OpenPolis: numeri alla mano. Intervista a Luca Dal Poggetto

Buongiorno agli ascoltatori torniamo all'appuntamento di open pollice numeri alla mano dopo la pausa natalizia questa mattina torniamo in compagnia di Luca Dal Poggetto innanzitutto salutiamo bentornato a radio radicale Luca
Buongiorno amicale grazie ben trovato buongiorno a chi ci ascolta
Allora Luca torniamo su un tema di cui in qualche modo abbiamo parlato in questi anni di questa trasmissione con open pollici ma lo facciamo da un punto di vista specifico particolare come sempre con gli strumenti di Opel pollice diciamo subito il titolo della Schena che trovati non peggio sul sito così capiamo di che cosa stiamo parlando per le donne arrivare ai vertici del corpo diplomatico è ancora molto difficile
Ecco questo è il titolo della schiene curve siamo oggi abbiamo capito di che cosa parliamo qual è il primo numero Luca per descrivere questa questione
Sì come giustamente ricordavi quello del della disparità di genere soprattutto nell'accesso agli incarichi apicali soprattutto in quelle che sono le può quelle pubbliche amministrazioni è un tema che come open police monitoriamo danni questa sera e questa mattina presentiamo appunto una scheda di approfondimento che abbiamo curato
Nell'ambito dello European Data journalism network appunto questo suo associazione che riunisce varie realtà europee
Proprio focalizzando uscì su quella che è la carriera diplomatica che evidentemente visto anche il contrasto attuale
Un è un aspetto molto importante da tenere a mente
E il primo elemento che sicuramente ci aiuta un po'contestualizzare
In di che cosa stiamo parlando riguarda proprio il fatto che storicamente la il corpo diplomatico la diplomazia in Italia ma anche negli altri paesi era appannaggio esclusivo degli uomini basti pensare che fino al mille novecentosessanta c'era proprio una legge che vietava alle donne l'accesso alla carriera diplomatica così come anche ad altri profili della pubblica amministrazione che prevedessero
L'espletamento di potestà politica è sostanzialmente
Con la si ha una sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosessanta questo veto è accaduto
Però naturalmente il percorso poi per arrivare a incarichi di rilievo di vertice è stato è stato lento e e molto molto lungo e come vedremo ancora oggi abbastanza complessa basti pensare che la primadonna
A capo di un'ambasciata come incaricato d'affari arrivata solo nel mille novecentottanta
La prima ambasciatrice con proprio con questo titolo
Nel mille novecentottantacinque
La prima ambasciatrice di carriera quindi non un intesa come il vertice politico amministrativo di una struttura che è quella dell'ambasciata ma proprio come livello di carriera
Che si raggiunge dopo un percorso di oltre vent'anni è arrivata solo nel due mila cinque quindi questo per capire quanto ancora ci sia da fare a ecco per raggiungere la parità di genere in questo settore
E la storia di questa vicenda ci dice molto anche le date poi seguono le confronta con la storia politica del nostro Paese si possono fare alcuni collegamenti ma su cui poi magari torneremo
Questo il passato invece il numero successivo è un po'la fotografia di quello che abbiamo davanti oggi attualmente o mi sbaglio sì esatto perché grazie appunto a questa collaborazione europea in particolare grazie ai dati raccolti
Da un progetto dell'università di Göteborg che si chiama Gender in diplomazia abbiamo l'opportunità di fare un confronto a livello europeo però per quanto riguarda la quota di donne alla guida di un'ambasciata quindi donne ambasciatrici
E possiamo osservare che l'Italia a una delle percentuali più basse
A livello europeo parliamo del quindici per cento di donne ambasciatrici se facciamo riferimento al due mila ventiquattro che all'anno più recente per cui abbiamo dati disponibili
Dobbiamo considerare che la media europea intorno dello stesso anno nello stesso anno era pari al trenta per cento quindi c'è una differenza
Molto importante di quindici punti percentuali ed è è uno e c'è una differenza molto marcata anche se consideriamo gli altri principali paesi europei come Francia Germania Spagna che si collocano tutti tra il ventotto e il trentatré per cento ora c'è da dire che storicamente anche gli altri Paesi avevano quote di donne ambasciatrici molto basse
Però c'è da dire che dal ventunesimo secolo in avanti si registra un'accelerazione molto marcata che evidentemente però per quanto riguarda l'Italia anche se effettivamente dei progressi ci sono stati
Diciamo questa questa accelerazione risulta più limitata il numero successivo Luca ci dice qualcosa però sulle ambasciate diciamo strategica anche qui forse di emerge un po'il tema di cui stiamo parlando
Esatto perché un altro elemento che emerge dall'analisi che anche quando diciamo le donne riescono a raggiungere incarichi apicali quindi parliamo sempre di dai vertici di ambasciata in questo caso quasi mai
Ricoprono questo incarico all'interno di Paesi che possono essere considerati strategici questo diciamo in linea generale anche vedendo quello che succede negli altri Paesi europei come dicevamo c'è da dire però che effettivamente del le eccezioni ci sono
Sempre facendo riferimento al due mila ventiquattro
Era c'era una donna alla guida dell'ambasciata degli Stati Uniti della Russia e di altri due Paesi del G venti quindi paesi diciamo particolarmente rilevanti nello specifico la Corea del Sud e la Francia
Naturalmente questi questi casi isolati sono sicuramente elementi da tenere in considerazione ma naturalmente il quadro come abbiamo descritto
è ancora molto squilibrato però Stati Uniti e Russia sono due Paesi davvero davvero importanti specialmente lo scenario attuale il dato successivo riguarda i consiglieri diplomatici il presidente della Repubblica che cosa ci puoi dire su questo
Sì perché abbiamo allargato diciamo così il quadro a quelli che noi definiamo dei ruoli chiave quindi sostanzialmente tutti quelli incarichi non solo per quanto riguarda le ambasciatrici ma anche per quanto riguarda posizioni di vertice
All'interno del ministero degli esteri o come consigliere diplomatico all'Inter al computer e diplomatici all'interno di altri di altre strutture come ministeri la Presidenza del Consiglio la Presidenza della Repubblica
Parliamo in totale di centosettantaquattro incarichi censiti questa è un'attività che abbiamo svolto non gli open Police come usando come fonti di di dati quelli del del ministero degli astri della Farnesina e anche in questo caso emerge un elemento interessante che riguarda il fatto che effettivamente nel due mila ventiquattro
Arriviamo diciamo al punto più alto per quanto riguarda il numero di donne che riescono a coprire in ruoli chiave e in particolare se escludiamo le ambasciatrici di cui abbiamo già parlato nel due mila ventiquattro abbiamo anche due donne nominate come consigliere diplomatiche
Di ministri in particolare della ministra Sant'anche del ministro Valditara e poi anche due donne che riversa sono posizioni apicali all'interno di direzioni generali del ministero degli astri quindi quattro posizioni diciamo abbastanza significative aldilà naturalmente poi del del dato quantitativo come dicevamo anche in precedenza ci sono alcuni ruoli che sono particolarmente importanti anche da un punto vista di vista simbolico e che sono stati raggiunti non non nel due mila ventiquattro ma nel corso del tempo che vale la pena citare e in particolare Emanuela D'Alessandro che è stata consigliera diplomatica della Presidenza della Repubblica tra il due mila quindici e il due mila ventidue questo inutile dato che vogliamo che ci fa piacere evidenziare in questo caso ma anche Cecilia Piccioni che è stata capo di gabinetto proprio del ministro Tajani tra il due mila ventidue del due mila ventiquattro
Allora Luca l'ultimo numero di cui parliamo questa mattina è quello che riguarda invece la formazione dice qualcosa anche da questo punto di vista
Esatto perché come dicevamo in apertura sicuramente la carriera diplomatica una delle
Dei percorsi di carriera più prestigiosi per quanto riguarda l'accesso alla pubblica amministrazione e si prevede anche un sistema di selezione molto selettivo con un concorso che dive che prevede molte prove
Che tra l'altro poi verrà verrà riformato a partire dal prossimo anno
Proprio per questa selezione molto rigida ci aspetteremmo un accesso che non senza grandi differenze di genere
Per quanto riguarda appunto chi vince i concorsi in realtà i dati messi a disposizione dal ministero degli astri ci raccontano una storia abbastanza diversa
Se consideriamo che negli in tra il due mila ventitré tra il due mila tre e il due mila ventiquattro appena il trentuno per cento dei vincitori dei concorsi era donna con un picco fatto registrare proprio nel due mila ventiquattro
Pari al quarantacinque per cento quarantasei per cento chiedo scusa è un dato molto rilevante anche perché si lega anche a un contesto in cui generalmente le donne
Si laureano più frequentemente degli uomini in materie umanistiche generalmente ottengono che sono quelle poi che vengono richieste nell'ambito del concorso diplomatico e ottengono poi solitamente dei punteggi migliori quindi ci sorprende in un certo senso questo questa disparità a vantaggio degli uomini
Ci sono degli studi a livello europeo su cui non mi dilungo ma che vengono citati all'interno dell'articolo che provano a dare delle spiegazioni naturalmente serve oltre a delle norme che favoriscano la parità di genere anche un cambio culturale che tenga conto anche di tutti quegli aspetti che tendono un po'a scoraggiare la carriera
Delle donne a partire dai compiti di cura che spesso ricadono su questi ultimi
Per le donne arrivare ai vertici del corpo diplomatico è ancora molto difficile questo è il titolo della scheda di cui abbiamo parlato oggi che trovate sul sito
Di ove fuori se ci sono avete sentito anche altri dati altre e riflessioni riferimenti a cui vi rimandiamo manda abbiamo finito il tempo a nostra disposizione anche questa ma questa mattina come sempre ringraziamo davvero molto gli analisti di open poi se che vi presento no il loro lavori questa mattina
Siamo davvero grati a Luca Dal Poggetto che è stato con noi grazie dunque grazie a voi con la giornata