Asiatica - Speciale Afghanistan

Salve Bongiorno era già ascoltato e grazie Cristiana Pugliese grazie a Iva Radicev in regia dovrebbe esserci anche Francesco Radicioni qui in collegamento per questo spazio speciale dedicata alla Russia in afgana quello che vuoi tu
Inizio estate vedendo ascoltando immagini drammatiche
Che vengono da Kabul e non solo peraltro nella nella giornata di oggi si spreca hanno iniquo momenti anche dei principali quotidiani internazionali e italiani su il vero volto dei nuovi talebani alla comando abbiamo davvero un apparterrà di ospiti di debbo dire il grandissimo livello ringrazio per essere in collegamento Emma Bonino senatrice di più Europa ben trovata Emma
Buongiorno buongiorno a tutti Buongiorno Aldo sia ancora si corrispondente RAI esperta di termini mediorientali corrispondente dalla Turchia ben trovata
Buongiorno a te alle tue ospiti
Buongiorno ed è davvero un piacere averla su Radio Radicale francescano hanno che
Giornalista che molto bene ha raccontato in questi mesi l'Afghanistan era che lavora appunto pone quotidiano Repubblica ben trovata Francesco
Buongiorno per il rapporto
E c'è anche Francesco tredici anni che in questo spazio ci aiuterà anche a capire quello che accade del mondo soprattutto perché come dire liberando dalla presenza occidentale specialmente americana l'Afghanistan l'acqua parleremo anche nel discorso di giova indenne
Delle scorse ore si aprono praterie per appunto Paesi importanti miniere discutibili come la Russia e soprattutto la Cina sia in cui Francesco Radicioni si occupa da molto tempo intanto ben trovato Francesco
Buongiorno buongiorno a te Valeria buongiorno agli ascoltatori e alle cui ospiti
Partirei subito da Lucia Goracci vera vere innanzitutto perché potrà stare con noi i primi minuti ma approfittando insomma della sua corrispondenza per capire quello che sta succedendo in queste ore ovviamente a Kabul è quello che si sta muovendo nella comunità internazionale penale poi ovviamente approfondimento approfondiremo luce Agorà si diciamo non è una sorpresa il ritiro occidentale americano da Kabul quello che non ci si aspettava che appunto avvenisse così precipuo precipitosamente e soprattutto che ci fosse una débâcle di queste proporzioni come niente toglie diciamo anche una certa membri credibilità alle missioni di pace anzi
E alla alla credibilità stessa occidentale e vediamo immagini davvero disperate tu commenta
Sì dunque proprio da quei partirei dall'OSCE arrivavo generale regionale dal come è potuto succedere poi i dettagli sul Tirreno insomma perché appena tornata da Kabul di capra sicuramente asseconda raccontare e quando la Turchia Fini cattività già nei negli scorsi quello che sarebbe successo perché e già dalla diminuzione del ritiro americano ad aprile ma ancora prima
Gli afgani cominciato ad essere la prima nazione e nuovi fuggiaschi
Dei nuovi arrivi in Turchia e poi soprattutto negli ultimi mesi in giugno sono aumentati sono arrivati a centinaia al giorno e si badi non sono più adesso soltanto prevalentemente i giovani uomini contesti pronti a lanciare il cuore oltre l'ostacolo arrivano le donne arrivano i partiti arriva la fuga leso blu compiuti emigranti generici nati aspiranti richiedenti asilo la Turchia in quattro e quattr'otto prima ancora Della rimane grossi numeri eretto un muro fidatissimo Amanda provincia che affaccia su Tirana e quindi sull'esodo degli cristiani ce l'ha messo un po'di anni per blindarsi con un lungo muro lungo il confine siriano questo della sua emissione finali durerà oltre la metà del cinquecento e passa chilometri di confine che condivide col iranici cominceranno non ci sono probabilmente consigliere onestà non applicate dell'Occidente ritirati transitati
Però io lei la differenza rispetto agli Stati Uniti d'America e sostanziale sulla tenuta della tanto che gli americani da tutto quel non saranno interessati al momento in cui eccetera quote
Profughi
Luisa c'è stiamo edizione sigillate due mila quindici con tutti gli scossoni del metodo attraverso i Balcani dentro l'Europa hanno portato a messo era contento
Che voglia aprire un credito ai talebani e non mi sembra che e allora qui il budino è un'OPA nelle conseguente faranno capo Marina e talebani invece mostrano per una buona misura almeno ha detto di non voler credere di non poter carica
Certo insomma allora ne hanno esperienza diretta volevo riallacciarmi a quanto diceva poco fa a proposito del ovviamente anche delle preoccupa europee perché nelle scorse ore sono arrivate in mente le dichiarazioni per esempio di Angela Merkel che seppur sostanzialmente alla fine il proprio mandato insomma
Teme e appunto una riedizione in colori citavi poco fa cioè appunto di un'emergenza rifugiati e migranti l'hostess sono aprono anche se con toni diversi con in più la preoccupazione che l'Afghanistan torni a essere una sorta di Connery è un grande campo di addestramento per i terroristi
Anche perché la Francia sappiamo insomma all'economia poco insomma delle esperienze recenti molto molto grave e molto molto serie
Questo o non pone ferite aperte della Francia il terrorismo e della Germania hip hop i da Germania tetto con la cancelliera Merkel fra fra un anno elettorale questo qualcosa di più aiutiamo i paesi di prima Frodo sarà anche economicamente quindi pachistane grave anche appunto la Turchia che già i soldi dall'Europa resta prego entro insomma davvero della LIPU ittico quello che rischiamo con Air One che pronto ancora una volta a chiedere aiuti in qualche modo a regolare il compito degli arrivi sulla parte per coprire tutti gli aiuti c'è un lascito che noi affidiamo all'Afghanistan dato che colpiva dato il direttore della compagnia
Da cui dipende Colognole della televisione carri Erasto coraggiosamente le donne strada settantatré per cento degli studenti universitari di affetto sono le più care ecco
Questo è il nostro lascito paradossalmente c'è una cagnetta per la la vedevo protette strada tra difendere la pagherà cara che accompagna ottanta qui Rocca per condire connivenza con cui venticinque calcola raccolti i talebani dobbiamo trovare un impazzite
Capisco equilibrio e cancellerie europee però a ripiegare per evitare che l'hai fatto un ripiegamento politico diploma
Atto varerà un lascito quello di in cui parli che potrà essere in qualche modo preservato e stessi come visto che appunto in queste ore ci si sperticato buon ritratti dei nuovi talebani
Sui principali quotidiani alcuni rispondono è però la fonte del diritto sarà sempre la seria diciamo tema ve da una parte chiaramente
Fa sorridere ma che è un problema diciamo comune non sono all'Afghanistan ma l'intero mondo islamico insomma quelle fonti del richiedente arrecano interroganti
I segnali di Padova però il caro Gottardo dedica crediamo e basta
Non puntiamo più proiettare il corso del destino dell'Afghanistan dobbiamo trovare i neuroni per renderti pare perché io e anche ecco delle persone
Appunto davvero insomma difficili con cui dialogare con i talebani troviamo il modo troviamo anche il modo utili
E curare il collasso di questo Paese e magari anche facendo sponda con altri attori Reggio
Ecco anche all'Iran
è è Penati era un melenso sopra e ripeto è più facile per gli Stati Uniti paradossalmente volgere le spalle agli afgani non richiamo geograficamente più legati al loro destino
Assolutamente fai devo dire tornando per un attimo poi ovviamente di lasciamo andare al discorso di Jo Baier dei lunedì sera diciamo orario italiano bene diciamo il discorso americano Van anche un po'oltre l'Afghanistan cambio un cambio della politica estera americana che in qualche modo era già nell'aria nell'America first
Già inaugurata da Donald Trump ma che di fatto coraggio Byland sta portando avanti sicuramente in un modo in un modo che ci si poteva aspettare ma molto molto determinato cambiano credo
L'occasionale lo schema Weiner ha ereditato potare l'albero ampio aveva deciso per tassative diretti con i talebani anche coinvolgendo poco il governo afgano Cocoon niente il governo afgano a anche nel DNA dei Democratici pensiamo al primo ritiro dall'Afghanistan che Obama il ripiegamento oltre a quello da quello scenario probabilmente non ha calcolato le conseguenze tecnico entità o sul ritmo stanco
Però ridotta noti ripeto quanto meno con il tema degli eventi è il tema che nell'ottica americana e quattro di Creta qui
E poi noi non possiamo farlo insomma ed eclettico anche dal punto di vista emozionale io ora interprete con cui ho lavorato in questi diciotto anni
Un cui mi sono recata in Afghanistan che dorme ogni notte in una carta diversa e che non riesce più sicuramente non fa più uscire in quel piglio ricattabilità anche da un punto di vista etico perché in politica vale l'etica abbiamo dovere e non porti un po'di queste persone
Grazie al signor Moratti per essere è stata in collegamento qui su Radio Radicale speriamo di riaverla presto sulle nostre frequenza ancora per tornare a raccontare Medioriente la Turchia ma soprattutto appunto in questo spaccato l'Afghanistan grazie ancora
Attenti a voi
E torniamo appunto sempre indiretta volevo passare la parola Francesca Mannocchi che credo giustamente Lucia Goracci ricordava essere appena rientrata appunto dall'Afghanistan e per avere ancora di più una fotografia di quello che a al misto recentemente che cerca ovviamente di raccontarsi egregiamente
Anche nei suoi articoli Francesca ma no intanto grazie per essere qui ancora e qual è la sua sensazione anche a partire ovviamente dalle riflessioni che ha fatto con lui bruciatura
Spero che ci senta
Credo abbiamo forse qualche problema no no no titolo e andarsene ecco un
Bongiorno dico tanto ficcante molto interessante
Accorpare il punto di vista di di toccare la Turchia che dal Perrino confermo essere dal diventata una degli attori
Principali di questo ormai possiamo dichiararlo dopoguerra perché inconsci preoccupato evidentemente vinto dai talebani
Parto dalla fine parto dalla fine ovvero la Lario porto Lario porto di Cafu il che oggi è l'ultimo e l'unica via d'uscita dal Paese che è in questi giorni ancora
Controllate ogni inattuati pene militari dai Emilia col Bari americani che stanno garantendo la sicurezza delle evacuazioni del corpo diplomatico e dei dipendenti diciamo degli dei popolari e dei contratti e collaboratori
E hanno lavorato con le truppe statunitensi in questi vent'anni
Ma d'altra parte la Picchioni civile dell'aeroporto di Kabul è controllata dai turchi da quando ce ne sono andati gli ultimi Marilena nato
Significa queste cose si evoca di nuovo detta comunque fatturare con Lucia che ne parlava dal punto di vista dei fenomeni migratori la Turchia sta andando di nuovo e non è la Lola lotte potranno potendo ridurre riguarda Tatò tetti protagonisti
Quando entrambi riempiendo di nuovo un vuoto lasciato dagli Stati Uniti è un vuoto l'asfalto dall'Europa abbiamo assistito a questo medesimo scenario siriano abbiamo i toni a questo medesimo scenario nordafricano siamo in Libia particolarmente abbiamo assistito a questo medesimo scenario durante la guerra cauto è nato cauta coi Nagorno Karabakh stiamo attentando all'assetto azionario oggi parchi e e e quindi volevo partire dalla fine per finire guardiamo chi teneva ma guardiamo anche rifletta chi decide di restare perché è evidente che ai talebani al potere tango
In questo momento dimostrando cercando di dimostrare che vale più l'ha fatta presentabile
Degli accordi di Doha di quanto non valga l'ha fatta dei massacratori e butta per evitare che oggi le ambasciate TAR buono quale ambasciata decine di ettari per la ruspa
Ai talebani oggi salgono degli interlocutori che credano che loro siano per il futuro l'unica possibilità di stabilità non importa quale Trento e non importa quali cotto AN che ha vissuto quarant'anni di guerra entra in panico occupazione militare
Per cui noi secondo me oggi dobbiamo fare dopo porto grande
Liberare l'Afghanistan dalla cronaca liberare l'Afghanistan dalla euro sincretismo liberare l'Afghanistan dalla paura che militare da un due mila quindici in cui e l'Europa
Cultura non aveva saputo leggere con anticipo quei dati che puntualmente
Tono da sotto gli occhi di tutti da tempo che ha dato consigli a quindi la a tanti cani credere perché questo deve fare la politica non deve tamponare intende per vedere oggi noi dobbiamo atti bene e per vedere a quello quello che accadrà guardando la mappa richiede da prima ancora Nicchi teneva
Ultimi giorni le IPAB nulla per come io li ho vissuti toccati nei giorni per anni brutte sul cane perché una delle persone con cui io sono racconta perché non è più
A attinenti
Parlamentari un incarico miliziani soldati e ufficiali di polizia farebbero mai affettati una caduta di Kabul in così poche ore in questa maniera
A questa caduta di Talmud ha generato un elemento in più che prima non c'era e solare che la confidenza della dell'evacuazione diciamo delle Pennini cromatiche e della caduta di cambi nulla affatto erompe in maniera indicativa la rabbia dei cittadini a Pjanic fino al giorno prima era solo a livello di rassegnazione era solo ancora una pacata rassegna
E ogni
Quando ieri talebani hanno superato il dodicesimo chilometro della periferia hanno superato l'occupa chi non è della della prigione alla periferia sud di Kabul e liberando i prigionieri quella rassegnazione è diventata rabbia ed è diventata l'abbiam fatto detta giovane lento Italia istituzioni e ritenute responsabili di quella caduta così fallimentare e insomma Peppe truppe che avevano diciamo in qualche modo ha dettato occupato ed attribuzione Tempa evidentemente evocando una libertà un'idea di libertà esami
Proverà anche Tornatore suo intervento proprio Dubai dicendo noi abbiamo fatto tutto quello che potevamo addestrando formando eccetera però poi i insomma quello che è successo l'abbiamo visto
Tuo come te lo spieghi Francesca
Io nello piango come indoor porto che dovremmo Tampere diciamo applicare in un Paese e che come tutte le realtà che viviamo non possono essere semplificati potrà mettere elencati ma non poté mettere semplificati allora
è vero che sono stati ottocento milioni per incrementare i progetti di sviluppo per la libertà delle donne ma due punti
I diritti e e la consapevolezza dei diritti e l'acquisizione dei diritti e il mantenimento dei diritti in un paese che non è tanto abituato alla diverse opinioni dei diritti che portano il coniglietto Nieuport neanche il venti sono probabilmente permettono per esempio di autodeterminazione punto due
è vero che esistono il quaranta per tanto impegni parlamentari donne la piena piantano era campani ha in mente ora e cantano i tavolini e poi giovane Home specchietti per le allodole di cui comunità internazionale aveva bisogno
Tali mire retate delle forze nucleare
Che quel Pro Patria lettere degli enti sette comprando alto guardando alle anni i talebani stessi stanno usando diciamo lo specchietto per un allodola esaurito è stato in miniera dicendosi però sottoposto inventa la legge della seria
Calmato Max ma perché usciti fuori da da Kabul o usciti fuori da alcuni anni volle come l'università gli era APO alcune donne interrare Abad il tema dell'acquisizione dei diritti delle donne nelle aree rurali unanimi nella prima indebite adatto questo voglio dire per cui la lotta per altolocati fatto dei passi avanti certamente mi nel quali donne di taluni molta dei diari intervistava nere orfane dei media dei talebani tetto al numero di ragazze e dei bambini e che fanno di schiena a tornare a scuola
Tanto al numero di ragazze le sa quanto atterrando a questo comparto avvocato totalmente disomogeneo totalmente disomogeneo per cui è in questo momento le e soprattutto negli anni corti forse l'errore che fanno parte del falco sventolare delle sinistre caotiche immaginando che questo protette lentissimo Iaquinta Benedini info e Omo Giannino e funzionante quando era evidentemente il blocco era dopo nell'addestramento delle truppe era dopo in una decisione della finanza americana chiara soltanto commisurata alla sicurezza nazionale ma nazionale statunitense
Finito il tema in cui problema la i nomi della sicurezza nazionale per gli americani la coppia in Afghanistan è un capitolo chiuso neonata devi decidere oggi Gratteri in Afghanistan per a un pronto un progetto un progetto militare ed evidentemente ha deciso di no
E quindi ne deve decidere che fare in Afghanistan almeno portando quella che è la bandiera dell'Europa insomma i principi su cui si fonda e insomma i diritti umani CPT
Ecco Francesca malattie prima di passare la parola Emma Bonino con la quale poi ma ovviamente ti invito a
Interloquire nel insomma per i prossimi minuti
C'è un'alternativa a tuo parere a quello a cui molti pensano i corridoi umanitari dell'accoglienza dei gli eventuali rifugiati afgani
Una un'alternativa in loco che sia diciamo una una via di mezzo tra la ritirata totale appunto l'accoglienza dei dei migranti
Allora anche qui molti livelli è vero che è aumentato il su sto di persone che cercano di uscire illegalmente dal Paese perché appunto legalmente non piace più e nelle ultime settimane
Le le uniche ambasciate che erano rimaste aperti per i Paesi confinanti tanto all'Iran alla Turchia Pakistan degli Cannes hanno permesso di mettere di i inizi e nelle ultime nelle ultime settimane accade che trovavano dal mercato nero al petto contenuto di sei mila dollari annienta quotando corrompere qualcuno in un ufficio pubblico
è è è purtroppo tanta è la qualità favori attuale a dieci mila dollari a viaggio ecco uno quei pochi relativamente pochi che portano permette però di nuovo in queste per contanti a Guidonia
Toremar e dalla dalla cronaca
E da ultimo aree da una vascelli emigra trenta di cui l'Europa non rien se nonostante la pareti ripeta tragicamente a liberarti ricordando dei numeri vecchi l'Iran e il Pakistan Paesi confinanti con l'Afghanistan ospitano il novanta per cento Venini sfollati e dei profughi afgani per un totale milioni tre di persone ora dall'inizio dell'offensiva calotte polari internamente Ada al al ad aumentare il numero di cinque milioni interni unità di con la diga il Paese
Notate poi latte attrezzi almeno cinquecento mila persone che diventeranno toccarmi immaginare un milione di persone ecco quel eponimo Gai
Dignità storica ad uno stato di Guidonia in un Paese di trenta e poco più milioni di abitanti quella metta pianeta delle persone che vivono in Afghanistan che vive in uno stato di povertà
Trama quindi
Arrivano cento mila persone in Europa quindici otto milioni che vivono in condizioni di povertà estrema le mappe delle arterie pronta non ha fronteggiare un'emergenza prevenire una clinica chi era
Nei numeri vita prevedibile è un argomento che ha l'istituto guidato per cui dal due mila e Bianchi ha oggi negli ultimi dieci anni il numero di feriti di riferibili guerra entrati nel loro Spedali aumentato del tanto che ottanta per cento
Potevamo prevedere cinque anni fa
Se cioè se ne avrà fatti parente provata di fronte a una
Fenomeno gravate da gestire filo potevamo per vedere e una volta ancora non l'abbiamo fatto
Assolutamente Emma Bonino grazie intanto per aver aspettato finora per re-intervenire ma insomma era molto utile ascoltare luce amorazzi e Francesca ma raffiche
Ci hanno raccontato nel dettaglio quello che succede in queste ore ovviamente aggiungendo la loro analisi che cosa ne pensi ovvietà Emma Bonino è da tempo per gli dice occhio all'Afghanistan perché fiera molto male
Tema
Se ci senti
Spero di sì
Chiedo alla regia se ci sono difficoltà ovviamente di collegamento con Emma Bonino che io almeno non riesco a Valeria qualche istante che dalla regia anzi torniamo a ringraziare i parà dice stanno provando a ricontattare la la Bonino evidentemente
La linea organi e ecco sì
Talmente assolutamente e insomma tra poco avremo anche Emma Bonino nuovamente collegata cerco noi anche Francesco Radicioni che tra dopo ci racconterà la vicenda afgana ellade batte diciamo così occidentale vista da Pechino anche perché da Pechino
Sì commenta abbondantemente Francesco questa questa ritirata precipitosa da Kabul TT mito intanto a fare un piccolo cappello introduttivo a quello che poi andremo a discutere Umbrella nell'attesa di Rivera Emma Bonino con una
Francesco
Credo ci sia qualche problema di linea in generale il bello della diretta come si dice attendo attendo vostre
Valeria vediamo anche la Bonino scusa doppione rotta ecco sì ecco che Emma ecco dicevamo prima tulle avevi predetto che diciamo saremmo stati davanti a una bella molto presso sull'Afghanistan e e così è stato
Ma io non è che ho la palla di vetro o o faccio delle sedute spiritiche critiche per capire cosa succede però non sono neanche così tanto Tonkov
Per esempio giusto per mettere i puntini sulle i io sono mesi che dico stanno attente all'Algeria che tutt'altra situazione ma eccetera eccetera mi si sfila mai nessuno
E quindi avvertito che successo
Peraltro non a Brighton città che che poi nessuno si aspettava ma poi chiedendo
Che facciamo per facciamo collocare ieri i ministri degli esteri
Europei che si sono riuniti hanno ammesso a un bel comunità con peraltro segnare un comunicato solo della presidenza
Cioè nell'alto commissario una tecnica Borussia Lele che si usa quando
Non c'è consenso all'interno tra tra i vari ministri quindi io non so quali
Quali scontri ci siano stati i rilievi quali distinguo quali che non c'è niente di più opaco delle riunioni del Consiglio però uscita solo come dichiarazione di Borrelli
Ma leggendo quel testo sono evidenti due cose la prima siamo già disposte a riconoscere il governo al Libano
Virgola sei al rispetto dei diritti umani delle donne di queste di quell'altro eccetera eccetera
Che erano insomma un vero
Perché poi Morelli che così tra le varie moderati ma insomma tutte cose accentuarne mettete anche che nel però il generale è chiaro oppure Boston tre moderate la cosa diventa sempre più Publitalia e l'altro punto molto chiaro è in ogni caso noi aiuteremo
I paesi limitrofi
Ieri quindi Pakistan
I Wanna eccetera eccetera prendersi questi rifugiarsi ma lo non una parola di quanto l'Europa sia deciso a fare il che vuol dire che è deciso a fare un poco o niente
Ora questa è la cronaca di un disastro annunciato
E quello che mi sorprende che davvero qui migliori e più competenti dei servizi le eccetera eccetera
No non resterà più vaga sensazione della inconsistenza del cosiddetto esercito afgano che in parte si è sciolto come neve al sole
Così come trovo estremamente sorprendente che non ci fosse non fosse stato previsto un piano di evacuazione
Avendo peraltro già da mesi annunciato il ritiro ci ritiriamo dichiara andando ovviamente tutto il tempo i talebani per a organizzare cosa succede adesso io non glielo aveva più vaga idea spero che non crederemo alla fuffa
Del belli gli afgani moderati e che saremmo piuttosto prudente prima di conoscere il governo talebano insomma a livello nazioni unite
Scenario già
Che già conosco dal mille novecentonovantasette dove peraltro almeno la resistenza popolare dalle donne ma non solo fece sì che solo gli Emirati riconobbe un governo vitali bagni
Era o adesso io non ovviamente non so cosa succede e trovo anche un po'stucchevole che adesso va be'comunque non importa quello che io provo però provo certamente è un dato la prima cosa che mi viene viene di Leonardo di assoluta incompetenza
Ma è anche vero che Emma Bonino incerto che può dire anche perché diciamo ha avuto un'esperienza che tutti ricordano negli anni novanta al novantasette mi pare appunto del sequestro a mano di quelli che erano allora i talebani che non credo che siano tanto migliori quelli
In quel momento zone quello che sto dicendo
Ovviamente sceglieranno per Bellini nel primo tempo di essere virgolette moderati e manderanno in televisione piuttosto che nel rapporto coi media eccetera eccetera lei le facce più esportabili diciamo salutavo ma cosa succederà nei prossimi mesi io non ho gli strumenti per sapere ma immaginiamo che ci possono servizio e c'è onde intelligente
Che sia che impone professionale lime e invece scopre però che nessuno se l'aspettava che si cioè l'essere d'effetto no
Nessuno si aspettava che bastavano tre giorni ai talebani no
Insomma comunque io penso sia accalorate almeno nella nostra annunciata credo anche sia una vergogna totale
Ovviamente adesso avevo portano non solo quello militare comunque gestito da loro e saranno loro a decidere quanti aerei partano quanti ne afferrano
Si sale sopra ora ho provato a vero del Senato ho provato a lei lo la recentemente nel dibattito sulle emissioni
Però evidentemente non sono una molto credibile nessuno manda Torretta MS abbinare a mettere insieme i cocci e non so come
è ma allora ma anche però mancava
E spero che Italia riprenda questa idea consiglio degli e diritti umani si riunisce al ventidue e c'era l'idea di dichiarare egli formare una commissione indipendente
Di valutazione insomma in loco
Dell'evolversi della situazione
Mia spero che informi
E in auge questa iniziativa e in modo da avere almeno qualche punto di riferimento e di informazioni infine dal punto di vista geostrategico è evidente che non a caso sono rimaste aperte solo le ambasciate Bindi Rosy ha pur Turchia e Cina invieranno quindi mi pare che l'orientamento verso quella quella smagliante al mi chiamo lasciando giustamente l'alleanza paura l'Occidente da cui si sentano traditi è è un cambiamento e geopolitico secondo me molto importante guardare moneta con molta attenzione
Assolutamente vuoti si riempiono e non ultimo aspetto quali ovviamente chiedo la stessa cosa a a non ci stavano a che che ieri ha prima a parzialmente risposto
Sul tema dei corridoi umanitari tra l'altro ci sono degli appelli varietà gli poi ne parleremo in più in chiusura per lutto che ai piani di accoglienza e
Ovviamente bisogni organizzare zero si organizzi in Italia bisogna intanto avere dei Paesi disponibili appurino Lelli playboy il comunicato di ieri non mi pare
Di comunità Carrieri e dice noi aiuteremo ai paesi limitrofi che sia il premio a
Adesso i miei non c'è alcuna disponibilità è un abile pallonetto a quello appunto
Appunto diciamo non non non avremo diciamo ascolteremo soprattutto le preoccupazioni pareri Madonna però anche su questo mi pareva molto molto preoccupato nelle scorse ore
Hanno tutti molto globale siamo meglio molto preoccupati ma intanto la commosso invito quando era ancora il momento ma neanche io non capisco non c'era o un piano di evacuazione
Io veramente cadono dalle nuvole se mi posso permette asta nessuna e Lampre amico allargando letta dall'esercito
Basso
Esca veramente Domagnano stanca inquietanti e poi certe cose assentarsi dal presidente al premier Monti assolve elicottero e se ne va Malcolm che volete negli affanni gli afgani invece rimangono
Certo certamente questo e questo e questo è è indubbio volevo chiede tratto prima francescano notti appunto riportava alcuni dati i dati che aveva anche Emergency sulle violenze crescenti negli ultimi anni per dire appunto
Bastava leggere alcuni dati neanche così difficili per capire che le violenze erano in aumento e che l'Afghanistan
Era già da prima
Tutt'altro che pacificato e sulla via appunto di una risoluzione
Del tipo appunto in quella che abbiamo visto in queste ore di una débâcle totalità c'è stato io sento un cosiddetti esperti sull'Afghanistan e ho sempre l'impressione che non conobbe non abbiano mai messo un piede in quel Paese
Se veramente che adesso all'Abi Stanton va Kandahar
A Kabul
Oppure la questione Panshir oppure a a Mazar i Sharif certe a volte ho l'impressione che
Si parla un po'a vanvera quando non a caso l'Afghanistan non è mai stato conquistato
Andando a nessuna potenza tu e quindi
Non so sa adesso lenta e spero che non Marini la solita domanda stucchevole adesso lei che propone aperta perché Velvet sesso
Tra conoscendo da tempo Emma Bonino gliele avrei fatto quindi se no volevo chiedere a Francesca Mannozzi invece ci sono diciamo anche delle
Versioni discordanti in queste ore sul fatto che i talebani vadano a cercare come dire le persone che hanno collaborato con le forze occidentali
Diciamo quelli più inclini alla democrazia e casa per casa c'è chi dice che non è vero i talebani ovviamente smentiscono cioè finisce è già partita la caccia ore
è ovvio che in questi primi momenti talebani useranno com'per essere riconosciuti eccetera eccetera
Come dire la faccia più moderata trovando anche qualcuno di sono stabile presentabile a quella società dall'altra qualche mese questo è tutto un altro discorso
E che che che un prenderanno tutti coloro che hanno collaborato con noi come traditori è la cosa più probabile che io posso immaginare
Certo certo Francesca matematiche dovrebbe essere ancora in linea vorrei chiedere spesso ove che cosa ne pensa se a cosa lei risulta ampiamente
Ma sono d'accordo con Emma Bonino mi permetta di Andor bene che la carta collaboratore ai contratti che gli interpreti non è iniziata oggi ha in Italia costa dai clienti
è in corso da me mi équipe sono stati omicidi mirati non solo a collaboratori delle truppe statunitense delle truppe NATO al giornalisti ad giornaliste
A la attivisti per i diritti umani e questo naturalmente era la Porcaro con la era un piano per questo che io ritengo che tutti quelli che che vogliono far credere che esistono dei talebani moderati a me mi si ripetano
Il prevede nelle braccia
Mi mi mi per me interlettere aggiungere a quello che di che anno è che i talebani moderati realtà sono stati creati a uso e consumo degli accordi di Doha servivano a lavare le mani moderati e quindi fa l'appello quelli diciamo lei lei più grande risultato che ha prodotto questo Progetto ventennale di occupazione militare
No no fatichi talebani moderati cinque quelli che bisogna porre oggi a favore di telecamera
Per dare la misura la comunità internazionale tizi sia una facciamo una passata una parvenza di moderazione in un poeta un elogio di Nietzsche e le donne profanate agli purché accettano di attere completo dopo alcuni contemporaneamente
Basta proprio nello ecco Tropea tale ma le due cose non sono in contraddizione rimangono perfettamente insieme
Certo certo va assolutamente dobbiamo andare verso verso l'allora intanto ovviamente ringrazio Emma Bonino
E francescano di opinione valutare Carraro accelera varate grazie grazie allora e
Francesca sembra rimanere qualche altro minuto passo la parola Francesco Radicioni che si occupa ovviamente io
Sì allora altri salutiamo salutiamo anche te passaparola a Francesco Radicioni che ci aiuta diciamo a chiudere in bellezza e cioè con la fotografia più ampia cioè è adesso sull'Afghanistan ovviamente intervengono forze
Forse cinesi forze russe l'Iran soprattutto ora ci occupiamo adesso dello spaccato cinese molto interessante intanto ringrazio Francesca Mannocchi
Per repubblicana che è appena tornato all'altro all'Afghanistan grandi amici aiutato a raccontare essa complessissima
Esitazione ci abbia speriamo tonali averlo fatto Isoradio il radicale nel modo più esaustivo possibile grazie ancora
Francesco Radicioni
Ecco sì
Siamo con te in collegamento allora che succede abbiamo visto che insomma diversi quotidiani i cinesi hanno futuro raccontarmi nelle presidente rassegne nei collegamenti sostanzialmente hanno in qualche modo celebrato la débâcle
Occidentale soprattutto americana che succede adesso
Marco Valeri ha poco fa sia progetta Mannocchi che appunto Emma Bonino Cis ornavano appunto a prestare particolare attenzione a chi resta in queste ore
A Kabul lei in Afghanistan ecco come ricordava appunto Emma Bonino di cinesi restano in media della Repubblica Popolare le sottolineano in queste ore di come l'ambasciatore cinese e uguali gli U
Rimanga a Capuleti come l'ambasciata il compound dell'ambasciata cinese a Kabul rimanga operativo e continui a sventolare appunto nella capitale afgana la bandiera rossa con lei spille appunto gialle della perché la Cina contemporaneamente appunto la retorica sui sui media cinesi ma anche arriva anche dai palazzi del potere e di Pechino e ma voi appunto a a raccontare un po'questi famigerati appunto talebani talebani moderati si continua a dire il group po'che che il Gruppo islamista in questo momento al potere a Capula deve costruire una struttura politica inclusiva deve costruire una politica estera pacifica
E deve tagliare ogni legame con il terrorismo interessante che che simili che simili commenti arrivino anche da un alleato di sei euro insomma nella nella nell'aria
La via del meridionale tiella pachistana arriva la foto dei principali giornali di titolava Bata
L'altra l'altro punto questo tentativo di normalizzare di voler puntare a normalizzare i talebani da parte della Cina non è nuovo ne avevamo parlato anche alcune settimane fa nello spazio con consueto di asiatica e e la costruzione appunto di un'immagine positiva testuale da parte direbbe dei dei talebani era stata la erano state le dichiarazioni anche uscita dalla diplomazia cinese subito dopo l'incontro tre settimane fa
In Cina quando il ministro degli esteri cinese Weng aveva appunto ricevuto una delegazione talebana
Più guidata dalla bolla da radar dichiarazioni insomma perché era la prima volta tra l'altro cui appunto i contatti tra Cina e appunto talebani delinea ricevevano una simile una simile pubblicità quell'insomma questo il tipo di Titti narrazione appunto un tentativo veramente lo dicevo questa mattina nel corso dalla corrispondenza che emerge anche dalla stampa di descrivere
E di descrivere i talebani un po'come un po'davvero come la la la picchiò la la piccola fiammiferaia ecco che emergono dalla data la stampata dalla stampa cinese
Dopodiché appunto come ricordavi sulla stampa cinese ovviamente moltissimo settanta utilizzando il il grande fallimento dei dette degli Stati Uniti il grande fallimento degli Stati Uniti contemporaneamente ci spronano il partner dell'America e gli alleati dell'America soprattutto in Asia
A non fidarsi a non potersi fidare dell'America moltissima retorica c'è per esempio
Su Euan appunto si dice si continua a dire si continua a scrivere che gli che appunto Petteni non può contare sul sostegno sul sostegno degli Stati Uniti in realtà lo sappiamo e l'ho detto anche lo stesso Giorgio Pagano in quel nell'intervento dell'altra sera e di come appunto lo scenario in realtà si stia spostando Giorgio strategico geopolitico per l'America fissi appostando sempre di più nella nell'indo Pacifico cultura contavamo appunto dei microfoni che adriatica Eluana è un castello assolutamente assolutamente fondamentale quindi si tratta di propaganda però insomma è una propaganda che piuttosto piuttosto piuttosto martellante questo un po'appunto lo scenario che emerge in queste ore sui sui media di Pechino poi appunto se vogliamo parlare di interessi cinesi di nel
E
è anche perché diciamo ci sono due temi credo all'ordine anzi tre il primo tema è ovviamente il nuovo ordine globale nel senso che dopo il discorso di Dubai ve lo diciamo prima insomma
Dubai è andato anche oltre la situazione afgana sostanzialmente credo non lento e inesorabile smantellamento insomma la presenza americana lì dove non ci sono
Diretti interessi americani che vuol dire insomma in sostanza punitiva geopolitica l'impegno che già era nell'aria da un po'Emma Bonino diceva appunto e anche Borraccino all'epoca Obama
Anche ovviamente sì e con altre altre sfumature
Il secondo tema senza senza dubbio gli interessi economici e strategici della Cina parla spesso anche la via della seta e anche questo è un tema all'altro tema senz'altro anche la questione dei rifugiati e di come anche su questo la Cina potrà comportarsi visto che anche la parte europea dicevamo
L'approccio sarà quello di sostegno almeno in queste ore delle dei paesi confinanti dei Paesi prima accoglienza degli eventuali anzi diventa dei sicuri
Profughi rifugiati afgani su questo ai qualche su questi tre punti ai qualche appunto suggestioni qualche qualche analisi Ida
Ma guarda Valeria parto dalla fine perché appunto è diciamo e la la più facile cioè appunto in queste ore
Sia sulla questione rifugiati che sulla questione diritti umani che sulla questione chi ricchi delle donne nell'Afghanistan sotto i talebani sulla stampa si vede non si dice non si dice quasi nulla
Anzi direi veramente praticamente praticamente nulla non sembra insomma una che le priorità delle priorità di Pechino per Pechino la la questione assolutamente blindare i quei quelle decine di chilometri di confine che separa appunto la Cina con l'Afghanistan soprattutto in chiave anche i antiterrorismo tra l'altro il notizia proprio di queste ore Pechino annunciato delle esercitazioni antiterrorismo congiunte con il Tagikistan tra l'altro proprio nel paese dell'aria
Dell'Asia centrale da tempo si parla che Pechino e ha ha una presenza ha una presenza militare insomma riletta proprio nella nella catena del del pattumiera che segna appunto il confine tra Tagikistan e l'Afghanistan quindi Pechino soprattutto temi delle diciamo così che le infiltrazioni di gruppi gli artisti legati alla minoranza musulmane turco con artigli uiguri che come sappiamo contestano il controllo di Pechino nello nello Xingjian per la per la scena diciamo la priorità oggi è soprattutto di questa situazione e soprattutto che il e che il Paese non non esploda il non il Rodano in qualche modo di conflitti che possono contagiare anche i vicini tu citavi giustamente l'iniziativa Balta Roda tu citavi giustamente le nuove vie della seta
Il carente che ci sono stati finora di Pechino in Afghanistan sono abbastanza contenuti c'è soprattutto una questione rispetto al al settore estrattivo soprattutto una grossa miniera di rame poco fuori Kabul però finora appunto la situazione di della sicurezza in Afghanistan negli ultimi quarant'anni comporta ecco hanno portato chi vuol fare grossi investimenti nel Paese
Si parla anche di un possibile coinvolgimento si vede nella ricostruzione ma questo poco dopo è tutto da vedere e quelle che saranno le condizioni sul terreno dove Pechino invece investito moltissimo e questo lo sappiamo
è in Asia in Asia centrale tulipani nelle repubbliche ex sovietiche dall'alga della via centrale
E soprattutto in una pachistana
C'è il corridoio che collega il corridoio economico collega Lukin Gianna cinese la città di di asciugare una con porto pachistano di Guadarrama affacciato sulla ma affacciato sullo stretto di Hormuz tutta quella zona per Pechino è assolutamente assolutamente fondamentale da un punto di vista da un punto di vista per l'appunto strategico
Tra l'altro da segnalare che negli ultimi tempi gli investimenti cinesi in Pakistan sono stati colpiti in modo molto duro dai talebani dai talebani pachistani
Ci sono stati molti attacchi chi ha avuto nel nel nel nord della del Pakistan al confine con l'Afghanistan che nel Belucistan dove appunto c'è un altro tipo di insorgenza in in in Pakistan intorno proprio la zona alla zona del porto di guardare quindi appunto anche lì è molto complicato per appunto i rapporti non mi non mi ha detto perché appunto i rapporti in tuta Islamabad appare prendono a Baldas piani talebani talebani afgani talebani pachistani è piuttosto è piuttosto complesso ma dopodiché c'è invece il dato il più dato geostrategico alcuni atalantini alcuni analisti Cicchetti sottolineano in queste ore ci come
Che lei lo ritiro precipitoso questa il termine che viene sempre che viene sempre aggiunto quando si parla del ritiro delle truppe americane e della NATO dall'Afghanistan è stato in qualche modo una Pomba una pompa dolore ad orologeria che appunto il gli americani hanno voluto sganciare sul contro contro la Cina questa è una analitiche gli e che si rincorre in queste ore
Della repubblica nella Repubblica popolare
Perché appunto nel tentativo ecco dovendo punto ottenendo queste infiltrazioni terroristi rossi ingrana
Temendo questi attacchi agli interessi cinesi un po'nel nell'intera regione mentre appunto lo dicevamo prima all'URSS scenario CEO strategico globale tappo stando sempre di più che dalla che dal cuore diciamo delle oraria dove appunto si trova e il l'Afghanistan
Verso Hillary quindi molta più attenzione per esempio nel pulmino facili con abbiamo parlato tante volte Rita anche contenitori troppo immigrazione legale e quindi appunto tutta la zona
Un rafforzamento per esempio delle strutture del quota il partenariati totale tipografie marittime dette la Regione Giappone Stati Uniti Australia e l'India qui e ovviamente quella è una è un'altra questione che Pechino penso mattino teme di rimanere in qualche modo incastrata su su cui fronti appunto fronte occidentale con la via centrale in in fiamme e dall'altro appunto il un interesse americano
Contenimento americano sempre più forte nella parte della pacifico perché l'indo Pacifico
Francesco allora noi ci fermiamo cui ancora qualche minuto rubiamo a questo collegamento questa dire
Da qui su Radio Radicale per dire due cose prima accennavamo al fatto lo diceva lo ricordava giustamente ma Bonino che l'Europa e nessun Paese europeo nel frattempo a parte
Il sostegno ai Paesi di prima approvato per ai rifugiati profughi
Albanesi diciamo non ci sono notizie di numeri di impegni precisi e di una quadra europea evidentemente tutta da trovare e che è stata preceduta poi dalle affermazioni Macron e di McCarey ma insomma
Con con nessun impegno lei fatti però nel frattempo la Gran Bretagna io che si sono impegnati ad Accor e nel venti mila piani in cinque anni aziendali anche Albania e Montenegro abbiano preso impegni questo tipo insomma
Ovviamente cercherò di capire che cosa succederà
Sempre diciamo da un punto di vista di cronaca e di informazione proprio in chiusura in queste ore ci sono stati molto molti appelli alla creazioni di corridoi umanitari voglio citarne uno che è stato lanciato proprio in queste porrei Afghanistan associazioni delle donne ma non solo subito corridoi umanitari varare il piano di accoglienza in una lettera al governo alla Commissione europea al Parlamento europeo
Quella richiesta di essere ricevuti in Farnesina
Per mettere in atto un meccanismo di accoglienza e con la disponibilità a da parte di tutte queste associazioni ammettersi a disposizione per letteralmente e praticamente a cogliere eventuali rifugiate rifugiati ovviamente le immagini che arrivano in queste ore hanno ho toccato la coscienza civica
Di molte persone di molte queste associazioni speriamo che ovviamente la Farnesina in particolare si metta in contatto Nesta e c'è un appello che sta circolando in cui ci sono molte associazioni aderenti sono più di settantaquattro ci sono
Associazioni femministe donne per la salvezza contemporanee Soro mista
International Italia fuori quota la presidenza dell'AVIS con Pierluigi Stefanini
E Marcella male nella Rete per la parità Human foundation la Casa internazionale delle donne di Roma e Milano c'è un ponte per il tante tante davvero altri cioè il dipartimento politiche di genere della CGIL sarebbe come dire un'occasione per alle istituzioni italiane almeno per aprire diciamo un piccolo tavolo per capire come organizzare al meglio ammesso che come diceva sempre Emma Bonino
Ci sia poi la volontà politica non solo ad aiutare altri ad accogliere ma noi stessi o come ha fatto già la Gran Bretagna a sul piano di accoglienza dei corridoi umanitari
Che è appunto devono essere attivati
E per una situazione che lo dicevano tutte le partecipanti e a questa discussione questa ricetta era ampiamente il breve in video per i numeri delle violenze crescenti degli ultimi mesi ma anche negli ultimi anni è perché si sapeva si conosceva già
Le intenzioni degli Stati Uniti di un ritiro non pensavamo così frettoloso ma insomma era previsto comunque per
Per settembre scusi sapevano anche tutte le ONG operanti in quel in cui il luogo
Dove ci dobbiamo fermare qui ovviamente ringrazio Iva Radicev in regia ringrazio Francesca arancioni si è trattenuto con voi
Fino ad allora ci troveremo colui anche nelle prossime ore con asiatica e nei prossimi giorni con i suoi
Collegamenti qui su Radio Radicale avete ascoltato davvero ospiti livello è tra le maggiori conoscitrice i della situazione sul campo afgano ovviamente sia per quanto riguarda la cronaca di queste ore ma anche sulla politica ragion politica
Che da tempo cerchiamo di raccontare questo radio radicale erano Emma Bonino c'erano luci amorazzi
E c'è Francesca c'è stata Francesca ma no sì di Repubblica è stata fino davvero a pochi giorni fa in Afghanistan chiudiamo qui io valido la linea ovviamente ai miei colleghi era il mio collega in studio perché la prossima