Cittadini in divisa

La rubrica cittadini in difesa torna a fargli compagnia
Oggi parliamo del processo che ha visto assolto il maresciallo dei carabinieri Saverio Masi ne parliamo con l'avvocato Claudio la Barbera che l'ha difeso in questi tre anni di processo giusto tre anni
Diamoci del tu pervenuta a radio radicale benvenuto alla rubrica cittadini in divisa buonasera buonasera Meie ascoltatori
Bene grazie
Allora passiamo subito alla la la questione che dobbiamo di cui dobbiamo chiacchierare questa sera le ossa sono
Oggi delle chiacchierate non ci sono domando disposte
E perfezionate abbiamo ascoltato su radio radicale la conclusione del processo con un'assoluzione del un processo che durava da parecchio tempo che vedeva appunto
Il Bagration alloro ma si il maresciallo fiducia perché tra l'altro
Collega Di Masi accusati di di adesso ci dirà di quali reati e il processo si è concluso da un processo particolare perché nel tempo i giornali l'hanno ricollegato a varia vari altri più importanti processi
Bene allora dire cosa parliamo qui cosa è successo
Allora questo processo siccome a intenda letto acquisto un dibattimento di tre anni ma nasce da una grande da una lunga fase di indagini preliminari
Che ha visto coinvolti non solo i marescialli Masi e fiducia che poi sono stati imputati ma alcuni dei loro superiori in particolare e si trattava di Gianmarco su chili Michele minuti di Francesco Cossu dei soggetti che appunto si sono a vicenda c'era anche Nicolai chi Ottaviani soggetti che si sono e avvicendati nei vari anni al nucleo operativo di Palermo
è di cui loro erano appunto Illy sottoposti sottufficiali che sono stati accusati dai maresciallo Di Masi fiducia di alcuni reati
Tra cui cioè
E poi comunque sono stati diciamo iscritti nel registro degli indagati Kaine i pubblici ministeri sostanzialmente cioè le hanno fatte loro le imputazioni para gravi reati quali favoreggiamento
Aggravato a Cosa Nostra per aver favorito lei latitanza degli Provenzano Di Matteo Messina Denaro
E la fase delle indagini si è conclusa con una richiesta di archiviazione da parte della della procura sia per i superiori che i marescialli dello stesso avviso non è stato il Ciprì Palermo il il dottore Alcamo che ha disposto invece l'imputazione coatta solo per fiducia ma sì per i delitti di calunnia è diffamazione e per questo appunto è iniziato il processo nei loro confronti dopo l'udienza preliminare che fu nel due mila diciotto abbiamo iniziato appunto questo questo questo processo che è stato abbastanza lungo con un istruttoria dibattimentale molto complesse che a mio avviso ha fatto emergere
Diciamo un gran parte della verità gran parte di quello che è potevamo provare
Si tratta appunto di imputazioni molto molto serie su cui ci siamo dovuti confrontare perché ha è erano sostanzialmente accusati aver fate inventato una serie di episodi e di averli e e di aver i idolo diciamo della della calunnia consiste nell'accusare delle de dei soggetti sapendo sapendo che non hanno mai commesso alcun reato sapendo che sono innocenti in realtà dall'isteria dibattimentale come diciamo non non è emerso questo anzi è emerso sicuramente Ca'
Non hanno commesso i reati con i dolori si associa con la volontà di accusare innocenti tant'è che la formula assolutoria utilizzata nella sentenza quella del del dell'articolo cinquecentotrenta comma due attaccante il fatto non costituisce reato proprio perché ha non non si è raggiunta la prova oltre il ragionevole dubbio che abbiano accusato soggetti innocenti e poi devo dire che sono emersi anche abbastanza riscontri per affermare che ci sono stati molti elementi di veridicità su quello che è entrano gli imputati hanno rovinato il più io non so la sentenza ancora non sono state no no non mi sono state depositate le ha la sentenza è stata il quattordici luglio il giudice si è preso novanta giorni quindi e ad ottobre intorno al quattro diciotto
E conosceremo le motivazioni in questa sentenza lì ci risentiremo verrà eventualmente fare ulteriori commenti su questa sentenza
Allora due come hanno vissuto almeno tutto per quanto riguarda Saverio Masi come ha vissuto questo processo ma il maresciallo Massimiliano dirette a
Non Perca Diodoro sia il suo difensore però ha avuto un comportamento processuale davvero esemplare si è sottoposto ad un esame dell'imputato nonostante devo dire io cambia mostrato venire che sita perché comunque sai è un processo delicato
Quindi lo anche un po'disincentivato nel senso che ventotto se non se la sente possiamo fare acquisire le precedenti dichiarazioni rese in fase di indagini e lui mi ha dato assolutamente no io sono qui ed è giusto che il mio ci metta la mia faccia la mia voce per raccontare quello che è successo ha ha ha fatto un esame che appunto come dicevo si è svolto per tre udienze non si è mai sottratto le domande di nessuna delle parti
E ovviamente umanamente
Non è stato anch'egli una cosa semantici e perché il maresciallo Masi
A seguito di di questi processi anche della devo dire più direttamente della prima del primo processo quello che lui ha detto sulla contravvenzione nel nel nel due mila otto è stato immediatamente allontanato dal nucleo operativo questo è il più il suo più grande cruccio Perca comunque lui era vento proprio alla cattura di latitanti era un marescialli anche questo è emerso nel processo che comunque era molto in molto motivato nella ricerca dei latitanti aveva anche
Ricevuto dai essersi superiori nelle note caratteristiche con
Con un giudizio di eccellenza con apprezzamento proprio perché ha Augusto mosco bravo
Le quindi tutto questo ovviamente i lascia un po'l'amaro in bocca di essersi ritrovato sottoposto a processo penale e e comunque aver dovuto subire un un allontanamento dalle dalle otto operativo fare altro Ca'non è sicuramente cresce nelle sue coste ecco
Voglio dall'imputazione corretta cioè il capo d'imputazione corretta qual era qual è stato in questo processo
Il capo di indicare l'imputazione per il maresciallo mattina erano sei perché ogni capo d'imputazione raccontava un episodio specifico
Il primo per esempio capo d'imputazione riguardava l'aver accusato sottili Giammarco Gianluca Valerio di aver ostacolato le indagini su sul sul territorio vicini in in particolare riguardante un casolare che è che era ritenuto ai tanti probabile rifugio del boss corleonese per Bernardo Provenzano poi ce n'era un altro che invece riguardava e Chicago Massimiliano
Stessa cosa sempre come intralcio alle indagini in particolare nei confronti di di Michele Miulli
Dove appunto persona offesa era Michele mulini avendolo accusato di aver ostacolato nelle indagini particolare di non avergli fatto svolgere i pedinamenti di non aver proceduto ad effettuare un saggio grafico su una macchina da scrivere ritrovata
Nello sfascio del del Chicago poi ce n'era un altro che riguardava invece Nicola ci dove accusava appunto Nicoletti di non aver proceduto al sequestro di un computer marca aveva trovato che che che Nicola ci avrebbe trovato a casa di giovani Giuseppe Tomasi Nucara un consigliere provinciale che era stato arrestato David sono che poi si scoprì avere anca collegamenti diciamo con con mi con ambienti mafiosi nonostante comunque non fosse una il reato fosse una turbativa d'asta semplice
Poi via accusato gossip di averlo trasferito
Per non fari continuare la indagini su Matteo Messina Denaro è poi di un altro capo di imputazione riguardava proprio il l'avvistamento di Matteo Messina Denaro perché nella sua anche a denuncia ma si racconta anche di aver avvistato nel marzo del due mila quattro Matteo Messina Denaro in auto perché a seguito dell'avvistamento questo comunicato correlazione di servizio ai superiori
Questi accertamenti poi non sono stati svolti in maniera adeguata all'ultimo capo d'imputazione invece riguarda una le indagini su un Francesco Massi calerà anche lui un favoleggiato ore di Matteo Messina Denaro avevano trovato un casolare e anche su questo casolare non sono state svolte lei indagini per volontà di Miulli amicale
Ho capito diciamo qual è stato il governo affronta dicevano e
La la militanza natanti ieri lattuga abbia senso complessivo sì molto complesse in tutto questo ovviamente nella tutti questi capi di imputazione erano non solo secondo l'accusa configuravano in delitto di calunnia ma anche quello di diffamazione
Atteso che ha la la la denuncia era stata qualche modo oggetto di pubblicità devo dire questo capo di imputazione io anche in fase di udienza preliminare deciso contestato fortemente perché una denuncia in realtà o ecco nota o e diffamatoria nel senso che la diffamazione viene inglobata nella nella calunnia le parti civili hanno sostenuto l'anno collegato diciamo col processo di Roma della della diffamazione a mezzo stampa che anch'che era stata contestata al massimo è è da dal quale il maresciallo ma si è stato assolto con formula piena per non avere commesso il fatto e quindi sostanzialmente la diffamazione non non non non sussista era dal punto di vista giuridico quanto me
Ho capito senti facciamo una piccola parentesi perché spesso e volentieri chi ci ascolta magari non è un avvocato e quindi ovviamente non conosce queste differenze fra diffamazione e calunnia ce lo vuole spiegare brevemente proprio qualche minuto non dipende su
Allora la calunnia e un reato istantaneo carta viene praticamente si configura nel momento in cui si presenta una denuncia all'autorità giudiziaria
La calunnia consiste appunto nell'accusare falsamente
Quindi e perché ecco è composto da due elementi elemento oggettivo e l'elemento soggettivo del reato l'elemento oggettivo sia quando si accusa falsamente si fanno delle dichiarazioni false in una denuncia cioè sostanzialmente inventando un'accusa di reato nei confronti di un soggetto
Accanto a questo elemento oggettivo ci deve essere l'elemento soggettivo cioè il dolce la consapevolezza di accusare falsamente di un reato una persona che si sa innocente
è Dandolo molto pregnante non è previsto il dolo eventuale cioè il configurarsi la possibilità che un soggetto sia innocente perché la la formula della della norma particolarmente pregnante taluno che s'annuncia di chi si sa innocente e ci vuole troppo la certezza Diana
E quindi questa sicuramente lo possiamo dire senza aspettare le motivazioni della sentenza a caccia in il maresciallo macchine il maresciallo fiducia potevano avere la convinzione di accusa Chuck nella peggiore delle ipotesi ci sono diciamo come dire prefigurati uno scenario che poi magari era diverso
è e questo è anche possibile nel senso che un po'a quello che
Emerso nel processo che c'era in quello che noi abbiamo definito durante il dibattimento il metodo sottili era un metodo molto particolare dove quando sottili arrivo a Roma di di Salerno nel luglio del due mila uno diede disposizioni a tutti i marescialli tutti i capi squadra che improvvisamente non avrebbero più potuto interfacciarsi tra di loro per confrontare gli esiti delle indagini
Non potevano più andare in procura
Come immerse fino ad allora era stato ne abbiamo sentito il colonnello fedele che ha preceduto il generale sottili
Aveva in metodo completamente diverso dove c'era appunto questo scambio d'informazioni dove il capo squadra poteva interfacciarsi con una procuratori facevano briefing in ogni quindi che qualcosa sicuramente sia cambiato con o da quella direzione con il comando di sottili questo Heliantheae bisogna vedere quanto poi diciamo
Non sapevano di come funzionavano funzionavano le cose no
Ho capito mentre la diffamazione
La diffamazione vecchi ripetono in realtà non sussiste perché la diffamazione generalmente quando si divulga che persone il contenuto di una una notizia proprio per attaccare l'onore e la reputazione di altre persone ma questa questa denuncia è rimasta diciamo nei cinque file nella
Presso l'autorità giudiziaria non è stata portata a conoscenza di altre persone o l'addome è stata portata a conoscenza di altre persone come è successo a Roma il maresciallo Masi si è ritrovato sotto processo
O come è successo anche a Bari a Bari per esempio ne abbiamo ancora il processo pendente dove si accusava il maresciallo marchi di aver comunicato il contenuto della sua denuncia questa di qualche è stata sporta a Palermo il due maggio del due mila tredici al giornalista Ranucci però Ranucci anche lui Ranucci è stato archiviato il dottor Ranucci è stata archiviata il maresciallo massicci si ritrova sotto processo in maniera un po'kafkiana mire del miele
Quindi quanti pare insomma quanti processi pendono sulle spalle del maresciallo Masi
Ma adesso per adesso diciamo tre semplicemente quello di Bari che tra l'altro ha subito rule un rinvio lunghissimo all'anno prossimo quindi abbiamo quest'altro processo si diciamo che in pochi giorni nel maggio del due mila tredici superiori hanno sporto diverse denuncia hanno fatto partire diversi
Processi penali nei suoi confronti
Ho capito Saverio poi veramente anche fiducia secondo te la tua esperienza tu se il il il difensore di Saverio Masi quindi chi più liste lo può dire come ha vissuto questa questa questi anni
So parte no non attività lavorativa ed essere trasferito dall'altra parte e cose del genere una condanna mai somala
Questo non è mai come Alberto questo aspetto non è irrilevante per una persona come il maresciallo Massi Cass totalmente dedito al suo lavoro ovviamente
Mi perdoni se ti interrompo diritto ovviamente era la la domanda era dal punto di vista umano come l'ha vissuta
Anche perché i abbiamo letto di di di articoli di stampa di tutti i tipi no in questi anni quindi ovviamente non ne ho letti a seguito della della della sentenza del quattordici luglio mi sembra di aver letto uno due note stampa la mole no è chiaro la lasciano Hamas dopo com'è a
Su nessuno l'ha vissuta molto bene è ovvio che non abbia vissuta molto bene ha avuto ovviamente nelle ripercussioni anca familiari poi capire che comunque essere sottoposto a diversi processi penali sostanzialmente per dal suo punto di vista quanto umano per aver fatto il proprio dovere c'è quello di denunciare una situazione che comunque lui voleva portare a conoscenza dell'autorità giudiziaria indipendentemente poi da quello che l'autorità giudiziaria ritenesse di di fare con con questa denuncia
Sicuramente non è stato non sono stati anni stanchi si non sono stati amici anticiparmi anche ci siamo dovuti confrontare anche con un processo chi devo dire particolarmente complessa perché anche dal punto di vista umano ai
Per molti soggetti che sono stati sentiti i cui si aspettava comunque sarebbero venuti a vale a dire la verità da apportare un contributo importante invece poi l'ISU imbarco dei testimoni l'influenza non ricordavano molto quindi anche questo ovviamente cioè la delusione anche dal punto di vista umano ragazzi che lavoravano con lui dalla mattina alla sera che improvvisamente non
Non ricordavano più niente probabilmente anche dovuta al fatto che
Effettivamente sono passati vent'anni c'è questo c'è da ammetterlo però non non l'ha vissuta benissimo ecco
Ho capito siamo gli frattura
Dici sono passati vent'anni fatti erano riferiti se ricordo bene agli anni Duemila no sociale dal due mila uno agli agrari assai come come come ha senso Lancini non ho capito senti insomma il processo si è concluso con questa soluzione poi leggere
Le motivazioni della della sentenza magari torneremo a commentarle no
E adesso dopo questa ennesima assoluzione ovviamente speriamo che anche nel processo recitato e ricordato che si sta svolgendo a eliminarlo
Sì ci sia una soluzione sono
No una precisato che nei confronti di Sigfrido Ranucci c'è stata una schivi azione quindi e si capisce nanetto una diffamazione a mezzo stampa senza il concorso con il giornalista
Diciamo giuridicamente non è molto non è molto sostenibile ecco però ovviamente anche quello è un processo da Corada da discutere
Qua si discuterà perché credo che io non non si sottraeva in nessun modo assolo canalina oggi no assolutamente no assai più come il suo legale cosa cosa pensi che succederà nei prossimi mesi anni
Volevo risonanza
Guarda
Su questo io preferirei non pronunciarmi nel senso che
Cioè una situazione in in divenire io mi auguro che per lui comunque si sia concluso con questo processo perché con questa diciamo che si è concluso perché
In ogni caso è un processo che si prescriverebbe fanno analisi quindi
Diciamo potremmo avere una una fase di appello molto ridotta risposi uniti le parti civili decidessero di proporre appello di impugnare la sentenza io mi augurerei che lui
Diciamo archiviasse questa questa brutta vicenda
Personale e umana poi quelle che saranno le sue scelte chiese sì sì tutto questo avrà delle delle ripercussioni sulle sulla sulle sue scelte in ambito lavorativo questo non non non dipende da Marco
Ho capito ovviamente il maresciallo Saverio Masi non non è potuto intervenire questa trasmissione perché sappiamo tutti che esistono delle regole no i militari
Dei Consiglieri maresciallo maxi nonostante questo sia dirlo nonostante sia stato accusato all'interno del processo di aver tenuto alto alta l'attenzione della della stampa su questo processo nel morire accomodato in fase di discussione che ha non non solo perché ha io come difensore non l'avrei permesso ma devo dire proprio assolutamente in accordo lui
Assente
Tenuto tono basso sul su questo processo non si è mai esposto e non solo perché non può farlo perché appartenente
All'Arma dei carabinieri ma perché anche il suo senso di responsabilità finalmente esattamente sì proprio perché ha un alto senso andare spediti di responsabilità sì
Io colgo l'occasione per salutare ancora una volta Saverio anche il suo collega fiducia beh che dire questo processo è finito sì verrebbe da dire avanti un altro ma meglio di no ma una inoltre Andrea Ichino sarà veramente ad una battuta sterline insomma sdrammatizzare un attimino
Eccetto tenere un servitori dello stato per anni inchiodato con questi processi forse
Magari che si potevano evitare si dovevano evitare trova situazioni che potevano essere affrontate in modo diverso non so poi ovviamente io non faccio l'avvocato non sono un avvocato mi interesso di queste questioni minimali e avendo ascoltato il i vari le varie puntate chiamiamole così di questo lungo
Processo e anche dell'altro che si è concluso a Roma sommabile avrebbe da dire forse c'è qualcosa che non va qualcosa che bisognerebbe essere
Che bisognerebbe rivedere sopra all'interno dell'Arma
Tu non sei d'accordo i Luca è difficile dare un'opinione su qualcosa che secondo me non non si vive dall'interno io posso dirti cara
All'interno del del processo mi sono fatta una mia idea cioè che comunque qualcosa non funzionava io ricordo
Moltissimi testimoni dei nostri quali Armenise campo blanda hanno Laurini
Per veramente tanti oggetti che erano coi i marescialli appuntati quelli che faceva il lavoro sporco quelli che si sporcano le mani nelle indagini Carnate lealmente
Eseguivano e i servizi di osservazione l'ascolto delle intercettazioni e ci sono venuti a dire c'erano dei problemi all'interno dell'arma c'era un clima di paura
Ci hanno parlato di una blacklist creerà una una lista di nominativi i soggetti che finivano in questa lista proprio perché osavano metro scusa sconti più progettisti
Erano carabinieri Carosi si lamentavano con i superiori finivano in questa lista nera ed erano poi sottoposti a procedimenti disciplinari o trasferimenti
Quindi c'era un clima di minimi paura di tensione
C'erano anche delle indagini che alla fine non venivano portate avanti da guardano anche da viene su tutti il comando di evitando anche via Corleo che dicevano ma se non ci facevano fare i pedinamenti latitanti come li dovevamo prendere col pensiero
Perché ha ci hanno spiegato che appunto lei intercettazioni telefoniche veicolari non bastano quando sai seguendo un soggetto Irons Haji con chi materialmente si incontra con non non riesce a ricostruire quello che è diciamo il contesto familiare di soggetti che frequenta di nuovi che frequenta
Quindi diciamo Daniela laica
C'era qualcosa che non andava non posso dire di più perché nel senso che non ho vissuto in quegli anni non sono un carabiniere quindi nonna non non so se effettivamente era una cosa che è che poteva funzionare però posso dire che anche questo è emerso che c'hanno detto in quel periodo e è storia non è mai stato Ca'catturato latitante
Ho capito sebbene siamo arrivati alla conclusione della nostra chiacchierata purtroppo il tempo sembra mezz'ora sembra tanto amati alzato e vediamo che vola via Checco
Le conclusioni tu insomma fatto questo processo è già cioè cioè ha spiegato come più o meno come si è svolto poi per chi lo volesse ascoltare pubblicato
Su Radio Radicale basta digitare Saverio
Basi nel motore di ricerca del di radio radicale oppure andare nella schiera dei processi e si rintraccia facilmente io ovviamente il consiglio di ascoltarlo per intero
Un lungo processo ma ne vale la pena per capire che cosa è dovuto sorpassati e un servitore dello Stato
Insomma quello che è stato il contesto di questi anni e soprattutto degli anni dei primi anni due mila nel quale si trovava a operare
Sì
Voi giungere qualcosa nostra aspettiamo le le motivazioni della della sentenza ti dico siamo abbastanza curiosi di sapere quello che e il giudice ha ha ha deciso con il suo provvedimento
Niente è stato comunque un processo molto molto impegnativo molto lungo ma devo dire Secondo ma inutile molto utile perché ha e servito almeno parzialmente
Alla fine emergere l'America
Benissimo perfetto io ringrazio l'avvocato Claudio la Barbera una
Ringrazio radio radicale come sempre
Saluto lasciatelo Masi gli faccio i miei migliori auguri per il suo futuro e il suo collega
In USA Campana c'è anche Salvatore fiducia al quale anche lui vanno i migliori auguri buona serata a tutti e a risentirci e alla prossima
Arrivederci