Intervista a Pietro Paganini sulla riforma del fisco proposta dalla Camera dei Deputati e al vaglio del Governo Draghi

Torniamo a parlare dell'attività attualità politica economica e torniamo a parlare con il professor Pietro Paganini presidente del centro studi politici economici competere punto euro professore benvenuto buono buonasera allora cominciamo intanto con uno degli ultimi argomenti affrontati dalla dal Parlamento c'è stato il via libera delle Commissioni Finanze di Camera e Senato al documento che indica al governo la strada per la riforma fiscale si parla per esempio di abbassare l'IRPEF per il ceto medio che ne pensa
Ma io credo che lo sforzo del Parlamento soprattutto il Presidente Martini inerenti i personaggi del cinque stelle come richiamati in CDA sia un buon intento io credo che però manichini di fondo il problema
Che non è tanto più o meno io farò più o meno tasse il problema è quali e come si pagano le tasse in questo Paese allora ci rendiamo conto che effettivamente è un paese di volo di grandi burocrazia
E allora quindi Vieri affida le parole del presidente Draghi che di fatto ha proposto ora promosso una riforma fiscale profonda cioè che non significa doveva bastare commentare
Ma il contrario se mai significa rendere il sistema fiscale
Più vicino ai ai cittadini e quindi più snello più semplice come si dice user friendly cosa che nel nostro Paese non è come sappiamo come echi poi si occupa di aziende si occupa di economia sta benissimo
Una delle ragioni per cui si invecchia fatica nel nostro Paese si fa fatica a investire
E scoraggia molti e la complessità delle procedure sia nell'ambito di giustizia ma anche a livello fiscale qui non è tanto il peso fiscale perché in alcuni Paesi di Europa e anche più alto
Però è la semplicità con cui si affronta la la tassazione quindi la burocrazia chiamiamola del nostro del nostro sistema che prevede sicuramente degli scaglioni ma poi tutta una procedura di incentivi di
Defiscalizzazioni che sono estremamente sicuramente utile perché le categorie M e ne possono approfittare ma che al contrario sono rendono il sistema farraginoso e complicato da da gestire io credo che a questo punto quindi il presidente Draghi andrà poi a mettere mano a questa indicazione utile sicuramente da parte della Camera e io mi auguro che lo faccia come aveva premesso nel suo discorso inaugurale
E cioè andando a semplificare il sistema prima di tutto ripeto non è tanto importante come invece cercano di illudere alcuni leader politici se si paga uno o o più o in meno percentuale ma quanto facilmente è accessibile il nostro sistema fiscale e credo che questo sia quello che poi rende la vita più facile ai cittadini
E alle imprese ripeto a prescindere da quanto si vada si parla paga
Staremo a vedere poi che cosa faranno si è parlato addirittura di dei calo dell'aliquota dell'IVA dei tassazioni Green dell'abbassamento delle tasse sul lavoro e via dicendo i di di digitalizzazione
Però professore insomma una cosa una questione mi ha colpito si è parlato della propensione culturale all'evasione che ne pensa
Ma la la cultura è parte della vita dei cittadini e il nostro Paese solo il nostro Paese a una professione in cui Lost non c'è tanta la propensione all'evasione ma c'è la propensione a non considerare lo stato
Come la casa dei cittadini a cui i cittadini devono contribuire
E di conseguenza la via di fuga Quercia devo pagare non pagare le tasse cioè la tassa viene percepita come ex voto nelle mani dei cittadini e qui dobbiamo distinguere attenzione tra
La propensione culturale hanno riconoscere lo Stato quale
Organo di garanzia dei cittadini che comunque ridà ai cittadini testiamo le scuole pensiamo le strade restiamo Spedali e tanti serviti che funzionano bene ma dà anche e quindi entro il secondo elemento
Invece la reazione
A un sistema fiscale che invece assolutamente
Punitivo nei confronti dei cittadini e cioè servizi che vengono dati male o che addirittura non vengono non vengono erogati e quindi una propensione del cittadino a mettersi contro lottato e a dire Claire quelli fregati tutti redime mettendomi le mani nelle tasche in modo eccessivo
E io lo faccio invece eludendo e quindi rifugiandosi il secondo può essere facilmente risolvibile e cioè avendo lo Stato meno burocratico che funziona a metà Nerio
E avendo anche dei cittadini che riconoscono queste quindi e qui che ritorna il tema della alla riforma fiscale semplificare semplificare vuol dire mettere il cittadino nella condizione di dire
Faccio con lo Stato perché funziona bene
La propensione culturale perché era il primo elemento che abbiamo menzionato è piuttosto complicata perché quella ittita nei cittadini entità della nostra tradizione appunto culturale e in alcuni parchi d'Italia in alcuni
E nuclei comunitari in alcune comunità in alcuni nuclei familiari semplicemente lo Stato non resiste esistono altre formule che in alcuni casi l'attentato è stata sostituita presenterà criminalità di fatto ecco chicche affidato alla criminalità non può nemmeno considerare lo stallo ore garante della libertà e del e dei diritti dei cittadini
E chi deve lavorare nella direzione della semplificazione e quindi sostanzialmente dire non può non pagare le tasse a e ne e ne riconosce il valore del pagare le tasse perché dei servizi pensiamo ai Paesi del Nord Europa non a caso trachite riferito al sistema danese non solo per la sua struttura ma proprio perché c'è un senso civico da parte dei cittadini è una responsabilità da parte di cittadini quindi in risposta verità individuare la tradizione anglosassone e liberale
Nell'altro caso invece una propensione culturale hanno riconoscere lo Stato non paga ecco qui occorre invece a una grande trasformazione dell'educazione e quindi a partire dalle scuole lei sa meglio di me quando si parla di educazione e di cultura sono concetti astratti però il Milan cultura di un Paese senso civico si forma all'interno delle famiglie si forma leccare alla scuola della Società più generale ma soprattutto all'interno alla scuola quindi un ruolo fondamentale cioè alla scuola
Senta cambio argomento pochi giorni fa tutti noi abbiamo visto le immagini delle diverse dimostrazioni in alcune città italiane del della cosiddetta triplice la metto tra virgolette dei sindacati
Contro il i licenziamenti che cosa ne pensa il blocco dei licenziamenti i settori su cui applicarlo non applicarlo le regole i tempi
Io credo che alla fine sia stata raggiunta una buona sintesi si dimostra il pragmatismo
Della parte ragionevole del governo sa di trovare una soluzione
Partendo da una logica e cioè con il rilancio dell'economia noi scommettiamo sulla creazione di posti di lavoro in un mercato del lavoro che diventerà finalmente di data questa è una scommessa dall'altro lato le c'era un muro che era quello dei sindacati la cui cultura soprattutto quelli di sinistra
Il lavoro non va creato ma alla difeso io è affidata al fatto che in realtà il lavoro non vada difeso vada sempre creatore Rizzo
E reso dinamico naturalmente con degli ammortizzatori ecco tra queste due s'intende il Governo è riuscito a trovare appunto un accordo ora lo stame stabilire che i settori perché non può e non li conosco tutti sono quelli giusti o meno però il ci è stato tolto il limite dei vini della cassa integrazione e quindi la possibilità di licenziare
Mettendolo però come ammortizzatore in quei settori che sono in difficoltà in crisi
Poi faremo anche a vedere se l'appello di Confindustria ai suoi iscritti funzionerà o meno non so il governo nel prima che il gruppo ai
Calcolerà ci sono dei fatti positivi o negativi e sulla base di questi eventualmente rimetterà mano a questo accordo ecco è difficile tentare di trovare una soluzione perfetta
In questo mi piace l'approccio Idra indica appunto e fermati è stato quello di dire dobbiamo rilanciare il mercato del lavoro ci sarà un rimbalzo ci sarà un ritorno alla crescita mi auguro che si creeranno posti di lavoro
Procediamo appunto a rendere il mercato più dinamico togliendo la cassa integrazione di fatte quindi procedendo con licenziamenti però lasciamo le tutele perché più in in difficoltà
Naturalmente Draghi grafologica dice qua tutto queste modificabile nel caso in cui le cose dovessero funzionare
Andare per il meglio e quindi si può anche
Ripristinare aumentandolo può il plafond dei licenziamenti su anche quei settori che oggi sono tutelati
Oppure se le cose non dovessero andare speriamo di no come stesso traumi si augura significa quel punto andare a rimodificare il
Perfetto accordo Enea renderlo aumentarle quelle che sono le le tutele io credo che Draghi
Ci ha convinto del rimbalzo ordini della creazione dei posti di lavoro
Però in questa sua convinzione forse c'è un eccesso di ottimismo cioè nel credere che
E il il Paese sia pronto aveva dinamicità del mercato del lavoro invece come dicevo prima purtroppo della scultura di molti
Parlo anche dei sindacati che sicuramente hanno il merito di voler
Tutelare
Il il Paese i lavoratori capaci anche la cultura difendere il posto di lavoro invece come ricordavo noi dobbiamo ragionare in un'ottica di creare sempre nuovi posti di lavoro e di avere un mercato
Del lavoro estremamente dinamico questo dipende dalle condizioni macroeconomiche riprende dalle regole
Ma dipende anche dai cittadini
E noi siamo in un Paese che comunque ha grosse fette della popolazione che sono cresciute che sono
Maturate con l'idea del posto fisso perenne poi d'altro canto purtroppo ci siamo ritrovati con un mercato del lavoro flessibile
Però
Spesso senza diritti perso senza ammortizzatori spesso senta quelle possibilità per cui me che in un mercato del lavoro dinamico dovrebbe dovrebbe offrire cioè la logica perde il posto di lavoro lo ritrovo subito oppure perde il posto di lavoro ma ho la possibilità di fare il cosiddetto rischi il no di cui si parla tanto oggi c'è a rientrare nel sistema educativo
Trovare nuove competenze per rientrare nel mercato del lavoro ecco una volta questa operazione di rischi ed che era molto lenta veniva fatta dalle grandi aziende dalle atti
Oggi in realtà tutto questo è sulle spalle del lavoratore che di fatto diventa l'imprenditore un libero professionista
Che chi deve cercare lavoro che si deve gestire la propria contabilità che si deve rieducare da solo ecco tutti questi costi non trovano il contributo poi spesso delle aziende le piccole aziende hanno convenienza aveva un lavoro flessibile
Però poi di lavoro flessibile va retribuito perché corse ricadono tutti sul lavoratore autonomo ecco nel nostro mercato questo ragionamento non lo ha ancora fatto il reddito di cittadinanza paradossalmente
Avrebbe dovuto coprire questa la flessibilità del mercato del lavoro dando appunto la possibilità di un reddito incondizionato a tutti in realtà sappiamo che cittadinanza fallito uno perché è è stato limitato solo a determinate categorie
E due perché la parte di politiche attive non stai dando i risultati che ci si aspettava
Senta e veniamo alla politica diciamo politicante come si dice oggi i le agenzie hanno battuto nel primo pomeriggio che c'è stata una telefonata tra Dimaio
Cute per una ulteriore mediazione insomma questa querelle è queste polemiche tra Grillo e con una la situazione anche del Movimento cinque Stelle che mi dice
Movimento cinque Stelle ormai diventato un partito istituzionalizzato come tutti gli altri
Che ha perso la sua volontà di cambiamento il paradosso è che forse McCoy modi rioni CD e forse anche narcisistici Beppe Grillo che di fatto è il proprietario fondatore di questo movimento
A in qualche modo ragione nel senso di dire
Attenzione che tu Conte dovresti essere l'uomo del cambiamento e realtà Conte delle ultime a quando è andato a casa e anche qui è andata persa una grossa parentesi come mai con cantata da quando poco prima aveva raggiunto la fiducia
In Parlamento e poi si è dimesso ecco questo è un passaggio che mi sfugge sarò Conte dovrebbe essere un uomo del cambiamento quando Grillo ripeto in modo molto provocatorie forse non troppo urbano
Nucleo chiama un uomo della del passato un uomo del Medio Evo
Di fatto non ha tutti i torti cioè Conte che è stato un abile Primo Ministro considerando che venivano aveva alcune esperienza politica
Però oggi non non si sta presentando in comune l'idea di cambiamento ma semplicemente come uomo di potere ecco Grillo la sferzata in questo non credo ne beneficerà il movimento perché sta perdendo la porta del cambiamento movimento che poi piaccia o meno soprattutto alle lite non è piaciuto però nei suoi modi Creti
Delle cosiddette scarse competenze però aveva un merito il merito era quello di rimettere i cittadini al centro visto che le élite si era dimenticata di cittadini
E anche il merito di proporre alcune trasformazioni alcune che io non condivido totalmente
Altre che invece penso alla stessa questione del reddito di cittadinanza che hanno comunque l'abbonato
Economisti che guardano al futuro e non al passato però e poi lo stesso movimento sono dei cambiamenti che non è stata in grado di grado di fare per cui io io mi auguro per il movimento che ritornino a fare delle proposte a volta che Follini ma che siano di Imola al Paese
Se continua così è destinato a a incancrenirsi come tutti gli altri partiti
Senta tra settembre ottobre dovremmo tornare per la prima volta a votare si parla delle amministrative le faccio parliamo di Roma tanto perché insomma è la capitale il il centrosinistra ha deciso di dar vita alle primarie sia parlato tanto delle primarie sta anche di un rito e via dicendo comunque è stato deciso
è stato votato Gualtieri il centrodestra
Hanno scelto con una serie di accordi tra i diversi partiti gli Michetti una figura ora la gran parte del pubblico non ho molto nota e poi c'è qualche candidato tipo Calenda che ne pensa
Guardi sono molto deluso dal processo perché primari io primarie no chi rimane escluso da tutto questo sono
Semplice cittadini i loro problemi e i loro desideri comunicato del centro sinistra si sono create delle primarie può farlo che alla noi siamo democratici facciamo le primarie
In realtà ce l'ha già deciso che doveva vincere e di fatto si sono fatti in brevissimo tempo per cui estivi elettori del Pd di fatto non hanno avuto possibilità
Di capire quali fossero i programmi dei singoli candidati anche perché credo e mi pare di capire che molti di questi programmi pensano scritti dopo essere candida in un processo più democratico partano le idee insieme candidati e c'è tempo per coltivarle e le idee vengono da lontano non da subito questo nell'Area democratica l'altra all'aria invece il centrodestra soffre
Della solita carenza totale di invece abbiamo assistito per le settimane i mesi a turbinio di nomi ma non c'è stato un minimo di turbinio di De di fatto ci si è confrontati su quale potesse essere il candidato più appetibile ma non il candidato con un progetto
E oggi si sta dando al candidato un Progetto di nuovo non si governa una città di due mila anni fa costo Larache per miliardi di anni fa qualcuno di meno pure perché è una città di fatto romana però anche Milano come altre città a soffre dello stesso problema c'è cento terzo arriva con una coalizione di tre partiti
Di cui nessuno ha espresso un'idea del futuro delle città e invece avevamo bisogno delle città prima del comitato con il con lui dobbiamo ancora più disperato bisogno delle città e soprattutto abbiamo anche la fortuna
Di ripartire tutti e parlo di tutte le grandi città globali bene o male dallo stesso otto riparte
E potrebbe essere una grande occasione Milano per riconfermarsi ma anche per Roma per uscire da quella crisi drammatica di città sventrata violentata truffa dai piromani e dalla politica
Però se non ci sono le idee che è difficile immaginare una Dubai Ayala difficile immaginare una migliore che italiana o invece abbiamo bisogno PT progetti politici
Ambiziosi in alcuni casi anche foglie realizzabili con raggi progetti politici
Che provino a proiettare Milano-Roma ma anche altre città del
Italiane nel futuro vorrei renderle luoghi di attrazione luoghi d'investimento luoghi di cultura
Luoghi idonei si vuole vivere e dove si vuole andare
A a investire non solo in chiave economica ma anche culturale
Tutto questo tenendo conto poi appunto delle evoluzioni
La nostra società e quindi quello penso a Roma il ruolo dei borghi intorno alla città di Roma penso a Milano e quindi alla grande città metropolitana ecco io dai candidati sindaci quindi per il momento non ho sentito nulla di tutto questo quello che è grave che sono progetti che dovrebbero appunto venire da molto lontano dei CPT sono certi candidati fatto dall'alto e adesso si cerca di trovare delle idee per conquistare l'elettorato
Tempi de si va poco lontana quel proprio organo del passato ma sembra che i partiti continuano a novembre se ne conta senza data mi incuriosisce
Quanto meno almeno per il centrodestra perché non scegliere un politico
Per l'idea è quella di aver paura che i politici abbiano la pessima anomia e quindi non attraggano l'interesse dei cittadini
Ma di nuovo si può scegliere un politico di professione come un dentista piuttosto che un insegnante o magistrato l'importante è che questi siano portatori di un progetto politico ma c'erano anche portatori di una squadra politica
Alle quindici centrodestra mia diretta facendo l'errore di inseguire il personaggio che possa piacere a più quattro più persone possibile
E invece dovremmo pensare a un progetto politico che risponde ai problemi dei cittadini e risponde al futuro della città
Che ci siano degli attori compreso il candidato sindaco che possano al meglio rappresentare questo Progetti qui invece è stato fatto esattamente il contrario cioè se cerca il contenitore
Non preoccupandosi assolutamente della del contenuto e questo significa che a meno di miracoli
Il contenitore resterà vuota e quindi i cittadini poi alla lunga delusi e purtroppo va detto nel lungo tempo letali le città italiane resteranno o cita mediocri
Che vivono come di fatto ha fatto Roma non solo del passato ma sperperando il bene che il passato ci ha che ha lasciato i numeri del turismo attenzione sono sono impietosi nel senso che Roma i può vantare grandi numeri ma compariamo
Con le altre grandi città non solo europee ma globali Romano o la bella cura senta lei che non è che lei il turista romano mi scusi se l'ho letto diceva che viene romanze Sella interrotta non torna
Ma non torna perché Roma in bilico tra il turismo più ampio più di è lite più generico e il Pellegrino
E va detto con molto molta franchezza senza alcuna offesa nel confronto dei credenti del Vaticano e della chiesa però il Pellegrino è un turiste che viene per pochissimo tempo
Consuma la città la martoriati fatto non da annullare la città perché di fatto spende poco mai pendente investe poco nella città ma la consuma pochissimo suolo consumare conferma l'acqua
Inquina di fatto Pellegrino non intendo religioso che va in finale in Vaticano intendo quello che arriva anche con la nave da crociera o che viene a Roma per cui giorni la rigidità e se ne va ecco questo bisognerebbe chiedersi se è un tipo di turismo cui romani
Puntano io non essendo un esperto di turismo per quel poco che conosco direi no noi dobbiamo puntare a un turismo anche dei pellegrini che che dobbiamo fare i conti comunque per fortuna con il fatto che ci siano delle
Una cultura e dei
Della una storia di appunto della della religione cattolica del cristianesimo ma dobbiamo puntare a un turismo che viene spende spesa vuol dire investimenti e aiuta a migliorare la città non a peggiorarla no in questi anni abbiamo visto una Roma
Distrutta da molti romani ma distrutta anche da molti da molti turisti chi ha gestito la città di fatto fa in modo di distruggerla a Roma un museo bisogna aver il coraggio di dire il centro storico di Roma è un museo quindi come al cerchio mutevoli giro per il mondo
Ci sono delle regole anche Roma che vogliamo preservarla nei secoli nei millenni a venire deve essere in qualche modo e tutelata con delle regole a volte anche delle regole a volte anche i clienti non si può pensare di accontentare tutti e cioè che in centro possono entrare tutti possono parcheggiare tutti tutti possono avere il parcheggio davanti al negozio
Ci porta per caricare e scaricare così riconosce Roma nella riscossa parlando
Sembra una banalità ma lei conosce Roma meglio di me nella mirabile dei rapaci sono mono patto il motorini biciclette
I cavalli dita il pool Mani pullman a due piani quel come distruggere la città non migliora
Staremo a vedere se anche a questo risponderanno la candidatura lama della raggi
Visto che parliamo dire Maradiaga
La raggiro al punto io credo che faccia bene a candidarsi perché di fatto le hanno messo nelle condizioni
Di farlo io non sono chiaramente un suo suo fan credo che siano la posso fare molto meglio però se andiamo a vedere
Cosa c'è stato in campo poco prima raggi e cosa ci c'è oggi a confrontarsi credo Angelo fine non sia nel nel peggio
E meglio paradossalmente il Co-lead e la crisi del corridore in un certo senso hanno consentito a Roma di tirare una boccata di respiro ripeto come uccidendo molte attività commerciali e questo è un enorme dispiacere però dall'altra parte della città mezzo è rimasta in pace non ha e non devastata quello che manca a Roma spetta a Milano questo discorso camminano partecipai anch'io diverse iniziative mila aroma manca una classe media
Che pensa al futuro della città a Milano c'è riparte dal Manzoni dal Beccaria dai fratelli Verri ed è arrivata fino bene o male alla
Alcuni dei sedici ieri alle due mila e venti dove tutte le forze politiche all'interno comunque mantengono una elaborazione culturale forse non quella che Milano merita ma più comunque c'è
Ora Roma non c'era Roma spesso è una città saccheggiata dalla stessa classe media con la classe che invece dovrebbe dare alla città
Ecco noi avremmo bisogno in tutte le città italiane soprattutto nelle due principali i
Un gruppo di individui non un'élite lontana dai cittadini o chi si approfitta dei cittadini ma di un milite che riceve molto della città ma che allo stesso tempo da alla città intera opportunità risorse diventare
Leader liberi globali mondiale le condizioni per per farlo ci sono ad però più abbiamo anche il tempo più queste condizioni si si riducono
E gli altri tre siamo Dubai
Preghiamo dopo sono città che fino a qualche anno fa non esistevano perché Singapore Singapore una città a una vita brevissima le città della Cina perché stanno diventando e ci stanno imponendo come ab mondiali non solo con a livello diario POR e qui potremo parlare del ruolo di Alitalia Monsieur le compagnie che aereo
Mediorientali sono in perdita però viaggiano nell'ottica di portare turisti e uomini Pivetti in quella direzione
E Alitalia interni lo si potrebbe almeno utilizzare per portare persone
A Roma di cose se ne potrebbero fare tanti ci vuole però un gruppo dirigente che da questo rifletta che si svegli all'ultimo minuto per raccattare no
Pressore a me non rimane che ringraziarla intanto per la sua sempre pronta disponibilità torneremo a parlare con lei io ringrazio il prete Pietro Paganini che ne ricordo ai nostri ascoltatori presidente del centro studi politici economici competere Punto Evo grazie tutti voi