"Verso il federalismo in Italia ed in Europa" trasmissione del Movimento dei Club Pannella

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale questa trasmissione del Movimento dei Club Pannella don Alessandro nove dalle Sancho Scarselli membri della Consulta nella e dedicato all'argomento delle riforma in senso federalista in Europa ed in Italia
E dal confronto fra i maggiori sistemi dico di organizzazione statale che ha adottato questo sistema di attribuzione di competenze diciamo che a faremo un giro di orizzonte proprio su queste tematiche con degli ospiti che abbiamo invitato in studio perché interverranno telefonicamente
Infatti ci accompagna in questa trasmissione Edmondo Paolini che è qui in studio con noi Buongiorno nel mondo Buongiorno
Il il mondo Paolini è attualmente membro del direttivo nazionale il presidente della sezione di Roma delle Movimento federalista tutte inoltre e vicepresidente dell'associazione stampa europea di cui è socio e fondatore ed è membro del consiglio nazionale del movimento europeo e professore Belmondo
Iniziamo innanzitutto che cos'è questo Movimento Federalista Europeo
Ma il momento federalista europeo è la lo strumento che inventò spinelli subito di privato dal confino nell'agosto del mille non centoquarantatré
E sostenere le tesi del Manifesto di Ventotene cioè il primo documento federalista
Movimento Federalista Europeo occupa la cui fondazione erano presenti alcuni dei più illustri personaggi politici e storici del tempo pensiamo da Manlio Rossi Doria Franco Venturi dal Guglielmo Jam visse a erano ieri a Di Giorgio Braccialarghe ecco e la preoccupazione di Spinelli ed Ernesto Rossi che era con me coautore del manifesto di Ventotene
Sin dall'inizio fu di fare il movimento non nazionale ma un momento
è un europeo sovranazionale dei fatti quando dopo l'otto settembre furono costretti Rossi e Spinelli a rifugiarsi distinse una preoccupazione non lo fu di dare slancio al movimento dargli un contenuto sovranazionale
Riuscire ad una serie di riunioni del decorso del mille e non centoquarantaquattro il momento fu fondato nell'agosto del mille no centoquaranta treni
E a fare e dei documenti importantissimi che circolano poi addirittura in tutta la resistenza europea e furono l'elemento centrale della Resistenza francese
Ecco questa è è la nasce il Movimento federalista che da allora ha sempre contribuito soprattutto in azione di formazione di informazione attenere all'ordine del giorno i problemi e dell'Europa
Benissimo riprenderemo questo discorso del Movimento federalista europeo e sulle riforme costituzionali da adottare a livello europeo Shipman a maggior ragione in questo periodo elettorale in cui si eleggere al Parlamento europeo
Non prima di aver ascoltato indiretta il professor Lanchester perché professore di diritto costituzionale comparato presso l'Università di Roma la sapienza professore si sente Buongiorno abbiamo approfittato della sua disponibilità per farle delle domande per chiarificare nostri ascoltatori un po'qual è
In questo momento in cui si parla molto di federalismo la differenza fra i vari sistemi attualmente esistenti
Ovviamente riferendosi alle resistenze in particolar modo quello degli Stati Uniti quello tedesco e quello svizzero e in proposito devono fare una domanda
Relativamente appunto a questa perdeva chiarezza sulla differenza fra uno Stato ad esempio decentramento regionale hanno stanato di tipo federale in uno stato di tipo confederale tralasciando la tematica dello Stato rigidamente accentrato che in questo momento
Non è l'argomento di maggiore interesse dei mezzi di comunicazione
Ne prima di tutto eh direi che e non è esatta la dizione Stato confederale la confederazione e
Unione di Stati che appunto si compete a noi ma non costituiscono uno stato propriamente detto all'interno dello Stato
Della categoria stato vi possono essere vari tipi di ne organizzazione tra centro e periferia ci può essere un'organizzazione di tipo accentrato un'organizzazione con un decentramento di tipo regionale ed un'organizzazione con un decentramento di tipo federale con un'organizzazione quindi dei rapporti fra le unità centrale e le unità periferiche di tipo che un po'meno presto ecco in questo tipo di categoria
Un si deve riflettere su questo tipo di categoria si deve riflettere la categoria confederale insiste non rientra nella organizzazioni tipo statuale realtà qui il problema e forse di tipo differente nell'organizzazione di tipo federale
A soltanto due secoli invita il primo esempio come lei diceva e quello statunitense
E anche per ricostituente statunitense che passo dall'organizzazione di tipo confederale all'organizzazione di tipo federale spera vere una maggiore efficienza sia nella difesa all'esterno sia nell'organizzazione del terzo non era ben chiaro quali fossero dovessero essere di rapporti fra centro e periferia
Si può dire che in analogia con quello che si sta svolgendo anche in Europa e tende progressivamente verso un'organizzazione
Né di tipo federale tende perché è partita da un'organizzazione di tipo
I chicchi fu internazionalistica amico non la organizzazione statunitense ha passato una fase di federalismo di chi portuale in cui la sovranità e quindi potere suprema direzione
Era intestato ossia gli Stati sia la Federazione ad un organizzazione etico federalistico cooperativo in cui lei si è sempre un maggio con una sempre maggiore
Accentramento di competenze nella Federazione per ragioni che sono molto chiare di politica economica di politica della difesa ora ne bisogna meriti mitizzare
Che né comprendere bene quello che è capitato negli Stati Uniti d'America ma quello che è anche capitato in altri tipi di organizzazioni federali per esempio le organizzazioni Ferrari non sono soltanto la Germania o Durham svizzera che ancora adesso mantiene il termine confederazione pur essendo una federazione ma vi sono gli esempi molto importanti dell'aria
Britannica in generale dell'aria influenza britannica come il Canada il l'Australia oppure come gli enti ad imitazione federale quindi e una tipo di organizzazione dei rapporti centro-periferia particolarmente rilevante ha diritto nel diritto comparato
Sì a proposito di questo di questo esempio che aveva fatto dell'India
Forse particolarmente interessante individuare questo fatto che forse diciamo il secondo Paese al mondo in termini di popolazione e forse anche di estensione territoriale che nonostante i molteplici problemi di tipo tribale religioso ed etnico tutto sommato può essere considerato una vera e propria democrazia in un continente dove purtroppo i regimi democratici
Nulla facile individuarli come abbiamo il Giappone come esempio ma Giappone rientra fra i Paesi non in via di sviluppo ma età cosa è successo
Nodo sentito con l'esplosione riserva evoca appunto l'indiano rappresenta un'anomalia da questo punto di vista che divisa uno Stato federale che è riuscito a garantire una certa forma di unità proprio nella differenza di attribuzioni ai vari Stati membri da cui è composto e che appunto può rappresentare un esempio valido per tutti gli Sati anche in via di sviluppo
Se questo non in realtà l'organizzazione del rapporto centro-periferia né di tipo federale né e presente in Paesi dell'America Latina in Mele paesi asiatici vedi sopra però e andare a vedere che cosa significhi veramente non organizzazioni di tipo federale quali siano le competenze del la Federazione quali quelle degli Stati quali siano le garanzie in realtà il modello corrisponde dire il modello di federalismo dal punto di vista ideale corrisponde non al ad una concezione del mondo è una concezione del mondo in cui in è un EP sia autonomia ed autodeterminazione e da un lato il contropotere dall'altro un e in questo senso il caso americano
Ed è recitato in precedenza venne evidenziato come tipico proprio da uno studioso come Tocqueville sia nella democrazia Americhe sia nel suo diario del viaggio americano l'elemento della democrazia basta americana basata sulle autonomia e quindi nessuno l'auto-governo e in questo senso e che il federalismo è una concezione del mondo che può avere due aspetti
Mi riallaccio a ciò che diceva ultimo interlocutore il federalismo come superamento del conflitto
Interstatale e quindi nei come superamento della immani stragi che il lo stato lo Stato nazionale accentratori tipo ottocentesco ha provocato sia nell'Ottocento sia durante il Secolo ventesimo ne e dall'altro il federalismo come autonomia all'interno degli stessi Stati nazionali e quindi come contropotere
Sono questi i due poli né che devono essere sviluppati normalmente nella prospettiva uno euro operistica noi guardiamo soltanto il Polo un della
Unificazione europea quindi Stella la tendenza federalistica a livello europeo ma c'è anche
Ripetere il rapporto in periferia all'interno degli Stati nazionali certamente proprio di questo si sta parlando negli ultimi giorni può anche del programma propaganda elettorale da parte di Monteporzio tuttavia esiste una proposta di
Revisione del nostro sistema regionale autonomistico volto proprio di attribuire alle Regioni delle competenze primari in materia normativa
E perché si spingerà anche ad una visione dico che nella lista anche ad una riforma costituzionale che preveda così come previsto dagli Stati Uniti
Ed in Germania anche una ripartizione di competenze dal punto di vista delle autorità giurisdizionali in questo proposito nell'Ogaden qual era a suo parere una prospettiva qualità di riforma
Nel nostro Paese è proprio tenendo conto di queste di queste due cose che sono state fatte essendo reputa che poi in questa riforma di tipo federalista non possa inserirsi in una grande riforma che preveda anche l'elezione diretta nel capo dello Stato come elemento di unificazione poi dal punto di vista proprio politico del Paese
Ecco partirei dalla prospettiva ideale per arrivare poi alle possibilità concrete di attuarla né il momento
In cui siamo situati la prospettiva ideale quella del recupero
Sentivamo anche prima di alcune delle idee fondamentali
Mette il resistenza e nei nel dell'antifascismo durante gli anni per venti e trenta e quindi quella del federalismo come superamento è sconfitta esterna all'interno come riorganizzazione in senso autonomistico degli Stati nazionali per questa e e una prospettiva che deve essere inserita
All'interno del processo di unificazione europea ma anche di ristrutturazione Stella
Stessa Comunità europea in senso federalistico fornendo un poteri di indirizzo e di controllo sempre più efficaci una alla al Parlamento ma soprattutto dando rappresentatività e democraticità del seduzione europea perché se no le stesse ne verranno sempre più legittimato autore perderanno quel poco senso che hanno
Più scorrette popolo chiuse le virgolette europeo
Un'ultima domanda professore sono anziano Scarselli come si potrebbe arrivare fra un lo Stato federale europeo quando se pensiamo che l'America che in effetti è l'unico esempio
L'unica esperienza di Stato federale in effetti in nella sua storia non ha mai avuto un anziano ICM
E e quindi diciamo non ha incontrato quelle resistenze che oggi incontreremo noi
Questo tortuoso cammino
In ecco in cui un questo Panorama noi che in effetti veniamo da una storia regime e dall'alto abbiamo esistenze dovute alla forza dal fortissima appartenenza etnica
E alla netta separazione degli Stati nazionali anche se oggi stanno entrando in crisi però vi sono ancora fortissime resistenze come si potrebbe arrivare superando queste resistenze
Ecco la risposta né e quella che stanno dando
A Bruxelles attraverso il mercato
Né il mercato una con
La sua la capacità di attrazione di evoluzione dovrebbe omogeneizzare l'Area
Europea in questo senso il processo di unificazione
Verrebbe sviluppato in maniera peculiare
In realtà nano e stiamo assistendo abbiamo assistito in questi ultimi quarant'anni ad un processo che alcuni considerano insufficiente ma altri considerano quasi come un miracolo e cioè la costituzione sempre più forte di un prodromo di il governo federale europeo non lo è né di diritto né di fatto ma lo è in maniera incrementale ne ripeto l'elemento è quello essenziale da un lato di per rivalutare e mutare le nostre categorie concettuali in relazione alla formazione di uno Stato federale europeo e in secondo luogo né di democratizzare riduzioni europee che in questo momento sono sbilanciate sulla potere esecutivo nel momento in cui inglesi il corpo elettorale europeo saprà che apre c'è una vera rappresentanza avrà una capacità di incisione
Livello continentale ebbene né si potrà discutere anche la riorganizzazione ne del rapporto centro-periferia all'interno degli Stati nazionali la crisi dello Stato nazionale che è una crisi
Nei impotente e di transizione poiché non assicura non assicura più le decisioni in maniera totale
Così come si faceva in precedenza e nello stesso tempo
Non fornisce la possibilità di decidere a livello contiene
Bene professore ultimissima domanda le volevo chiedere cosa ne pensa della proposta che ormai da decenni è stata fatta dal tre dal momento che lei sa dov'o tramite Altiero Spinelli ed è stata ripresa dal Partito Radicale poi dai candidati della Lista Pannella dell'attribuzione di poteri costituenti
Al Parlamento europeo proprio in vista di una riforma in senso federale quindi una visione più politica chi economica che non dia la priorità risolve i problemi dell'unificazione dell'esercito delle forze di polizia
Del mercato di tutto ciò che poi importante dal punto di vista amministrativo ma che si risolverebbe sento in un privilegio delle burocrazie governative tutto cosa ne pensa di questa impostazione prettamente politica
Questa è un'impostazione che scorda il quesito del referendum che è stato fatto appunto per attribuire poteri costituenti
Né al Parlamento europeo che ha una caratteristica essenziale è una forma di mobilitazione né poiché noi siamo una parte dell'Europa e le altre non hanno nessuna intenzione o almeno parte un certo numero di altre parti non hanno nessuna intenzione di seguire Channel su questa una strada e quindi a ovunque il mio giudizio è che questa proposta a caratteri di esce recentemente di mobilitazione né che dal punto di vista dell'incisione reale
Ha scarse possibilità di essere attuata e che nasce da un lato esce a mobilitare o anche frustrare perché quel referendum chiede risultati eccezionali il novanta per cento di sì all'attribuzione ma poi non è arrivato nulla bisogna un perseguire questa finalità ma tenendo conto della realtà effettuale delle cose
Benissimo la sua ringraziamo molto della sua partecipazione del dia il suo contributo di conoscenza che per la sepolto dalle molto importante e speriamo di risentirci al più presto queste trasmissioni via profonda aiuto dirà allora mondo Paolini professor Lanchester ha detto che potesse essere questa della questa dell'iniziativa costituente dell'attribuzione di poteri costituenti al Parlamento europeo una iniziativa di mobilitazione ma che in realtà non tiene conto della situazione strutturale economico amministrativo dell'euro delle esigenze che ne conseguono
Questo può essere anche considerato un ragionamento tuttavia ne sappiamo che fra due anni c'è un'importante scadenza
E da qui a due anni ci si potrebbe organizzare il proprio per fare in modo che la mobilitazione arrivi a risultati concreti
Ma si effettivamente il noi speravamo che il referendum fatto né insieme alle elezioni i e verbalmente non è del mille novecento
Ottantanove avessero maggiore valore fosse soprattutto interpretato dal Parlamento dei parlamentari eletti come cogente come in un impegno preciso invece i parlamentari nella che si della precedente legislatura hanno ignorato completamente questo mandato dal popolo almeno dal popolo italiano
Ma io però continua a dire che e ha e in questo caso e anche storicamente non non l'unica strada possibile per avere veramente la federazione europea gli Stati Uniti d'Europa è quello di scrive una carta
Costituzionale nuova i lei ivi trattato di Roma l'atto unico che ha integrati in parte il Trattato di Maastricht sono componente insufficiente a parte i loro pasticci giuridici eccetera e i a loro e e le norme che hanno codificato
Però sono complete insufficienti
La l'unica strada è quella del Derviski è una Costituzione come è stato sempre fatto come hanno fatto gli Stati Uniti d'America come ha fatto allora non la Federazione svizzera come han fatto la Federazione indiana canadese letizia mischie una costituzione in cui i compiti precisi siano messi nella la Costituzione
E qui è importante continua a farsi una grande confusione ma a tutti i livelli anche a livello di a livello universitari come a livello politico ma a livello giornalistico fra Federazione confederazione differenze totale non è che e la Confederazione ha un po'meno della federazione Einaudi uno scritto celebre
Diceva che fra Federazione confederazione è come fare tutto per niente la Federazione tutta la frazione niente se non si trasferiscono alcuni funzioni o poteri dal dagli Stati
A dagli stati alla governo superiore al governo federale praticamente non c'è nulla
Perché la Confederazione queste sempre disdette altopiani un'alleanza quindi quando voi parliamo appunto di dare alla solo pensare a una linea federale perché la confederazione eh niente tanto più che sistemico federale al mondo
Che sono esistiti e la Svizzera ne è un esempio ma ulteriori tentativi che sono stati fatti storicamente presente in Uruguay sono andati in fallimento totale sarei dovuta rivedere completamente la linea proprio perché non prevedono un'intimità che sia di coordinamento fra i vari esami queste prepotenze non ci sia un trasferimento di funzioni e compiti tradizionalmente per quello che lo Stato americano degli Stati Uniti d'America e la dei trasferimenti e di della politica estera e di difesa della RAI della moneta dell'economia e della moneta e del commercialista
Questi sono i le funzioni retribuzioni che gli stati gli stadi fa parte la frase devono attribuire al governo superiore se non c'è è una conferma e una conferenza e cioè il nulla
Devo però dire che a mio avviso è chiaro che dopo due Centanni giustamente presto lancia se ricordate nasce con la conferma convenzioni Philadelphia mille settecentottantasette la il federalismo e la federazione
Il concetto federalista né io né ecco che attualmente dopo duecento anni sono nate altre
Altri compivate funzione debba esserci mica lo Stato federale io penso per esempio al problema ecologico al problema della ricerca problema dell'energia sono problemi che ormai non so più di comperare potrebbe essere più di competenza degli Stati nazionali ma dello Stato federale per cui una aggiustamento della della criterio del che distingue la Federazione conferenza va fatto ma è un aggiustamento però non si può punto quello che su cui insiste che non si va mai parlare di confederazione pensando a un qualcosa di unitario qualcosa
Di democratico quindi mi sembra di capire anche per dare una spiegazione pensa di più semplicità e a così i nostri ascoltatori possono possono capire
Mi sembra atto di afferrare che in sostanza in Svizzera
Vi è un una confederazione in cui cioè che si sostanzia in questo c'è un forte decentramento dei poteri a livello statuale a livello accentata soltanto i diciamo i i poteri per
Gestirono stato sono stato sociale diciamo così mentre per quanto riguarda in America c'è un fortissima accentramento dei poteri mentre a livello locale soltanto le i poteri per diciamo un una una autosufficienza per gestire i problemi più locali
Vogliamo anche in Cassazione sì sì ma io punto per fare l'esempio americano per esempio anche nei in tutti quanti hanno visto presentano i film nel la la differenza il problema presente della polizia c'è la polizia dello Stato e ce la polizia federale quando il problema è di competenza o può essere risolta problema locale cede alla polizia di Stato che interviene che assolve a questi conti quando c'è il problema pesce più grosso più importante la polizia federale
Così come per esempio nelle problema delle università
E il problema delle messe a ogni Paese ha le sue università eccetera se poi nasce il problema dei della predella partire della dell'ingresso dei neri in nelle università come successe ai tempi ritiene interviene interviene lo Stato per permettere questo
La legislazione per esempio per la pena di morte acquista dilaniati no cioè in tutta una serie di materie io lo Stato è sovrano e compete alla massima competenza
Per alcune materie devono delegare come quella politica e se domani Lecce abbiamo derogare allo stadio tanto più che la Costituzione americana essendo molto elastica permette una interpretazione sonora della Corte Suprema
Il CIPE voluti quindi un passaggio di poteri molto spesso dallo Stato dall'entità statale l'entità federale viceversa si comunque vorrei adesso sentiva una ma abbiamo in collegamento con Gianfranco Dell'Alba candidato della Lista Pannella per le elezioni europee ormai gli ultimi giorni di campagna elettorale immagino anche abbastanza stanco
Perché Berlino un pochettino proprio approfondimenti lo abbiamo fatto fino ad ora qual è in sostanza il concetto della Lista Pannella oltre ovviamente
Tutto ciò che ha preceduto questo progetto in termini di impegno politico per quel che concerne la riforma in senso federalista dell'unione europea e quindi l'attribuzione di poteri costituenti al Parlamento europeo
Vanta buongiorno uno no Johnson a Buongiorno grazie organizzato questo dibattito e contente di fare un po'il punto anche in modo un po'tecnico eventualmente Emas sei eroi in modo utile per i nostri ascoltatori delle nostre proposte troppo specifiche che puntano come ormai chiesta proprio sul federalismo sul federalismo democratico
Il loro punta non è tanto che ne fanno la la priorità numero uno del nostro programma dei nostri obiettivi per l'Europa per il prossimo Parlamento europeo
Come entità questo Parlamento un Parlamento privo di poteri e quindi questa devo comunità questa unione europea soffre innanzitutto di una mancanza di federazione di federalismo di volontà federale si è parlato in rete tutti mi anni contrapporsi al progetto di unione europea di Altiero Spinelli di Marco Pannella di tutti coloro che dieci anni fa
Elaborarlo quel modello di Federazione europea
Perché contrapposto allora questa idea questa grande ideale
Una formula quale che quella di una comunità che abbiamo che tenda verso un'unione federale in queste parole c'è tutta l'ambiguità di tutta l'ipocrisia dell'Inghilterra a tutti i partiti internazionali di partitiche
Sommatoria di partiti nazionali e in realtà non vogliono abbandonare neanche loro come non vogliono abbandonare gli Stati del loro prerogative e le loro i loro egoismo nazionale quindi non vogliono in realtà questo federalismo europeo che Gerbo è molto diverso dal federalismo
Dati come gli americani che sono per i quali cuociono delle delle varie etnie delle varie religioni delle varie proveniente e si è potuto meglio armonizzare approvato nella forma federale il e la sua realizzazione più piena perché garantiva quelle autonomia e che erano soprattutto autonomie
Legate al territorio legate a delle esperienze particolari e non legate cento ai millenni si storia l'Europa e i suoi popoli si portano dietro ma proprio per questo proprio per l'evoluzione del della storia spetta del mondo della sua e del suo organizzarsi che proprio per questo non è nemmeno intangibile lo Stato giacobino che in fondo da poco più dalla rivoluzione francese in poi in realtà determina il nostro organizzative che lo vogliono in inserire come dato perché molti dicono che non in un è utopico pensare al federalismo in Europa perché l'Europa e composta da tante belle nazioni forti e ricche della loro diversità ma io ribadisco erri proviene invece contrappongono questo il fatto che invece proprio lo Stato eccetera dalla centralizzazione giacobino che è una realtà relativamente nuova e che invece le organizzazioni che hanno visto con la triste fine della prima guerra mondiale il loro ultimo come dire baluardo
Cioè l'impero austro-ungarico ecco solo allora è crollato quel vecchio mondo che con tutte le sue incertezze indubbiamente con tutta la sua i suoi caratteri certamente non non democratici però indubbiamente su quella cattolica
è un ricordo storico da tener presente il dato delle autonomie locali molto importante molto lire molto sentito in fondo tutto il Medioevo tutta la il Rinascimento tutta l'evoluzione dello stampo anche dello Stato assolutista The leggiamo poi in con profondità i testi e la storia di quei periodi è sempre stato o una organizzazione che ha mantenuto le specificità locali regionali quasi in un modello federale
Ripeto con tutti i limiti in uno stato certamente sulla democratico quindi lo dico perché immensa cella di fondo non non lasciamoci parrà dire che io Europa il prossimo
Una struttura federale come quella che viviamo infatti Gianfranco quando si è tentato di fare un qua cervo di etnie come Ina jugoslavi abbiamo visto quali sono stati risultati e proprio su questo problema io credo che la Lista Pannella il partito radicale si siano molto attivati per una soluzione immediata del problema jugoslava
Va be'io però rimane voglio dire che non hanno neri e non si può neanche farci e dire e avete visto cosa è successo con la Federazione jugoslava perché una federazione chiacchiera retta sul ove il federatore fra il maresciallo Tito che aveva imposto con
La forza dell'ideologia comunista e la forza della anche della oppressione e di un regime comunista che poi si è evoluto in RAI in una forma a considerata in tra le ampie volute di quel mondo ma che certamente aveva federato a partire da un dato di egemonia
Politica di un partito unico beh quello è un modello e per cui chiede che c'è fallito quel modello federale opera otto o addirittura venirci a dire che anche l'Unione Sovietica in fondo era uno Stato federale beh questo ci pare ovviamente no tenere il passo e non poteva essere preso a prego il Popper sentirci dire e che quel modello liberale fallito quindi è utopico pensare alla Federazione antipatia per il condannato a domanda ricordò che alla morte del maresciallo Tito
Nel maggio del mille novecentottanta Pannella
Alla Comunità europea al Parlamento europeo
Signori o noi offriamo immediatamente l'adesione dell'alla alle dollari alla possibilità di aderire alla Comunità europea immediatamente anche se non è democratica nel suo interno
Che pure è una clausola importante per la Regione ma proprio per preservarla da quella catastrofe annunciata
Che era la catastrofe dell'accesso e la cosiddetta indipendente jugoslava che avrebbe garantito la la la la politica di derubare quel modello di finiti convivenza tra popoli così e diverso io comunque così lontani e culturalmente tra di loro come età hanno dimostrato ebbene quel modello quella proposta inascoltata in modo in modo sbagliato in modo addirittura colpevole perché appunto noi vedevamo già da allora i rischi che avete portato la situazione di quel genere ebbene questo è l'esempio migliore secondo me
Per darci e la risposta che noi diamo ai cioè la federazione come assicurazione alla democrazia e quindi soldoni qual è la proposta dei ristoratori della Lista Pannella è la proposta che questo biennio che si apre
Con l'elezione del Parlamento europeo con la nomina del nuovo presidente della Commissione europea
Con il voto di fiducia che finalmente il Parlamento europeo ha ottenuto Nicola compenso dato ai contentino al Parlamento europeo dato dal Trattato di Maastricht si trasformi in un biennio costituente noi abbiamo davanti a noi
Due anni evito i quali dovranno rinegoziare i trattati di Maastricht e anonimo alla presidenza della corte l'Unione europea proprio nel dove titanico c'erano questi trattati e l'Italia il governo italiano quindi ti offre a noi hanno i riformatori
In seguito alla a questo accolto protocollo d'intenti con il Presidente del Consiglio si offre una gigantesca opportunità
Ecco di riferire e Pier renderci protagonisti
Di questa scelta federalista e di dare all'Italia questo ruolo propulsore all'Italia da un lato e annui nel Parlamento europeo di dare Quetta risposta o l'Europa si dota di istituzioni democratiche
E mette al primo posto un federalismo che ci sia un federalismo inteso con la semplice concetto che ogni decisione politica dell'etere preda in modo democratico partecipato dei cittadini e a livello opportuno tipo di scissione facendo quindi decidere
Bruxelles per quanto riguarda i grandi temi europei i dati nazionali ma soprattutto le regioni e gli enti locali
Nei loro vari livelli di responsabilità e con lui riusciamo a questo oppure perdiamo la sfida anche dell'unità europea e quindi la facciamo vincere a chi vuole dell'Europa fare un grande mercato una giungla come oggi perché siano solo gli interessi economici a prevalere
Bene appunto parlare del mercato lo seppelliscono del ex Unione Sovietica proprio perché è fondamentale gancio al confine delle democrazie il problema del federalismo perché elemento un un puntiglio senza l'altro ovviamente specialmente in una situazione attuale dove c'erano forti interdipendenze
Frascati quello che ti volevo chiedere il proprio si è possibile puntare molto l'indice
Sul problema della Federazione europea come il problema democratico che lo sia attualmente da un certo punto di vista la posizione della dell'Inghilterra della Gran Bretagna
è una posizione che trova delle giustificazioni proprio perché l'attuale regime europeo un attore sistema istituzionale privilegia i governi quindi non non è creato democratica non è selezionato democraticamente quindi sottrae potere agli Stati dove esistono dei regimi democratici in Europa e gli attribuisce delle iper solo grazie marzo don tipiche tendono sempre a perpetuarsi ad ingigantire secco vuol dire possibile puntare molto la battaglia sull'argomento democrazia
Sistema stabilito una coda giustissima ecco perché Beppe puntare addirittura proprio di questo nostro dibattito senza democratica non puoi East il federalismo non può edito la struttura federale quindi che non ci vengano a come dire accorciare a rompere con potendo fare astrazione dalla democrazia quando si parla di un sistema federale per quanto riguarda la Gran Bretagna io sono assolutamente d'accordo Boeing
E quindi anche lì e non ci va non ci si venga a dire che il ministro Martino è amico degli obblighi perché su questo o quel punto lo vedremo quello che farà il ministro Martino
Spero che naturalmente la sua posizione quella che difenderà il governo italiano sia quella che noi sopra il limite portiamo avanti che noi proponiamo ma su una cosa certamente occorre essere assolutamente d'accordo sul problema che pongono l'inglese e poi la risposta che danno è sbagliata
Ma il problema per il quale è impensabile trasferire se potere Itala House of Commons alla Camera dei Comuni
Come dal Bundestag come dalla Camera dei deputati e quindi trasferire dei poteri che appartengono alla sovranità popolare amici da dalle costituì basterebbe legati appunto come dicevi tu Sala degli organismi oggi opachi burocratici perché ci vicini con le decisioni sono prese nominalmente dai governi ma effettivamente almeno nella grande maggioranza delle delle pietre decisioni dai funzionari dei ministeri dai direttori generali dai direttori addirittura a livelli inferiori e quindi che gravante dai cadetti categoriali quale di una specie di apparato che quindi dipende innanzitutto se è spesso e dominato questo apparato poi dalle lobby che evidentemente pullulano a Bruxelles e che certamente hanno oggi più influente addirittura di quella delle ipoteche letti nato europeo nazionale ecco quindi questo è indubbiamente un dato
Sul quale ieri hanno una sacrosanta ragione non si può come facciamo noi per la sciatteria che ha ci ha sempre contraddistinto noi noi pannelliani e non i radicali ma noi governo italiano in questi anni come partiti di opposizione che hanno sempre dichiarati europeisti a parole ma non hanno mai voluto mettere questo punto al centro del loro impegno politico quindi come si fa
A far scattare sulle grandi reti europee sull'ambiente sulle grandi decisioni che influenza sulla vita dei cittadini come si può pensare di far decidere tutto
A livello ripeto Speedster funzionari o anche i ministri senza un controllo democratico questa impensabile quindi giusta è giusto quello che dicono gli inglesi loro sbagliano quando dicono dunque non c'è niente da fare torniamo a rinazionalizzare sotto noi diciamo proprio perché questo triste questo fenomeno si trasferì immenso se ti decisioni importanti a livello sovrannazionale scugnizzo che sforzo iscriversi grandi problemi come il rilancio dello colonia dell'occupazione dell'ambiente e della dei trasporti della sanità
Io e diciamo è giusto e questo livello se ne occupi ma trenta democrazie tentammo sistema federale ciò tentato e
Eliseo Gianfranco l'ultimissima telegrafica noi perché abbiamo Elio Vito mi hanno appena comunicato il livello che attende da qualche minuto consentendogli risiede alle ultime dichiarazioni di voto delle varie forze politiche una rete privata il cui tutti i partiti soprattutto ipercritico Vietti progressisti ma anche il Partito popolare il semi si programmavano Federalisti Europei
Esaltante e quello che è stato il contenuto del Trattato di Maastricht a me sembra che cadono una grossa contraddizione e smettano diciamo come
è il punto di riferimento per i cittadini italiani un atto nasconde internazionali che il tutto a ricercato tranne che il federalismo
Ma è esattamente anche a me è capitato una televisione privata di essere innesto dodici candidati delle liste più Giusto il più svariate cioè tutti pronunciavano in questo senso Equinox ho chiesto provocatoriamente perché non eravamo tutti le non erano tutti in una sola lista Vito che erano tutti d'accordo in realtà questa è una grande palla una grande ipocrisia e pare disposto a specifico rischio i Longobardi di loro eletti le loro internazionali
Hanno affossato l'idea federale hanno affossato la spinta federalista quella che noi oggi soli concretamente poniamo al centro del nostro dei nostri obiettivi del club turco
Questi signori hanno avuto in mano un per darvi un esempio hanno avuto in mano un Progetto di Costituzione europea faticosamente portato avanti dall'ipocrisia anche se non isolati in deputati che nella ricurvi
Io sono comunque fedeli a questo ideale a questa missione l'unica vera che il Parlamento europeo
Che come i vecchi parlamenti i vecchi Stati generali e deve dare innanzitutto i suoi poteri perché c'è stata la rivoluzione francese perché un parlamento convocato per essere camera di registrazione delle ha detto no io prima mi dò le regole e prima voglio la democrazia e poi affronti i vari problemi ecco questa volta è mancata per la ripeto per la volontà pervicace all'interno delle grandi Internazionali socialista e liberale democristiana e liberale purtroppo
Affossare o di cui tentare i partiti che all'interno di questi internazionali sono contro il federalismo europeo e quindi è successo quindi che imparino e che non ci vengano a raccontare balle non raccontino agli elettori spiega lo i loro stessi programmi chiudono su una piccola terminava perché dal significativa nel programma dei socialisti europei
è stata espulsa la parola cattedrale o penalità che poteva essere citata anche riferisce la Provincia in tutto il programma è tutto un zero e lettura piuttosto un programma Sargeras scrivi per questo
Anche se il peso soprattutto prescritto noi chiediamo davvero il voto alla lista Pannella riformatore
Grazie Gianfranco Dell'Alba ti lasciamo alla tua campagna elettorale evoca lungo sì e adesso riprendiamo con Edmondo Paolini qui nei nostri studi Edmondo eravamo prima al stiamo parlando di Stati Uniti esempio di federalismo e Stati Uniti ed è quindi una un esempio di confederazione in sevizie
E nel quadro che nel dall'inizio della della nostra trasmissione abbiamo tracciato come si colloca invece l'esperienza della Germania perché è sostanzialmente diversa ed è un un caso importante da da affrontare da da analizzare
Sì ecco un attimo prima però una precisazione perché la Svizzera e un primo grande ed è stata una confederazione poi mancato conservasse del molti cosine un rispetto quasi al linguaggio i temi di confederazione e poi diventata una vera e propria federazione
Ecco per quel che riguarda la Germania lei se io faccio ragionando vero perseguita da più vicino a Firenze però bisogna pure a dire che la mancia
Quasi la totalità dei poteri amministrativi sono in mano ai costituenti conducendo senza ma il sistema giudiziario si è alzato siano integrazione
Senza dubbio scusatemi vi interrompo per riprendiamo il discorso perché abbiamo in questo momento
In un collegamento Elio Vito deputato dei Riformatori e io mi senti
Tra diciamo meglio
Dunque tu non ebbe non è potuto ascoltare questa trasmissione
Che dedicata al federalismo federalismo Italia federalismo ignorò pari per adesso abbiamo fatto diciamo il quadro generale
E abbiamo tracciato un quadro ricollegandoci all'unico vero esempio di Stato federale quell'americano e poi agli esempi di federalismo e di confederazione in Europa io però vorrei tornare anzi passare ad un ad un nuovo ad un'altra situazione in Italia tu sei deputato dei riformatori
Sai benissimo che sulla piatto della bilancia vi sono numerosissime proposte di federalismo per l'Italia dalla fondazione da quella della Fondazione Agnelli delle dodici regioni autosufficienti a quella fatta da mattino delle contee a quella della lega delle tre Marco regioni e a quella di Urbani delle ma dodici macroregioni eccetera ed altre qual è il sistema federale che i riformatori porteranno in nel Parlamento europeo
Ma io credo che la prima operazione da fare chieda tutte importante Gritti qui più che si parli il federalismo
Sì ma anche attraverso il dibattito politico del dibattito istituzionale come te proprietà sin qui ricorrente discoteche trattata la conferenza stampa
Come on the Pannella Berlusconi e poi il comunicato congiunto di Forza Italia della Lista Pannella Riformatori dove sul tema delle riforme istituzionali accanto alla scelta definitiva del sistema elettorale un nominare anglosassone era viene appunto la scelta del federalismo e del presidente tipo quindi questo sicuramente importante pro quanto riguarda i rivetti modelli di federalismo chiude perché quindi approfondimento il dibattito su quella mente dovranno essere più profondi tra di noi tra le diverse forze politiche ma il modello di società laboratori richiamiamo è sicuramente la società americana
Per cui credo che il vero problema soprattutto rispetto a forte di raggelato come ad esempio la lega nord ieri riuscire a superare certe costruzioni che posso richiamare piuttosto altri modelli quali quello con federativo svizzero e andare appunto decisamente verso un modello di propedeutico americana di proteste a nostro giudizio accompagnato dalle altre tre riforme che richiamavo prima di perire territori soprattutto la riforma del sistema elettorale perché adoro quota proporzionale di mantenendo assolutamente con decisione
Tonico invece su un federalismo fiscale proposto da Tremonti come di come si collocano i riformatori che lei eterno sottogamba Telettra vuota decretare importata da attuare anche per naturalmente
è una riforma del genere dopo chi avvenire all'interno di un federalismo complessivo
Del nostro paese perché ce ne vorrebbero è stato difficile riuscire a introdurre e per ritoccare febbrile poi
Una struttura politica istituzionale che vada verso il modello federalista
Elio un altro vero come tu hai ricordato Luca blocco di riforma è stato proposto dalla dai deputati e dal gruppo riformatore scelta del Pannella che comprende appunto anche l'elezione diretta del Presidente della Repubblica direi che probabilmente dice sempre ad un blocco forme complessivo che partendo dal sistema elettorale del Parlamento si estende a quello del presidente dei tubi al progetto
Garantire in Italia quello che abbiamo sempre chiesto quello sì è una semplificazione forte del sistema politico e la formazione di due grandi partiti che forse a livello nazionale possono nascere solo grazie alla presenza della diciamo della fusione su due poli carismatici che sono quelli dei candidati alla presidenza della Repubblica che garantiscono spunto lo scontro fra due forze politiche di conseguenza credo che questa sia stata l'unica proposta grande di riforma del sistema italiano che comprenda sì più bensì la riforma amministrativa e costituzionale ma comprende anche una forte riforma certificazione appunto della politica in Italia
Io sono d'accordissimo con tecnica dopata detassiamo dei e perdente ricco realtà delle piccole precarietà un modello diventerebbe più stretto e si apre del Governo è stata quella di Abelardo dal pubblico ma che appunto fa di andare a riscrivere completamente le Fabio la Costituzione che appunto avvenire compiti al Governo perché il confronto molto difficile propone in parte anche molto compreso produco la vedo ad Oporto forte e sequestra la vera riforma che occorre fare del nostro Stato della ontologie tant'è vero deduzione della nostra politica
Ed è sicuramente singolare che nel momento in cui delle forze politiche importanti ricadute proprietario allargarci fare foto perché il Paese
Grida l'aggiunge formali solenne e ufficiali che guidare che nell'edificio è stata fatta in quelle di volumi modello di logica democratica bene rinviamo a quali regole del Dragone devono andare bibliografica completamente sotto ceduto sottovalutata chiusura rotaie del tram pari al Belvedere informazioni Credem dove nomadi cercare di mettere al centro dell'attenzione delle opere pubbliche le forze politiche e soprattutto del d'informazione affinché questi Stiffi e poi una partecipazione effettiva da parte dei rispettivi ministeri non fossero dei protagonisti
Del momento finalmente la presa della città così importante che ha un valore sicuramente di carattere storico ma dev'essere anche chiamò i protagonisti di tutti i traguardi intermedi del domani dibattito politico giuste delle quindi che sicuramente mettere in questo momento la terribile deposero per i gadget dibattito politico da parte nostra quei terreni vernici che dà anche fare in modo che il voto dei cittadini
Poi qualche per questo tipo di modello società per poter imporre regionali Graziella ottenga ciò per il tuo contributo e buon lavoro buona prosecuzione della volevo riformatori grazie
Proseguiamo questa trasmissione
Dedicata alla federalismo alle proposte di federalismo in Italia
Ed è in Europa abbiamo tracciato un acquario complessivo abbiamo sentito vari interventi l'intervento ultimati Elio Vito prima ancora Gianfranco Dell'Alba e ha rilanciato il collegamento telefonico
è entrato questa trasmissione il professor Lanchester adesso siamo in studio con il professor Edmondo Paolini proseguendo la sua questo tema io vorrei addentrarmi
In modo un pochino più approfondito sulle federalismo fiscale abbiamo sentito appena adesso Elio Vito che a appunto ha detto che nel programma dei riformatori via proprio questo punto
E ritornando alla quella di cui parlava prima la proposta
Di Tremonti nel federalismo fiscale Tremonti dice testualmente il il sistema fiscale finanzia con i contributi municipali le spese dei municipi medesimi il gettito
Degli altri tributi viene ripartito in funzione del luogo dove la ricchezza è stata prodotta o scambiata fatte salve la quota necessaria per il finanziamento dell'Unione una quota destinata a finalità di redistribuzione territoriale della ricchezza ecco il lei mondo Paolini
Un e diciamo il suo movimento e Movimento Federalista Europeo concordano con questa proposta o invece ne hanno un'altra differente ma noi sia pensiamo diversamente da Tremonti in gran parte di noi perché anche fra noi la dibattito aperto perché la maggior parte di noi segue il sistema federalistico interno anche per quel che riguarda la il federalismo fiscale che della Germania federale
Cioè il sistema federale tedesco che chiaramente anche qui anche in fase di e di far
A titolo di viaggio ornamenti eccetera però amici sembra esemplare in Germania esiste per il quel che riguarda il federalismo fiscale un sistema di perequazione sia orizzontale sia verticale in altri termini chiarire
E per quel che riguarda infine il il la perequazione orizzontale
Perché legge del bond per legge di Stato autonoma indipendente da qualunque cambiamenti eccetera
Automaticamente io rende più ricchi finanzieri rete più poveri
è come fare un caso italiano se le regioni della Lombardia del Piemonte e dell'Emilia Romagna finanziasse il Molise e la Basilicata e la Calabria ma comunque con amore e percentuali altissime dell'orrendo che arriva anche all'uno due per cento
Quindi non è la le tesi di Tremonti che è presente sì consuma un po'sul posto ma è questo così questo spostamento orizzontali delle ricchezze
E contemporaneità e sempre nell'insieme nel sistema federale fiscale federale tedesco
C'è anche una perequazione verticale per cui il boom delle cui il governo finanzia in maniera inversa
E delle loro ricchezze inerente fra i ricchi e i poveri ecco questo è il nostro sistema questo che del sistema che noi stessi vorremmo che fosse applicato in Italia in Italia inalato invece in Europa ugualmente perché il problema sai benissimo che il problema principale che state aggravate non migliorato forse dalla dalla Comunità europea è quello di squilibri regionali purtroppo le regioni ricche sono diventate più ricche e regioni povere sono unite a una diventato ancora più povere
C'è stato un tentativo di compensazioni ma contempla mente scoppiando la crisi economica le regioni ricche diventando a sua volta molto a volte anche legioni di crisi per cui in questo momento e il problema del il problema della ricchezza viveva fra le varie regioni è un problema
Veramente drammatico problema che battute di considerato è a questo sta tentando di dare una soluzione a mio avviso anche in modo molto intelligente il piano dell'olio di famoso libro bianco
Ai quali governo hanno prestato nessuna attenzione dire interesse
Ed invece
Potrebbe permettere un avvio veramente non solo per la soluzione al problema e l'occupazione ma con avvio appunto a queste riequilibrio regionale fra le varie regioni d'Europa ecco diciamo sempre rimanendo sempre alla Germania io credo che questa esperienza di unione Länder sicuramente positivamente riuscita
Però è curare questa questa questa esperienza è stata possibile grazie al fatto che i Länder cioè la Germania ha una tradizione regionalista cioè i Länder hanno un provvista somme ai propri Stati con un'amministrazione che ormai è la la cui diciamo la queste a Lienz sa nella storia ormai è consolidata ecco in Italia questo manca come potremmo trasferire ma questo non è soltanto per il federalismo fiscale è anche proprio regole ritornando al proprio generale del federalismo non so però che sta come potremmo trasferire un esempio come quella tedesca ad esempio Elia
Propone un un regionalismo di tipo tedesco però come facciamo a proporre regionalismo editore tedesco quando non è nei fatti non ci sono i presupposti certe sicuramente e le regioni così come sono disegnati sa disegnare sappiamo tutti appunto per solo per una motivo
Pratico il burocratico e quindi sono sono state disegnate per motivi tecnici non c'è proprio lui dispetto di e tradizioni etniche eccetera o o costume o uno storiche ecco qui appunto direi che va ripensato punto cita retail prima questi alcuni progetti e cioè vanno riconsiderate anche le le dimensioni regionali è chiaro che c'erano differenze tra regione Lombardia e la regione di Basilicata indubbiamente quindi vanno ridisegnate c'era e questo è un problema che che si può fare ma che va perché storicamente già stato era già stato impostato questa è un'altra una una che i nostri intellettuali che hanno ignorato per anni federalismo ricordando solamente quando lo ha riproposto Bossi dimenticando appunto aria duecento anni in generale il federalismo europeo aveva quarantacinque anni cambia il Manifesto di Ventotene in poi ecco Hainaut Diego ma di anche anche di reduce dall'investimenti RAI e Rosselli ma direi cioè possiamo parlare per ore sul i federalisti del fra le due guerre e della esistente ecco ma c'è una tradizione ancora più importante
Sulle autonomie locali e il federalismo cioè durante la Resistenza appunto ci furono incontri federalisti
Di sopra con finali la più importante fu fatta che ha valso a Chivasso pardon da quella famosa carte di Chivasso in cui rileva i redattori erano sciagure lo chapeau lo è lo storico del primo Presidente Regione Valle d'Aosta
Erano Rolli è uno dei fondatori del movimento federalista europea in cui si legava strettamente il problema delle autonomie con quello della Federazione europea ecco questa tradizione che poi è stata direi in maniera esemplare portata avanti da Olivetti che già nel quarantasei nell'esilio svizzero stili sulle dopo l'esilio svizzero
Scrive all'ordine politico delle comunità c'è un sistema federale interno perfetto che partendo dall'uomo vedere prima delegazioni parla di comunità concreta cioè dove ogni persona poteva conoscere il primo il suo legislatori poteva conoscere il suo i suoi organi elettivi eccetera
E passando appunto al realismo diversi livelli attraverso il principio di sussidiarietà eyalet fino a livello nazionale federale europeo ecco queste cosa state ignorate per cui in Italia bisogna riprendere questo tipo di tradizione tempo parte è stato ed è stata introdotta la nostra costituzione che alla costituzione in cui si prevede o le regioni con certi poteri ma non si è dato molto più avanti
Uno dei tanti costituenti Ambrosini barra di stato regionale quello italiano poi la Costituzione ha codificato le Regioni concerti concerti con funzioni concerti compresi purtroppo
Non prevedendo per esempio uno dei più grossi per quel che riguarda le regioni italiane perché erano competenze primarie per esempio problematico e Nobel per l'industriale
Allora non se ne parlava allora liquidare la Regione un paese completamente agricolo per cui nessuno è venuto in mente per cui ragioni così come solo state disegnati a dire all'inizio del cominciamo Pelé
Motivo calce come totale ponesse della posizione vanno riviste quindi una riforma costituzionale in questo senso di riforma appunto
Strutturale territoriale così anche politica vanno di pari fatta sicuramente cento anche perché la Costituzione del quarantotto è stato frutto di un compromesso fra tendenze opposte che poi ha partorito qualcosa di non completamente definibile in effetti le stesse regioni a statuto speciale
Sono nato e non tanto perché c'era una volontà di asilo venendo in quanto nel fatto che esisteva la Sicilia del momento è una dei Focolari esatto secessionisti io seduto rivoluzionari e quindi ovviamente esentati incontra nelle realtà lui sta bene come il Trentino e Sicilia eccetera che appunto rappresentano a questo punto di vista un'urgenza e poi i fatti di fatto a Taranto il il grave problema e che quel decentramento che è stato buttato su carta
Non è non è stato poi realizzato e questo è stato il creare il grandissimo problema Trenčín Effetti se adesso troviamo e troveremo queste grossissime difficoltà e perché dei dei dei veri esperimenti di a otto governo ci sono mai stati quella quello che ha previsto se non sbaglio dalla dal decreto legge del nel settantasette seicentosedici o una cosa che credo sì credo che sia questo non è stata di fatto mai applicata e quindi e purtroppo annuncia che ne so che operando in un'attuazione ma il grosso il problema attuale che ormai si sta parlando di uniformità di accesso grosso ridenominato si prende in considerazione solo il problema delle regioni
In realtà il federalismo come tu ricordavi Paulinho anch'riguarda un rapporto di sussidiarietà che partendo dal basso quindi nelle comunità più piccole non solo i comuni addirittura così diverse opzioni o di quel quartiere arriva fino a Gustavo nazionale finora federazioni fino all'Europa da questo punto di vista appunto indiano senza dire come momento detection nella Lista Pannella già ad esempio nel Comune di Roma una grande battaglia per il decentramento circoscrizionale e lo stesso per quel che concerne i Comuni ovviamente una rivisitazione del problema doveva essere globale perché riguarda appunto il problema delle Autonomie
E non dimentichiamoci che se le regioni sono state attuate sono state attuate negli anni settanta quindi dopo più di vent'anni dall'approvazione della corte dalle della carta costituzionale in virtù del fatto che erano rimaste l'unico appiglio per la sinistra del partito socialista per poter riuscire a guadagnare dei feudi di potere in quelle regioni che sono i cosiddetti feudi intoccabili anche oggi dal dalla magistratura ad esempio insieme alla RAI mantenuto fu però insomma
Sono stati attuati in virtù di un compromesso storico che partito fra i partiti di governo democrazia cristiana il Partito comunista e poi hanno avuto sviluppo una recentissima legge sulle autonomie locali centoquarantadue
Del novanta ancora non è stata completamente attuato perché concerne le aree metropolitane e le stesse Regioni non hanno poteri normativi dire fitness prima di maggio devono sottostare a delle deleghe o quanto meno delle leggi Indirizzo delle
G cornice che sono fatte a livello del Parlamento nazionale di conseguenza punto dobbiamo veramente fare una grossa battaglia con il momento federalista con la Lista Pannella il partito del per il partito riformatore
E attualmente sembra che anche Forza Italia sia prendendo questa direzione di mobilitazione urgente come ricordava poco fa perché da qui al novantasei si dovrà discutere sì
Nell'ordinamento europeo e quindi la federazione europea ma contemporaneamente dobbiamo fare una rivisitazione globale del problema a questo punto dimore chiedevamo quali sono le iniziative che il Movimento Federalista Europeo in questo momento sta portando avanti i risultati che sono stati i contenuti e abbiamo ricordato poco fa il famoso referendum ed M novecento ottantanove per l'attribuzione i poteri costituenti al Parlamento europeo che fu plebiscitario dal proprietario contro
Pongo rispettato col dacci un po'd'informazione su questo movimento solo ma indubbiamente federalista europeo ha scelto da sempre di fare il massimo
Di informazione di formazione dei dei quadri di documentazione di interpretazione dei fatti di tutti i giorni
Visti in chiave europea cioè diciamo che ha lo scopo di tenere all'ordine del giorno politico economico sociale e culturale i il l'Europa in per qualunque problema che sì toccate si affronti ma il Parlamento federalista cerca di dare la sua la chiaro europea la chiave di lettura europea cioè imperi citare un pochino Montesquieu se utile o no all'euro
Anche se danneggiarla patria sono in quel tempo il nostro nostro slogan c'è un certo punto la priorità assoluta della del di ogni azione verso la Federazione europea
Ecco penso che a questo punto possiamo chiudere questa trasmissione di formazione anche elettorale da un certo punto di vista relativa al problema del federalismo se ne parla molto se ne parla a sproposito crediamo di avere le carte in regola come Movimento dei Club Pannella Riformatori
Per dare un informazione coerente sul problema abbiamo ascoltato le voci di del professor Fulco Lanchester
Di Gianfranco Dell'Alba candidato della Lista Pannella riformatori e di Elio Vito deputato dei riformatori
E a questo punto salutiamo i Edmondo Paolini crediamo di aperti dato un Panorama
Esauriente del federalismo nel mondo le varie proposte e in Italia in in Europa a questo punto teniamo qui la trasmissione un saluto ad Alessano Scarselli e sancisce
è mollare il monito dell'est europeo e la sezione italiana dell'Unione europea dei federalisti fondata nel mille novecentoquarantasette appunto da una trentina di movimenti federalisti tutti i Paesi è chiaro però così storicamente che come per altre organizzazioni per altre forse credo che anche sia questa del Partito Radicale
L'Italia ha portato più avanti questa esperienza anche per la presenza di alcuni nomi come Spinelli come Serafini come Mario Albertini e c'è tra per cui in Italia molto più forte molto più avanzato sia dal punto di vista organizzativo che dal punto di vista politico di idea idea politica
Però esistono anche in altri paesi soprattutto a livello giovanile devo dire si sta formando una grossa struttura a livello sovranazionale federalista e contemporaneità sono stati perché alcune sezioni al momento federaliste io con i testi delle dell'Europa centrale dell'Europa orientale
Ecco siamo in conclusione un'ultima domanda oggi parlano tutti negli Stati Uniti d'Europa sentito ieri sera dichiarazione di voto e praticamente ormai e sulla sulla bocca di tutti tutti i segretari dei partiti
Stati Uniti d'Europa dobbiamo fare estivi negli Stati Uniti d'Europa è una correzione indebita
Ma
è difficile rispondere perché più che profezie limpide direi che un ricordo della aromi cinque anni quando ci sono le elezioni europee del moltissime forze politiche questo è un discorso che si fa nota ogni cinque anni poi ci si dimentica e nei discorsi di tutti i giorni possiamo dire discorso domenicale qualche foto in qualche riunione quindi Tropea capta un po'di voti sì sì perché poi perché questo come diceva Spinelli la il discorso europea una priorità assoluta di tutti i giorni di tutte le ore di tutti i momenti priorità sto
Bisogna anche su fatti nazionali cioè il problema della se ci si chiede se si dice che tutti i problemi non possono essere risolti ma anche a livello a livello europeo se se si dice che d'Europa la frazione aveva significa democrazia se si dice che la federazione europea significa out libertà indipendenza e autonomia modo di esprimersi deve autori delle autonomie nel ritenere dei locali regionali politiche c'è se si dice che la la baluardo per la pace c'era questa improbabile banda affronta tutti i giorni purtroppo questo mi dicevo avviene normalmente ogni cinque anni per cui
In questa è la considerazione amare che bisogna fare finale ecco ci auguriamo che questa audizione del momento dei Club Pannella così come la precedente collaborazione in occasione del referendum
Per l'attribuzione di poteri costituenti al Parlamento europeo c'è anche l'occasione un po'per salvare attività militante con l'attività istituzionale sì in Italia per quanto riguarda le riforme
E federaliste viene svolta attraverso i riformatori in Europa ovviamente verrà svolta con impegno del partito radicale
A questo punto non ci resta che indicazione ringraziamo animo Follini i nostri ospiti che si sono collegati telefonicamente il professor Fulco Lanchester
Gianfranco Dell'Alba candidato nella Lista Pannella Riformatori ed Elio Vito deputato dei riformatori crediamo di avervi dato un quadro generale partendo dai vari esempi verrà esperimenti di federalismo nel mondo poi in Europa e poi siamo arrivati alla realtà un po'più piccola della Italia professore grazie grazie Alessandro nostri dalle stanno Scarselli un abbraccio un saluto