con la collega evitavamo di rimanere soli con la mano con la moglie sì e lui era sempre un attimino e si agitavano vedeva
Semplice osserva Aprilia
Se niente poi nel periodo di questo soggiorno le ricorda la presenza del dottor Arnaldo la Barbera finanza no del tutto dal club Barbero no di altri funzionari non funzionali no
Senta durante questo funzionari noi avevamo come assistenza il dirigente della della polizia della Criminalpol Toscana no io le chiedevo ovviamente con riferimento al gruppo Falcone Borsellino hanno no
Senta con riferimento proprio a questo periodo lei ricorda anche di avere accompagnato comunque guidato scortato Scarantino Vincenzo durante unirsi a Torino si lo ha portato a Roma
Con un aereo nostro della polizia a un interrogatorio presso la Direzione nazionale antimafia
Ricorda chi era innanzitutto ecco l'ho portato da dove partite chi si è allora noi parliamo allora noi partiamo con una scorta
Una scorta commedie N un un collega giovane dell'anticrimine
Toscana
Partiamo con una scorta prendiamola Elio della polizza sia morta locale locale si
Allora vengano è lei avevo la macchina della buonanima del giudice Caponnetto
Una un'Alfa blindata
Andiamo presso la Rio porto dove ci attendeva una Elio della Polizia di Stato
Arriviamo atterriamo all'arrivo porto di Ciampino se non mi ricordo male Auchan mo'Ciampino Leonardo non mi ricordo se Ciampino veramente
Perché la pista era piccola non so se era Ciampino
O Fiumicino e dalla ai colleghi del servizio centrale operativo ci hanno accompagnato con quattro macchine di scorta presso la Direzione nazionale antimafia
E c'hanno dovranno proceduto alla fare un interrogatorio
Ecco ricorda l'interrogatorio alla presenza di chi avviene
Guardi io ho non mi ricordo in questo momento perché c'era un sacco di di di magistrati di
Dj ricorda qualcuno
Mi faccia la dottoressa Boccassini
Non mi ricordo se c'è il procuratore Tinebra pure
La Boccassini me la ricordo dottoressa Boccassini c'erano altri magistrati ma non mi ricordo anche perché non avevamo a che fare molto spesso la dottoressa Boccassini che conoscevo personalmente
Nata a che fare con la dottoressa Boccassini per il quale motivi perché era avveniva spesso in ufficio alla squadra mobile quindi
Di Palermo di Palermo
Senta
Il verbale di interrogatorio è quello del ventotto luglio avevo dato documentato ovviamente per me viene diventa più agevole è questo l'unico interrogatorio di Scarantino cui lei lo accompagna perché l'unico in concomitanza col periodo e sua assegnazione ce ne sono altri
No personalmente no personalmente
Io ho visto solo solo come come interrogatorio questo qua questo qua sì ecco io le chiedo quindi lei ha detto che viaggiato in aereo lei e il suo collega il toscano Scarantino arrivate a Roma li portano lì
Quando arrivate alla direzione nazionale antimafia si voi
Lei personalmente accompagna Scarantino all'interno della stanza dove il fatto l'interrogatorio si era un'altra a far fare Ornago e rimane presente nell'interrogatorio talentuosi ho capito
Può riferire al tribunale le modalità con cui si è svolto questo interrogatorio cosa succede chi è presente nella parte in cui lei riesce a ricordarlo non mi ricordo non si ricorda lei ricorda innanzitutto mondi ricorda qualche suo collega che procedeva alla verbalizzazione no no non mi ricordo
Lei ricorda la presenza di un funzionario del Gruppo Falcone-Borsellino a quell'interrogatorio
Contro ricordo proprio lo immaginano contrasto delle la fa dal verbale è una cosa fatta sempre di corsa sempre
Nel verbale viene indicata la presenza al dottor Ricciardi
A dottor Ricciardi
Lei ne ha un ricordo preciso fatto io sto leggendo a verbale no non Aurigo non lo conosco perché è stato aggregato da noi gruppo senta invece ha un ricordo diretto delle modalità con cui si svolge questo interrogatorio non voglio darla uno spunto però per capire se lei ha un ricordo specifico no Mambo concorda per esempio se durante questi interrogatori vengono fatte delle pause per consentire a Scarantino di allontanarsi conclude funzionale del gruppo
Non mi ricordo
Non si ricorda
Dopodiché si conclude questo interrogatorio che se lo riportiamo di nuovo a Firenze con la stessa moto risente lei ricorda se prima di fare questo interrogatorio Scarantino si apparta con qualcuno parlare per fare o se viene portato direttamente nella stanza dove poi viene fatto l'interrogatorio
Non mi ricordo avvocato
Non non non ho proprio non non Arrigoni sino alla cima o no non lo ricordo
Senta al termine di questo incontro durante il viaggio di rientro sì
Lei è Scarantino avete modo di interloquire su quello che è successo da sfoghi confessioni l'enologo di era un po'nervoso questo sì
Però non
Non mi ricordo di che cosa abbiamo parlato non non mi ricordo
Dico ma poca del periodo in cui lei è stato lì presente direttamente da Scarantino aveva altri ha mai sentito dire stesse accusando ingiustamente una persona che non diciamo la verità no assolutamente no
Con lei non ha mai avuto confidenze di questo tipo no non le ha mai chiesto aiuto per esempio per dire li vogliono costringere a dire no no no no assolutamente no
Senta io ritengo lo stato determinato
Sì grazie Pubblico ministero ha domande
Una sola se lei è a conoscenza di una trasferta di Scarantino a Venezia
A chi è solo
Veneziano
Jesolo sì
Io stavo l'abbiamo accompagnato dopo Firenze
Poison che è andato è andato via perché probabilmente ha bene allora solamente nel sapere se lei è a conoscenza della periodo diciamo di detenzione a fini a a a Jesolo no a Venezia no veneziano
Venezia non è ammesso governare incerto Pipino
Non ha senso che era un un diciamo pregiudicato veneziano del conosce che il dottor la Barbera conosceva durante la sua
Aveva conosciuto durante la sua attività
Come capo della squadra mobile di Venezia
No non lo sconosciuto dottor va bene grazie prego
Sono volante
Va bene
Può andare grazie grazie buon pomeriggio
Allora
è pervenuta la
Il tribunale all'istanza di
Definitiva da parte dell'avvocato Seminara dell'udienza del sette corna la documentazione allegata
Attestante l'impedimento per la stessa data
Il tribunale in grado di sostituire l'udienza del sette con un'udienza del ventuno del ventuno maggio
Che è sempre un venerdì
Quindi il calendario delle udienze per maggio sarà il seguente
Giudice mi perdoni
Il ventuno maggio un io ho un'udienza con un imputato detenuto ebbene avvocato però deve scegliere così no ai
Presente il ventotto non sarebbe possibile invece del ventuno no non abbiamo l'auto Lecce montando tutto
Presidente mi perdoni
Processo che vede imputato l'ex commissario Covip per la Sicilia il dottore Candela che stato ex direttore generale dell'ASP
Inizia probabilmente ci sarà
O la requisitoria o l'inizio delle nostre discussioni siccome con la dottoressa Motta S. non abbiamo fatto ancora in calendario ci sono alcune problematiche
Diciamo io o dice grandi difficoltà per il ventuno
Potranno però le sto dando un venerdì mi pare che abbiamo dato come diciamo orientamento di massima il venerdì io periodici emersi liberi il venerdì altrimenti quelle inutili diciamo ecco sono d'accordo con lei nel senso che io ho rappresentato questo stesso problema al al Gip il quale giustamente l'ha detto avvocato per cui in questo processo sono tutti detenuti noi non possiamo fare a scadere i termini di custodia quindi io la fisso per il ventuno le assicuro che per altre udienze
Non l'ha fissato l'udienza perché c'era questo processo l'udienza che avevamo già Calendar tre
Quindi diciamo lavori valutare può valutare di farsi sostituire per l'udienza del trentuno aziende magari sempre a Venezia un po'più tardi una recarono denso botte leggerezza alle dodici in modo da organizzarti trovo una svolta
Sì trentuno no e abbiamo tutta la giornata a disposizione dei ragazzi a nove dodici così le diamo modo di fare il processo a Palermo e delle rane che arriva insomma l'inizio
Se no crea problemi
A meno che riusciamo ad esaurire
Tutti i testi residui nelle precedenti udienze
Giudice questo ma proposito abbiamo ben tre udienze dodici quattordici e diciannove
Di cui il diciannove solo adesso dicono che siamo in via indicativa e cercheremo di esaurire i testi alle precedenti udienze cui lo diciannove solo la mattina per ore dodici e quattordici pieni
Io questo signore
Prima lei restava l'avesse le ali massimo il ventuno in attesa di
Di capire cosa succede io farò il cioè stella se andremo a questo proposito proprio se l'avvocato Panepinto dovesse in quei tre giorni finire l'esame dei suoi testi cosa che diciamo potrebbe essere
E io finisco ed estiva saltiamo ha detto il presidente posso
Dicevo proprio se l'avvocato Panepinto dovesse finire la audizione dei suoi testi in queste tre udienze e quindi il ventuno potrebbe essere dedicata all'udienza in cui dovrei sentire io
Il residui testi o il nostro consulente del dottore la penna
Quindi dicevo proprio nel caso in cui magari dovesse finire ancora maggiormente ci sarebbe il problema di rinviarla perché se dovessimo sentire al al di là dei testi per i quali io chiederò che vengano citati su circostanze specifiche come avevo già anticipato il tribunale poi deciderà se ammetterli come hanno poi abbiamo noi il dottore la premia che dovrà avvenire a fare la consulenza come prova contraria rispetto all'attività che ha fatto la procura è chiaro che se il ventuno dovesse stabilirsi chiede al dottore la premia
Io sarei in grande difficoltà questo volevo rappresentare al tribunato seminano e credo che il presidente abbia detto che se io esaurisco i testi e le tre udienze del diciannove ventuno salta completamente in udienza
Per questo dico io mi sforzo di farlo
Sono eliminiamo qualche testimone presento ho compreso bene la la sua indicazione c'è lei diceva che se io riesca a concludere l'esame dei testi tra l'udienza del dodici del quattordici e del diciannove l'udienza del ventuno potremmo saltarlo
Ho capito bene mi sono
Ora potremmo potremmo fare una cosa
Siccome avevo previsto
Di fare una udienza per il processo montante giorno quattro che avevamo l'aula quattro giugno
Potremmo invertire e fare il ventuno maggio un'udienza di montante
è quello che avremmo dovuto fare il ventuno lo facciamo al quattro giugno qui no non mi dica che il quattro giugno a impedimenti recentemente non patrimoniale otto giugno precedente era già fissato no no no no no e è stato dato per ora è la volta scorsa ok siccome io avevo già segnato è stato dato per errore la volta scorsa perché quattro giugno avevamo prenotato Laura ma dobbiamo per forza fare una udienza di se non faccio a meno che presidente per quanto mi riguarda va benissimo per me non cambia l'onorevole Giancarlo Dall'Oglio karma secondo ecco
Il ventuno montante si recò a Megan gare il ventuno
Siamo a maggio si il ventuno maggio
Con il quattro
Giugno no sì sì col quattro giugno
Non cambia nulla perché sono Massimo per loro o per l'altro pilastro sostengono che io avevo già segnato come già qui quindi qual è uno per malato è maggiore già quindi Resta abbiamo segnato presidente quattro e sedici giugno offesi errata regolazione adesso diamo anche il calendario di giugno con calma prima facciamo maggio allora per maggio siamo d'accordo dodici quattordici
Intera giornata dodicesimo stiamo parlando verbo Mario più due quattordici
Diciannove solo mattina
Il dodici riusciamo a terminare per le diciassette presiedendo sventure si va bene se finanza decentrata intende
Va bene il quattordici va bene tutta la giornata il diciannove zona mezza giornata Berto solo la mattina la mattina e il e poi quattro giugno Capanna maggiore per
Va be'il ventuno tutto questo vale per l'avvocato orfani d'intervento uno posamine venerdì le ho dedicato tutta una evenienza che cosa fare poi il calendario di giugno
Il quattro
Abbiamo boh questo processo
Tutta la giornata
Poi abbiamo il dieci
Un attimo
Che è un giovedì
Lo so muovendosi presente al Sempione io ve lo sto dicendo una un mese e mezzo prima
Che dipende dalla disponibilità della delle aule no ventotto
Programma l'abbiamo
Con la corte d'appello le zanne di montante
Undici dodici e non so se il dieci lo becchiamo puro oppure no perché volava farò tre giorni di fila la corte d'appello o due
E poi un altro ma ammaino aveva paura però mi scusi hanno dato Laura però disponibile per gli avevano deciso di non farlo però io non avevo il tempo ma ne facciamo due giocatori per palesare per rinnovare ce l'ho chiaro che non si prepara il giorno prima però Milo preparano le zone
Quindi riusciremo a farla ma non oltre le quattordici quindici Massimo
Oppure il tre
Anziché invece il tre
Tre e quattro
Tre quattro diciamo cominciasse lui stesso i numeri le disponibilità della leale razzista las
Ma i spaziamo su tutti i giorni come vedete non facciamo problemi soltanto per consentire ai colleghi di fare le udienze nelle sette di giugno oneri invece di fare
Abbiamo Valeria ma noi non è che li possiamo il territorio non c'è l'ora disponibile
Non è presente nell'altra udienza di giugno con la sarebbe se n'è un'altra oltre ce ne sono altre due ma intanto soldi lisci come siamo messi quindi quattro dieci sarebbe poi quattro dieci
Sedici era già stabilito mezza giornata
Il se il sedici e potremmo però sostituirlo eventualmente con il ventuno o il o il ventotto ventuno consistono nell'oasi del calendario mi scusi perché poi anche noi abbiamo i nostri allora il dottor Luciani per il dottore Luciani vengono richieste delle asset delle applicazioni sulla base del calendario da del tribunale quindi filtri assaggiarne salta
No una solerte nel saltare quindi è un problema fedeli se è stato detto il sedici bisogna fare il sedici sì sì ma nessuno detto niente forse io sto dicendo soltanto dicendo di cambiare il sedici scusi no di cambiare per non li possiamo mettere anche in aggiunta non è un problema
Sì sì
Io sarò io sto dicendo le le disponibilità e le eventuali alternative no non oppure no il dottor genera applicato a tutte le ore darà solo alcune in cui vi interessa un certo tipo di accordo
Quindi Presidente mi perdoni perché mi sono confuso le udienze di giugno le possiamo ripetere Presidente mi perdoni allora il quattro sì perché è un venerdì sì
Il dieci che è un giovedì sì
Il sedici sola mattina però sì il sedici sogniamo Dino ok perfetto
Poi abbiamo ulteriormente disponibili il ventuno e il ventotto che sono due lunedì io preferirei se possibile il ventotto ottobre due Alberto
Allora il ventotto promosso
Fa spendere meglio se ne facciamo
Anzi così favorito il ventuno fattura
Presidente mi perdoni il ventotto tutto il giorno giusto sì sì ventotto tutto il giorno quando quando non preciso vuol dire che tutto il giorno qui sono quattro dieci e ventuno tutto il giorno il sedici scusate quattro dieci e ventotto tutto il giorno il sedici soltanto di mattina sì
Grazie presidente
Per me va bene Presidente quindi quattro sedici ventuno ventotto
Per me va benissimo
Il ventuno potremmo fare anche tutto il giorno sottoposto questo più utile ventuno e ventotto ce l'abbiamo l'iberico tutto il giorno perfetto
Piuttosto che il sedici maggio giornata che il dieci mi perdoni che io ho impegni
Quindi quattro sedici ventuno ventotto
Giovedì
La prossima il dodici maggio
Tra il sette e l'annullo di nuovo tutte le facciamo il dodici va bene Presidente io le volevo chiedere una rappresentare un'esigenza
Per uno dei testimoni che dovevano veniva la scorsa udienza mi hanno fatto pervenire una giustificazione mi chiedeva e la dottoressa nonché credo che sia questo modo vicequestore di in Sardegna che aveva delle difficoltà logistiche di spostamento anche in considerazione dell'agenzia covi degli o di seguito mi chiedeva se fosse stato possibile che il tribunale autorizzasse un'audizione da uno delle salette adibite alla audizione a distanza
Collego sono per i detenuti oppure insomma per i collaboratori di cui magari si potrebbe fare portavoce lei per trovare la località adeguato aveva potuto dove poterlo fare se c'è il consenso del tribunale c'era anche una dieci per arrivare alla Sardegna
Non ci sarà una gara particolari patologie lei personalmente credo di no non so se mi ha detto perché molti testimoni hanno chiamato dicendo chiama mamma che la figlia che è la sorella hanno tutti ovviamente molte hanno problemi
Lei non ricordo sarà sono specifico della mamma credo però non ne sarei certo fratelli diceva non provavo gestito anche dal fatto che per bere alla Sardegna
Non ci sono collegamenti diretti quindi deve fare sempre con l'impiego di due giorni forse anche tre perché la farà scalo a Roma che dovrebbe partirà la sera prima
Per essere giornali non riuscire a far rientrare in serata quindi dovrebbe partire il giorno prima era entrato il giorno dopo è stata la stessa di tre giorni
Figuriamoci lo so ma se non ci sono delle particolari difficoltà legate alla persona del del teste nel senso problemi di salute qualcosa
Mai non
Non possiamo la la posticipo un pochettino vediamo se se c'è un problema in omaggio rappresentare altrimenti indica va bene
Ok quindi adesso ce ne andiamo
Quindi per il dodici siti sentiremo al comma numericamente diciamo parlando
Presente io cerco di fare in modo almeno di avere presenti perché io oggi non citati sette otto dico ma di avere almeno quattro cinque testimoni presenti perché a me lo rinviamo l'udienza non mi faccia stare qua
Mezza giornata quindici non ricordo i nomi però mi citerà cinque recitano cinque sicuramente di quelli che sono so che possono venire va bene io per esempio oggi ne ha citati due non ho disdetto due ricollegano staticità tentativo avvenuto era il dottore Marino perché è di quelle che avrei dovuto citare sapevo che non sarebbe venuto quindi ho lasciato un altro insomma va bene comunque l'indicazione America cinque per periodici
Va bene
Va bene allora il dodici alle nove e trenta in questa stessa Graziano nella serata Arbore una serata