Processo Contrada

Ripresa
No no
Mobili prendete il teste
Conosce l'Italia
Conosce l'Italia
Ma convivono e come meglio
Si può accomodare
Troppo vicino
Senta senta
Dia le sue generalità
Il giovane le le un Siro
Nato a Viganello Cantone Ticino il venti gennaio del mille novecentoquarantadue e cittadino svizzero sono citati Pubblico ministero
Legge funzionario della polizia elvetica esatto vuole una precisare esattamente che funzioni riveste attualmente anche ufficio appartiene
Attualmente sono delegato di polizia a Lugano
Vuol dire sono responsabile di tutte le forze di polizia di Lugano nel settore
Giurisdizionale di fuga senta e nel mille novecento ottantotto
Nell'ottantotto ero commissario di polizia responsabile del servizio informazioni dalla polizia cantonale
Senta lei in quel periodo il mio Novecento ottantotto ha conosciuto Oliviero Tognoli
Esatto conosciuta Oliviero Tognoli
Lei già in quel periodo si occupava di indagini concernenti Oliviero Tognoli
Esatto vuole precisare alla corte
In modo sia pur sintetico
Qual erano queste indagini della autorità Svizzera sul conto di Oliviero Tognoli
Erano le indagini e che in quel periodo venivano definite nel contesto dalla pizza connection
Mi ero occupato già a partire dall'ottantadue di questa inchiesta conseguentemente Man mano che uscivano personaggi coinvolti nella nell'inchiesta dalla pizza connection io seguivo tutte le fasi
In particolare riguardo Oliviero Tognoli erano ammessi collegamenti con esponenti di Cosa Nostra
Da quanto mi risulta sì in particolare ricorda con chi Leonardo Greco in particolare impartito dal novantadue senta chi era magistrato svizzero che si occupava di questa indagine
Allora in all'inizio nell'ottantadue era l'allora procuratore pubblico di Lugano Paolo Bernasconi
E poi susseguentemente si sono avvicendati altri magistrati
Fino arrivare alla dottoressa Del Conte nell'ottantotto in particolare nell'ottantotto e dalla dottoressa dal punto
Senta
Poi Olivier Oliviero Tognoli in quel periodo nell'ottantotto era ricercato era ricercato da noi
E lo ricercato solo da voi o anche da voi anche da noi
In relazione al luogo vuole spiegare un pone relazionerà riciclaggio per investimento di soldi provenienti dal traffico degli stupefacenti
Il e il provvedimento giudiziario l'autorità svizzera era c'era un provvedimento di cattura dall'autorità italiana che lei sappia sì c'era anche un provvedimento di cattura che era antecedente au successivo rispetto a quello che l'autore del servizio
Ma più o meno penso che erano i tempi più o meno uguali non so non era una grande differenza ma in che anno
Dall'ottantaquattro si se non erro ottantaquattro senta
Lei è a conoscenza
Del modalità con le quali a livello premiò visivi costituì
Dunque la dottoressa Del Ponte mi aveva riferito
Che aveva parlato con il difensore svizzero
Di Tognoli
E con il medesimo avevano concordato la sua consegnata a suo si sarebbe costituito a noi
A Lugano
Quando
Questo avvenne nell'ottobre il dodici ottobre dall'ottantotto all'aeroporto di Lugano Agno chi andò a prelevare Tognoli
Andai io stesso con un mio collaboratore allora era l'ispettore ammazzati
Quindi lei fu la prima persona del primo persona appartenente alle forze dell'ordine che ebbe dei contatti con Tognoli dopo la sua costituzione esatto
Senta quando quindi voi se ho capito bene andaste a prelevarlo dovevano porto alla Renault porto fuori dalla fuori dall'aria che l'apporto di Lugano sì esatto
E cosa faceste dove portasse Tognoli lo portammo nel mio ufficio
Proposta sta nel suo ufficio quando lei porto Tognoli dal suo ufficio
Eppure un comunque Compagnoni
Sì esattamente parlò conto ignobili della sua latitanza
Sì e ne parlai così non approfonditamente
Forse occorre dire che se avessimo fatto noi l'arresto
Magari il rapporto era differente però essendo per uccidere ha costituito non è che c'era un rapporto così distaccato tra noi e Tognoli per cui fra le diverse cose e chiesi anche come mai lo era riuscito a fuggire dall'Italia
Sì senta
Quindi abbiamo detto che
Nell'ottantaquattro si era dato latitante le compresi pagine ottantotto quindi furono trattava i quattro anni di latitanza giusto giusto
E quindi lei innanzitutto gli chiese sulla sua latitanza cosa aveva fatto chiese questo dove aveva trascorso la sua latitanza ho capito bene si è accorta molto superficialmente che cosa le disse a Torino l'UMTS che
Primo luogo dove scappo era a Catania
A Palermo Catania poi da Catania rientro assume l'anno nelle vicinanze di Milano lì si nascose in una villetta per un po'di tempo
Finché ricevette un documento falso con il quale lascio l'Italia si si diresse alle Canarie
Alle Isole Canarie
Lei gli chiese anche come aveva come era riuscito a sottrarsi all'arresto
è stato gli chiesi questo e lui mi rispose fu informato da un suo pari grado
Da un suo riferendosi a lei esatto
Un pari grado venisse dichiarazioni da era questo pari grado
No non specifico alla nazionalità ma era inteso italiano
Per me era chiaro comunque che era un funzionario
Sì era la disse che era stato avvisato mancherà smisero di cosa
Cioè Ras avvisato
Che dovevo antitrust che doveva scappare perché aggiorni io sarebbe stato emerso fra poco un mandato di cattura sì provvedimento restrittivo
Quindi il Tognoli e le disse che era stato avvisato da un suo pari grado
Facendo intendere che si tratta pregato italiani
Lei in quel periodo che che che grado aveva e che funzioni rivestiva come ho già detto ero commissario responsabile del servizio informazioni dalla polizia cantonale
Sempre riferito alla al settore dialogano
Quindi dirigeva verso l'ufficio dirigevo questo ufficio esatto
Senta
Quando lei ebbe
Questa conversazione
In relazione alle modalità
Tramite le quali il Tognoli si era si era sottratto all'arresto e quindi in relazione alla fonte e dall'altro la notizia Tognoli infelice alcun accenno a notizie avute dal fratello di Luís
No
Senta
Ma
Erano presenti altre persone a questo colloquio
Ma questo colloquio specifico eravamo soli
Ma lei
Successivamente
Ne parlò con altre persone
Fine riferire la dottoressa Del Ponte subito con la giornata
Senta quindi ricostruiamo il il il Tognoli le disse
Che si trattava di un funzionario suo per di un anzi di un suo pari grado senza specificarle la nazionalità e senza di lei il nome quindi certo
Ma lei successivamente ha saputo il nome di questo poliziotto
Sì lo venne a sapere più tardi e chiede era Bruno Contrada
E come sette
Questo nome me lo disse il giudice Falcone
Che cosa le disse di preciso il giudice Falcone il giudice Falcone mi disse che Tognoli gli aveva detto riferito che il funzionario che l'aveva per così dire aiutato a fuggire era Bruno Contrada
Sì allora cerchiamo di inquadrate bene e di ricostruire i vari momenti
Perché dobbiamo arrivare appunto a questo colloquio tra Tonio al dottor Falcone facendo un attimo il passo indietro lei quindi ne parlò la dottoressa Del Ponte mi ha detto
E
Poi lei sa come
L'autorità giudiziaria italiana venne a conoscenza di questi fatti
Cioè ma venne a conoscenza o mai come avvenne questo colloquio dal dottore Falcone
Il Tognoli ma il dottor Falcone venne mi Svizzera per per espletare una commissione rogatoria
E
Susseguentemente a questo atto d'ufficio parlò con con Tognoli
E gli chiese come mai era riuscito a scappare in tempo utile dall'Italia attorno agli triste che era stato aiutato informato non aiutato quindi informato da dal funzionario italiano
Bruno Contrada
Senta quando lei ricorda quando venne il dottore Falcone
Così
Ne dicevo quando venne il dottore Falconi svizzero dottore Falcone mi Svizzera per aperta programmazione pm nel febbraio dall'ottanta Totò
Per ora ottantanove veterano
Lei ebbe colloqui col dottore Falcone prima che dottor Falcone sentisse il Tognoli
Poi contro e se lo incontra tutto fa brodo
Prima ma anche dopo sì sì e mi interessa prima dico dove
Prima nel mio ufficio
E per quale ragione vi incontraste perché
Noi parallelamente a quello che erano le indagini nostre di polizia ci occupavamo anche della sicurezza
Dei magistrati che venivano in visita da noi per espletare commissioni atti d'ufficio
E quindi il dottore Falcone fu accompagnato nel suo ufficio prendere contatti con che sa quando
Quando lei si incontro quindi non soffice conduttore Falcone quindi prima anche all'espletamento la rogatoria giusto cerca
Appena giunto dottor Falconi svizzera se ho capito bene a Lugano si è capito bene
Parlaste del colloquio che lei aveva avuto con Tognoli
Se gliene parlai al dottor Falcone
Cioè cosa gli disse e gli dissi che
Che Tognoli mi aveva confidato
Che a farlo scappare era stato un mio pari grado
A questa sua
Questa sua affermazione
Che tipo di reazione del dottor Falcone si mostrò interessato certa esatto si dimostrò interessato
Mi diede anche l'impressione come se lui già sapesse
Che poteva essere successa così
Poi lei ha fatto cenno
Che aveste con il dottor Falcone un altro colloquio dopo
L'intero dopo la la rogatoria esattamente quando lei sa
Cioè lei sa in grado di costruire bene i movimenti del dottore Falcone gli atti al dottor conduce dopo che di incontrarsi al dottor Falcone lei sa cosa fece nella nella stessa mattina
Dottore Falcone venne accompagnato dalla dottoressa Del Ponte
In un ufficio dalla dottoressa del mondo e il suo ufficio io non fui presente Puja
Questa questo incontro
Susseguentemente al termine dell'incontro dottoressa Del Ponte ci siamo rivisti ora non ricordo più fine giornata suppongo
Ci siamo salutati abbiamo parlato un cuore accoglienti Miserere visti quando nella se se lei ricorda nella mattinata o nel nel pomeriggio c'è un ordine dall'aggiornato alla fine la mamma non so essere preciso se era a fine mattinata o fine della giornata
Quando vi incontraste dottore Falcone tornò sull'argomento Tognoli sull'argomento
Esatto del funzionario di polizia del funzionario di polizia esatto tornò sull'argomento e mi pregò di convincere Tognoli a mettere a verbale
Quanto lui aveva dichiarato al dottor Falcone
E c'è quello che lei ha detto prima sono poco cioè che cosa le disse quindi in quel momento dottore Falcone che cosa Tognoli gli aveva detto
Sì gli aveva detto che ha
Ad aiutarlo ad avvisarlo di questo immediato provvedimento nei suoi confronti era stato tale Bruno Contrada un funzionario polizia italiana
E mi disse quindi di convincere Tognoli a mettere a verbale questo fatto
Senta
Quando il dottor Falcone disse questo
Lei sapeva che era il dottore contrada
Aveva mai sentito nominare dottore contrari no era la prima volta che sentivo quello quindi è la prima volta nel nome l'ho sentita al dottore Falcone in questa circostanza esatto
Le disse in quella circostanza e quando tre scusi quando il dottor Falcone disse questo eravate voi Sonic ce la presenta qualcun altro
Ma probabilmente c'era altra gente però Falcone parlò solo con me sì
Lei ricorda se il dottore Falcone le disse anche se vi erano altre persone che avevano assistito a questo colloquio tra loro
Tra loro due riferito a nello studio dalla dottoressa Del Ponte il sì
Cioè questo colloquio nel quale Tognoli avrebbe fatto il nome del dottore contrada a Falcone disse al dottor Falcone se c'erano persone presenti masse sicuramente c'era presente la dottoressa Dal Ponte
Questo io disse il dottore fa l'esatto
Quindi il dottore Falcone in chiusura di questo discorso praticamente le disse di cercare di convincere il Tognoli a mettere a verbale questa cosa che gli aveva detto informalmente
Lei ebbe modo successivamente di parlare con Oliviero Tognoli
Sì io ne parlai Oliviero Tognoli
Dopo che il dottor Falcone rientro in Sicilia giusto esatto dopo
In che occasione in che circostanza come mai lei si incontrava con il Tognoli
Con Tonio alle Antonioli veniva gestito dal dal nostro ufficio nel senso gestire vuol dire che tutti i trasferimenti dal carcere al palazzo di giustizia
Oppure la sorveglianza e colloqui tra Tognoli i suoi familiari venivano sorvegliati da noi venivano organizzati da noi eravamo noi preposti a gestire il personaggio
Sì
E allora nel corso di questi colloqui lei
Eseguito diciamo così quello che l'aveva detto il dottor Falcone che cerca di convincerlo a mettere a verbale quel nome certo
Perché laico Antonio alle
Pregandolo vogliamo mettere a verbale quanto lei ha dichiarato al dottor Falconi
E lei questa frangente fece espresso riferimento al nome del dottore contrada sicuramente il Tognoli che reazione ebbe come rispose
Mai Tonio alle una volta disse ma affonda sono nel momento aspettiamo magari più tardi
Altre volte invece
Palesava timori paura per l'Ulster sopra dei suoi familiari
Altre volte ancora mi diresse ma non è affare che c'è che interessano a voi lasciate che se la sbrigano in Italia su questo tipo di risposta
Quanti
Quante insomma
Per quanto lei e in grado di individuare quanti colloqui ente di questo genere contro ignoti
Non lo so forse quattro cinque volte
E si tratta di incontri ravvicinati nel tempo
Da essi possono situare sull'arco di un e sei mesi e mezzo due così
E tutti incontri abbastanza vicini o lontani rispetto alla rogatoria del dottore Falcone a quel colloquio veloci vicino a sedici
Senta quando lei parlo con dottore con con contro ignoti
E gli disse quello che lei ha appena detto e cioè che occorreva mettere a verbale ciò che aveva dichiarato Butter Falcone quindi il nome del dottor Contrada
Come quel pari grado veniva consentito sfugge all'arresto
Io Tognoli lei diede quel tipo di risposta ma gli Tognoli
Mostrò meraviglia rispetto a quello che lei diceva otto milioni cioè che quello che lei attribuiva Presidente si oppone non un giudizio
Penso che lavorazione ora io sto chiedendo sei in quel prendi allora chiamiamo ritiene che le disse il pongono la domanda in modo diverso se il Tognoli ebbe espressioni di rifiuto rispetto a quelle domande ma
No come già detto
Luini tergiversava fare il verbale adducendo motivi di di paura c'era la domanda scusi i precetti
Il Tognoli le disse mai non è vero che io ho detto al dottore Falcone che stato dottor Contrada per fuggire no come lo si ritrova domani o no la domanda è ammessa non me lo chiese ma
Io non ad essere e non è vero però che
Il Tognoli le disse mai non ho mai avuto un colloquio con il dottore Falcone no
Le disse mai è stato il dottore Di Paola Terni tale dottore Di Paola da anni l'informazione no
Le disse mai è stato mio fratello a darmi avviso di del fatto che la polizia locale è stata via posta
Sto parlando al tre a testa al fratello Maggi ha posto la domanda non nuovo polo contrattempi pongono numerosissimi
Va bene senta
Lei
Senta
Lei sa
Che il dottore Falcone venne successivamente
Lo una seconda rogatoria sì lo so
Ma lei presenziò mai al frodatore lo trova al cuore la prima o la seconda
In questi casi no non presentare non presenziare nemmeno la seconda nella prima nella nella prima o nella
Senta ma durante questi colloqui che vede come libero Tognoli erano convochi che lei aveva da solo con il Tognoli erano presenti altri
Ma su questo argomento ero da solo
Può darsi che qualcuno dell'Ufficio fosse forse nella mia stanza però era un discorso diretto tra me e Tognoli
Senta lei ha ricordo
Una scena
A Lugano avvenuta la sera della prima rogatoria
Cioè se lei partecipò a una cena in cui c'è il dottor Falcone ce la dottoressa del Ponto
Con il dottor Falcone i magistrati svizzeri partecipai a diverse colazione OCM
Però se dopo questa rogatoria ci fu la cena io non ricordo di esserci stato
Ho capito
Lei ricorda
La data
Della seconda rogatoria quando venne il dottor Falcone a di nuovo a Lugano nel maggio dell'ottantanove
Successivamente
Vi fu una commissione rogatoria invece l'autorità svizzere in Sicilia ricorda in che data esatto in che data era il giugno ottantanove quindi un mese dopo ultima dietro tutto il parco se qual era l'oggetto di questa rogatoria ma era sempre pertinente a Tognoli
Quindi all'inchiesta del dall'autorità svizzera su Tognoli esatto senta lei ricorda cosa accadde in quei giorni
Di particolarmente eclatante il famoso attentato dell'Addaura
La scoperta di quella sacca con dell'esplosivo
Senta lei quando apprese della del rinvenimento dall'esplosivo nei pressi della villa del dottore Falcone
Il mattino quando la scorta CPM a prelevare in albergo
E poi da parte del responsabile dalla scorta tengo informato
E nei pressi dell'abitazione
Festival del dottor Falcone era stata rinvenuto questo così lei ricorda la data o comunque giorno alla settimana
Era il mercoledì mattina
Che fosse avvisati Fumo vietato
Lei ricorda se in precedenza nei giorni precedenti si era
Rimasi raccordo conduttore Falcone
Che la delegazione svizzera dovrà recarsi presso la villa
Sì
Ricorda
Quando apprendeste questi accordi e quando dovevate recarvi nella nella gli accordi vennero presi e non appena arrivati
E si doveva andare alla villa di Falcone il martedì
Dopo aver terminato agli atti d'ufficio
Ma questi accordi quando si presero quindi la fissazione della data per martedì
Quando venne fissata questa data che sarebbe dovuto andare martedì alla vinaigrette
Il giorno prima
Ricorda se di mattina di pomeriggio di sera
Ma penso che mi chiede però lei ricorda di una scena il lunedì sera se c'era
Ricorda se nel corso di quella cena anzi parlò della della della decisione del Progetto di prendere un bagno allattava professori dottor Falcone l'indomani mattina
Non sono più in grado di dire non mi ricordo se se ne parlò a tavola forse no
Sì senta
Per chiudere questo argomento
Lei
Ed è noto di parlare con il dottore Falcone dopo la scoperta dell'esplosivo sì nel suo ufficio
Ricorda se il dottor Falcone fece delle considerazioni
Ma io sollecita il dottor Falcone ad esempio gli chiesi che cosa ne pensasse luglio se questo fatto era da mettere in relazione con la nostra venuta in Sicilia
E lui mi rispose penso proprio di sì
Senta
C'è un attimo
Un passo indietro
Se c'è torniamo un attimo quel colloquio che lei con il dottor Falcone a Lugano dopo
Il colloquio che a sua volta dottorato al quale aveva avuto contro ignoti
Chiedo scusa quando tre Falcone disse
Di cercare di convincere Tognoli
A verbalizzare quanto riferito il ricorda se erano presenti altri magistrati italiani questo collo
Ma sicuramente c'erano altri magistrati italianità rosse si hanno seguito questo discorso tra dottor Falcone me questo non glielo so dire presumibilmente hanno ricorda chi era questi magistrati italiani presenti lì si trattava c'era il dottore Ayala
Quindi il dottore alla era nello stesso la stessa stanza possono Calais dove parlavate lei dottor Falcone Bertolaso il suo ricordo Olivera medesimo Art adesso nel corridoio già far conto che le stanze sono abbastanza piccole da noi
Non sono dei grandi vani
Lo dice permanente ha concluso
Ho fatto spacchi
E nel mille novecentottantotto ha detto che era commissario
Esatto esatto commissari di polizia sa quindi vuol dire che cosa corrisponde cioè se lei ha notizie di dei gradi o delle funzioni in Italia di analoghe funzioni vitali
Ma io conosco per così dire i gradi sì dei miei colleghi italiani ora però che le incombenze gli incarichi sono medesimi va be'allora se lei Michele sull'incombente ecco io in quel periodo era responsabile e dell'ufficio servizio informazioni per il settore di Lugano per il settore scusi ispettore di Lugano vuol dire per la regione di Lugano Lugano e dintorni
E lei dipendeva da qualcuno aveva dei superiori gerarchici certo il mio comandante mio superiore diretto è il suo comandante attribuzioni qual erano le funzione di attribuzione suo comandante
Non ho capito la domanda forse può cioè sostanzialmente cosa differenziava la posizione sua rispetto a quella comandante qual era il compito del comandante ma il comandante il capo capo della polizia
Nel campo dalla polizia e quindi in quel periodo era l'ufficiale
Responsabile anche per il servizio informazioni per tutto il territorio del Cantone
Mi scusi se visto che le conosce le i gravi diciamo leggera italiana imbottire grazie alla sua funzione di Cornelis Ario corrispondeva a quello di questore in Italia
No
Il commissario il commissario per quanto ne so io Pastore invece è un'altra persona e a un'altra funzioni
Tra funzioni
Mi scusi nel periodo che riguarda che precede la Costituzione il Tognoli le collaborava con il dottor Falcone credo e con la dottoressa Dal Ponte per la questione per l'indagine Pizza Connection esatto giusto
Lei ha sentito mai fare il nome del dottor Contrada in questo periodo che va dallo non so la data la può dire a lei fino al mille novecentottantotto intendendo ottantotto costituzione di Toquinho no mai mai sentito
Quando Tognoli si costituì a Lugano e le parlò della sua latitanza
Di che cosa che cosa le disse esattamente
Vorrei ricordato ma quello che mi rimase in mente impresso fu e lui mi disse è stato un suo pari grado a farmi a farli fuggire ecco io vorrei da bere questo come inizia il discorso del oh ma no sono stato io a sollecitarlo visto che erano quattro anni latitante e così ho chiesto e come mai
è scappato come ha fatto a dove è stato in tutto questo tempo eccetera sì sì e poco fa ha detto che tra l'altro ha riferito di essere stato a Palermo a Catania a Milano se io ho capito bene ma io le debbo dire che lei nel precedente interrogatorio del venticinque gennaio mille novecentonovantatré non ha mai parlato di una latitanza di tonno da Palermo
Por mano nella nota anche a Palermo Tognoli a Palermo andata Tognoli e si trovava a Palermo ma e Van qui andò Catania ho capito cioè allora lei specifica che Tognoli sia lontano da Palermo non era latitante ha provveduto va bene
Esattamente a proposito del provvedimento conto Tognoli
Va poi la fuga di Tognon è legato un patto giudiziaria Sat io vorrei sapere all'è risultato gallese che era stato colpito da mandato di cattura che temeva di essere catturato che cosa le disse ha proposto la sua allontanamento da Palermo a
No niente non mi disse che era colpito da un mandato di cattura
Semplicemente che fuggì da Palermo
Fuggì dall'Italia insomma queste circostanze così ha riferito
Le disse letti e fuggì dall'Italia
Da Palermo scusi pessimo non vorrei farle dire qualcosa che non va bene no perché sicuramente sarebbe stato emanato nei suoi confronti un provvedimento descrittione
Quale mandato di cattura un ordine di arresto come viene definito da noi letizia dove si trovava quando decisa di allontanarsi e perché
Dove si trovava a Palermo
No va va a Palermo sì però non mi specificò dove vi era dove
Se questa decisione di pugile fu improvvisa oppure meditata nel tempo le modalità per l'appunto
No non se ne parlò nel dettaglio
Anche perché per noi non aveva una grande importanza questo fax
Per noi è importante che era l'avevamo per poter portare o anche le nostre esigenze dell'inchiesta quindi il fatto di come lui e si era allontanato dall'Italia per non era era secondario
Senta lei ha parlato di che di un che l'unica indicazione se ricordo bene fornite sul funzionario di polizia diciamo astrattamente funzionario
Erano quelle di pari grado le diede dei particolari ulteriori oltre a dire che si trattava di un pari grado
No niente pari grado e basta
L'arena come commissario
Pari grado come commissario
Lei ha sentito mai Tognoli fare il nome della contrada
Ma lei l'ha detto mai a me personalmente ma
Ed è una domanda che le è stata fatta io vorrei capire esattamente bene come si svolsero
Due lei ha parlato di due rogatorie
Esatto internazionali per sentire attorno
Io vorrei sapere esattamente lei ha esattamente questo
Cioè quando si svolgono queste rogatorie dove si svolgono e chi sono i magistrati
E materialmente realizzano la rosa
I magistrati è sicuramente il dottor Falcone e il dottor Ayala
Magistrati io intendo anche quelli svizzeri e quelli svizzeri la dottoressa Del Ponte il dottor Lehman all'epoca giudice istruttore
Dove si svolgevano questo
Allora di regola si svolgevano nel palazzo di giustizia negli uffici o del procuratore o del giudice istruttore però a volte succedeva che si svolgevano anche negli uffici nostri dalla polizia
Voglio precisare degli uffici nostri dalla polizia sono attigue sono nel medesimo stabile dove è ubicato il il tribunale e la sede della procura del giudice
E allora il primo interrogatorio di Tognoli surrogatoria sente sulla evidentemente la prima provocatoria dove si può
Ecco qui non sono non sono preciso se avvenne nei nostri uffici oppure presso alla signora Del Ponte nel nell'ufficio della signora Del Ponte
Ripeto ho già detto Falcone venne parecchie volte mi Svizzera io ho sempre me ne occupavo della sua sicurezza quindi potrei benissimo confondere una circostanza con la
Quindi lei non sa dire se si svolgono in fisico la paura credo fossero scusi in Procura il primo il primo sempre nel primo per le micro puro presso gli uffici di polizia può darmi la conoscenza diretta sua conoscenza delle se ci sa dire se si svolsero presso l'ufficio del giudice Leman
Può darsi
Quindi su questo diciamo che c'è incertezza assoluta da parte mia e di certezza ma sicuramente avvennero anche presso l'ufficio per dal dal dottore lei mi scusi per seguire un filo logico non non fu presente alla prima avvocato rientra sono
Rispose lei dal dottore Falcone quando sei
Che Tognoli avrebbe fatto il nome di fronte
Ecco qui un po'un dubbio
Se ciò avvenne subito dopo la prima rogatoria oppure dopo la seconda
Qui l'ho anche detto a verbale non sono più così preciso
Se essi se fu subito lavora prima rogatoria oppure dopo la seconda dopo la seconda domanda Fabio scusa allora entriamo in argomento la seconda rogatoria me ne ha parlato a macchina io vorrei riproporre la stessa domanda cioè chi erano i magistrati
Presenti sia svizzeri che italiani e luoghi dove si svolsero secondo e se l'era presa
Ecco ripeto io non ero presente
Alle rogatorie
Nemmeno alla seconda dice nemmeno la seconda
E non sa dove si svolse l'interrogatorio di Tognoli
E poi ci ha detto prima ho saputo che si svolse una parte vento rogatorie oppresso lungo studio dal d'ufficio del dottor Lehman e una parte presso la dottoressa Del oltre
A questa volta non ricorda facile o una parte di cioè io non fui presente però lo seppia però ho detto prima rimonta conoscenza Cremona parte che significa mi perdono una parte non è forse il mattino a
Svolse a qualche altro con la dottoressa Del Ponte e o il pomeriggio con il con il dottor Lemma
Secondo qual pomeriggio quando torna in
Può essere pure al contrario
Ma non non credo
Non crede nei rispettivi chiave è sicuro allora che si svolsero con questi tempi cioè di mattina dottoressa Dal Ponte pomeriggio Leman direi di sì
Direbbe di sì perché è così sicuro mi scusi si sono sicuro si ricorda che cosa lo legga il suo ricordo la previsione dell'IVA
Attacca se ne parlò evidentemente perché Serpi voi
Che che prima incontro la dottoressa Del Ponte ponendo il problema
Mi scusi ma lei non era presente non ero presente e allora come partire che avviene perché
Le ho già detto prima ho già detto prima signor presidente che noi si gestiva il il detenuto Tognoli anche per quanto era la sua
La sua sicurezza all'interno dei nostri uffici nel palazzo di giustizia nel senso che si doveva prevenire costa quasi
E quindi qualcuno del mio ufficio era sempre presente con lui
Quindi tirando le somme scusi tenendo conto di quello che lei ha detto fin qua lei non ci può dire se il dottore poco le parlò di Contrada
Come il nome fatto da Tognoli nel corso della prima rogatoria dalla seconda rogatoria è stato questo esatto
Non so
Mi scusi se lei ha detto al procuratore della Repubblica
Ai procuratori della Repubblica in Italia
Di
Aver
Parlato di aver riferito al dottore Falcone
Di questa notizia del pari grado
Le prime allora l'ha dichiarato
Sì l'ho dichiarato a verbale alla la dottoressa Boccassini
La dottoressa Boccassini
Per il porto sicuro di questo mi scuso
Sì sono sicuro
Beh io ho un interrogatorio che devo leggere del venticinque gennaio del mille novecentonovantatré
Esattamente le con le parti di interesse signor Presidente e quindi di contestazione
Si tratta di interrogatorio reso proprio la dottoressa Boccassini
A Caltanissetta esattamente non ha olearia discussi noto come a Milano
Esattamente
Cioè per vendicare la località e allora
Dopo aver premesso quando il fatto che le prelevato Tognoli di aver saputo
Che è del pari grado lei dice Tognoli non mi fece il nome del funzionario di consentì di sfuggire alla cattura almeno in quel primo incontro quel giorno stesso cognome fu interrogato dalla dottoressa Dal Ponte
Ed in mia presenza dell'avvocato di fiducia c'è l'avvocato Gian un faccio presente che la Costituzione Toniolo assume avendo un significato importante eccetera
Per le ragioni che le sostanzialmente detto e comunque passando alla parte più interessante dice
Conoscere o meno il nome di funzionare comunque persone che non ha consentito la fuga dall'Italia da Antonione almeno in quella prima fase non ci interessava più di tanto e poi perse
Diverso fu quando il dottor Falcone avvenuto all'urbano tramite rogatoria internazionale
C'è un appositamente l'ho saltato sì scusi Presidente per la pedal Patta esserci perché capire che per l'Italia poteva essere importante
Conosce lo scoprire che avesse dato un aiuto a Tognoli al fine di permettere di quattro anni di latitanza ricorda infatti il giudice Falcone dopo l'interrogatorio del Seicento non surrogatorie non ricordo se ciò avvenne dopo il primo il secondo interrogatorio gli uffici a Lugano si raccomanda commedia insistere con il cognome per fargli mettere a verbale il nome del funzionario
Quindi alla rappresentazione dei patti che lei fa non c'è
Questa notizia che lei fornisce al dottor Falcone nel momento in cui il dottor Falcone viene presso il suo ufficio di polizia
Perché non abbiamo spesi si oppone rispetto contestazione del genere perché non si contesta una difformità rispetto al recente dichiarazione ma si contesta no guarda che io non sia che una difformità perché ha dichiarato di averlo petto alla dottoressa Boccassini
Dichiarato che ecco sì sì dico non possiamo andare a fare l'interpretazione del verbale nel nel nel verbale del si dice
Che dottore Giovanni Falcone ci fece capire che per l'Italia potrà essere importante conosce lo scoprire che avesse dato un aiuto torniamo al fine di permettere ben quattro anni di latitanza non si dice esplicitamente può essere poi interpretazione dall'accusa la difesa se questo tipo di cose Vigata evidentemente presupponga perché altrimenti dottor Falcone non potevamo stare questo interesse il fatto che il teste aveva già letto al dottore balcone del contenuto del colloquio avuto con Tognoli comunque non c'è non viene negato
Qui dall'esistenza di un colloquio se vogliamo tutto alcuna dell'integrazione che fa avvalimento intestino a domanda non era nell'aria Palmarola rivelando io pongo una domanda Lazio Beha aveva mai nei Eric prima nel suo incontro col dottore Falcone presso gli uffici di polizia del fatto che per informarlo di Gobbo del bancone
Dell'avanzo della notizia di un pari grado
Che aveva favorito la fuga diciamo così di tonno lei lo ha risposto tassativamente se l'ho detto alla dottoressa Boccassini in questo verbale non non e non si può dire che è una verbalizzazione implicita o no terrorizzate riceveremo dirà più importanti
Mi hanno
Aiutiamo entro io regalo perché nei non risulta che le ha detto queste circostanze questa circostanza del pari grado
Io lo dissi allora eccome lo dissi
Insomma quando il Tognoli ne disse un suo pari grado mi ha fatto fu scappare ere
Questa espressione lei la riferì al dottore Falcone
Sì sì
E poi la riferire alla dottoressa Boccassini nel verbale di cui lei parla sì
Invece non risulta che l'abbia riferito all'antenna
No prevalere non risulta
Consente che io non ho capito male la domanda deve essere a sei il teste aveva aveva dichiarato alla dottoressa Boccassini di aver riferito dal pari grado al dottore Falcone ho capito bene segno quindi lei compiacenti momenti sono due uno se ha degli sarà riferito alla dottoressa Boccassini la circostanza del pari grado ed ci costa saluto l'uno-due ci ha riferito alla dottoressa Boccassini di aver riferito dal pari grado a Falcone ho capito bene
E allora vorrei chiarire meglio
La prima è assolutamente chiaro col dottor Falcone riferì perché era era un aggettivo che merita mi era nell'aria ma adesso no il pari grado quindi sicuramente dovuti sia anche alla dottoressa Boccassini
Ora forse può dare se non ricordo più ma io sono anche convinto di averlo letto in quel verbale no seconda
Lei convinto di averlo detto nel verbale va be per i diversi acquisito il verbale pubblico diceva il primo va bene viene acquisito il parere quello per mappare i primi per la parte nei confronti mi scusi
Possiamo amante allora il lo lei quando Saddam dottore Falcone
Che è stato fatto il nome di da quando interna non sa se dopo la prima o dopo fra la prima ora seconda edizione allora non superiamo gli quando dico quel cosa dice esattamente dottore qualcuno il primo
Il dottor Falcone mi dice esattamente di convincere Tognoli a mettere a verbale
Le circostanze della lingua fuga il nome del funzionario che l'aveva fatto fuggire dicendomi che Tognoli gli aveva detto fuori verbale così a voce che era il commissario Bruno Contrada chiedo commissionario italiano era Bruno Contrada
Questo quindi e quello che lei dice e lei a questi incontri Success
Di
Con Hong Kong è giusto
Benissimo
Quindi la circostanze Nesta Daniel si è detta fuori verbale sa perché non era stato verbalizzante
Spagnole non era d'accordo a quel momento di verbalizzare
A per questo
Non era stato
Senta questo discorso dalle dottore Falcone
Vede altri occasionali presenze
Invece i sessi ero a il discorso tra me e il dottor Falcone era diretto quindi nessuno aveva interloquito oppure nessuno era lì al momento anche per sentire mi scusi il dottore Falcone alle risse spesso avvenuto durante il corso l'interrogatorio il dottor Leman o altri no Iran
Quello che a luglio aveva detto quando stavano dalla signora Del Ponte quando stavano
Senta torniamo agli uffici io vorrei sapere esattamente le ha parlato poco fa di uffici di procura uffici del giudice Leman negli uffici di polizia
Io vorrei sapere questi gli uffici di procura sono ampi le stanze dove si svolgono interrogatori sono di ecco gli uffici dei magistrati sono ampi sì sia quello di procura che quello di esatto che quello del giudice alla mentre quelli della polizia se ho capito bene sono stanzette cioè più piccoli con Tom Jones
Locali locale
Il Consiglio torniamo
A
Mi scusi Tognoli
Quando si costituì si costituiscono uno motivazione c'è voluta perché sapete che intendevo lavorare o collaborò nel corso dell'inchiesta
No attorno a lei si costituì per quanto di mia conoscenza lavoretto la domanda fosse posta alla dottoressa del ponte che sicuramente potrebbe essere più presente no però per chiarire la sua sostituzione di fronte all'autorità penale svizzero
Perché e le risulta che Tognoli abbia collaborato con molto ritardo servizio
No lui lui dichiarò che cos'era il suo coinvolgimento
Nel riciclaggio dei soldi però non credo si possa definire una collaborazione nessuno
Ma mi scusi Finocchiaro la sua posizione
Se ho capito bene lui disse che in Leonardo che aveva rapporti con Leonardo Greco la
Cioè di Palermo per conto dei quali aveva fatto dono una operazione così esatto
Questa
Diciamo parlo anche di altri soggetti mafiosi
Con me no
Prego comma non lei no le risulta che l'abbia fatto nel corso dell'inchiesta
è possibile però lei non non voglio anticipare così
Non
Non sa se lo ha fatto nel corso
E
A proposito delle varie motivazioni addotte
Per non verbalizzate
Mi vuol dire esattamente come si svolgevano i colloqui tra lei perché lei doveva fungere da persuaso ori diciamo il giusto e tonno
Ma come ho già detto chiesi più volte allora se vogliamo mettere a verbale
è quanto lei disse al dottor Falconi allora risposte furono almeno di tre tipi principalmente per motivi di sicurezza suoi dalla famiglia insomma avevo paura
Poi la una volta mi disse mo'anno non è importante per fuoriserie blasonate che se la sbrigano loro noiosa voteremo andavo altro momento perché ma dico le motivazioni alla paura quando erano esplicitamente quando diceva paura motivava costa poco
Se paura nel senso che la mafia avrebbe potuto
Fare delle ritorsioni provocare manuale fisico ai suoi familiari
La mafia ed escluso il dottore contrada che c'entra in tutto questo
No no no dico e tu non lo sa che è ottima
Già una risposta Ugo De Santis non è la motivazione questa la mafia non lo so Mauro
Non so che cosa c'entra tutto il contrario
Non c'è ecco nel settantotto al contrario si si si punto appreso la risposta Presidente
Ne prendo atto
Quindi
Quindi il nome del dottor Contrada aveva appreso per la prima volta il dottor Falcone subito bene lo sto
Mi scusi lei sa il perché della seconda rogatoria fatta dal giudice confuso
Cioè ci sembra una prima volta per lungo il Po la seconda volta la quale esigenza se me lo sa
Sì era proprio perché essendo Eva dottor Falcone intendeva
Mettere a verbale questo fatto
Questo fa
E invece che cosa disse cognomi
Lei ha partecipato no io non ho partecipato perdere l'aveva detto sa che cosa disse don Gnocchi
Però ce la può riferire cortese non era d'accordo di fare di fare un verbale su questi fatti
Non raccontò niente sulla sua fuga sul chi agevolava va comunque aveva agevolato la sua fuga
Questo io non lo so perché non c'è non c'è ma non lei non fece indagini mi scusi quello ormai diventa un punto d'interesse anche per voi il primo momento non mi interessa
Nel momento in cui lei sa che dichiarazioni che tornino le viene interrogato una seconda volta
Di questo interrogatorio se ho capito bene lei non sa nulla
Non so nulla nulla cioè dei contenuti
Non sanno no
Sì non sa quindi che ha fatto il nome di Di Paola
No non lo so
Non sa che parlò del fratello scusi sono le stesse domande quale autore di una telefonata la mattina della sua al suo allontanamento da Palermo non lo so niente non sa nulla di questo secondo ed mi scusi che interesse che interessi aveva l'autorità giudiziaria svizzera alla fuga ritorno dopo quattro anni e mezzo il
Ma ho già detto che per noi era non era così interessante aveva un'altra un'importanza secondaria
Non non non abbiamo svolto nessuna nessuna indagine sulle circostanze dalla fuga in meno per verificare Resta quanto lui mi aveva detto così verbalmente aveva
Dico però lei percepisce l'interesse la notizia e si attiva essendo molto insistente con Pomponio giusto giusto ed Antonioli
Dico non riesce ad ottenere un esatto esatto benissimo e poi mi spiega questo suo interesse fondi a da vere apposto convincere cognomi e poi questo sui disinteresse all'evoluzione dell'indagine
Ma l'interesse era se potevo rendere un servizio alla alla magistratura italiana
Lei mi scuserà sentito mai parlare di un certo funzionario di Paolo corsi no mai
Mi scusi tra i soggetti indagate proposti dalla pizza connesse iniziano un tale ma passa fili
Che lei ricorda ricordo il nome sì che funziona per tassativo
Nell'ambito la pizza mai era dove l'uomo aveva rivestito
Negli Stati Uniti sei
Raccoglieva fondi soldi sì
Che poi affidava per essere portati mi svizzero in Europa
Così in sintesi
E mi scusi ne risente anche matassa fosse nato a Cefalù in provincia di Palermo ma questo non non lo sa
Che ma
Che la moglie di Di Paola si chiamasse matassa veti su
Di Tognoli marittima tassativa moglie di Tognoli scusa ho sbagliato si chiamasse matassa giusto esatto
Esatto
Che Cosimo Di Paola lama del film il consumo di poco Mathas
Questo non lo so non lo sa
Che ci fosse un rapporto di parentela tra la moglie che si Paola e la moglie di Seminara avvocato sbarchi il teste fin dall'inizio ha detto che non sa niente di questo di Pato
Quindi se lei fa domande su Di Paolo Pini
Sì Presidente nelle domande sempre no
Sì no bocciati che non mi suicido qualcosa di colmata sono già nel due mila e l'ingresso di Paola testo sindaco ma potrebbe sente le chiedo scusa non è questo io ho fu avviato un'indagine sul ma passa sul nome matassa
Siccome non abbasserà coinvolto nella Pizza Connection può darsi che succede il ricovero lui conosce matassa Antonio sì sì ma di Paola no
Presidente Guerra e il tentativo mi perdoni Presidente era nel nel tentativo di delle ore quindici mila l'anno continua questionari da romantici del Deportivo non viene mai fare io non riesco e non viene fuori nessuno ricorda quindi
Sì no ecco nessun'altra
Un'altra domanda
Sulla venuta apparve
Quando sono arrivati loro a Palermo parlo io del i fatti che precedono l'attentato al notaio
Siamo arrivati la domenica sera
Domenica sera di giorno se si ricordava andavano all'attacco comunque servono al rinvio dell'uomo intorno al venti di Fernando ha cantato credo che sia il ventuno ecco quindi sarà agganciarli nove sarà diciannove deriso e la domenica esattamente a lunedì il lunedì che attività hanno svolto
Allora il lunedì abbiamo incontrato il dottor Falcone nel suo ufficio
Il mattino siccome lui era impegnato noi andammo fino a Monreale o fare un giro
Toni da voi rivedemmo dottor Falcone nel pomeriggio nel pomeriggio quindi non avete espletato attività istruttoria
Attività di indagine
Cioè avete interrogato sono stati interrogati testimoni
Sono persone di mattina due no assolutamente lunedì mattina no no lunedì pomeriggio lunedì pomeriggio non credo non credo
Quindi lei ha le indagini cioè l'attività di rogatoria si dovrà svolgerlo nel martedì se ho capito il senso e allora
Quanti interrogatori erano programmatico esami testimoniali
Che poi peraltro furono molto brevi allora Leonardo Greco Antonino Rotolo
Poi un'altra però quanti quanti gli interessi del Numtel sennò sta facendo il così mi pare tre trenta provocatori
E nelle previsioni di tempo
Quanto avrebbe dovuto le previsioni del tempo non le faceva io non non le posso no io vorrei capire com'era compatibile questa attività istruttoria bomber desiderio o con
Diciamo con la scelta preventiva di andare a prendere un bagno al mondo
Questo non lo so se si sarebbe dovuto fare durante una pausa o o oppure si sarebbe finito presto tenga presente che io che era la prima volta che venivo Palermo quindi non conosce ogni venti nemmeno dove aveva la villa dottor Falcone
Cosa ne poteva sapere io se ci vuole un'ora per arrivare alla velocità mi scusi perché pur non previ poi questi atti ah perché
Ad esempio Ruotolo disse che non era disposto risponde a rispondere quindi bastoncini molto bravi
E Greco eppure lui deve aiutarlo ho capito
Quindi diciamo
Poi sapere avete saputo quello del dell'esplosivo
Così senta
In
Nella vostra Orlando vostra presenza papale
Un giornale di polizia locali incontrarsi
Ma con noi c'era sempre l'ispettore Siracusa dalla questura di Palermo
Poi il dottor Speranza con il quale io avevo concordato la trasferta a Palermo
Facciamo visita anche al questore d'allora anche se non sbaglio era Masone dottor Masone
Ecco questi sono i funzionari quindi non teme che la scuola non aveva incontrato altre funzioni di polizia
No oppure
Mi scusi quando il dottor Falcone torno di nuovo indirizzo disse quanto riferito da asseritamente riferito Antonio qui
Vedo solo il nome di contando aggiunse qualche particolare
Lo fece solo il nome di equità poco neri le disse il dottore Falcone perizie che Contrada era un complesso di polizia era un questore non funzionano un funzionario di polizia non le disse lunedì sera
Più qual erano le funzione non gli ha mai no non mi non mi specifico alla funzione
Non ho altre domande
Viceversa devo fare altre domande molto
Stagione il riferimento a colloquio avvenuto tra il dottore Falcone e Tognoli lei ricorda
Per quello che le riferì dottore Falcone se ciò avvenne nel corso del la rogatoria o in un momento diverso
Può darsi avvenne in un momento diverso allorquando stavano con la dottoressa Dal Ponte sicuramente era quando erano con la dottoressa De Ponti lei ricorda
Lei ricorda
Per quello che riguarda la rogatoria che era stata fissata per il giorno in cui arrivò Falcone se la rogatoria era stata fissata per la mattino per il pomeriggio
Non ricordo
Lei ricorda se nella stessa data in quello stesso giorno la dottoressa Del Ponte aveva fissato un interrogatorio innanzi alletta il processo svizzero l'interrogatorio di Tognoli ricorsi giusto
L'aveva fissato per la mattina l'aveva fissato per la mattina
Siccome lei ha già risposto a delle domande circa i giudici interessa i giudici svizzeri gli interessati alla rogatoria lei sa che la rogatoria richiesta dal giudice istruttore italiano per questa rogatoria è competente il giudice istruttore svizzero richiuse
Quindi in riferimento a questo argomento a lei risulta qual era il giudice svizzero che si è occupato di questa rogatoria e il dottor Lemma
E lei lo sa se a queste rogatorie sia la prima che la seconda durante lo svolgimento di queste rogatorie era presente anche la dottoressa Dal Ponte
Ma non credo presente al verbale
Però può darsi che sia passata nell'ufficio anche qui tener presente che gli uffici della procure e del giudice istruttore erano sul medesimo corridore da una parte la procura dall'altra l'istruzione pregiudiziale però
In merito all'interrogatorio fissato la dottoressa Del Ponte
E credo che la dottoressa nel ponte ne abbia voluto approfittare della della venuta dal dottor Falcone
Così anche a titolo di consulenza forse evidentemente perché conoscevo di più la materia caso specifico nominativi eccetera
Quindi questo interrogatorio avvenuto la mattina condotto dalla dottoressa Dal Ponte nell'ambito del procedimento svizzero se non ho capito male era cosa diversa dall'interrogatorio può avvenuto in sede di rogatoria innanzi al giudice Alemanno direi proprio di sì
Senta un'ultima cosa al al fine di tentare di sollecitare un suo ricordo circa il momento storico in cui lei a questi colloqui con Tognoli finalizzati a convincerla verbalizzare quanto riferito dottore Falcone scuole poc'anzi di una domanda della difesa ha ricordato le circostanze della seconda rogatoria cioè i motivi per i quali fu fissata la seconda rogatoria e l'esito della seconda rogatoria lei è in grado visto che si è si che si è focalizzato questo momento storico dalla seconda rogatoria è in grado di ricordare se i suoi colloqui con Tognoli avvennero prima di questo fatto cedette questa seconda rogatoria cioè questo fatto le le dà un aiuto alla memoria o no è un tentativo di vedere se
Ho già detto un qui è un grosso dubbio perché furono molte le visite dal dottor Falcone da noi per cui non vorrei dare una risposta che poi e poi magari mi sbaglio
Quindi non sono non so dire capisco il ragionamento però sinceramente non so dire
Se se collocare queste mie richieste a Tognoli tra la prima la seconda oppure dopo la seconda
Una un'ultima domanda dopo questi suoi tentativi di convincere Tognoli lei sa se vi fu un'occasione un'occasione nella quale Tognoli
E manifestò la sua volontà di verbalizzare o meno quanto aveva consigliata dottore Falcone
Non so se è chiara la domanda
Penso di aver capito giusto sicuramente
Dire che la speranza il dottor Falcone di essere d'accordo di mettere a verbale parte dichiara no no no forse non mi sono espresso bene lei ha riferito di avere avuto dei colloqui con Tognoli avente ad oggetto questa richiesta di verbalizzazione è giusto si dico lei ricorda se dopo questi colloqui nel corso dei quali Tognoli diceva sempre di no vi fu un momento processuale ufficiale nel quale Tognoli manifestò questa identica volontà di non verbalizzare ciò che aveva detto a Falcone
Eh sì nella seconda rogatoria non era non era più d'accordo di di verbalizzare intorno alle va bassa costati
Senta durante questi colloqui che lei ebbe con Tognoli
Lei che cosa gli diceva lei che cosa gli diceva
Signor Tognoli allora vogliamo mettere a verbale quanto lei ha dichiarato il dottor Falcone
E cioè il nome di Contrada lei glielo diceva che il concerto
Un piccolissimo abbiamo
Lui gli gli fece capire che lui l'aveva detto a Falcone che che aveva parlato di Contrada Falcone
Ma non è che non mi fece capire no no alla identico sarà sempre pari grado
Rimaneva per me per lui il pari grado o il nome contrada divenne ha riferito sì sì ho capito ma quando lei chiedeva a a a Tognoli di verbalizzare di mettere il nome di Contrada
Luís Tognoli
Le le disse o gli fece capire che effettivamente lui aveva fatto questo nome a a a Falcone sei mi fece capire
Va beh io feci la
Il suo capo il suo capo all'epoca che grado A B tra come grado lei era per esempio commissario lui come si qual era il suo grado era maggiore maggiore
Sì sì
Dopo questi tentativi fatti inutilmente forno il Tognoli lei ne parlò con Falcone e gli disse io no ciò approvato ma non ho ottenuto nulla chi e quando
Falcone lo ridico già detto parecchie volte sicuramente tra l'una o l'altra subito dopo gli dissi dei miei insuccessi succede
Quindi non lo sa non sa dire il tempo no assolutamente non vorrei dare delle indicazioni per non sono
Falcone non lei non gli disse mai a lei non le disse mai che Tognoli aveva parlato di un altro funzionario di polizia no
Senta durante la rogatoria che avete fatto in Sicilia
Lei ebbe modo di parlare con Falcone di questo argomento Tognoli contrada
Durante la rogatoria in Sicilia ho capito non ricordo
Va be'
Se non ci sono altre domande possiamo licenziare sono sempre
Io vorrei sapere il colloquio esatto tra lei
Tognoli esattamente che cosa vi dicevate che cosa si sottintende e che così diceva espressamente opposizione
Domande no è un ulteriore chiarimento la domanda sulla domanda del tribunale all'ulteriore chiariva che inserì la difesa quindi possiamo benissimo
Accogliamo non può
Sì e con l'occhio esatto era
Facciamo sto verbale mettiamo verbale queste dichiarazioni che lei ha fatto alla al dottor Falconi
E e quanto a nomi che cosa devi diceva contraria contro l'altra lo diceva Leo lo diceva per lo dicevo io codice ho Metz deve spiegare un'altra cosa
Mi fece capire
Lei poco fa ha pronunciato questa frase mi fece capire
C'è poi il tribunale ha posto una domanda scusi sono più esplicite della libertà sì sì
E la domanda al Tribunale era questo cioè quando si pronunciava il nome di Contrada
Lunghe che atteggiamento assumeva
Torniamo di questo era il senso se io ho capito bene vorrei essere felice capire di avere detto a quei sentono invece capire lei che intende compiendo ampi e che intendo intendo che quando pronunciamo col nome non mi disse ma
Cosa mi dice non ho mai sentito pure a
Anche in questo senso cosa mi dice non un mese
Senta tornando alla seconda prova Borrello con le ha parlato
Poc'anzi io vorrei sapere questo che cosa le niente assolutamente le fu detto di quello che era avvenuto lo scorso la seconda rogatoria
Perché lei non c'era questo lo sai già che abbia già risposto avvocato ma
Presidente se sull'argomento ha già risposto Mendez detto niente o no del dodici o sì o no è semplice no non me venti non mi venne mai riferito come andò alla la rogatoria
Può darsi io l'abbia saputo dai miei colleghi d'ufficio parlando con la signora dal dottore è stato il ponte e con la quale quotidianamente avevamo le contee che cosa sette ecco questo è il problema
Ma in particolare la seconda rogatoria che che Tognoli non era più da disposto a fare sto benedetto verbale mette non era più disposta a fare questo andamento
Messinese
Vive su un altro documento può andare grazie
No io vorrei continuare va be
Ma presidente
Lo lo dobbiamo Mannino a mezzogiorno a mezzogiorno interrompiamo anche abbiamo dei tempi molto stretti
Necessità che lei ha necessità di allontanarsi e non consente che il dibattimento prosegua noi sostegno va bene e allora si dà atto che l'imputato sì si allontana per poco tempo ma consente che il dibattimento si svolga anche in sua assenza prego
Senza riprendere l'ingresso della prossima teste fino a quando io non l'avrò intervallata può darsi che la teste non vuole essere ripresa va bene dopo il mio interpello saprete se consente o meno ad essere
Ripresa dalle dalle
Possono riprende
Dirle generalità dottore le generalità complete cardinali del ponte
Nata il nove febbraio mille novecentoquarantasette cittadinanza svizzera
Residente a Berna cow pensasse sedici ricche funzione lei svolge
Io dall'aprile di quest'anno sono Procuratore generale della Confederazione e prima ero procuratore pubblico a Lugano prego
Senta dottoressa
Quindi vicino al meglio attualmente aggiunge il procuratore generale la contrazione del ventidue
Safin nell'ottantotto
Nel mille novecentottanta però procuratore pubblico a Lugano
Voce più alta nelle perché non si sente bene
Procuratore pubblico a Lugano carica che lei ha rivestito da che periodo fino a che periodo
Io rivestito la carica di procuratore pubblicò nel mille novecentottantacinque prima ero giudice istruttore sembra presso il tribunale di Lugano dal gennaio ottantuno qui dall'ottantacinque fino
Fino ad aprile novantaquattro proprio contro
Senta lei
è stata sentita per la prima volta come persona informata sui fatti testimone diciamo
Dal pubblico ministero di Caltanissetta fu lei a chiedere al pm di Caltanissetta di essere sentita
No è stato il giudice di Caltanissetta
Che mi ha chiesto di verbalizzare
Quanto avevamo discusso
In occasione di un nostro incontro telefonico
Quindi i fatti
Che ora riferirà alla corte nei lei aveva riferito quindi al pubblico ministero di Caltanissetta dopo dei pesi nelle conversazioni telefoniche che ha avuto con chi personalmente gli era il maggio il
Il giudice Boccassini di Cantamessa
Senta e quello che oggi le riferita già stato già introdotto dal teste che abbiamo appena sentito già molte
Gioia fa riferimento a un procedimento penale
Di cui lei ha titolare facendo penale a carico di vero Tognoli pendente
Presso la procura di Lugano vuole vuole accennare innanzitutto l'oggetto di questa inchiesta
Procedimento penale a carico di Tognoli Oliviero per infrazione aggravate dalla nostra legge federale sugli stupefacenti si trattava dei i noti fatti denominati Pizza connection
Fatti che riguardavano appunto il traffico traffico di eroina relativo riciclaggio di fondi
In particolare per quello che riguarda le credo Tognoli qual era la posizione di Tognoli l'imputazione di Tognoli
L'imputazione di Tognoli e adesso cito così a memoria riguardava il riguardavano le operazioni finanziarie di questi fondi che arrivavano su conti nelle banche ticinesi e venivano che venivano poi dirottati secondo le indicazioni di Oliviero Tognoli che diceva che agiva per conto di Leonardo Greco
Sì
Oliviero Tognoli
Era
Fu emesso provvedimento di cattura dalla da lei sono l'autorità giudiziaria svizzero così Tognoli questa indagine sì Vanessa un ordine di cattura non da meno immanente a un altro procuratore pubblico di Lugano
Perché questo avveniva nell'anno mille novecentottantaquattro io allora ero giudice istruttore e quindi di queste inchiesta se ne occupava un mio collega di Lugano
Lei sa che Oliviero Tognoli contemporaneamente era imputato inno all'ambito di procedimento competente di competenza l'autorità giudiziaria italiana
Sì noi sapevamo che lui era torniamo a lire ricercato comunque era anche in un procedimento penale italiano
Presso quale autorità italiane se ricorda bene a Roma
Voi sa che anche il dottore Falcone si occupava di indagini
L'articoli dell'opinione si dottor Falcone si occupava di una parte appunto dall'inchiesta Pizza connection
Che riguardava riguardava imputati siciliani lei sa se
Prima o dopo comunque potrà darci qualche indicazione rispetto all'emissione del provvedimento di cattura dell'autorità svizzera il Tognoli era già ricercato per l'autorità italiana
Credo dissi questo noi lo avevamo ha preso credo innanzitutto dalla stampa perché addirittura era apparsa una fotografia di Tognoli Viero sul russo uno quotidiano italiano
E poi successivamente l'abbiamo avuto confermato dall'autorità giudiziaria italiana ricorda in che anno
Nell'ottantaquattro
Senta poi
Il Tognoli si costituì giusto
Tognoli si costituì a Lugano
In che data ricorda
Ottantotto
Senso la fine dell'ottantotto
Ottobre ottantotto esatto
Lei può riferire
Come avvenne la costituzione di Tognoli via Lugano scusi l'ufficio ha dato questo punto è rientrato in Aula imputato conta sì
Tognoli si è costituito dopo che il suo difensore svizzero era stato da me ne avevamo discusso aveva fatto questa proposta inizierà
Aveva deciso di costituirsi cioè tramite il proprio difensore
Quando poi Tognoli si costituì ricorda chi andò a prelevarlo alare Oporto al momento la Costituzione
Sì lo ricordo era il commissario gioia allora dirigente del dell'ufficio servizio informazioni e il suo collega ispettore Mazza chi
Lo ricordo anche perché poi erano i due agenti che hanno seguito l'inchiesta dal profilo polizia giudiziaria
Quindi giovedì ammazza chi pure i primi funzioni di polizia ad avere un contatto con Tognoli dopo la sua costituzione giusto esattamente
Senta
Lei ha saputo da Gioia di un colloquio che gioia ebbe nell'immediatezza della Costituzione con il Tognoli
Sì
Cosa le disse Julie incominciare a Gioia mi disse che aveva posto la domanda a Tognoli Liviero a sapere
Come mai a sapere come mai si era potuto rendere latitante e che Tognoli Liviero aveva risposto che era un suo pari grado
Quando io ricorda quando glielo disse gioia
Gioia me lo disse
Adesso esattamente non lo so comunque Enrico nell'immediato nell'immediatezza il giorno dopo o
O anche fosse giorno spesso perché all'epoca secondo il nostro codice di procedura il procuratore pubblico deve sentire l'arrestato entro le ventiquattro ore
Per la cosiddetta notifica dell'arresto
Quindi prima che io ho sentito ho interrogato Toniolo di Piero il commissario mi ha fatto mi ha fatto un reso conto di quello che
Che era successo dal momento dell'arresto
Sì
Quindi
Poi lei interrogo Tognoli fece uno o più interrogatori tutto il mio
Io ho fatto più interrogatori di Tognoli in un arco di tempo limitato steso in un arco di tempo cito sempre così a memoria di di
Quattro cinque mesi cioè prima di formalizzare di formalizzare il procedimento penale il giudice istruttore
Anche perché Tognoli si era costituito e quindi collaborava e raccontava infatti
Peschiera era imputato
Senta nel corso di questi interrogatori uniti al meglio nel corso di uno di questi interrogatori lei
Chiese
A Tognoli notizie sul modo in cui era riuscito a darsi alla latitanza sfuggire all'esecuzione del provvedimenti restrittivi
Sì
Mi opposi posi la domanda in occasione di un interrogatorio
E ricordo che Tognoli Oliviero mi disse
E che era stato avvertito telefonicamente da un funzionario di polizia
Io naturalmente di chiese anche chi fosse
Però Tognoli non va non volle fare il nome
E io ho verbalizzato questa risposta
Anche se non era pertinente col direttamente col nostro procedimento penale in quanto incompetenti come tali
Lo ricordo perché quando sono Esteban derogata dalla collega Boccassini Rovigo con me il verbale
Ne ricorda la data di questo interrogatorio
Dicembre
Ottantotto
Sì
Senta
Le disse il Tognoli dove si trovava quando aveva ricevuto quella telefonata
Sì e mi dice che si trovava all'albergo ponte di Palermo
E lei aveva mai sentito parlare di questo albergo lo conosceva o comunque lo ha seguito mai nominare prima no chiama l'orientamento era la prima volta che che l'ha sentito
Senta in quella quindi in quell'interrogatorio del dicembre ottantotto lei verbalizzo questa sua domanda
E verbalizzo
Questa risposta di Tognoli quindi in questi termini
Cioè che Tognoli le disse che si trovava diciamo dal ponte
E che ha ricevuto una aveva e non era stato avvertito sepolto essere il più precisa possibile su quello che trasfusa in quel verbale con le disse comunque premio
Quello che ricordo io adesso che Tognoli disse che era stato avvertito telefonicamente da un funzionario di polizia quella mattina
Adesso io non ricordo chi la verbalizzazione testuale commesse sì benissimo la disse se quel funzionari polizia era suo amico o conoscente
No
Quindi le disse un funzione d'un funzionario di polizia
Le disse il nome di questo funzioni di polizia no
Ma lei in seguito sette il nome di questo funzioni di polizia
Io l'ho saputo in seguito chi era su cui può avere un nuovo video sul nome del funzionario Poli polizia era Bruno Contrada
Come lo sente
Esperto nella prima vera ottantanove adesso so che il tre febbraio ottantanove
Durante il nostro procedimento penale pendente a Lugano arriva una rogatoria del giudice Falcone che chiede di sentire dissentire per il procedimento penale a Palermo Tognoli Oliviero
Questo me l'aveva già annunciato preannunciato prima telefonicamente
Competente per la commissione rogatoria il giudice istruttore di Lugano
Io però chiesi a Giovanni Falcone di partecipare anche a un mio interrogatorio di Tognoli Oliviero d'accordo la difesa in quanto era per me importante che ci fosse un consigliere consulente della materia
E d'accordo Tognoli Oliviero il suo difensore Giovanni Falcone venne appunto il già la mattina del tre per questo nostro interrogatorio sui fatti Pizza connection
Chiuso il verbale
Mentre Pagnani dirà se ne stava andando e Giovanni Falcone che si è avvicinato per salutarlo io ero presente con con Giovanni
Era una sala abbastanza grande
Allora il giudice Falcone ed io con Tognoli io sento che Giovanni Falcone chiede chiede a Tognoli Oliviero chi fosse stato ad avvertirlo
Affinché lui potesse rendersi latitante
Sottrarsi comunque all'arresto
Io ricordo che Tognoli Oliviero non non voleva rispondere system Miva e allora Giovanni fece un nome
Bruno Contrada è stato Bruno Contrada
Al che Tognoli guardandoci triple di tutte e due ci rispose sì e fece un cenno col capo
Allora il giudice Falcone disse subito però dobbiamo verbalizzare
E Tognoli indisse
No che lui non voleva verbalizzare anche lui aveva paura comunque io poi dissi va be'questo lo discutete nel pomeriggio quando c'è l'evasione della commissione rogatoria l'interrogatorio per scusi c'è no capo che significava è e significava che tagliare Liviero guardava guardava noi e no a dopo aver sentito questa domanda giudice Falcone risponde sì
E quindi ha sede assentiva assente assente appena dicendo che si
Sì cioè piega abbassa il capo esatta
Sì senta
Quindi
Se andiamo un attimo per gradi prima di di al pomeriggio
Lei i
Quel periodo apprende dal dottore Falcone dell'intenzione di venire in Svizzera per rogatorie vi sentite telefonicamente col dottore Falcone
Sì ci sentiamo telefonicamente riduttore poco preannuncia questa rogatoria preannuncia questa rogatoria bensì aveva comunque preannunciato al giudice istruttore
Sì
Al che
Lei fissò perché fisso quell'interrogatorio nella ma tipo il suo interrogatorio che l'interrogatorio che nulla hanno a che fare una rogatoria se ho capito bene esatto
Interrogatorio dalla mattina
Non è corretto dire che non aveva nulla a che fare cioè erano due procedure separate il nostro procedimento penale autonomo pendente a Lugano e la commissione rogatoria per l'interrogatorio Minoli nel procedimento penale qui di di di Palermo
I fatti i fatti in in incertezza nel nel loro complesso erano erano quelli meglio noti come Pizza connection quindi c'era pure una
Una collegamento siamo ma l'interrogatorio evidentemente suo non faceva parte della rogatoria per la quale era venuto il dottore Falconi assolutamente no
E lei per quale ragione aveva fissato quell'interrogatorio la mattina
Ho fissato indagata mattina perché sapendo che il giudice Falcone Rival pomeriggio per la rogatoria io l'ho pregato di aree divenire già la mattina
E di assistere al nostro al mio interrogatorio
Quindi il dottore Falcone quando bene a Lugano sapeva già di venire anche per assistere al suo interno si
Senta ma
Lei quando si svolge questa prima rogatoria perché le sta ha detto la data tre febbraio ore tre per un anno e nove vero agente erogato Tognoli Tognoli l'aveva già accennato a questo avvertimento telefonico che aveva avuto da un funzioni indizi
Lei di questa cosa ne parlò col dottore Falcone a ricordo preciso di quando ritiene parlò per la prima volta
Io ne parlai col dottor Falcone
Perché era senz'altro un aspetto che interessava che interessava il procedimento italiana e non e non la competenza svizzera ne parlai con Falcone
Sicuramente quando Falcone arriva quella mattina prima di iniziare l'interrogatorio siccome abbiamo un colloquio
Così dando al nostro li amiamo sicuramente parlato io sicuramente detto
Quello che aveva preso dato Gnoli
In occasione di un mio interrogatorio precedente e questo avvenne nel suo ufficio
Questa venne nel mio ufficio Dutroux Falcone
Era da solo o in compagnia
Dottor Falcone era accompagnata dal collega Giuseppe Ayala
Dottor eyalet da presente a questa colloquio tra lei più dottore Falcone
Io penso di sì però non non ho un ricordo
Senta il dottor Falcone
Quando venne nel suo ufficio era stato accompagnato da personale la polizia elvetica
Sicuramente
Ricorda se era in compagnia dell'ispettore gioia del delegato gioia
Non lo so se il dirigente dell'ufficio era penso di sì però io che ricordo è il commissario ma Zaki perché era colui che si occupava la sicurezza dei magistrati stranieri quindi Mazza c'era sempre Mazza c'era gioia non
Non ricordo senta lei ha detto che e certa di avere parlato col dottore Falcone di quelle cose che le aveva detto Tognoli in quella circostanza
Significa che
Forse porre viene parlato in precedenza cioè per esempio alla domanda la faccio
Nel corso dei colloqui telefonici
Nell'ambito dei quali il dottore fa quale anticipo la rogatoria sempre che successivi rispetto all'imperatore che l'aveva fatto il sogno di centottantotto ne parlaste
Se ne ha ricordo o
Io adesso non ne ho un ricordo preciso ma può darsi benissimo che l'abbia già egli l'abbia già detto telefonicamente
Questo è è possibile
Quando ne parlaste se faccio riferimento
Mi scusi se posso apparire pedante nel nel cercarsi sollecitazioni portano i particolari
Quando ne parlaste lei ricorda se c'è fu lei ha fari di cenno immediatamente
E spontaneamente diciamo di quelle cose che Tognoli le aveva detto di quel colloquio aveva avuto garanzie dal contenuto di quell'interrogatorio del dicembre ottantotto o il dottor Falcone le chiese qualcosa in riferimento
A qualcosa che era già in qualche modo ha preso
Io sicuramente ho fatto riferimento
Perché era ovviamente per me è una cosa importante per l'autorità giudiziaria italiana
Perché coinvolgeva un funzionario di polizia
Adesso però io non mi ricordo più se e è stato il giudice Falcone per primo a chiedermi o se non sa cosa dai talk show in onda più preciso
Ricorda se dottore Falcone la disse di averne già parlato di avere già parlato di qualcosa del gene rilevati dalla fuga di Tognoli con il delegato gioia
Non lo so posizione aveva perché
Qualsiasi posizione Alisera comunque dietro le mie spalle quindi io non ho non ho visto
Lei sa il dottore avrebbe modo di sentire o meno quello che certo il mio
No
Non lo so no no non lo sapeva perché quando ne abbiamo parlato e dopo non non non non aveva mantiene resta in vetta senza per cui ritengo di no che non lo sapesse
La posizione dell'avvocato
Anche lì non so posso solo dire che non era vicino a noi dalla posizione nella scrivania attorno al quale consegna interrogatorio rispetto al posto dove avvenne questo posso dalla stanza dove avvenne questo colloquio tra Tognoli Falcone in sua presenza
Che distanza eccetera orientativamente
L'aria sono molto poco l'intimità dei limiti di distanza era una grande sala delle riunioni della polizia quindi è una grande sala con un tavolo grande nel mezzo dove possono sedersi venti persone
Quindi la distanza tra il posto dove eravamo noi che eravamo poco prima che la porta d'entrata e lì dove invece si era svolto ridono lettori io
Sito sito a memoria metri ma la corte da previdente
Saranno
Sei sei metri sì
Il contenuto di quel suo interrogatorio
Aveva attinenza con la latitanza di Oliviero Tognoli aveva per oggetto ebbe mai per oggetto
La
Le modalità mediante le quali Tognoli si era dato alla latitanza assolutamente no come ho già detto noi non eravamo comunque competenti a procedere
Per quanto riguarda se no la la latitanza di Tognoli per cui no assolutamente no
Nel corso di questo interrogatorio
Il dottor Falcone interventi qualche occasione
E ci domanda
Sì
Il dottor Falcone era stato chiamato da me come consulente in per cui io stessa ho sollecitato selciato collega Falcone a a porre delle domande
E che generico Monte Penice cioè fece domande che riguardavano il funzionario di polizia perché aveva giovato la fuga giugno
No no assolutamente dobbiamo distinguere bene cioè qui si trattava di un interrogatorio sui fatti Pizza connection traffico di droga competenza e quindi competenza nostra perché cui lei le domande di di Giovanni Falcone erano pertinenti questa con questa fattispecie
Quindi nel corso dell'interrogatorio
Il nome del dottor Contrada è stato mai pronunciato assolutamente no
Di in quella in quella in quel frangente cioè nel corso dell'interrogatorio ricorda se per caso fu avanzata dal Tognoli e dal suo avvocato una richiesta di avere un colloquio riservato tra loro tra Antonioli
E il suo avvocato diceva nuova per avere un colloquio riservato quindi chiesto era una sospensione dell'interrogatorio essa no
Non c'è stata
Nessuna richiesta di sospensione per colloqui dal difensore lì ci prova quindi se non ci fosse tensione non ci fu la richiesta e non ci fu la sospensione dalle sono dimentichiamo che Antonioli si era costituito per cui racconta collaborava raccontava infatti
Senta lei ricorda se a quell'interrogatorio pagano sempre durata della mattina erano presenti i poliziotti
Nell'aula dove si svolgeva l'interrogatorio non erano presenti i poliziotti in quanto si trovava appunto nel nella nell'immobile della polizia quindi non era necessaria una presenza fisica di un poliziotto all'interno dell'aula e se ricordo bene fuori dalla porta c'erano comunque degli agenti di polizia svizzeri più che altro per la sicurezza ma era una o l'ho una stima
Era una stanza grande la stanza che vanta una stanza grande
Senta
Quindi alla fine poi questo educatori avvenne il colloquio di cui lei ha già riferito sì cosa accadde dopo cosa faceste
Ricordi spostaste
In altri locali
Dopo che Tognoli aveva avevo aveva detto quel mostro poi Tognoli immagino sarà andato via esatto e io sono andata con giovani nel mio ufficio e sapevamo attraversare il corridoio del beni mobili della Polizia che poi collegato col palazzo di giustizia e io ricordo che la ho chiesto ai giovani Falconi chi fosse Bruno Contrada perché per me era
Sconosciuto cioè non non
Non mi diceva niente
Sì e cosa le rispose il dottor Falcone
E già che Falcone mi disse
Che era ma all'epoca dei fatti un funzionario di polizia se non se non sbaglio vice questore a Palermo
E ricordo che mi disse anche che però adesso non era più non era più a Palermo che era a Roma
E questo è uno che ricordo mi disse dottor Falcone
Durante questo colloquio
Erano presenti altri
No comunque qua questo conduttore propone no stavamo stavamo scendendo nel mio ufficio adesso io non so se dietro di noi davanti e noi comunque eravamo solo io e Lou stavamo scendendo dall'auto era con voi e loro
Seguito il suo colloquio no non l'ha seguito non ha servito è arrivato dopo non so
Senta
Quindi lei disse chiese proporrei che era il dottor Contrada
E il dottor Falcone quindi si limitò artigli praticamente le cariche rivestite hanno non le disse alcunché ove disse qualche cosa su cioè non lo so espresse valutazioni disse
Con le idee sul giudizio tutto contro no in quel primo momento non non mi dice niente anche perché poi non ci fu il tempo arrivammo giù coi c'era mia segretaria che aveva bisogno di me quindi siamo stati interrotti
In quel momento no però più tardi alla sera ne abbiamo riparlato cioè così completiamo con l'argomento cosa le disse se
Io ricordo che anche giudice Boccassini aveva chiesto io ricordo solo che nella conversazione che abbiamo avuto la sera penso fosse durante i lavori poco prima della cena o durante la cena
Sollecitato da dalle stesse cioè di una curiosità professionale
Mi disse che la cosa non sorprendeva la cosa non lo sorprendeva perché loro no loro a Palermo avevano già dei sospetti su su questo funzionario di polizia
E mi disse mi diede anche qualche indicazione precisa ma io signor presidente devo dirle che purtroppo l'ho dimenticato purtroppo comunque non era no sul momento avevo ascoltato queste cose poi io le ho non le ho più ricordate già Boccassini mi chiedeva ma io non
Non ricordo più che cosa vi precisamente
Poi
Torniamo se Materazzi un attimo alla sera per chiudere quello con l'argomento torniamo un attimo nuovamente alla mattina alla fine di quell'interrogatorio
Comunque quindi quella mattina udiva del
Delle indicazioni che le diedero tra poco nessuno vuole i fotografi la smettano di di di fare fotografie perché rispondevano con i clic
Prego o di là dicevo delle funzioni che rivestiva il dottor contratto tra poco non venisse altro
Sul sul contro sul dottor Contrada commentaste assieme quel colloquio
Tra tra i due tra Tognoli Falcone
Quello che era appena ottenuto se ricorda qualcosa
No a parte quello che ha dentro giorno senta dall'altro poi il pomeriggio
Si svolge la rogatoria che era stata fissata dal dottor Falcone giusto esatta
Questa rogatoria
Era ancora là dove si svolgerà innanzi pacchi
Dinanzi al giudice istruttore competente per l'evasione rogatoria prima i giudici avevano giurato
E lei era presente a questa giocatori questo interrogatorio i giornali
Io ricordo che dopo questo evento erogata o quando sarà interrogata dal Colle dopo passino poi guardato al verbale di questa rogatorie non sono data presente
Per cui non ero presente se non sono data presente può darsi che io sa se sia stata lì all'inizio
E poi visto che si trattava di fatti che avevo già nel nei miei atti che non abbia che non sia statali all'evasione tra l'interrogatorio di Tognoli su questa su questa rogatoria per cui io ritengo non ero presente non ero presente
Lei non ha quindi se ho capito bene lei non a ricordo di essere stata presente no e comunque a verificato dal dagli atti che non era non era più esatto
Alla dottore nel verbale reso a Caltanissetta l'aveva indicato invece di essere presente evidentemente
Si è trattato di un
No è una contestazione una forma di continuano io è una domanda è una è vero che la dottoressa Boccassini dichiarò che era presente e se ricorda
Perché ritengo che l'equivoco è nato dal fatto che io avevo questo verbale davanti a me
Racconta a verbale ed è una Leica un verbale della della prima rogatoria la commissione eroga prima come surrogatoria l'interrogatorio nel pomeriggio del tre febbraio io avevo questo verbale con me e in questo verbale
No io riferisco di quello che abbiam fatto nel pomeriggio e di una domanda all'ultima pagina di questo verbale allora probabilmente l'equivoco è nato che avendo io riferito riferendo io alla collega mocassini
No di cosa avvenne il pomeriggio perché ho il verbale sotto agli occhi viene verbalizzato che che ero presente in questo senso cioè lo spiego così
Quindi conferma di non essere stata no
Lei comunque conosce il contenuto di questo interrogatorio durato il dottor Falcone interrogatori
E
Sa se in quell'interrogatorio venne affrontato l'argomento relativo alla identità della persona che aveva agevolato la quanti Tanza di Tognoli
Sì
Cosa cosa perché sul proprio come cosa fu risposto quindi nell'ultima pagina del verbale l'ultima domanda Giovanni Falcone impone appunto alla domanda sulla latitanza sul fatto che si sia trattato arresto
E e gli chiede e di dire chi
Di e di verbalizzare
Chi l'ha aiutato chi l'ha avvertito
E
Mi ricordo letto verbale allora Chiappelli agli atti ma poi l'ho riletto che la risposta di Tognoli era che si riservava di rispondere
Ad oggi riferendo che comunque ammetteva che il suolo allontanamento non era stato casuale
Sono un paramento da da Palermo
Così si chiedeva il verbale di questa di questa rogatoria quando il dottor Falcone Fini questo interrogatorio i giocatori dottore Lemma di le incontraste
E parlaste di questo interrogatorio
Lo stesso giorno
Sì sì sì ci siamo incontrati appunto per erogarli a monte fa abbiamo cenato assieme
E probabilmente io stesa chiesi no forse non aveva allora non avevo ancora visto verbale lo stesso pomeriggio lo ricevetti polpi ieri per i miei atti un giorno dopo giorno successivo e quindi chiesi a Giovanni se era stato verbalizzato quello che avevamo sentito alla mattina
E li chiama lui mi disse appunto che Tognoli si riservava che comunque aveva ammesso che questo suo allontanamento non era stata casuale Kimi questo glielo disse potrà bancone quella verificato leggendo proprio il verbale esatto
E questo ne parlaste la sera se ho capito bene nel altri confacente santo
Nel corso di questa cena il dottor Falcone
Le disse qualcosa le chiese qualcosa
Nel corso della cena adesso
Ma neanche dopo la Cina quando ci siamo salutati io ricordo che Giovanni Falcone mi disse e di cercare di convincere Oliviero Tognoli a verbalizzare quello che aveva detto in quello che era se si era riservato di verbalizzare
Quando il dottor Falcone diceva questo ricorda se presente anche
Dottor Ayala
Serviva questo discorso tutto ed erano
Penso di sì caro Presidente
Ma interventi che comunque lei no il mio interlocutore era Giovanni Falcone per cui io parlavo con lui
Senta lei allora
Può inoltre Falcone evidentemente rientro se entro quando si rientrò l'indomani dopo qualche giorno non so sollevare entrano rientrano prigioni la mattina dopo non si fermava per lei in seguito a questa cosa che l'aveva chiesto questa richiesta che novanta dottor Falcone si attivo conseguentemente e come si
Io ricordo che siccome poi io interrogai Oliviero Tognoli nel nostro procedimento penale ancora più volte sicuramente una volta o due volte o forse anche di più adesso non non lo ricordo comunque sicuramente una volta
Io cercai di convincere Oliviero Tognoli a verbalizzare a verbalizzare quello che ci aveva detto
Senta è successa perché
Oliviero Tognoli sì rifiutava sempre adducendo soprattutto motivi di paura di terrore per per se stesso per la sua famiglia
Non voleva assolutamente verbalizzare
Senta e di preciso
Lei insisteva con riunioni che cosa che cosa le diceva
Naturalmente non posso chiederle il ricordare esattamente la parola ma il senso facendo mai lenta Espresso a quel covo fibre Falcone per esempio sì sicuramente faceva riferimento però che l'hanno sentito Germanie Dio
E poi cercavo di convincerlo
Appoggiandomi sul fatto che si era costituito che aveva deciso di collaborare e quindi di andare fino in fondo e quindi io cercavo di convincerlo dicendo questo fa parte no questo fa parte della collaborazione
Quindi no era questo profondo la la
Gli atti un argomento di convinzione che cercavo di di si fece il nome del dottor Contrada in quelle c'è un obiettivo certa perché io
No avevo sentito
Che lui alla domanda di Giovanni Falcone aveva detto sì
Bruno Contrada poi avevo sentito del Giovanni chi era Bruno Contrada e quindi per me era un fatto molto grave il signor presidente e allora parlandone con Tognoli dire cercando di convincerlo
Appunto dice mettiamo no verbalizziamo che questo questo questo Bruno Contrada la gravità di questi fatti uno no un funzionario di polizia che che che fa queste eccetera ma
Tognoli ha sempre rifiutato ha sempre rifiutato no non posso lei non sa come sono le situazioni da noi eccetera la mafia la Sicilia la la no
E i casi no con ed asili ricordare a le espressioni usate da Tognoli
E difficile io so solo che lui abita no manifestava questa grande paura questo terrore mi diceva presa del ponte lei non sa cosa vuol dire perché sono potenti perché no questa mafie potenti e perché
Insomma cercava di descrivermi una situazione poi non tanto per lui mi diceva ma la mia famiglia la da no la mia famiglia abbiamo anche avuto tutti i beni sequestrati
E eccetera quindi vicino no io non posso non poco
Questo è più o meno con la versione del signor senta questi nel corso di questi colloqui
Questi sono questi questi discorsi che lei con Tognoli
Prima le disse mai non è vero quello che io avevo detto dissi al dottor Falcone quel giorno
Mai mai non non l'ha mai detto che no le disse le disse mai quindi non negò mai il colloquio con dottore Falcone esatto e non e negò mai il contenuto di quel colloquio per come lei lo lì mai mai
Ma dice alcun riferimento in quell'occasione ad altri funzionari di polizia
Assolutamente no il il
Il mio colloquio con Tognoli eh no era in riferimento a quello che avevamo sentito Giovanni Falcone io
E io cercavo di convincerlo a verbalizzare il nome di Bruno Contrada quale funzionario di polizia che l'aveva avvertito di questo ordine no io io devo riferirmi alle risposte che le dava loro Toniolo Tognoli disse faceva riferimento l'autrice pulizia Buonomano avvertimenti avuti Donatello
Ma no
Lì mai
Senta più tardi
Questi più tardi si riferisce
Più tardi dopo la seconda commissione rogatoria perché naturalmente i giudici Giovanni Falcone parte no tre febbraio lascia Lugano eviti e tornerò no tornerò per verbalizzare dell'Insiel riservato no diritti e quindi tornerò
è e infatti nel maggio dello stesso anno non sente da febbraio maggio ottantanove Giovanni Falcone tornava fatto un'altra rogatoria per sentire Tognoli
Anche lì io non ero presente a questa a questa audizione sapevo però da Giovanni perché c'eravamo sentiti al telefono che noi veniva appositamente a Lugano per verbalizzare quanto Tognoli aveva dichiarato verbalmente
E
Io poi quando quando finita quest'udienza davanti al giudice istruttore io vedo no vedo Giovanni Falcone e gli chiedo allora come è andata perché sapevo delle difficoltà di Tognoli quanto meno no delle
Nelle nelle richieste che gli avevo fatto io
E lì il il giudice collega giudice istruttore lei ma mi porge la la copia del verbale e li vedo vedo con mio grande stupore che si parla di di tutt'altro funzionario di polizia in un certo Cosimo Di Paola
Vedo che Tognoli dice che conosce Bruno Contrada perché l'ha conosciuto non so più in una ditta dei fratelli Prestigiacomo che comunque non ha avuto colloqui cioè non c'è stato nessun rapporto
E poi parla di questo Cosimo di Paola credo adesso cito a memoria signor Presidente
E che però era un funzionari polizia ma che poi non era più funzionario di polizia perché andato al TAR
E alla fin fine dice no verbalizzato Agnoli che ad avvertirlo è stato un suo familiare credo suo fratello da Concesio
Perché la polizia si era recata alla sua no no alla sua abitazione non so se a cercarlo a far una perquisizione
E
Infine tre anni
Quando ha visto che stavo in bagno
A guardate in faccia germanico ma ed ex
Così pazienti maniera molto nettamente i giudici Falcone era molto molto arrabbiato perché
Ricordo che che no
Io ero stupita per ma lui
Nera e arrabbiato
Deluso era arrabbiato
Il viaggio era stato inutile
Perché con quel verbale quel verbale addirittura a quel verbale addirittura e diceva il contrario di quello che che avevamo sentito pizze
Era addirittura tutt'altra cosa comunque io gli i nomi di altri funzionari ora li ho sentiti no letti violenti su su quel versante sul
Quindi invece nel corso dei cinque colloqui avuti da lei con Tognoli non vi non so io non fece mai riferirmi no no ma questi Congo questi colloqui che deve Compagnoni in cui lei giusto senso
Diede seguito a quella richiesta che avevano fatto il dottore Falcone di sollecitare
Tuttavia la verbalizzare quanto detto a lui
Dico quanti furono grosso modo
Ma come ho detto di sicuro uno probabilmente anche due o tre
E furono in occasione di interrogatori che lei aveva fissato interrogatori miei cioè nell'ambito del Dania procedimento penale
E voi o abbandonare io non è che quando sì mobili che avvennero prima dopo durante corso prima prima di iniziare l'interrogatorio
Era presente però presenta altre persone
Può darsi che fosse presente il difensore perché e secondo il nostro codici di procedura di allora che adesso è stato pure modificato la presenta il difensore non era non era richiesta però essendosi Tognoli Liviero costituito io avvertivo sempre difensore affinché fosse presente
Il difensore mira quasi sempre presente a meno che aveva altri impegni oppure magari lasciava per cui adesso non so
Non non ricordo comunque può darsi anche che no Tognolini veniva portato quanto detenuto mi veniva portato e prima che arrivasse il difensore ma sicuramente sicuramente diverso almeno una volta era presente quando io sollecitavo sollecitato Tognoli a verbalizzare
Senta
L'ultima rogatoria abbiamo detto
Che fu del maggio ottantanove
Sì
Poi lei devoto
Della parlaste di subito dopo se ho capito bene in quella scuola secondo erogatore quando purtroppo conosco questa sua delusione secondo di tornare sull'argomento contro Falcone vi incontraste
In seguito breve scadenza
Ossia dopo la seconda rogatoria ci dopo lo spoglio dopo la seconda rogatoria ci siamo visti subito dopo
Niente come ho detto le nostre considerazioni o meglio le mie scuse dico dicevo al di là di quel colloquio dopo che il dottor Falcone rientro apparve in Italia incontraste momento per esempio a Palermo
Beh si incontrava Palermo quando io scesi a Palermo nel giugno ottantanove con una nostra commissione rogatoria qual è l'oggetto di questa sua rogatoria potremmo del giugno ottantanove sotto l'oggetto era ancora il procedimento penale a carico di Oliviero Tognoli perché siamo venuti con la nostra rogatoria per interrogare Leonardo Greco Antonino Rotolo altri ancora
Note legazione svizzera da chi era composto
Dal giudice istruttore Leman che era titolare dell'inchiesta io come procuratore pubblico avevamo con lui anche il perito giudiziario nostro che ha fatto la ricostruzione di tutti i conti e poi c'era gioia
C'era già e leale commissaria gioisce
Sì
Poi le ricordare che fu rinvenuta la borsa contenente l'esplosione pressorio Lothar lei ricorda quando quando lei ne ebbe notizia del riferimento all'esplosivo
Io non ebbi notizia al mattino spesso
Alla fine ha spesso
Perché la polizia venuta a prenderci in albergo e ci ha dato la notizia le ricorda il la data o comunque un giorno alla settimana
Il giorno della settimana era il mercoledì mattina
Era in giugno
Verso la fine verso fine del mese penso io la data esatta non ricordo più Anzio ricordi precisi
Senta
Come matti voi della delegazione svizzera dello delle azioni svizzere avevate il programma di recarmi presso la villa lo zavorra
No assolutamente nemmeno sapevo che Giovani Falcone dalla villa sull'Adda
No dico non partendo a Lugano dico in quei giorni era maturata è appunto in quei giorni adesso io non ricordo se se era la noi siamo rimasti una domenica sì al lunedì abbiamo cominciato gli interrogatori
Io non ricordo se era lunedì sera o il martedì sera ogni martedì a mezzogiorno siccome il nostro programma di di interrogatori
Si stava esaurendo perché dobbiamo sentire i testi che non erano rintracciabili ecco in in una di queste occasione ci si giovani Falconi ci aveva invitato la sua villa la davo ora visto che terminavano camminavamo prima
Il nostro lavoro
E prima di rientrare se dovevamo l'aereo attualmente no giorno fisso termine fisso di rientro
Sì quindi lei non ricordo esattamente quando il dottor Falcone di invito prego per recarsi nella villa
No adesso come adesso quello ricordo ancora meno però ricordo sono stata interrogata più volte nelle varie inchieste e
Si pensava che fosse che poteva essere un lunedì sera alla cena del lunedì sera ma comunque al pranzo
I mastri comunque in occasione di una di un team di dire non ricorda per quale data per quel giorno era stata prefissato alla la visita alla villa
La visita alla pillola lordo era stato avvisato per un pomeriggio questo ricorda se di martedì pomeriggio di martedì Sempronio esatto perché poi non mercoledì pomeriggio partivamo
E lei non ha ricordo certo se se ne parlo opacità senza se non ne sono non ne sono certa ricorda chi partecipò a quella cena
A quella cena partecipo tutti i membri della delegazione svizzera
E poi c'era anche credo qualcuno della polizia italiana che era detto alla nostra sicurezza cioè ricordo il nome si si aspetti e siccome il nome cioè Siracusa se la procura si tra cui ispettore Siracusa era presente alla nostra cena
Sì perché poi c'era anche
Colonnello speranza penso io signor Presidente mi deve scusare ma anche in Italia
Senta
Quando quindi voi veniste a Pisa il mercoledì che era stato rinvenuto lessico senti lei partiste praticamente quasi subito avrebbe il tempo
Possibilità al maggio di salutare il dottor Falcone biondo sì sì certo sono venuti a prelevati in albergo e ci hanno portato a palazzo di giustizia dove abbiamo incontrato Reggiani Falcone e anzi c'hanno trattenuto lì fino al pomeriggio che partivamo
L'hanno più lasciato uscire
E lei ricorda se il dottor Falcone fece
Nelle considerazioni in relazione all'attività
Guardi erano momenti abbastanza
Abbastanza delicata si
Anche perché poi c'era un via vai enorme c'erano gli e Sperti degli di questo esplosivo già insomma
Poi c'erano le telefonate che riceve da del giudice vari Falcone io l'unico momento che ho potuto dirgli qualcosa gli ho chiesto ma ritiene che possa essere in in cioè in relazione con la nostra inchiesta da quello che forse più web e lui è non non mirato da Tonino la risposta però mi ha detto mai e certamente possibile e certamente possibile
Perché il mio desiderio di rientrare più presto possibile a Luca
Senta la riconosce
Il giornalista di nome dirlo Alaimo
Sì
Come unisce sul giornalista che attivo a Lugano
è anche e anche cronista giudiziario io lo ricordo in
Per giornali elvetici voi italiani di maison per per giornali dei ticinesi
Sì
La nostra stampa locale senta da da quanto tempo conosce
E lo conosco da quando
Assiste nostri dibattimenti testo io non lo so esattamente ma sicuramente un qualche anno che si fa la cronaca giudiziaria dei nostri processi
Lei ha mai parlato con il o animo della quantità Salvioli dell'otto giugno
Le durante il processo contro che il pubblico dibattimento contro Tognoli Oliviero di Laino era presente a queste e sicuramente durante una pausa del processo mi ha interpellato sulla sulla latitanza dicevo pubblico tenendo cuoco cioè con l'arrivo di Tognoli Alighiero sì sì unico quello che si svolgerà in Svizzera esatto a Lugano anzi
Lei svolgeva l'attività di spesa sì che quando in grado indicarci varata cioè quando si svolge questo dibattito questo processo si svolse nel novembre novanta
Nel novembre sì durante una cosa sì
Di una delle udienze di questo processo lei parlò con Alaimo Lecce che cosa Sidis
Lei le le disse disse a lui e lui disse allora io adesso non servono più comunque era pertinente con il quei fatti del processo ecco ma ricorda se si fece riferimento per esempio tutte le contrade
Io non non lo so può darsi benissimo può darsi benissimo
Ho capito
Senta
Lei
Ricorda che nel nell'ottantotto nell'estate ottantotto
Ricorda se uscì
Sul su qualche
Giornale
Ho periodico italiano
Qualcosa relativo al dottore contrada Oliviero Tognoli cantano
è stata Pandora no e se ne vanta nove comunque dopo che no dopo insieme sul futuro
Tognoli Oliviero ci aveva detto avevamo ha risposto a Giovanni Falcone
Dopo che alcune no non mi ricordo più abbastanza dell'estate forse adesso io non non ho più un ricordo preciso ma non era passato molto tempo
Ho letto sull'Espresso
No era riportata la notizia
Al che antro stupore attivamente condanna
Niente ne ho parlato con contrarie Falcone in un'occasione ci siamo visti non abbiamo non abbiamo avuto una risposta ma cosa mi preoccupava era e non è che lo sapevamo intatti
Perché Gianfranco era presente ai alla
Inabili agenti polizia svizzeri comma e ricordo ricordo che così riflettendo dice in aria ma forse sarà stati legali di di di Tognoli che han preferito non lo so era un poco alle tredici sia presente non non trovano una spiegazione che ovviamente nessuno gli antichi strati
No abita diventati una carenti
Quindi quando indie uscì sul spregio quell'articolo vi fu stupore si rivolge il suo libro si da parte del dottor Franco nel senso che
In quella conversazione qualunque stazione con animo data quindi Due anni dopo rispetto a questa questo un anno Donaggio contano consente novanta sì
Lei quindi non ricordo se fu lei a parlare
Con la la dire all'Alaimo di eventuali possibili coinvolgimento contro Contrada fosse va bene l'inverso non lo so i termini di quella conversazione
Con
Ma io quasi non lo ricordo sia per sedici io posso dire solo che non parlo coi giornalisti e tanto meno dopo informazioni sul suo no su quello che in Alitalia la mia attività alle funzioni io ho parlato con lui la la non durante il processo Tognoli vivi questo incerto perché lui era presente questo me lo ricordo e e sicuramente mi ha interpellato date Palermo tracce la fitta rete ammesso
Quindi può darsi che durante questo processo vada pause di questo processo abbiamo parlato
Di di Verona quant'altri questo sì ma io adesso non ricordo
Va be'senta le parlando di Bruno Contrada lei ricorda di aver detto qualcosa che riguardava Bruno Contrada in relazione all'alta latitanza di Tognoli
Sì
Sì
Perché io durante il processo ho parlato durante il processo all'inizio si inizia col curriculum vitae
E Tognoli Liviero racconta no la sua vita e quando arriva al momento latitanza dice io mi sono reso latitante perché sono stato avvertito da mio fratello
Ossia la versione che io conoscevo già dal verbale e allora io sono intervenuta e ho detto ad Oliviero Tognoli ma lei ricorda che a me e a Giovanni
Aveva aveva detto che era tutelare polizia Bruno Contrada
Questo io l'ho letto in dibattimento io l'ho detto in dibattimento
Ed è per quello che voi Alaimo via in Africa
Ho capito
Senta
Lei
Conosce il presidente Saraceni
Conosce chiede esulto pensava che presentatrice sicché il presente sarà Cenni io so chi è dal difensore di Libero Tognoli era presente la corte che giudicava Oliviero Tognoli a Roma
Non l'ha mai conosciuto io non l'ho mai conosciuto no
Quindi non ha mai avuto con lui no no
Va be Pubblico ministero ha concluso e allora sospendiamo per quindici minuti
Poiché si procederà al controesame
La difesa va precedeva controesame
Presa dal ponte quando Tognoli
Prende contatti con attraverso il difensore con il suo ufficio
E credo avvocato Genoni mi sento pagate il nome di battesimo dell'avvocato Genoni Franco avvocato Franco già non indizi credo che ci siano due
Come in cui ci sono due avvocati Giano c'è il figlio neanche arroccata essa è cancelliere al tribunale federale mentre noi parliamo dice l'avvocato Franco già nominata Genoni che furono presi accordi di circa la collaborazione di Tognoli oppure era un fatto soltanto di mera costituzione
Non fu preso nessun accordo specifico sui sui fatti sull'imputazione
L'unica cosa che l'avvocata Giannoni e chiedeva era che non venisse resa pubblica che Tognoli si fosse costituito
E per quale ragione
Non chiede fosse pubblica
Dica le ragioni erano appunto sempre quelle della paura del timore
Sì timore di chi mi scusi
Simone timore a fronte dei degli altri imputati mafiosi degli altri imputati mafiosa sì
Quindi non vuole qualche si sapesse questo non voleva e poi dopo successivamente durante l'inchiesta lui spesso a reso a a sciolto questa riserva che ci aveva fatto all'inizio
Nel senso nel senso che Daccò che era d'accordo che durante il dibattimento
Fosse noto che si era costituito
Segreta
Costituito mi scusi la prima volta che lei sente il nome di contrada
Questo nome e chi lo dice il magistrato italiano o lo dice
Tognoli cioè di pronuncio per la prima volta il no o un funzionario di polizia fino il nome Bruno Contrada dovrà lanciava Giovanni Falcone quando pose la domanda a Pagnoni no
Lei parlando col dottore Falcone sette perché aveva fatto il nome di Contrada scusi no no se lei quando parlo col dottore Falcone del fatto sette perché aveva fatto il nome di Bruno Contrada e non di un altro funzionario presente
Io chiesi subito dopo a giovani banconi chi fosse Bruno Contrada
E non ho chiesto perché avesse fatto questo nome ma ricordo che poi Falcone mi spiegò che era già un funzionario sospettato sospettato di di collaborazioni di diciamo di sì di collaborazione con la mafia qualcosa così destra io le testuali parole non so se abbia usato questa ma che comunque era già sospettato
Di di chiede come sa di commettere vede che le infrazioni servizi anch'ci hanno ma collegate appunto no col col col mondo mafioso questo sì le disse qualche particolare per cui era sospettato il dottor Contrada
Come ho già detto prima se quella sera poi Giovanni mi diede delle delle spiegazioni più precise purtroppo avvocato io non me le ricordo non so non ricordo
Mi scuso un'altra cosa questo quindi c'è questo incontro diciamo alla fine dell'interrogatorio c'è quest'incontro del dottor Falcone con Antonioli
Esatto sì il dottore Falcone pronuncia il nome di contrasto se non vado errato e a quel punto che succede
Il Rettore Falcone mi chiede straniante Riviera occhi da avvertito e fa il nome fa la domanda pone la domanda è stato Bruno Contrada oltre che sul set neanche geniali guarda Giovanni guarda non è
Così non non risponde subito e poi dice sì e china china la testa vola ha detto sì accennato ma perse esatto considerazioni un po'
Mi scusi andiamo un po'alle rogatorie la prima rogatoria il dottor Falcone la fa a che scopo chiede alla rogatoria interna
Il dottor Falcone fa lastrina rogatoria nell'ambito del suo approccio party procedimento penale del suo procedimento sì
Sì nell'ambito del procedimento penale svizzero delle ricordi tra i soggetti interessati a questa inchiesta di non farla matassa
File tre bypass
Aveva svolto un qualche ruolo scappa scusi avvocato recuperate mancano servizi Magnus non dicevo questo nell'ambito del processo svizzero se quell'ora c'è la Svizzera si tra dei personaggi coinvolti nella vicenda che lei al ricordo di un tra la matassa Filippi matassa che ruolo aveva se ne ha risposto ieri pardon italiana Cassa che però non era nel nostro procedimento penale svizzero
Io adesso non ricordo più sera nel procedimento italiano procedimento statunitense perché signor Presidente avevamo il procedimento penale italiano anzi due tronconi Palermo e Roma avevamo il procedimento penale negli Stati Uniti e il procedimento penale a Milano quindi i nomi no vi abbiamo però adesso io nel contesta esatto della del
Mi scusi non c'era
Durante nell'ospizio no che non svizzera no cioè in occasione della prima rogatoria gli interrogatori Tognoli furono due se ho capito bene esatto uno reso Allegri è uno al dottor Lemma temporalmente il primo quale dei due
Allora parliamo dell'Inter
E allora il relatore e uno se la mattina non c'entra nulla con lavoratori che sì sì sì ma la no no no no no no la precisione
Non accetta siamo al tre febbraio se mancano sionismo bensì cioè l'interrogatorio di avere opinioni su commissione rogatoria del giudice Falcone
Sì io prendo il giudice Falcone in cui assiste di esistere anche al mio interrogatorio friabile nello stesso giorno alla mattina la mattina questo mi interessava problema la mattina
E durante il corso dell'interrogatorio non si parla mai del funzionario che aveva fatto fuggire sono orante niente non appare assolutamente no non sa non c'era nemmeno pertinente non era neanche nel non era nemmeno a me finché non erano competenti sì
Nana a ma il dottor Falcone non posso domande nel corso del primo interrogatorio apre Pasini casa cioè durante l'interrogatorio espletato dalle
Su oggi eletto possono ormai inerenti ai fatti di traffico di stupefacenti Pizza connection da me sollecitato anche
Da lei sollecitate sì e invece sul problema che avesse fatto fuggire Tognoli non chiese nulla niente
E allora questo discorso avviene a chiusura a verbale chiuso e gli atti
Cioè già sottoscritto il maquillage trascritte a Penny scusi non era consentito riaprire il verbale dopo la risposta di Tognoli
Cioè dopo la domanda il nome di Contrada la risposta di Torino allocate io le rispondo che se e
I giudici Falcone mi avesse chiesto di riaprire il verbale gli avrei detto no perché non è pertinente con la mia inchiesta c'era comunque al pomeriggio la rogatoria era ovvio era chiaro questa veniva doveva venire nell'ambito della commissione rogatoria però no però devo dire che giudice Falcone non mi chiese di riaprire verbali benissimo
Allora nel pomeriggio lei mi pare che non partecipo parole se quel verbale dalla rogatoria ed attesa
Lei ha detto invece alla dottoressa Boccassini si che partecipo all'atto
Che fu espletato nel pomeriggio al giudice Leman esatto
Esatto che sta scritto nel verbale io anche spiegato prima inserirsi visibile no Maione qual è l'ora ma abilmente eh no entrato a questo che io ero presente perché stavo riferendo di quella domanda fatta da Giovanni Falcone in quel verbale
No io ne faccio oggetto di contestazione sotto questo profilo perché non è stato ecco perché ho ripreso insiste scusi lei conosce il contenuto di quel verbale sì perché si immagina riferito alla dottoressa Boccassini
E ci sono domande che riguardano la fuga di Tognoli
Nel verbale hanno Casini non si no nel verbale di Boccassini il verbale del giudice Leman parliamo del tre febbraio dare pare giudice Illimani il primo verbale del tre febbraio all'ultima pagina c'è questa domanda relativa alla fuga
Relativa alla fuga la risposta se nella riforma la risalita era sì avvocato sono domande sì sì sì fece la rinnovata chiave che ce l'ha detto stamattina
L'ho risposto che non mi riservo di risparmiare se non ho il vento della mia allontanarmi dalla mia lontananza non è stato stralunata su casuali esatti promessa assunzioni
Benissimo allora Pepe viene espletata la rogatoria del maggio sì
Quella volta il dottor Falcone
Fa del domande
A proposito non è viene precisamente allungano per verbalizzare quella domanda rimasta in sospeso nel verbale che attesta benissimo per sciogliere la riserva lei ha letto questo verbale interroga sì
Benissimo
Le risulta che il Tognoli
Ha riferito che nessun magistrato aveva fornito notizie che avevano agevolato la sua fuga
E che conosceva due funzionari di polizia
Sì ricorda che in quel verbale
Treni ogni dice che conosce Bruno Contrada dove l'ha conosciuto
E poi dopo parla di un funzionario di polizia dapprima non lo nomina ancora ma dice che colui che l'ha avvertito
Sul fatto che Leonardo Greco fosse mafioso di stare assente a sviluppare a partire da così se andiamo per ordine Bruzzesi sei per carità avvocato un ormone per sei zero un pit
E allora dice di aver conosciuto Bruno Contrada ricordo se ha detto di averlo più incontrato dopo averlo conosciuto e intanto se se ricorda dove l'aveva conosciuta ecco
Sicché in questo verbale Safilo che lui e che all'età conosce Bruno Contrada che l'ha conosciuto
Ditta dei fratelli Prestigiacomo sui lei al verbale lo facilitazioni dovuto numero undici ecco i Balcani Prestigiacomo che comunque non c'era stato non c'è nessuna non ci ha mai avuto nessun rapporto
Con una contrada congruo conta si ricorda chi l'avesse presentato a Prestigiacomo
Chi avesse presentato contrada prestigio no non è ricco
Se non pro o contro l'otto nove scusi signora settimanale al quale ho capito che si sa va bene ma per correggere una domanda senza ho dell'alto funzionario di polizia di cui prima non fa il nome che cosa che si ricorda che dice se era per esempio un compagno di studi un vecchio amico sì cose di questo genere si
Ricordo che sul verbale dell'esercito che lo conosceva già come compagno di scuola sulle nonché amico
Non c'è anni avvocato sbarchi ma c'è un problema
Noi non abbiamo acquisito il verbale di interrogatorio di Tognoli
Non l'abbiamo
Dobbiamo sentirla virtualmente scritte sulle ora lei sta cos'è sta facendo delle domande
Nella domande alla dottoressa Dal Ponte su quel verbale non presente io non so confessando Conte gli altri ma il su Io e il Governo l'aumento della domanda su che cosa ricorda di aver letto delle dichiarazioni intorno
E quindi lei in questa maniera reintroduce nel dibattimento
Il verbale di introdurre il Tognoli che non
Nove su dieci è uscito dunque il verbale io faccio domande come quella russa alla dottoressa lei ma in questa maniera lei autore sotto in questa maniera in questa maniera lei attraverso le domande alla dottoressa Dal Ponte
E
Ci faccia conoscere quelle che sono le dichiarazioni di Tognoli voi attualmente non conosce il segreto lo sospendiamo un interrogatorio facciamo molto
Presidente mi mi perdonò come faccio a fare più sul palazzo la dottoressa Loconte conosce determinati fatti
Cioè sulle esattamente le dichiarazioni Toniolo io credo che possono domandare fare utili domande su quello che ha detto Tognoli
Ma la dottoressa Dal Ponte ha assistito a questo interrogatorio no a letto per invogliare la gente a fare
Comunque
Cerchiamo di di limitarci però
Ai fini della della della della delle circostanze e delle otto dal Pubblico ministero
Non non non è non è oggetto nelle circostanze dedotto dal Pubblico ministero questo interrogatorio di Tognoli comma nove sette se ne ho parlato non si è parlato alle circostanze si è parlato del secondo interrogatorio di Tognoli per la rogatoria dall'Oman proseguirà presidente e allora torniamo a questo ho Lea ricordo setto Mignoli ha tra le altre cose dichiarato che questo funzionario di polizia finora nonnismo cioè non identificato
Aveva chiesto a Tognoli che rapporti fosse comunque con Leonardo
Che il funzionario di polizia polizia però parliamo di questo non è ancora il nome non è venuto fuori
No adesso che non ricorda se non lo ricorda
Io ricordo solo i punti principali edizioni verbale ovviamente non non mi ricordo tutte le
A ricordo se gli disse di troncare i rapporti con Greco sempre questo funzioni di polizia servisse a Tognoli giunta regionale prima
Credo che in quel verbale anzi ho riletto quel verbale dice appunto che l'aveva avvertito che Leonardo Greco era un mafioso e di stare attento e di non avere più rapporti eccetera
Lei ha ricordo che qualche giorno prima del dodici aprile sempre lo stesso funzionario lo avvertì
In qualche modo che c'era qualcosa che non andava
Nel senso che le indagini riguardavano anche Tognoli Oliviero le indagini che era in corso presso la Polizia di Palermo
Questo
Va be
Va tutto reso al ponte o se va domandò se lo suggestivo di avere letto che rischiava di avere letto quindi facciamo facendo ancora ritrovato sul conto dell'organico
Io non ricordo avvocato
Non ricorda questo particolare che altri particolari ricordarvi due dichiarazioni e ricorda il nome che poi ha fatta infine perché sta benissimo ettari alla fine c'era il nome di questo funzionario di polizia che era tale se non vado errata Cosimo Di Paola magari cantando e così
Questo per quello che lei ricorda
Mi scusi
Lei ha parlato
Degli interrogatori
Resi nel dicembre ottantotto da Tognoli
Non vorrei
Verbale del dicembre ottantotto un verbale del dicembre ottantotto dichiarazioni rese dal Tognoli nell'ambito del nostro Brogi mamma Filomena sul serio il suo
A proposito di questi c'è nessun cenno a Contrada in questo verbale interrogatorio del dicembre ottantotto
Nel senso nome indice sì no non c'è nessun nessun cenno al nominativo
Indicato
Senta quando il voto non rende queste seconde dichiarazioni e quindi prendiamo questa dichiarazione a verbale che la prima verbalizzazione no parliamo torniamo indietro alla rogatoria del maggio ottantanove
La seconda rogatoria sì
Benissimo dopodiché il l'ufficio ha fatto indagini l'ufficio suo o se il dottor Falcone ha detto che avrebbe fatto indagini su questo agli uffici a mia non ha fatto naturalmente nessuna indagine ed compreso anche di queste dichiarazioni per noi la cosa era
Voglio finita così
E Sasà il dottore Falcone
A
Avviato indagini non lo sa ha detto qualcosa in proposito che intendeva avviare indagini
Sì sicuramente quando innanzitutto lo no lo lo scopo principale era quello di ottenere la verbalizzazione di Oliviero da Oliviero Tognoli di quello che che aveva dichiarato
Dopodiché seconda rogatoria in questo nuovo queste nuove dichiarazioni
E sicuramente il dottor Falcone avrebbe abbia avviava delle indagini però poi io signor presidente non è che ho seguito penso nell'esito delle indagini cioè non era no non era
Data non rientrava nei miei mezzi mi scusi un'altra cosa il desideravo sapere le condizioni di sicurezza
Di Tognoli ti assicurava e se era possibile che dall'esterno arrivassero ci fossero contatti con Tognoli
Allora con i sei sicurezza di geniale intanto lui era a stretta nel carcere centrale nostro di Lugano caccerà stampa quindi Rino
No prima sicurezza agli adepti in altri storie il carcere
Poi dopo nei nei trasferimenti in tribunale l'apposito servizio di polizia verità esperimenti e poi diciamo nei momenti che era no che veniva interrogato da me o dal giudice istruttore
O anche nei momenti che c'erano nei colloqui con i familiari c'erano i due agenti di polizia Gioè Mazzanti che erano
A detti diciamo alla anzi prima Rizzo Sanza Antonione non poteva avere contatti con l'esterno cioè le dall'esterno non era raggiungibile durante le ha dette in versione lei soprattutto l'inizio della detenzione preventiva ogni contatto con l'esterno
E doveva essere autorizzato sia dal dal procuratore pubblico sia dalle stesse e dopo i mezzi dopo quando è stato no aperta l'istruttoria formale del giudice istruttore sì
Mi scusi
Qui comunque all'avvocato quello che ricordo è che siccome Oliviero Tognoli si era costituito non c'erano particolari esigenze di no di cui di non lasciare che Tognoli avesse le visite di familiari dei suoi avvocati sì non so se anche lei avvocato è venuto a trovarlo ammontavano vogliamo
No io sono andata esiste un legame così va bene ma mai non ha resistito comandato permangono avvocata per dal peraltro più estese fisco esiti no non ricorda bene ai bambini sono venuto per sì anche al tempio senza
E allora continuando piccole sicuri in condizioni di sicurezza servivano per evitare che fosse raggiunto da minacce
Ho
Qualcosa del genere uno anche anche anche successi soprattutto perché aveva collaborato ha fatto nomi di mafiosi
Certe siccome aveva agitare raccontate essi infatti che lo coinvolgevano nell'imputazione dell'imputato Assocarni
Cioè nel fare il nome di mafiosi aveva mostrato paura Tugnoli Federico avevano dichiarato espressamente non ci sarà una certa non è che l'avesse fatto a cuor leggero
Questo sicuro striscetta ma ora tant'è vero che durante il pubblico dibattimento c'erano particolari misure di sicurezza
Sì durante precedenti e mi scusi un'altra cosa perché aveva paura di Contrada Tugnoli ugualmente
Chi Tognoli perché aveva un anno in Lettonia vera di aver paura di contratti non l'ha mai per no
Tognoli ha sempre detto che aveva paura dei mafiosi sul
Paura dei mafiosi si particolare Leonardo Greco
Mi scusi lei gli provoca descriveva gli ambienti dove si sono svolti gli interrogatori diceva delle stanze piuttosto ampio ho capito bene spina no l'avvocato non generalizziamo io parlo dell'interrogatorio del tre febbraio Alana Cristina
Che fu nell'aula delle riunioni di polizia nella stanza delle riunioni di polizia in polizia e questo è una sala
Vede la mattina e la medicina che lei sappia mio figlio dottore Leman gli interrogatori dottore le maniglie svolto in una sala altrettanto ampia
Non lo so se l'interrogatorio del collega Julie gestore Lehman si è svolto nel suo ufficio il suo ufficio era qual era dirimpettaio del mio era uguale al mio quindi era un
Normale ufficio non sarà lei lo sa scusi avvocato lo sa nel pomeriggio dove avvenne l'interrogatorio dal dottore Lemma nel sempre dal tre febbraio nell'in quel pomeriggio
Io ho ho visto sul verbale che era sedente nel suo ufficio nel suo sì
Ma il luogo dico era sempre negli uffici di polizia oppure
A prescindere da quello che ho letto sul verbale e io non lo so signor presidente perché la no nella mattina un altro interrogatorio undici undici e trenta finisce nostro interrogatorio poi c'è la pausa del Mezzogiorno
In particolare per il detenuto per cui io non so poi se hanno ripreso nell'ufficio del giudice istruttore o nello stesso ufficio dove avevo interrogatorio porre prego avvocato quanti
Scusi a a proposito dunque ai questi interrogatori comunque partecipato che le risulti l'avvocato Franco Genoni sia un suo sia la rogatoria sì
A anche partecipato l'avvocato Giannone alla rogatoria del maggio
Sì protettrice valgono
Mi scusi a proposito passiamo a un altro la prima volta che il
Lei parla con allarme nel corso del dibattimento quando inizia del dibattimento pubblico diciamo preso contro
Il pubbliche riferimenti a carico di pennarelli e segnata nel novembre novanta iniziano a vendere
Siccome lui erano inizino i tormentoni novembre
Sì
Lei ha mai parlato prima d'allora con Alaimo il giornalista se prima di allora avesse parlato della fuga di Tognoli con Alaimo assolutamente non assolutamente lei ha mai parlato della fuga di Tognoli col presidente Saraceni
No io non ho mai parlato col presidente Saraceni non lo conosco mai parlato non lo conosco non l'ho mai vista
Ha mai parlato con la l'alto commissario per la lotta alla mafia dottore Sica per essere esatti dottori ma
Nemmeno allora qualcuno del suo ufficio dottore Di Maggio torna ormai sia no no con funzionari di polizia del mio mano l'autostrada quando Giovanni Falcone
Con le sue linee Giuseppe e Giuseppe Ayala che era presente allora
Allora così Lehár ricordo dopo aver letto L'Espresso che il giornale
Questo consente poi vicino
Nell'edizione del nove agosto
Riporto delle dichiarazioni dell'avvocato Giannoni Franco già nomi il quale ebbe a dire che il nome di Contrada era stato pronunziato per la prima volta dei magistrati italiani
Che avevano rivolto al funziona al al Tognoli
Domande circa il funzionario assiste una raffica di contestazioni
Che ricordavano le i rapporti tra i due i presunti et à porter radure Oliviero Tognoli ha negato la circostanza verbale è stato messo quanto lui dichiarato al ricordo di questa dichiarazione di l'avvocato Giannoni
No non non ha letto il Corriere del Ticino Aleandro anche letto l'avvocato non è Arrigo non non non ricordo uffici che giorno era di che giorno nove agosto mille novecentottantanove
E coeva alla pubblicazione all'Espresso perché le la data è presso la data segue la data di effettiva come si dice spedizione in edicola
Sì
Mi scusi lei ha parlato
Della
Delusione del dottor Falcone quando pesce delusione del dottor Falconi elusione delusa quando Tognoli perché il nome di Paolo e invece non fece il nome di contratti
Ci può spiegare meglio che cosa intende
Che parla e che io della delusione in Cina
E detto ha risentito risentito MM un un aggettivo un sostantivo similari sì
No varie farne Falcone era venuto a Lugano per verbalizzare Oliviero Tognoli quello che aveva sentito nel febbraio e poi io lo vedo alla sera e vedo anche il verbale dove appare questa nuova versione io ne fui molto stupita
Niente chiedevo vedevo che c'ho Giovani Falcone era naturalmente non era stupito ma era arrabbiato era era seccato era
L'ha vista molto contrariato che le risulti il dottore Falcone fece delle contestazione attorno su questo punto cioè le mie arresto due versioni contrastanti una sia pure oralmente una puntano Katia non ero presente io nozze l'Alletto sì
Carlos sul verbale credo non ci fosse niente però questo mondo non ci vorrebbe il giusto ma io non ero presente ho letto quel verbale ma adesso non non ricordo se ci sono state delle
Precisazioni a altra no senta a proposito di Tognoli le armi m'ha detto che cognomi ha dichiarato di aver fatto una telefonata ed ha ricevuto una telefonata dal fratello se non ricordo male
Prima della fuga diciamo da Palermo
Non non a me no no a me sì nel verbale e allora vamos a verbale della seconda rogatoria dovesse nel stando funzionario di polizia si parla di odiarsi non a meno non lo no non lo ha detto mai
Questo sì manico al questo in proposito le risulta
Che fossero state svolte indagini da qualche parte per accertare se davvero meno di questa telefonata no non sa non lo so
E sempre a proposito della presenza di del dottore Falcone negli uffici della negli uffici vostri dottore Falcone sa quando è arrivato
A Lugano
Nelle nostra azione alla prima rogatoria iniziano nel febbraio deve essere arrivata mattina deve essere
Mi scuso un'altra domanda a proposito dei fatti che abbiamo parlato
Del
Lei è stata sentita in Italia con una rogatoria internazionale o no
No non era quando rogatoria internazionale in questo io dovevo già andare a Mila no per altri le serata mia attività
Operata inchieste e impegna collega Boccassini se ho capito mi ha verbalizzato eventualmente scusi l'avevo detto io la legislazione svizzera non prevede
Che agli interrogatori all'esame dei testimoni o delle persone informate sui fatti sia presente pure il difensore dell'indagato dell'imputato cioè dalla persona accusata di qualcosa
Accusata di un reato
Certo lo Lollo prevede mo'quello prevede comunque ha discrezionalità del magistrato d'accusa di fare adesso non più ma prima ramo la la procedura
Cioè io ritengo visitatori o il era no era il procuratore pubblico che decideva se lasciare assistere il difensore del prevenuto a un'audizione testimoniale troverà come il vostro
Richiesto se la legislazione quando è cambiato invece nel senso che ora è obbligatoria la presenza del ghiaccio Giannelli
Novantuno se non vado errata comunque ritorno novanta novanta novantuno ed un nuovo nuovo codice di procedura penale
Mi scusi torno io vorrei tornare invece alla sua presenza Palermo vorrei andare alla sua presenza a Palermo in occasione del giugno del mille novecentottantanove
Io appunto commissione rogatoria internazionali internazionale si nell'ambito del procedimento penale a carico delle vere Oliviero Tognoli d'Europa non presenza del Siemens ore che non era l'avvocato Franco Giannoni ma era il figlio Giannoni aveva mandato il figlio sì
Non riescono a prescindere da questo loro mi pare che arrivano la domenica esatto che precede ha richiamato nella sera in una domenica sei del lunedì si non si svolgono atti o si svolgono
Lui me lo ricordo bene dovevano svolgersi degli atti ma poi non si sono svolti perché non o non si trovava il teste c'era stabili contrattempi e credo che per finire lunedì non abbiam fatto un granché se
Ma ne paga niente di tutto ma adesso miei ricordi saranno rispose l'idea di andare trovare il dottore proponibile raggiungerle il passare qualche ora diciamo più piacevole quando nasce e come ore sedici intendo dire se un fatto occasionale cioè se un fatto che nasce all'improvviso un becero una nasce all'improvviso nasce all'imporsi
Quindi sembra avvisò il giorno prima cioè quando il programma nell'evasione della rogatoria raggiunge già una certa incertezza e sappiamo che finiamo prima sui anche se non è ricordo che che molti dei nostri interrogati si avvalevano dà facoltà e a rispondere per cui venne in un quarto d'ora l'udienza era terminata andaste quel giorno
No sì cioè fu programmata per l'indomani sì quindi sostanzialmente il programma si ridusse
Cioè sostanzialmente voi avevate un programma di interrogatori che a causa del rifiuto di rispondere si riduce allora questo momento nasce l'idea
Nasce l'idea del e questo evidentemente immagino non lo sapesse nessuno tranne voi no
Sì
Prendo il novanta insomma per era per l'indomani si se simili ma questo sono sicuro che avveniva per l'indomani perché avevamo un program programma di sentire ancora un teste che si dice va be facciamo comunque no non avremmo comunque o comunque tempo quindi Herald rivela allora era provente lunedì sera alla cena del lunedì sera per il martedì per martedì
Finivamo prima del della sera ecco il martedì pomeriggio dovevamo essere abbiamo invitati alla alla villa Reale si era così così quindi sarebbe dovuta per il martedì
Scusi sarebbe dovuta andare nella villa lavorasse nessuna come lei non è rigida sì il martedì pomeriggio dei e allora andò monsignor no no perché il martedì si no il martedì il programma era terminato si ma io
Una alla sera non mi ero espressa Varetto Siviglia o il giorno dopo infinito appunto l'interrogatorio io dissi a Giovanni Falcone è che se non se non aveva niente in contrario avrei preferito visitare un po'Palermo era la prima volta che venivano giù
E volevo vederla cattedrale alcune alcune opere e quindi chiesi a Giovanni se invece che andare no alla da ora io potessi e lui acconsentì anzi con molto con molto piacere
E così è stato e allora i suoi colleghi andarono all'Addaura no no nessun'altra si venera altri vennero significa sì sì visite ai monumenti rotazioni
Signora mi scusi un'altra cosa dopo la rogatoria del maggio del mille novecentottantanove il otto giusto ottantanove dottore Falcone le parlò più espletati cioè dopo i momenti caldi della dichiarazione di Paola le parlo più del dottor Contrada
Nel corso degli anni perché le immagino collaborazione continuo seicento certa
Ma ne abbiamo parlato ancora la misura in in cui io mi interessavo mi interessavo vedere se no se l'inchiesta dava qualche qualche esito
Eccetera però vuole inchiesta quanti cioè l'inchiesta a seguito di quella rivelazione che no avevamo sentito che i funzionari polizia era Bruno Contrada
Però Giovanni appunto mi diceva che a fronte di questa nuova dichiarazione no che c'era insomma per il momento i fa non è che mi orientasse sul
I pagamenti ha semplicemente stiamo indagando vedremo in questo senso cioè stiamo indagando vedremo ma non mi dava indicazioni resto io non è che chiedersi veramente
Non ammetto era più che altro perquisita pur professionale ma era pur sempre con inedita
Le disse su chi stava indagando sui indagava sul controllo studi Paolo su tutto due no non le disse siamo le dissero ma le diede altri particolari riguardava il dottore contrada no no
Non ragioni di sospetti di confronto dottore contro la lettera era già il sospetto lui me le ha manifestate quella sera stessa del tre febbraio a cena perché io stessa lo sollecita in tal senso purtroppo io non ricordo più variano in circostanze ma so che lì si era parlato
Dei delle no dei dei e le ragioni dei sospetti lo scontro Tom
Arrivano senta diceva che in quel periodo nel periodo successivo alla costituzione di torneo olimpico quindi Quinto Ennio era detenuto di a Lugano
Venivano autorizzati
I colori a regolare i colloqui con i familiari giusto
Lei ricorda chi dei familiari per incontrare chi viene autorizzato per esempio sede colloqui con il fratello
Io penso di sì però signor Presidente io non più ricorre senza nervi d'orgoglio ma penso di sì perché c'erano i familiari quello che lo visitavano settanta
Ma visibili che lei ricordi erano visite periodiche presa frequenti sì
Senta un'ultima cosa solo per per chiarire
In relazione alle date cui si faceva riferimento prima
Situazione la donna quindi nella scena di lunedì venne fissato l'appuntamento per l'indomani cioè per martedì bisogna andare martedì a fare questa questa
Visita alla tale diciamo
Sì questo se ricordo bene poi venne cambiato il programma sul sua decisione reso esami quindi voi invece comprendente il giorno immediatamente successivo quando non era programmato un alcun visita presso altra pensione che potrà prendete che del rinvenimento l'esplosivo vicino Nodari né tanto meno è l'osso veniamo a sapere mercoledì mattina essere quindi non un giorno dopo rispetto a quando era stata programmata sì la visita e lei
Eccetera ovunque a ricordo se in quella lunedì sera se ne parlò in quella cena
E io ho già detto probabilmente se ne parla in quella cena ma chissà che invece se ne è parlato nel pranzo di matrimonio non lo so non lo Bellini
Grazie grazie
Senta quando Falcone le disse
Di avere sospetti su Contrada
Che avevano già in passato sospettato di Contrada
Le parlò di dichiarazione di Buscetta
Ma proposito sempre di contratto no
No
Non mi parlava di mettono un po'questo all'episodio specifico che lei ora non ricorda no iniziali specifici riguardavano a piuttosto
Da quello che ricordo riguardava no altri colleghi di polizia del del funzionario con del del totale polizia contrada
Il che significa non capiamo bene non so dirvi che chiede che lui aveva pure sospetti su altri nato a
Centro no che dati ed altri colleghi ricontrattare l'ha saputo era ed è emerso che c'erano dei sospetti
In questo senso si però specificatamente io adesso non non ricordo più di
Senta dopo la prima rogatoria quando Falcone la sollecito a tentare di convincere il il Tognoli
A a rendere quelle dichiarazioni
A verbalizzare lei di trovatori che fece al Tognoli verbalizzo su questo punto pure no no anche perché
L'opera di convincimento che io devo fare era in riflesso al verbale che sarebbe dovuto fare davanti al giudice istruttore perché era lei quindi aveva
Io posso dire che qualora qualora Oliviero Tognoli avesse voluto verbalizzare non posso escluderlo avrei verbalizzato anch'io un verbalino Apa attenzione anche l'importanza e la cosa però siccome si è sempre rifiutato ma il la mia opera di convincimento era finché lui verbalizzasse davanti al giudice istruttore
Questo è senz'altro
Senta dopo dopo maggio quando a maggio lei lesse le dichiarazioni del Tognoli e si stupì
Del contenuto delle sue dichiarazioni lei ebbe modo di parlarne sempre con Tognoli
Sì in interrogatori successive esito in uno dei nostri incontri successivi sempre nel nel nostro procedimento penale io dissi a Oliviero Tognoli ma ho letto il suo verbale ma lei ha cambiato completamente il senno a cosa sta succedendo eccetera eccetera
Cioè manifestare il mio stupore
E io ricordo che Tognoli Tiziana è così è così adesso io ho verbalizzato questa è la verità queste così anche il giovane possibile generali se se fino a insomma questo un po'il tenore dell'età nostra conversazione ho capito sì sì
Sì sì
Sì localizzata a me
Senta nel corso del dibattimento nei confronti di Tognoli quando lei esposte il suo curriculum mo'
Curriculum Antognoni tetto animali spesso che a Edo Tognoli Stalin penso sì e lei fece quelle interruzione di cui ha parlato sì la mattina
Fu verbalizzata questa interruzione no non fu verbalizzata perché da noi e Novi verbale il cosiddetto protocollo dell'udienza porta solo le formalità
E eventuali eccezioni processuali però non porta non portarmi non porta mai no erano niente niente annunci e valorizzazione non c'è verbalizzazioni niente
Presidiavano assente al teste si verbalizza solo se il teste sentito prima del giudice istruttore dice una cosa completamente diversa allora le parti possono richiederla verbalizzazioni ma altrimenti per esempio si sente aziende un teste non viene verbalizzato niente
C'era una registrazione nel no no no no assolutamente ho capito veramente altre domande si chiede l'oralità puro ho capito non solo se la dottoressa Dal Ponte ricorda chi erano i funzionari di polizia che avevano messo sospetto contratti
Che ha detto no nel suo sospetto contrada presso il Genio Falcone a Falcone sì tesi spesso Falcone fecero onesto il dottore lo fece il nome di questi funzionari di polizia
Tra i marinai cileno pece ma io non ricordo più
Non funzionari di Palermo di Roma anche le abbia ricordo no non sono penso di Palermo però io ne ho veramente guarda che io non sia arrivata ricordo ricordo precisa di questi
Noi per esempio in mordi non le dice nulla avvocato così è una forma di suggerimento al territorio ricorda posso
Ovvero da Sanremo sono considerati detto non ricordo allocata deve capire che per me era comincia prima una curiosità professionale ma non era una cosa che riguardava la mia opinione Romania promozione voi io purtroppo la dimenticata già quando è stata interrogata dalla dottoressa Boccassini ha cercato di ricordare ma non non ce l'ha proprio fatta
Mi scusi lei conosce il dottore De Gennaro
Sì sì sì le il nome di Gennaro le fu fatto in quell'occasione tra i poliziotti avevano messo sospetta no no il nome di Montalbano
Alla caccia mi dispiace veramente ma non non va bene risponda che non mi ricordo fondare dottoressa la ringraziamo presidente affonda
A questo punto il Presidente rinvia il procedimento all'udienza del primo luglio Milano centonovantaquattro ore nove e trenta si dispone la traduzione dall'imputato detenuto a