Stati Uniti: il diritto di voto sotto attacco da parte dei Repubblicani. Intervista a Martino Mazzonis

Questa è radio radicale oggi parliamo del diritto di voto negli Stati Uniti un tema che è tornato di grandissima attualità anche grazie all'intervento del presidente by day che ha parlato da Sire Adelfia
Città simbolo degli Stati Uniti della costituzione americana della dichiarazione d'indipendenza
E a si è rivolto esplicitamente ai repubblicani ha detto loro ma non vi vergognate perché volete restringere il diritto di voto perché avrete visto anche le foto di quei parlamentari democratici del Texas che lasciavano lo Stato per recarsi poi a Washington per far mancare il numero il quorum diciamo al Parlamento del Texas dove il governatore San piano venga Botto cerca di introdurre una legislazione è una legge elettorale che per l'appunto restringe il diritto di voto ma è soltanto una delle tante manifestazioni di questo problema che vorremmo affrontare con Martino Mazzonis perché in questi anni ha seguito più campagna elettorale negli Stati Uniti
Perché si è occupato specificatamente proprio del diritto di voto dei tentativi di restringere o da parte dei repubblicani Martino Mazzonis è un giornalista annalista per Aspenia Teri Spini per Italianieuropei accurato uno speciale in questi mesi di elezioni presidenziali negli Stati Uniti un uno speciale che si chiama Atlante su tre cani insieme a Mattia Diletti allora Mazzonis e che cosa sta succedendo e che cosa è successo anche in questi anni
Allora nell'ordine le code sono tantissime Tadic la prima volta è che quel che sta succedendo è che i repubblicani hanno perso la Georgia e la Rizzola nelle elezioni del due mila e il venti
E questo si è tradotto nel tentativo e nella scelta dei repubblicani testi di quindi del diritto di voto in quegli Stati perché in quell'istante e il partito di Ciampa ha perso le elezioni a causa di un aumento della partecipazione delle minoranze al voto e dei giovani al voto
E questi giovani queste minoranze tendono a votare col diciamo in modalità non tradizionali cioè il voto a distanza il voto per posta che sono cose che negli Stati Uniti sono comuni e che ogni coprite e con la pandemia e Coni pedicure missili
Crea credo curiali Careggi nel giorno delle elezioni sono stati incentivate da parte dei Democratici
Che lo fanno sempre proprio perché sanno che i repubblicani tendono a restringere il diritto al punto proprio nel giorno del voto concorde che magari poi dopo racconteremo
E che di conseguenza piccoli organizzano il voto delle minoranze nei giorni che precedono il voto nelle settimane che precedono foto dopo aver perso la la Georgia e l'Arizona che sono stati tradizionalmente repubblicani la reazione dei repubblicani non è stata quella di cambiare messaggio diciamo no di convincere qualcuno in audizione in Georgia a tornare a votargli la prossima volta
Ma di cambiare le leggi elettorali beh in questo possiamo dire che da questo punto di vista c'è una crisi e democratica seria negli Stati Uniti no sono le regole che cominciano a scricchiolare a non funzionare che non impediscono a uno dei due partiti di come dire cambia le regole del gioco perché non gli piacciono più quel comma cosa piuttosto grave
Però c'è un problema anche di legislazioni di ogni Stato sul voto sul su come si deve andare a votare e lei per esempio non adesso analisi diceva che è una delle tecniche diciamo che non risale a quest'anno perché lei ne ha parlato anche nel due mila sedici diciamo
Era proprio per esempio il fatto di disorientare l'elettorato magari cambiando le le regole cosa succedeva anche negli anni passati e di nuovo i repubblicani contrastavano per l'appunto afflusso al voto
Qui allora Dino andiamo per ordine quello che sta succedendo adesso e che i repubblicani stanno scrivendo leggi tagliato quest'atto che alcune le hanno approvate in altri discuteranno inaugureranno anche bocciare perché la maggioranza democratica
Stanno discutendo insultato pestato delle Olivetti
Che appunto diminuiscono alla finestra per votare a distanza
Aumentano i requisiti per votare per posta non reggono più tipici di questi strumenti alternativi che appunto come ha detto sono gli strumenti attraverso i quali democratici incentivano la partecipazione delle minoranze Paoli c'è tutta la parte che riguarda come dire
La qui
Nel giorno del voto che cosa succede che cosa fanno i repubblicani storicamente perché incentivare il punto delle minoranze un sacco di cose alcuni legali altre al limite del G gergale
Prima il tempio la distribuzione delle macchine elettorali neanche
Io me lo ricordo perché ero in Ohio nel due mila e sei code lunghissime
Nel cast ci dove votano le minoranze nei quartieri dove votare inerire ecco tradotto invece di tenerlo così in maniera un Aulì caotico in maniera un po'più più brutale nei quartieri dove vota comuni quinto i ci sono poche macchine elettorali che munito di patente paia votare devi aspettarti di stare due ore in fila
Invece va in un quartiere bianco che vota tendenzialmente repubblicano arrivi al Tempio votivo per te ne vai
Che significa questo che è per tutti coloro che non sono particolarmente incentivati militanti o che devono andare a lavorare o che hanno un piglio od accudire o che ne so io che se uno arriva al seggio trova due ore di fila o torna a casa e questo è uno degli altri motivi per cui chi tende a i democratici terra incentivare il voto a distanza proprio per evitare questo tipo di cose che hanno voi succederanno questo è un esempio o naturalmente io sono quelle portate nelle quali che ricorda finora sono lo sceriffo della contea e voglio ricordarne che epico commettere frode elettorale potrebbe portare in carcere lei e la sua famiglia
Naturalmente la signora o il signore che riceve questa telefonata e che di solito naturalmente è un cittadino non particolarmente alfabetizzato sul processo elettorale che ma che magari vuole andare a potare Obama perché gli piace Obama adesso facciamo l'esempio del presidente americano il parente di ebbene no allora che rischia di commettere una frode elettorale rischia di mandare in galera mio figlio non ci vado a votare
E questo è una cosa che succede o anche ti ricordiamo telefonata reticenti ricordiamo che mercoledì chi conta e capaci vota martedì
Centrocampisti nel ci sono oltre nelle quali la polizia circolare in maniera più crescita nei quartieri neri nel giorno
Nelle elezioni e come sappiamo bene ci sono certe categorie di neri giovani e marchi che non escono ogni Carla ripetono alla polizia e quest'anno diciamo così la cronaca ci ha raccontato pene perché
Ho visto la legge della Georgia che proibisce che considera reato offrire acqua una sedia sia in fila per votare esatto esatto esatto che ancora più incredibile questa perché la istituzionalizzazione discriminazione
E probabilmente infatti io credo che una legge del genere quando e se verrà approvata la rapportata alla Corte Suprema
E perfino la Corte Suprema più conservatrice che ricordiamo dove a bocciare una legge del genere perché che come non ha nulla a che fare con il processo elettorale e portare acqua una persona nona non può è ride reato fuori dal seggio e ricordiamolo naturalmente
E però nel eccetera quindi netto c'è l'idea che nei ghetti neri decreteranno filiere sotto il sole magari perché in Georgia caldo anche a novembre e che nessuno potrà aiutare le persone che quindi carote etere tornerà
Accade non voteranno
Sono tutti troppo un micro come tecnico maggiormente del del PPI incentivo al voto ecco lo definirei così con appunto informazioni truffaldine o atti o invece strumenti istituzionali
Regolari ma che ci sono di discriminazione di fatto sono di discriminazione ci sono alcune leggi che erano state approvate prima del voto di lo scorso novembre
Alcuni regolamenti elettorali in alcuni imputati
Che chiudi o addirittura in un caso se non sbaglio ma potrei sbagliare la Corte suprema hanno cancellato perché erano chiaramente discriminatoria nei confronti delle minoranze cioè erano con leggi perché capiva leggendo le che erano scritte per non far votare alcuni
E non altri
Però la Corte suprema nel due mila tredici aveva parzialmente diciamo smontato quel voting Right Act che venne approvato addirittura nel mille novecentosessantacinque proprio per limitare discriminazioni su base razziale
Perché hanno detto ad un certo punto Mind alta sono sono parti di questa legge che sono superate
Che la Corte Suprema ha detto questo
E però diciamo
Un conto è la normativa del voti no ai PACS che incentivava per certi aspetti la partecipazione in questo caso qui e cioè nel caso di alcune leggi che la Ping incentivano il premier rendono più difficile votare per qualcuno pro e puntando a chi è questo qualcuno cioè le minoranze eh invece una cosa discriminatoria per cui probabilmente
Io credo ma naturalmente tutto il giudice della Corte Suprema che che ucciderebbero alcune di queste leggi se si ritrovassero davanti
Quindi Milk il quadro dire che questo quinto ma diciamo quello che sta succedendo adesso e lo scontro tra le leggi statali dei pubblicani etiche incentivano al voto i due leggi presentabile democratici in congresso che implicita anidro una grande spinta per lacuna in una aumentata partecipazione al voto quello che è interessante da questo punto di vista è proprio il fatto che il Partito repubblicano
Che cerchiamo di la che prende più voti tra gli anziani
Bianchi maschi cioè una categoria impieghino dal punto di vista dei numeri e antiche tentare di allargare la propria base elettorale la propria coalizione elettorale puntare restringere e a ridurre il numero di persone che possono votare
Ecco lei citava queste due leggi sono state già votate entrambe dalla Camera ma sono arenate al Senato il for the People la cioè l'altra è la ragione del MIS quella era cioè
E queste per l'appunto Weygand vorrebbe che venissero approvate le le responsabilità per l'appunto il presidente by Vienna
E e Chieti norme contengono per esempio che indirizzò hanno conta per esempio stabiliscono che il il giorno in cui si vota e un giorno di vacanza
Per esempio stabiliscono delle nuove norme relative alla partenza dei fondi elettorali
Allargano e istituzionali danno l'idea del voto a distanza e l'idea del punto per portar cellule regolano in maniera federale in maniera che non cambi dato per Bardo
E individuando anche gli strumenti per evitare l'intrusione diciamogli truppe che chi badi bene negli Stati Uniti muniti il tono anche Lugdunum una una una diverse ricerche su una quantità di frodi elettorali
Individuate negli Stati Uniti
Trovano dei numeri sui che si contano sulle dita D'Urso che una mano e che riguardano un numero di credere nell'ordine di centinaia niente che gente ma che magari voglio dire
Può essere cui ieri qualche Conte c'è uno sceriffo che riesce a farsi eleggere ma si è aperto cinque sei dieci cachi nella storia degli Stati Uniti
Ci sono altri modi diciamo gli Stati Uniti per indirizzare le elezioni punto portare più gente anche Gino convincono collettiva sky che fa anche qui c'è portare gente identiche magari non andrebbe a votare che non gliene frega niente li spiega che quel giorno votare quello che ti conviene fare o ecco questo è
è il genere che mai di il lavoro che fanno le macchine elettorali ma non le frodi elettorali
Il fatto è che adesso diciamo questa battaglia poi si incardina su una situazione di spaccatura del Paese da quanto il presidente Samp essendo stato sconfitto a continuare a dire che sono sono sono sono state rubate le lezioni che quindi il voto per posta era una truffa che era una truffa il voto anticipato quindi come posso dire trova già un percorso per cui sarà continuerà questa polemica tra da parte dei repubblicani
Continuerà e sarà durissima delle leggi al momento allo stato degli dell'arte passeranno
Perché diciamo il problema degli Stati Uniti e che vivono in una democrazia che ha delle regole che hanno bloccato i cinquant'anni sono immobili e nel momento in cui per esempio in in Senato per approvare periti Yellow l'ostruzionismo
Che chiama Filippa in nel Congresso USA servono settanta avuti allora che cosa succede che le regole scritte nel momento in cui c'era come dire un clima con i due partiti che discutevano si parlavano spicca il primo votavano le leggi insieme magari l'estrema destra repubblicana e l'estrema sinistra chiamiamole così democratiche
Non Norlevo Tavano ma c'era un grosso centro quelle votava magari asseconda dichiara il presidente come dire cento cambiava su quelle leggi però c'era un consenso in politica estera il consenso e la guarigione incaricato eccetera eccetera nel momento in cui però che a una polarizzazione come quella che c'è adesso e che c'è ormai dagli almeno dagli anni di poste non di Clinton è molto più difficile Amedeo
Come dire delle regole che prevedono l'ostruzionismo vengono usate continuamente anziché essere usate in occasioni eccezionali e questo impedisce al congresso di produrre leggi
Il che significa che d'altra parte il congresso e le istituzioni perdono di credibilità e gli consenso cioè unanimi dodici non è nell'approvazione da liturgiche pongono domande sull'approvazione derivino
L'istituzione da un lato e dall'altro non riescono ad essere produttivi che non producono fatti e te non producono fattivi la democrazia di nuovo anche qui in crisi nel senso che la gente pensa che competono per far nulla
E queste leggi ahimè non verrà approvato il perché al momento non c'è nemmeno un repubblicano disposto a curarle non a votare a favore delle leggi ma almeno a votare perché tutti i voti no
Beh dello struzzo diciamo devono settanta punti per in per fermare l'ostruzionismo e mettere al voto una legge poi per cui servono almeno dieci punti di predicatori che pubblicherò favorevoli a decidere che quella legge che aveva Mario no
Ma siccome non ci sono quelli che non passerà
Innanzitutto a meno di non cambiare la regola sul filibustering che assumo ostruzionistico che democratici potrebbero votare per conto loro
Ma ci sono due e Napoli che vengono dal no tanti moderati che hanno paura di votare la fine del Pd Poettering e quindi probabilmente al momento non ci vuole nemmeno la fine di coltri eh sì perché bisogna ricordare che la situazione al Senato cinquanta e cinquanta ora sentano erano insieme a quelli quello Mancini Mancini e anche della della senatrice fine è ma sì quindi sempre
Ma come come fonte come si vota negli Stati Uniti perché c'è un problema di documenti chi chi ha un documento quando quando lo devono esibire c'è un'anagrafe nazionale perché è un problema serio il fatto che si si cerchi di imporre una legislazione federale a degli Stati
Non c'è una grave nazionale ci sono lì che elettorali che vengono riaggiornati come ovunque ma anche qui i repubblicani tendono a fare delle cose terribili alle ultime elezioni in Georgia il l'ufficio del governatore
Cancellato cinquantatré mila persone dalle liste elettorali cinquantatré Mina aventi diritti al voto in questo caso non morti ottanta feriti il settantacinque per cento di questi erano neri va
Per cui non c'è l'anagrafe nazionale c'è un problema da questo punto di vista le leggi cambiano stato prestato che a chi può votare per posta o in attenta o in anticipo in maniera diversa a seconda degli Stati
Perché un documento oppure un paio di un documento perché la carta di identità negli Stati Uniti non esiste e di conseguenza che è un documento solo chi ha un passaporto
Ho una patente ma gli anziani i neri a volte ovviamente non hanno il passaporto ma probabilmente a volte non hanno nemmeno la patente nemmeno alcuni giovani neri e questo rischia di rendere impossibile di votare perché dovrei presso ci sarebbe il modo di ottenere un documento con fotografia ma è complicato équipe come appunto ci sono
Tempi di società che sono non ha costituì al non voto è più facile che quei tetti non arrivi al voto nel momento in cui gli si richiede di fare tutto una erotico deve andare a votare a votare no ci vadano
Quindi vanno accompagnate Obama fece una grande campagna da questo punto di vista troppo di veline e gli avvocati e i divieti ed ed esponenti democratici da Obama in poi
Quello che fanno Teki Abraham che era la candidata governatore in Georgia ed è quella che ha organizzato la vittoria in Georgia Azerbaijan quest'anno e la vittoria di due senatori in Georgia la quadra davvero epocale da questo punto di vista la fatto lavorando per anni e anni aveva in nessuna campagna dal pazzo per a Papetti varie registrati al punto e portare poi il giorno del voto ai seggi le minoranza le le contee attorno a quaranta
Quale documento hanno gli americani normalmente diciamo unico documenti piano pare
Hanno hanno il solo l'numerosi Social Security l'equivalente del nostro del nostro codice fiscale che però il numero non è una un abbandono o non ha una e quello però per qualche articolata alcuno praticati va in America per questo cerchio di Tina documento con la foto
Questo ce l'hanno tutti nel senso che questa è una cosa che appunto è un codice fiscale di fatto appetibile chi viene iniettato nel momento in cui i maschi oppure nel momento in cui ci Hichri regolarmente
A certe quindici anche questa questione ma
Comunque non vale come documento di riconoscimento tu no non vale come documento di riconoscimento ma non serve in generale un documento di riconoscimento cioè non diciamo da questo punto di vista quello americano
Con tutte le strutture del caso materialmente però è un aspetto che tenga Sinan
Da questo punto it diverso Mauro nostro convenzionali città non non c'è questa l'idea per cui il cittadino dichiara pregando molto evidente
A per tornare a Taranto per l'appunto ha parlato dal dal Texas questo Stato che per l'appunto sotto riflesso riproporli riflettori proprio in questi giorni però perché il governatore
Rampista ha minacciato addirittura di arrestarli di democratici che hanno lasciato il Paese per andare a Washington
E questi democratici che vanno a Washington intendono han ma posso dire fare pressione su by del perché per l'appunto si mobiliti
L'America per per votare far passare queste leggi su pian piano nel diritto di voto
Ma io direi di sì diciamo e vanno a Washington per attirare l'attenzione sul caso ospedale diciamo anche perché non hanno la possibilità impedirlo questo voto hanno la possibilità di rallenta farlo il più possibile per cui diciamo l'idea loro credo sia quello di porre il caso nazionale
Far crescere il dibattito attorno a queste leggi di conseguenza procure questa legge federale perché altrimenti a un certo punto l'assemblea del Texas questa o richiedere stringe il diritto di voto
Lo la atto veda
Poiché il testo quando ha fatto questo discorso l'altro giorno lo fa tu proprio per aumentare accrescere la tensione attorno al tema perché perché da un lato queste qualcosa valide
Diciamo gli conviene approvare una legge del genere perché appunto
Più più gente vota e più di democratiche tendenzialmente vincono le elezioni almeno in questa fase storica purché quindi gli conviene
Secondo è un fatto democratico soprattutto dopo la crisi democratica rispecchia Caio e quello che adesso succeduto
Con un altro aspetto anche di politica estera e poi diamo accesso alla competizione con la Cina c'è una competizione tra modelli effettivamente un modello che strumenti come il migliore del mondo nel quale l'opposizione informata dentro il congresso non è esattamente un modello che funzioni in perenne un modello democratico e che tuttora la partecipazione democratica non è un Otello che ciò dipende quindi anche nella competizione con la Cina
Che ha bisogno come dicono i democratici anche parlando di politica estera interessata in ordine al altrimenti non non è possibile per questa anche qui che primo elemento vince le elezioni secondo la politica estera la competizione con la Cina
Terzo elemento anche una promessa a alla minoranza nera che è quella che gli ha fatto vincere le primarie a Bari Tel
Sì impianti vince le primarie vanno incinta Carolina con il novanta per cento adesso icona gira scalzo ma insomma oggi partecipazione altissima gli americani che hanno votato per lui
Quanto lo deve invece non solo a quelli che lo hanno votato ma black materie al fatto che c'è una protagonismo della popolazione afroamericana in questi anni che cuori finalmente delle risposte reali
O un rito che che che combattano il razzismo istituzionale che nei è Dini dice polizia leggi eccetera eccetera per cui è tutto questo ultimo aspetto che i democratici devono agitare questo tema perché hanno disperatamente bisogno che la società civile e-mobility
Che è che ci sia una pressione sulle mozioni sul congresso no ci sono alcune cose che sono per le quali che è la scommessa che fece Obama e che per però tragicamente diciamo così cioè l'idea che
L'idea che
E basta
Comunque il
Allora Obama aveva un enorme organizzazione di campagna elettorale e centinaia di migliaia di volontari approvata organizzarli per ricitarli durante la sua presidenta questa cosa non ha funzionato
Nel frattempo però proprio durante gli anni di Hopa ormai ancora di più durante gli anni di rampe sono cresciute Campania delirio
Controllo delle armi per black master tutte le questioni delle e le donne Bibi e lì mobilitazioni femministe
Il Mario ha quindi ma quindici dollari che alcune opere hanno vinto anche tra l'altro che sono riusciti a ottenere alcune code grandi vittorie qui e là
La legalizzazione della marijuana certa però un protagonismo della società civile negli Stati Uniti in questi anni e lucchetti organizzata reca trovato strumenti nuovi insomma molto interessante da questo punto di vista e appunto mobilitazioni questa gente perché faccia pressione sul Congresso perché metta in difficoltà quei piena duri o eletti repubblicani statiche però sono tradizionalmente moderati e che non hanno votato per trasporto ma magari hanno votato con il loro avvocato perché la han prenotato conoscono hanno che è una brava persona o comunque pensano che sia una brava persona
E su questi qui deve fare pressione per fare pressione su questi schermi l'ambiente e bussi alla loro porta e gli dica guarda che io però ho diritto a votare voglio vuotare guarda cancellare il diritto di voto è sbagliato ecco su questo tema quante ore come c'è la possibilità che si mettano in modo chimica enigmi dibattiti battere che è una cosa molto moderato repubblicano che è preoccupato di che cosa sta succedendo oggi garantite sul Washington post che il Capo di Stato Maggiore i giovani porta la notte delle elezioni era preoccupato per un colpo di Stato dove diceva ai suoi colleghi no parlava di RAI targa dei dai suoi colleghi nella notte delle elezioni e quindi ovviamente come dire tempi dell'esercito sono stati molto preoccupati durante egli soprattutto l'ultimo anno di età campetti dell'esercito tradizionalmente non sono proprio dei democratici liberava Bernie Sanders sono piuttosto repubblicani più spesso repubblicani ma comunque con un'idea della Repubblica ma religioni si dica che la Repubblica che mantengono ferma no ecco quelli sono quelli che vanno convinti che il Partito repubblicano volti di vent'posso ascoltare almeno su come debbano essere le regole del campo da gioco ecco
Diciamo sarà dura perché Ciampi il suo seguito ce l'hai ce n'è anche continua ad averlo e malgrado tutto nel partito del i perimetri mente un'ultima cosa quando lei diceva c'è anche una questione che riguarda la politica estera e di dimostrare per esempio alla Cina competizione con la Cina ma anche mi pare con la Russia perché se c'è un Paese un presidente
Che ricorda continuamente le pecche del sistema americano avvolta anche pretestuosamente Preside
Quindi c'è un gioco non c'è dubbio cioè un gioco che durante l'ultimo anno e contrastanti in particolar modo ha funzionato molto bene perché Ampezzo parlava delle elezioni americane come una frode come una toccare eccetera eccetera
Nel quale il leader dei paesi non democratici e muore amici degli Stati Uniti
E ridicolizzarla non paese perché per eletto ai carciofi colpo accertando con lo stesso pagliaccio e dall'altro però e io credo che anche appunto la Russia per certi aspetti in maniera più esplicita macina in maniera indiretta Caprari Portal Covi dalle pagine comprate sui quotidiani italiani propagandare lo scorso anno no eccetera eccetera
Stavano tentando come dire una forma di soft power per dire guarda che noi come l'abbiamo con metodi autoritari i chiudendo però con misure autorità che come l'abbiamo tolto di mezzo in un quarto d'ora mentre negli Stati Uniti la gente muore e e non funziona nulla non c'hanno la sanità che funziona eccetera eccetera
Come mai com'è possibile questo perché noi siamo più efficienti perché è un più efficienti perché non perdiamo tempo in
Votare a discutere ecco questo tipo di competizione questo tipo di contrapposizione al tipo di contrapposizione che negli ultimi anni è emerso sia da parte della Russia chiara da parte della Cina che che vista un po'come che che più che il PD va diciamo così mentre prima voleva tecnicamente non è cotto non è non voleva interferenze nei propri affari interni adesso vuole essere un protagonista no va bene ancora come io credo evoluta non lo so ancora fare bene come usare il soft power eccetera eccetera però queste la competizione agli Stati Uniti gli Stati Uniti non si possono permettere di avere accanto a cui invito ordine perché che vogliono competere da quel punto di vista cioè sull'idea del modello di un modello che è appunto del picco non del il fare uso una collina lasci
A luminosa sulla collina perché tutti vogliono essere come gli Stati Uniti quelle nega che non è più vero e che forse non è aumentata ma che comunque in questo momento è proprio indifendibile poco non si vende per fare o sulla collina
Se il palo sulla collina in fiabe
Chiarissimo
Allora grazie a Martino Mazzonis lo ricordo giornalista ricercatore analista per Aspenia per gli spinta agli anni euro pei appurato che cura con Mattia Diletti lo speciale per Treccani Atlante che a seguito continua a seguire le elezioni americane e la situazione politica negli Stati Uniti
Grazie Martino Mazzonis grazie grazie