Agorà Penitenziaria 2021 - XXII Congresso Nazionale SIMSPe - Società Italiana di Medicina e Sanità Penitenziaria (seconda giornata)

Siamo questa mattina parlando di HIV
Uno dei temi che portanti di tutti i nostri incontri quando ci occupiamo di HIV la continuità terapeutica
Perché i problemi che osserviamo che dobbiamo affrontare delle persone in libertà sono gli stessi che dobbiamo affrontare per i soggetti HIV positivi detenuti
Ma in un contesto in cui le problematiche si amplificano
Per qui abbiamo costruito un po'una un punto della situazione con una alcuni cenni a quello che sta succedendo nell'ambito dell'HIV con un occhio anche al futuro ai farmaci da un long acting che stanno arrivando
Iniziamo pertanto con una con un primo intervento un primo contributo via web da parte del professor Mastroianni
Grazie dell'invito allora moderatore agli organizzatori professor Barbieri
Sarà voluto essere presente però purtroppo
Impegni legati assistenziali essendo anche il direttore di dipartimento
Assistenziale purtroppo mi mi mi hanno impedito di essere in presenza da voi allora il titolo della mio intervento nel più presentazione
Legato appunto alla come diceva il moderatore alla continuità terapeutica nei confronti dell'infezione da HIV
In senso la avrebbero comunque avuto riguardo con un occhio particolare soprattutto alle persone di cui stiamo parlando e di cui il tema di questo convegno chiaro quando parlammo parliamo di continuità terapeutica quindi recenti che continui dobbiamo e risalire all'alba dei concetti anche ovvi ma fondamentali nel senso che sappiamo com'è oggi
Le la terapia antiretrovirale
In pratica è in grado di sopprimere con percentuali direi Bulgari la replicazione virale di pratica a quegli stessi valori che abbiamo raggiunto per quanto riguarda il virus dell'epatite C quindi ci troviamo sicuramente
Con farmaci abbiamo a disposizione di fare vacci estremamente efficaci quello che almeno dal punto di vista di logico per quello che è importante da valutare soprattutto poi quello che succede nel lungo termine cioè sul nella persistenza diciamo nella capacità delle persone che vivono con infezione da HIV di rimanere in terapia perché
Con gli stessi farmaci con gli stessi regimi che iniziano
Al momento del dell'esordio perché ancora oggi i campionari poi come deve essere valutato in quantificato questo successo a lungo termine della terapia che comunque ha un impatto notevole
Soprattutto che è quello della salute del nostro dalla nostra verso una che ancora non viene ben quantificato soprattutto nei trials clinici e quindi mentre ci sono dati soprattutto sugli studi osservazionali è chiaro che poi all'efficacia terapeutica si aggiunge anche la capacità delle potenti terapia di agire come riduzione della trasmissione e questo lo stiamo vedendo inesistenti con una progressiva ma lenta
Riduzione delle nuove infezioni soprattutto in quelle zone voce grossa adesione alla terapia chiaro che liste per sono molto semplici quelli che sono stati raccomandati dall'organizzazione dal mese cioè fare la diagnosi precoce agganciarlo al centro
Trattenerlo nel centro iniziare rapidamente la terapia antiretrovirale ora oggi il concetto della Rapid arte sta prendendo piede non nel senso di dare la terapia diciamo lo stesso giorno che il paziente aveva deciso una scopre di essere HIV positiva ma quanto meno per il giro di sette quattordici giorni anche perché i farmaci attuali
Possono hanno una garanzia di barriera generica talmente elevata che è possibile iniziare la terapia anche in attesa della teste di resistenza che comunque va fatto e ci sono numerosi studi comunque documentario che non ci sono nemmeno fallimenti anche senza aver fatto senza non aveva atteso teste resistenza che comunque è importante averlo soprattutto per quello che riguarda il futuro del paziente
Va be'queste sono le targa due mila venti del fast track marchette quali sono gli obiettivi lunedì cioè di avere il novanta per cento diagnosi terapia
E con soppressione virologica virale è chiaro gli obiettivi al due mila e venti di raggiungere il settantatré per cento è chiaro poi dimesso cessione ci si è messa pure la pandemia
Ma di questo poeta provincia
Credo che ne verrà se ne parlerà bene professor D'Uffizi nelle nel nell'Euro nella prossima relazione quello che sa chi ha sappiamo comunque che sono stati fatti
Notevoli progressi soprattutto per quanto riguarda il primo novanta e in parte anche per gli altri per gli altri spetta quindi diciamo dei progressi notevoli
Perché un po'differenziati tra le varie nazioni comunque ci sono stati e è chiaro che nei sorgenti diciamo nei qui i detenuti la situazione è è un po'più in particolare perché innanzitutto
Bisogna garantire successo delle delle visite poi l'importanza della inglesi la chiamano il re Firenze cioè la ricarica della terapia antiretrovirale
Che chiaramente è un aspetto importante poi dipende molto dal tempo di detenzione chiaramente il problema dell'aderenza cioè quello che è certo che comunque la soppressione di logica tende a diminuire ardite peggiorare nelle persone che ritornano l'incolumità e anche quindi questo è un aspetto molto importante proprio di transizione
Dal carcere alla comunità quindi gli stessi problemi che noi osserviamo nelle persone
Con infezione da HIV nei soggetti
Detenuti che ritorna in comunità sicuramente sono amplificati ed è chiaro che proprio soprattutto anche il tempo di dimissione di scarcerazione diciamo
è un periodo di scarsa aderenza di rischio dire banda di potenziale di trasmissione dell'infezione da HIV ad altri partner di ripresa anche di alcune deluso eventualmente di sostanze stupefacenti quindi le come in effetti in questo ambito ci sono tutti i presupposti per fallire diciamo quel quegli obiettivi
Del novanta novanta novanta quindi una situazione estremamente delicata e essi andiamo a vedere diciamo quali sono per esempio i dati in Europa sulla sul questi oppure nella sia diciamo sul continua rocker per quanto riguarda i detenuti vedere
Diciamo purtroppo vaste nella stragrande maggioranza delle nazioni diciamo non ci sono dati e in quei pochi Davide peraltro sono in azioni abbastanza particolari comunque
In effetti c'è una un leggero miglioramento e quindi il tentativo per ristabilire anche in questo ambito
Diciamo al concetto del novanta novanta novanta quindi diciamo che l'HIV continuo che raga continuità terapeutica la valutazione di indicatori soprattutto nei detenuti sono abbastanza complicati e quindi diciamo che comunque in quelle nazioni in cui vengono riportate diciamo i dati c'è stato un leggero miglioramento diciamo negli ultimi anni comunque prevede riguarda però sempre un numero limitato di darsi che oggi ora quali sono i determinanti fondamentali che contribuiscono all'ingegnere super in comunità in una persona che viene scarcerare chiaramente tutto dipende da vari fattori dalle esperienze passate in carcere dalla durata
Per la detenzione dalle condizioni anche con cui la persona viene rilasciata e chiaramente poi se ci sono altre comorbidità legate soprattutto psichiatriche ma anche altre problemi di natura medica quindi sono tutti fattori che vanno a influenzare ritenga la il legame con il centro e quindi se voi considerate diciamo nella questi sono alcuni dati forse Bernoldi da chi si occupa di questa patologie al ventuno per cento del persone che vi è un'infezione da HIV
Solo dopo quattordici giorni a un linciaggio cinque R che comunque aumenta
Per progressivamente diciamo dopo i trenta giorni e a sei mesi arriva dalla settantasei per cento e quindi dimostra graduale incremento dell'incerto un per incolumità
Nel tempo quindi e il problema è molto legato soprattutto ai imprime immensi ai primi giorni alle prime settimane
Di di di esseri liberi dal carcere quindi di ritornare in comunità quindi quello è un aspetto su cui bisogna lavorare tant'è vero poi un altro aspetto importante per esempio il detenuto le persone che con infezione da HIV e saranno più lunghi diciamo detenzioni probabilmente hanno una maggiore probabilità rispetto a quelli invece che rimangono in carcere in prigione delle poco tempo perché sicuramente proteggere va bene c'è una maggiore capacità di stabilizzarli nell'arte e quindi di essere compleanno che soprattutto con lei terapia in che somministriamo
E è chiaro che in nell'ottica del di un programma magari continuità terapeutica mi riferisco soprattutto alla terapia
Antiretrovirale perché il tutto voi deve essere accompagnato anche una grossa capacità del centro che segue persone con infezione da HIV
A attenere attratte nei pazienti ed il problema diciamo probabilmente sia dal lato della terapia e su come comportarci che ha un ruolo importante però sicuramente un ruolo importante anche l'organizzazione le capacità organizzative
Del centro alcuni viene inviato la persona con infezione da HIV è chiaro che la il il programma è quello di cercare di dare delle terapie semplici che che favoriscono aderenza che evitano le comorbidità il problema della farmaco resistenza probabilmente è abbastanza limitato in questo setting e poi ragionare piombò su quello che ci aspetta per il futuro perché sul problema della Ronchetti intese diciamo può creare dice delle aspettative create le aspettative di cui ancora non sappiamo nella pratica clinica nel delle persone
Diciamo non detenute con infezione HIV vedete come comprime l'ambito del carcere può avere dei contesti estremamente diversi è chiaro
Ora queste sono cose abbastanza note prese da tutte le linee-guida quali sono le
Considerazione che dobbiamo prendere quando noi facciamo degli Switched
E in pazienti chirurgicamente soppressi orari su INCE sono soprattutto in massima parte negativo ha problemi di tollerabilità o ha problemi di diciamo di aderenza oppure a prevenire lei comorbilità problematiche di interazioni farmacologiche Scarpa allo stato attuale i regimi sono molto semplice non farei nemmeno più una distinzione
Tra i farmaci alla cosiddetta Trivi dice duplice terapia perché io credo che a questo punto con i dati che abbiamo a disposizione nove non le dobbiamo mettere in competizione ma credo che sono due tipi di di strategie valide entrambe è chiaro che il futuro sta andando soprattutto verso terapie duplice cioè cercare di ridurre il numero di farmaci questo lo vediamo con i rom Getting quindi da questo bisognerà capitare però io la la anche finire questa competizione meglio la duplice meglio la triplice noi abbiamo queste possibilità che sono ugualmente validi e chiaro l'importanza poveri soprattutto di evitare
Lei comorbidità ma questo in una prospettiva a lungo termine e e chiaramente riguarda più il centro puliva il detenuto però è chiaro che il problema principale e soprattutto nei primi mesi e questi per esempio era giusto per far vedere quello che dicevo prima che oramai anche gli studi di switch della Dual sono al novantasei siamo arrivati anche vado avanti perché queste sono cose abbastanza note anche accento quarantaquattro settimane ad esempio anche sul problema dell'utente che in data è chiaro che anche visti i dati documentano che comunque allargata il l'aumento di peso si verifica soprattutto nei primi nei primi anni di terapia come intende impostare utilizzarsi comunque cioè un progressivo incremento ma questo è un aspetto voi diciamo di cui se ne discute prevedere poi siamo impatto poi da un punto di vista della sindrome dello sviluppo delle comorbilità metaboliche ma l'accenno volevo fare quello che in effetti può essere che ci aspetta sul l'utilizzo delle terapie locali Tebe e arriveranno senz'altro a Breve e quindi che comporteranno una riorganizzazione soprattutto delle nostre strutture nelle nostre capacità quindi anche su quel visto
Bisognerà vedere chiaro che Matera dialoga Oettinger oramai standard o su o numerose situazioni diciamo i nomi in vari ampi della medicina e le strategie
E vengono utilizzate sono di vario tipo eredità impianti a il micronido alla Ring vaginali e tutto questo è stato preso soprattutto dalle altre
La lezione dalle altre specialità in primis a livello ginecologico soprattutto nell'ambito dei contraccettivi in ambito psichiatrico rosso però dico poi è chiaro che poi i dati sono abbastanza evidenti come soprattutto per esempio e le donne preferiscono una Ronchetti contraccezione come per esempio anche nell'osteoporosi oramai ci sono istituzioni una volta l'anno che in Bergamo intero la coerenza e quindi favoriscono voi
Tutte quelle situazioni in cui non è possibile aderire soprattutto per le persone anziane e anche in ambito psichiatrico quindi come una riduzione quindi diciamo abbiamo l'esempio di altre
Specializzati in cui gli affetti la terapia longuette in gara ha i suoi vantaggi ora nell'ambito della delle persone
Dei detenuti è chiaro che abbiamo visto che potrebbe essere un'opzione diciamo che può essere utile soprattutto dell'esenzione dopo che vengono rilasciate dalla vengono scarcerare quindi problema loro potrebbero passare a una lunga hedging prima della dello stato della scarcerazione oppure parlo al momento del rientro in comunità può essere continua ad Empoli passati la via orale diciamo il problema è tutto da definire certo è che chiaramente ogni intervento legato all'Ungaretti che deve essere poi combinato
Con il supporto delle strutture
Auguri previsti queste persone vengono riferite e quindi poi è importante anche vedere
C'è la potenziale quali sono i pazienti eleggibili eccome provvedere è chiaro che l'uso presente dalla Longaretti dovrebbe essere limitato alle persone che sono state diciamolo tenuto in carcere per almeno sei mesi proprio per avere la certezza che comunque hanno una soppressione di viola virale che sono quelle che poi possono per esempio essere transitare a regime lo Getting prima della della scarcerazione ora i dati sono ben nove questi sono gli ultimi presentare allo Dias del regime capo Teka P ripieni Rina quindi
Abbastanza
Positivi soprattutto sia in termini di tollerabilità
E sia in termini di successo ovvero l'odio quindi sicuramente questo è un aspetto estremamente importante i nostri pazienti le nostre persone almeno dai dati sperimentali anche in altri centri italiani
Che hanno coinvolto gli studi una volta che hanno iniziato la terapia lunghetti l'accettano e tendono a non ritornare
Alla terapia orale questo da esperienze diciamo ne parlavamo qualche giorno fa con il centro di Milano tutto il professor Richard Dini che ne sta seguendo circa una sessantina di pazienti è chiaro che il Balli scivola in una riorganizzazione delle attività ambulatoriali e proprio vedete questa centoventiquattro settimane
Volevo farvi vedere questo anno sempre quest'altro studio proprio sulle capacità di implementazione diciamo dei dei nostri centri il punto di vista sia del paziente e del medico
Se andate a vedere quali sono le barriere
Per l'implementazione della lunga hedging degli X-Men nel tra il personale
Staff dente comunque a diminuire nel tempo cioè il momento primitivo e soprattutto nelle fasi iniziali e soprattutto legata allo alla loro dicono si lamenta la capacità del paziente di mantenere gli appuntamenti mensili
Altri necessita però voi considerate che adesso abbiamo delle terapia iniettiva ma nel breve termine probabilmente avremo anche i regimi Longuet temporali e potrebbero favorire diciamo il forse una maggiore capacità di soldi azione quello che accetto è che sicuramente i pazienti
Riportano meno problemi meno problematiche rispetto allo Stato e quindi a loro accettano da un punto di vista della persona con infezione da HIV cioè una maggiore accettazione
Diciamo di questo tipo di trattamento è chiaro
Il problema è capire bene quali sono i pazienti più adatti come gestire gli eventi avversi però presente nel nell'ambito del setting di cui si sta parlando
Il problema decidere soprattutto il timing quali sono quelli candidati certo a una persona che a detenzioni Brady non credo che sia proponibile
Diciamo proponevano Ungaretti nelle persone che probabilmente hanno tempi di direzioni più lunga e potrebbe essere anche motivo proprio per favorire poi successivamente quella rete sottoterra
Decente che poi seguiranno questi pazienti io credo che questa era la mia ultima diapositiva e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie mille per il per l'intervento passo la parola aggiunge statini per la prosecuzione della moderazione
Sì
Distruzione tocca corde quindi ora ascolteremo con l'interesse del professore del doping si di Spallanzani sulla gestione dei pazienti cosa che viene procura corrette prego Giampiero se collegato
Buongiorno a tutti
Spero quindi vediamo vorrei un ciclo di conferma per il piacere si degli ampi lo dividiamo perfetto vide degli abusi dire
Finalmente si
Perfetto
Grazie a tutti voi grazie per l'invito
Li fa molto piacere perché quella in questo gruppo ci sono molti degli amici con cui ho condiviso esperienze di lavoro importanti per me ma anche formativi da un punto di vista umano e professionale
O l'argomento che mi è stato affidato innanzitutto colgo l'occasione anche per ringraziare non sono moderatore ma ringrazio sicuramente Claudio Mastroianni per la bella presentazione
Riguardo diciamo i nuovi farmaci e la nuova gestione della terapia antiretrovirale in questi pazienti allora l'argomento che mi è stato affidato un argomento che riguarda la gestione dei sostanzialmente delle pazienti con HIV in epoca covi un argomento estremamente ampio che a mio avviso è molto difficile dover gestire nello spazio di dieci minuti per cui cercherò di mandare dei messaggi che sono i disagi giuridico organizzativo molti di voi considerano anche banali ma soprattutto alla fine ho voluto presentare
Un caso clinico che secondo me ritengo molto emblematiche forse rappresenta il valore aggiunto di questa piccole vele presentazione
è chiaro che con la dalla diciamo la la la la potente disseminazione decori di diciannove a livello planetario abbiamo assistito a una diciamo pesanti conseguenze inutile diciamo questo non è una riunione diciamo di di di Sociologia di politica mare un un gruppo scientifico che si riunisce ma certamente sappiamo le esperienze che hanno maturato diciamo nella nostra società sono state maturate la perdita del posto di lavoro
Anche l'insicurezza di poter mangiare tutti i giorni l'incapacità di gestire condizioni mediche precedenti l'economicità e quindi mantenere poi anche diciamo un atteggiamento approvativo per quello che riguarda il distanziamento sociale e l'utilizzo delle delle mascherine
E sicuramente tra questi maggiormente popolazioni svantaggiate ci sono sicuramente i pazienti con HIV per tutta una serie di motivi
Che mai possiamo immaginare certo anche altri pazienti basti pensare pazienti circolo Amici di cui abitualmente ci occupiamo pazienti
Che noi gestiamo in funzione di una di una possibile trapianto di fegato insomma è un sistema che essa avvocato grosso modo e grazie al lavoro di tutti di tutti quelli che parlando di tutti quelli che ascoltano abbiamo potuto praticamente siamo stati in grado di poter gestire devo devo dire anche con ragionevole successo questa situazione andando a diciamo ad approfondire un po'l'argomento e gli è stato affidato io inizialmente ho pensato che forse le cose opportuna era anche capire qual era l'effetto delle coliche nei nostri sui nostri pazienti HIV o comunque in genere sulla sulla popolazione anche e da questo punto di vista di avvenuto in chiudo questa diciamo ampia
Review sistematica e metanalisi pubblicata molto recentemente dove praticamente sulla base di circa o ottantadue studi sessantasette inseriti per la la review sistematica e sessanta sempre sul livellamento analisi
Diciamo sono messi ordinari che sostanzialmente senza dover ci troppo allungare nelle nelle considerazioni ci dicono che praticamente non è che il paziente anche V abbia una calma
Sostanzialmente diverso rispetto al paziente non ha quindi che quelle che sono le le incidenze nell'angolazione anche lui questo è un ovviamente è un dato che va rapportato anche diciamo denominatori sarebbe quindi anche i pazienti a diciamo che sono presenti in quel determinato momento ma vedere anche come la presentazione clinica che quella che poi ci interessa particolarmente sono sostanzialmente sovrapponibili vorrà maggioranza dei pazienti che hanno avuto febbre le immagini radiologiche erano quelle tipiche che abbiamo visto in questi lunghi mesi quindi complesse Consoli consolidazione abbiamo visto un aumento dei markers infiammatoria la PCR reazione della Fiorentina delle tirrenica sei e comunque ripeto non avevano particolare differenza per quello che riguarda l'adozione clinico quindi una popolazione sostanzialmente sovrapponibile alla popolazione generale
E infatti vedete che anche diciamo dalla stessa dalla stessa metanalisi si riveli si si si si vede come in questi studi effettivamente la di incidenza
Diciamo per quello che riguarda le storiche diciannove lavorazione dell'HIV piuttosto diciamo come dire sovrapponibile probabilmente a quello lungo l'asse del generale con alcuni storiche comunque escono fuori vivo questo di Maggiolo in cui praticamente le incidenze ma calcolando anche diciamo l'Italia ha raccolto ma maggiore soprattutto nell'ambito geografico in cui Maggiolo lavora ci possiamo rendere conto questa a aumento dell'incidenza allora
Uno dei dati a mio avviso più diciamo preoccupanti una delle considerazioni preoccupanti scusate eh quella del fatto che praticamente il il Conte a qualche modo
Zittito diciamo il flusso ha bloccato il flusso dei farmaci il flusso scusate dei dati afferenti dalla periferia verso il centro quindi in questo caso verso il Corno verso risolvere risalita per cui abbiamo dei dati che sono fermi al dicembre del due mila diciannove
Questi dati fanno vedere come in realtà sono state effettuate un numero diciamo di diagnosi pari a due mila cinquecento pratico sono dati che la maggioranza di voi con lo conoscano
Con diciamo una proporzione di nuovi casi attribuibile come sapete la trasmissione eterosessuale alla trasmissione omosessuale anche quelle attribuite da persone che
Pannolini era sicuramente molto minore i dati interessanti che riconosce gli anche per esperienza direi sono quelli della dei cosiddetti lei presente cioè di pazienti e si presentano come nuovi casi di AIDS che hanno appunto l'incidenza dei gol di zero punto nuovi casi per cento mila residenti dato interessante è che il settanta per cento ma questo è un dato consolidato diciamo nella nostra diciamo così nel nostro immaginario che il settanta per cento dei casi segnalati nel due mila diciassette erano soprattutto appartenenti a persone che non sapevano di essere positiva perché noi abbiamo questa foto
E adesso la vedete anche meglio in questo grafico veicolate abbiamo questa foto che si si ferma al dicembre due mila due mila diciannove ma effettivamente poi arriva a lecco indenne e spazza via qualsiasi modello di comunicazione di trasmissione dati
Flussi informativi e quant'altro allora
Quello che
Quello che diciamo mi sono in qualche modo chiesto qual è stato il problema quali sono stati i problemi che in realtà hanno incontrato le nostre popolazioni di arte voti presunti a allora ho voluto a un certo punto suddividere diciamo interi grossi gruppi le persone che avrebbero dovuto sottoporsi ad esempio al teste anti HPV che cosa è successo in queste persone c'è ovviamente c'è stata una chiusura o comunque c'è stata una marca Artissima
Diciamo riduzione ai teste per diciamo chiusura dei servizi per i test anti HIV noi riverso Spallanzani io diciamo ovviamente un passato molto di queste considerazioni che mi sto per fare sulla nostra esperienza interna all'ospedale Spallanzani come sapete
Raccoglie
Una corte amplissima di pazienti HIV circa il settanta per cento della regione Lazio se non sbaglio e quindi ovviamente un esperienza diciamo un osservatorio può privilegiare quindi nella nella nostra e cosiddetta Stanza tredici della stanza dove vengono fatti in testa ovviamente che è successo che la l'avvento del Coni ma soprattutto l'avvento del comico che nella fase più più dura più impegnativa per tutti noi ha comportato una riduzione sostanziali o addirittura completa dell'accesso ai teste
Anche perché voi personale che lavorava questi servizi per motivi contingenti guado dell'ENEL ma immaginare è stato dirottato verso i reparti nuovi servizi dedicati alla merce all'emergenza raccolte diciannove
Per cui tutte quelle attività collaterali che però come sappiamo sono fondamentali nella gestione del paziente che arriva per fare il test anti HIV oppure che diciamo ho avuto un'esposizione una presunta esposizione all'HIV
Tutte quelle attività collaterali come poteva essere la mancanza di sostegno la sostegno psicologico come chancellor eccetera vengono pesantemente ammaccata perché il personale
Nella maggioranza dei casi si trova contingentato a fare altre attività o addirittura comunque a non poter riscende le persone ovviamente in in diretta
Questo vale concordato alla fine diciamo il dato più importante che quello in cui abbiamo parlare tira abbiamo parlato finora che è la mancanza dei flussi informativi per cui a tutt'oggi abbiamo un buco nel due mila venti
Probabilmente alla fine questo buco verrà colmato nel tempo urna i dati riguardanti quindi Interest
Le possibilità eccetera riguarda appunto la il secondo gruppo che ho voluto diciamo così ragionare su un su cui ho voluto ragionare sono i pazienti con malattia controllare e sono il follow up indovino clinico bio immunologico in realtà questi pazienti in qualche modo forse sono quelli meno meno problematici da questo punto di vista sono quella categoria di pazienti in cui c'è una raggiungimento della diciamo della
Contenimento della carica virale e soprattutto una recupero da un punto di vista immunologico
Totalmente stabile ormai diciamo stabilizzato nel corso degli anni se non nei decenni per cui abbiamo questi pazienti che sicuramente hanno manifestato una difficoltà deve seguire diciamo i controlli prelievi anche se sono controlli prelievi ormai sono Program sgomenti credo diciamo si faccia i doni parte sono ormai procrastinabile sei otto mesi ma il problema essenziale è stato quello che questi pazienti non ha potuto effettuare una visita meglio con il proprio medico di riferimento secondo ricorrere secondo me questa diciamo ma questo totem della telemedicina che spesso è stato confuso con telefonate è stato confuso con diciamo
Messaggi credo possa mail talvolta le piattaforme di zoom richiese eccetera che hanno in qualche modo surrogato la possibilità di avere una contatto con il il proprio medico questo ovviamente è stato molto importante perché anche e voglio dire nel periodo più funesto dello da una le persone appunto con che vivono una patologia cronica e che quindi hanno bisogno di un riferimento specialistico a livello diciamo del proprio medico che l'ha seguito nel corso di tanti anni
è chiaro che questa mancanza di riferimento risultare risulta particolarmente complessa e dolorosa
E quindi voi ci sono state anche le difficoltà il ritiro dei farmaci antiretrovirali anche qui siamo al punto ovunque subire quelle diciamo procedure rilevamento di rallentamento legate all'emergenza sanitaria
Anche in questo caso personale perché era stato dirottato verso altri
Servizi i diciamo versore altri reparti di degenza e anche lo stesso discorso si può fare per la mancanza del sostegno psicologico
Il terzo gruppo di cui andiamo a ragionare è quello invece con malattia avanzata i cosiddetti e quelli che vorremmo Pozzilli commi ci piace considerare come lei presente pesa lei presente questi le difficoltà hanno hanno mostrato la difficoltà droga più che altro per i ricoveri ordinari un ospedale come questo che è stato completamente
Condensa dal punto di vista della gestione dei pazienti per cui è diventato ospedale economica anche dal punto di vista capite bene che emblematico rispetto alla Regione rispetto anche al Paese intero
Effettivamente ci sono state grosse difficoltà per ricoverare i pazienti arrivavano con una una diagnosi di Jesus oppure pazienti che diciamo potevano avere necessità un ricordo
Questo ricovero era ancor più difficile nel momento in cui c'è la necessità di un trasferimento di questi pazienti nei reparti di terapia intensiva dove la come dire la completa
Diciamo
Utilizzo di questi debba da un punto di vista di pazienti Conte ha creato sicuramente problemi di gestione dei problemi di approccio anche gestionale acquisti a questo tipo di pazienti
La stessa cosa in qualche modo con Garzanti con i pazienti sempre Vieste che sottoposti a terapia antiblastica i che eseguono sistematicamente stabilmente presso i day hospital e anche in questo caso i day hospital sono stati chiusi con day hospital ovviamente erano tutte attività
Non covi con difficoltà assolute per quello che riguarda il trattamento
Indispensabile di questi pazienti
Anche qui c'è stata una difficoltà ad eseguire IVA I comunque i controlli ambulatoriali
Lo diciamo quello che è venuto a mancare e vengo un po'al nostro caso clinico in chiusura è quello di una mancata sorveglianza vere dei patologie non classe pazienti come sapete con diciamo un lungo dodici lingua particolarmente basso inferiore sotto i duecento sono pazienti che meritevoli di essere considerati da un punto di vista della sorveglianza in quanto si possono ovviamente più in generale delle manifestazioni di carattere tumorale
E quindi questo con il caso di cui andiamo a parlare caso dal recentissimo la paziente è stata rimessa dimessa l'altro ieri una donna di sessantuno anni lo conosco da molti anni con una positività per HIV HCV dal mille novecentottantasei
Una infezione diciamo risolta da un punto di vista della dell'epatite cronica riapre la CDU
Il follow-up per HIV prima presso il Policlinico Umberto primo e poi dal due mila sette seguita da anni presso lo Spallanzani
La storia ci dice che una una pregressa tossicodipendenza non più libera via sostitutivo ma paziente che ha lavorato tanti anni cessa come poi come operatore quindi una persona anche con competenze di carattere diciamo gestionale sociale e via dicendo
Leggo morbilità insomma pazienti con asma bronchiale una una bronchite cronica ostruttiva soprattutto una fumatrice importante oltre venti sigarette da più lunghi trentacinque anni come sapere come insomma poi chi lavora presso serio oppure ER posta prestato opera verso comunità terapeutiche sa perfettamente che in questo ambito diciamo gli operatori sono spesso dei forti fumatori così come gli stessi utenti
Che sono presenti in comunità
Ma l'azienda ha avuto una discontinuità nel follow up informi ricettivo logico l'ultima visita ambulatoriale risale nel due mila diciotto
Diciamo veniva pervenuta abbastanza
Diciamo regolarmente forse a fare dei prelievi però poi nella realtà la paziente non faceva diciamo visite visite di controllo un l'RNA era stabilmente nulla non rilevabili dal due mila quindici anche se gli recentemente negli ultimi periodi onesti va manifestato nulla delle epidemie rilevabili
Come vedete faceva anche delle birrerie insomma considerare piuttosto da parte nel tempo e queste l'andamento sia decine i quattro e del
Ha diciamo del rapporto ci deve guardare ciglio motori della crescita progressiva decide in quattro per vedere invece stabilmente il rapporto che ci riguarda Silvio di intorno ad uno come diciamo sinonimo anche di una buona recupero diciamo immunologico
Recentemente la paziente viene ricoverata e il quindici settembre praticamente per una se è vero che la loro liberale diciotto di gli sci
Diciotto mesi competenza russe produttiva esami ovviamente nella norma con CD quattro
Ovviamente ottocentodiciotto una diciamo modestissima rialzo del dell'arte due Rna
Torneo in corso lo sul un genotipo mirano per verificare resistenze e esempio questo esame strumentale il quale evidenzia una vedere una una una mandato nasce l'evidenza una opacità nodulare pare l'area di sinistra
Di circa trentasei e millimetri
Quindi si una una total body
Di contrasto la parte precedente era senza mezzo di contrasto che evidenzia una lesione soli decorrenza margini
Speculare confermando nelle dimensioni che avvolgevano arteriosi e venosi Grillo inferiori di sinistra e le relative diramazioni bronchiali
L'esame parte ovviamente meritevole d'integrazione con il San luogo storico che ovviamente la paziente il ventisette settembre scorso a effettuato
Quello che ci fa vedere in realtà dalla diciamo dalla broncoscopia emerge chiaramente che c'è una vergognosa
Diciamo di tipo insomma infiltrata da un una mucosa bronchiale gonna
Completa di scienza dell'elica rivestimento quindi un'infiltrazione neoplastica da carcinoma dare il carcinoma polmonare perché fosse interessato questa è la parte istologica che accompagna accompagna questa diagnosi ma sicuramente il messaggio che viene scaturite che analogamente anche per altri pazienti che noi abbiamo gestito come per esempio Mazzetti cirrotici pazienti Cunego e quindi croniche fase magari avanza
Il la mancanza di un follow up soprattutto la mancanza di una sorveglianza attiva sulla possibile insorgenza di lesioni a livello epatico ma in questo caso questa paziente
Il monitoraggio anche la l'impossibilità di poter diciamo visitare questa paziente avere dei dati clinici in realtà è stata diciamo foriera di una pubblicazioni può ben immaginare piuttosto drammatica in questo momento la paziente è stata dimessa in procinto di ricoverarsi chirurgia toracica per effettuare d'intervento di resezione io vi ringrazio per la vostra attenzione e auguro a tutti buon lavoro
Grazie Giampiero per la tua relazione sicuramente ai portato all'attenzione tutta una serie di punti fondamentali che nella nella alla fine della relazione poi magari potrà mai potranno potrei e potrai e potremo approfondire a questo punto dovremmo passare alla dottoressa Rosati
Che anticipa secondo con l'ordine previsto la sua relazione che porterà dei parlerà di un argomento fondamentale nella popolazione non ristretta a maggior ragione in quelli là rispetta cioè la semplificazione della targa nel paziente rispetto grazie dottoressa
Buongiorno
Cioè dalla Spagna
Questa la firma
Buongiorno a tutti io sono siederà usati sono manico dello Spallanzani e fra le varie attività mi occupo nello specifico anche di consulenze presso il carcere due carceri di Roma più importante sono a Regina Coeli Rebibbia
Lei si lamenta le consulenze e infettivologi e prescrizioni terapia pazienti HIV e pazienti confetti convinzioni partitici
Mi è stato chiesto di parlare di semplificazioni terapia
A Kabul nel paziente ristretto diciamo all'inizio sono stata un pochino anche disorientata perché a un argomento tre che non ho trovato diciamo di facile attuazione non parlarne ma proprio attuarla semplificazione
All'interno
E quindi del penitenziario
E volevo prima fare una siamo una panoramica
Complessiva su la i dati attuali di prevalenza e di incidenza di Arché V
Nel mondo e anche in Italia ma già dottor tizio aveva un pochino anticipato nel due mila e diciannove
Dati Cola trentasei milioni di persone sono risultate a che butta positive e per fortuna un milione otto soltanto di questi aveva un'età inferiore ai quindici anni
Non vanno avanti e già usciti
No
Un milione e settecento sono state il nuovi diagnosi
A fronte di dato diciamo nettamente superiore che avevamo registrato mille novantotto circa vent'anni fa di due e otto milioni di nuovi diagnosi a giugno due mila e venti
E ventisei milioni di pazienti HIV positivi avevano avuto accesso alle cure e il dato abbastanza diciamo incoraggiante che considerando diciamo che un dato mondiale l'ottantacinque per cento delle donne in gravidanza siano positive avevano avuto accesso alle cure
I decessi sono in continua riduzione e così come inizia nel mondo anche in Italia diciamo delle gestiamo una riduzione di prevalenza come aveva questo è un dato che già riportato dal d'ufficio sì
Con cinquecentosettantuno nuove diagnosi di AIDS e
Un'incidenza che diciamo ridotta a quattro punto due su cento mila abitanti confrontata con l'incidenza registrate nel due mila e nove quindi circa dieci anni fa
Di quattro punto sei una continua riduzione Dida della prevalenza dell'incidenza di Acca Due ed è DS anche in Italia
Penso ci sia un problema un po'meno con il telecomando
La popolazione ristretta allora a fronte di un dato che noi conosciamo tutti che è quello della del sovraffollamento delle carceri italiane
Al trentuno dicembre due mila e venti registravamo la presenza di circa cinque cinquantatré mila detenuti in Italia acché da luglio due mila e venti in quindi all'inizio dell'anno questo dato era nettamente maggiore
Ma sia ridotto drasticamente già a maggio quindi nell'anno della pandemia l'abbiamo riscontrato e questa sarà una una cosa avete avrete sicuramente riscontrato tutti voi che lavorate nell'evidenziare i una riduzione del numero dei detenuti papà perché nell'anno della pandemia si è cercato di ridurre le condizioni di sovraffollamento per evitare la circolazione del virus Covi da evitare focolai eccetera e quindi ci sono state pazienti detenuti prodotti libertà favoriti gli arresti domiciliari eccetera
E questo appunto un dato che lo lo conferma
La The Bourne inoltre altro tutto ciò non soltanto abbiamo una riduzione della diciamo della presenza poi sul due mila venti dei pazienti dei dei detenuti nelle carceri ma la prevalenza di HIV e l'incidenza che ne abbiamo riscontrato nella popolazione mondiale in Italia
Abbiamo ancora di più riscontrata nella popolazione detenuta questa è infatti una intervista depresso il babbo di ieri ha fatto quotidiano dove sottolineava come l'incidenza vedete la prevalenza è nettamente ridotta nel giro di circa quindici sedici anni
Nel due mila diciannove la prevalenza dei soggetti a che positivi nel popolazione ristretta era del nove per cento
Andiamo al dunque adesso questa è la situazione che abbiamo nelle carceri non abbiamo una netto già diciamo senza di pazienti HPV
Quindi diciamo negli anni grazie alle terapie si è ottenuta una mini minore diciamo incidenza un maggior controllo da mio circolazione del virus e con gli anni siamo siamo approdati sempre di più alla consapevolezza che la terapia per essere diciamo efficace per oltre perché perché vi sia una buona aderenza deve essere semplificata
Che cosa sia inteso per semplificazione fino a qualche anno fa per semplificazione noi intendevamo la riduzione del numero di compresse che paziente doveva assumere questo per migliorare la qualità della vita per favorire la sua aderenza
Da qualche anno per semplificazione non si intende più soltanto riduzione del numero di compresse ma riduzione del numero di farmaci cioè di
Di principi attivi che questo di pass summa del sempre garantendo un'efficacia virologi Garfin efficacia terapeutica
Bene sicurezza tollerabilità proprio perché le terapie sono cronica vengono fatti per lungo tempo quindi ridurre gli effetti indesiderati è diciamo e oltre ai costi non non dimentichiamoci decorsi un obiettivo importantissimo
E quindi si è parlato diciamo sa qualche anno che si parla di due alterati
Tu atterrati con diciamo che vede come farmaco diciamo fondamentale l'associato poi a vari altri regimi l'inibitore dell'integrazione alta barriera genetica
Gli studi diciamo che ci conforta e ci hanno confortato su questo perché a ma mettiamo che all'inizio molti di noi sono stati scettici sulla dal terapie per anni ci siamo
Abituato e ci siamo confortati siamo appoggiati alla triplice terapia l'arte quindi parlare di Edward all'inizio diciamo ha visto molta diffidenza nell'ambito scientifico e degli infettivologi
Ma poi studi di seguirci ma soprattutto lo studio sul Nay Basilio Gemini uno e due c'ha veramente confortato Dual terapie efficace e assicura i dati
Di osservazione a novanta sei settimane nello studio Gemini ci hanno veramente confortato perché era del diciamo di l'efficacia di logica è stata ottima ottantasei per cento dovute alla fine
The noto che ed ulteriori tetti chip vs tenofovir
è in crescita ben
Addirittura ne ha parlato già Mastroianni lo studio di si dice fra Iraq e attraversa con diciamo i farmaci non Gatti c'hanno ugualmente confortato e poi c'è stato lo studio del due mila e ventuno lo studio estremamente coraggioso diciamo lo lo state condotto negli Stati Uniti ha detto all'ostilità di teste nutrite che ha mostrato un'efficacia veramente elevata settantotto per cento
Con la presenza di venti avversi seri intorno al due per cento quindi siamo
Tranquilli Ladu alterati efficace assicura e quindi la possiamo prescrivere anche ai pazienti detenuti
Qual è l'esperienza che noi che noi io e la mia collega abbiamo osservato nelle carceri di Roma noi abbiamo diciamo avuto la depressione notevoli di pazienti HIV inferiore all'otto per cento nel la nostra osservazione nel due mila ventuno abbiamo trattato soltanto novantacinque per cento pazienti c'abbiamo incontrato novantacinque pazienti HIV abbiamo tratta di tutti molti hanno già in trattamento
Di questi la maggior parte maschi perché comunque soltanto la sezione femminile di Rebibbia prevede la presenza di detenute donne a maggior parte nove uomini un'età media di trentanove anni
Tutti sono in arte ma il numero di pazienti Khieu nel nostra esperienza è indù alternati è solo quattro sì novantacinque cioè un dato veramente
Quasi insignificante
La maggior parte di questi fa diciamo una terapia atta a base di dovute ai gravi ma abbiamo anche una un bel zoccolo ancora con i piani
Una quota consistente con Bettega fibbie tardi e altre terapie cioè chi fa o del sei città e di Blera chi fa altri come che tutt'altro altri regimi terapeutici la Dual solo quattro
Perché questo la semplificazione in carcere allora non è possibile
Non abbiamo avuto da fare non ci crediamo no non ci crediamo ci abbiamo creduto con un pochino di tempo ma la semplificazione è semplifica la terapia in carcere per noi è stato difficile perché
Ci sono tre ordini di problemi
Principali presentano anche altri problemi ma ne abbiamo individuato questi problemi
La diffidenza del paziente cioè il paziente detenuto
Ne abbiamo osservato che a fronte di una vita completamente precarie disagiata senza alcuna certezza con un diciamo retroterra famigliare culturale e sociale spesso disastroso
Quando
è in terapia per l'HPV considera quella terapia probabilmente l'unica sicurezza nella sua che ha nella sua vita l'unica certezza quindi è molto diffidente nel cambio terapeutico questo abbiamo notato anche quando l'amo proposto a tripla
Diciamo ormai un secolo fa con diffidenza con difficoltà il paziente accetta i nuovi campi terapeutici cioè necessario Canzolino è necessario stabilire un rapporto di fiducia
Diciamo lungo costante farsi conoscere farsi ritenuti farsi diciamo considerate credibili ma soprattutto scardinare un pochino quella sicurezza quella nell'affidarsi all'unica certezza che c'ha quella di una terapia efficace e costante seconda criticità e il continuo trasferimento e spesso non preventivamente annunciato a cui sono soggetti i detenuti
A volte arriviamo al di citare punto nelle giornate che sono preposte andiamo nelle sezioni e non torniamo più dei detenuti sono stati trasferiti senza alcun preavviso questo penso che l'esperienza di tutti non solo delle carcere romano
Trasferimenti numerosi o diciamo a qualcuno mandato ai domiciliari sì lo attendeva ma non è stato preannunciato quindi non c'è la possibilità di effettuare un programma un programma stabile con il detenuto alcuni ritroviamo per anni ma molti altri passano entrato di torno a vengono trasferiti la difficoltà enorme l'abbiamo vista anche quando abbiamo prescritto le le terapie antivirali dell'HCV e andavamo a far le prescrizioni paziente risultava già inserito perché perché probabilmente in un collega di un altro penitenziario aveva già impostato una terapia pal paziente è stato trasferito alla terapia
è rimasta lì e quindi difficoltà rintracciarli detto il collega dell'altro penitenziario ma capire quindi tutta una serie di problematiche legate a questi trasferimenti non concertati non programmati ma soprattutto ai quali dei quali non viene informato nel detenuto e né tanto meno il curante
Altre criticità importantissima che poi diciamo complica tutti questi altri comunque ci altri due punti iniziali è la mancanza di una rete sanitaria penitenziaria nazionale per il follow up dei detenuti cioè io lo trovo assurdo che in questa fase in cui per fortuna la medicina penitenziaria afferisce alle ASL e territoriali non ci sia la possibilità di una comunicazione di uno scambio di dati tra i curanti diciamo che si occupa dei detenuti
Per conoscere la storia di questi pazienti per cui ogni volta che ci si trova di fronte a una un detenuto trasferito da un altro carcere abbiamo un libro
Bianco la prima pagina dobbiamo sempre di scrivere e non conosciamo nulla della sua storia quindi recuperate le informazioni è un'impresa ardua questo
Non soltanto l'avvocato un dispendio di energie la perdita di informazioni ma porta anche una sfiducia sia del curante che del detenuto
Si trova di fronte all'ennesimo medico diciamo sconosciuto nuovo deve racconta la sua storia stesso nulla sa e per questo che poi rimane diciamo diffidente ai cambi vuole rimanere ancorato alla terapia che scappa perché e l'unica garanzia di stabilità che ha almeno nel diciamo da un punto di vista di
Mantenimento della propria salute
E quindi a monte a fronte di una legge che dice che il trattamento penitenziario deve essere conforma umanità deve assicurare rispetto deve diciamo prescindere da appartenenza a razzo e gruppi religiosi eccetera quindi deve essere un trattamento che e assicuri
Gli stessi benefici gli stessi diritti che alla popolazione civile
Con il paziente detenuto tutto questo è molto difficile
No ci sono altre due positive che non sono state caricate
Forse reperto se non torna ma di batterie però
No
Sì va be'ce n'erano altre due un'altra soltanto sì forse conta soltanto altre due per due ringraziamenti allora no e quindi quale quale il secondo me diciamo l'azione che dovremmo intraprende tutti quanti
Vediamo un attimo
L'appello
L'azione è quella di proporre secondo me anche una certa urgenza che vi sia una diciamo una proposta anche legislativa legale formativa sia la possibilità di creare una rete una rete informatica diciamo lega
Nata logicamente limitata soltanto ai curanti ai medici in questo caso infettivologi ma penso che interessa i qualunque specialità che si occupa di medicina penitenziaria per mettere in connessione le informazioni sanitarie dei pazienti detenuti e in questo modo che possiamo assicurare veramente un percorso terapeutico una progettualità terapeutica diagnostica e possiamo diciamo effettuare anche un follow-up
Perché
Questa perdita di informazioni secondo me è quello che poi invalida qualunque tentativo di diciamo di diagnosi cura e di follow-up serie di questi pazienti per non parlare poi di quando questi vengono tradotti illibertà e quindi si trovano dopo anni
Alcuni dopo mesi ma molti dopo anni sul territorio e veramente di loro non sa niente sono dei cittadini senza carta di identità sanitaria senza un passaporto sanitario noi non sappiamo chi zone quindi secondo me è questo il punto più importante
Sul quale forse dovremmo impegnarci anche da un punto di vista legale vi ringrazio
Come pure la collega
Dovrà allontanarsi se c'era una domanda che non potrà partecipare la discussione
Non la faccio lo faccio io
Ci vorrebbe uno strumento
Che non no in questo momento valido nella cartella informatizzata
Che prevede per quanto riguarda il Lazio uno
L'avevo realizzata io ma un comunque un muso duro molto informatico impraticabile
E poi tra l'altro parla una lingua diversa del bolognese del milanese del torinese tre napoletani è un problema magari come Società il nostro presidente potrà far essere carico anni depresso che protettivo dell'osservatorio nazionale dove magari nella sede istituzionale naturale che l'Istituto superiore di sanità
E quelle un altro strumento che potrebbero essere utile quindi per la sollecitazione viene deve proporre intanto comunque
Complimenti per per il lavoro svolto
Volevo solo sottolineare questo tutti gli aspetti siamo stiamo lavorando per da diversi anni non è facile la modifica del Titolo quinto
Sia per quanto riguarda il depauperamento dei poteri dello Stato e quindi la gelosia delle delle varie regioni a fornire dati a livello nazionale l'osservatorio e tanto più quello di condividere
Una cartella informatizzata che anche neanche Rebibbia e Regina Coeli presente con pagine e pagine di dati da da compilare ma questo vorrebbe dire che non potreste visitare dovesse seppe scrivere completare una cartella che ripeto è un mostro informatico unito tutt'altro passava la mannaia ma neanche è pensabile
Più che fare una cartella che capisco che diventa poi un appunto mostra informatico
Fare delle specie di lettere di dimensione cioè delle tabelle che almeno un anno nessuno un'anamnesi diciamo recente che comunque interesse gli ultimi cinque anni perché faccio di enti perché veramente non si sa non si sa nulla questo io lo trovo veramente scoraggiante alla fine porta anche a non investire più diciamo la verità non si investe perché tranne quei cinque sei forse dieci pazienti ne vediamo di mai da anni perché saranno pene da scontare gli altri non si nasce non si sa nulla soprattutto quando i pazienti stranieri che hanno anche la barriera linguistica perché nel contiamo tanti pazienti seduto tutto a Regina Coeli c'è stato un periodo c'è stata proprio una rappresentanza di Giorgianni gli occhiali nell'Unione Sovietica che non parlavano nulla avrei fatto quasi tutte le terapie per accanto HCV perché hanno tutti HCV positivi e non sapevamo proprio come orientarci
Quindi lo trovo se poi le prescrizioni vengono comunque fatte mai farsi le trascrizioni per Lacchiarella che bussano terapie che avevano fatto negli ospedali c'è necessario questo una Cagiva che piccola tipico da riepilogativa su terapie e e condizioni morbose
Guarda collega i problemi che sottolineo sono lì così che sottolineiamo lui da ventidue anni a questa parte quindi ovviamente sfondi una porta aperta con noi io credo che la soluzione disperso Pera rimosso informatici di cui parlava giusto Ermini sia una sola e cioè che lo Stato finalmente faccio il fascicolo sanitario elettronico per tutta la popolazione e quindi col fascicolo sanitario elettronico questi problemi vengono superati
Anche anche la popolazione straniera momento in cui accede a un codice STP entra ad averne diritto a a ora ad una cosa di questo genere
Quindi credo spero che contiene R R che dare risorse per bere per questo finalmente si riesca a vedere un un sistema informatico nazionale a cui tutti i cittadini
Ecco possono accedere e che quindi anche il carcere possano possedere anche meglio il cachet possente gravare il fascicolo sanitario del singolo con gli esami che facesse uno e radica HCV media in carcere
E viene scritto nel sangue nel fascicolo sanitario elettronico è un dato che oggi non ammette il medico di medicina generale non riceve chi magari non sa che il suo uno dei suoi mille cinquecento è è andato in carcere invece con questo con con questo sistema con questo disco programma informatico nazionale sarebbe superato sarebbe veramente un salto di qualità notevole è stato promesso più volte mi sembra che faccia parte dei programmi di del definanziamento del del del piano di resi sterili resilienza che come gli altri la figlia Cordova e quindi credo credo che questi problemi possano essere su che tutti i tour Worthy sono quelli che che tocchiamo con mano tutti quanti da chiunque la propria realtà magari sulla città come Roma e ancora più amplificato perché la circolazione
Cioè in una realtà come periferica come può essere la mia in Sardegna e più facile che passi tra sette carcere ci possa essere una una circolazione controllata il novanta novantacinque per cento dei pazienti Neu
Di seguiamo da da dentro e fuori e quindici e diciamo e molto mamma è molto più facile una realtà come quella metropolitana sicuramente
Il caos del terrore Kerry riportavo perquisire poi costerà ci sono anche dei costi è ricaduta c'è stata nel nostro nel nostro ospedale recentemente già durante il fallito Polidori un paziente africano
Che nessuno sapeva io qualcosa da cui partono riconosciuto ma ormai erano quattro mesi che era ricoverato lì l'ho riconosciuto perché l'avevo visto a Rebibbia trattato
Che avuto
è entrato con è in stato di incoscienza quindi meningite Paciana mentire tubercolare ma l'ho scoperto che aveva l'HIV ma questo è un paziente acché allo scoperto all'HC guidavo già trattato io prova essere infettato ha capito che è stato quattro cinque mesi
Il né da noi per modi e più volte questo impazienti quindi magica ma anche i costi di tutto questo ma la mal gestione perché arrivare con la terapia che buttar duecentonovantadue meningite tubercolare perché c'avevano anche V diciamo non controllato perché poi da una sola strada tossicodipendenza tuttora sono spesso dico grazie
Va bene
Benissimo grazie tanti begli spuntini fino adesso
Ci colleghiamo adesso con con Roberto Ranieri
A cui vorrei proprio
Chiedere in continuità con quello che ci stiamo dicendo la collega ci appena presentato la difficoltà nell'arrivare a fare delle semplificazioni in carcere
E Tucci parlerai della Pro attività nello switch e la resistenza al cambiamento
Ma alla mia curiosità e la resistenza al cambiamento e più dal paziente nel nostro ambito penitenziario o più del curante
A te Roberto grazie
Un giorno mi sentite innanzitutto perfettamente
Ma non è angloamericani dei colleghi in quella zona innanzitutto proprio condividere depositi in
Spero che si riescono a vedere
Sì
Elette
Per prettamente
Avvenne venisse varato dall'Olanda anche perché naturalmente chi mi ha preceduto perché mi sembra praticamente ha già toccato tutti gli argomenti quindi mi limito semplicemente voi sapete che a me piace molto fare delle riflessioni che trasformano in pensiero e quello che avviene nella popolazione generale a quello che già avviene la popolazione detenuta eletto è una domanda bellissima perché in realtà forse intuito sondaggi rappresentazione che penso che la resistenza al cambiamento non sia soltanto una parte dei detenuti come ha detto benissimo prima dottoressa Rosati
Tengo a dire che condivido tutto quanto quello che ha detto la dottoressa che vale anche per quanto riguarda mesi tutti i milanesi
E e verrete soprattutto per quanto riguarda la documentazione tutto quello che è stato effettuato durante dalle tensione e e condivido anche che l'assenza momento conto di un'organizzazione sistematica degli strumenti informatici sia molto importante darne una documentazione scritta in mano detenuto che io ripeto da tempo visto che condividete per essere consegnata al momento in cui viene fatta una diagnosi di malattia infettiva con cui ha iniziato o nel caso della diteci completato un trattamento adottando il discorso delle grosse resistenze nei confronti del cambiamento
Ricordate dov'erano rimasti dove io oggi proporrò in fondo di cercare di ripartire
L'abbiamo usato una ampia Santelli mai è stato pubblicato nel due mila quindici e che riguardava quindici mila detenuti quindi circa un quarto nella comparazione naturalmente presente riguardava tantissimi istituti italiani Prato quelle che accoglievano emergono ritenuti anche di detenuti HIV positivi o anche qualche show concerti e ancora non conclusa in quel momento a parte il fatto che non c'era più un grande problema di accesso ai trattamenti era stato il primo risciò
Nella terapia della buone ritenuti e c'era anche una buonissima demenza ormai da parte rinvenuti così come cominciavano i primi trattamenti anche con infezioni avevamo riscontrato quello che prima vendettero dottoressa Rosati che la maggior parte dei detenuti era in una trattamento quegli elettori del proteasi cosa che nel due mila quindici grato per il servizio non è stata fatta questa Assemblea era perfettamente giustificabile
Perché da una parte diciamo pure elargiti da una volta di questo tipo di popolazione che poi sappiamo che una volta ingaggiata nel corner il trattamento anche al invece costituisce una complessa particolarmente affidabile
Va bene la nostra stesso nostra stessa barriere in quel momento al cambiamento passaggio alternative fossero sicuramente già allora semplici
Abbiamo visto che i dati della dottoressa Rosati Roma
Che nata questo atteggiamento che è quello a cui siamo un pochino anche nell'ambito dell'operazione di Caravaggio comunque
Quelle che riteniamo un pochino ondivaga e per quanto riguarda la loro presenza appunto sul territorio continua a persistere e questo è uno degli elementi sicuramente che ci porta alla contro difficoltà la resistenza anche da parte nostra e non tanto del detenuto al racconto trattamento l'esistenza di anche determinato dovrebbe ed è stata detta molto bene
Dottoressa ad altri colleghi che in realtà non ci fidiamo poco anche perché non sappiamo qual è l'esito
Qual è la voluto non solo l'arcano il trattamento ma soprattutto qual è la strada per percorreranno detenuto al momento del suo rilascio delle volte improvviso oltre assorbimento in altri istituti
Se noi vogliamo una sapete è stato fatto con la popolazione punto generale
Anche tutte le altre considerazioni che naturalmente ritengo contro scontate che abbiamo anche assodato nel tempo anche la metà dei pazienti detenuti
Ci sono due punti che mi all'interessato particolarmente che secondo me sono particolarmente interessanti soste
Il primo punto delle terapie concomitanti lo sappiamo credo presa dottor foca imparerà che i detenuti parte di quelle categorie che sono assolutamente poi ritrattate e così nettamente dall'età
E dal numero di patologie perché presentano e questo punto vale soprattutto perché sono presenti pedologia e comunque per Bertolucci o presunte patologie concomitanti come per esempio tutto quello che riguarda la sfera della terapia e non necessariamente della malattia psichiatrica e poi ci sono tante altre patologie intervengono presto come quelle cardiovascolari e in altri tipi di partita niente questo tipo della terapia cronica
Che naturalmente rappresenta sicuramente un deterrente per quanto riguarda tutti i vari interventi delle cambiamenti terapeutici di trota organo positivo potrebbero essere giocato in senso conto favorevole in rapporto a quello che diceva prima contro il professor Mastroianni se noi abbiamo il personaggio articolata nessuna terapia cronica
Potrebbe essere molto utile in questo concerto persona molto aderente la persona che non vuole cambiare quindi sicuramente c'è una resistenza anche da parte del detenuto però potrebbe essere più adeguato nell'assumere trattamenti domande fino proprio perché questa abitudine
Sì alla militarizzazione che punto hanno ancora il controllo nordista da parte dico quindi qui vedo una doppia interpretazione da una parte contribuisce all'esistenza di un'altra luce potrebbe essere una via di accesso
Che favorisce contenuta che non vede c'è un secondo punto che molta parte delle persone preferisce assumere minor numero di farmaci antiretrovirali possibili come è già stato detto molto bene dai precedenti relatori sarei molto perplesso perché
Scusate vendeva cioè l'otto presso perché lo sappiamo è già stato detto bene prima che da parte appunto del da parte del detenuto qui sorvolo su queste deposizioni sono già state presentate
Tenuto a me è capitato molto spesso quando ha cercato di semplificare ridurre in onore dei farmaci assorbendone e non so se si esperienza anche dei colleghi che sono presenti ma credo di sì
La riduzione del livello delle complesse in modo particolare ma anche quando si spiega che c'è una riduzione del numero dei principi terapeutici per favorire in qualche modo dietro l'abilità e la possibilità contorno dire ridurre gli effetti collaterali nel tempo
Viene vissuto può essere vissuto nel detenuto se non viene effettuato inadeguato counseling grande qualche spiegazione di quello che avviene come una riduzione dell'intensità delle cure anche allo scopo di risparmiare così almeno due volte
Intervento conto di cercare dei contro semplificazione e riduzione dei principi inattivi
Che faccio personalmente a San Vittore
E che condivido perfettamente corretto sacrosante deve essere fatto con un'ampia spiegazione con ampio counselling
Nei confronti detenuto io stesso ho trovato poca resistenza in questo ambito in persone che sono abituati ha solo un certo numero di compresse in cui valga compresse neanche nei momenti fece valorizzando assumere anche dodici conversazione avrà nemmeno a quello che ha rappresentato un grande problema proprio perché siamo abituati ad assumere una Napoli farmacologica questo secondo me rappresenta l'elemento di resistenza che non può essere trascurato vedere e deve sarà pervenire arrogantemente dei casi molto noto al punto specifico
è chiaro che naturalmente senza entrare nell'ambito di incidenti nel senso promuoverne nessuno
Un altro aspetto punto molto importante che invece va tenuto conto nel detenuto in modo particolare per i principi preso precedentemente è proprio quello delle interazioni farmacologiche che coi nuovi tipica appunto di farmaci con le due alternative dovrebbero invece essere limitate noi sappiamo e non sto a ritornare su quanti farmaci non sorge contemporaneamente dal detenuto molto spesso anche strettamente punto necessari
In quanto spesso sia necessario fare una terapia per epatite C e quindi considerare per esempio la difficoltà dell'uso contemporaneo inibitore delle proteasi
Quando anche ci siano appunto trapianti tubercolari con altre terapie cardiovascolare in altri e quindi le interazioni vendendo uno dei punti fondamentali che non rappresenta una resistenza maggiore a presentare uno comincia a leggere comunque un pensiero deve essere fatto al momento della semplificazione
Dato assolutamente importante da tener presente e che terapie più recenti prevede l'elezione aspetto una situazione vogliono quindi
Un attimo che ha detto un altro aspetto che evidenziano una diapositiva precedente dobbiamo anche tener presente questo fatto che ho sempre sottolineato quando usavamo citato prima la dottoressa Alatri tra anche se le facciamo conto dei cambiamenti o delle riduzioni di peso terapeutico sicuramente a favore della salute a lungo termine e della dell'abilità e la qualità di vita dobbiamo però ricordare che senza entrare in ambito ci sono c'è in particolare una molecola
Così come era stato nel tempo l'età Venezia dato anche il problema o comunque che grava qualche dubbio detenuti prima poi di dimostrare eccetera benissimo
Tollerato vedete del presidente aspetto che abbiamo già sentito riferito dal professor Saillant quelle intervento inteso
Che però io devo dire personalmente non ho incontrato Cuper particolarmente sfavorevoli detenuti non viene distrutto particolarmente sfavorevolmente ci sono degli aspetti come quelle che riguardano invece le interazione devono con Cisco che invece vanno tenute presenti anche se nella mia esperienza personale sarà interessante come spunto di discussione io non ho trovato mai queste situazioni di tipo appunto neurologico che in qualche caso è stata descritta sicuramente il momento del rischio suicidiario che già è presente in così breve dopo l'azione non lo trovate
Particolarmente in Italia sono state punto descrive e è un altro elemento di Gorizia tenere assolutamente in considerazione se vogliamo fare comune
Molto gravi faccio un'ultima considerazione sempre pronto molto poco tecnica ma anche legato facoltosi a a al due virgola no pure diciamo questo è il punto d'arrivo cento Chiellini l'obiettivo il ritrovo veramente molto promettenti sebbene punto indirizzati perché si concludono i detenuti che hanno altri tipi di con le dita
Che sono molto frequenti Doors prevedere penso ad esempio a San Vittore in questo momento c'è stato ad esempio del presente così dipendente lasciando come visita psichiatrica
Il l'ho sentito molto bene prima di dire il dubbio per quanto riguarda l'applicazione di questi tutti i regimi nelle case circondariali
Io penso che questo possa essere superato sempre con la soluzione finale citate in precedenza che quella di pensare a quello che succederà dopo la detenzione Seven colleghiamo in precedenza come deve essere dato io penso per tutte quante le patologie infettive ma anche per le altre naturalmente così come per quelle psichiatriche come per quanto riguarda la diciamo membro prima della dimissione prima del rilascio anche qualora questo dovesse aumentare improvviso colleghiamo comunque il detenuto ai servizi territoriali quando particolari se c'è dell'incontro di salute mentale
Penso che dell'ambiente in Borsa essere pensate anche nel caso soggiorno dovrebbe dopo aver valutato naturalmente nel primo caso i primi sei mesi e naturalmente l'affidabilità del detenuto nei confronti oltre ad aver quindi utilizzando chiaramente terapie veicolare penso anche che questo discorso del regime non gentilmente termico forse del particolare importanza anche gli ridurre sicuramente potuto godere dedica buona parte del personale medico detenuti possano essere molto importante
Invece la formulate da parte degli infermieri come già indicato nel caso appunto dell'epatite C riducendo il numero di visite e aumentando invece sicuramente l'aspetto contro le transenne e la sorveglianza nel corso appunto della terapia
Non gli anni lungo ulteriormente proporre poiché come elemento di discussione questi spunti che ho citato quindi ripetendo ancora il fatto che la resistenza al cambiamento un po'anche nostra
Volendo si riesce a capire proponevo gioco il costo verbalmente conservato udierrino proponevano di tonno se ritenete opportuno che a questo punto è proprio il caso di valutare pensionati ma anche la dottoressa Rosati qual è adesso il nostro Stato abitante di alcuni anni dalla precedente sorrette veramente molto molto molto molto esaustiva cosa pensiamo adesso
Sicuramente rivalutando ancora usato in un ordine logico detenuti ma siamo quasi sicuri Clemanson tutti improntati probabilmente tutti non viene vincente qual è lo stato delle terapie attuali proprio per capire quali sono le nostre resistenza al cambiamento e che cosa si può fare questa secondo i leader per superare queste resistenze naturalmente contemporanea lo stato delle correzioni della terapia intensiva può anche per poter capire qual è l'aspetto della polifonia ecologia
Da ultimo per sottolineare il fatto di sedute avvenuto aggiungerà anche in quanto siamo riusciti a coniugare l'accordo con il territorio il paziente importo che avevano seguito il programma visto che cruciale
Anna rispetto appunto non tanto all'altra ma durante la prima parte del docilità di cambiamento all'innovazione coltellate perché potrebbe superare nostra Resistenza io ho concluso grazie
Grazie Roberto se puoi rimanere per la escalation criminale
Dottor Ranieri era però toccato il discorso delle trappole far versi in carcere quindi invito prossimo relatore dottor foca trattare questo argomento gestione della proiettandosi in carcere grazie
Buongiorno a tutti grazie intanto per l'invito grazie a Sergio grazie a Luciano per l'invito mi fa sempre piacere essere presente con voi e facendo seguito a quello che Roberto ha introdotto in effetti la la gestione della polizza arma si e qualcosa di nuovo nonché pazienti facciamo tanti farmaci da poco tempo ma il fatto che la il concetto di Policarpo Masi
E il concetto di carico di terapia complessa e qualcosa che iniziamo ad affrontare soprattutto per quanto riguarda le implicazioni cliniche di questa cosa
La terapia antivirale l'abbiamo già detto stamattina a normalizzato l'aspettativa di vita dei dei pazienti questo in tutti i Celtics
E quindi abbiamo un Bardem né di pazienti diventi con infezione da HIV cronica che continua ad aumentare
Questo ci prospetta per il futuro e queste immagini probabilmente chi si occupa di a che dura viste centinaia di volte negli ultimi anni avremo nei prossimi anni quindi queste stime verso il due mila e trenta più del settanta per cento dei pazienti con più di cinquant'anni
Questi pazienti che per i cinquant'anni avranno questo settanta per cento all'incirca almeno due comorbilità queste cumulabilità non infettive e quando sono un po'qualcosa di cronico non direttamente legato alla tv non direttamente legato alla terapia antiretrovirale ma sicuramente con implicazioni che riguardano tutto lo stato di sala di salute che meriteranno che meritano un trattamento farmacologico specifico
Cosa cambia tra il paziente sieropositivo e il paziente signor negativo in questo studio ampissimo nonché una popolazione molto ampia e più di cinque milioni di anni persone di follow up quindi una una come in un solo appalto lunghissimo il paziente sieropositivo si ammala di malattie croniche che in questo caso sono il cancro l'amateur de vascolare la malattia del fegato la malattia renale
Più precocemente rispetto al pazienti siano negativo e questo come l'hanno valutato l'hanno valutato andando osservare il tempo che il sieropositivo trascorre in salute prima di ammalarsi
Se notate le colonnine azzurre sono il tempo che trascorre in salute un paziente sieropositivo ammesso che si ammali all'età di vent'anni
Prima di ammalarsi di una certa terapia di un di una certa malattia è questa e la la colonnina rosa
Se vedete c'è un gap tra il paziente sieropositivo il paziente zero negativo dove il paziente sieropositivo sta in salute molto meno rispetto al paziente siano negativo
E questa cosa avviene sia per gli uomini nel quadrato nel riquadro superiore che nelle donne nel riquadro inferiore
Quindi diciamo che c'è ancora un ghetto dove noi comorbilità non le osserviamo soltanto nel paziente che si affaccia all'età geriatrica ma le ossa osserviamo molto prima
E se osserviamo anche le differenze della prevalenza di alcune comorbidità in questo studio francese tra due mila e quattro e due mila quattordici
Vediamo come se determinate comorbilità metaboliche che erano generalmente legate alla tossicità dei farmaci antiretrovirali di vecchia generazione
Sono chiaramente di mi diminuite
E ho mentale invece la prevalenza di malattia renale cronica la malattia diventi la presenza di malattia cardiovascolare e cerebrovascolare questo indicare che quelle cronicità quelle malattie croniche che si sviluppano nella popolazione generale
Iniziamo ossia osservarle più precocemente anche nel paziente sieropositivo
Quindi non basta più soltanto l'infettivologo che da la terapia antiretrovirale
Questo concetto insomma dell'infettivologo e da soltanto delle medicine
Adesso e sorpassato
Perché questo perché nelle traiettorie di invecchiamento quindi nella traiettoria che porta dalla normalità alla fragilità alla disabilità il paziente sieropositivo a una tre torri d'invecchiamento che è più accelerata rispetto al paziente sia negativo
Quindi la il rischio dell'evento clinico che è l'ospedalizzazione la caduta lavora la morte estende la popolazione generale diciamo osservarli da sessantacinque anni in poi nella popolazione Appedu positiva abbiamo una traiettoria di invecchiamento che più accelerata quindi più anticipata
E questo cosa porta porta a dover affrontare le abbiamo parlato del continuo monche stamattina del del novanta novanta novanta e noi abbiamo da qualche tempo giunto il quarto novanta il quarto novanta la buona qualità della vita cioè la vita in salute del paziente sieropositivo che qualcosa che diamo sempre per scontato che è difficile misurare soprattutto in determinati contesti come lavora la popolazione detenuta però che dobbiamo poter garantire c'è la crescita e poi anche l'invecchiamento in salute dobbiamo poterlo garantire la con i farmaci in questo interviene in maniera significativa perché tra i pazienti che sono sia fragili che hanno pochi farmaci rispetto a quelli che non sono nel fragili Narno Poli farmaci o hanno soltanto uno dei due aspetti
La mortalità e significativamente più elevata quindi il carico di farmaci dei pazienti fanno e il fatto che siano pazienti fragili quindi che abbiano già altre comorbilità sono uno dei fattori determinanti nella mortalità
Noi intendiamo la polizza ma siccome l'assunzione di più di cinque farmaci in questo calcolo di solito essendo un calcolo che nasce in medicina generale soprattutto in medicina geriatrica
Non calcoliamo mai tra questi cinque la terapia antiretrovirale quindi i nostri pazienti quando parliamo di poli fama si partono almeno da sette se sono indù alternativo addirittura da otto farmaci riversi se sono in terapie tredici
E questo carico di farmaci porta a innanzitutto delle complicanze legate alla terapia stessa quindi la non aderenza alla terapia il paziente spesso sceglie quali farmaci assumere e quali no e al secondo ovviamente
Soprattutto degli effetti collaterali o della grandezza della complessa o comunque della probabilità che venga riconosciuto come malato
Rispetto agli altri se deve prendere l'aspirina magari la prende come altri cento detenuti si deve prendere delle pillole di forma colore particolare magari al con la paura che venga riconosciuto inizia a decidere di assumere o non assumere alcune cose e soprattutto a il carico di queste compresse aumenta il rischio di venti avversi
Questo nell'al nel contesto della terapia antiretrovirale e molto significativo
Perché noi abbiamo due aspetti uno legato essenzialmente alla terapia antiretrovirale ce le interazioni farmacologiche che tutti questi farmaci hanno tra di loro e nei confronti dei farmaci antiretrovirali
Quindi sia la perdita di esperti e di efficacia della terapia antiretrovirale ma anche la perdita di efficacia delle altre terapie
E poi degli degli aspetti legati proprio all'appropriatezza prescrittiva
Che riguardano l'assunzione di farmaci concomitanti la cascata terapeutica e quindi il rischio di evento clinico questo perché perché il paziente viene incarcerato già con la sua terapia cronica
Che noi diamo per buona perché già ce l'ha da tempo poi nel durante la detenzione divengono asseconda di delle condizioni chimica aggiunti dei farmaci
L'appropriatezza prescrittiva e qualcosa che non viene valutata continuamente spesso perché sono specialisti diversi a prescrivere i farmaci sequestro dato il cardiologo sicuramente non sono stato io a metterci bocca
Se questo l'ha dato il dermatologo io sicuramente non non dico niente la terapia dell'infettivologo sicuramente non la tocca nessuno
Guardiamo le differenze tra questa Poli Sarmati tra sieropositivi e siano negativi in quest'ampia corte spagnola sosterrà come nelle età molto ma avanzate quindi sopra i sessantacinque anni i pazienti con pochi farmaci tra sieropositivi siano negativi più o meno sono uguali cioè il paziente ultra sessantacinquenne è praticamente uguale partito positivo sia negativo
Se andiamo nelle classi di età un po'più giovani
Allora l'ha poi fatto ma si diventa determinante diventa molto più presente nel paziente sieropositivo rispetto al Sole
Negativo diciamo che il paziente che vive con la febbre più trattato in generale senza andare a specificare quali sono questi qui questi farmaci che il paziente assume e poi c'è l'altro aspetto che divenuto fondamentale traslato anche esso dalla medicina geriatrica cioè il fatto che esiste questi queste proprietà anticolinergico delle terapie che noi diamo cioè essenzialmente queste terapie l'effetto anticolinergico di queste terapie è un effetto centrale per cui questi farmaci bloccano i recettori muscarinici della città il Collina e quindi portano ad avere degli affetti sia centrali che periferici che sono dei di fatto delle degli eventi clinici parliamo di tachicardia ritenzione urinaria motivi all'alterazione della motilità gastrica alterazione della diuresi
Una serie di efficienti che portano ovviamente ad avere delle e iper condizioni cliniche che portano ovviamente a tre fattori cadute ospedalizzazione e morte
Inappropriatezza prescrittiva diventa fondamentale perché noi entriamo nel vortice della cascata prescrittiva
Cioè noi non riusciamo più a fare ordine nella terapia del paziente e quindi noi diamo un farmaco che dà un effetto collaterale allora dobbiamo dare un altro farmaco per curare quell'effetto collaterale che ci sarà un altro effetto collaterale evadere un altro farmaco e quindi abbiamo questo carico di farmaci aggiuntivi aggiunti
Dei quali per esempio gli antidepressivi gli antipsicotici che sono molto utilizzati in ambiente che carcerario sono quelli che hanno il carico anticolinergico più alto e spesso si abusa di questi farmaci
Senta appunto fare ordine in questa cosa quindi bisognerebbe fare la riconciliazione terapeutico prendere tutti questi farmaci del paziente fa a uno a uno e vedere perché lo sta facendo chi l'ha prescritto per quale motivo cioè a indicazione a essere fatto ossia a maggior ragione indicazione a essere sospeso
Perché questo questo studio che non è fatto sulla pubblicazione dal cielo carcerarie per molto applicabile in un tra i pazienti detenuti va a calcolare la mortalità a
In pazienti che a carico anticolinergico alto eh
La del Presevo sketch anche alta e sosterrà facilmente come i pazienti che hanno il maggiore carico anticolinergico e il maggiore grado di depressione sono quelli che hanno e rischio di mortalità più elevato
Quindi bisogna lavorare su questo sulla depressione e sulla carico anticolinergico della della terapia non solo di quella antiretrovirale perché purtroppo nelle scale di controllo del carico anticolinergico gli antiretrovirali non sono mai stati considerati ce non sono mai stati calcolati l'epoca calcolate le proprietà anticolinergico che della terapia antiretrovirali
Quindi noi dobbiamo andare a controllare le prescrizioni sbagliate quelle giustificate e le mancate prescrizioni invece cioè se il paziente invece ha necessità di un farmaco quello lo deve ricevere assolutamente però ci sono delle indicazioni precise
Quindi abbiamo dei criteri abbiamo dei Tulsa che ci aiutano per valutare l'appropriatezza e l'inappropriatezza che sono dei i criteri di Birsa e quelli distante stop invece io sono un po'più vecchi start e stop sono più innovativi
In sostanza start e stop ci dicono quali sono i farmaci da non prescrivere o da stoppare nei nostri pazienti perché non vi è indicazione risparmi oppure rischio
Non per esempio di avere degli effetti collaterali
E più elevato rispetto ai benefici che darebbe il farmaco allora è meglio non farlo
Al contrario invece i criteri starter ci dicono e e su esattamente quali sono le classi di farmaci eventualmente le molecole che devono essere prescritte perché darebbero un beneficio clinico al paziente se ricevesse quel trattamento
Ci sono una serie di applicativi che si possono utilizzare questo è quello che utilizziamo noi anche l'ambiente carcerario perché non utilizziamo sia per la che poche per le altre terapie perché è una un tulle o fatto dall'Istituto Mario Negri
Ci si registra si può registrare il paziente e quando si inseriscono tutti i farmaci del paziente fa non soltanto controlla le interazioni farmacologiche tra questi farmaci
Mai controllate il carico anticolinergico e l'appropriatezza prescrittiva bisogna metodicamente delle informazioni sul paziente e genera dei report che si possono anche registrare quindi questa cosa allegati in cartella può essere molto utile
Soprattutto perché tutti i tools che noi abbiamo nel calcolo delle interazioni farmacologiche degli antiretrovirali che qualcosa che noi ormai conosciamo bene calcola sempre le interazioni tra antiretrovirali e non antiretrovirali e questo è ok
Ma le interazioni tra i non antiretrovirali tra loro e spesso qualche cosa che noi non conseguì non consideriamo tra l'antidepressivo l'anticoagulante
Bocca non ci interessa se il dono dell'interagisce col farmaco X e invece nella Poligrafica bisogna calcolare sempre il carico complessivo delle interazioni farmacologiche
Quindi se ne vogliamo curare una malattia abbiamo una nostra debba poter Milano stracolmo polmonite diamo un trattamento che limitato nel tempo e noi
Lo completiamo e quindi va bene se noi dobbiamo curare però la malattia e il paziente perché un paziente cronico che da questa malattia non ne è uscita
Non non lo guarire mo'allora dobbiamo vedere in continuazione più che soltanto dare delle pastiglie dobbiamo prendere in considerazione una serie di fattori lo Stato funzionare lo stadio cognitivo l'aspettativa di vita anche la la presenza o meno di sindrome geriatrica le interazioni farmacologiche e anche come abbiamo già detto precedentemente le preferenze del paziente allora in questo caso diamo illa trattamento appropriato che non è più soltanto dare una medicina o nella valutazione complessiva del paziente dobbiamo prendere in considerazione
Più aspetti che non sono soltanto sta prendendo la terapia sino come ti senti bene o male però andare a cercare cercare di centralizzare come si sta cercando di fare fuori dalla vita penitenziaria anche negli istituti penitenziari
Il paziente all'interno del percorso di cura cioè farlo sentire protagonista e questo lo si può fare soltanto rendendolo partecipe con determinate valutazioni cioè tenendolo in considerazione
Al centro di questo percorso di cura non è facile soprattutto quando il paziente entra e esce non ce l'abbiamo sempre a disposizione per valutare il follow-up degli interventi clinici e terapeutiche
Cerchiamo di fare
Però di fatto noi oltre che la terapia antiretrovirale che abbiamo visto ci garantisce ormai dell'efficace indiscutibili dobbiamo continuare a tenere in considerazione nel follow up di questi pazienti a maggior ragione in ambiente carcerario
Le con i farmaci il carico anticolinergico
Le comunità del paziente le interazioni farmacologiche e poi soprattutto questo non la malattia che si chiama Poli dottori cioè il fatto che più specialisti mettano mano alla terapia da un paziente stenta a preoccuparsi di quello che ha fatto gli altri quindi mettere ordine in quello che fanno
Tutti gli altri specialisti che spesso nei pazienti con la tenuta spetta essenzialmente all'infettivologo e con questo avrei concluso grazie
Grazie ma non è né per la tu a presentazione come sempre molto puntuale e approfondita sul problema della polizia Parma City è un problema
Con cui ci scontriamo tutti noi che lavoriamo nel campo delle malattie infettive e con l'aumento dei nostri pazienti detta ma soprattutto per il riferimento che tu hai fatto inizialmente sul fatto che il trattamento dell'HIV la gestione di HIV oggi non può prescindere
Di quello che noi chiamiamo quarto novanta che è soprattutto un punto di vista del paziente che in un ambiente ristretto probabilmente deve essere saputo inquadrare
E credo che il richiamo che hai fatto tu all'ultimo della responsabile azione del coinvolgimento in questo ambiente
Sarebbe indispensabile ma probabilmente un qualcosa che va approfondito e studiato su tecniche metodiche a questo punto toccherebbe al l'ultimo intervento alla dottoressa Salomoni
Che chiuderà questa prima parte su proprio entrando trentino sul concetto delle terapie Ronchetti e quanto possano queste essere applicate in un ambiente come quello carcerario Dario infatti la sua relazione è stata terapie Conte spinte difficoltà organizzativo prego eterna
Alleanza otto buongiorno attutire grazie ovviamente ai residenti per per l'invito a a queste dentro e saputo che la prima volta molto piacevolmente partecipo a questi l'ente pubblico nostrano agli ormoni elaborò acquirente le notifiche di Firenze dei appunto mi occupo di del del carcere data qualche anno prima con il medico di guardia e poi come come appunto come specialista ambulatoriale comico mi faccio tanti
Da qualche tempo e allora era un atto sicuramente il io non danzano la sembrano pronti era in qualche modo quella più recente cd
Che abbiamo nel nella terapia
La strada per l'accaduto stando meccanismo ovviamente di somministrazioni completamente diverso rispetto a quello a cui siamo abituati a gestire sicuramente può darci qualche difficoltà o meglio diciamo qualche tematica ad affrontare ecco in termini di organizzazione
E soprattutto all'interno appunto del dei nostri istituti quindi all'interno del sette in penitenziario e di Equinox istituti e questo è particolarmente importante quindi parlarmi
In questa sede perché poi spesso quando si va a parlare di difficoltà organizzative negli istituti penitenziari vediamo che all'esterno non sempre viene viene compreso quelle che effettivamente sono le le situazioni
Niente che noi ci saremo ad affrontare e quindi ovviamente particolar mente importante il Seagram a trovarla qui a parlare tra di noi quindi un pubblico che comprende beni quali sposta lastre difficoltà
Ovviamente quando parliamo di nominati in parliamo del di quella che è stata la recente approvazione da parte degli organi di competenza e con introduzione lega Claudia Cattani dedica avute ai carabinieri divina approvati appunto per per via iniettiva intramuscolare con quale scopo principalmente questi alcuna mentali che vi sto bene cioè quello di andare a ridurre quello che il Bardem il carico farmacologico del paziente e quindi anche quello che allestì il morso Chaco acquisto è chiaro che sono concetti che si applicano a qualunque tipo di paziente
Sono particolarmente importanti all'interno della nostra popolazione detenuta perché comunque sappiamo che lo stigma legato alle istituzioni di una terapia quotidiana è importante nei nostri detenuti sono spesso persone anche a numerosi con Cellini
Sono persone chiede uccellini vedono la persona che va a prendersi le pillole intermedio che comunque prende delle pile di tutti i giorni e anche con Cellini che poiché cambiano il corso del tempo quindi a fare con persone diverse che quindi vengono comunque in qualche maniera a conoscenza del fatto che prende le pillole questo per la persona detenuta spesso è particolarmente importante anche perché può dare il suo in qualche maniera adito a forme comunque di esclusione anche da parte del del Concilio distensivo attiva di persone della stessa sezione
Diciamo che da un punto di vista strettamente di ideologico quindi le condizioni di prescrizioni sono estremamente chiare la soppressione di velocità previamente i criteri legati all'assenza di resistenza al battaglione fallimenti virologi la procedura per per lo stato di gravidanza quindi diciamo che da un punto di vista strettamente legato al Virzì criteri di prescrizioni sono chiari con il successo dimostrato dal dagli studi
La classe quello che affatto sequestrata di pazienti già in terapia antiretrovirale provenienti da tutti i regimi randomizzati in un braccio di mantenimento e in un braccio che utilizzava regime long acting preceduto da una pallidi in delle quattro settimane di terapia orale
Avendo come tempo il primario sani filologica Loving quarantotto che ha dimostrato la non inferiorità
L'altro il flirt è invece quello che partiva da pazienti night dopo una prima fase di venti settimane di induzione imprime capi venivano quindi poi randomizzati in un braccio di mantenimento e in un braccio che schizzava regimi inimitabile sempre preceduto dalla fase di Vienna
Dal pugno di quattro settimane con la somministrazione della terapia orale anche qui dimostrando la non inferiorità devoluzione della frase quello che ha confrontato coi regine mensile con il regime di Mistral quindi azionista cioè una volta al mese rispetto a quello mezzi
è un mistero sempre preceduto da fatti di Dino anche qui dimostrando la non inferiorità alla quarantotto
Sappiamo bene però che il successo della terapia di un paziente non è legato solo al virus è legata alla persona
E questo lo sappiamo in tutti i pazienti lo sappiamo a maggior ragione i nostri pazienti detenuti abbiamo visto istriana le caratteristiche del virus è poi quali sono le caratteristiche la persona naturalmente qual è il grado di a garantista la capacità dell'ITC Soccer e poi appunto come abbiamo visto proprio adesso quelli che possono essere interazioni farmacologiche sono concetti chiave in tutti i pazienti lo sono particolarmente soli tre argomenti cardine
Che sfiorano probabilmente più di tutti nella pratica poi quelli che sono i nostri DiNozzo popolazione detenuta quali possano essere quindi diciamo in qualche maniera tipo improprio stima degli spot su cui poi si può ovviamente può ragionare eventualmente discutere
All'interno dei nostri istituti la sta mediante di somministrazione
Allora questo non è una cosa da poco nel senso che cosa questa somministrazione per via iniettiva quando dovrebbe avvenire
Allora in teoria questa somministrata per via iniettiva dovrebbe avvenire nello stesso giorno del mese quindi schiene ex amministrazione mensile sia in quella che si va a fare il bimestrale
Ora la domanda perché eravamo in carcere lo possiamo garantire questo ma allora queste le prime cose che mi sono venute in mente proprio mentre leggevo lo troverò ma non lo so magari andato quasi trasferito per l'udienza in un'altra sede
All'udienza in un'altra città lo tengono tre giorni era contorno acqua è un permesso stante il quindicenne stanza o comunque fa il permesso esterno si sta per quanto ha iniziato a lavorare ma sappiamo che ora tornerà o poi ovviamente la situazione più infausta di tutte quindi è stato trasferito presso un altro istituto
Questa parte può essere un po'complicato ci viene incontro comunque una possibilità
Cioè di fatto abbiamo un range comunque c'è una certa una certa funzione cioè nel terzo
Possiamo avere comunque una forbice netta tra la somministrazione può comunque avvenire sette giorni prima sette giorni dopo quindi questo un pochino soprattutto si permetta anche sul trasferimento per l'udienza in qualche maniera effettivamente un pochino ci aiuta non deve essere proprio in questo giorno
Un pochino diciamo di di di margine in questa nel suo ce lo abbiamo
Sempre considerando anche un punto importante cioè nel caso anche in cui per fatture di vario tipo standard saltare la dote quella fase curare che viene diciamo intrapresa come di di in diciamo nelle fasi iniziali della della terapia
Noi in qualche maniera possiamo utilizzarli anche come Bridget quindi nel testo raddoppi
Deposte espresso ministra diciamo saltata un'assunzione possiamo ripensare a quello che una certa fascia di tempo di terapia orale e poi successivamente riprendere la via iniettiva
Questa in qualche maniera diciamo iniziative di questo tipo ci aiuta perché sappiamo bene che risposte precise
In carcere difficilmente si realizzano soprattutto come i tempi
Altra questione la modalità di somministrazione allora Capota gravi riempiti rivestono di edizioni separati quindi queste implicano due punture all'interno del all'interno del tema della sta diluvia questo non è un dettaglio perché perché non hanno le stesse caratteristiche di conservazione non c'è nessun problema per Capote gravi e c'è un problema per il Quirinale frazionare piridina va conservata in frigorifero
Questo non è un dettaglio all'interno degli istituti penitenziari sia da un punto di vista organizzativo gestionale ma allora innanzitutto cosa ha fatto ovviamente farmaco deve essere stato prima
E bisogna aspettare quindici minuti prima di procedere con l'iniezione questa di fatto sembra una banalità non lo è ad interno dei nostri farsi lo sappiamo bene il detenuto è una persona che si sa perché al sempre scritta detenuta sempre fretta nell'ambulatorio scritta dottore quando arriva non posso aspettare non sa che cosa abbiano da fare ma questa è una caratteristica detenuto cioè non è non è una persona che stanzia spetta e quindici minuti uno assolutamente nuovo
Come se non bastasse una volta che è stato tolto dal fisco quanto costiamo spettare al somministrazione Chivas de iure dopodiché deve essere buttato via è una parte che è stato aspirata all'interno della siringa quanto può stare prima di astri somministrato due ore
Anche questo all'interno del carcere non è un dettaglio perché sono sì questione di ore ma che cosa può succedere lo diamo nei nostri ambulatori noi arriviamo lì la mattina alle otto non arriva V queste sono le prime cose che cosa ci dicono a polizia penitenziaria non arriva perché dove dorsale doti di detenuti durano tantissimo lo chiamiamo alle otto arriva alle una mensa che è successo nel frattempo
è l'avvocata lavora pertanto ad e dallo psichiatra non ci sono gli agenti per portarlo perché se non ci sono agenti del portando il paziente non arriva
Questi sono sembrano delle delle contee banali ma sappiamo che non sono così perché di fatto coi è questo che scrive di fare una pratica quotidiana
Per non parlare di come sono strutturate le nostre firme vie Cerana termini succede di tutto Tiziano riferire dell'istituto penitenziario c'è tutto cioè il medico di guardia che fa le visite quelli che preparano la farmacia
Quello che viene perché vuole il valico del brutto mal di testa a quello che viene portato perché ha inquinato della Rete
Quello che chiede informazioni cioè è una situazione veramente che noi dobbiamo gestire in qualche maniera perché di fatto quello che avviene in maniera carina in un day hospital in un ambulatorio non succede all'interno degli istituti penitenziari cioè è il caos e quindi in qualche maniera per garantire una somministrazione di questo tipo sicuramente dobbiamo parlarne ecco e capire anche rivedere proprio strutturalmente fisicamente che cosa succede interno dimostra ambulatori legazioni avverte allora reazioni avverse ovviamente è una farmaco iniettabile
Per primo abbiamo la reazione del nella stratificazione allora la lettera sta definizione che non dovrebbe essere particolarmente un problema in realtà il il paziente detenuto è molto reticente vostro pazienti che spesso sono iniettati qualunque tipo di sostanza per venti trenta anni ma nella misura in cui si va a proporre un buon terreno muscoli perché c'ha un gusto a Parigi e non se ne parla da chi non l'ha strappata a quell'anno
La puntura non la voglio e tra l'altro hanno effettivamente anche una tolleranza al dolore molto scarsa
Per cui è stata una richiesta anche per l'atteggiamento positivo continua farmaci quindi variazione era sta definizione non è così non è così scontata e banale
Si tratta semplicemente di ma diciamo un dolore tra l'altro di non di una cosa estremamente limitata nel tempo e anche tigrato pur grato però effettivamente frequente c'è il successo del venti per cento effettivamente de persone queste diamo anche che comunque si tratta di due somministrazioni quali sono due punture
Quindi effettivamente e anche raddoppiato
E sicuramente si tratta di una reazioni che in qualche maniera ha portato a a una sospensione del trattamento veramente in pochi casi questo nella popolazione generale però appunto come sappiamo e non sui detenuti la tolleranza in realtà al dolore e a una razione di questo tipo
è effettivamente molto scarse anche lì può portare anche e con un atteggiamento anche manipolato Orio a richiedere ulteriormente carico farmacologico antidolorifico legato proprio la somministrazione
Si tratta comunque di un di una reazione che tenta detta di diciamo a diminuire nel tempo questi vedete qual sommersa azioni successive questa effettivamente cala
Come trend è infatti anche il suo nient'altro dimostrato come poi il grado di accettazione anche della somministrazione iniettiva
Progressivamente in qualche maniera tende tende ad aumentare infine interazione monitoraggio allora quando si vanno a vedere le caratteristiche degli dei trials clinici ovviamente vediamo tante belle cose dettagli resterà eccetera ma poi e sono andata proprio a chiederlo nello specifico
Ma da popolazioni ci sono qui dentro ovviamente no nel terzo i tossicodipendenti di psichiatrici quindi persone che prendono sostanze d'abuso in terapia sostitutiva gli antipsicotici
Sono rappresentati chiaramente no sono ed ho chiesto lo specifico sono meno dell'uno per cento
La popolazione
All'interno di questi studi quindi diciamo che da un punto di vista di interazioni farmacologiche ce ne andiamo un po'tra virgolette inventare sulla base di quello che si sta di quello che è noto per quanto riguarda sostanze d'abuso sono tutte complessivamente ferite
Eccetto la la cocaina ma si tratta di un problema ovviamente correttivi Rina e quindi si tratta una problematica da coro di di allungamenti in termini di Cuttitta lo stesso possiamo andare a vedere per quanto riguarda il metadone
Anche i piegamenti fatta di un problema legato ai pidiellina
E di fatto vediamo sappiamo bene come l'interazione Posca
Portare a Policastro diciotto dosaggi della del metadone quindi poste in qualche maniera avere i manici ITA di Gelli vedere un pochino quel patiscono gli i dosaggi cautamente che qui abbiamo una problematica in termini di andamento del QT
Lo stesso che ho cercato di mettere insieme tutti quelli che sono i nostri vari criticità altezze Rinaldi ansiolitici tutto quello che prendono i nostri detenuti anche qui vediamo che di fatto
La problematica punto it sia per caratteristiche restammo questa per modalità di somministrazione ovviamente è principalmente legata esclusivamente appunto al termine cardiologiche quindi Terni gli appuntamenti tutti
Quindi diciamo che quali sono le nostre necessità in qualche maniera per andare a a utilizzare questi farmaci ovviamente c'è una selezione del paziente
La fretta del paziente che ovviamente attraverso la compliance mappa ovviamente questo abbiamo detto e ridetto in quello che ha il suo iter quindi doveva finire dove va a finire che escono a garantirmi una prosecuzione di un regime di questo tipo
E questo sicuramente lo dobbiamo prendere in considerazione ma dobbiamo strutturare soprattutto anche le nostre
Tutte le le nostre istituti della strutture sicuramente ci vuole una corretta informazione del personale infermieristico proprio per le difficoltà proprio che ci possano essere anche nella gestione del farmaco nella preparazione del farmaco
Dobbiamo sicuramente garantisce lo spazio infermeria dedicato perché non possiamo fare una cosa del genere in quel situazioni che spesso vediamo all'interno
Appunto delle delle nostre infermeria sicuramente dobbiamo concentrare le attività nessun detenuto in grado di aspettare di quindici minuti che farlo storiografico non è possibile quindi posta ma in qualche maniera concentrare quindi da somministrazione gli esami ematici controllo eventualmente ci gira dove si renda necessario per concomitanti terapia
All'interno del persone diciamo dell'Est momento e sicuramente potevamo procedere a una calendarizzazione per quanto possibile sempre frazionando appunto come dicevamo prima che può essere fatta sia per la somministrazione stia eventualmente anche programmando laddove ci fossero delle criticità appunto gestionali anche quello che ed eventuale blitz corale
Finito verità
Grazie mille ci sono veramente tantissimi spunti che sono venuti fuori
E invito Federico Caputo a dare
Qualche altro spunto di discussione a alla situazione successivamente agli interventi da parte del pubblico
E non dimentichiamo cinque su quest'ultimo punto anche se volessimo fare
Gli struzzi e mettere la testa sotto la sabbia dire ma tanto io non inizi a nessuno con gli iniettabili in carcere ricordiamoci che da fuori entreranno le persone che sono già in iniettabile per cui non possiamo far finta di niente e dire mi semplifico la vita non faccio nulla devo anzi essere ancora più pronto
Buongiorno io sono Federico Caputo
Prima di tutto ringrazio per l'invito ricevuto
Ad essere qui poter portare una testimonianza la voce dei detenuti sento io ex detenuto
Che hanno difficoltà a portare fuori a fare Mercer e quindi grazie di cuore da parte di tutti i loro a assenza
Perché non meritata poi ci sono particolarmente soddisfatto gratificato di queste opere che di questo invito che si si ripresenta perché e la dimostrazione di un rapporto fiduciario
Che è nato in carcere e prosegue anche all'e sterno nella mia vita quotidiana rapporto fiduciario che per me è alla base
Alla base di tutto l'aderenza serale
Alle terapie età fare emergere quelle che sono malattie infettive che con difficoltà a non si non si riesce a fare emergere l'epatite C
Però volevo dire questo
Io a causa delle mie patologie sono stati moltissimi carceri e quindi sottoposto attrazioni
Qua eccessive quasi quasi inutili Tirelli e quindi sono girato tutti i tagli ha fatto quindici quindici sedici carceri
Da piccoli istituti a a grande istituti come capienza
E c'è una cava grossa differenza un distinguo che è doveroso fare perché un conto è parlare
Della salute in carcere in un carcere appunto che contiene trecento detenuti altra cosa è parlare di un carcere come Rebibbia da mille cinquecento mila settecento detenuti che tutto cambia
Tutto cambia
Il rapporto sono oppure HIV positivo dai primi anni Ottanta
HCV positivo e radicato nel due mila e quindici con la nuova terapia per cui qualche cosa vi sono liberato
Altre grosse patologie la più la più importante quella Caracciolo cardiologica sopravvenuta durante la detenzione
Quindi una cardiopatia dilatativa
Grave sono portatore di defibrillatore quindi si è sentito un allarme cascata state tranquilli
Prima ascoltavo e ragionavo
Ragionavo appunto sulla sulla scelta che un detenuto deve arrivare a fare e deve essere portato a fare
Quello Atri trovare
Nella propria malattia
Un'opportunità per salvarsi paradossalmente nella malattia
Io ho trovato la la strada per cambiare anche altri stili di vita
Non solo assunzione la scelta di assumere terapie per tentare di curarmi in parte ce l'ho fatta sono qua vuol dire che ce l'ho fatta
E quindi diventa importantissimo il dialogo è il rapporto con gli operatori all'interno del carcere
Importantissimo perché è lì che matura una scelta io detenuto scelgo servo perché voglio scegliere scelgo perché mi costringono sebbene perché conveniente a scegliere sono scelte che sono totalmente diverse una dall'altra
E allora
Il rapporto fiduciario è difficile
è difficile quando tu nella quotidianità
PPI delle criticità sulla tua pelle no mi riferisco a
Ha
Ai tempi assunti che ci vogliono per visite specialistiche mi riferisco o a a tutte queste criticità tecniche a ricoveri in ospedale
Che poi vedi cacciato con con fretta fare per farti rientrare in carcere
Da poco a Foggia un ragazzo morto proprio per questo motivo era in ospedale
Inverso proveniente dal carcere dimesso di fretta e furia è tornato in carcere dopo tre quattro giorni è morto
Non sto a a dire responsabilità di chi però certamente e viene male vedere dei detenuti e piantonato in un ospedale che non ha reparti detentivi
E mezzo le corsie ordinarie detenuto dà fastidio
Prima mi libero Maniglio qua
Per cui
Già questo mitica che tu non mi stai facendo una grossa assiste
Enzo ha un grosso monitoraggio no sei più che altro ricordo una una dottoressa dice disse al Gemelli
E avremmo portato
Per un'infezione sempre da dagli essa ma ce lo dobbiamo tenere per nove anni
A mia pena era di quindi di quindici anni però sentire frasi di questo genere ce lo dobbiamo tenere qua in Corsica tra chi ha dimostrato palesemente qual è la il giudizio no verso verso il detenuto
Ma ci sono
Due episodi che anche perché non so quanto quanto tempo disposizione
Che vorrei
Affrontare
Il dialogo il rapporto con tutte le figure esistente in ambito penitenziario che non è solo a Racine sanitaria
Aria educativa agenti di polizia tutti quanti psicologi
Ci chiama Tree qualunque essi siano
E capito
Che in una telefonata
Che si è tenuto a una volta alla settimana
Mi venne comunicato che
Mia madre era le era stata ricoverata in coma in ospedale
Che c'è di fare una TAC una telefonata aggiuntivo venne rifiutato perché ci vuole la domandina come per ogni cosa se ho bisognoso collirio per gli occhi che il mio medico di fiducia mi ha ordinato in carcere non lo puoi avere se prima non passi dalla domandina
E dall'approvazione del medico che troverai
Che magari non ha mai visto
Be'dopo una settimana mi chiamò la direttrice
E non me comunicò guardi che sua madre deceduta
Nel silenzio assoluto
Erano anni che io ero a Rebibbia tutti mi riconoscevano varia sanitaria mi conosceva perché con le particole mia patologie un giorno sì e un giorno no
La trenta del detenuto in infermeria
Forse dettata certamente lei lei dottoressa fatto ma delle osservazioni molto interessanti
Però provi a pensare il detenuto che ha un'orata
Ed è giù
Che fa la passeggiata
Per un'ora su ventiquattro ore che dei agli altri ventiquattro ore in cui è del rientri rinchiuso dentro una cella
Sentirsi chiamare per carità per motivi importanti tutto quanto
Sa cosa significa perdere quei quindici minuti diventano trenta quaranta hai perso l'ora d'aria tra la giornata forse c'è un po'di perché non mi chiamano prima nome Chamorro dopo a me è capitato non poter sfruttare l'aria l'ora d'aria
Per questi motivi
Beh alla comunicazione della della morte di mia madre non c'è stato un astuto un infermiere
Un metro
Uno psicologo
Una guardia nessuno un prete il cappellano che lo sapeva
Che è venuto a chiedermi hai bisogno di supporto
Il senso di abbandono totale
I pensieri suicidare o autolesivi che in quei momenti cosa me ne frega metà la terapia HIV per l'HCV davanti a a queste crisi esistenziali che ti demoliscono il futuro la vita cosa mi interessa poco allora per quello che dico facciamo un
Un passo indietro
Io credo ciecamente nelle terapie nella nei nei medici credo ciecamente però per arrivare ad avere fiducia dette io prima devota stare dei parametri sono un detenuto deficiente ha vissuto in mezzo alla strada
Probabilmente e a messo delle armature di difesa per cui deve sapere
Con chi ha a che fare
Ma dalla parte del direttore e persona neutra
Tante tante valutazioni vengono fatte no anche quando c'è bisogno di fare le perizie per l'incompatibilità anche con il magistrato non ti accetta il detenuto perché privo di informazioni da subito la colpa al medico ma sappiamo benissimo che non è così
Vi chiedo scusa ma sono tante le cose che di cui vorrei parlare e andare a prendere
Nella memoria
Tutto tutto ciò diventa difficile anche molto emozionante orme perché sono tutte degne di
Ci vorrebbe molto tempo ci vorrebbe molto io volevo
Anzitutto dei ringrazio come sempre dico perché
I tuoi interventi sono preziosi ci riportano alla alla realtà no alle volte cioè noi siamo molto calato in una realtà realtà nei nostri vendendo i nostri congressi però tu porti sempre un ulteriore richiamo al fatto di mettersi nei panni degli altri che poi con la nostra mission voti Dinoi anzi credo tutti noi salviamo i capelli bianchi e andiamo in carcere da da oltre trent'anni e ci siamo andati perché scoppiarono e via che si chiama ghiacci e dite e che in cui il la tensione etica ha prevalso no quindi sicuramente sicuramente da tua presenza io ogni volta la caldeggio e grazie per anche divenire quando le volte magari con arresti voglio
Però ecco io volevo approfittare della presenza che avete capito dalle sue dichiarazioni che in realtà lui un paziente in cui il discorso è piaciuto mi è prontissimo intervento di valore foga
E quindi sia si cala pennello non c'è
Il
Il ricondizionamento della Verdi colui sicuramente un paziente Empoli fa
E quindi
Volevo chiedere approfittare del del fatto che che chiede che il giudice volevo chiedere Emanuele Errico scova ma come in che modo da voi cioè c'è una modalità con cui con puoi consigliare di la rivalutazione globale delle della delle delle terapie in atto ce ne è vero quello che tu hai detto cioè generalmente il paziente di Bassano
E qui e là dal cardiologo e qui aveva dato sito cui aveva dato il il dermatologo e
I conti alla fine dobbiamo fare soltanto noi però effettivamente dobbiamo fare
Allora come fa incurante di
Di Federico che sono io
A ridurre bene ridurre Bardem dal mille novecentonovantanove l'ho conosciuto emise i colpevoli colpevoli sono io insomma e quindi e e non è partita tanto bene rapporto però poi ecco la dimostrazione cioè dell'importanza
Cioè
Dal momento che purtroppo abbiamo soltanto due-tre minuti perché ovviamente le le relazioni sono io andare un po'avanti non abbiamo più tempo di fare la la discussione che meriterebbero tutte le
Qui dobbiamo lasciamo spazio agli altri
è detto che la terapia sia
Troppa per forza oppure sbagliato ora si parte innanzitutto dalle conoscenze del paziente e della sua terapia di solito si dice vieni qua porta i farmaci tutti quelli che a casa Mary rovesci sul sulla scrivania e iniziamo a valutare questo perché lo prendi chi te l'ha dato quante ne prendi quante volte al giorno in carcere alcune cose sono fatti perché ovviamente non è che il paziente si tiene per forza le terapie
In in cella quindi abbiamo già una sorta di registrazione delle delle travi che fa ovviamente conoscendo già la storia del paziente
E le comorbilità e più semplice andare a capire se un avuto un un evento cardiovascolare fra doppiette relazione ci sta quindi è ovvio che io allora devo considerare che stupire opere Lella e la spina li deve prendere se il paziente iper coltello
Sì il betabloccante il diuretico quindi asseconda deformità ci sono delle politiche sono indicate quindi quello e si inizia a fare un po'di confusione quando per esempio ci si accorge che il paziente fa per esempio i generi quella specialità dello stesso farmaco capite che arrivano pazienti che fanno la torva stradina e poi un farmaco brand che è la stessa molecola dicendo che questa è la data il medico di base e questa deve decidere come del cuore il problema il problema è questo
Quando io me col trasferito da un carcere a un altro il discorso dei trasferimenti no
Privo di cartella clinica privo di terapia antiretrovirale è un salvavita
Perché ci sono dimenticati arrivo nel nuovo istituto dove devono rintracciare la terapia antiretrovirale
Chiedo a nome delle indicazioni che io non ho può già non ho la testa additare magari potrei dare in maniera errata sulla Buick sul mio stato di salute
Io ce la facevo ma
La maggior parte delle persone gli stranieri come fanno a a a di a dire no se non c'è nemmeno una cartella clinica
Una sintesi che dice queste sono le patologie ok
Allora allora diventa di diventa difficile diventa difficile ricominciare daccapo con dei medici che poi non è mai visto a raccontare la stessa storia aspettare atteso in carcere i tempi di attesa
Devo attendere la mia terapia
Oppure quando sono stato scarcerato
Non mi hanno nemmeno dato con sé la continuità la continenza non mi hanno nemmeno dato la i farmaci
Che assumevo per anni
Da qualche quelli per l'HIV quelli Cardia nulla
Mille cinquecento chilometri distante dall'ambito al mio luogo di residenza Napoli Secondigliano dovevo per giunta senza soldi perso in stazione allora
Uno lì si perde un attimino e finisce a Secondigliano a chiedere aiuto
Del è difficile è difficile allora poi uno si fa a un quadro e io mi devo fidare di queste persone e vero che manca personale è vero che il sistema
Questo passaggio non so quanto quanti vantaggi della sanità le competenze abbia portato non lo so fare una riflessione anche su quello
Perché perlomeno prima avevo il mio medico che mi confrontavo ci litigato si ragionava esso mi trovo mi trovo persone diverse che non ho mai visto il turnover chissà e chi non sei
Io prima di tirare fuori la mia emotività
Ce ne vuole non è che la tiro fuori con il primo che arriva poiché è un contratto per le persone eccezionale sia a livello infermieristico checché medico e
Veramente mi hanno salvato la vita e basta salvata la vita
Un sincero ringraziamento
Dobbiamo chiudere perché abbiamo questi tempi legati anche alla versione web dei moduli mi pare però di di poter dire di assegnare questo compito alla direzione sinistre al direttivo di pensare che
Ci possono essere anche dei momenti specifici per riprendere delle discussioni più lunga e sui singoli argomenti perché abbiamo buttato giù sul tappeto veramente tanti spunti interessanti che meriterebbero una giornata di approfondimento soltanto questi
Grazie a tutti per i contributi anche perché si è collegato e mi dispiace che non ci sia stato più spazio per approfondire però mi sembra che siano dei punti molto significativi da riprendere in un secondo tempo perché quello che ci aspetta tra continuità terapeutica
Alleanza medico-paziente nuove strategie terapeutiche siano argomenti da affrontare in modo molto approfondito grazie a tutti
Charlie quarta tutta una serie di figure che intervengono su questi aspetti anche proattivi di cui professore Clerici inizierà il nostro incontro di oggi io presso i Greci verso e conosciuto da tutti il direttore Dipartimento di salute mentale della Bicocca professore universitario
E il presidente della società e dei reati e pene regia psichiatria noi come società di
Psichiatriche devo come società di patologie di medicina penitenziaria abbiamo colui già fatto un Pd TA per la gestione dei pazienti psichiatrici all'interno degli istituti penitenziari
Che ha preceduto il recente quello pelle persi per i pazienti in Rain Massa e quindi con vero piacere che gli cedo la parola per ascoltare il suo intervento sulla gestione proattiva del detenuto psichiatrico grazie
Grazie Antonio grazie soprattutto gli amici vulcani e bravo di ere che come sempre mi invitano spero che mi invitino come amico e non come unito o uno dei pochi psichiatri
Che ha sempre lavorato all'interno delle carceri perché questo è una dimensione alla quale non ha mai rinunciato assieme a avete materiale tossicodipendenza mi ha un po'qualificato nel corso della vita
Il tema come sempre purtroppo è molto ampio io forse deluderò qualcuno ma cercherò di fare a partire dalle vigliacco grazie perché era completamente abbagliato a partire dall'evidente cercherò di fare qualche considerazione proprio su quanto chairman coordinatori hanno premesso poc'anzi cioè la questione terminologica questione dei dati la questione delle evidenze credo che sia su questa segnalibro molto chiaro che i confini del problema sono molto ampi
E che la letteratura è molto diversificata in proposito cercherò veramente di spot di fornire degli spot nel poco tempo disponibile o se ci sarà qualcosa vi dirò qualcosa sui nati nella nostra esperienza nel carcere di Monza che segue ormai da quando mi sono trasferita nella Università Bicocca sono diventato direttore dipartimento al quale
è affidato appunto alla salute mentale di circa settecento persone
In quel carcere
Bene allora da dove partiamo va be'i pilastri sui quali organizzare una un discorso sul carcere sono abbastanza
Importanti ma anche abbastanza limitate un primo discorso è l'osmosi tra criminalità luoghi di detenzione presso una bellissima indagine peraltro pubblicata recentemente a livello nazionale americano che riprende sostanzialmente le interazioni tra i disturbi mentali e il crimine negli Stati Uniti l'ennesima estrapolazione di questa miniera che si chiama studio né Hazard sulla popolazione generale americano e quindi non su popolazioni speciali quali carceri
Piuttosto che tossicodipendente piuttosto che servizi psichiatrici in senso stretto è una indagine fatta su oltre trentasei mila persone
Che ha permesso appunto di verificare il peso dell'interazione tra l'Amour ti morbilità
E le questioni legate al crimine molto brevemente se vedete sulla parte sinistra di questa diapositiva è evidente che il peso della criminalità ma se sta contemporanee molto ampio circa il ventotto per cento oltre il ventotto per cento
Dei soggetti testati e valutati riportava una storia di comportamento criminale oltre il dieci per cento riportava una storia di incarcerazione
L'uno e otto per cento ero zero otto rispetto reciproco amente quindi il due e mezzo per cento circa riportavano problematiche legate al consumo delle sostanze
E questa fusione o quanto meno questo bilanciamento tra le implicazioni legate al crimine ed implicazione legata alla salute mentale
Dada i tassi di rischio che vedete circo allettate la parte bassa rispetto alla apre la possibilità di avere ed eventi legati al crimine nel corso della vita molto alti in relazione ai la presenza contemporanea di disturbi mentali
O anche di disturbi correlati all'uso di sostanze che come sapete oggi vengono visti maniera un pochettino separata non perché non appartengono allo stesso libro diagnostico alla stessa DDA diagnostica che per noi il Manuale diagnostico e statistico disturbi mentali ma perché siccome molto spesso identificano popolazioni differenti si cerca appunto di dare una linea di confine
E questi dati di a rischio lo vedete moltiplicano da tre a sette volte
La possibilità che questi soggetti con queste caratteristiche abbiano poi
Nel corso della loro vita accesso al criminali INCE all'incarcerazione o ha problemi di carattere legale meno rilevante che spesso non portano necessariamente la detenzione
Ma che comunque hanno una rilevanza importante sulla storia della vita di questi soggetti queste delle è una fotografia estremamente importante che sarebbe molto bello
Replicare anche in Europa e soprattutto replicare anche nel nostro Paese ma sappiamo quanto sia difficile fare delle indagini epidemiologiche serie soprattutto stratificata nel tempo
Secondo pilastro
Dopo la questione del crimine nella popolazione generale era queste della violenza nei pazienti psichiatrici che ovviamente
Afferiscono i nostri servizi ai dipartimenti di salute mentale dove ci sono e delle dipendenze e che hanno una connotazione molto importante in relazione agli effetti diretti che il mediatore sostanze a sui comportamenti
Da discontrollo da impulsività dei nostri pazienti questo vuol dire che e lo dimostra
Una serie di ricerche importanti su base nazionale che stiamo facendo con il gruppo del Fatebenefratelli di Brescia in particolare con giovani Di Girolamo che da tanti anni si occupa di queste cose
Abbiamo verificato sul campo sui pazienti dei nostri servizi sia nella residenzialità che nella nel territorio una frequenza costante di episodi di violenza domestica nel corso della vita una forte correlazione tra l'uso delle sostanze all'interno di questi soggetti
E la presenza di trattamenti sanitari obbligatori e comunque in realtà una maggiore gravità
Di questi pazienti rispetto ai pazienti di controllo questa una stratificazione che riguarda soprattutto le sostanze fa sempre parte
Del del gruppo del del della ricerca che abbiamo fatto con giovani Di Girolamo e ci dice con grande chiarezza che c'ha maggior rischio di violenza per i pazienti con disturbi mentali gravi e abuso di sostanze
Nell'attualità al confronto con sia con soggetti che non hanno mai fatto uso di sostanze ma hanno anche un disturbo mentale grave dello stesso livello della STET tocco con le stesse caratteristiche diagnostiche sia anche rispetto a soggetti che sono comunque riusciti a sospendere l'uso delle sostanze questa Three polarizzazione ci dà una sorta di livello di gravità
Importante che poi noi possiamo applicare ai diversi contesti lo possiamo applicare all'interno contesto i servizi psichiatrici lo possiamo inevitabilmente applicare all'interno dei contesti di detenzione per i soggetti per i quali viene facilitato una diagnosi è una valutazione di queste problematiche
Quindi ci troviamo sostanzialmente in una a livello di dibattito anche di ricerca internazionale in una sorta di bilanciamento tra problematiche diverse
All'interno della quale i diversi studi cercano di rilanciare quello che può essere la rilevanza di alcuni fattori di rischio in questo lavoro molto carino che descrive il su e giù sostanzialmente dell'andamento tra disturbi mentali
E problematiche legate alla carcerazione vengono sostanzialmente indicati tre punti
Fermi
Il primo riguarda la retrodatazione degli esordi problematici quindi buona parte di questi soggetti che hanno disturbi mentali che poi hanno problematiche che inducono in qualche modo l'associazione alla detenzione hanno disturbi della fase precoce e quindi della infanzia e dell'adolescenza che molto spesso portano addirittura a incrociare i servizi e quindi questo è un fattore di rischio importante resa l'esordio precoce e nel nostro caso in Italia il contatto con la neuropsichiatria infantile secondo aspetto è la questione della manifestazione
Contemporanea di disturbi ci sono forti differenze tra chi
Manifesta soprattutto se in uno stato di detenzione manifesta l'attualità dell'osservazione facciamo usiamo la categoria semplicistica dei nuovi giunti
Una forma di disturbo mentale al momento dell'osservazione rispetto a chi si porta dietro in termini di fattori di rischio una storia
Di disturbo mentale o di disagio ma che però non si è manifestata inevitabilmente al momento dell'osservazione dell'ingresso nel carcere
E terzo la precocità ancora una volta ci si gioca moltissimo come fattore di mediazione sulle sostanze la precocità del contatto
Con le sostanze che in genere anticipano una maggiore frequenza maggiore possibilità poi di carcerazione precoce nel momento in cui si manifesti una situazioni doppia diagnosi come dire che le doppie diagnosi cioè soggetti con comorbilità è un esordio precoce nell'uso delle sostanze hanno
Come possibilità purtroppo in negativo quella di essere più facilmente soggetti a un ingresso più precoce e quindi al compimento di crimini più precocemente conseguentemente all'ingresso in carcere
Quindi la la la Latteria del sulla quale si muove la nostra attenzione sulla quale deve muoversi la nostra attenzione come anche questo lavoro sotto molto recente sottolinea la comorbilità per disturbi mentali con eventualmente uso di sostanze e una comorbilità anche per i disturbi di personalità sappiamo benissimo quanto e disturbi della Disney colazione quanto i disturbi che noi
Per semplificare omologhi amo all'interno del cluster vi
Da discontrollo dei disturbi della personalità pur essendo molto diversi tendano comunque ad assimilarsi e a trovare una conferma forte al momento in cui vengono fatte delle indagini sulla popolazione carceraria
è chiaro che su questa triade poi si giocano
Pesi e misure di sofferenza che sono abbastanza diverso e qui ci sono i dati a mio parere molto interessanti che ci dicono che c'è una differenza di genere in particolar modo tra maschi e femmine con dei tassi che raddoppiano o triplicano in senso assoluto rispetto a questa Terje alla presenza di questa triade
E poi ci sono delle diversificazioni che come vediamo riguardano la depressione maggiore che oscilla intorno al trenta per cento piuttosto che le psicosi che oscillano intorno al dodici per cento allora già questi dati
Che raddoppiano nel caso della depressione e decuplicare no dal punto di vista delle psicosi il dato comparativo sulla popolazione generale ci devono essere mettere in guardia fortemente rispetto a quello che non siamo destinati a trovare all'interno della popolazione carceraria
Questa è un'altra revisione sistematica metanalisi molto recente anche Quetta rispetto a una quota rilevante di lavori a livello internazionale che conferma sostanzialmente dato che vi ho anticipato anche qui siamo intorno a una prevalenza del trentasei per cento tra i detenuti per quanto riguarda i disturbi dell'umore
Con poi differenze che riguardano i lavori che vengono da Paesi in via di sviluppo piuttosto che a Paesi fortemente industrializzate poi tutti questi livelli di stratificazione in un'analisi corretta
Della letteratura vada sempre fatti però mi mi mi mi preme lasciarvi dei dati globale perché se no entriamo
Troppo nel dettaglio e anche con una forte differenza in relazione a quella che è la cosiddetta diagnosi clinica
Dove le patologie vedete vengono detestata intorno al venti per cento rispetto ad una diagnosi strutturata che mancare la stragrande maggioranza dei luoghi di detenzione e non parliamo dell'Italia dove già talvolta difficile
Codificare la diagnosi clinica
Quando si uso degli strumenti di rilevazione strutturata si passa addirittura il cinquanta per quattro per cento delle diagnosi rilevate
Questi sono aspetti che indubbiamente poi fanno pensare anche in termini di quello che è il modello organizzativo non basta avere i nuovi giunti con quattro psicologi
Che fare un'analisi del rischio sui ci Dario a mio parere dal punto di vista dell'esperienza che ho fatto io bisogna avere questo è stato l'obiettivo del programma innovativo che abbiamo aperto a molte che portiamo avanti da dodici anni avere sostanzialmente un CSM organizzato intra carceraria dove ci sia la fase dell'urgenza
Che sono le risposte che il contesto detentivo ci chiede è inutile litigare come fanno molti con lei e con la polizia penitenziaria quando ribalta le prenotazioni piuttosto che porta di qualcuno che sta dando in escandescenza
Queste necessità devono essere sempre accolte all'interno di un contesto chiuso istituzionale con le sue regole e con le sue gerarchie poi c'è tutta la parte invece disservizio
Più tradizionale che un Dipartimento di salute mentale si è dotato di risorse sufficienti deve mettere in campo per potere poi organizzare una presa in carico un follow-up monitoraggio delle esigenze dei pazienti
Questo tipo di monitoraggio dà anche delle ricadute interessanti sul futuro questo un altro lavoretto interessante dal due mila diciannove con un solo a patto crearne che ci dice sostanzialmente appunto che in molti casi la possibilità di fare valutazione preliminare la possibilità di mettere in campo una fotografia il più realistica possibile sui bisogni dei nostri detenuti e a rilevare ovviamente le differenze che ci sono anche tra il tasso di gravità della Psicopatologia all'ingresso nel carcere il suo andamento nel tempo che appunto questo lavoro dimostra ridursi nel giro di tre anni pensate soltanto per quanto riguarda il disturbo depressivo all'Intek cioè alla all'ingresso e al sessantaquattro per cento mentre poi si riduce al trentadue per cento successivamente anche un disturbo piuttosto rigida stabile come la psicosi
Che ha un trenta per cento all'ingresso si riduce al quattordici per cento a tre anni allora tutti questi aspetti
Di monitoraggio diciamo di di capacità diagnostica l'ingresso di monitoraggio nel tempo ci danno anche poi delle soddisfazioni perché effettivamente un buon monitoraggio interno durante la detenzione
Permette di migliorare anche questo rilevato da questa indagine al follow up una riduzione dei cluster sintomatologia dici
Quali prevalenti depressivo ansioso e nei casi più gravi psicotici che si manifestano appunto nei detenuti
Questo ha una ricaduta anche alla dimissione
Questo è un altro lavoro molto interessante anche questo che va a misurare cosa succede dell'andamento del disturbo dell'umore al momento della dimissione dalla un dalla dalla periodo di detenzione
E ci dice che la possibilità di intervenire con terapie su questo livello è una forte possibilità di ridurre la recidiva e soprattutto visto che parliamo spesso di mediatore sostanze
Di abbattere il più importante mediatore che dopo la dimissione
Può riportare a una reiterazione del crimine nel momento in cui il soggetto per curare la depressione utilizza le sostanze
Allora se non riusciamo a fotografare
L'evidenza dei problemi del soggetto riusciamo a metterlo in trattamento durante la carcerazione riusciamo poi a proporre Halloween un mantenimento del trattamento esterno dopo il rilascio
Sapendo che questo mantenimento si gioca soprattutto sulla questione sostanze allora riusciamo anche a controllare l'eventuale reiterazione
Nel carcere
Allora come ci ha sempre detto la Società di medicina penitenziaria di medicine sanità penitenziaria il carcere un forte concentratore di patologia tutti livelli a noi interessa la salute mentale di questo ci occupiamo però non possiamo dimenticare anche questo è un altro lavoro molto bello recentissimo di aprile suo lestat public alta che ci dice quanto il periodo dell'incarcerazione possa essere legato a una serie di cause importanti che generano che generano mortalità tanto da arrivare nelle conclusioni di indicare come punto di intervento la necessità di disinvestire e lo dicono gli americani quindi pensiamo un po'sul carcere inteso come finanziamento e di investire invece sui servizi pubblici
E di sanità pubblica all'esterno del carcere quindi questa è una indicazione molto forte in un Paese dove che le carceri sono state parzialmente privatizzate e dove probabilmente la logica verso il welfare è una logica meno forte meno da volute dovuta come nel nostro Paese chi avete le percentuali di mortalità che sono molto alte abbiamo sei mezzo per cento d'incremento ad un anno
In questo periodo poi anche post corride per le infezioni ovviamente il quattro nove per cento per la mortalità per quanto riguarda il sistema respiratorio
Il due e mezzo per cento rispettivamente per l'uso delle sostanze la mortalità da suicidi quindi sono dati tutti drammatici che devono portare a un'attenzione particolare è un warning particolare su quello che sono i bisogni della popolazione carceraria ed è un buono in questo termine l'organizzazione mondiale della sanità ha sempre sostenuta negli anni il terzo pilastro delle cose complicate da gestire in carcere deriva dalla deistituzionalizzazione anche questo è un altro editoriale importante su Jama americano non più recenti sino al due mila quindici che già fotografava come dal mille novecentocinquantacinque ci fossero gli Stati Uniti cinquecentosessanta mila posti letto per la psichiatria che al giorno d'oggi ce ne sono solo quaranta
Cinque mila con un declino del novantacinque per cento della disponibilità dei posti letto allora è chiaro che citando perno Rosa che lo scrisse nel mille novecentotrentanove
C'è un bilanciamento costante tra la disponibilità di posti letto per la psichiatria e una altra eventuale istituzione sappiamo che queste nel carcere
Che comunque abbia il mandato di controllo sociale quindi molti dei pazienti in realtà non sono stati dei istituzionalizzati ma sono stati i trans istituzionalizzati
Cioè sono passati da un'istituzione all'altra
E questo discorso applicabilissimo anche la realtà italiana lo vedete Cornel riquadro stoppa PG perché la chiusura degli Opg
E tutto il processo trasformati va in corso nel nostro Paese ha messo in chiara evidenza molti di questi problemi nel corso degli ultimi anni ha messo anche in grave difficoltà i nostri servizi rispetto alla gestione dei pazienti più complessa
Quindi ancora citando l'organizzazione mondiale della sanità tre sono i gli obiettivi che ci attendono in primo luogo che i bisogni di questa popolazione non sono sufficientemente corrisposti dalla sanità pubblica a tutt'oggi ancora che come abbiamo detto le i luoghi di detenzione più diverso livello
Sono comunque i luoghi dove si manifesta il più alto rischio di malattia ma sono anche l'opportunità per poter intervenire su popolazioni che in buona parte della loro vita
Non avranno forse altre possibilità di essere associati a un monitoraggio costante o comunque a una verifica dei loro bisogni intervista tutte pubblica e poiché questa salute pubblica ci sia sia forte e si mantenga solitamente nel tempo
Seconda fino a parte finale non so quanti minuti ho ancora ecco due minuti allora nero però altre due farà sarà una qua quindi queste la metanalisi che abbiamo fatto revisioni sistematiche abbiamo fatto così una fase che chi conosce che voi le questioni sulla terrazza Ehrhardt grosso esperto oltre a un'indicazione diciamo planetaria sul fatto che i tassi di identificazione il trattamento dei disturbi psichiatrici in carcere sia ancora troppo molto bassi
E che ci sia una costante crescita punto delle cause di mortalità possiamo fare
Un richiamo su alcune patologie che in questo momento devono essere valutate con grandissima attenzione i disturbi psicotici che in un'ottica anche di genere sia per i maschi che per le femmine detenuti sono a un livello di quadri
Qua duplicazione rispetto a quello che è il tasso di prevalenza la popolazione generale quindi questo ci preoccupa molto di più rispetto alla depressione
E rispetto all'ansia che hanno evidentemente dei numeri più grosso in termini morbo di morbilità all'interno delle carceri però sono popolazioni più facilmente trattabili ci preoccupa il fatto che molti psicotici entrino in carcere e molto spesso che questi psicotici
Rimangano in carcere i periodi lunghi anche se questo non porta a delle conseguenze favorevoli per loro tutt'altro che favorevoli anzi cioè perdite e possibilità di essere trattato adeguatamente e perdita di un servizio di riferimento che quello che serve a questa popolazione
E poi a parte disturbi di personalità che sono dominanti lo vedete il quarantasette per cento rimaste ventuno nelle femmine
Moltiplica per quattro e per cinque il tasso la popolazione generale la di accademia di Accadia un dato più recente ma però che è una conferma molto importante
A in relazione ai lavori che ce lo sottolineano
Di questi esordì precoci che sono gli esordi che il più ci preoccupano poi in termini di gravità e di fattori di rischio ad essi correlati
Le sostanze hanno una distribuzione estremamente diversificata nelle nelle carceri la comorbilità per l'uso di sostanze dell'alcol
Sta all'interno di una forbice grandissima rispetta i lavori che sono in circolazione parliamo di una forbice che va dal nove per cento all'ottantadue per cento quindi è veramente difficile fare delle considerazioni globali
Sul peso delle sostanze è un fattore di mediazione l'abbiamo detto prima ma anche un fattore che andrebbe stratificato per la tipologia delle sostanze
Che soggetti detenuti dichiarano
E che hanno nella loro storia precedente i fattori di rischio ne abbiamo già fatto cenno sia per il suicidio in senso stretto sia per il suicidio non necessariamente finalizzato alla morte sia per tutte quelle forme di comportamento autolesivo che si manifestano con grande frequenza
In carcere di questo c'è una letteratura spaventosa con tantissime sottolineatura appunto sui fattori di rischio e pochissime sottolineature sui fattori protettivi
Altrettanto i fattori di rischio che sono legati alla violente alla vittimizzazione in prigione non dobbiamo dimenticare chi chi è stato vittime dato prima ed entra in carcere ha molte probabilità di reiterare delle situazioni
Delle relazioni che al loro interno hanno una maggiore facilità di dare spazio ulteriori episodi di vittimizzazione e poi trattamenti sui quali finiscono ora sulla letteratura andiamo molto male
I trial sulla su delle sostanze sono è tra le più trans che ci dicono sostanzialmente in carcere funziona come funziona fuori quindi trattamenti sostitutivi a pieno regime nessuna preoccupazione a darli
Caveat specifico attenzione alla sovrapposizione tra gli affetti dei trattamenti sostitutivi e l'uso contemporaneo di psicofarmaci
Scarsissime trae sull'efficacia del dei degli psicofarmaci invece per i disturbi mentali sappiamo e questo lavoro bellissimo fatto sue prigioni inglesi quanto ci sia poca appropriatezza nella prescrizione degli psicofarmaci all'interno delle carceri che vengono usati più per sedare che per curare ma però quando vengono usati Personal tra lavoro americano molto bello
Quando vengono usati ci dicono che chi maltrattamento
Durante il periodo detentivo e poi alla fine del periodo detentivo lo prosegue fuori
Ha una grande opportunità di contenere quei sintomi anche gravi qui parliamo di sintomi psicotici che possono essere la causa di una ricaduta
Nel comportamento violento e conseguentemente una recidiva con rientro all'interno delle carceri questo un confronto assolutamente il limpida chiaro che ha rispetto a chi non fa i trattamenti o li fa soltanto durante la carcerazione il plus che ne deriva dalla possibilità di agganciare un servizio di tenerle monitoraggio anche dopo è una forte opportunità di contrazione del rischio e inevitabilmente di evitamento di rientro all'interno
Delle carceri purtroppo sui trattamenti psicologiche sono troppo diversificati non c'è letteratura questo è una metanalisi recentissima del ventuno revisione sistematica anche questo su quattordici
Interventi psicologici fatte all'interno delle carceri sui diversi problemi quindi comorbilità depressione di stroppo stamattina da stress suicida Rita otto lesività disturbi bipolari cioè tante cose che contano all'interno della diagnostica per questi soggetti ma gli affetti di questi trattamenti sono estremamente poco palpabili e sono fortemente influenzati dal tipo di organizzazione del trattamento psicologico
Trattamenti strutturati funzionale danno qualcosa trattamenti superficiali danno pochissimo sembra ovvio dirlo ma però importante riconoscerlo attraverso degli studi questo ad esempio è molto interessante perché come questo chiudo
Perché riguarda il sesso femminile riguarda le l'impiego di psicoterapia interpersonale
Su donne detenute che hanno problemi complessi dalla depressione all'istruttoria traumatico da stress o comunque a fattori di rischio collegati a alla depressione bene
Questo ci dice che nonostante la capacità di attrazione di questi programmi sulle detenute donne sia molto bassa in effetti quando il programma funziona e gira e i punteggi della depressione nel tempo tendono a ridursi in maniera netta e quindi a dimostrare che il tipo di impiego di questi di queste terapie
è un impiego assolutamente da consigliare non di lascio i dati di Monza cioè ve li lasciatemi depositi io sono a vostra disposizione
Da qui in poi ci sarà una descrizione abbastanza specifica su quello che possono essere le vostre curiosità su cosa abbiamo fatto in questi anni sono tutti i dati che riguardano appunto l'impatto del suicida nel carcere l'impatto dell'osservazione psichiatrica quindi dalla rotta come momento di aggancio non solo di decisione se è un detenuto deve uscire dal carcere perché non è compatibile dal carcere ma anche come punto di ancoraggio della presa in carico successiva e poi ancora alcuni dati sulla vittimizzazione che ho già citato molto importante che troverete in questi diapositive in successione e con anche i lavori che abbiamo pubblicato a livello internazionale ha sforato un po'magari grazie per l'attenzione
Grazie davvero massimo per questa completa panoramica del problema che effettivamente realmente complesse Picardi strumentale il disturbo di uso di sostanze disturbi legati all'incarcerazione
Più la simulazione dissimulazione tutto questo rende veramente difficoltà nel riconoscimento del trattamento dei di stuzzichini maggiori effettivamente anche pensavo gli psicotici
Ce ne sono alcuni forse un una minoranza che non si riconoscono nella malattia mentale e quindi dissimulato al proprio disturbo rimangono all'interno dell'istituto e e poi dopo e poi dopo magari si suicidano perché non riescono però non riconoscendosi no settanta latrare
E quindi problema veramente complesso
Credo che siamo un po'fuori dei tempi andiamo avanti e andiamo avanti per procede trecento il collega Salierno no
E responsabile di il servizio
A Cece Gianfranco allora tocca allora plastica un intervento del dottore Rivellini in registrata che parlare condivisioni di Pd TA tra servizio sanitario nazionale e magistratura
Buongiorno a tutti
Ringrazio
Il presidente della ci disse per il gentile invito e tutti i partecipanti sul ventiduesimo congresso nazionale
Dunque il l'argomento che trattano riguarda la condivisione dei percorsi diagnostico-terapeutici assistenziali erogate dal Servizio sanitario nazionale
E gli uffici giudiziari relativamente ai malati mentali autori di reato
Dunque quello che viene denominato con l'acronimo privilegia ma in questo caso di potere che in realtà con problemi psichici
Un sul momento che tende a come dire come obiettivo di ottenere la riproducibilità deviazioni
Pur avendo i soggetti Rizzo riversi e quindi la l'uniformità delle prestazioni erogate
Dipinti a è uno strumento di governo clinico e documentazione sanitaria e consente certamente dividerà la concretezza
E l'efficienza delle risorse rispetto juventini e quindi alla fine all'efficacia Texas nello specifico di un Pd tira pensato o paziente autori di reato con propri psichici
Va tenuto presente che non si tratta di erogare prestazioni in regime di libera scelta quindi cittadino
E soggetti sottoposti a procedimento giudiziario ed il committente cioè colui che ne esca provvedimento giudiziario la magistratura che è fuori dalla sanitario sia aziendale che regionale
In più le persone mi dice sono soggette a restrizioni della libertà personale questo comporta anche degli aspetti delicati oggetto di questa questo presentazione relativamente al consenso
E comunque tutti i protagonisti del servizio sanitario coinvolti in un Pd che ha complesso hanno necessità di conoscere comunque chiudere le conoscenze basilari delle norme che regolamentano appunto
Procedure i tempi le modalità di applicazione dei provvedimenti da da parte della magistratura
Ora abbiamo parlato molto sommariamente ticket cose utili girati perché necessario arrivare dire nulla
Il percorso diagnostico terapeutico si senza malato mentale indicato naturalmente perché questo tipo di sul mento sia effettivamente cogente ed applicabile necessari poterlo condividere con la magistratura
Ora non esistono al momento in Italia quello che mi risulta diciamo delle condivisioni già operative rispetto al PPI di chi ha effettivamente operativi
Quello che è stato realizzato su indicazioni anche stima del Consiglio Superiore della Magistratura cessati diciotto è la stesura di protocolli d'intesa tra gli uffici giudiziari e gli SM
Volte anche fondamentalmente lo scopo di scambiare
Elementi informativi di funzionamento reciproco dei due eterno istituzioni affinché fondamentalmente nella servizi sanitari posso erogare prestazioni offrendoci comunque come supporto alla magistratura per consentire alla stessa magistratura di scegliere
Nell'ambito delle azioni positive riserve ordinamento
Soluzione ottimale
Contemperare annullato chiaramente una leale che vuole penale dall'altro i i bisogni che eventualmente il malato mentale autorizzato dovesse scrivere
Quando era sottoposto al al vaglio della magistratura
E quindi sempre tornando sul presupposto che i percorsi terapeutico diagnosi interprete assistenziale sono comunque senta compete giudiziario e quindi inevitabilmente risentono delle cosiddette di tre elementi fondamentali
Cioè che sono naturalmente noi diamo sanitaria coordinamento giudiziario e cioè la fase dell'indagine quali possibili misure cautelari la fase del processo delle proprio nella fase dell'esecuzione
I protocolli che sono stati esaminati
Come dire per realizzare anche in questa
Questa questo seminario sono quelli affidare all'impervia precedenti protocollo della corte d'appello di Milano e della corte d'appello di Brescia protocollo o Lazio Emilia Romagna i luoghi del delitto
Tutti abbiamo in comune procedure codificati non lo scambio di informazioni per condividere ciascuno vista l'attribuzione di ruoli competenze delle buone pratiche impronta collaborazione
Ora tornando alle tre fasi che sono chiaramente impilati questi protocolli d'intesa e che ogni devono trovare declinazioni operative la fittizia condivisi
La così detta fase dell'indagine affidata alla procura il dominio la procura
Smottamento sostituto procuratore Kendra giudiziario ma che non ha funzioni giudicante e naturalmente la Procura valuta nell'immediatezza del reato la gravità del reato la la protezione incide
La storia criminale della persona e in base appunto questi protocolli si muova
Pervenendo ai canali informativi che sono undici carte protocolli
Con la magistratura si informi aziende di residenza capire fondamentalmente la insomma è a sospettati di aver commesso un reato che tipo di storia clinica ha avuto e eventualmente
Cercando collaborazione precoce dieci anni di residenza mettere in atto tutte le possibili opzioni che appunto possono nascere dalla dalla collaborazione col GSM
Ora il PM può addirittura segnalare il caso del giudice anche quando fosse disposto l'arresto mondi un no l'arresto incarcerati che il PSI le rispondo Progetto di presa in carico ai sensi sessantatré con cinque giorni tra
Poi con una consulenza a favore del Pubblico ministero
Ho può chiaramente chiedere condiscendente l'anticipato un arresto cautelare in luogo di cura che non è obbligatoriamente centro sedici
Ma naturalmente ci si decida che le condizioni del paziente marocchino
Prendiamo la fase processuale concesso a diversifichi la collaborazione precoce contenuti assieme in
La ristruttura dipendenze patologiche possano essere di stimolo rispetto alle scelte del rito o
Diciamo che nella fase processuale c'è sicuramente il momento della perizia psichiatrica che qualche cosa
Non lo scrivente direttamente al Dipartimento ma strumento di prova che acquirente adisce giurisdizione e in questa fase di interlocuzione sette colpi è assente
I servizi dipendenze fondamentale tanto che e
Quasi tutti i protocolli d'intesa con la magistratura hanno previsto di fare simile di così evitare nei quali
Praticamente tutti immergersi in qualche modo un coinvolgimento importante del Dipartimento di salute mentale rispetto all'attività del perito
Naturalmente abbiamo poi la fase vero e proprio del del la come dire dell'esecuzione e l'esecuzione può avvenire cioè insomma sono può essere tradotto in carcere
E in carcere quindi necessità di poter approfittare dell'idea previsto dal Consigliere dalle gli accordi in Conferenza Unificata
Nei casi può essere prevista sulla base di una valutazione circa carcere che venga attivato all'osservazione psichiatrica ai sensi dell'articolo centododici che rappresenta spesso una fase prodromica prima dell'avvio della perizia psichiatrica
E no qualora il paziente sia emersa produttività ceduta circonda afferenze dipartimentale ci sarà dipartimento
E quindi va scritto invitiamo interagiscono precocemente così Inter cacceremo anche con eventualmente poi successivamente il credito
Naturalmente la presa in carico del Dipartimento che abbiamo visto prima essere precoce impiantistica rispetto al carcere a maggior ragione deve essere preconcetti festiva
Rispetto ad allora legislazione superamento di PG quando il paziente finisce verso oltre misura di sicurezza provvisoria o addirittura per
Misure di sicurezza e definitiva trattasi per lo più inutili senza indicare i termini della carcerazione in qualche modo viene deciso dal magistrato di sorveglianza
I passaggi dei versi in qualche modo perché è stato impossibile valutare dovrebbe essere stato impossibile valutare
Che non ci sono le condizioni per tutta una serie di indicatori per attivare la libertà vigilata
Quando il paziente in rebus comunque gli sms titolare della presa in carico e dovrebbe predisporre abbastanza conosciuti in collaborazione con le se il PPI Brescia più progetto terapeutico riabilitativo individuali
Naturalmente sempre presa in carico del dipartimento dei noleggi con tanto di dati non c'era verso di lei seguita libertà Regina immunità terapeutico propria al domicilio naturalmente si tratta di uno stesso come dire una stessa fattispecie di provvedimenti giudiziari mai un contenuti sanitari negli altri livelli di coinvolgimento e l'impegno di risorse in funzione dell'età del paziente da parte del Dipartimento di salute mentale dipendenze patologiche fosse veramente diverso
Una presa in carico valida tempestiva fu chiaro che il paziente consente spesso non invito in realtà attraverso l'applicazione provvisorio libertà vigilata
Ora avendo fatto riferimento a quello che sono i il complessità dell'esecuzione penale sia nella fase della complicità nella presa in carico del paziente sia in una fase cautelare
Iniziale del processo sia durante il processo sia durante l'esecuzione vera e propria
Della fase penale la di positiva in busta quella che nell'estrema complessità la intenti citazioni fra soggetti diversi a vario titolo coinvolti o coinvolgibili PTA azienda ritirato
La gente la magistratura committenti di tutto però ne viene accesso impediti a possono essere basata sul tre frecce celati c'è il pronto soccorso e di accesso al domicilio ora nell'accesso dal carcere
Rarissimamente nell'accesso indirettamente Lecce
Nella io mi sono occupato lavorando in Lombardia sulla non lavoro più varie mi sono occupato la stesura
Ad un'ipotesi di PGT a favore dei pazienti circa autore di reato e come dire il il sostegno che questo è una sorta di PGT era dove precede funzionale a cascata secondo l'attivazione della procedura una procedura un procedura uno cioè che l'attivazione di iniziare le procedure due che la continuazione del PTA procedura era precisa qua sono
Tre continuato tre continuazione differenti della
Della procedura definitiva quindi della procedura una assecondò che il contesto nel quale il paziente va a beneficiare dei percorsi prese carico
Schematicamente la procedura uno c'è l'attivazione come vedete si entra cioè come dire il
La la la la la la base fondamentale è DSM che con le sue articolazioni
Soffre tende una via d'accesso del PD che attraverso il pronto soccorso compositive passaggi SPDC ho ancora come libero cittadino voluti Ezio
Oppure dal carcere in arresto cautelare che poi viene trasformato in verso il luogo di cura con o senza presi mia mentre la polizia penitenziaria
L'attivazione ritiene può venire anche al domicilio ci sono pazienti che hanno infatti riassumo sotto processo non sono che gli atti parla mi hanno preceduto domiciliazione
Allora fa nella fase di attivazione del DNA si arriva a cui a una valutazione peritali disposti dalla magistratura
Al cui esito potrebbe esserci la la totale infermità pericolosità sociale Sieci nel circuito penale oppure ricevimenti a Brescia
E quindi una procedura
Ora due chiaramente un ricevimento in comunità procedura tre un ricevimento c'è libertà vigilata al domicilio e la procedura quattro queste le sartine sapere che sono fondamentalmente di inquisiti nel dettaglio abbastanza complesse altro tutto irrazionale adempimenti a
Possiamo semplificare questa
Vedete c'è una procedura uno anche l'attivazione c'è un accesso al Pronto soccorso viene chiamato Lucia riferiti nel citato periferiche pronto soccorso fa la valutazione critica diagnostica presi provvedimenti tre per circa eventualmente fare assegnazioni delle forze dell'ordine la magistratura cioè stiamo parlando di una persona che ha commesso un reato in chiaro stato di scompenso psicotico
E che viene su autorizzazione della degli alla procura
E il procuratore reperibile tradotti direttamente al pronto soccorso e quindi finita la fase della valutazione viene fatta la segnalazione alle forze dell'ordine e alla magistratura
Nei nostri inizia sicché si stanno elaborando vedete cioè l'acquisita segnalazione sarebbero le dico di più forensi che in Lombardia sono state attivate nel due mila diciassette gli strumenti utilizzati ha deciso di dell'attività sostiene di pronto soccorso di impiego
Lo stesso forze dell'ordine erano ammesse tutto questo come vedete è stato procedure proceduralizzato molto molto molto semplice all'interno dell'allegato cinque
Il quello che è stato il recepimento del protocollo d'intesa di esserne magistratura
Della normativa
Questo è la procedura dell'attivazione laddove ci fossero messi in carcere oppure nella domiciliare
Questa invece la procedura due di continuazione adesso di gusto in cui essa mi avvio alla conclusione
Fondamentalmente stiamo parlando che cessione PSN che lo istituzione che contiene articolazioni competenze in grado di erogare discutere dei processi
C'è un domicilio questa è la la la continuazione del rischia le persone con disturbo cicatrici da sottoposti a libertà vigilata decisione nel momento in cui c'è la libertà vigilata d'omicidio viene rispetto alla sua parte GSM e delle dipendenze patologiche PTRI che può essere condiviso da so ad esempio al domicilio servitù sincerità leggere quindi il coinvolgimento di gratinati sostiene la persona
I servizi sociali del Comune
Dell'ufficio esecuzione dall'esterno ed era Informest come dicevo questo tipo di Pitti chiara dorma le abbiamo rivisto il Piccolo sì
Fatta tutta questa fase esecutiva della libertà vigilata il monitoraggio si passa alla valutazione dell'esito di carta riciclata formalmente
Avviene in caso di allerta vicino a provvisorio mi sei mesi disposta dal magistrato procedente calcolo grazie esso oppure nel caso la libertà vigilata definitiva viene circa una volta all'anno invece gli riesame equità sociale all'esito della votazione
Della questa o procede questo ieri riesame dove naturalmente
Partecipano i panettoni che hanno contribuito a realizzare serie INAIL a rendere esigibile
PJ Harvey si può arrivare alla revoca del sormontate da cittadino pure potrebbe esserci l'aggravamento della cessione superstar
Oppure la libertà girata al domicilio condizioni non sono sufficienti ci sono i profili di rischio e quindi si chiede un'altra senza
Grande giuridico ma semplicemente una condizione cura più stretta più controllabili tra comunità terapeutica
Oppure semplicemente la proroga della libertà vigilata al domicilio con mantenimento del PTR i presso il domicilio
Lo schema stiamo parlando è uno schema analogo che prevede la libertà vigilata incidenza Corte undici di lungo
O uno un ulteriore Schena lievemente modificato rispetto alla rete sia anche in questo caso abbiamo insomma i vari attori protagonisti
Che lavorano per il paziente l'assessore ritiene ed esecuzione PTRI infelice la valutazione
Nel senso condizioni dei vasi stavano esposizione precedentemente gustare anche in questo caso ci può sanare Rocca
Ho una alleggerimenti della misura sino in libertà vigilata presso il domicilio con un programma per cui si ritorna alla procedura due oppure visibilmente comunità libertà vive in comunità in libertà vigilata esistono la procedura tre oppure cinque su una proroga il rebus
Quindi mi avvio naturalmente visibili via concepito in Lombardia non hanno ancora esecutivo varerà il perché forensi
Che dedica regionale visto come circa un circolo sociale datore
Va concepito un servizio specialistico cui delegare la gestione si calciatori altro
Ma va interpretato come una kitsch ovvero l'autografia una funzione di integrazione fra un articolazione diversi tutti assieme
E quindi soprattutto un'interfaccia della magistratura rendendo anche diciamo più fruibili e ed operativi di Protocol di d'intesa con la magistratura grazie
Dal suo collega Gianfranco Rivellini proprio pervenuta relazione molto interessante
Rimando appunto questo strumento il bit ti tira che in uso e in essere ovviamente i Dipartimenti di salute mentale in un'azione di governo in un'azione sistemica di governo proprio di cui sono a questo punto impone avanti nel proseguo delle relazioni quale Budget quali investimenti
Perché il modello interessante lo strumento prezioso il dialogo è opportuno nelle muro penitenziari ed oltre ma dobbiamo pensare con quale Baggio tra con quali strumenti
Lascio la parola allora io vado avanti perché siamo molto in ritardo e quindi chiamerei il dottor Gianfranco Salierno che di Perugia responsabile della salute mentale del casa circondariale di capanni del di parte lavora nel dipartimento salute mentale
In Umbria uno mi sembra
Tanto ringrazio per gli uditori
Gli organizzatori dottor Palano in particolare che conosco da molti anni in questo caso lei dire la mia su questi temi particolare oggi il mio sarà un intervento lo vedete dal titolo
Che mi ha dato
Antonio a monte del solamente detto sull'organizzazione sostanzialmente non sarà un intervento sulla clinica nel tanto dico sulle sulle ricerche o su altre cose ma comunque io ho trovo abbastanza diciamo adesione sulle cose che dirò rispetto all'intervento bellissimo che ha fatto il professor Lantella decide liberamente
Ha descritto perfettamente quelle che sono la fotografia di carcere amministrazione per quello che riguarda gli aspetti clinici malattie
L'intervento che aveva fatto io sono un sostenitore del fatto che nel carcere ci debba essere il servizio salute mentale consente ma a un po'anche senza amici come e nei documenti infatti all'esperienza di capanne è un'esperienza che nasce dalla dal fatto che il mio CSM vince il seme del Dipartimento della Uno di Perugia in particolare il lago Trasimeno
Gli è stato dato insomma l'incarico di organizzare
La salute dall'interno del carcere che è un carcere quello di capanne circa che un carcere diciamo circondariale ci al femminile centennale quindi insomma voi quindi quelli più vivaci dal punto di vista della teologia della tipologia delle persone c'è all'interno vengono ospitate gli altri carceri sono sostanzialmente dove abbiamo una popolazione di ottocento mila abitanti
Vedete sono nonostante siamo ottocento nella vita di Londra quattro istituti penitenziari interni Spoleto Perugia Orvieto
Si alternano per la diversità perché vedete che Spoleto ciaramelle alta sicurezza c'è il quarantuno bis anche a Terni in parte Orvieto una media di sicurezza
Quindi basta un carcere di quattrocento circa detenuti su questo abbiamo fatto parlavamo prima la circa un terzo di queste due piazze tanto da psichiatrici di sicuro il sessanta per cento a una diagnosi certa mentre la restante parte ancora in via di definizione anche perché circondariali come sapete c'hanno una una presenza all'interno dei cani in carcere non è sempre ci consente di poter fare degli studi degli approfondimenti giuridici viste anche le risorse che abbiamo a disposizione
La mia unità operativa Arbace questo volevo dire perché avevano citava il collega da sempre abbiamo avuto questo Baggio dipartimentale centri del denaro di unità operativa ciao con la nostra nostro dipartimento è un dipartimento organizzato rinuncia ci sono quattro punti di Baget sono riferiti alle unità con le idee complesse quelle dipartimentali
Quindi questo è un vantaggio perché mi consente di fare interventi anche economici con quello che abbiamo a disposizione eccetera ora nel momento in cui siamo entrati nel carcere io ho posto la condizione che ovviamente che se dovevamo gestire la il protocollo del suicidio era necessario intanto provare a interferire culturalmente con quello che la diciamo la cultura della della del carcere
Per cui ho posto questa condizione nella direzione alla quale donna dal panico delle delle delle del suicidio insomma no sia aperta questa collaborazione ovvio che la la differenza tra la presenza di un centro di salute mentale o di un servizio rispetto alla consulenza che può essere fatta start
Dagli psichiatri del territorio è proprio questa cioè Lupoi fare una cultura della presa in carico complessiva adesso il PD ti attraverso tutto quello che e cultura della salute mentale
Questo ovviamente ha consentito Noemi per esempio sentivo anche stamattina di potere controllare per quanto riguarda tutti quegli aspetti di gestione diciamo così della della polizia nella parte per cui è difficile che un paziente venga trasferito se non sappiamo
Pigliare queste cose vengono condivise perché gruppo di lavoro funziona anche con riunioni duramente riunioni fiume ma insomma si si possono convocare spazzato mistico ognuna alla polizia penitenziaria gravitazione abbiamo la possibilità di convocare anche urgentemente facciamo tutta una serie di incontri con loro per definirlo esempio le le le attenzioni lamenti Diego Masi Iannarelli osservazioni speciale quindi abbiamo un'interferenza culturale che sta portando dei buoni risultati come esito dove di collaborazione riusciamo in qualche modo a garantire quello che è importante per noi quindi un'adeguata presa in carico da una relazione terapeutica costante
Dove puoi farti carico nella storia complici alla persona sugli aspetti clinici sugli aspetti
Giudiziarie poi instaurare buoni terapie farmacologiche secondo evidenza scientifica e io sto portando avanti il concerto anch'io dei dell'Olivetti all'interno del carcere sono molto utili molto utile perché sapete i problemi che ci sono sulla sulla somministrazione dei pasti che regola tutto quello che accade nelle carceri non lo voglio dire perché ovviamente sono
Andiamo male meglio degli altri gli assenti quindi insomma bene o male sono comunista convinto del fatto che ci debba essere dentro il servizio di sorveglianza
è ovvio che
Il fatto stesso che ne facciano impiantiamo relazioni significative ci porta ad avere l'idea de di allargare un po'il campo di osservazione e quindi risulta molto importante per noi parlare non più del carcere o dalla salute mentale
Previdenziale in carcere ma della Rete della dell'autore di reato che secondo la mia visione ci debba debba andare a Enna intervenire su questo nelle con la Regione abbiamo stimato anche un documento
Che delicato per la rete regionale fatta di questi questi non è solo il carcere ma come vedete ci sta la rendesse e ci sono le strutture psichiatriche
Tipo uno quelle che sono deputate all'autore del reato
Ora questo questa laddove l'ariete
Quindi quando pensiamo alla alla alla percorso dell'auto alla pensiamo anche a queste cose va bene perché è fondamentale poi nel nella nella progressione della del PT dia riuscire a fare delle operazioni con la magistratura che ci consentono di mettere le persone fanno andare in un contesto in un contesto diciamo così di cura più appropriato il meno questo idealistico pacifico carceraria
Quindi questo è il tema però quello di cui volevo parlare prima di arrivare alle conclusioni
Il rapporto che esiste con il dipartimento di salute mentale vorrei vale l'esperienza giovane la mia una spesa di quattro anni quindi non io sono convinto che l'organizzazione nella carriera ma ha fatto un po'tutto fatto sia responsabile Sertoli diretto un distretto
Ho fatto la responsabile dalla salute mentale quindi per me la l'organizzazione è un qualcosa di estremamente importante perché funzionale alla corretta terapia
Ok quindi quando parliamo di rapporto tra il circuito dell'autore del reato così come l'ho definito prima e di assieme
Mi sono accorto di una questione che non so se i colleghi RAI possono condividere che giriamo a due velocità differenti
Cioè nel senso che noi nell'aspetto
Premetto che nessuno vuole togliere la competenza del più terreni al CSM per carità nessuno vuole togliere però ha visto che nella collaborazione sicché si deve cambiare
Per fare progetti dimissioni o di passaggio l'anche dall'evento quella rendesse abbiamo siamo una regione che ha scelto finalmente dopo battaglie di fare la sorella segreta fatta per fortuna in Umbria perché fino adesso da una convenzione con la Regione Toscana
Se ci ha dato dei problemi oggettivamente gollista tesa con quindi abbiamo messo in piedi questo questo gruppo regionale che ha deciso di fare la rendesse verrà fatta credo Gualdo Tadino adesso non ricordo bene
Però ho visto l'ho visto che viaggiamo a due velocità differenti perché perché l'abbiamo naturalmente per la impellenza sia la pensa che anche il carcere a volte di dimettere di portare avanti delle abilitazioni Progetti cosa che invece negli è sempre lo stesso
Non c'è tutta questa voglia di farsi carico scusate colleghi ma io non so parlo per quanto riguarda la mia esperienza non voglio più parlare sicuramente di quello che fanno gli altri negli altri dipartimenti nazionale però vedo che c'è una lentezza un qualcosa che non coincide spesso con l'esigenza di abilitative
E soprattutto poi nella esecuzione di quei provvedimenti che la magistratura aprendo tenendo conto di quello che i suoi risultati di dei procedimenti penali
Allora
Spesso si contestano le questioni le sue diagnosi non so d'accordo cioè psichiatrica tutte quelle cose che conosce benissimo per cui io sono arrivato alla conclusione miglia e che credo che poi tra l'altro visto anche che il dottor Pagano tutto sommato anche l'UDC a questo tipo di a questo un altro motivo per il quale io ritengo che sia utile creare una rete per l'autore di reato perché c'è una di fiducia di intanto una grande differenza di e di di sulle sulle ammissioni le strutture giudiziarie italiane che varia da regione a regione i i trattamenti spesso sono anche aumentati a livello della delle strutture dei dipartimenti per qui diventa spesso difficile
Riuscire a fare in sedimenti a partire dal Progetto terrà dico ionizzato dell'autore del reato per cui la mia convinzione e che è quella di proporre un sistema che sia
Possa funzionare il demonio modalità per una quella più drastica che dice che il suo in qualche modo illa la la diciamo tutto il tema della dell'autore di reato venga gestito fuori dal Dipartimento di salute mentale
E quindi diciamo lo pagano posso dirlo Antonino dello pagarlo circa ci può dire per vagava per quei due in qualche modo si interfaccia con i servizi però a una sua autonomia che consente di probabilmente di far funzionare meglio i progetti ok oppure se si può fare all'interno dei dipartimenti riuscirà a creare comunque un servizio che abbia un avallo una valenza aziendale perché tutti gli aspetti che riguardano degrado che non sono solo quelli del Progetto
Ma sono anche quelle di carattere giudiziario giuridico
Le sentenze il rapporto che i magistrati la modifica del provvedimento la libertà vigilata tutte quelle cose che voi sapete benissimo devono essere seguite con attenzione per non fare confusione rispetto al fatto che magari abbiamo gente che sta in comunità e c'è un provvedimento ancora di Renzo danza scontare insomma per farne uno oppure non ci sono aggiornamenti eccetera eccetera quindi questo la mia idea è proprio questa va invece in qualche modo a proporre questo farà vale per la Regione
Umbria che ovviamente la Regione di ottocento mila abitanti di vicino al palo del servizio che possano avere una funzione diciamo così aziendale
Va be'
Riferita a Dipartimento di salute mentale delle singole su questo è il Hillary e Rea
E diciamo che gran parte della del della della regione non è proprio il contrario acquisto perché
Ho visto anche che è anche un problema di nuovo come sapete già tutti i colleghi ci hanno voglia di sperimentarsi in questo tema che è complicato
E e porta via tempo no
Quindi questo è un po'quello che polipropilene quindi sicuramente la risposta è un sia enorme per i motivi che gli ho detto ma soprattutto per quello che ho sentito precedentemente dagli interventi fatti diversi al professore che va anche dal collega rivedendo al contempo in diciamo a pezzi in devo dire che la condizione migliore quel gran organizzare certa io mi auguro che a livello nazionale si riesca a fare questo documento famoso venga approvato con una che che soprattutto
Abbia lamella caratteri la caratteristica di di obbligatorietà per le aziende perché ce la facciamo sempre documenti che poi sono applicabili erano applicabili e siamo sempre soggetti alla discrezionalità della regione e degli enti delle aziende io vi ringrazio per la l'attenzione disponibile per qualsiasi altro
Grazie davvero io so che ho visto prima dottore in ricchezza qual era la ma detto che la bozza di documento dovrebbe essere
Condivide dovrebbe arrivare la tra non molto quello speriamo hanno lavorato velocemente circadiano che arrivi
Il hai perfettamente ragione che un coordinamento regionale ci vuole dovete poi il modello del Piemonte che sarà simile al al vostro ma assolutamente deve essere proprio fatto così
Bene siccome siamo molto in ritardo andare avanti
Invito alla al tavolo la la dottoressa Federica Cassola
Che è una collega psicologa psicoterapeuta di vasta esperienza sia negli istituti penitenziari che nell'UE per quindi corra offrire ai presenti a quanti ne in collegamento da remoto una lettura della psicologia in ambito penitenziario prego
Grazie si vedrà terreni invito a quel questi dentro scusate il giallo perché
Grazie
Ok questa Ina
Il titolo autoassegnato
Psicologi del servizio internazionale e gli ex articolo ottanta delle specificità di ambiti negli interventi di tipo veri questa è stata una definizione sommario trovato semplice calzante rispetto all'intervento di ricoveri che non
Non focalizza sulla sulla piena resurrezione del intorno ma infatti dalla Shalit il silenzio di controllo sui problemi della Della Vittoria problemi chiavi
Allora
Ho cercato di di fare un sforzo insomma di distinte sì insomma perché quelle variabilità
Anche su base regionale sono sono molte rispetto al agli ambiti di intervento degli psicologi sia del servizio internazionale che Esperti insomma con organizzazioni in poi locali rispetto anche ai vari istituti progetti specifici eccetera però quello che sicuramente non non varia insomma la normativa di riferimento DPCM che ha sancito il passaggio della sanità mandano inizio del figure sanitarie insomma al servizio sanitario nazionale
Scusate della medicina penitenziaria al servizio sanitario nazionale definisce in primis l'Inter e l'intervento dello psicologo nei ruoli sanitari tra gli obiettivi di salute quindi Elena insomma sono annoverati la riduzione dei suicidi e dei tentativi di suicidio attraverso l'individuazione dei fattori di rischio prima il professore Clerici insomma
Fatto l'attenzione a questo punto che diceva che gli studi sugli immigrati indicazioni fattori di rischio sono effettivamente multi rispetto ai fattori protettivi questo
è interessante la particolare attenzione programmatica e prevista dalla DPCM anche
E no è previsto che si rivolga particolare attenzione programmatica a rispetto alla insomma gli interventi nel campo delle dipendenze e nel campo della sanità mentale
Sempre Suma tenendomi su un livello molto molto macro molto ampio rispetto alla fatica accoglienza per quanto riguarda gli psicologi del servizio sanitario nazionale è somma unna
Entrati in in campo il servizio dei colloqui nuovi giunti entro quarantotto ore per la valutazioni del rischio autoritativo e proprio questo come
Insomma intervento specifico
Insomma intervento specifico anche dello psicologo della una mappatura insomma una una valutazione mutuato delle risorse personali in un'ottica preventiva e prognostica del percorso detentivo
Durante la fase definitiva lì e nessuno grazie anche al dottor Pagano insomma mi sono potuta
Confrontarli con torna con alcuni colleghi grazie a lui con una collega in particolare anche con altri colleghi che hanno che svolgono questo ruolo di psicologi nel servizio sanitario nazionale e c'è la possibilità di interventi in caso di eventi critici che colpiscono il detenuto
E assistenza psicologica in caso di disturbi psichiatrici anche sospetti su segnalazione
Lo psicologo quali servizio internazionale componente di Nicchitta professionali nelle articolazioni per la tutela della salute mentale
Dove insomma c'è insomma Seattle osservazioni psichiatrica ex articolo centododici regolamenti esecuzione e la presa in carico di soggetti che hanno già diagnosi
Certificate
Ecco qui veniamo invece Alitalia dall'ambito dell'Italia di Rizzi correggersi Berti è una figura professionale
L'articolo ottanta dell'ordinamento non prevede soltanto la figura dello psicologo ma anche dello psichiatra esperto insetticidi sociale criminologo clinico quindi l'articolo ottantanove era annovera più professionisti però lo psicologo è uno degli e Sperti che possono essere nominati possono perché
E tira
La facoltà di di coinvolgere le steppe ex-articolo ottanta psicologo nella osservazione scientifica della personalità del condannato
E appunto una facoltà Jacques lo la psicologa ex articolo ottanta un professionista di secondo livello in pratica viene coinvolto su su richiesta
All'interno di questo di questo altro insomma normativo insomma
Che viene definito dall'ordinamento penitenziario della regolamenti di esecuzione fare circolare della dipartimento di amministrazione penitenziario è chiamato a contribuire per la sua parte al trattamento educativo quindi a predisporre predisporre un termine che utilizza proprio nell'ordinamento penitenziario una riflessione critica
Sulla condotta antigiuridica quindi al suo Fox d'intervento sulla condotta antigiuridica verrà ristretto
Qualora sia stato coinvolto appunto sia stato investito di di un di una
Di punti di svolge attività di osservazione trattamento nei confronti della Lagardère ristretto relazione il proprio operato in seno alle riunioni del gruppo di osservazioni del trattamento che poi
Per la per la stesura in favore della magistrato di sorveglianza della delle relazioni di intesi con relativa approvazione aggiornamento del programma il trattamento da parte della magistratura
Altri due punti e mi avvio
Poi gli altri appunto finale c'è un caso in cui la partecipazione degli esperti ex articolo ottanta minuti di psicologi esperti ex articolo ottanta
è previsto sempre ed
L'osservazione scientifica della personalità nel caso di alcune tipologie di reati
Atti sessuali sostanzialmente maltrattamenti in famiglia e atti persecutori queste sono i casi in cui l'ordinamento recentemente ha previsto al comma uno quater che dell'osservazione della personalità venga condotta collegialmente per almeno un anno
Anche con la partecipazione degli Esperti ex-articolo ottanta
Inoltre l'articolo tredici bis dell'ordinamento prevede la possibilità sempre in ordine a categorie di reati a elevato allarmi sociali e quindi ancora sex offenders maltrattamenti di sottoporsi a un trattamento psicologico con finalità di recupero e sostegno
Inoltre componente del Consiglio di disciplina ex articolo quaranta dell'ordinamento
Laddove
Con la la legge l'icona sulla riforma dell'ordinamento penitenziario
Non non fa più parte il il sanitario è stato inserito l'esperto ex-articolo ottanta quindi direttore funzionare giuridico pedagogico egli spera e anche del Consiglio disciplinati integrato che nell'organo deputato a veri decidere in merito a a regime di sorveglianza particolare che ha un regime sostanzialmente insomma punitivo
No perché c'è la sospensione delle delle normali su un attività trattamentali
Ok questi sono tempo il punto che cercato qui ha cercato di insomma
Di dire qualcosa sulla specificità degli interventi in una
Di ricoveri
Il punto è che entrambi se questi professionisti pur essendo entrambi psicologi no pur appartenendo entrambi Anna la categoria la stessa categoria professionale operano Genova
Rispettive équipe multidisciplinari di riferimento
E all'interno della questa istituzione penitenziaria sono investiti di mandarti quindi istituzionali differenti
Prevenzione diagnosi riabilitazione primo osservazione trattamento il secondo cioè lo psicologo esperto
Lo psicologo odierna diciamo il Servizio sanitario nazionale deputato effettuare valutazioni psicologica favorisce la compliance al percorso sanitario in atto
Promuovere il soggetto un ruolo attivo in questo senso oppure la psicodiagnosi con strumenti standardizzati e mappa risorse cognitive affettive relazionali
Individua risorse personali fattori di rischio interventi operare interventi di consulenza psicoterapia focale
Sì quelli educativi qui vediamo il taglio diverso della mandato istituzionali invece rispetto al quale ha chiamato lo psicologo esperto che in innanzitutto comunque principalmente insomma eh
Opera in una cornice in cui è chiamato a sfondare impossibilitati narrazioni di revisione critica circa la cito deviante facendo sì anche carico di di questioni gli interrogativi come la cito inviante insomma può esporsi alle annoverato un passaggio all'atto un acting e quindi se ne può parlare insomma c'è un simbolico attorno al dito deviante oppure è incapsulato
Oppure si tratta di una scelta una scelta delinquenziale tu pure quella che è stata effettuata
Dalla dal condannato rileva schivo la capacità direttamente al contesto ipotizza traiettorie possibili per un futuro reinserimento sociale rileva la disponibilità in termini motivazionali ma anche di capacità
In senso più ampio quindi cognitiva anche qui affettivo relazionale di fruire capacità di influire degli interventi trattamento rieducativo su base individualizzata
Quello che mi premeva dire in infine insomma al di là della specificità magari della degli interventi mi piaceva anche fare un un pensiero invece rispetto a ciò che può accomunare l'intervento dello psicologo tizi altri lavori
In ambito sanitario insomma nella sanità certi lavori alla alla come consulente nella dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quindi
In quanto tenerti della relazione possono restituire spazio di parola stretti mediante ascolto specialistico professionale curano possano curare
Hanno la facoltà possibilità di curare la comunicazione in seno alla propria Keeper rispetto agli operatori delle altre gare
Concludo dicendo che il tema della specificità
Degli ambiti di intervento può evocare scenari di separazione isolamento e sappiamo quanto insomma
La comunicazione in sia difficile entrare diversa in istituto onniscienti penitenziari
Lo psicologo forse può insomma cogliere nella nel valore di apertura la separazione che intesa come spazio tranne che l'altro può invece è quello che può invece permettere e stimolare il confronto e la collaborazione grazie
Ringrazio brevemente Federica per aver portato l'attenzione sulla specificità delle competenze della psicologia in ambito penitenziario nelle sue diverse a animerà le manchevolezze sta nella piena rischia sensibilità dell'ordinamento penitenziario che aveva già previsto nel settantacinque lo fece la figura dello psicologo
E quella del servizio sanitario nazionale che ovviamente sono i colleghi che afferiscono alle strutture del Dipartimento di salute mentale dipendenze patologiche ma anche ad altre strutture del territorio sanitario nazionale affronto della specificità bisogna comunque richiamare anche il l'opportunità di una crescita professionale
Odio perché siamo chiamate anche no ad un'assunzione di responsabilità
Ritengo importante la formazione la formazione post vaso la formazione aggiuntiva
Anche perché come altre branche della della del sapere ovviamente da quelle che erano le pionieristiche sensibilità bisogna poi pensare che c'è stata un'evoluzione una trasformazione
E quindi per al fine di poter dare una scorretta restituzione sia in ordine al mandato dall'osservazione sia in ordine ha mandato quello che era al servizio sanitario nazionale cioè di prevenzione diagnosi
La riflessione dovrebbe aprire il a la la la la la porta sulla prognosi quindi uno strumento o strumenti mirati per lo serve per alla valutazione dell'offende possono di fatto d'consegnare una migliore prognosi rispetto al rischio di una recidiva specifica o generica
Grazie
Allora ora
Billy ci sarà l'intervento della dottoressa Greco Anna Giulia che condoni presente vero
Diretta dark dai direttamente dalla Calabria lei e la collega ha direttore del CSM di Catanzaro
Ed è referente tecnico che dipartimento delle regionale della salute perde lei per la regolazione
Si parlerà proprio della gestione proattiva delle misure di sicurezza alternative alla detenzione grazie Bari a me
Dottoressa
Mancano
Non si sente
Perfetto creare cellulari
Allora stavo dicendo intanto che il penna che mi è stato dato è quello della gestione operativa delle misure di sicurezza alternative alla detenzione
Allora per per quanto riguarda queste misure
Sì ma solo perché ecco sono partita da quello che è il termine proattivo cioè un termine coniato dallo psichiatra viennese Franca esprime l'atteggiamento di chi decide di controllare il comportamento in maniera attiva cioè in seria
Ti infilate avanguardia rinfaccia il problema chiedersi che cosa si può fare pertanto questo diciamo che partiamo da quella che è stata l'organizzazione ho bisogno di alcuni centri storici l'organizzazione anni dall'organizzazione ma balneare a quelli che sono i servizi per la tettoia della salute mentale
Diciamo che per la ricostruzione di questo rapporto
Che ha portato all'odierno assistenza psichiatrica partiamo dal mille quattrocento cioè dalle istituzione dei manicomi dove venivano inseriti quelli che erano assenti quindi da disturbo mentale
Per trasse nel mille ottocentonovantuno quando quando è stato creato il manicomio giudiziario ossia nell'ospedale psichiatrico giudiziario dove venivano internati impazienti autori di reato
Soprattutto in base ad un criterio che era quello della pericolosità sociale
Per arrivare poi al settantotto
Con l'avvento di quello che può essere chiamato il fattore Basaglia cioè l'apertura al territorio mobili queste strutture di questa struttura sotto il manicomio perché nell'ultimo richiamo storico indispensabile quello della legge nove del tredici che dispone la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari e il passaggio quindi alle competenze di assistenza e pure degli internati al sistema sanitario nazionale
E anche diciamo vi è un altro un altro punto deve ricordare che quella del passaggio dei servizi sanitari penitenziari al servizio sanitario nazionale
Diciamo che l'attuazione della legge nove e sia soprattutto grazie anche una tendenza della moderna giurisprudenza di parlare di pericolosità sociale attenuata
Questo quindi consente al revolver meno di mente di usufruire di trattamenti terapeutico riabilitativi incontra in contesti più attenti alla purché alla custodia
Quindi dagli OPG a quelle che sono le strutture riabilitative sul territorio
Quindi dai manicomi ai dipartimenti di salute mentale quindi dall'approvazione dell'Aler nel mille novecentosettantotto che sono le leggi importanti che bisogna ricordare intanto la centottanta la cosiddetta legge Basaglia
E successivamente alla otto trentatré che in quella che istitutiva del servizio sanitario nazionale per passare poi alla legge nove quindi alla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
L'articolo trentanove Mungari certe scandisce nel dettaglio quindi quello che processo di superamento degli ospedali psichiatrici
E questo viene fatto con la distribuzione degli internati in base alla realtà geografica di provenienza la presi in carico degli internati attraverso programmi terapeutico riabilitativo da parte dei servizi di salute mentale che accedono al dipartimento
La prosecuzione delle misure di sicurezza ove possibile all'interno di strutture sanitarie e quindi attraverso modalità diverso cioè cioè vi è una sanitarizzazione delle modalità esecutive della misura di sicurezza
Quindi il diritto alla salute che come il prestito generalmente garantito quindi non può vedere scusi soggetti affetti da disturbo mentale
Quindi questo si realizza attraverso presi in carico da parte dei dipartimenti di salute mentale della dipendenza attraverso guerre televisore
Articolazioni periferiche CSEN SPDC serve strutture terapeutico riabilitative senza dimenticare l'evidenza eletti Essen
Le competenze del DSM quindi l'intendimento certamente più complesse difficile anche ieri la sua integrazione con gli istituti penitenziari perché diciamo che
Nell'ente di degli istituti penitenziari ma l'adattarsi a quella che è la gestione di soggetti affetti da problematiche psichiatriche e o dei tossicodipendenza
Allora alla regione Calabria a pensando industry costruendo una linea guida che in quella della cabina interfaccia
Cioè costituita con un apposito decreto regionale il DC a novantasei diciannove rappresentata da contrappunto gruppo tecnico con funzioni di competenza territoriale cioè che
Entrati in ogni azienda sanitaria provinciale in Calabria
Cioè in maniera autonoma diciamo che cercano di promuovere la gestione uniforme ed omogenea dell'assistenza sanitaria a sfavore dei detenuti degli internati e dell'Impero vigilati
Quindi la realizzazione dei prezzi Genchi terapeutico riabilitativo individuali
Diciamo che facilitando il questo da parte del CSM competenti per territorio
E e di altri servizi sanitari territoriali che sono competenti per i diversi bisogni assistenziali del paziente inoltre sarà un'attività di consulenza per i magistrati un'altra al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria eloquente
L'attività di consulenza e soprattutto un elemento rilevante la catena decisionale quindi al laddove è possibile adottare strategie extra muraria si fa parte attiva nel segnalare il problema magistrato competente
Veniamo quindi alle misure alternative intanto abbiamo delle tensione domiciliare e chiaramente una misura più restrittiva rispetto alle altre accusa e ritratta sarebbe ferimento dopo però permette alla persona uscire dal circuito carcerario
A all'interno di Ernesto Bianco una detenzione domiciliare speciale e che può essere concessa quando ricorrono le condizioni di cui all'articolo quarantasette cioè una pena inferiore ai quattro anni
Abbiamo poi l'affidamento in prova ai servizi sociali disposta dal magistrato con la firma dell'UE perché né controlla e garantisce una perfetta esecuzione e che si interfaccia con il CSM competente per territorio
E lì anche la l'affidamento in prova in casi particolari cioè quelli da personale esperto da tossicodipendenza
Altre misure alternative la semilibertà che consiste nella concessione all'internato condannato
Intanto trascorrere parte del giorno fuori dall'istituto quindi partecipare ad attività che abilitative attività lavorativa e distruttive utile a un successivo reinserimento sociale ma beneventani riferimento rientro lei l'istituto a neanche alcuni orari prestabiliti
E poi vi sono quelle che sono le misure di sicurezza non detentiva la libertà vigilata perché
Imbattere veleni indostrutture anche riabilitative Ronconi controllo nella del programma terapeutico da parte del CSM qualche serbe
Quindi la nostra attività sugli autori di reato consiste in sinistro prima dell'inserimento in queste strutture del territorio
Nel monitoraggio periodico con valutazioni cliniche città della diciamo del percorso che il soggetto sta facendo l'elaborazione quindi un progetto terapeutico e riabilitativo e nell'interfaccia con il magistrato di sorveglianza
Successivamente si vanta congiuntamente al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria però nella sua componente regionale l'inserimento eventualmente in articolazione tutela salute mentale per quei pazienti
Perché durante l'espiazione della pena diciamo che danno segni di disagio mentale
E che per i pazienti in cui riscontrato il vizio totale di mente che vengono invece affidate a vedere se e facendo chiede di essere autorizzato
Quello che mi piace riportare assassini Basaglia cioè io credo che un contesto più favorevole cura addio Giorgetto diciamo che e favorevole anche alla recuperabilità del soggetto stesso quindi per me è importante dire
Quello che Franco Basaglia vincerla c'è che irrecuperabilità del malato spesso implicita nella natura del ruolo che lo ospita
Io vi ringrazio chiudo qui
Lega Greco passo la parola professore Zanato da per l'ultima presenta
Allora è con grande piacere che vi presento il dottor Flavio rischia stadio rischia di Torino lavorare direttore della struttura complessa
Nella a esserle Città di Torino che la SL che comprende tutta la città di Torino lui occupa la parte Ovest ed è anche responsabile per il servizio di salute mentale che c'è all'interno del carcere delle Vallette che è un carcere molto importante più grosso da Regione Piemonte Regione Piemonte abbiamo undici istituti penitenziari
Il carcere Valetto Lorusso Cutugno per meglio dire il principale dove c'è appunto il anche il reparto osservazione psichiatrica e quello che vi farà vedere lui prossimamente Flavio arte spiega bene il modello Piemonte
Spiego bene spiego bene posso solo chiedere per evitare di formidabile Reggina grazie
Innanzitutto un ringraziamento Marchionne ha invitato quindi a tanto non pagano neanche Scherzi a parte a ad Enrico Zanonato da cercherò di essere estremamente sintetico che di andare punti per facilitare anche una una discussione successiva
Mi sembra che chi mi ha preceduto abbia sottolineato lo ribadisco anch'io che l'intervento della salute mentale all'interno degli istituti penitenziari non possa essere un intervento minimale
Che si basa esclusivamente su
Su visite su visite specialistiche come potrebbero essere quelle di altre discipline ecco noi a Torino dottor Zardari stia attento a questo così importanti
Noi a Torino probabilmente abbiamo esagerato abbiamo esagerato nel senso che tratto io sottolinea che dirò anche delle cose che non sono così funzionali nei percorsi che noi abbiamo attuato un mio caro amico medico legale mi dice che solitamente di piloti due appassionato di volo i piloti quando si incontrarono per i briefing si confrontano non sulle cose che funzionano
Ma sulle cose che non hanno funzionato per evitare ripetizioni via ecco sottolineato alcune cose non così funzionali io dico che noi rispetto no perché prima Massimo Clerici ha detto noi dobbiamo portare un modello integrato multiprofessionale stile CSM all'interno della degli istituti penitenziari dicevo che noi forse abbiamo esagerato perché abbiam portato un modello molto forte modello molto forte che si declina in il modello che è definito il Sestante rispetto all'articolazione della salute mentale che prevede due due sezioni una sezione ad alta intensità di cura che la settima sezione e dona sezione invece a minore intensità di cura intensità di cura più riabilitativa potremmo la prima sezione la la la settima sezione a venti posti aventi posti e dieci di questi sono partita
Detenuti interni al carcere e quindi si declina in questo modo l'articolazione della salute mentale all'interno di questa sezione peri detenuti più acuti e più problematici
E dieci posti sono riservati a detenuti che provengono da altri istituti italiani attraverso l'articolo centododici
All'interno della settima della settima sezione si atto a quello che abbiamo in modo virtuoso cerca di attuare quel perché in modo virtuoso dettato descritto descritto prima e ha reso necessario prima quindi una valutazione multi professionale che non vi sto a descrivere perché sappiamo sappiamo bene in che cosa che cosa si tratti un elemento critico un elemento critico che secondo me è importante sottolineare che quando un detenuto all'interno della settima sezione proveniente da una da un istituto di pena italiano non funziona
Rispetto al trattamento che viene erogato è necessario un ricovero può essere necessario un ricovero ospedaliero
Allora un elemento di contraddizione può essere perché a vere una struttura all'interno del carcere così intensa e ecco ad elevata intensità di cura
Con un dispendio anche di personale piuttosto rilevante quando poi è necessario un ricovero noi abbiamo ovviato e anche clinicamente io ho cercato motivando
Il le i medici che che che fanno parte della nostra struttura
Sottolineare quanto post quanto sia importante in alcuni casi l'assessment diagnostico per i pazienti autori di reato non ancora conosciuti
E per i quali può essere necessario talora un ricovero anche in trattamento sanitario obbligatorio
E un elemento critico che poi sottopongo alla alla discussione riguarda proprio la diagnosi
Del e l'assessment diagnostico del paziente migrante autore di reato con disturbi del comportamento rispetto al quale talora è difficile
Giungere ad una diagnosi conclusiva non dimentichiamoci che poi dalla diagnosi né deriva poi una prognosi più in un percorso successivo alla detenzione
Sappiamo e questo lo dice l'Organizzazione mondiale della sanità lo sottolinea anche Rossi per nazionale dottor suonare da quanto la salute mentale dei dei migranti sia in questo momento oggetto di attenzione proprio perché ci sono degli elementi antropologici degli elementi di espressività clinica che sono peculiari sono difficili da individuare
Allora questo aspetto lo ritengo particolarmente importante ed è questo l'elemento che talora farsi che noi arriviamo perché non veniamo a capo di una diagnosi e anche perché non riusciamo ad attuare un intervento appropriato all'interno della settima sezione arriviamo anche ad effettuare un ricovero ospedali
Un muratore ospedaliero che per evitare conflitti interistituzionali si gioca all'interno della nostra struttura complessa quindi evitiamo di creare tensione rispetto ad altri SPDC ad altri presidi ospedalieri quindi un percorso che viene all'interno della nostra struttura
L'ottava sezione l'ottava sezione che non è la settima che quella sedici posti letto è una sezione che si avvicina maggiormente
Ad una ad una sezione
Che che potrebbe a avvicinarsi ad una struttura residenziale psichiatrica no dove quindi detenuto
A un trattamento più specifico anche col pallone si conteranno picco Groppali essenzialmente di tipo espressivo ma anche di tipo di tipo per di tipo verbale
Ed è una devo dire una struttura rispetto alla quale il trattamento che viene erogato è un trattamento rispetto al quale non non per brevità non non distorta
Tediare sugli esiti però gli esiti sono sono positivi e quei in questa sezione e questo lo dico anche in presenza del dottor Bernard Accoyer quale collaboriamo
A livello regionale perché lui tiene un po'le filande quello regionale di tutti i percorsi dei pazienti autori di reato
All'interno dell'ottava sezione
Attengono l'inserimento di Renzi detenuti che devono essere poi collocati
Residenzialità
Giudiziaria quindi questo tipo di di assetto questo tipo di setting terapeutico sentì terapeutico dire devo dire sufficientemente efficace
Quella faccio un breve salto ecco questo è un aspetto che che Nimis mi sembra interessante rispetto alle diagnosi queste sono i detenuti che sono passati centoquarantadue dal primo gennaio al trentuno dicembre due mila venti
Tra settima e ottava sezione
Centoquarantadue vedete che pensavo alla rappresentazione che dava prima Massimo Clerici rispetto alle diagnosi
E possibile che noi non siamo stati sufficientemente in grado di fare una diagnosi perché il ventotto punto due di pazienti che sono transitati tra la settima e l'ottava sezione
Abbiamo concluso con una
Con un esito di nessun disturbo psichico in atto
E ed è abbastanza devo dire abbastanza
Mi colpisce e di questo poi vorrei parlarne magari dopo con con Massimo Clerici l'assenza di diagnosi diaria depressiva non mi ha colpito molto quello che diceva prima Clerici sulla presenza di depressione all'interno dei detenuti su se parliamo di disturbo depressivo maggiore vorrei approfondire questo questo aspetto perché mi sembra pokerista clinico anche piuttosto piuttosto interessante poi disturbo di personalità sufficientemente devo dire in regia rispetto alla popolazione non
Non detenuta sottostimato rispetto alla popolazione detenuto quasi gioca un po'
Il probabilmente rispetto al al fatto che noi siamo stati troppo restrittivi nel dire che molti detenuti non avevano alcun disturbo psichico
Va bene lascerei questo riguarda i dati che riguarda che che sono relativi al primo semestre del del due mila ventuno che sono sostanzialmente sono sovrapponibili vedete sempre nessun disturbo il ventiquattro per cento
Lasciate stare un attimo le
Le donne è ovvio che oltre a questo intervento a elevata e a media intensità di cura nella settima
E nell'ottava sezione abbiamo anche un'attività di tipo ambulatoriale di due ore al giorno per sei giorni alla settimana quindi anche un impegno
Dal punto di vista delle ore dedicate piuttosto piuttosto rilevante questo io credo che tra l'altro anche questo elemento
Un po'dell'anno si diceva prima della vocazione alla al occuparsi della psichiatria in carcere un po'l'organizzazione complessiva dipartimentale delle strutture complesse credo che debba poi anche tenere conto della qualità dell'intervento
Che viene erogato e anche del numero di ore dedicate delle risorse dedica
Ovvio c'è anche per presso la la nostra casa circondariale un piano relativo alla prevenzione dei suicidi ed è il qua parliamo di consulenze ambulatoriali fatte nelle sezioni comune nel due mila venti tre mila centocinquantaquattro che non sono poche
Che non sono poche il trentun per cento erogate in una situazione di
Diciamo di
Urgenza tenete conto che da queste consulenze possono poi di arrivare all'interno del percorso interno l'invio presso la Setti ma oppure presso l'ottava assets
Il dopo posto imposto
Trattamento penitenziario per noi fondamentale sono fondamentale le UPR
Sia all'interno di ogni ASL atteso creata all'interno di ogni altra prevedono una professionalità delle dipendenze una professionalità delle disabilità e della psichiatria
Includere tutte le dimensioni della salute mentale e per discutere l'esito della del trattamento alla scarcerazione del detenuto questo per noi è uno strumento di lavoro punto di vista organizzativo prima si parlava di rette e all'interno di questa rete sicuramente
E se c'è una rete c'è un percorso il percorso successivo alla scarcerazione viene deciso all'interno di questo setting istituzionale che poi ha un respiro regionale ha un respiro regionale
Da parte di tutte le ASL della Regione Piemonte e Enrico Saranda nel coinvolto in prima persona
Capitolo revers si parlava prima dirette un nodo della rete
Costituito dalle dalle Renis qua parliamo di un periodi di un ranger temporale che va dall'ottobre due mila quindici all'agosto due mila ventuno
Sono stati assegnati alla Regione Piemonte dal due mila e quindici centosettantaquattro
Pazienti detenuti sono entrati in Renzo su centodiciannove trenta sono entrati in strutture residenziali psichiatriche quindi da trenta detenuti pazienti detenuti pazienti autori di reato anche il glossario va giustamente precisato per i pazienti autori di reato siamo riusciti a trovare
Percorsi alternativi all'ingresso inglese in lista d'attesa attualmente ce ne sarebbero quattordici in realtà lo dicevamo prima con Enrico sono di meno perché qualcuno siamo riusciti a sistemarlo il problema del rendesse e della disponibilità della mensa non un fatto nuovo quindi non vi tedio con questo aspetto la fotografia attuale al trentuno agosto due mila ventuno
Prevede nella regione Piemonte quaranta
Pazienti autori di reato inseriti dance vedete che l'Arsenal Città di Torino modestamente
Al primo posto con
Diciassette pazienti detenuti
Potrebbe essere interessante adesso puoi dare avvia la discussione quindi vi ringrazio per l'attenzione confessa
Allora grazie collegabili stranieri
Molte cose molto interessanti e poi casomai servì
Se confrontiamo fate io c'era il dottore Lucania che ci sono delle domande da
Dal pubblico che ci sta seguendo on line
Questa domanda io penso che
La proposta necessaria di stilare un documento nazionale che obblighi virgolettato alla reazione dei processi previsti e in parte già attuati in alcune regioni potrà essere realizzato e in quali tempi io penso che la persona
Che più ci può dare una risposta un'indicazione in tal senso
Il personalizzare alta insomma cui prova i guai di intervenire
Questa è una domanda cui non non posso rispondere ai sensi tempi non li conosco so che il documento bozza che è stato fatto da dalla dal gruppo di lavoro che questa estate si è riunito per cercare di superare quella che la criticità poi deve rendesse ovvero sia il problema delle liste d'attesa problema di dei numeri che non tornano dei dei magistrati che non sono affatto contenti di fare delle ordinanze che non vengono eseguite immediatamente è quello di rende veramente molto molto risentiti nei confronti delle regioni d'altro canto le regioni che dicono che i forse bisogna valutare anche quanto siano appropriati via le assegnati rendesse quindi l'arresto avesse l'ultima ratio bisogna provare a studiare meglio le persone che vengono assegnate non dimentichiamo che è stato anche fatto un'indagine da parte della Corte costituzionale proprio su questo problema che tramandato a tutte le regioni delle domande a cui deve rispondere e a cui darà seguito quindi da un lato il documento che è stato stilato e che credo adesso sia alla visione della magistratura
Potrebbe essere pronto entro fine anno io credo così mi ha detto il dottore le richiese che è stato il coordinatore del gruppo del da parte dell'AgeNaS su che è stato fatto
D'altra parte vedremo se le Regioni avendo disposto dalla Corte costituzionale che cosa deciderà la corte perché poi se decide qualche cosa che impone alle regioni
Di fare al solo di o di trovare delle soluzioni differenti quello sarà fatto
I in questo momento la risposta non c'è credo che convenga comunque attrezzarsi al meglio in ogni regione per tua per fare questo coordinamento che
Anche in Regione Umbria l'abbiam fatta Regione Piemonte credo che anche in Lombardia ci sia proprio perché poi Possa e cioè in Regione Campania
Perché almeno al momento si riesce a gestire in qualche modo la situazione questo indispensabile
Allora questa è la risposta del dottor Zanon da come Società italiana di psichiatria poi perché siamo in un consesso del societarie di medicina penitenziaria che anch'essa comunque interessata e coinvolta in questo in questi processi
Insomma mi chiedeva la parola al dottor Lucania
Perché da presentare alcune situazioni che erano già
Di sua visto che fa parte di questa Commissione AgeNaS da cui tu hai
Sappiamo che la cosa chiedevo
La parola ne ho parlato con Antonio
Perché questa domanda è una domanda importante
Che ha fondamentalmente due diciamo si riferisce secondo me ha più aspetti l'aspetto specifico che ha che hanno la stessa risposta tra l'altro aspetto specifico che il professore Gerrard ha tratteggiato un attimo fa
è un aspetto che personalmente conosco bene facendo parte di tutte e due le commissioni
Avendoci lavorato in tutte e due stanno continuando a lavorare tra l'arte afrikaans sarà corno e più tardi
E praticamente praticamente alla realtà che indipendentemente dai documenti che indipendentemente da qualsiasi cosa posso ordinare la corte a legislazione vigente non si va da nessuna parte
Perché i numeri sui quali sono state fatte le venne sono state tarate le femmes all'epoca
Erano per gli internati definitivi
Questa esplosione di misure di sicurezza provvisorie che c'è stata negli ultimi anni hanno ovviamente
Ingessato un sistema che era già assolutamente ingessato
L'altro problema che noi vediamo quotidianamente
E per il quale come devo dire quotidianamente vi è un contenzioso con il da però e il fatto che la dimissione dall'apprendista non è un fatto che l'iniquo uno va in cardiologia sta bene viene dimesso e sicura casta non è così
Soggetto erogatore di reato quindi la sua dimissione comunque filtrata dal magistrato
Ed è filtrata come devo dire nei termini e nei limiti in cui il magistrato non ritiene opportuno quindi il soggetto che magari clinicamente divisibile del magistrato non è divisibile quindi possono accedere e la emesso non può accogliere più di venti persone e su questo le regioni sono state assolutamente rigide
E ritengo giusta ragione altrimenti avremmo fatto premessa da venti posti sarebbero diventate i trenta trentacinque pur di accontentare un andazzo giudiziario che sta andando così
Ovviamente questo significa che a legislazione vigente io credo che non andremo da nessuna parte
Perché non è possibile amplificare repressa a fisarmonica e per motivi di costi realizzazione e anche per motivi personali
Perché tutti sappiamo con il personale sanitario mai come oggi risente di questo disastro nazionale scusatemi se lo dico che è stato il numero chiuso in medicina per cui oggi abbiamo un problema di crisi di medici per tutti i settori dico tutti non solo quelli specialistici che potrebbero nel momento attuale interessarci di più ma anche per i settori della guardia medica della continuità assistenziale c'è un disastro però non si trovano nemici il colpita amplificato questo problema quindi
Voglio dire il problema esiste
Il problema della della della necessità di una
Impegno normativo discorso fatto ieri in apertura di questo congresso e valido un po'per tutto ciò di cui si è discusso insieme discusso anche Panucci
Perché se non si arriva a una ridefinizione non solo normativa di tante cose ma anche a una caratura economica diversa
Uno dei discorsi che si sono affrontati proprio nella Commissione che si occupa delle risposte alla corte costituzionale è stato anche questo la corte costituzionale ha chiesto se in maniera specifica se le risorse di parte corrente destinate con la norma che ha istituito la Gandus fossero adeguate
Alle esigenze
Ma
C'è un po'la domanda un po'sciocchina che si faceva all'inizio del transito ma le risorse transitare dalla giustizia al servizio sanitario sono sufficienti per gestire la sanità in carcere
Arrivò finalmente dopo anni di discussione
Un chiarimento da parte del Ministero della salute nella proposta di delibera CIPE per il riparto dove il ministro Lorenzin ha firmato una cosa da cui abbiamo battuto i pugni su tutti i tavoli dove si diceva il detenuto iscritto al Servizio sanitario nazionale quindi comunque la sanità gli do in carcere a parte il servizio sanitario nazionale se
Così è scritto nella norma poiché quella cifra sufficiente o insufficiente non importa lo stesso si deve fare
Cosa disse ministero allora la cifra proveniente dai fondi della giustizia concorrente al fondo sanitario nazionale ai fini dell'erogazione invita alla salute
Una strada come devo dire a curve
Sulla RM sì il problema è uguale perché quando lo Stato mette a disposizione
I fondi che erano i fondi con cui gestiva gli ospiti quei fondi fondo di parte corrente e il fondo di gestione degli ospiti transitato dei il bilancio della giustizia al bilancio della sanità
Ovviamente la giustizia poteva tranquillamente gestire gli ospiti con quella cifra perché lo PG era gestito come tutti voi meglio dimezzate
Chiaramente in sanità pubblico quei fondi sono assolutamente insufficienti
Tant'è che si disse chiaramente in sede di commissione di fondi sono insufficienti perché non sono bisogna pensare a gestire le strutture ma anche quei percorsi trattamentali di cui parlava il collega nell'ambito della psichiatria pubblica ne parlava ne parlava Massimo ne parlai pure tu
Hanno dei costi costi di personale e costi di strutture allora abbiamo detto in quella sede tra tre volte quattro volte quella cifra
C'è chi si è tenuto un po'più basso cioè che è stato un po'turbato quindi la domanda che è stata fatta dalla dalla dal dalla dal pubblico in Rete
Io credo forse una delle domande principali così a queste a queste queste numeri c'è grande difficoltà per ognuno di noi voglio dire per gli psichiatri in particolare soprattutto quando gestiscono questi pazienti ad andare avanti
Io credo che
Non essendo un investimento di tipo strutturale là dove possono entrare i fondi del Recovery Plan io credo che dovranno trovare una soluzione
Perché una soluzione a questo problema diventa indispensabile per potere affrontare il problema ed è una soluzione innanzitutto economica se non c'è un finanziamento diverso
Le vostre strutture i vostri dipartimenti borse centri di salute mentale avranno difficoltà a poter reclutare quella quantità di personale che serve ad affrontare percorsi nuovi più numerosi più complessi più difficile
E questo purtroppo è una realtà io mi auguro nell'ambito delle nuove valutazioni di bilancio anche questi qualche maniera comincia ad entrare e consente di avere per tutti una maggiore flessibilità di gestione grazie
Allora
Io
Vorrei
Fare una riflessione su quello sulla relazione del professore Clerici quindi torniamo un attimo agli aspetti più clinici che più organizzativi gli aspetti clinici che colgo da parte della relazione persone che lei ci sono che la Psichiatria e carcere inizia nell'infanzia e dell'adolescenza io semplifico molto però
Inizia nell'infanzia la scienza con quei disturbi primarie tra cui la di H D quello è quello più importante l'altro l'altro dato che niente ci sembrava interessante che pori rivedevo nella relazione anche di del dottore rischia
E che
Forse un monitoraggio pluriennale dei dati di patologia psichiatrica porta un abbattimento della valutazione dell'incidenza della presenza la patologia psichiatrica nell'ambito degli istituti penitenziari
Il trenta per cento che diceva fra via delle persone segnate con patologia psichica e poi nessuna patologia psichiatrica
Il mi sembra quasi altrettanto presente nello studio che aveva citato il professore credito insomma sono negli elementi un po'importanti che ci confermo sulla necessità di un continuo umane all'interno del e quindi poi anche delle altre situazioni altro aspetto le recidive le recidive come a dire sì va bene li curiamo in carcere poi finisce la misura finita la visura hanno comunque delle necessità assistenziali
E sono lasciati a se stesse
Il rischio di ricadere è altissimo
Allora
Sono lasciati a se stessi anche perché fare solo l'assistenza dato di di Massimo Clerici era attenzione sono presenti molti problematici che casomai non fanno più ricorso o ricorrono molto più con ma minore frequenza ai servizi a cui sono dovrebbero essere deputati il rischio la recidiva e artistico questo a non voglio mi fermo su questi aspetti che mi danno anche delle ipotesi suggestive di questure stava parlando
Massimo Zanardi da e Luciano Lucania dell'organizzazione poi hanno a fare a hanno attinenza sa anche sulle scelte organizzative però partiamo da dati scientifici che ci possono dare un conforto grazie
Tante domande un altro congresso siccome ho già rubato nella mia relazione più che troppi minuti
Sarò avete rapidissimo allora sulla questione Neppi esordì che poi abbia Kadima sono disturbi della condotta sono tutti precursori di disagi e disturbi nello sviluppo
I dati sono molto interessanti e non stiamo pubblicando purtroppo gli americani hanno una mente legislativa un po'diversa dalla nostra quindi la quarta volta che ci rimanda indietro Psychiatry Services
Che poi la rivista diciamo IgE tre a comunitarie sociale americana differenza dall'American Ginosa cade
Che c'è mandarli Sadiq Sarkar direttrice molto attenta alle cose del sociale ci manda indietro il lavoro perché dici che non riesce a far capire elettori potenziali americani
L'evoluzione storica dal manicomio giudiziario ha i servizi i cosiddetti REM che per loro sono difficilmente comprensibili perché li identificano come un servizio psichiatrico
E non come un servizio invece che ha una sua originalità e soprattutto che è figlio di una storia però per sintetizzare i dati che abbiamo prodotto sono i dati che confrontano su Castiglione Stiviere in specie ci sia Gianfranco qua perché su contributi stato fondamentale
Per aprire la porta della Renzo prima dello PG ai nostri specializzandi che hanno fatto questa ricerca sono interessanti perché c'era proprio una mutazione antropologica sul triennio che passa dall'anno precedente CEO PG l'anno di transizione della legge e l'hanno successivo di
Josip ricostituzione riorganizzazione verso Saransk
E questi dati dimostrano sull'arco di tre anni appunto che la mutazione degli indie è un dato ormai è accertato noi passiamo da una
Fotografia di detenuti OP G.I. vecchio stile a un passaggio dove la componente doppia diagnosi ovviamente ma l'ho detto questo è un problema trasversale a tutto ma perché il mercato delle sostanze oggi dilaga e vale per tutti gli ambiti
Però l'aspetto più interessante che prima non c'era e questo forte impatto che molti soggetti che vanno in ressa oggi hanno avuto già precedentemente con le strutture
Della neuropsichiatra infantile quindi è come se ci fosse una una base di sofferenza che ovviamente si manifesta in senso clinico con uno spettro di patologie diverse anche poi a una sorta di punta ad incastro con Anna Maria comportamentali col situazione comunque genera impulsività discontrollo che sono poi quelle che aprono la strada al reato
E questo è molto interessante perché se la Renna Sport si trasforma in un luogo d'accoglimento prevalentemente per le doppie diagnosi o per coloro che arrivavano la storia con la neuropsichiatra infantile beh forse qualcosa in termini di competenze
Non è questo il strutture dobbiamo introdurre e poi probabilmente discorso tra continuità terapeutica neuropsichiatra infantile sia crea va rivisto alla luce della costruzione scusate la parola un po'aggressiva della costruzione di nuovi pazienti che comunque poi hanno spesso già un destino predefinite
Lo dobbiamo fare partire dai numeri se non ci capiamo niente
Brevissima suo ed emerge psichiatri ai dati di Monza che poi non ho prodotto sono molto simile ai vostri dati molto diverso dalla letteratura
Depressione è forse l'elemento un po'più discriminante noi siamo un più un po'più su ma però insomma ci sono tutta una serie di patologie che discordo non rispetta quello che l'Arlas tripode diciamo della letteratura
Poi sarebbe veramente affascinante poter unificare gli strumenti perché io credo che sia un Bayes metodologico è straordinario che va tra le diagnosi clinica e quale strutturate quindi quale con l'utilizzo di di strumenti e soprattutto i percorsi precedenti i percorsi precedenti modificano
Alle in tecnici al passaggio all'ingresso modificano probabilmente il tipo di priorità che noi diamo la diagnosi in quel momento corre molto spesso non è una priorità legata alla storia di malattia la storia naturale di malattia
Pretrattamento ma è fortemente condizionata dall'impatto col sistema carcerario e quindi è chiaro che il disturbo dell'adattamento cresce o che la depressione può crescere
Per esempio dei dati rimonta c'è questo discorso fattore protettivo in letteratura essere
Sposati cioè comunque avere una relazione stabile che poi abbia buttato verso la separazione e il divorzio la vedovanza scolopax però su una struttura relazionale precedenti nei nostri dati è diverso invece perché
Anche avere dei figli assolutamente sì e completamente ribaltata invece a favore dei celibi delle nobili nel momento in cui parliamo di di genere
Per discorso che faceva Antonio alla questione delle recidive questo RC dire a questa forte base sull'aderenza ai trattamenti sulla possibilità di costruire un progetto terapeutico io che purtroppo sono
Molto legato alle tossicodipendenze con questo tabù ciò combattuto per anni sì sono per quelle formule commitment anglosassoni come trenta la cura
Per cui le persone noi dobbiamo avere una legislazione che ci permette di intervenire e di correggere la non aderenza
Finché continueremo col buonismo italico per cui chiunque può decidere di fare quello che vuole e quindi di scomparire
Non solo il soggetto a un alto l'indice di recidività ma secondariamente noi diamo dei di voi dei grandissimi problemi di responsabilità medico legale di posizione di garanzia
Perché se poi le cose vanno male siamo noi che paghiamo
Per primi
Allora bisogna che il il sistema giuridico
Comincia a prevedere che ci sono esempi diversissimi con uno spettro di frutta di modulazione assolutamente diverso tra i Paesi soprattutto anglosassoni cioè Frattini che ha indicare Australia e poi ci sono tante sperimentazione anche in altri paesi più vicine a noi forse Francia e Germania eccetera eccetera
Però noi abbiamo quel buco lì il buco della possibilità di costringere tra virgolette non sanno farlo anneriti assegno stiamo parlando di formule giuridiche di monitoraggio che impediscono che una situazione degeneri e soprattutto sfugga al controllo
Io abbia difficoltà a Rebecchini figurativo
Con le cure psichiatriche
Siamo lì poi alla fine abbiamo pacifiche ho visto il tuo ha dato ci sono molti preferivo la misura pochi che hanno tolto la misura
Perché serve per poterli seguire questo è quello che diceva Massimo
Qualcuno ha delle domande da fare
Per innanzitutto grazie veramente perché c'ha un aspetto io sono infermiera c'è un aspetto che mi conforta tanto che c'è una profonda condivisione su quello che anch'io magari ci ricordava il PIL dottor Lucania non servono uno due tre persone dieci ore sono le filiere e il fatto che tutti hanno parlato di questa proiezione dei servizi di salute mentale de intero con questa connessione dentro e fuori termine che ha una visione che e attenta la diagnosi Mariko clinica ma vuole andare va oltre perché sono infermiera
Vieri sono contenta di questa condivisione mandando alla questioni che è il comasco era andare oltre permette sono infermiera
Sì parlasse parlava solo in maniera precisa di prevenzione di accertamento di diagnosi e di cura di riabilitazione arrestato al di al disturbo
Però dentro la quel contrasto dentro quel contesto non c'è soltanto da fare diagnosi c'è anche una situazione di disagio e sofferenza che poi come è precipitato trovano una terapia farmacologica no va cioè ci confrontiamo noi sapete che abbiamo un gruppo molto attivo mettiamo a confronto le nostre esperienze noi viaggiamo la sera con carrelli carici carichi di psicofarmaci
Quindici a quest'aspetto di contenimento piuttosto che di cura che ha dettato non dalla cattiva qualità dei professionisti io scherzo sample tra l'altro con i nostri occhi e altri
Che dico che siete mercenari perché non appartengano al servizio sanitario sono e si sono però persone di alto
Non metto in discussione
La loro scelta ma una sorta di necessità che non può essere cresciuta perché se no quanto ci diceva stamattina Federico Caputo nei diciamo che siamo molto attenti al disegno della persona umana pare mettiamo tra parentesi la domanda compete o non contenti alla salute mentale questa attenzione grazie
Perché mi mi farebbe piacere conoscere la la risposta di Flavio che grazie alla sua esperienza
Non me
Sì ma è una domanda retorica no è ovvio è ovvio che compete è ovvio che compete è una questione credo a proposito di di mondo reale di Real Word
Che riguarda però anche molto all'organizzazione
E la cultura dei servizi perché non nascondiamoci a proposito di parlare anche delle criticità di tipo organizzativo
Riprendendo quello che si diceva prima che il lavorare in carcere quindi la salute mentale in carcere e io
Dal nostro punto di vista o ecco carte in regola perché era la nostra struttura complessa e dentro la casa circondariale
E estremamente difficile trovare
Motivazioni
Che che vanno che vanno su questo prato mentre l'intervento di Massimo Clerici mi ha fatto venire in mente un paio di
Di idee che vanno anche potenziate le motivazioni dalla dal produrre dei dati da analizzare dei dati
E confrontarsi sui dati sui numeri
Per motivare anche dal punto di vista culturale
Tra virgolette scientifico chi ci lavora
è ovvio che nel momento in cui noi riusciamo come servizio con la cultura del servizio che ha una cultura per quello che riguarda la la la salute mentale media
Ad entrare all'interno del carcere con lo stesso tipo di approccio è ovvio che l'approccio non è soltanto farmacologico contenitivo
Però questo aspetto che tu sottolinearli che che è vero si sconta col fatto che in alcune realtà occorre trovare degli psichiatri
Che vengano che vengono da fuori del psichiatri mercenari come Ettore definiti no perché è difficile motivate di psichiatria all'interno del proprio servizio quindi questo aspetto
Certamente fa parte del trattamento e che tu hai sottolineato indubbiamente confligge con la cultura del lavoro con l'organizzazione e con il dato rispetto al quale noi insomma non possiamo far finta di non vedere che il setting penitenziario non è un sette in così appetibile allora stanno lì Stan Ò Neal rendere più appetibile questo tipo di luogo di cura questo nodo della della Rete dipartimentale del Dipartimento di salute mentale per far sì che lavorino operatori motivati e che quindi si attui un trattamento che non sia soltanto un trattamento contenitivo su un piano farmacologico
Ci richiamava all'ordine perché attività la sessione quindi io ringrazio tutti i partecipanti il ricco chairman derisione pagano
Il presidente proprio di ieri Lucania tutti coloro che hanno parlato molto in questa interessantissima
Sessione potremo andare avanti a discutere molto ma cioè spende il pranzo
Buon appetito tutti
Presenteremo oggi l'assessore infermieristica quello che l'argomento che si intitola gli infermieri la gestione del rischio di esposizione al copie diciannove
Nelle comunità confinate
E il rapporto tra carcere e territorio
Io mi occuperò di fare un'introduzione e mi auguro che la cornice che mi appresto costruire posto al meglio valorizzare il dipinto in essa contenuto
è logico del dipinto rappresentato da quelle che sono le relazioni dei colleghi che seguiranno il mio intervento
è un intervento che vi prego di aver pazienza che arriverà toccare quello che è il tempo massimo a me dedicato
Ma
Secondo noi del gruppo infermieristico si sta importante chiarire una serie di punti e andare a definire quelle che sono gli obiettivi che in questi anni perché due mila tredici che stiamo operando abbiamo raggiunto
E anche la prassi
Che ne è derivato da questo da questo intervento
Quindi partiamo un attimino dalla considerazione di che cosa s'intende per salute e quindi secondo l'Organizzazione Mondiale per la Sanità la salute uno stato di completo benessere fisico mentale e sociale e non consiste soltanto nell'assenza di malattia o di infermità
Il possesso del mio stato di serenità che si possa raggiungere costituisce uno dei diritti fondamentali di ciascun essere umano qualunque sia la sua razza la sua religione le sue opinioni politiche la sua condizione economica e sociale
La Costituzione italiana con la salute come fondamentale diritto dell'individuo e giudica che tendere ad essa è interesse della collettività evidenziando in tal modo l'importanza rilevante
Che rivesta la vita di tutti gli individui
Il diritto l'assoluta è un vero valore costituzionale supremo perché si ricollega intrinsecamente all'integrità psicofisica della persona
Essendo un diritto di tutta la popolazione nella sua interezza
Non possono essere ovviamente escluse le categorie di persone quali detenuti che si trovano in posizione di più difficile accessibilità ai servizi rispetti i cittadini liberi
Una posizione particolare
Che di per sé stessa determinazione eccentricità e difficoltà nell'accesso alle prestazioni sanitarie
E che di fatto spesso determina l'esposizione ad un rischio elevato degli operatori che gestiscono gli appuntamenti soprattutto l'assistenza così come degli operatori addetti alla sicurezza che devono gestire il trasporto dell'utente di strutture sanitarie in grado di soddisfare i bisogni diagnostico di cura o di riabilitazione
La detenzione è una restrizione della naturale condizione di libertà dell'uomo
Sebbene la stessa non consenta l'ordinario utilizzo dei servizi di quel fluiscono tutti i cittadini
Intervento dello Stato dovrebbe essere finalizzato a garantire tutte quelle attività che consentono ai detenuti di fruire del diritto alla salute e nei casi consentiti anche dell'istruzione e del lavoro
Il gruppo infermieristico sinistre che da anni opera in questo campo e per questo ha avuto modo di conoscere diversa realtà con i suoi operatori che possono essere inserite in un concerto più a più ampio di comunità confinante
In questi anni ha incontrato circa un migliaio di metri infermieri la diretta conseguenza di questo lavoro è stata quella di rendere un po'più chiara la situazione legata l'assistenza infermieristica in carcere
Di comprendere che il termine più adatto è quello di definire i cosiddetti istituti pena con due sostantivi
Comunità confinante
Che di fatto diano il senso che in questi ambienti gli utenti sono privati nella libertà neanche facilmente possibile comprendere che in questi luoghi accadono anche fatti importanti
Educativi costruttivi sanitari assistenziali di ricerca infermieristica e medica
Inoltre ha potuto esporre gli aspetti positivi e quelli negativi della situazione cercando il delta positivo o negativo
Quale risultato di un'attenta analisi anche in presenza di quel dramma che ci ha colpito in questi ultimi anni e che ha rappresentato dalla pandemia copie diciannove
Anche al fine di poter comprendere le difficoltà che gli operatori infermieri devono affrontare quotidianamente
Tuttavia ulteriore difficoltà operative sono emersi anche approntando i problemi assistenziali e di assistenza infermieristica interpretati alla luce del Codice deontologico di infermiere
Se osserviamo attentamente e alcuni fondamentali articoli questo documento che essendo identificato quale strumento indispensabile ai fini dell'esercizio l'operatività infermieristica nella legge quarantadue del mille novecento
Novantanove è possibile comprendere che l'osservanza è un dovere per l'infermiere
E non una facoltà del singolo operatore come se fosse un mero Codice di autodisciplina
Inoltre questi articoli potranno aiutarci a superare quei dubbi che dovrebbero avere solo i cittadini comuni ripeto che dovrebbero avere il solo i cittadini comuni
Gli operatori non dovrebbero averle questi dubbi
è possibile osservare infatti che gli infermieri hanno gli strumenti per decidere
E di fatto non si fanno influenzare da situazioni che portano a delle scelte che vanno in contrasto con il bene dell'assistito o meglio di tutti gli assistiti
Gli infermieri avvalendosi della causa di coscienza devono rendere trasparente la loro posizione nel momento in cui l'azione richiesta entri in contrasto con i principi e la professione con i suoi valori
L'unica eccezione compare nelle situazioni in cui l'obiezione prevista dello con e regolamentata per legge
Credo che quello di cui gli infermieri si devono preoccupare stia nel fatto di poter operare con la tranquillità professionale che ogni professionista merita al fine di sarà questo percorso e mi duole
Ripeto mi duole dover ancora utilizzare il termine iniziale perché il gruppo infermieristico si insiste ormai operativo dal due mila e tredici
Ha prodotto molto concettualmente parlando ma l'applicabilità del cambiamento ipotizzato e ancora inversamente proporzionale a quanto prodotto dal punto di vista concettuale
Ed è per questo motivo che suggerirà invece di riflettere circa gli argomenti che possano indicarci se di fatto sussistono le condizioni per operare secondo le regole previste per legge
Andiamo per esempio osserva il riordino della disciplina in materia sanitaria che ha introdotto il criterio dell'accreditamento ed è soggetti erogatori e prevede infatti che l'omologazione ad esercitare può essere acquisita se la struttura al servizio dispongono effettivamente le dotazioni strumentali tecnologiche corrispondenti ai criteri definiti in sede nazionale
Ebbene il discorso sarebbe molto lungo e complicato ma per iniziare è possibile ipotizzare che attualmente gli operatori sanitari siano in qualche modo cercando di tenere in piedi una struttura che purtroppo manca di fondamenta
Non sarebbe più utile cercare di comprendere perché già nel novantadue in Italia si afferma il principio l'accreditamento istituzionale ivi compreso l'individuazione dei requisiti strumentali tecnologici e organizzativi minimi richieste per l'esercizio di attività sanitarie da parte di strutture pubbliche e private
Ma soprattutto la periodicità della verifica
Di fatto sì ma con questi criteri che fissano per legge per esempio
Quali risorse devono essere previsti nel terminato unità operativa e soprattutto come da chi e con che frequenta debbano essere organizzati i controlli per la verifica del rispetto ai requisiti di accreditamento
Come si potrà definire se il numero di operatori assegnati son quelli adeguati o meno in Italia alcune leggi promulgate ormai da moltissimi anni non vengono applicate totalmente anti quanti sono i contesti dove viene applicato la legge cinquecentodue del novantadue nella parte che prevede quale obbligo istituzionale l'accreditamento delle strutture sanitarie
Al contrario di quanto fino ad oggi si è potuto sostenere circa l'attività assistenziale di assistenza infermieristica
In carcere
Termine costruito quest'ultimo mio parere ormai desueto la sfida non sia quale giocare una partita a porte chiuse ma di condividere con tanti e tanti attori professionale che oggi offrono supporto agli ospiti di questi istituti
Che ivi risiedono loro malgrado
Che hanno però il diritto di essere coinvolti nel processo di riabilitazione e a volte di cura di tipo sanitario
La Rete che ci doveva venire a creare deve essere in grado di collegare con efficaci diversi servizi
In questo modo l'operatività potrebbe iniziare ad avvicinarsi a quanto dovrebbe essere attivata in queste comunità che potremmo definire confinate
In fin dei conti ogni ogni carcere ogni comunità confinata ha un suo modo di agire ha un suo modo di comportarsi è una situazione che non è più sostenibile
Una normativa che deve essere quadro a livello in Italia che poi deve essere recepita da quelle che sono le regioni che hanno competenza sanitaria in oggetto è assolutamente necessario ormai perché se ognuno guida la propria macchina in senso contrario opposto risultato migliore che possa accadere è che la macchina rimanga ferma su se stessa
Il più delle volte la macchina in inizi a girare e inizia a vagare nel nulla e magari
Essendo non una macchina ma una barca si trova a navigare in un bosco cosa che non è possibile fare ed è quello che sta accadendo tuttora
Che dire poi delle comunità concettualmente tali da far sì che possono essere annoverate come facente parte della rete di servizi quali per esempio le RNC
Gli istituti di custodia attenuata per detenute madri levità di medicina protetta di istituti di pena le case circondariali istituti minorili eccetera eccetera
In ognuno di questi istituti esiste la coesistenza diverse figure professionali che dovrebbero e uso il condizionale perché non sempre questo avviene
Collaborare al fine di raggiungere gli obiettivi diversi quale ogni professione presenti in istituto dovrebbe essere proiettata al loro raggiungimento
Spesso questo non accade perché ogni professionista presenta delle specificità che a volte difficilmente vengono compresi gli operatori appartenenti ad altre categorie professionali per i più disparati motivi
Ma che sono sicuramente privi di significato è utile a farci comprendere perché a volte sistema appaia così appaia non coeso e spesso apparentemente incapaci di fornire risultati apprezzabili
Ma intendiamoci questa affermazione vuole semplicemente definire che pur essendo possibile de accorgerci quotidianamente delle diversità che caratterizzano diverse professioni presidenti delle Comunità confinate loro stessi si distinguono
Per gli ottimi risultati ottenuti rispetto e diversi progetti
Ci si imbatte però poi in quella che può essere definita disgregazione della comunicazione tra le diverse propensione o professionalità perché manca una comunicazione attiva manca un collegamento per questo motivo ci si trova di fronte a fenomeni che traggono origine da quali compressione professionale che spesso genera qual è il senso ogni prevaricazione di esclusione di provocazione negativa di perlustrazione che porta un costante distacco professionale
Con un conseguente sempre più difficile riavvicinamento
Detto questo come si potrà riuscire a raggiungere l'obiettivo di arrivare ad avere una rete di servizi che permette una vera e propria presa in carico dell'utente
Proviamo a cambiare punto di osservazione del problema tentiamo di pensare che forse non dobbiamo cambiare nulla per cambiare tutto
A questo punto credo che parte dalla responsabilità si è anche nostra di noi operatori infermieri che spesso non troviamo il tempo da dedicare anche minimamente alla causa dell'assistenza i momenti che non siano solo professionali
Il futuro alla professione dipende anche da questo in sostanza da quanto siamo disposti a sacrificare da parte del nostro tempo alla professione
Nessuno ci regalerà alcun risultato dobbiamo essere consapevoli che un cambiamento è possibile ma per arrivare a questo risultato abbiamo dobbiamo essere in grado di camminare con le nostre gambe
E per far questo è necessario partire con la voglia di stupirsi
Ancora per ciò che osserviamo di essere curiosi come lo si era quando eravamo bambini e di meravigliarsi quotidianamente perché siamo molto piccoli e non ci rendiamo conto di queste come è possibile riscoprire questi valori che potrebbero suscitare in noi da motivazioni intrinseche Kissinger a progredire
Non sono in grado di illustrarvi la sensazione ma forse e mi rivolgo soprattutto voi colleghi più giovani
Leggendo un un piccolo racconto metaforico
Potrà darvi un idea forse dalla sensazione che immagino e mi auguro possa scaturire con forza il voi
Il problema è che non abbiamo più tempo
La vita può cambiare in modo repentino e portarci su altre strade
E quello che c'è da fare rimane
Da fare chi si occuperà di queste cose
Chi si prenderà cura degli altri
Comunque siamo convinti si pensa di poter scegliere la nostra strada perché normalmente siamo assoluto talmente sicuri almeno fino al momento in cui una forza superiore ci dimostra che è ben diverso il disegno tracciato per noi e per la nostra vita
Addirittura siamo certi che la scelta di ciò che potrà caderci in futuro sarà esclusivamente una nostra prerogativa
Il momento lo portò a riflettere forse un po'in anticipo sui tempi
Tutto si stava compiendo già nel lontano ottantasette nell'attesa di poter vedere il proprio fratello diciottenne ricoverato d'urgenza in in pronto soccorso il vecchio ospedale San Gerardo di Monza
Con fratture scomporre spiega la quarta la quinta la sesta vertebra cervicale
Esitanti avevate in una tetraplegia spastica dopo che i bagordi del venerdì sera ebbero quale conseguenza perplesso i quattro amici l'essere finiti fuori strada con l'automobile sottratta di nascosto i genitori
Tuttavia rilevanti linea del fatto vuole se desiderava vederlo in positivo
Che sui cinque persone solo Dario riportasse delle conseguenze ebbene mentre stava ripensando a quale fosse stato il motivo di una campi di una chiamata nel bel mezzo dalla notte in quel preciso momento
Si è preso di fronte la figura alta gentile dottor Galliani che lo conosceva in quanto ogni giorno collaboravano per la ragione che l'essere infermiera lo aveva portato adoperando l'asta sovente l'opera attiva
E quella del dottor Castoldi chirurgo di guardia presente con la notte anche se ha perso non molto ben conosciuta
Mi spiegano che la situazione era molto seria che a monte non si poteva sottoporlo TAC perché durante la notte non era possibile rintracciare nel radiologo del tecnico parlo del mille novecentottantasette
Ma avendo reperito un letto in Neurochirurgia presso l'ospedale Fatebenefratelli di Milano non ci sarebbe stata la possibilità di assistere meglio il malcapitato fratello
Purtroppo aperto però all'ospedale di Monza aveva rintracciato non esiste si sta rianimatore ma per poter autorizza l'ambulanza muoversi era necessaria la presenza di infermiere che però in quel momento non era disponibile
Naturalmente per lui fu per lui offre la propria disponibilità professionale
In quel momento fu come trovarsi nel bel mezzo di un tornado avvolto in un turbinio di azioni atti tecnici
Che venivano da lui svolte automaticamente dal punto di vista psicologico era come vedere tutto ciò che stava capitando ma con la consapevolezza di essere incapaci di opporre la benché minima resistenza
Perché le immagini sembravano rincorso rincorrersi velocemente tanto da non dargli il tempo materiale perché potesse leggerle e comprenderle
Tutto stava cadendo così in fretta e l'importanza generata da quel gorgo inesorabile stava prendendo il sopravvento
Il senso di smarrimento l'abbandono la solitudine al momento il workshop della mente alla così doloroso che non gli permetteva nemmeno di rifugiarsi con in pensione in quello che era il suo porto sicuro
L'ha presentato la sua giovane moglie e da suo figlio in arrivo ecco perché l'uomo non può scegliere il proprio destino
La vita improvvisamente può prendere delle strade non sempre comprensibili e conosciute e cosa c'è di più spaventoso di precipitare nel vuoto
Soprattutto non riusciamo a darci le motivazioni nel Nolte prestare possono sfociare in altre vie e poi in altre vie ancora e poiché non ne conosciamo il percorso rischiamo di perderci nei meandri dell'ignoto
Che trasforma in profilo improvvisamente quello che ci pareva normale
In una sorta di Odissea che realmente in grado di portarci lontano da casa per molti e molti anni prima di ritrovare la strada sempre se posso riuscire nell'intento
E fu così che nel due mila nove dopo aver preso poco servizio in qualità di riposo responsabile logistica organizzativa
Sembrava che il destino avesse cambiato un po'le sue sorti
Aveva a che fare con quello che era l'ambiente le carceri però veniva gestito direttamente da quello che era il suo direttore che sembrava tenerlo un po'lontano da quello che era la realtà del carcere
In realtà dopo poco tempo come accade spesso in queste situazioni il direttore fu trasferito in atto ad altro servizio in regione Lombardia i direttori del nosocomio visto che lui occupava dopo il direttore del sito servizio infermieristico e tecnico relativo la seconda figura in carica
Discarica una responsabilità dalla gestione del di tutta la problematica delle carceri
Quindi lo iniziò a porsi delle domande aveva dei dubbi delle perplessità che per ovvie ragioni terminano nell'arco di pochissimi giorni cerca di trovare il modo di affrontare il nuovo problema
Sì scoprire che molti infermieri compreso lui non conosce la realtà dell'infermieristica in ambito penitenziario che in quei tempi come oggi questo sconosciuto si trovano ad affrontare una sfida epocale che su tutto il territorio italiano esiste ancora oggi
E infatti dopo la promulgazione del DPCM dal primo aprile del due mila otto questo termine diventato un un argomento anch'controversie ancora assolutamente presente
Tra i vari aspetti insiti in questo problema esiste anche riferisce infermieristica
Che per dare un'idea delle complesse dalla complessità delle dinamiche paragone è paragonabile a un treno in corsa
Che sta sfrecciano davanti al mondo infermieristico
Infatti dopo il trasferimento delle funzioni dal Ministero di Giustizia sistema sanitario nazionale e di conseguenza al sistema sanitario regionale nel mondo la professione infermieristica sembra ancora vivere un tortuoso un torpore quasi come per tutto questo tempo non fosse quasi accaduto nulla
Scopre inoltre che il personale sanitario presente in istituti penitenziari
è stato trasferito al ministero di Giustizia direttamente a quello che il sistema sanitario regionale
Ma quindi
Il pensiero che lo assillava e che forse queste era una sorta di sfida che quotidianamente veniva lanciata agli infermieri in pratica questo era un salto difficoltoso
Della dalla stazione e alla macchina che corre
Ma soprattutto per per il carico delle conoscenze delle tecniche degli aggiornamenti organizzativi delle novità assistenziali e tanta umanità
Ci fosse anche un altro quesito quali risorse umane e materiali si potevano mettere in gioco e colleghi che operavano all'interno istituti penitenziari che tipo di interfacce avevano con l'evoluzione dell'infermieristica
Si chiedeva ma queste persone sono consapevoli dei rischi professionali che tra di loro occorre quotidianamente
Essendo di fatto molto distanti da quello che può essere considerata oggi l'assistenza e l'assistenza infermieristica
Insomma c'erano molte domande continuano a presentarsi alla sua mente ma soprattutto dopo la prima vista fu colpito dall'atteggiamento dei detenuti
Erano esseri che di fatto forse avevano perso la speranza degni di essere considerati e a tutti gli effetti come delle donne o degli uomini
Persone che spesso culturalmente si trovano distanti anni luce dalla propria terra e per ultimo ma non come ultimo dilemma lo ha colpito il fatto che all'interno degli istituti penitenziari a custodia attenuata
Malgrado lo sforzo del personale di polizia al fine di mascherare il bambino a condizione delle madri
E l'apparenza del carcere non riuscivano nemmeno lontanamente a creare alcun luogo felice per questi bimbi
Fu in quell'occasione che si chiese come questi bimbi e loro famiglie ma soprattutto quanto avrebbero potuto fare il senso di libertà che somigli in qualche modo al calore della famiglia che genera la protezione e la sicurezza di cui i bimbi hanno vitale bisogno
Che Luigi anche se in modo fugace riusciva a rammentare soprattutto in quei momenti scuri quando nulla pare dare alcun conforto
Un altro nodo sfida immaginò potesse essere rappresentata da affrontare anche con lo strano rapporto che esisteva tra infermiere polizia penitenziaria
In quanto si rese conto della dalla prima osservazione che il personale sanitario operante in istituito in pensare invece dividere professionalmente in un ambiente dove ci si aspetterebbe una protezione costante attiva da parte degli agenti
Attraverso un rapporto di reciproca collaborazione
Il patto si respirava un clima non proprio foriera di collaborazione e comprensione ma piuttosto una relazione che è stata a cavallo tra supportasse l'essere precaricati
Provo invece a pensare che adesso è troppo ricantati al risultato ci possa correre il rischio di perder la percezione del controllo del processo
Così tentò di staccarsi dal ruolo provò a scrivere ciò che sarebbe sentito di rappresentare le persone soprasseduto parlare di assistenza assistenza infermieristica
Mi par di capire che il più delle volte non ci si inventa nulla
Piste già tutto ma ognuno degli attori coinvolti ci dovrebbe interessare agli altri al fine di favorire il cambiamento alla crescita globale
Il genio di anni sta un giorno affermò quando un gruppo di persone che lavora ad un progetto penso che non sia possibile a realizzarlo spesso si trovano spiazzate all'arrivo di uno spread perduto qualunque sprovveduto
Per dire sì nessuno scienziato che di in quel campo non si è mai occupato
Che non conosce l'origine
Preciso del Progetto perso pediatri per la discussione tutto ciò che è stato messo in campo
All'interno del gruppo ecco e con una nota Turazza disarmante e sconvolgente reali ciò che gli altri non sono riusciti fino quel momento
Realizzò anche che forse non è importante se sempre ospite ostinatamente orientati al risultato ma ogni tanto distoglie lo sguardo permette di accorgerci
Ti accorgessi che esistono anche altre persone che condividono spazi azioni e che in qualche modo incrociano nella frenesia quotidiana e poche a volte possono anche chiederci una mano rischiamo di essere così pronti magari a volte aprire un utile sostegno
E tutto questo penso la libertà che termini interessanti e il semplice lo stesso tempo complicato
Un altro pensiero che gli frullava per la testa riguardava la sanzione sociale
Tre persone avrebbero potuto esprime nei confronti di coloro che esercitavano la professione infermieristica in quelle strutture
Parliamo un attimo del rifugio
Ma soprattutto il rifugio che serve a trovare la motivazione intrinseca
Che deve scaturire in ognuno di noi
Quindi la libertà è un pensiero pellicce
Quindi la libertà è un concetto molto complicato deluso da illustrare se non sia di bambini
Perché essere sia dei bambini per i bambini la libertà libertà il bambino quando è libero si muove gioca fa quello che sente di fare per lui è molto semplice questo concetto una cosa di molto diverse per noi adulti
Quindi non vi è mai capitato di voler ricordare episodi che nel tempo vi riportino momenti così vicini o il più possibile accaduti a distanza di pochi anni la vostra nascita
Ecco ci si ci pensava spesso e a volte mi capitava di infilare uno più spedizione di ricordi che però non rendeva neanche lontanamente le sensazioni che certi eventi o momenti genero proprio in quell'istante che accadono
Si trovava pensare che agli umani non fosse data la possibilità di ripercorre in quell'età che va dalla nascita ai tre quattro anni precisazione delle esperienze passate
Era convinto che il fenomeno fosse dovuto al fatto che le sensazioni piacevoli Benicio dimenticate velocemente mentre al contrario con le spie accedere avrebbero avuto la caratteristica di invadere i pensieri degli essere umani
Infatti mi sembrava che le sensazioni piacevoli tendessero sparire velocemente
Voi perché aveva la caratteristica di non lasciar retropensieri e per questo venivano assiste sistematicamente asfaltate da ciò che la ditta nel quotidiano le riservava
E infatti le sensazione spiacevole pareva verso la caratteristiche palesarsi nel momento nei diversi momenti della vita
Sotto forma di blocchi paura oppure come propri disturbi sperso questi fenomeni impedivano o almeno mettiamo in condizioni avvolte nel non poter con condurre la vita con quella serenità che invece di cercare un e ricordi piacevoli
L'unico ricordo piacere che ricorre per lui così limpido nella mente tanto da permettere di ripercorre ogni singolo passo respiro Profumo e quindi di godere per un attimo ancora Nicola spensierato innocenza era uno spezzone dei primi anni della sua vita
Proprio quando scendendo la corriera
Che lo riportava a casa dopo una giornata faticosa di scuola materna in verità si trattava dell'asilo gestito le sole dalla parrocchia dove più che cresce debba dei bambini si concedeva l'opportunità ai nuovi monete di incontrarsi e conoscersi ancor prima di raggiungere il momento in cui le ma le mamme riverbera su per il Paese le campagne venete questo è un punto fondamentale perché finire nei guai
Perché noi operiamo
In comunità confinate dove chi è finito nei guai è finito i guai per una serie di motivi
Ma spesso è tanta sfortuna perché finire in guai un attimo qua se ripenso a quello che ho passato perché son cresciuto in periferia e quanto mi sono avvicinato a finire nei guai oggi
E quando ripenso è una cosa che può accadere a tutti avere dei preconcetti nell'operare in carcere sbagliato proprio perché comunque chi troviamo nelle comunità confinate sul persone come noi che hanno semplicemente bisogno di aiuto
Sì era proprio così in quegli anni la periferia non offriva nulla
Di fatto non cadeva proprio nulla e i bambini si arrangiava come potevo anche di trovare interessi comuni di crescita
è stato proprio questo vuoto che ha portato alla quasi completa sparizione della classe mille novecentosessantacinque in questi Paesi della periferia
Il fenomeno sociale di cui sto parlando riguarda il momento in cui le droghe e soprattutto l'eroina
Giussano sotto forma di novità a riempire gli spazi vuoti che nostri amministratori locali del tempo così bene avevano lasciato quel vuoto fosse al fine di potesse meglio giudicare da fare per loro magari più redditizi
Ma torniamo al pensiero piacevole appena arrivato alla fermata la corriera di una frazione di del comune di Brugherio in quei tempi ancora molto piccola abbastanza isolato anche se la metropoli milanese già stava espandendo con prepotenza verso le campagne delle molteplici realtà che orbita
Orbitano e circondato oppure meglio danno continuità contesto Motta metropolitano di Milano ebbene a volte capitava che mi la Mammola non non si trovasse in tempo la fermata per poterlo accogliere ricondurlo a casa non perché fossero irresponsabili
Ma
Ma semplicemente perché la logistica degli spostamenti la corriera era così creativa che spesso gli orari non venivano rispettati Cosimo nel nell'Arma
In erba appena sceso dall'autobus senza esitare si dirigeva verso casa senza alcun problema di sorta
Capitava a volte soprattutto in primavera vera di vedere lenzuola delle massaie esteso asciugare al vento infatti anche nella corte dove lui abitava si poteva osservare questa meraviglia vi chiederete che cosa ci fosse di così meraviglioso nel vedere delle lenzuola stese ad asciugare
In quei tempi quando l'inquinamento a cui oggi siamo abituati non era ancora così aggressivo e si potevano percepire anche gli odori che proveniva dalle varici tutta la vita quotidiana come per esempio l'odore del legno appena tagliato
Che proveniva la bottega del falegname sì perché allora il falegname esistevano ancora oppure il profumo del pane appena sfornato dell'erba appena falciata così anche il prodotto e l'attività delle massaie si poteva anche a So per certo
Pire sotto forma di profumo
Alzando la testa verso i piani più alti della corte agli occhi di un bambino lo sventolare dei panni associati al profumo produceva l'effetto della coreografia di un andazzo divertente magari ballate sulle note di un muratore che ti spettava occupandosi del proprio lavoro
Perché no Mori alza la testa verso l'alto anch'esso scomparso sostituito da quello di tenere la testa verso il basso a guardia o in azione sul proprio smartphone faceva sì che in un certo momento lui avesse potuto accorgersi delle nuvole
I cirri
Che caratterizzavano il cielo ventilato la primavera si muovevano molto velocemente sospinti da Euro
Nel cielo infinito provate a immaginare di sì nella testa di quel bimbo le lenzuola stese sembrano essere ballerini impegnate nell'Orda spettacolo penuria in corso nel cielo infinito che cosa potevano suscita nella mente candida di libera
Questo modello poterlo che Maggi sdegno la buona cucina i dolci oltre a essere affascinato il senso di libertà che lo spettacolo evocava ripeteva circa il fatto riguarda anche della materia
Di cui si può potessero esser fatte le nuvole vedete era anche pragmatico
Nel momento in cui si può se la domanda la risposta di una questo Ontani visto che qualche tempo prima con suo papà si erano recati alle giostre aveva per la prima volta gustato lo zucchero filato
Per lui le nuvole erano fatte di zucchero filato
Da allora nella mente del monello libertà e la serenità furono rappresentate dall'immagine delle nuvole che avevano il sapore dello zucchero filato
La verità sta proprio nel trovare il motivo di godere del quotidiano
Ed in un certo senso trovare o ritrovare il modo di ridiventare sognatori
Perché la vita ci riserva troppe sorprese tuttavia continuano a non renderci conto che non possiamo permetterci di aspettare nemmeno un secondo in più per cambiare
è necessario un impegno quanto mai straordinario
Che ci permetta di riacciuffare ciò che stiamo perdendo in opportunità e voglia di continuare a ricercare
E di conseguenza a crescere professionalmente con la meraviglia la leggerezza lo stupore del bambino che c'è in ognuno di noi
Che con la curiosità per ogni nuova scoperta alimenta l'amor la motivazione intrinseca necessaria al fine di trovare il giusto senso del tempo sacrificato la famiglia in favore la professione grazie
E allora adesso diciamo me intanto grazie a tutti per per essere venuti grazie anche all'organizzazione della del Congresso grazie a sinistra e che dal due mila dodici diciamo ci ospita nella la Società scientifica
Proseguiamo i lavori adesso alla parola
Cecilia
Nunzia
Simona che ci parleranno della gestione del rischio clinico in un in tempo di di pandemia collegio diciannove
Poi faremo una una carrellata abbastanza veloce i lavori sono fatti diciamo in in gruppo
E poi lasceremo largo spazio alla discussione grazie
Ci siamo
Che è un buon pomeriggio vi presentiamo il nostro lavoro la gestione del rischio clinico nelle comunità confinante
In tempo di pandemia fornite diciannove
E tutto
Il caos trovandoci impreparati c'è stato il caos
Per fortuna le normative siamo supportati
Nella gestione del rischio durante tutto il periodo della pandemia fino ad oggi
Che con la somministrazione dei vaccini il rischio dei contagi è diminuito
Una delle prime normative importanti e quella del ventitré febbraio due mila e venti misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergente pedine logica da corpi di diciannove anni
è importante dire anche che il giorno prima il DAP a emanato delle delle raccomandazioni organizzative per la prevenzione del contagio da coronavirus
Un altro decreto importante quella dell'otto marzo ossia l'inizio della pandemia
E la prima
E il primo di una lunga serie di decreti
Sulle misure di contenimento e gestione del della pandemia
E importante ricordarci anche che in questo periodo né in diverse diversi carceri italiani ci sono state delle pesanti rivolte
Un'altra importante nota d'acqua el del tredici marzo due mila e venti così sia ci sono stati dei diversi cambiamenti in all'interno delle
Delle
Carceri
Soprattutto delle modalità operative quali le traduzioni i colloqui le attività scolastiche ed extrascolastiche le cerimonie religiose
Tutte sono state ridotte e con distanziamento sociale
Il dodici maggio invece c'è stato un nuovo
Una nuova nota adatta importante
Per i nostri pazienti perché c'è stata la ripresa dei colloqui di Putin presenza
L'uno aprile due mila e ventuno invece il decreto dice che gli obblighi vaccinali
Appunto per gli esercenti le professioni sanitarie e alla fine il sedici ottobre
L'obbligo di possedere Green passi per tutti i lavoratori
Bene la collega ci ha parlato appunto da febbraio del due mila venti del del caos e quindi l'inizio del di questa disavventura
Febbraio marzo si è lanciata la sfida tutelare se stessi per tutelare i più deboli
Gli obiettivi liberi i nostri pazienti dietro le sbarre
Volare in alto per cui ridurre al minimo il rischio di contagio ovviamente può esso commessi appunto parlato in diverse sessioni in questo congresso creare una sinergia fra l'amministrazione penitenziaria nell'area sanitaria
Le difficoltà le difficoltà che tutti abbiamo condiviso le tutti abbiamo vissuto la carenza dei dispositivi di protezione individuali l'assenza di percorsi all'interno delle comunità confinate
Noi le abbiamo individuate come i di P e le tre Q quali usare quando usarle come usarli quali caratteristica dovevano aver scusate dovevano avere identificare i percorsi interni sappiamo benissimo che strutturalmente le nostre comunità confinate si differenziano l'una dall'altra
Individuare gli ambienti gli spazi esterni ed interni soprattutto quegli adeguati per il prete rialzo rivolto al personale esterno ed interno
Lo screening del personale le stanze di isolamento non è stato facile il Bindi individuare le stanze di isolamento e soprattutto quelle dedicate alla vestizione alla descrizione ma ci siamo posti anche tante domande ci sono state delle barriere ostative durante lo svolgimento dell'organizzazione all'assistenza siano state coinvolte le professioni sanitarie
C'è stata questa sensazione di autonomia professionale l'abbiamo sentita si è tenuto conto del numero delle risorse umane e materiali
La comunicazione è sempre stata efficace ed efficiente
Ecco qui che è subentrato l'esigenza e la la necessità della valutazione del rischio Risk Management importantissimo e lo ritroviamo anche nella nelle diverse anche nel nel sito del dell'Istituto superiore alla sanità proprio una pagina intera sulla valutazione del rischio
Vediamo o da dove tutto è iniziato alla valutazione del contesto in cui si opera quindi la comunicazione fra le parti il gli operatori coinvolti sanitari e non sanitari rileva l'importanza di di effettuare educazione sanitaria all'interno delle comunità San delle comunità confinate
Prevenzione presa in carico fondamentale riabilitazione comunicazione tra ospedali e territorio
Il creare legame basate sulla fiducia soprattutto con i nostri pazienti che si sono trovati disorientati la collega ha parlato di rivolte nel nel periodo proprio nei giorni in cui è stata proclamata Lalla la pandemia
è la valutazione e la gestione del rischio tutte le normative si ci hanno aiutato ma l'identificazione del rischio la sicurezza degli ambienti alle attrezzature
Programmare elaborare piani di emergenza all'interno delle comunità confinante
E soprattutto una parte fondamentale l'attuazione dei processi è creare dei protocolli operativi condivisi fra le parti
La situazione attuale la normativa attuale ovviamente condivisa dalla CTS ministero dalla giustizia e Ministero della salute al momento viene richiesto il di rimpasto del quindi se il paziente ha una copertura vaccinale completa direttamente in istituto oppure nella sezione dedicata se il green passo più quindi la copertura vaccinale e incompleta per cui non è che l'impasse viene sottoposto a tampone antigenico se positivo anche a quello molecolare
Se il paziente positivo quindi paziente sintomatico o tamponi positivo subito viene messo in isolamento tracciato e trattato ovviamente nei casi gravi il paziente dal territorio viene spostato al all'ospedale
Questa è la situazione attuale e quindi l'ultimo aggiornamento del ventotto settembre amiamo un totale di detenuti presenti passa la situazione italiana
Dole noi l'abbiamo ricavato dal sito del ministero della giustizia
Totale di tutti i presenti cinquantadue mila ottocentoventinove un totale di positivi centocinque di cui trentuno nuovi giunti asintomatici cento sintomatici cinque ma gestiti all'interno del dell'istituto
Non ci sono pazienti ricoverati
I vaccini somministrati sono al momento settantasei mila ottantuno
Sono andata troppo avanti
Scusa
Perché
Sottolinea
Non va
No no sessantuno
Quindi la responsabilità professionale
Fondamentale nel mio degli operatori sanitari dove c'è il rischio c'è responsabilità dove c'è responsabilità c'è rischio
E il rischio zero non esiste
L'errore alla componente inevitabile della realtà umana e anche il sistema può sbagliare creando le circostanze per il verificarsi di un errore
Questo tipo di approccio risiede nella convinzione che gli incidenti siano solo la punta dell'iceberg e che per un incidente che si verifica ce ne siano stati molti altri che non hanno avuto luogo solo per casi fortuiti
In piccola parte esitano in eventi avversi
La responsabilità professionale oggi è regolata dalla legge ventiquattro del due mila diciassette la cosiddetta legge Gelli bianco e derubrica disposizioni in materia di sicurezza delle cure e di responsabilità professionale dagli esercenti le professioni sanitarie
A aggiunge al codice penale un nuovo articolo il cinquecentonovanta asse sia esso che stabilisce che limitatamente al caso di imperizia
L'operatore sanitario non risponde penalmente per colpa lieve se si attiene a linee guida e buone pratiche accreditate
Per chi fosse interessato cioè tutto il testo del cinquecentonovanta sexies schematicamente prevede la non punibilità del sanitario a tre condizioni quindi verificazione dell'evento a causa di imperizia nel rispetto delle linee guida tre ditate
E che queste linee guida siano adeguate alla specificità del caso concreto
Per tornare
Per tornare alla legge Gelli bianco dal punto di vista civile civilistico viene previsto che sia istituito tramite decreto attuativo
Il sistema nazionale delle linee guida a cui gli operatori appunto debbono attenersi e
Queste linee guida devono essere prodotte da società scientifiche accreditate e pubblicate sul sito web dell'Istituto superiore della sanità e ci sono il vinto
Prima ancora la legge Gelli all'articolo uno
Al comma uno specifiche ribadisce che la sicurezza delle cure a parte costitutiva del diritto alla salute
E viene perseguita nell'interesse non solo dell'individuo anche della collettività
Al comma due sottolinea che la sicurezza delle cure si realizzata mediante l'insieme di tutte le attività di gestione del rischio
E stabilisce anche il mezzo per raggiungere la sicurezza delle cure ovvero rende obbligatoria per le strutture tutte la prevenzione e la gestione del rischio organizzativo
E al comma tre
Ribadisce che alla queste attività di prevenzione del rischio sono tenuti a concorrere tutti gli operatori
All'articolo tre stabilisce che venga istituito tramite decreto attuativo l'Osservatorio nazionale delle buone pratiche sulla sicurezza nella sanità questo ad opera della General Store
Cioè l'Inter di riferimento
Per cui se vogliamo considerare la legge Gelli come un processo
Che passa attraverso la sicurezza delle cure l'appropriatezza la prevenzione del rischio risk management
La responsabilità sanitaria nelle rigorose applicazioni delle linee guida nelle buone pratiche passando anche per la prevenzione del fenomeno della medicina difensiva
E cerca di garantirvi a
Far erogare delle prestazioni sicure per i pazienti e mette in sicurezza anche l'operato anche l'operatore
Questo il tutto
Grazie per l'attenzione
Adesso diamo la parola invece alla a letizia ed Emanuela
Che sono due colleghi insomma a cui gli è stata affidata la relazione degli infermieri nell'impegno extra istituzionale
In realtà abbiamo notato in tutto questo tempo
Che diciamo da da parte degli infermieri c'è un una specie di abbandono alla a tutto ciò che riguarda la professione oltre il limite istituzionale cioè finito il proprio turno se ne va a casa poi ci crediamo quando rientriamo in turno
Questo un po'ci ci scoraggia siamo andati a cercare o comunque ad approfondire quali potrebbero essere le motivazioni di questo di questo abbandono
Può un pomeriggio a tutti
Il tema che andiamo ad affrontare io eletti sia è un tema non sente l'ICE però siamo contente che siamo riusciti anche a dare uno sviluppo che per noi è importante
Allora il tema è l'impegno dell'infermiere al di fuori del suo contesto le armi lavorativo
Siamo partiti da una considerazione che magari facciamo insieme con voi
E cioè nell'ambito delle comunità confinate come si diceva prima abbiamo nominato il carcere
Non si ha a che fare con dei prezzi di ad alto costo oppure apparecchi sofisticati
Anche i pazienti godono quasi tutti di un un di un'autonomia per quanto riguarda il soddisfacimento dei bisogni primari quindi quello che dobbiamo fare i nuovi la pensa
è balzata trova le sue radici nella relazione
Vogliamo precisare mescola inizio Luigi che ha fatto Emanuele a tutti anche alle persone che sono in collegamento vogliamo precisare che nell'affrontare questo siamo andati e abbiamo intenzione seguire da un altro un filo e dall'altro appeal delle finanze trent'
E attraverso queste finestre
Cercare di vedere una realtà come si presenta nella nostra pratica soprattutto Polcevera interrogativi alzare di questi diritti
Mettere in evidenza delle contraddizioni perché poi credo che un momento importante come questo che e di formazione di preparazione ma anche il congresso dell'associazione questi sia molto importante
Come diceva e Manuela se ci dobbiamo approcciare con una realtà che risulta estremamente complessa proprio nel nostro quotidiano la prima
Sensazione che abbiamo in quella di uno smarcamento perché i cani che ci si proponga né si sviluppa nelle vengono
Interessante ai nostri occhi sono sei anni di una complessità enorme rispetto ai quali forse Monsanto e siamo devotamente preparati
Cosa significa la libertà della persona umana e qui non c'è nessuna intenzione di affrontare questo tema che ripeterebbe giornate e giornate di approfondimento però un richiamo un richiamo lo voglio fare
Rispetto alla condizione di negazione della libertà della persona nel carcere ricordo che non c'è nessuna norma che prevede a che alti la bella libertà negata di movimento ci siano altri tipi di afflizione
Eppure è la realtà che si manifesta sotto i nostri occhi è rifiuti sì ma di tanti altre limitazioni che quindi sono era sono dettate da una organizzazione del sistema
L'altro elemento che voglio richiamare è che ha tutta la popolazione chi in questo momento
Di una popolazione mondiale
Che quando alla quale vengono proposti tre anni della negazione della libertà teorico per il termine per il del legata al carcere la condizione di vita in carcere a volte ci sono delle risposte anche abbastanza umorali ha vissuto l'esperienza della fan di Mina
E ha sperimentato sulla propria pelle cosa significa essere costretti e condizioni di riduzione della libertà questi lo sottolineo perché ha un momento favorevole
è un momento favorevole per produrre una nuova cultura
L'esperienza cosa ci dice che in campo sicuramente abbiamo un elemento importante che ha il concerto diversità o meglio lei diversità una diversità Asti definisce sample rispetta qualcosa
Anche una devianti definisce rispetta qualcosa
E quindi voglio soltanto richiamare come elemento di riflessione
Che per misurare la diversità le diversità e la devianza c'è sempre un parametro di riferimento che è definito da una particolare fase storica è evidente che nel caso della devianza la comunicarsi differente qui nessun atteggiamento che vuole
Giustificazionista
Chi delinque sbaglia
Preferiamo Costituzione che interroganti lo riportino solo una stradali riabilitazione sociale su questo potremmo aprire
Un dibattito infinito una riflessione infinita proprio sul concetto di riabilitazione sociale
Ci preme sottolineare però appunto che si tratta di una situazione legata a una fase storica e legata a una certa organizzazione sociale
Quindi alla fine noi infermieri quali competenze dovremmo avere e qui si ripropone
Sempre la famosa Hatria perché troviamo anche nelle università
E cioè le competenze tecniche competenze la la emotive di ci metto anche quelle etiche competenze di tipo gestionale così di moda in questo periodo
Egli ognuno Dinoi lo spicchio lo può allargare o diminuire
In ostriche Intini anche qui facciamo una riflessione quali sono i nostri figli
Sì certo nostri fini abbastanza scontato che sono quelli di curare le persone possibilmente guarirla allontanare la morte recuperare la funzionalità chi di noi può negare questo
Però se ci pensiamo oggi c'è nel campo sanitario in particolare
Una specie di
Chiamiamola transizione epidemiologica verso un peso crescente delle patologie croniche delle patologie multiple
Questo cambia qualcosa nella prospettiva dei professionisti sanitari perché c'è questa riscoperta della soggettività attenzione cioè al centro si parla di qualità della vita del paziente questo significa che io paziente mi interessa sapere sì segno di avete è di tipo uno di tipo due ma quello che mi interessa sapere è quanto mi resta da vivere ma soprattutto come potrà come potrò vivere dei prossimi anni
Cioè sulla qualità della vita
Decido io paziente non decida di professionisti sanitario o meglio possiamo decidere insieme però c'è un nuovo penso della soggettività
Quindi la salute è una realtà assai complessa e qui ritorniamo al nostro carcere alla nostra comunità confinata
Dove il nuovo già di per sé è il luogo meno salubre nell'accezione più vasta e questa Mina
Quindi legittimo anzi doveroso porsi un quesito
Siamo attrezzati adeguatamente per muoversi all'interno di queste complessità
Lo diciamo come professionisti
Licenziati da un anno università che sicuramente da un percorsi formativi creano buoni tecnici del sapere pratico
Ora la differenza tra tecnico del sta per il tecnico del sapere pratico formato a leggere gli a spetti di un bisogno Astra
Noi abbiamo bisogno di leggere il bisogno della persona umana concrete
Quindi ancora più complessa ancora più diversificato abbiamo necessità anche riuscire ad adeguare il tecnico del della
La della
Conoscenza dettata dall'altro
Del sapere pratico capaci quindi di misurarsi con una definita situazioni
L'intellettuale sa definirsi Emerenziana neanche gli aspetti di un universale diciamo che abbiamo necessità di acquisire anche delle compete anche intenzione più propriamente legati all'intellettualità
Allora
Scusa ma passato da Gerhard semplicemente per chiudere questo aspetto del requisito quindi
I due elementi che conto non è la capacità di lettura del bisogno legato alla persona umana concreta e la capacità di tenere insieme la dimensione universale delle questioni
C'è piaciuta molto questa definizione che cita Luigina monetari che è una un ordinario di il signor legge della ricerca qualitativa della di questa di Verona nel corso di Scienze infermieristiche
Dove dice forse occorre ripensare a quella che è la formazione del personale infermieristico e che Minieri a una lei parla di alfabetizzazione cognitiva ed emotiva
Qual è l'obiettivo non è solo quello di migliorare la relazione col paziente ma dice sviluppare una cultura della cultura c'ha cultura della cura e concetto veramente molto molto significativo e poi parla di sviluppo di competenza politica necessaria questa competenza a gestire consignori al proprio agire all'interno delle politiche organizzative in modo all'alba non subirla ma piuttosto di riuscire a trasformarle
Quindi alla fine che cos'è questa competenza politica è una diciamo è un pensiero è un'azione che è strettamente legato a quello che ci succede intorno e fortemente Ray radicato nel reale
è una costante attenzione critica al modo presente di abitare il tempo
E quindi innanzi anche in questa realtà complessa rispetto alle a quanto prima novaresi richiamata esiste un risveglio
Comprendiamo che anziano ad non siamo adeguati se non facciamo un salto di qualità
Dobbiamo prendere consapevolezza di questo fatto perché del primo passaggio per porre rimedio a una situazione che non è adeguato non è sufficiente e prendere consapevolezza consapevolezza di cosa significa prendere cura della persona umana mi piacerebbe lasciare questo interrogativo su tre minuti di silenzio
Perché il davvero cura
E cosa talmente diverso
Dal curare nella come nell'accezione quotidiana viene il mandato proprio nella coscienza condivise popolare ma anche nella pratica dei sanitari questo stesso dovrebbe
Essere oggetto di un un grande confronto eppure questa è caratteristica peculiare della professione infermieristica
L'ultimo movimento e l'ultima finanziaria quindi la responsabilità presta coscienza esiste una precisa responsabilità rispetto alle due questioni che si chiama
Il sito più otto che ha talvolta entrambe non c'è la negazione del bisogno di intervenire per suturare la persona che sia ferita per via mettere il cerotto per dare il farmaco
Per riuscire a come dire intervenire anche su un livello di soddisfacimento dei bisogni dettati anche da una visione più magico clinica
Ma Ikea invece oppure ADT mi interessa significa averla capacità come professionisti di connettere quel bisogno di quella persona reale con un bisogno più complessiva ed universale a quel salto che porta sul livello di maggiore come dire di responsabilità intellettuale
E qui una un interrogativo noi ci muoviamo più per dare risposta ai bisogni del sistema o per dare risposta ai bisogni della persona umana io credo che soprattutto all'interno del carcere anche il mondo sanitario
Attraverso le persone che vi operano si muove prevalentemente nel dare il soddisfacimento ad un sistema non fa riferimento alle regole del carcere o della custodia
Intanto al sistema in quanto tale naziste Anna come Scelta di al sistema bando valoriale e di azioni che la comunità mattina essere per risolvere alcuni suoi problemi come per esempio la devianza
Su questo bisogna avere il coraggio quindi di aprire un confronto e circa un terzo come professionisti
Che vogliono lavorare per la salute delle persone perché queste il nostro obiettivo per questo ci pagano alla fine del mese per lavorare e allora per lavorare per la salute delle persone
E allora questo significa che anche rispetto alle tante contraddizioni belliniano vediamo il nostro quotidiano l'Inter anche del servizio sanitario
Pur lasciandoci carico delle difficoltà di questo momento fino a un momento terribile
In uscita sistema da questa pandemia che ha messo in evidenza quali siano insufficiente e viene detto adeguatezze nel nostro Paese ma a livello mondiale le contraddizioni che si sono aperti e noi abbiamo la necessità il dovere di metter fine assolutamente in evidenza per favorire l'incontro un confronto ed un dibattito attorno a questo queste l'impegno politico in questo senso
Quindi
Quindi alla fine il nostro impegno come come lo esercitiamo come si esercita la competenza politica si esercita Attraverso di prendere la parola su temi di rilevanza comune come diceva prima
Letizia rilevare contraddizioni ma anche denunciarle queste contraddizioni
Ma dove dove si esercitasse tra città comunque noi le chiamiamo comunità di pratiche di pensiero cioè contesti i quali si è possibile fare questioni quali sia possibile esaminare teorie dialogare discutere costruire punti di vista condivisi
Dove ciascuno può fare e ascoltare discorsi
Noi come gruppo infermieristico del sin spera ad esempio abbiamo siamo un gruppo infermieristico che abbiamo uno spazio querelle uguale che cita la possibilità di confrontarci con un appuntamento quasi settimanale sui temi che riguardano assistenza infermieristica in carcere la ricerca la formazione di chi opera in quest'ambito
Io rispetto a quanto sta dicendo Emanuele rilancio l'appello fatto a più riprese dal nostro presidente dell'associazione il dottor Daniele
Bisogna far crescere questa associazione ha una storia grande importante bisogna far crescere numericamente anche questa associazione per renderla protagonista del cambiamento necessario il cambio di passo
Adeguato a portare un reale contributo per il cambiamento per un adeguamento che vada anche nelle nella direzione che prima richiamava amo meno infermieri ne siamo molto consapevoli di questi
Concludiamo con una riflessione che ha no rimandando però ad hoc alla discussione poi suggestiva l'epilogo
Era professione infermieristica
Lo leggo bastasse dispiegata con coerenza richiede l'impegno civile
Richiede attenzione ai processi in atto
Abbiamo parlato di accreditamento abbiamo parlato di difesa dei percorsi di qualità e sicurezza sono processi in atto che noi dobbiamo sollecitare spingere sostenere il perché stiano anche all'interno
Delle nostre dei nostri presidi sanitari
All'esperienza a ciò che ci dice la realtà quindi alle ragioni dell'altro e anche spesso molto spesso sostenere la fatica di essere scomodi
Questo lo lasciamo leggere un foglio grazie
Grazie Manuela grazie letizia adesso diamo la parola Giuseppe Sabrina Alessandro giorno curato il
Diciamo la la problematica del rapporto che possono avere l'infermiere l'interno
Delle comunità confinate del perché oltre o almeno io credo che il segretario ci sono procedure grazie grazie fa per tutti volevo innanzitutto ringrazio la SIM in particolare il gruppo infermieristico io sono Giuseppe Caracciolo
E insieme alle colleghe Sabrina venire Alessandra Ercoli abbiamo elaborato questo lavoro che parla di delle professionalità che opera all'interno le comunità confinate
Erano la relazione tra le strutture detentive l'assistenza territoriale
Diciamo che tra dei principali conflittualità all'interno del carcere ci sono quelli tali infermieri gli agenti di polizia
Infermiere colui che segue un profilo professionale
Erogare assistenza di natura tecnica relazionale ed educativa a opera una presa in carico valutazione panificazione attuazione e verifica degli interventi assistenziali Eris obiettivo principale quella di dalle principale la salute del paziente come prima cosa il poliziotto invece a una costante presenza all'interno del dell'istituto ha uno stretto contatto durante tutto il tour proprio turno con il detenuto e l'obiettivo principale è quello di garantire l'ordine pubblico e la sicurezza all'interno dell'istituto
Tra i problemi che ci sono tra le due figure abbiamo delle difficoltà comunicative
Che possono essere dovuti dovute a fattori di stress necessità di rispettare Regolamento il fatto che comunque appartengono ad enti di Renzi
Perché comunque l'infermiere rimane come un corpo estraneo all'interno di riorganizzazione molto rigida
E potrebbe favorire la loro interazione il dispetto reciproco tra figure professionali
Cercare comunque di avere un obiettivo comune a buttarsi reciprocamente e cercare di creare un'empatia
Altro rapporto ostico all'interno dell'istituto quello che insiste tali infermiere e gli operatori dell'area trattamentale
Diciamo che le due aree sono si conoscono poco
Sono figure che esistono ma non coesistono
Ognuno vive da solo non curandosi dell'altro c'è una totale mancanza di collaborazione
Anche essi appartengono al a amministrazione differenti e quindi di conseguenza uno non sa precisamente cosa fa l'altro
Sarebbe quindi auspicabile una maggiore collaborazione nello scopo di un all'obiettivo comune e la loro cooperazione potrebbe essere anche un anello di collegamento con il territorio
Parlando proprio di territorio
Ha andiamo ad inserire un'altra figura che quella dell'infermiere di comunità
L'infermiere di comunità che potrebbe essere il collante tra dentro e il fuori
Infatti riferimenti comunità il professionista che gestisce processi femministi ci in ambito di comunità obiter opera in collaborazione con Edipo multidisciplinari
Multiprofessionali
Aiuta per aiutare individua trovare soluzione ai propri bisogni di salute
Esso può valutare lo stato di salute i bisogni della persona promuove interventi formativi ed educativi rivolti ai singoli pianifica ed erba interventi assistenziali garantisce attività permeabilizzazione gli obiettivi
Promuove aderenza piani terapeutici
Partecipava al monitoraggio dei risultati della salute
Pianifica e migliora l'accesso ai servizi sanitari
Quindi quali possano essere i campi d'azione in carcere per quanto riguarda la figura dell'infermiere di comunità
Dopo può vedere un'azione di prevenzione primaria
Quindi riduce fattori di rischio rimarrà di di di rischio di malattia attraverso le diverse attraverso l'educazione sanitaria
Una prevenzione secondaria quindi attraverso di testa prevenzioni per quanto riguarda test dea ed esami mirati a diagnosticare prece precocemente le malattie la prevenzione terziaria che concetto che racchiude tutti interventi indicati ad evitate di acutizzazione di malattie croniche e infine fu anche intervenire fa fare interventi assistenza infermieristica
Quindi la sua figura persegue l'obiettivo è quello di garantire il soddisfacimento di bisogni di salute
Fa delle azioni che possono essere di prevenzione diagnosi cura e riabilitazione collaborando insieme a molti a una serie di multi professioni
Attenersi sempre nel rispetto della privacy del detenuto
Si va quindi a creare un percorso assistenziale
Che parte da quando detenuto entra all'interno dell'istituto
O passa attraverso una presa in carico con raccolta di dati anamnestici e procedure di accoglienza fino ad acqua fino alla fine fino a quando non si va davvero Nagano indicazione del processo assistenziale
Condi e definendo i bisogni del detenuto stesso
C'è quindi una stretta collaborazione d'amministrazione penitenziaria e area sanitaria a verso una dette territoriale
Questa rete territoriale nella quale va in va a inserirsi proprio la figura dell'infermiere di comunità
Infatti da decreto legge del diciannove maggio due mila e venti il l'infermiere di comunità di comunità è diventato legge c'è però va chiarito adesso la sua azione quale va ad essere cioè è una comunque la figura che esiste da anni ma si devono chiarire le quali sono le sue potenzialità e la sua figura andrà codificato organizzata normate formato in tutte le regioni potrebbe essere un anello di congiunzione tra l'interno e l'esterno
Potrebbe garantite continuità delle cure da applicare in tutti i possibili Vialli possibili Artale quali detenuto verrà affidato può portare a nuovi sbocchi lavorativi da e ad una nuova dinamicità del lavoro
Potrebbe esserci un meno a rischio di burnout per tanti operatori
E conseguentemente un maggior riconoscimento sociale con conseguente valorizzazione della figura dell'infermiere minuti iniziali
E
Si aprono nuove nuovi scenari anche perché inseguo dalla pandemia da come diciannove le misure detentive sono ha alternative sono aumentati in gran misura
Quindi la quindi la figura dell'infermiere di comunità penitenziario potrebbe essere un agnello tra con le strutture territoriali
Può cosa potrebbe rappresentare Napoli intimità della perdita da parte del detenuto
Una grossa risorsa soprattutto per quanto riguarda i SerT
Che quindi l'infermiere vada presentare una una congiunzione tra il sesto e il carcere i sette esterni
Corri per quanto riguarda i video di Pisidia attrici che hanno bisogno di fare devo mensili uno stretto contatto da articolazioni
Tendenze comunità terapeutiche quindi è una figura che potrebbe col tempo cercare di ritagliarsi tanti spazi
Vi lascio con una domanda che quale possibile futuro per questa figura già presente da anni ma mai ma la Pizzata realmente
Grazie per l'attenzione
Grazie Giuseppe
E adesso cioè Lorella che insieme a Carlo Puccioni che è un altro collega che per motivi pratici non è potuto venire in presenza rimane collegato
Che prenderà la parola fra un po'ne approfitto per salutarlo
Parlerà della ricerca infermieristica nelle comunità confinate
Se questa può essere una sfida per il futuro
Facendo parte di una società scientifica la scientificità appunto è determinata dalla dalla ricerca è una delle componenti c'erano della fondamentali
La parola a Lorella e Carlo
E buonasera a tutti presenti qui e anche tutti quelli che sono presenti
Purtroppo questo cose invece allontanato un po'tutti
A me l'onere di questa ultima domanda che nel gruppo infermieristico sinistre ci stiamo posti dopo questa emergenza
Il gruppo per rispondere a questa domanda è stato composto da me dal dottor Michele allori e dal dottor Carlo Cioni che purtroppo non è potuto essere presente
Utilizza prendiamo
Diciamo che
L'emergenza Coding all'interno degli istituti penitenziari al sì messo e ben in evidenza nuove criticità
Che ci sono associate a quelle già esistenti ma noi abbiamo voluto vedere anche
Un'espressione di un bisogno di andare proprio ad evidenziare nuove prospettive per il miglioramento all'interno degli istituti penitenziari ci siamo chiesti quali possono essere nuove prospettive un po'le abbiamo viste con le relazioni dei nostri colleghi fatte precedentemente
E abbiamo pensato alla ricerca la rischio come penso che stia iniziale per andare a esplorare in profondità
Quello che è la realtà all'interno degli istituti penitenziari
Siamo sì quindi questa domanda specifica che la ricerca infermieristica può rappresentare la nuova prospettiva per il futuro
Dell'assistenza nelle comunità confinate
Solo una piccola introduzione non confondiamo mai la ricerca con il problem solving problem solving utilizza quelle che sono le conoscenze scientifiche già prodotte che non consultiamo verso le banche dati attraverso il test di letteratura la ricerca è invece Adam andare ad acquisire quelle che sono le nuove conoscenze quindi cercare di dare delle risposte all'interrogativo per andare a risolvere quel problema ci si presenta
Quindi è
Un'indagine scientifica nasce da acquisiti che sono pratici chi ha l'obiettivo di andare a sviluppare quelle che sono le conoscenze nell'assist per l'assistenza alla persona sia sana che sia
Ed è una striscia utile o nella semplicità quindi obiettività
Uso citati empirici la generalizzabili Tampieri muore la triangolazione cioè quando facciamo ricerca femministe che abbiamo proprio necessità di e l'utilizzo in modo complementare sia del metodo
Quantitativo che di quello
Qualitativo
Questo perché perché i dati qualitativi ci forniscono delle cifre che ci vanno a dimostrare quelli che sono i punti generali fino alla ricerca mentre con con i dati qualità andiamo più nel dettaglio
Andiamo a capire appieno quelle che sono le le relative implicazioni dello specifico argomento
E poi il valore del metodo scientifico risiede proprio nel fatto che sia replicabile da altri ricercatori quindi la replica abilità è un processo dinamico
E circolare
E questo processo di circa
Lo possiamo individuare in questi cinque farsi alcune in alcuni casi le possiamo trovare anche più fasi ma generalmente viene utilizzato questo quindi rettificazione definizione del problema rispetto del metodo di ricerca raccolta dei dati analisi dei dati e utilizzazione dei risultati qui sotto vedete uno schema in cui per ogni fase riportato delle sottoclassi
A Campiglia celibe specifiche più specifici e scusate quindi la pratica clinica l'educazione interventistica aspetti legali amministrativi e organizzazione dei servizi sanitari
Il ruolo dell'infermiere all'ambito delle ricerca lo possiamo è sancito anche a livello legislativo lo troviamo nel profilo professionale nel nostro codice deontologico è uno degli obiettivi del coordinamento didattico
Nelle università
All'interno degli istituti penitenziari
Poche l'evidenza andiamo a fare ricerca c'è necessità proprio di ricercatori di di fare ricerche di diventare ricercatori sia produttori tu utilizzatori
La distinzione è quando siamo utilizzatori di ricerca andiamo a dire analizza quelle che sono le evidenze scientifiche che sono state già prodotte per modificare un vanta convalidare quello che agire quotidiano produttori di ricerca significa scusate Lara strutturale non ritenne scientifica attraverso la progettazione progettazione nuovi studi o andare a partecipare a studi già
Gatto
Sicuramente l'infermiera la la ricerca è utile hanno infermieri in quanto ci permette di dare un'assistenza di alta qualità
Inutile
Ai nostri utenti cittadini
Comunità perché possiamo possano così ricevere una assistenza di alta qualità quindi si ricerca appena non serve riuscita prima anziché perché ha
Questa sfida abbiamo detto poteva essere una sfida la ricerca il carcere sicuramente è una realtà articolate e complesse noti dentro operiamo lo sappiamo benissimo
Sappiamo benissimo che si sono diverse attività specialistiche ma sappiamo benissimo che sono disomogenei tra i vari servizi regionali
E questo non permette di garantire anzi uniformità dell'assistenza sanitaria interviste di privilegiare su tutto il territorio nazionale ecco perché per colmare questi disuguaglianze sul territorio nazionale se necessario entrare nella profondità dei problemi
Fare squadra tutti e andare a mettere a punto degli strumenti hanno inutili
Linee guida procedure che siano condivisi da tutti gli operatori che all'interno operano
Abbiamo noi infermieri che tutti i giorni assistiamo la popolazione detenuta che
L'assistenza non può essere solo un approccio strettamente clinico dobbiamo tener conto di tante componenti come sono i cambiamenti del rapporti
Sociali della persona relazionale aspetti ambientali psicologica tutto quello che riguarda la specificità dell'uomo
E le istituzioni
Quindi in questo senso la rispettano riteniamo che possa esserci di grande aiuto necessaria per fornire dati certi che possano supportare le evidenze e quindi andare verso quelle quella che è una migliore pratica per caratterizzare con i nuovi modelli di assistenza che sono necessarie interno degli istituti e questo cibo detta anche la legge Gelli come dicevano prima le colleghe
Quindi noi rilanciamo Ida
Implementiamo la ricerca infermieristica all'interno degli istituti penitenziari
Potete contattarci in qualsiasi momento
Contattato il gruppo infermieristico non siamo a disposizione
Con la possibilità di coinvolgere l'Università associazioni gli infermieri che si occupano di ricerca
Ci potete contattare
Per poter andare ad implementare lavori già svolti noi lavoriamo da dato il gruppo in termini di costi queste qui trovate due degli ultimi lavori svolti un è una valutazione gestore del rischio esposizione covi delle gli operatori sanitari che opera interroghi sui penitenziari
Creazione validazione di una scala di valutazione per il distress utilizzata prima su Milano e poi attraverso
Un'altra ricerca portata su tutto il territorio nazionale
Curiamo le tesi dei studenti di università
Quindi dobbiamo andare verso un cambiamento che è necessario
E andare verso il cambiamento andare verso la ricerca
Appropriandosi dei nostri spazi di ricerca proprio perché possono essere utili ai nostri pazienti
In questo caso detenuti mancando come professionisti adesso lascio la parola quelle al collega che
Lo vediamo eccolo qui
Che ci proporrà una sua procedura
Redatta sulla Toscana anche noi auspichiamo molto possa essere lavorandoci una linea guida per tutto il territorio nazionale possa essere utilizzata all'interno degli istituti penitenziari grazie
Simona si era grazie di questa opportunità mi dispiace non essere presenza ma non mi è stato veramente possibile
E Rollo onore dell'onere di chiudere esso nostro intervento ci deve essere anche molto sintetico per dare spazio alla discussione sicuramente è importante ci sarà grandi temi veramente trattati che in questa giornata hanno almeno per me ha avuto anche momenti di emozione
Come diceva Lorella all'anno la mia vuole essere una proposta aperti fanno ovviamente
Che vuole stimolare la vostra attenzione perché no la partecipazione
Una procedura che tra gli altri aspetti può diventare uno strumento basilare per qualsiasi tipo di ricerca e perché no anche una linea guida per le nostre realtà
Piccola premessa anche mi sembra d'oblio un medico
Considerato che uno dei problemi nel sistema sanitario forse a livello proprio sociale riguarda la comunicazione
Che quando non è gestita generano importante perdita di efficacia ed efficienza scarsa trasparenza e tracciabilità
Ne ho ritenuto rilevante lavorare questa procedura di miglioramento fra i suoi obiettivi della comunicazione
Su un semplice Faerie se con tutte le sue specificità che boh definito agenda Blaine assistenziali è stato applicato nei cinque Scarcelli allora
Toscana sul dessert
Qual è stato il problema che ha scatenato una ricerca Stendhal ignorando già da due anni una carenza un frazionamento e soprattutto una difformità della documentazione clinica e assistenziale
A volte addirittura carente o ridotta minimi termini e quindi di una trasmissione delle comunicazioni ai problemi che abbiamo già sentito per gli altri interventi
Quindi io la tradurrei comunque lo tradotto come una mancanza di una radio reale e concreta presa in carico delle persone ristrette nei nostri sì
In sintesi linguette principale la registrazione selettività erogate Urda eroga
Soprattutto le seconde sono volte non so se le è mai capitato ma assistiamo ammise che saltano perché è stato Pearson soglio sociologico un elemento che non è ammissibile nel due mila venti
Quindi le attività sono rivolte sia un aspetto organizzativo ma soprattutto verso l'utente che riassunto in due capitoli non mi aspetto nominale cioè il soggetto all'utente nei giorni in cui ha bisogno quali sono i suoi bisogni quindi tutti i cambi di questo fine sono da registrare e sono finalizzati a capire cosa è stato fatto cosa vi sia ancora da fare o da completare quindi da analisi esami diagnostici risente nel Sterne certificazione tutto ciò che
Richiesto dall'utente in ogni caso situazione
Dove si rilevano problema non varie quindi venne rilevata anche i valori della persona quindi l'impressione emoglobina
Comunque un valore fuori norma viene segnalato cosicché otteniamo con una ricerca per nome del soggetto dell'utente tutto ciò che lo riguarda con ulteriori FIGC poi possiamo anche ricavare dei singoli dati che ne so le visite esterne effettuato anziché come si diceva prima i parametri vitali anziché quello che ancora anche sullo steso
In abbiamo nella nostra realtà una cartella informatizzata sì
Mi ricordo dottor Rosati stamani ha definito prodotto esterni come dei mostri che personalmente mi sento di accogliere confermare che soprattutto non danno non danno risultati
Forse nella migliore delle ipotesi qualcosa a livello di diario ma niente di più un molto buoni
La seconda secondo contenitore euro secondo elemento che abbiamo voluto rilevare voluto rilevare la parte logistica cioè avere uno strumento che mi permetta la la raccolta e quindi poi ricavare didattiche mi servano
Per qualsiasi attività che comparto eroga quindi anche le parti logistica quindi soggetto è una cosa una prestazione c'è da fare
è riferito ad azioni logiche amministrative prevalentemente macchine solo a verificare la tenuta l'ambulatorio anziché il controllo degli apparecchi elettromedicali Silvia
Quindi l'obiettivo principale rendere tangibile funzionale la presenza ricco degli utenti anche attraverso riunificazione della documentazione cioè avere una snellezza una facilità
Il trovare i dati relativi alla persone in maniera rapide snella ridurre il rischio di perdita dell'informazione o la dispersione dei dati non sono nelle altre realtà ma la mia ancora esistono leggende agendine vedermi novantanove novantanove cose assurde però sono personalizzare i servizi che in funzione della domanda dell'utente
Eliminare il problema della grafia tutt'oggi sembra inverosimile ma ci ritroviamo a documenti che sono illeggibili o magari fonte di interpretazione dimezza neurone a causa della scrittura da parte degli degli operatori che usano questo strumento e quindi tutti gli errori o le possibilità di questi si ravvede
C'è non secondario è un una un risultato inefficienza ed efficace
Degli operatori che in questa maniera riducono il tempo per trovare le informazioni necessarie usualmente se chiediamo mi fai vedere analisi la cartella che magari non è tenuta in maniera ottimale
Occorre ricercare rientrare in internet per andare nel laboratorio in questa maniera il dato del raccolto
Quindi ottenevano migliore qualità dei dati raccolti in trasparenza e con tracciabilità degli stessi
Per mettere un maggior controllo e verifica della qualità del lavoro del lavoro da erogare ove erogato e non ultimo una posizione di tanti tante gli agenti ischemie che poi si perdono creano quelle montagne di carta che nessuno riguarderà mai oppure se uno deve fare una ricerca diventa non è veramente un dramma è una grande richiesta di Saint
Quindi come risultato nel Progetto abbiamo una facilitazione scelte dei dati e delle informazioni delle notitiae singole o aggregate sia relative alla persona lo sente che alla scultura
Ai fini epidemiologico eccezionale di ricerca infermieristica
Sempre per la mia realtà spesso la Regione una delle richieste di dati che non sono uguali a quelli dell'azienda
Anziché una volta versano perché reminiscenza c'era anche il ministero cresceva e ognuno chiede qualcosa in più sono tutti raccolti questi sono fare quindi riduzione della proprietà di fare errori di interpretazione Perrone della scrittura trasparenza e tracciabilità delle prestazioni erogate una raccontano invece unificate delle varie formazioni
Semplicità e facilità nella stesura di relazioni dettagliate assente stemperare se martedì un altro elevato
Per gli aspetti assistenziale erogatrice richiamando il nome io tutta la storia di questa persona posso anche starmene delle relazioni
Per quello che sono
Quindi la possibilità in concreto anche gli impostare ricerca infermieristica
Vi ringrazio dell'attenzione Estero quel pesce che sta facendo il salto riesca arrivare con successo nella bolla più grande grazie
Grazie Carlo
Adesso c'è lo spazio per per la discussione
Quindi prego Carlo di rimanere in linea la regia di magari proiettarci se ci sono domande
Aspettiamo anche Luca per
Per la discussione generale
Dalle regioni dalla sono arrivate delle domande
Nessuna domanda vari collegi comunque per il
Dal pubblico molto
Allora colgo l'occasione di questo momento di riflessione per fare a
Ho io una domanda resta attualità anche argomenti che sono stati affrontati e quello che ci è stato restituito al il fatto che noi quotidianamente ci confrontiamo con una complessità che invece viene di solito ridotta
A fronte di questi dopo noi ci esponiamo diciamo non può essere non possiamo mettere la polvere sotto il tappeto perché poi esce fuori da qualche altra parte
Dobbiamo crescere la ricerca allora la domanda è questa il quesito poiché noi siamo parte del servizio pubblico
Ormai da tanti anni
E esistono degli strumenti che il servizio pubblico si dava sulle nostre aziende sci
Come dire sollecitano anche ad adottare
Come possiamo stare dentro questa contraddizione noi abbiamo per esempio dei percorsi definiti quando c'è una criticità sappiamo che usiamo gli audit la maniera secondo
Dopo questi prevediamo che si mettono in atto delle misure correttive rispetto alle cose che non vanno e noi quotidianamente ci incontriamo con cose che non vanno
Quale può essere il modo di fare emergere queste contraddizioni ed aiutare la parte sanitaria a dialogare con la parte
Dell'amministrazione penitenziaria per arrivare a soluzioni che sono richiamate dalla stilista
Normativa che Nasser in questo momento sia come regole aziendali come leggi generali
Come possiamo stare in questa come dire posizione scomoda
è emerso anche da da questi due giornate che abbiamo trascorso insieme quale AN ha difficoltà
Di prestare assistenza ma non solo per noi fermi e per tutti gli operatori sanitari come parlo anche di di
Di specialisti esterni che entrano all'interno del dell'istituto penitenziario purtroppo
Noi all'interno ci sentiamo sempre e comunque un po'come ospiti no e questo è dovuto al fatto che e istituti penitenziari sono stati è un'istituzione che è stata chiusa
Da sempre io quando sono entrata era il mille novecentonovantasei
Mi sentivo proprio ospite comma c'era era un ambiente chiuso non non si non si poteva neanche dire Buongiorno detenuto se non avevi la la
L'approvazione della polizia penitenziaria la relazione tra noi e loro da completamente diversa
Quindi ci portiamo dietro culturalmente non tanto noi perché noi venivamo da fuori Noemi
Operatori sanitari comunque abbiamo tutto un altro approccio all'esterno rispetto a quello che all'interno e la mentalità che male
E questi sono scogli difficili da superare
Spetta anche a noi credo io perché comunque enti soprattutto per quanto riguarda la polizia prioritario rispetto tantissimo è premetto perché sono al nostro fianco e eletti e lo devono essere per una nostra sì scusami per una nostra sicurezza
Però è difficile da togliere quella gerarchia che loro hanno in in testa nonostante non siano più militari perché in realtà non lo sono più sono stati ormai smilitarizzati da molto tempo
è è un lavoro Complesso io vi posso parlare della mia esperienza con pazienza cercando sempre di fare comunque un passo
L'uno verso l'altro che si riesce a a
Ad acquisire quella fiducia reciproca per per far sì che
Si riesca ad operare
Nel modo più tranquillo possibile sicuramente e questo è certo la relazione all'interno gli istituti penitenziari ripeto e non relazioni attrice non è mai a due
Dimentichiamoci l'aspetto relazionale che possiamo avere in qualsiasi altro settore che può essere ospedalieri nell'azienda ospedaliera o uno o o sul territorio che la nostra relazione trash
E diversa dobbiamo tener conto
Quindi spetta anche a noi che siamo esperti nella relazione per infermieri siamo esperte la relazione la relazione parti di cura
Lo dice il nostro codice deontologico
Quindi spetta Annoni
Anche nazionale ci bene una polizia penitenziaria non è facile sempre rosso
Però spesso riferisce
Questo parlo della mia esperienza e spero d'aver risposta colto quello che volevi chiedere
Grazie grazie
Se posso
Posso
Certo prego prego né niente io volevo dire che la pandemia probabilmente ci ha ci ha creato tanti pronti
C'ha creato tanti problemi creato tante difficoltà però credo che qualcosa di buono forse ce l'ha portato
La consapevolezza che nessuno da solo può andare avanti per cane l'area sanitaria con tutte le pratiche buone pratiche poi che può mettere in movimento ma se non c'è anche una buona pratica da parte della polizia penitenziaria
Si arriva da nessuna parte
Quindi anche la noi abbiamo fatto anche gli educatori in questo periodo nell'istruire perché noi eravamo in in molta difficoltà e sapevamo poco ma avevamo persone con cui collaborare che sapevano ancora meno Dinoi
E quindi ci siamo trovati a mettere in campo anche la forza per fare gli educatori per insegnare
Qualcosa di nuovo e e di crescere insieme forse e penso che in questo Periodo forse sia il periodo più buono
Per cominciare a creare qualcosa di nuovo con la polizia penitenziaria perché con l'arrivo delle dei nuovi ragazzi dei nuovi agenti che hanno una mentalità di farsa secondo Mack questo ha il momento proprio dopo che noi possiamo e dobbiamo sfruttare per migliorare i nostri rapporti e le nostre relazioni perché abbiamo visto che dove sono successi le rivolte queste son mosse sono state dovute tutte ad una non comunicazione ad una ma alla comunicazione alla non trasmissione e a non dire le cose come veramente stanno quindi hanno una male informazione fondamentalmente dal mio punto di vista
Io condivido assolutamente quello che ha detto la collega
Proprio la base della formazione condivisa prima in primis della nostra che assolutamente fondamentale
Investire sulla formazione sia personale che condivisa all'interno delle comunità confinante
Condivisa come appunto ha detto la collega anche con all'istituzione ministeriale ed Elena e soprattutto con la polizia penitenziaria
Ricordiamoci anche che
La formazione cioè le persone formate riducono rito ritornando alla valutazione del rischio riducono abbassano il il rischio clinico questo è una una considerazione che è stata fatta all'interno del della degli istituti penitenziari nel periodo della pandemia questo è molto importante
Posso
C'era Carlo scusa stabiliamo regolarmente ringraziano volevo mensili mentre sta provocazione con così è un pensiero molto libero io a volte sento ancora lire nonostante non abbiano esperienza infinita noi siamo solo per i detenuti laddove credo stia un limite una rigidità che
A cosa serve mi chiedo da una parte e dalla sicuramente non è un mezzo uno strumento che facilita la comunicazione ma volevo soprattutto anche sottolineare l'importanza che credo sia fattibile io ho avuto un confronto con il direttore del carcere che è rimasto verbale ma abbiamo condiviso che devono essere le due istituzioni che si mettano al tavolo incollavano lo scopo comune perché non lo scopo comune ce l'abbiamo corolle di Lessing figuriamoci specificità bene esposti già in precedenza chiare però
Se non facciamo un lavoro di squadra l'invasiva dove la concretizziamo nel precedente intervento abbiamo citato ringrazia presa meravigliosa all'arrivo concretizzare non può rimanere un'espressione e quindi lavoro che va fatto dalla base sicuramente condivido gli interventi precedenti ma anche ai livelli istituzionale data fra dal ministero non può rimanere all'interno solamente di un piccolo presidio dove magari abbiamo un momento d'Oro io voterò la fortuna ma da una parte la sfortuna divide il cambiare tantissimi direttori e cambia dal giorno alla notte proprio la realtà simile dove con puoi toccare la partecipazione la collaborazione dove trovare i muri più incredibile assurdi dove non si fa entrare un'ambulanza ma siamo dove siamo
Credo si possa fare grazie scusate
Grazie Carlo prego Luca
Volevo fare un ragionamento
Di questo tipo
Proviamo a ragionare in modo consequenziale
Abbiamo detto
Abbiamo parlato comunque di azioni che il covered
Ci ha permesso di mettere in evidenza
Ovunque situazioni particolari
Prima non c'eravamo mai accorti punto di domanda
E invece si perché noi come ho detto nel mio intervento all'inizio ed alla fine del due mila e dodici che stiamo lavorando in questi termini
Andando fa sembra che nel fare un'analisi conoscere chi erano gli infermieri che operano nelle varie carceri italiane
La prima cosa che abbiamo potuto notare osservare in modo
Come posso dire sicuro certo
E che ogni istituto è una situazione a sé stante
Questo già di per sé sterzo a un valore disgregante
Perché come diceva Carlo non può esistere
Una piccola situazione un contrasto piccolo che può fare delle cose eccellenti ma che poi
A in meccanismi comunicativi chiusi perché comunque ripartiti tra istituti non si parlano e quindi quella bellissima esperienza rimanervi ma addirittura questo fenomeno lo possiamo osservare ad tra quelle che sono le varie professioni che operando una stessa realtà
Ognuno fa delle cose bellissime di per se stesse
Ma non comunicano tra loro
Questo in non comunicare far sì che c'è una disgregazione comunicativa
E nasco tutto con la serie di incomprensioni e difficoltà che comunque ho potuto descrivere
In precedenza questo deleterio per
Proprio la base
Deleterio e anche il fatto di questa di sunnita della realtà delle varie comunità confinate che esistono in Italia
Ci dovrebbe essere come ho accennato in precedenza una situazione che di base
Metta in comunicazione delle varie realtà e come fare
Una una situazione normativa che metta le basi affinché almeno quelli che sono i principi basilari possano essere condivise da tutti gli istituti in Italia
Perché come ripeto addirittura quando c'è il trasferimento di un detenuto da un istituto all'altro ci sono un sacco di problematiche da affrontare e questo non è possibile che accada
Voi capite che se noi continuiamo a parlare ma senza contare poi scusate un fatto importante il fatto l'accreditamento
Piazza Italia c'è una legge che viene cioè c'è un concetto legato l'accreditamento chi dentro tutto già dal mille novecentonovantadue la famosa cinquecentodue novantadue che tratta di un innumerevoli innumerevoli cosa tratta anche di quello che è il problema dell'accreditamento istituzionale del del
Per poter operare dal punto di vista sanitario
Ma come è possibile che già a livello delle strutture ospedaliere abbiamo fatto dei passi avanti perché comunque abbiamo visto che questo concetto è stato applicato ma livello carcerario proprio perché comunque c'è una commistione
Concedetemelo tra virgolette tra Poteri
Col dall'amministrazione penitenziaria è quello della sanità penitenziaria
Questo fatto e parlo dell'edilizia la tecnologia della progettualità
All'interno di quello che è successo e che ha c'era aria non permettono di fatto apprezzamento avete mai provato pensare ad accreditare un ambulatorio in un in una struttura Gentile va una cosa complicatissima
Ma figuriamoci poi quelli che sono le strutture che dovrebbero tipo pronto soccorso interno del calcio e che non dovrebbe esistere ordine chiamato così ma non è altro che un ambulatorio
Cioè noi accreditiamo riusciamo forse a malapena accreditare qualcosina sugli ambulatori che sono un pochino più esterni
Shop scarcerati ma quelli che sono a Regina
No di quelle che sono le sbarre che portano comunque
Nei vari settori del carcere citare difficile ferita del perché ci sempre questa commistione
Tenete La Mantia accreditamento nega di fatto le basi per poter calcolare il fabbisogno di infermieri
Se io non ho una regola che va a definire quali sono queste basi come posso definire quanti infermieri mi servono per l'ottava in quella struttura piuttosto che inquadra piuttosto che in guerra
Ma bollette pensare che in una circondariale io l'ordine dello stesso personale di di di di un istituto per pena di custodia attenuata per detenute madri
Gli operatori sono gli stessi che ora che che ne so ho bisogno di in sempre una circondariale oppure ho bisogno più stenti sociale deve cioè ce la fai tutto Napoli cosa del genere i carichi di lavoro cioè ma abbiamo bisogno di una normativa generale che poi viene recepita a livello regionale perché le competenze sanitarie sono livello regionale ma queste le Regioni devono poter recepire una legge quadro chiamiamola così nazionale che permette di uniformare in un certo senso quello che intervento
Sì lo facciamo questo siamo sempre nel campo delle cento artiche
Ragazzi non possiamo pensare di costruire un palazzo può continuare o continuare a parlare a parlare quando siamo consapevoli che noi quel palazzo stiamo costruendo partendo dal terzo piano ma dove lo facciamo basare questo palazzo
Non ha neanche la Sabbiadoro appoggiarsi perché stiamo partendo dal terzo piano
Allora il punto non è quello di fa o di pensare perché abbiamo pensato un milione di cose noi in quasi dieci anni ne abbiamo pensato di qua dal punto di vista concettuale abbiamo prodotto tantissimo va persino ricercato anche in tempo di comodità
Il problema che ci manca la prassi
è come se noi infermieri non adesso ma amore professione andate a dire un architetto se non impiega parte del suo tempo quotidianamente a cercare di migliorare quello che è l'aspetto professionale del suo fare
Tutti i giorni lo fa possibile che noi infermieri che abbiano il cartellino bastone esiste più fino al giorno dopo e normativi che ci troviamo adesso tipo per diventare infermieri si va all'università adesso
Per fare la scuola magistrale per l'istituto magistrale e quindi avere una laurea magistrale che ci porta all'asta
Ad aprire un titolo che ha lo stesso valore di un altro professionista con una laurea magistrale
Andiamo università ma queste sono leggi che sono state promulgate l'ultimo nel mille novecentonovantanove poi nel due mila e denti tutto quello che la normativa che riguarda lo sviluppo dell'universitario ma le normative hanno bisogno anche di cambiamento che si occuperà
Di aggiornare cambiare modificare portare adeguare i tempi queste norme
Noi non ce li danno a nessuno son finite le persone che sono salite sulle spalle dei giganti hanno visto lontano ciò morte tutti io l'ultima che ho conosciuto la Marta Nuti è morta
Non ostacoli venga ma ha fatto di tutto per cercare di arrivare a questo punto come tante altre colleghe e adesso chi ci pensa io che sto andando in pensione
Io mi rivolgo i giovani non ci regala niente nessuno bisogna andare avanti l'associazionismo in un momento come questo è importantissimo perché è l'unico l'unico modo per poter inattesa di un eventuale norma che l'unico ma di poter agire gare il pensiero e la prassi nel fare perché se no non abbiamo un tetto comune
Ci sono istituti che hanno il sessanta per cento del personale assunto il quaranta per cento del personale interinale
Altri che hanno il cento per cento il personale interinale altri ne regoli di queste norme di cui parlavo devo riguardare anche chi ci deve essere un tetto minimo di personale assunto perché la qualità importante
Non è che uno si deve vergognare perché opera in carcere no operare in carcere esattamente compare l'altra parte alla luce anche di quello che ci dice il codice deontologico nostro Codice antologico non ha un vero Codice di autodisciplina
Il nostro Codice ontologiche citato la legge quarantadue del novantanove è un ha valore di norma cedendo lo rispettiamo andiamo in galera ma in carcere quante sono le difficoltà che ci impediscono di rispettare il Codice ontologico noi dobbiamo essere in grado di conoscerlo
Per poter dire io questa cosa in queste condizioni non la posso fare
Ma adesso noi abbiam bisogno di operare subito noi dobbiamo contare sull'associazionismo dobbiamo impiegare parte del nostro tempo
Alla professione il gruppo infermieristico si insiste è operativo da quasi dieci anni ora io vedo quelle che sono il mio indirizzo di posta elettronica
E il mio numero di telefono chi è interessato a lavorare con noi ci chiami perché abbiamo bisogno di poter andare avanti ci sono un sacco di colleghi stanno collaborando ma non sono ancora sufficienti giovani
Però abbiamo bisogno di tanto aiuto tanta voglia di fare dodici come diceva la collega ci riuniamo ogni settimana
Va bene attraverso i vari canali web che ci permettono di perché siamo sparsi per tutta Italia però dobbiamo farlo ragazzi perché se no rischiamo di decadere
Di non altera il valore di non poter contribuire
Mi batte ti sto parlando sul serio io
Ci tengo tantissimo a a questo progetto
Perché ha un progetto assolutamente necessario come ho detto prima è un attimo sbagliare e finire in carcere perché io non devo avere la possibilità anche se finisco il caso per uno sbaglio di poter accedere i servizi
In modo adeguato e questa possibilità d'ora possiamo dare noi
Comunque il mio indirizza il posto letto anche perché voglio segnalarlo anche da casa eccetera eccetera Luca Amedeo semplicissimo ci son due anni e mezzo chiocciola libero punto it
Mio numero di telefono
Tre tre nove otto otto uno sei uno sette quattro mi raccomando
Dati di da fare perché guardate un appello sincero
Allora ripeto Lucca Amedeo chiocciola libero punto Ittiri numero di telefono tre tre nove otto otto un non sei uno sette quattro
Grazie scusate se ci sono
Grazie Luca volevo chiederle alla regia se ci sono domande dal
Niente domande
Prego presidente
La mia non è una domanda
Intanto ringrazio ringrazio Luca
Per quello che ha detto
Io ho ascoltato come si dice attuazione motilità
Un po'tutta la sessione perché siamo ancora pigliate fino a sopra la cima dei capelli
Però
Credo fortemente
Che l'ipotesi di una come devo dire rivoluzione dal basso chiamiamola così
Che non è solo dal basso perché sto parlando con gli infermieri
Ma una rivoluzione culturale che parta da noi
Il gruppo più grosso all'interno delle carceri numericamente quello degli Infermi
è uno dei pochi modi veri
Per potere stanare
Modi e sistemi per la giustizia che qualcuno di voi ha evidenziato
E che sono come devo dire una costante
In tutti gli istituti penitenziari della Repubblica
Ora il diritto alla salute
Non è uno scherzo
Il diritto alla salute non è uno scherzo
Non ci sono e non tanto
Le conseguenze sotto il profilo medico legale le conseguenze sotto il profilo penale
Che conseguenze poi anche personali naturalmente
Il diritto alla salute in questo momento è oggettivamente compresso e compromesso
Da tanti modi e sistemi e problemi
Dell'amministrazione penitenziaria
Io credo che cioè ognuno di voi
Dicesse la sua esperienza
Personale ce ne andremo domani mattina alle sette del mattino direttamente a fare colazione
Allora l'idea di una l'idea la prassi la volontà di aggregarsi ragione Luca l'associazionismo in questo momento serve
Che non è l'associazionismo sindacale per dire voglio essere pagato due euro di più che ne so dieci euro di più tre per cento dello stipendio
Ma è l'associazionismo di chi dice voglio essere messi in condizione di lavorare nella maniera migliore nella maniera più adeguata sia fondamentale
Il vantaggio per voi
E che siete una categoria professionalmente omogenea
A differenza dei medici nei quali la omogeneità non esiste
Perché come sapete tutti all'interno del degli degli istituti coesistono almeno tre gruppi di medici da una parte la continuità assistenziale
Dall'altra vi è un blocco importante di specialistica ambulatoriale che comunque riconosce una sigla unica nazionale che si chiama SUMAI
Dall'altra sicure di medici ancora non chiare
Come dirigenti medici medici che esistono ancora residuale dalla vecchia legge eccetera che fondamentalmente non sono inquadrati niente
Ora
La proposta di Lucca
Che ha quasi
La forza
Di una imposizione positiva
E che voglio dire è stata da sempre supportata dalla Società Luca l'unico oltre a me alla segreteria ad avere le chiavi di zumba no le chiavi di accesso Allo Zuma che abbiamo come come società ed è giusto che sia così
Io vorrei che fosse veramente stessa a tutti gli istituti io vi prego prepariamo un un avviso una qualche cosa
Anche senza mettere i suoi numeri personali
Vediamo pensiamoci veramente dodici ore prepariamo una qualche cosa nel cammino Peugeot sul sito
Per tutti gli infermieri perché vi dico questo perché quei personaggi quei colleghi Bossi infermieri che fanno le ore diciamo fanno attività ore no i vecchi infermiera parcella ce ne sono ancora un po'in tutta l'Italia
Bossi di colleghi ospedalieri che fanno ore aggiuntivo all'interno delle carceri ce ne sono ancora
Però c'è questa tendenza un po'di tutte le aziende sanitarie di devo dire in Sicilia che in Calabria in Puglia eccetera anche le regioni meridionali
Di volere all'interno delle carceri personale strutturato per le carceri
è una cosa per la quale vi devo dire che io personalmente sono assolutamente raccordo perché
è evidente come
Il
Nocciolo della gestione operativa della della struttura sanitaria penitenziaria per forza di cose si deve fondare sul nucleo stabile ed è quello degli infermieri
I quali in tutta questa storia ovviamente se sanno lavorare ne hanno un livello di qualificazione e per certi aspetti anche di gratificazione professionale importante
Io che ho voglio dire la gestione dei cinque istituti della mia azienda sanitaria il migliore gruppo di lavoro nell'istituto più difficile dove non ho voluto
Persone del vecchio sistema
Neanche fra gli infermieri siamo riusciti ad avere un organico di infermieri dove il loro coordinatore ha lavorato una vita Milano e poi sceso arretro proprio su questa storia e ha fatto un lavoro fantastico perché abbiamo un istituto dove l'azienda ci ha mandato il personale devo dire lo hanno mandato
Tengono un istituto pesante difficile con trecento detenuti
Allora io vorrei che anche loro fossero con voi perché perché non sa non non bisogna e fondamentale non sentirsi soli latente
Non sentirsi soli avere la relazione con gli altri avere la relazione con gli altri colleghi dell'Italia scambiarsi le esperienze scambiarsi le buone prassi scambiarsi il modo di lavorare scambiarsi
La quotidianità
Allora Luca prepariamo qualcosa mettiamolo sul sito
E poi
Vedete come volete fare o Cuccu forzato volle corso con le con la mail
Diffondiamo
Questa
Richiesta di adesione a questo gruppo diffondiamo la nelle a diciamo nel nei servizi sanitari dei singoli istituti
Non saranno tutti all'inizio ci sarà qualcuno più motivato ci sarà qualcuno che ha più interesse qualche altro che a me interessa però diffondiamo in modo da dare agli infermieri un messaggio ai vostri colleghi un messaggio che faccia capire come all'interno delle carceri non solo si può lavorare ma si può lavorare non soltanto con quell'atteggiamento un po'di rapina che vedo da qualche parte no e che dico la verità non fa onore alle persone
A me che ci siano tre infermiere temevano il carcere lo di cinquanta detenuti a non fare niente
Dico niente e a farsi pagare alla fine del mese mi fa venire un nervoso che non avete l'idea
Perché quando gli domandò alla guardia a scusa ma l'infermiera dove dottore torna subito ha portato la macchina lavaggio
Che è fuori del carcere fa un chilometro dalla teste portato alla macchina per falsa du mentre era in servizio perché allora niente da fare ma allora che ci sta a fare questo quando nell'istituto a venti chilometri di distanza io non riesco a potergli fare fare la notte
Che mi servirebbe a sbrogliare il problema dei medici perché su trecento detenuti con due infermieri motivati bravi e capaci
Io ci tengo determina notte perché non a medici bene
I vostri colleghi gestiscono perfettamente la situazione se c'è un problema chiama guardia medica chiamare il centodiciotto non c'è mai stato un problema
I detenuti
Conoscendo e fidandosi degli infermieri non hanno più chiamato
Si prendono la terapia la sera c'è il medico fino alle nove di sera si fa tutto quello che si deve fare eccetera eccetera
Non hanno più chiamato non hanno più chiamato certo appena avremo i numeri rimetteremo subito alla guardia medica di notti immediatamente
Ma ancora non riapriamo perché corsa storia delle Husken eccetera c'è la desertificazione la desertificazione dei medici diciamo di continuità assistenziale
Però questo dimostra che cosa che se c'è un coordinatore bravo se c'è la volontà di fare se c'è la capacità di fare squadra di fare gruppo un blocco infermieri sa gestire bene
Una struttura di questo tipo una situazione di questo tipo soprattutto se ben guidata perciò una buona empatia con i medici con Tina irresponsabile e via dicendo
Quindi Luca spingiamo forte su questa cosa usciamo il sito
Ditemi quali canali volete usare la segreteria a disposizione spingiamo forte
Da tenere in così di di di di di di di di di come si dice che i numeri su cui farete Orsato e delle cose che si farà tutto ma spingiamo forte tu continua a fare quello che ha fatto magnificamente finora
Di
A fronte dei problemi di cui abbiamo parlato ieri con serenità ma questi si risolve un po'di giorni si risolvono e andiamo avanti sperando l'anno venturo di potere buttare sul tavolo altri numeri altra presenza e soprattutto altra forza per essere
Per potere essere veramente contrattuali con le direzioni
Attenzione le direzioni guardano soltanto il loro interesse che l'interesse neanche del detenute l'interesse del loro personale
A fronte del quale bisogna essere tutti Proni perché loro hanno sempre ragione
E lo sapete bene dovunque voi lavorate dovunque ho lavorato dal del detenuto non gliene frega niente a nessuno
Fondamentale sono il personale che lavora là dentro a questa Italia che accresce male no
La scuola non si fa per i bambini o per ci Valerie professore per lettere per il personale il carcere non si fa per i detenuti si va per quelli che ci davano la band
L'ufficio non è vero cittadino che va allo sportello e deve fare l'operazione e per impiegati scuole situazione l'associazionismo dal basso e quello che fa la forza coraggio auguri la società con voi
Io volevo fare una domanda perché non mi risulta che nemmeno ai futuri colleghi
In ambito universitario vengano fatte delle lezioni inerenti all'assistenza infermieristica nelle comunità confinante a che cosa
Voglia dire quali siano le specificità se non magari in quelle università dove vi sia un docente particolarmente sensibile a questo aspetto
Bisogna ricordare futuri colleghi che un domani potrebbero trovarsi a lavorare in una di queste realtà e che queste realtà fanno parte del servizio sanitario nazionale e che in queste realtà quindi qualora venissero destinati sono tenuti a lavorarci è lavorarci bene
Ringrazio Simona
Questo dipende molto dalla sensibilità non non è previsto un percorso specifico per quello che riguarda la l'assistenza alla persona detenuta
Dipende dalla sensibilità dell'università
Noi siamo riusciti fa verso l'università di Perugia fare un seminario sulla sanità penitenziaria
Sull'assistenza infermieristica l'interdizione evidenziare i perché in essendoci io che in segno quindi è stato proporlo è stato più facile
Insegnando una materia come quella che ha infermieristica di comunità e transculturale
Lo ha inserito nel mio programma di studi non m'ha fatto assolutamente obiezioni università ho proposto giustamente perché è una cosa che sta sapevo che non era stata mai fatta mano lasciato liberati di poter svolgere quelle quattro cinque ore
Previsti da me per poter poi far tutto il programma che invece era previsto già in precedenza no ecco non non non esiste e dipende dalla sensibilità della persona e da chi lavorando anche all'interno degli studi previdenziali poi agganci con l'università che devo dire che generalmente non sono molto disponibili verso l'argomento perché capiscono anche loro che gli infermieri che escono
Dall'Università finendo questo percorso di studi si trovano poi comunque a lavorare anche all'interno gli studi penitenziarie una formazione
è fondamentale insomma perché l'ambiente troppo particolare
Grazie Roverella siccome c'è rimasto più o meno un minuto lascerei la parola al nostro coordinatore per le conclusioni rimasto poco più di un minuto penso
Grazie Luca
No
Non mi rimane altro che salutarvi
Chiedervi di seguire o comunque di pensare seriamente a quello che ci siamo detti
Da dieci anni a questa parte in particolare questa sera
Ringrazio Sinistra e naturalmente
Ringrazio tutti i colleghi che collaborano
Con gli istituti penitenziari
Ringrazio tutti i colleghi che con ogni settimana
Si danno da fare
Presidente
Ci vedremo l'anno prossimo speriamo condanna notizie migliori al riguardo grazie ancora a tutti buona serata
Buona sera a tutti
Abbiamo la nostra sesta è ultima sessione di questa ventiduesima ora penitenziaria
Una delle sessioni cui teniamo di più
Ciascuno di noi ovviamente riversa qui dentro
Le sue passioni
I suoi interessi professionali
Quegli aspetti che attività lavorativa né quiet impegnato
La complessità medico-legale dell'attività sanitaria in carcere
Abbiamo due moderatori importanti
Il professor Di Mizio
Cattedratico di ma medicina legale presso l'Università di Catanzaro
Che oltretutto ci introdurrà
Una nuova iniziativa importante nella nostra società scientifica
E il dottore Enrico Vanzina esponente di punta dell'AgeNaS agenzia nazionale per la sanità
Impegnato in questo momento oltre che su vari altri aspetti sull'aspetto della coordinamento delle attività dell'Air France
La sessione si avvia con
Un saluto del dottore afrikaans che ci farà vedere denuncia spetti che daranno sostanza
Al nostro ragionamento di oggi strappare con la lettura il corner del professor Di Mizio sulla rete di gestione sanitaria integrata per la salute dei detenuti come garanzia di sicurezza delle cure
Prego Francesco
Face si possono mettere diapositive grazie presidente io per cui ringrazio veramente per l'invito io non sono un esperto dal vostro tema sono diciamo che ho avuto modo di occuparmene nei due anni in cui sono stato direttore sanitario aziendale della Trieste della Sardegna e adesso o il ruolo di coordinamento della cabina di regia per la criticità dei pazienti sì nel titolo che devono trovare allocazione Lorenzo non è di questo che vi parlerò io vorrei dire che AgeNaS ha sempre avuto un'attenzione particolare alla definiamo la medicina di comunità
E anche il Pnr R. prevede questo tipo di questo tipo di approccio e sicuramente sarà molto importante valutare quelle che sono le da parte di tutti e con entusiasmo che ho sentito esprimere nella sessione precedente
Un approccio il sistema che veda un lavoro che porti anche alla omogeneità di trattamento
A livello nazionale eque per fare questo bisogna prima di tutto
Sapere qual è quali sono i numeri io mi sono permesso di dare un'occhiata alle sto semplicemente ma giusto come punto di partenza ma sicuramente poi
Col presidente Luca lineare con altri con il dottor Di Mizio affronteremo in maniera più strutturale il discorso dello studio del definiamo così del fabbisogno di salute ma anche delle problematiche organizzative molto rapidamente
Abbiamo valutato le sto totale del due mila diciannove anche del due mila venti vanno orribile del Covent
E vedete come
Nel due mila diciannove il Codice a zero nove famoso Codice il delle sto per chi proviene dal carcere
Abbiamo avuto due mila novantasei casi nel due mila venti col Covi ci si aspettava un calo importante invece comunque siamo sempre a mille cinquecento casi la degenza media
Più o meno non è cambiata in maniera importante vedete le fasce di età
Che io mi occupo del pongo cronicità e quindi della fragilità che non è soltanto sanitarie ma anche sociale vedete che nei cosiddetti reparti detenuti di questi due mila novantasei ne abbiamo praticamente quattro volte tanto tre volte e mezzo tanto di più
Sparse negli altri reparti
La provenienza dall'estero tutti in fascia d'età tra i quindici e i sessantaquattro anni sono poi cinquantatré numero non poi così importante
Quali sono i reparti oltre al reparto detenuti la parte delle Ornella fa la medicina generale vedete vedete il numero e la degenza media
Poi la Chirurgia naturalmente però subito piene la psichiatria l'ortopedia la Traumatologia e avanti così
I principali DRG per fasce di età non va di stordire tutti sono documenti che io lascio alla organizzazione del convegno metto a disposizione poi io penso che questo sì è soltanto un punto di partenza la suddivisione per regione
Giornate di degenza e quindi anche può verificare calcolare anche i costi di questa di questi ricoveri e vedete però come ancora ci sia una una forte differenza regione per regione rispetto alla vigenza media e quant'altro grazie questo è tutto giusto per dare un messaggio cominciamo tutti insieme a studiare i numeri
Anche da parte di qualcuno che non è proprio del mestiere come il sottoscritto perché molto spesso quando ci sono dei problemi e questo me ne sono accorta nel lavorare la cabina delle di regia delle Renis quali sono i problemi che hanno radici lontane
E hanno sempre gli stessi attori
Spesso e necessario individuare dei soggetti definiamoli così laici che possano dare una mano a capire non già le soluzioni ma in qualche modo a innestare
Nuove a forme di di approccio al problema e mi riferisco quello che sarà poi l'esperienza del PNR R per i prossimi cinque anni
Un un gatto e tecnologico un capo di informazione un gatto e di solidarietà e collaborazione per affrontare questi problemi grazie presidente
Grazie perché è la prima volta che vediamo questi numeri
Questi numeri ritengo che si riferiscano ai reparti in generale
Quindi le sto non le sto che emergono dei reparti di cosiddetta medicina protette sono delle storie generali
Quindi la proposta che questa società scientifica
Ha portato alla parte politica sottosegretario di Stato alla giustizia della realizzazione di una rete di reparti di medicina protette in tutte le regioni da questi numeri trae ancora più forza
Perché se ci fosse una Rete come devo dire sicura di trattamento ospedaliero per i detenuti probabilmente questi numeri sarebbero ancora superiori
E soprattutto per alcune branche o specialità si riuscirebbe realmente ad assicurare la tutela della salute anche a queste persone
Evitando di dover attendere l'episodio acuto episodi in urgenza che porta al ricovero con ovviamente i rischi che ci possono essere si potrebbe lavorare in elezione
In maniera certi in maniera sicura con meno problemi la parola al professor d'inizio
Buonasera a tutti
Saluto a tutti i colleghi che sono collegati da altre sedi da remoto
Ringraziamenti doverosi per la possibilità data dalla Società di medicina penitenziaria alla disciplina medico-legale
Che con molta diciamo umiltà cerca di entrare in questo meccanismo per comprendere sostanzialmente come e dove può dare una mano e per studiare per per capire per fare cultura
Certo
Abbiamo parlato di numeri abbiamo sentito tantissime relazioni importanti scientificamente molto precise e dove ci sono stati passaggi interessantissimi io vorrei fare un passo indietro vorrei essere meno scientifico stasera
Il problema è dobbiamo voglio dire puntualizzare in maniera quasi direi banale tutto quello che abbiamo sentito tutto quello che abbiamo visto stanche lette questioni culturali e le problematiche
Che si intrecciano nell'ambito della sanità penitenziaria siamo sicuri che il sistema attuale sia realmente sostenibile e soprattutto siamo sicuri che ci sia veramente un sistema quando si entra in carcere prime volte ci si lamenta io vi ricordo che entro sempre da Conso ventuno aprile dall'autorità giudiziaria quindi qui cerco di essere obiettivo un obiettivo valutatore di un percorso in cui ogni tanto
Dentro osservo prendo contatti cerco di comprendere riferiscono verità giudiziaria che uno degli attori con cui siamo obbligati a interloquire
E le prime cose che ti dicono quando ventitré guarda che qui dentro il tempo e lo spazio assumono delle dimensioni completamente diverse quindi tutta questa fretta pur sapere hai bisogno di copia bisogno di carte hai bisogno di comprendere delle dinamiche devi aspettare ci sono dei tempi
Ci manca solo che ti dicono devi fare la domandina
Però il problema di fondo resta sempre quello cioè la comprensione del funzionamento del sistema
E quindi con una sottilissima educata vena polemica io ricordo un incontro che ha avuto qualche giorno fa in una casa circondariale italiana dove sono stato inviato al magistrato per studiare un caso clinico del detenuto e comprendere quale fossero appunto i percorsi di trattamento e se effettivamente in quel luogo era trattato più o meno bene se ci fossero diciamo così dei percorsi ulteriori per poterlo assistere le così ti questioni di compatibilità carceraria problema
E che ho avuto degli interlocutori che mi hanno detto quindi parte il detenuto che era visibilmente insomma
Non contento del suo percorso interno di tipo sanitario procederà c'era un consulente di parte un avvocato che all'esito dell'accertamento hanno semplicemente detto
Guardi
Noi abbiamo ormai idea molto chiara qua c'è un problema di responsabilità dell'azienda sanitaria provinciale che sta gestendo questa persona c'è un problema di responsabilità
Del ministero della giustizia e noi questo faremo adesso ci occuperemo ovviamente di difendere questa persone di proseguire nella tutela della salute disatteso secondo questi percorsi trovata io credo che
Che sostanzialmente stiamo forse sbagliando stiamo andando ultra petita sulle siamo qui per capire questo signore come può essere curato
Se qui lo stanno curando adeguatamente se gli si può dare qualche indicazione o comunque riferiamo alla magistratura se magari c'è un luogo dove può essere curato in maniera diversa le questioni di responsabilità non ci interessano però questo mi fa capire una cosa che siccome queste discussioni sono sempre più frequenti c'è qualcosa che non sta funzionando più
Io prendo sempre appunti quando il presidente
Fa le sue lezioni perché poi si apre un mondo rispetto alla sensibilità la conosci a al alla conoscenza del mondo penitenziario della sanità penitenziaria non lo sapevo benissimo che abbiamo una serie di norme che ci piovono dall'alto
Le quali poi arrivano alla Conferenza Stato Regioni vengono libertà ribaltato ovviamente
Nelle nostre regioni nelle venti regioni italiane
Dove ci sono centonovanta case circondariale o case di reclusione sono centonovanta carcere dove ci sono circa sessanta mila persone recluse
Ora
L'interlocutore
Della mia disciplina in genere il magistrato
Io ho fatto prima un mi sono mi sono posto una domanda ma il sistema funziona o non funziona questo sistema un sistema particolarissimo stranissimo che non esiste in nessun'altra situazione sanitaria italiana
Perché chi gestisce la sanità viene gestito da sanitari tra virgolette salvo vuole questioni politiche non voglio affrontare ma funziona così invece come abbiamo faccio sempre l'esempio di un'armatura metallica che il ministero della giustizia ed è pertanto l'amministrazione negli terziaria che è una struttura verticistica che si muove in una certa maniera
E che tenta di ovviamente controllare perché il suo compito è quello della sicurezza un sistema sanitario che invece non è del TG isterico e trasversale e presenta peculiarità per venti regioni differenti
Allora io mi domando se effettivamente questo sistema
Possamai funzionare quando poi dopo ad un certo punto in questi percorsi entra perché ci deve entrare per legge un magistrato che chiede conto e magari sollecita un trasferimento allora il presidente ieri diceva
Ma un detenuto quando lo dobbiamo trasferire lo trasferiamo con tutti i suoi problemi sanitari con tutto il suo bagaglio di malattie e si spera conosco suo diario clinico qualche volta sto diario parte qualche volta non parte
E finisce in un'altra regione che ha un sistema diverso di gestione della sanità e qualche volta se non arriva questo diario clinico dove deve arrivare inevitabilmente chi lo prende in carico ed ecco la famosa presa in carico che non è il carico della DHL quando prende un pacco
Deve ovviamente rimborsare tutto un percorso
Questo lo dico perché lo vivo praticamente settimanalmente dal punto di vista delle verifiche allora mi domando e dico
Abbiamo qui un meccanismo della magistratura che asseconda ovviamente della fase del processo cambia interlocutore quindi abbiamo il Pubblico ministero abbiamo il giudice nella composizione collegiale abbiamo le questioni ovviamente legata alla sorveglianza con i detenuti diventano definitivi quindi l'esecuzione della pena tutte questi soggetti hanno un ruolo definito
Hanno diritto di dire qualcosa e hanno la responsabilità per la loro parte della gestione del detenuto
E quindi codici presente Lucania che noi dobbiamo
Prendere questo signore e lo dobbiamo spostare sperando che il sistema sia omogeneo ma noi già lo sappiamo che non è omogeneo
Pertanto se parte dalla Calabria con un'impostazione arriva magari in Campania ne troviamo un'altra ma poi mentre stiamo studiando perché magari andiamo un collegio di periti a cercare di capire cosa dobbiamo fare ce lo ritroviamo a Vicenza oltre a Maroni
E a quel punto obiettivamente cambia tutto perché poi quando arrivi lì chiedi delle informazioni che vengono date altre soluzioni ipotetiche
E a quel punto ti rendi conto che il sistema non sta funzionando e che cosa dobbiamo andare a dire alla magistratura
è un problema complicato
Siccome la base di tutto la conosciamo perché è un principio costituzionale ma il malato in carcere non ha la stessa flessibilità delle cure che al cittadino libero quindi dobbiamo trovare una soluzione a questo perché se manca qualcosa ne dobbiamo integrarla
Da qui voi
Abbiamo tutta una serie di altri problemi problemi che si aprono e sono complicatissimi relativa alle questioni più dibattute io ritengo forse le più importanti come dell'alleanza terapeutica e quelle del consenso di cui voi collega parlerà successivamente ma resta un problema enorme
Il il detenuto la persona detenuta
Come vede il servizio sanitario della casa circondariale come vede il medico che ha in carico la sua salute
Perché il suo curante di fiducia ma non può essere il suo curante di fiducia di fatto perché stando stato priva della libertà Valli si trova quello che si trova è un problema di sistema
Ma poi comincia l'interlocuzione qualche volta va bene qualche volta non va bene e non per non per il medico e qualche volta neanche per il detenuto perché un sistema particolare
E allora se manca l'alleanza terapeutica se non funziona questo scambio e mi insegnate tutti che se non c'è l'alleanza terapeutica curare una persona diventa complicatissimo
Come è possibile dare ha l'obiettivo di garantire la salute in maniera serena sicura coi processi sicuri che fino adesso sono impostati io mi faccio un'altra domanda devo ad appendere una legge
Ormai è importante citano tutti mandiamo a leggere tra le righe dell'articolo uno comma due della legge otto marzo due mila diciassette la Jelly bianco
La sicurezza delle cure si realizza anche mediante l'insieme di tutte le attività finalizzate alla prevenzione alla gestione del rischio connesso all'erogazione delle prestazioni sanitarie e l'utilizzo appropriato delle risorse strutturali tecnologiche organizzative mo'questa roba
Nel sistema misto gestionale della salute del detenuto
A che punto sta
Cioè
Con tutti le conosciamo queste problematiche quindi adesso poniamoci in relazione a una nuova legge che è intervenuta qualche anno fa
E la ci dobbiamo fare la domanda che cosa ci succede
Abbiamo parlato di reti
Perché poi in realtà l'intervento sarebbe sulle reti
E questo ma ma perché si parla di reti perché noi innanzitutto le reti sanitarie sappiamo sono normate allora
No decreto due aprile due mila quindici numero settanta
Professionisti strutture servizi erano interventi sanitari e sociosanitari di tipologie livelli diversi perché io vado a intercettare l'esigenza senza le di quella persona
Stiamo parlando di persone appunto libere
Presa in carico globale è una cosa seria o nel caricare un pacco abbiamo detto
E quindi deve avvenire in condizioni di appropriatezza efficacia efficienza qualità e sicurezza delle cure ma non tutto ciò ce l'abbiamo nel sistema attuale Essai non c'abbiamo tutto perché non ci riusciamo perché non funziona quale l'interlocutore
Area sanitaria e aree amministrativa
Si parlano discutono
O non comunicano
E qui io credo che per la mia piccola esperienza credo che probabilmente ci sono regioni in cui c'è un bel dialogo e regioni in cui dialogo probabilmente
E sicuramente ridotto
A monte di un controllo dal centro che un controllo probabilmente non efficacissimo
Perché non riesce a intervenire sui sui venti sistemi sanitari diversi di ogni Regione sulle peculiarità le le e poi di faccio anche un'altra osservazione
Ho sentito più volte delle problematiche assistenziali no dei livelli assistenziali che ne discutevo l'altro giorno in aula con un avvocato ma scusate
Ne abbiamo faccio un esempio problematiche complesse dal punto di vista assistenziale per i liberi c'è per tutti noi che abbiamo difficoltà a prenotare una visita ad accedere a delle prestazioni ma secondo voi se fuori è difficile perché dentro deve essere più semplice
Dovrebbe essere più semplice perché quella persona è stata priva della libertà personale quindi dovrebbe accedere perlomeno non prima degli altri prima dei libri ma perlomeno in tempistiche ragionevoli proprio almeno direi perso diciamo superare quella questione legata al fatto che non ha potuto scegliere chi lo cura almeno in quella fase poi l'insegna dell'articolo undici L'ordinamento penitenziario è chiaro su questo dice che il detenuto può scegliersi determinate cose
A cui deve essere sottoposto può scegliere consulenti esterni può scegliere sostanzialmente cura si può fare può fare degli interventi in determinate sedi cioè questo questo dialogo col tramite ovviamente il culto della magistratura c'è ma il problema è legato appunto ai tempi e legato al disponibilità del servizio sanitario regionale
Di una determinata regione che deve tenere conto però di una testa che rigira di un meccanismo che verticistico di trasferimenti legati a processi
E di conseguenza la difficoltà gestionale e a questo punto palesi
E il dialogo il medico penitenziario chi lo deve averlo
Queste cose ormai si dicono le le stiamo dicendo le stiamo scrivendo spero che mamma nel tempo riusciamo a
Diciamo trovare delle soluzioni anche culturali importanti però il problema rimane problema diciamo è è è importante queste sono le reti per noi liberi
Infarto ictus la traumatologia la rete neonatologi va beh questo non c'entra dice la rete le medicine specialistiche l'oncologia la Pediatria i trapianti la terapia del dolore le malattie rare
Tutte le strutture sanitarie che concorrono a garantire gli obiettivi assistenziali debbono operare secondo il principio dell'efficacia qualità e sicurezza delle cure efficienza centralità del paziente umanizzazione delle cure del rispetto della dignità della persona
Riequilibrio dei ruoli tra ospedale e territorio
Allora ecco perché alcune volte in casi complessi che ovviamente alcune volte affrontiamo alcuni sta culturale assieme
Con il dottor Luca Lior professore Bobo Vieri ne parliamo tanto ora certe volte ci rendiamo conto come ci sono regioni che sono più avvantaggiate quali sono le regioni più avvantaggiate quelli che hanno dei sistemi sanitari più forti più strutturati
E quelle che hanno le cosiddette medicine protette perché le medicine protette non sono in tutte le regioni italiane
E allora lì quella un'altra chiave interpretativa
Abbiamo grosse difficoltà normative e poi li ricordo del resto me lo insegnate anche voli alla sanità senza soldi e senza uomini non si può fare quindici possiamo inventare tutti i protocolli manuali
Il Pd ti ama se non c'abbiamo soldi c'è un chat show persone deluso faremo mai nulla
Non riusciremo a garantire niente nel cuore né dentro figuriamoci dentro e allora qui il Problema e probabilmente questo cercare di fare ciò che è sostenibile ciò che possiamo fare
In breve tempo perché il tempo passa e la gente sta male
Allora forse forse l'idea appunto della medicina protetta regionale
è ovviamente un'idea importante perché perché quella ovviamente garantisce quelle fasi acute importante garantisce allo stesso modo la sicurezza delle cure
Ma anche la sicurezza ovviamente legato alle problematiche giudiziarie quelle persone in quel momento presentano per cui lo Stato deve garantire anche rispetto ovviamente alle questioni dei cittadini liberi
Poi c'è l'atto di indirizzo però due mila ventuno
Ovviamente che prosegue rispetto la conferenza unificata implementazione delle attività dell'articolazione della tutela della salute mentale nelle carceri e le residenze dell'esecuzione delle misure di sicurezza ma io su questo ovviamente
Non apro neanche il discorso perché credo che a quel punto rimarremo qui per tutto una serie di ore e giorni
Questa forse abbiamo detto e probabilmente l'unica soluzione perché perché lì l'esigenza assistenziale complicata particolare delicata
Ad una persona che non ascolta più perché molti di loro non hanno più fiducia e molti di loro non hanno più pazienza e sono preoccupati per loro stato di salute
Probabilmente in quella sede trovano una risposta assistenziale più importante perché sa vedono che sono dentro l'ospedale sì sono chiusi dentro ma sono tutelati
C'è una scorta però sono in ospedale se devono fare una radiografia scendono un piano della fanno se hanno bisogno di una consonanza cardiologica il collega sale li va a trovare all'interno quindi i tempi si accorciano quindi la sanità la salute e tutelata ovviamente in maniera diversa perché perlomeno gli interventi uguali a quelli dei liberi vengono eseguiti è una struttura di alta specializzazione in tempi tutto sommato accettabili
E se c'è bisogno di un intervento urgente perché magari c'è un quadro emorragico improvviso di una complicanza di una patologia oncologica magari quella persona esce ma in sala operatoria subito e non c'è bisogno di andare a mettere mani ai sostegni ovviamente di trasferimento del detenuto che sono come sapete
Complicati
Io per tutta una serie di motivazioni
Devo finire qui perché se no ovviamente andrò in polemica con i miei moderatori
Però avevo piacere a a leggere questo passo di Gandhi
Siamo nel mio novecentoquarantasette quindi devo dire un bel po'di tempo fa
Come saranno le galere dell'India libera sui sei si dice Grandi tutti i criminali dovranno essere trattati come paziente le prigioni diventare degli ospedali riservati al trattamento e la cura di questo particolare tipo di ammalati
Nessuno commette crimini per divertimento è un segno di disturbo mentale dice lunghi qui io forse non sarei d'accordissimo completamente però diciamo così
Parliamo del mio novecentoquarantasette un segno disturbo mentale le cause di una particolare malattia vanno indagate rimossa non vi sarà bisogno di edifici lussuosi quando le carceri diventeranno degli ospedali
Nessun Paese può permetterselo tanto meno un Paese povero come l'India ma l'aspetto del personale carcerario dovrà ricordare quello dei medici e degli infermieri di un ospedale i prigionieri dovranno sentire del personale loro amico
Che la e la per realizzarli recuperare la loro salute mentale non per tormentarlo in alcun modo i governi popolari dovranno emanare le necessarie disposizioni ma nel frattempo il personale carcerario potrà fare non poco per rendere più umano il suo settore e allora c'è un passaggio che io ricordo sempre perché ne ha ne parlo al presente Lucania in una sua lezione qualche mese fa a che indipendentemente da tutto e da giudizi che ognuno di noi
Può avere rispetto a determinati fatti giudiziari il recupero delle persone che condusse costituzionalmente determinato appunto
Dalla nostra Costituzione deve passare attraverso il rispetto di queste persone quindi attraverso il rispetto delle condizioni di salute rispetto della salute
Della dei detenuti solo attraverso quel rispetto quindi la percezione che quella perché il condannato o in quel momento il tutelato il cautelato a perché comprende che entra dopo aver commi commesso degli errori o magari non non li ha neanche commessi arriva una struttura carceraria
Ebbene che lì c'è rispetto per la persona ma nel rispetto per il percorso
Di cure di salute
Li comprende che lo Stato nonostante tutto sta garantendo del suo futuro perché sta garantendo la sua salute e allora probabilmente lì parte anche la sua il suo convincimento che potrà recuperare se stesso quindi io credo che purtroppo il sistema adesso sta funzionando
In maniera diciamo così non completa sta funzionando a singhiozzo e soprattutto a macchia di leopardo
Noi possiamo fare tanto possono fare soltanto credo culturalmente e soprattutto spiegando la politica che abbiamo dei problemi enormi che non risolveremo mai facendo convegni
O o o utilizzando appunto dei percorsi che possono essere più che altro diciamo manifestazioni di interesse in ruolo invece di decisioni che vanno prese immediatamente perché il tempo purtroppo non c'è più vi ringrazio
Ringrazio ancora
Grazie Giulio centootto diversi spunti Orazio il presidente me lo consente io chiamerei del dottor con Roma che ha chiesto di parlare
Per primo dei direttori di distretto di Firenze
L'efficienza diffidenze aveva avuto un un ruolo nella ASL di Parma nella sanità penitenziaria
Il tema è molto gli otto la gestione della cronicità in carcere il pm RR sulla cronicità sulla territorialità sostanzialmente parla di medicina di prossimità edizione di comunità e il finanziamento è di sette miliardi per i prossimi cinque anni su questi temi
Prego dottor si
Grazie grazie a tutti grazie presidente grazie past president
Con l'apertura per me è stata una occasione anche per incontrare amici specchi e amici nobili è un piacere un piacere affronta quel discorso mi rendo conto che il tempo assolutamente
Tiranno ringraziando comunque i colleghi ma l'ha permesso di anticipare comunque questa relazione quindi ora parto subito io c'è da fare scusa
Non sono contrario da queste base quelle già ad hoc
Allora io quindi così mi sono permesso diciamo così al tema che mi è stato affidato dal da Luciano mi sembra giusto aggiungere la visione della Provincia in carcere
Una sfida per molti attori voi dopo vediamo perché dico
Non sappiamo tutti che le malattie croniche hanno delle caratteristiche le preferite sono comunque una Salinas graduale nel tempo quale quindi si può in un modo o nell'altro intervenire sono delle patologie continue
Di solito Desio patogenesi sono multipli potremmo anche non sapere quando sono insorti qual è la causa prevalente ci vogliono cura continua la terapia spesso è una terapia che non è risolutiva non ci sta spetta una restrizione dove integrum quindi del paziente lo scopo nostra è quella assolutamente delimitare eventuale complicazione utilizzabilità di questa infatti l'OMS mi parla di problemi di salute che richiede un trattamento continuo per un periodo di tempo lungo con impegno di risorse sia come costi indiretti e come costi indiretti quindi
Questa prese quindi dell'attacco l'acqua i costi indiretti dice lo storico quello che si cerca di parare o di ridurre sono gli aspetti invalidanti quindi in termini quindi di anni di vita pezzi
Ma anche l'obiettivo di cura non è la cura completamente come una fase acuta ma non accurate deve poter essere seguita seguite quindi nel
Quali sono le pellicole fu in carcere i dati non ne sappia
Anzi Stato accenna questa mattina effettivamente che l'epidemiologia della comicità quindi in carcere risente da da questa
Situazione a macchia d'olio quelle quindi Giulio accennava diverso tra carte nel carcere di una regione insomma dipende da dove uno mette quindi di target sul quale poi decide di conteggiare le sue cose dell'ICT bensì di dieci dalla
Classificazione dell'economicità dell'euro al mese sì e questo né ci permette di avere dei dati confrontabile con tutti quegli ultras
Tuttavia da alcuni studi ed alcuni studi è uno studio molto importante per tutti noi abbiamo avuto modo di vedere era stato anche presentate uno dei nostri vecchi quindi a
Riunione quindi dell'estinzione quello studio multicentrico dei colleghi di Firenze che ha interessato una serie di istituti anche in vari in Regione e che effettivamente riconosce con sessantasette per cento della popolazione che hanno studiato si parla di un numero di circa quindici mila persone presentava almeno una di poter Giacomoni
Noi in Regione questa indagine del due mila venti quarantotto però di solito attenzione piatta spazi atti stavamo verso i cinquantadue cinquantatré sarà con dei punti anche se stessa
A Parma per le caratteristiche che il carcere di Parma in carcere con un centro clinico dando da da demolizione quindi l'economicità delle partite di comicità abbastanza importante
L'ultimo rilievo nostra nel due mila venti settantacinque per cento
Dei reclusi avevano almeno una patologia economica di questo thriller cronica
Credetemi quindi sulla parola capiti conosciamo che a ristudiare mi sono assolutamente superiore confrontandoli con una popolazione libera e questa azione dei dati Istat parsi quindi del due mila e dice
Questa è l'andamento della cronicità se andiamo anche a valutare all'interno della popolazione questa è una rappresentazione grafica quello che stiamo dicendo ma se andiamo anche stratificati
Tra sotto i cinquanta anni sopra cinquant'anni per facilità perché in vista di solito ad le categorica ancora un po'più o
Diciamo un po'più specifico come come che mai dato però il fatto di ridurre il più possibile
Sotto i cinquanta per cinquanta si vede che sotto i cinquanta rafforza una libera ha una prevalenza di Amartya cronica attorno al nove per cento mentre appositi ritenuta si aggira attorno al sessantasei per cento
Un po'meno questo gap ce quando si tratta di popolazione confrontabile sopra i cinquanta anni però comunque si tratta di doppio rispetto per la popolazione
Se andiamo anche a vedere
Un po'ero prassi di questo aspetto essere detenuto ti comporta una possibilità di essere malato di una malattia cronica di tre volte superiore avessero una porzione di Pera primo dichiara
Estrattivi Carlo all'interno di questa tre categoria D. popolazione sotto i quaranta anni tra quaranta e sessanta e sopra i sessanta anni si vede che nella fascia d'età
Più giovane il gap è molto molto più elevato rispetto alla fascia un po'più alta dove la situazione tende comunque avvicinarsi insomma
Questo è un dato anche a livello quindi internazionale questo è un dato americano che racconta effettivamente che confrontandolo con la popolazione quindi di riferimento da prevalenza di alcune patologia cardiovascolare risulta e normalmente elevato nella popolazione di tutto rispetto per la popolazione intercetta
Cosa quali sono i fattori di rischio
E i fattori di rischio noi sappiamo i fattori sui classici i classici fattori di rischi che possono essere quindi le condizione legata quindi al carcere
Per tutti demotivazione che tutte che ormai nessuno di qua a elencarli li conosciamo tutti
Poi ci sono quelle condizione sentimenti generale che possano interessare sarà più prosaici preoccupazione
Detenuta
Ed è determinante sociale della salute
Che è stato dato effettivamente ci dice e questo è un dato quindi dell'ora mesta la Commissione o socia determina of e il terzo e in tutto il mondo e le persone vulnerabili socialmente sbatte il già alte hanno una minore accesso all'assistenza in casa ma non di più e muoiono prima rispetto a chi ha una posizione
Più brevi già
Una quota importante della popolazione detenuta appartiene in questa fascia di popolazione soprattutto quando è in Commissione di libertà prima della distruzione
Facendo parte di questi gruppi difficilmente raggiungibile di cosiddetta partorisce oppure pazienti invisibile invisibile che il sistema sanitario fatica quindi ha raggiunto
L'altro aspetto importante che si deve essere il fattore che io ho chiamato fattori di rischio emergenti
Bene Patrese dipendenti per esempio il microclima educativi ma è un aspetto che noi a livello del carcere non stiamo valutando in modo adeguato per tutto il secolo questo un uno studio fatto dalla mia regione in cui hanno collaborato
Anche la Regione Calabria officiata lavorate e una cosa del Cicr me
E questa in questo queste dati effettivamente ci sono degli elementi che ci hanno fatto veramente interroganti ossia
Che il microclima interno del carcere avvolte rappresenta dei il killer invisibile si chiamano quasi PM due cinque pm dieci l'anidride carbonica
Molto molto superiore rispetto quindi alla a alle condizione quindi fuori molto molto su e questo sono aspetti che possono in un modo o nell'altro interferire o andrà a fare alcune situazione di patologie preesistenti o ancora l'AT&T tipo stampante è semplice uno delle cause che probabilmente potrebbe essere una situazione
Che aggraverebbe la situazione
Poi i cambiamenti noi qui stiamo assistendo a un'estasi ritrasmissione un cambiamento importante che sta avvenendo e che probabilmente non li stiamo
Assumendo nella sua giusta da distensione nella sua giusta importanza una di queste per esempio la pressione demografica
Luogo porta fondato dati d'del da del due mila cinque al due mila eventi la popolazione soppresse trent'anni di tenuta ha avuto un aumento dell'ottantacinque per cento
E così via per tutta quanta la popolazione
Guarda caso la popolazione sotto i diciotto anni consorte trent'anni si sono ridotti del venticinque per cento quindi c'è uno scelta della della demografia dei nostri
Pazienti che stava e un aspetto che non ne stiamo apprestando ancora in modo adeguato potrebbe comunque aiutarci a ragionare in modo diverso sull'assistenza pubblica vorremmo Ute andremo quindi a offrire all'interno di questa contesto
L'altro aspetto è questione dei dati del carcere dove lavoro io chi sia una dal due mila quattordici due mila venti nessuna l'aumento molto importante della popolazione con età soppressi senza mettere evidente in questa questa da un nove per cento sei anni fa sette anni fa siamo al diciassette per cento ovvio che questa popolazione presenta delle patologie con la fattoria e si vedono molto più frequentemente in persone theta sopra i sessanta anni rispetto a persone quindi sotto i quarant'anni
L'altro aspetto della situazione repressione sociale
E culturale stamattina si è si è parlato che alcuni situazione delle persone soprattutto lo stato civile o lo titoli di studio possono essere fattore protettive nell'approcciare o nel
Affrontare alcune situazioni interne di prevenzione
Dei dati di letteratura
Tutte le persone che hanno studiato confrontando il programma sulla ampliato le malattie le malattie croniche sono qui evidente in quelle persone che non hanno studiato ho qua no
Un livello di studio molto molto minore rispetto a quanto sono impersonano sul
E parimente le persone con una condizione sul set di stato civile adeguato sposato confini diciotto quattro protettive nell'assumere e in modo adeguato ed efficace tutte le politiche di prevenzione che vengono licenziati perché Systems
E l'altro aspetto e discutere stranieri la sera accennato molto ma le stesse straniere effettivamente c'è una flessione negli anni ma questa flessione comunque
Rimane a un livello molto molto alto e sul quale Cannes ovunque politica di prevenzione o di promozione della salute deve poter tener conto di alcuni fattori culturale che effettivamente potremmo non averlo nel nostro bagaglio di preparazione nella nell'affrontare
L'aggressione
Vi segnalo questo
Il Piano nazionale della cronicità del due mila sedici
Queste al Senato pure in città adottato dallo Stato regione
Che nel due obiettivi declina è in cinque punti le cose da fare e importante assicura la previsione mantenere mantenermi tempo un popolo della malattia prevenire o curare le complicanze la comunità di vita garantire la qualità di vita anche attraverso modello di welfare unità ottimizza l'uso delle risorse disponeva organizzativo umano strutturale economico dando anche gli strumenti per poterlo quindi arrivare a questa a questa circostanza noni Samorì a discutere comunque un documento molto integro integrale contente elementi comunque anche di contorno e e di dati epidemiologici
E di azione anche operativi che sicuramente Valchiria
Utilizzavano esisteva un porta altri modelli per esempio è è cronica morde io vi ho portato nella forma ex fan dette prendeva forma canadese non la forma originale per ragioni di tempo cercate di tagliare il più possibile
Lo scopo è semplice che assumere la cronicità come elemento fondante che curarlo non vede passa delle sue per passare per forza con una integrazione interazione tra la comunità esistano presenza al fine di arrivare avere un timbro
Preparato
Con una comunità preparata che può interagire positivamente col un paziente informato e dove l'attivazione delle risorse dello comunità fa parte importante dell'approccio che va confortato
Se fatte bene caso in questa cosa nella comunità del carcere non esiste
Per e il carcere non esiste non esiste ecco per questa sua parte perché Giuriola Camarda l'armatura metallica per mi piace moltissimo coesione di nazione perché comunque si piazza si mette
Ho un po'ammirato della comunità cioè la comunità non è spuntata devotamente come strutturare interventi
Ok io lo chiama tranquillamente la zona l'orizzonte degli eventi
Cioè in astrofisica alle tre e venti e Gallone del buco nero oltre al quale non vi dico niente
Quell'aspetto di immagine di un luogo dove ciò che succede dentro potrebbe non essere visibile
In tutta la sua estensione per le persone acquistano al di là delle cose è quello il problema è questo l'armatura metallica che porterebbe tu limiterebbe un po'il modo di agire all'interno di una d'una struttura repressiva
Bene
All'interno di questo cosmo
C'è l'amministrazione penitenziaria tra magistratura se sono quindi gli avvocati di parte ci sono i consulenti di partiti stupide un po'colleghi un po'contro colli ci sono poi ci sono tutti gli organi di garanzia
Il supporto sociale tutta una serie di cose bene
E con l'Inter modelli a nella sua interno nella sua modernità espressivo la possibilità di immaginare una stratificazione dei rischi si era accennato prima la Streisand il rischio non è altro un vuoto per diciamo canalizzare l'e io ho
Permettere alle persone dieci sarà viti in base alle alle complicazioni che possono presentare
Questo aspetto è molto molto facile da applicare ti permette di immaginare un gruppo di persona al quale bastava solo una promozione la prevenzione quindi una parlata importante reiterata nel tempo per poter a venire
Aver garantito un un atteggiamento adeguato oppure se management supporta questo e richiama tenente in modo una forma con quale tipo incidere sulla possibilità delle persone da accettare modelli quattro poi in management fino addirittura arrivare al casi ma inutilmente
Non in Regione dell'appalto non abbiamo fatto tutto questo in modo così perfetto in modo disordinato e vero che la sanità ha una un respiro molto regionale al quale si è cercato di dare una risposta il più possibile regalo
Queste risposte più così per richiamare a volte ci riesce ci si riesce a volte no già nel due mila dodici si era immaginato
Di un percorso un percorso clinico assistenziale sia valido all'interno tutti i carcerati nella regione fare della regione Emilia Romagna al quale si è cercato di stratificare mettere in tre momenti in cui un un detenuto può interagire con il sistema sanitario l'accoglienza in periodi di tensione dimissione nell'arteria mettere dei del dell'ingresso si è immaginato di poter affrontare eventuale patologia cronica risparmio tutta la parte iniziale nella fase acuta con una predazione d'un paio
La firma di un patto per la salute
Ossia
Questo documento carta semplice non è completa perché manca tante altre del venti al quale il detenuto che viene
Di compilare alcune cose identificare alcune patologie e durante il duo percorso tardi tenuto noi dobbiamo fare insieme questo questo e questo
Quindi è un discorso più legato alla trasparenza l'accettazione dei vari percorsi a cui detenuto deve sostenere piuttosto che andare immaginare una in profondità alcuni situazione sì
Ci siamo guardati bene di andare a Est giustificare alcuni aspetti sociale socioculturale che possono essere
Causava complicazione di un non adeguato cardine o compia a spese del paziente all'interno della del nostro percorso
Questa situazione ci ha permesso comunque di riuscire ad avere un iniziale bozza di interventi condivide con il paziente per tutto il percorso della sua detenzione
Cosa avrebbe fatto così come abbiamo declinato e l'expander cronica Armored
Questo è la cosa aveva declinato in questo modo la parte che interessa noi parte sanitaria tutto ciò che sta decisione che supporti l'abbiamo immaginate declinato palco alcuni DGR regionale alcuni circolare qualche procedura e ho alcune formazione quindi sul campo l'information system e siamo dotati di una cartella clinica che vale in tutta la regione per tutti parte della regione
Se da Parma uno si sposta a Reggio Emilia io non ho bisogno di avere in seguito a seguito la cartella clinica io posso andare dentro la sua cosa basta che viene registrato
E io riesco ad avere tutte lo storico come del paziente purtroppo è un aspetto che non è a livello nazionale
Per i detenuti che si spostino andare di un altro questa cosa vi ha strettamente ci prova sguarniti e cinque quante contiamo ancora sul
Sulla su cartacce
Poi c'è tutto un aspetto de che di forma che ha diffidato il carcere come la casa della promozione della salute
Perché è un aspetto o di forma ma che ci permette di utilizzare gli strumenti che le case della salute utilizzano per lavorare
E parlo degli infermieri di di di comunità l'ambulatorio della cronicità la promozione della salute all'interno quindi questa struttura tutta una serie di cose quindi un aspetto legale interesse
Voi
A livello quindi de questo corpo metallico dentro non risente degli degli eventi quello che siamo riusciti a utilizzare è che dei corsi di formazione
Caregiver detenuti per riuscire a ottimizzare col loro interventi e andiamo possiamo partendo un tavolo tecnico col territorio per cercare il più possibile di inserire in quell'ampio Espace di comunichi anche l'ambiente quindi più del penitenziario
L'impatto sul servizio anni sullo self-service questa cosa di non li ho portati dati per ragioni anche di velocizzare quindi i tempi disegnato un po'quanto il patologici e vi farò il settantacinque per cento nel due mila e l'interno patologici avevano impegnati
Ma gli ho portato le attività nel comparto dell'attività quindi dell'assistenza primaria bene in media per queste settantacinque per cento della popolazione in media sia uno ha avuto una mi con circa mille novecentosessantatré
Prestazioni infermieristiche per di tenuti di queste patologie in media cinque prestazione al giorno
Ovviamente le prestazione
Per i patologici Paris cronici
Aumenta all'aumentare dell'età non ci sono anche dei dati non l'ho fatto vedere per il tempo per il tempo che più aumenta l'età aumenta il numero anche della patologia e quindi sopra i sessanta anni siamo degli accordi diciamo con delle persone con polimorfismi tra alcuna effettivamente le prestazione del comparto erano abbastanza importante altrettanto le prestazioni anche dell'attività dell'assistenza primaria medico di medicina generale tanto per intenderci e questo attorno centodue ossia due prestazione agli immensi
L'ho presa sono al mese e per quando il pm colletta invece siamo arrivati ad avere tre prestazioni si parla dei pazienti cronici
I pazienti non coloni ci è invece c'erano assolutamente in linea con tutte le le date che vedeva tratturo gli offre Rocco a un periodo di Bassetti Sarnico matita del comparto hanno avuto uno virgola otto prestazione al giorno
Quelli Marra quelli sopra i sessanta anni uno per gli per cinque sovrapponibile produttore
Per l'attività di medici di medicina generale invece
E hanno avuto una prestazione all'inizio non assolutamente adeguato
Costi mi ha fatto molto piacere che il giudice ha parlato di costi
E questo è un aspetto che ho dovuto togliere alcune cose per far capire un po'il riparto finanziare come viene avviene il trasferimento all'interno di questa cosa ovvio e tutti sanno Luciano Sergio sapientemente trasferimento avvengono con un fondo sanitario nazionale
Che divide questa religione utilizza due elementi
Uno il dato della presenza dei detenuti al trentuno dodici
Il dato deciso ed altro ed turnover l'ingresso nel corso dell'anno di questa persona ecco sono andati stilizzati
Che si sono evitati che però non ti permettono di immaginare la carcassa essenziale e questo cosa fa
Che
Come Regione che questo aspetto è stato un aspetto che assolutamente complicato da affrontare ha avuto sempre dell'integrazione e ciò queste integrazioni
Hanno cercato di utilizzare alcuni coefficienti che potrebbero un po'lenire questo questa viene importante dando quindi
Degli codici uno due in funzione e quindi drappo sembra sono meno di patologici che fa questo
E in generale quei dati del Fondo sanitario nazionale cioè ero dal Fondo sanitario nazionale sì ci asteniamo solo e soltanto a questo
Vuoi vedere che dal due mila al due mila diciotto mentre parla popolazione libera quando se ne sarà stato la somma pro-capite per posizione Tanase spende per ogni cittadino e sta aumentarlo
E quelle del carcere si era ridotto quando il formato del due mila due diciotto perché da difficile riferirlo nel merito
Ovvio che se il mille novecentoundici preservati sono non sono qua contabilizzati le estese individuale ogni persona sostiene che di solito le spese rilevato che ogni persona fusti
Per l'anno due mila diciassette è stato appare a quasi settecento perché in più per persona
Che e dalle tasche quindi
Alla fine imposto
Per il sistema sanitario nazionale nel mille novecentoundici almeno diciotto più con settecento quindi alla fine per un una persona sola sul fatto ma due mila sei mentre per il calcio e scusi la magistratura mille cinquecento ho questa star in costante se qualcuno che magari consumo duecento e qualcuno che l'altra consuma cinque mila per tutta una serie di situazioni ecco però la e il
Cioè la minore attenzione su quell'aspetto ecco questo la dice lunga al nel senso diciamo di come sistema sanitario cioè il Central carcerarie viene
Visto all'interno del contesto
Vado alle conclusioni
Io dico questo gli occupati incitare parziale riconosce con elementi o come fattore di rischio le condizione che abbiamo sempre avuto
Chi facciamo fatica facciamo fatica diciamo così atto letti da dodici e di quello che Giulio mi parlava e quindi assunto la Ferranti non non ci torno
A tanto però altri aspetti no
Cioè l'epidemiologia e sta cambiando la dinamica demografica quelli delle persone detenute cambia la dinamica socioculturale sta cambiando il quadro normativo paradossalmente può esserci d'aiuto come può esserci veramente un problema
Si è il quadro normativo e ti dice che devi garantire la salute delle persone esattamente come dopo il gattino fuori
Già dal punto di vista economico sono pagati
Dal punto di vista medico legale avremo tutti l'avvocato attorno agli avvocati attorno e dal punto di vista deontologico ed etico diventa complicati giustificare il perché io non posso farti questa situazione
Quindi sono tutti aspetti che vanno tenuti in considerazione oltre alcuni fattori di rischio negli enti ci sono non guardiamo attente mentre l'idea che il fumo delle sigarette l'uso delle fornellino la mancata coltivazione di questa situazione possono essere
Non solo situazione importante per il rischio della malattia tubercolare
Ma possono essere un elemento di cui ci trazione i pm due cinque CIO che sono aspetti importante nel
Sì c'è nebbia utilizzare e nel provocare eventi cardiovascolari ed è importante
Quindi incongruità nelle difficoltà signor il gioco che sta cambiando il campo di gioco sta cambiando le regole del gioco e stanno cambiando
Per vincere il Gico il giocatore devono cambiare il modo di interpretare il gioco altrimenti il sistema non sarà né efficiente né può nel giusto Palace
Bravo veramente molto interessante molto ricco di spunti
Lire sottolineerei concetto di di come questa comunità ristretta spinge verso l'alto
I suoi abitanti verso la piramide della cronicità
Abbiamo settantacinque per cento a fronte del trentanove per cento della popolazione tra i soggetti che necessitano di un approccio diverso
Il diciamo che già l'articolo uno del DDL trentaquattro ha previsto un approccio in condivisione con le regioni più attento rispetto alla medicina di comunità
è altrettanto vero che tutta l'Italia non è l'Emilia Romagna e questo bisogna dirlo per tanti motivi perché anche le persone poi tra l'altro le le situazioni cambiano la stratificazione del rischio no i flussi nazionali non ci permettono ancora di Parona stratificazione nazionale e un attento benchmark per cui dobbiamo andare regione per regione
Incrociamo pure lesto con influssi ambulatoriale col ticket coi farmaci con l'esenzione dei ticket per i farmaci ecco i flussi è morto e andiamo anche a sciacquare i panni in Arno del sociale e se non è sociale qui allora ecco che questi pazienti vanno verso l'apice
E allora la piacevole dire costi una diversa attenzione vuol dire tante cose
Per la prima volta dal DL trentaquattro al al GM settantuno che adesso si sta scrivendo d'intesa con le regioni lo chiamiamo di M. settantuno perché la parte territoriale del DM settanta che tutti quanti noi aspettiamo e il Pnr R ecco come dicevamo prima con un approccio diverso anche culturale e soprattutto numerico perché bisogna studiarli nei numeri i fenomeni e anche poi nella sensibilità delle persone che questi numeri devono gestire comunque complimenti lascio la parola se il presidente lo consente all'altro moderatore per introdurre il prossimo collega
Sì allora torniamo a questo punto da alcun argomento prettamente medico legale per ricollegarci alle tematiche abbiamo iniziato ad affrontare per cui può venire al tavolo dei relatori dottor Alessandro fare ora del università le viscere della Campania Luigi Vanvitelli che ci parlerà del consenso informato in medicina penitenziaria
Abbiamo
Fatto qualche nota tra virgolette di colore polemica rispetto alle questioni del consenso prima perché consenso significa Ceres alleanza terapeutica se non c'è l'alleanza terapeutica il consenso alle cure che viene prestato diventa un qualcosa di diverso e allora dottore Feola dovrà a questo punto affrontare la tematica dottrinaria tipica della medicina legale per riportare un po'voglio dire
La modella bilancia rispetto alle questioni di sistema prego a buona sera a tutti innanzitutto grazie agli organizzatori che per per l'invito
A questo consesso molto interessante che già nelle relazioni precedenti ho sentito più di qualche argomento più di qualche spunto sul sul versante medico legale anche nell'ultima relazione che era improntata più sul lato chimico però le tematiche di adeguatezza di equità sono estremamente gare al medico legale la tematica che Mistral segnate quella sul consenso informato in medicina penitenziaria
A livello semantico come tutti sappiamo
Il termine consenso informato l'abbiamo importato abbiamo preso da un processo celebrato in California nel nelle alla fine anni Cinquanta nel cinquantasette l'espressione era quella appunto letteralmente informatico senta tuttavia
A come vedete le fonti normative deontologiche anche all'interno del nostro ordinamento giuridico sono sterminato ce ne sono tantissime
In prima di tutti un qualcosa che c'è molto caro sicuramente all'interno della nostra carta costituzionale in particolare gli articoli dodici tredici
E trentadue della Costituzione tuttavia dalla Costituzione in poi abbiamo avuto alcuni elementi particolari che andavano a normare quella che era la disciplina del consenso informato la cose sulle moto trasfusioni a normative molto particolari come quella del riscontro diagnostico sui sulle vittime della Santa Ninfa Benzing Roma quindi tematiche particolari
Siamo derivare al due mila diciassette però per avere una normativa organica su quello che il consenso informato appunto la la legge duecentodiciannove del due mila diciassette
Il consenso informato
Validamente espresso qualcosa di personale deve essere esplicito e deve essere sicuramente specifico
Più di qualche studioso approvato a aggettivare correttamente quello che è il consenso informato una definizione uno studioso da me ha interessato molto che aggettivato
Il appunto quali sono le caratteristiche del consenso informato è stato bilanci etica metà anni Novanta approvata a tirarne le somme dicendo sicuramente il consenso informato deve essere personale questo notte non ammette una una rappresentanza in casi standard deve essere consapevole informato maggior maggiore l'informazione maggiore la consapevolezza che questo abbastanza
Semplice deve essere attuale quindi dato nel momento in cui il paziente viene sottoposto determinato trattamento deve essere manifestò deve essere poi libero chiaramente valido solo se deriva da una scelta volontaria del del del paziente deve essere completo perché il medico deve informare il paziente
Nel modo più esauriente possibile deve essere gratuito ma abbastanza ovvio deve essere scettici e perché un atto unilaterale deve essere richiesto perché il medico deve richiederlo prima di iniziare ciascun tipo di trattamento
Veniamo ora a quella che è la normativa prendendo le soltanto gli elementi principali qui parliamo della legge duecentodiciannove del due mila diciassette articolo uno comma secondo
Parole molte importante all'interno di quest'articolo si parla di relazione di cura di fiducia tra paziente e medico quindi andiamo in una relazione complessa che c'è tra paziente e medico infatti il consenso da una parte abbiamo l'autonomia decisionale del paziente ma dall'altra parte
Abbiamo quella che la competenza l'autonomia professionale e la responsabilità Dinoi Dino i medici inoltre il legislatore va oltre
E va a ed elencare quali sono i soggetti che possono entrare all'interno della relazione tra medico e paziente
Infatti qualora il paziente acconsenta
Possono entrarvi chiaramente i familiari ma posso anche di entrano anche tutti gli altri membri dell'équipe sanitaria quindi il concetto chiave di questo di questo primo articolo è sicuramente quello di alleanza terapeutica che poi è un è un qualcosa di insito in quella che è la professione medica e come diceva prima il processo edilizio chiaramente l'alleanza terapeutica è più difficile in un contesto particolare come quello della medicina penitenziaria
Veniamo ora al al al comma tre
E sull'informazione del del paziente chiaramente ogni paziente deve essere informato in modo completo e aggiornato quindi va in capannoni l'obbligo di aggiornamento come come è giusto che sia su tutto ciò che gli deve chiedere a cui verrà sottoposto nel nella nell'ambito di un iter clinico
Il consenso informato questo è fondamentale quest'articolo perché prima della legge duecentodiciannove c'era molta confusione consenso sia poteva essere orale poteva essere scritto ma la forma scritta era più che altro un qualcosa di di Tenzin litigo per il medico
Che doveva bere un diciamo una prova scritta di aver informato il paziente per cui c'era la forma scritta la legge duecentodiciannove molto precisa
Dice il contatto documentato in forma scritta o attraverso videoregistrazione
Oppure per alcuni tipi di pazienti attraverso gli ausili particolari che consentano al paziente di esprime di comunicare punto però è importante forma scritta o attraverso videoregistrazioni
E questo deve entrare all'interno della cartella clinica e del fascicolo sanitario elettronico del del paziente
Quindi ma slide per ricapitolare
Con a livello di contenuto all'interno del consenso verso il condizioni di salute informazione completa circa diagnosi prognosi
Benefici rischi di quel tipo di accertamento trattamento possibili alternative conseguenze dell'eventuale rifiuto requisiti esplicita manifestazione di volontà
è continuato diciamo può essere prestato una tantum all'inizio della cura e mantenere la solidità per tutto il ciclo di cura tuttavia il paziente alla facoltà di poterlo revocare in qualsiasi momento ritenga la forma forma scritta videoregistrata oppure attraverso terminati ausili che consentono al paziente di comunicare
Veniamo ora a un altro punto chiave della legge che la legge duecentodiciannove introduce quello della come esiste un consenso anche un dissenso tuttavia per essere corretto sotto il livello formale etico per per il paziente il Conseil l'eventuale dissenso tipo di terapia
Deve essere spesso nelle medesime forme di come esprime a me il consenso quindi scritto o videoregistratori portato all'interno della cartella clinica e anche in questo caso reazione spiegato al paziente quali sono le alternative trattamento degli usi vuole proporre le alternative soprattutto le conseguenze del del suo rifiuto avendo cura
Di farsi capire dal paziente perché la principale difficoltà che c'è nel rapporto medico paziente è appunto un difetto di comunicazione perché noi andiamo a comunicare una nozione tecnica una persona che chiaramente non è non è tecnico nella maggior parte dei casi quindi abbiamo qui anche una slide di riassunto per quel che riguarda il dissenso alle cure quindi il dissenso il paziente può legittimamente rifiutare le cure che gli vengono proposte deve essere inequivoco e attuale
Posto che il dissenso che viene manifestato non impedisce al medico di effettuare delle cure salvavita nel momento in cui si
C'è la una condizione clinica tale che imponga al medico appunto di effettuare delle cure delle delle cure salvavita
Qui abbiamo sempre sulla legge duecentodiciannove del due mila diciassette cosa che abbiamo già detto
Veniamo alle aree di criticità inabili medicina il rendimento di venirci a vedere chiare abbiamo rifiuta l'alimentazione mi fido di terapia rifiuto di visita medica e rifiuta di ricovero
Problematica complessa perché vi sono numerosi aspetti aspetti psichiatrici impossibile gesto dimostrativo dei comportamenti finalizzata ad ottenere i benefici relativi allo stato detentivo
Tuttavia dall'altro caso dalla dall'altro lato della bilancia sempre la posizione di garanzia del medico nei confronti del detenuto la tutela della salute e la tutela della della sicurezza
Le indicazioni che possiamo offrire come medici legali sicuramente
Nel caso in cui un paziente esprime la rinuncia o il rifiuto in primo in prima battuta a verificare effettivamente la reale capacità di quel paziente di prestare un consenso o viceversa di prestare dissenso
Quindi quel paziente è capace di poter prestare un dissenso di poter prestare un consenso documentare tutto in una cartella clinica chiaramente la legge ce lo impone consenso o dissenso forma scritta videoregistrata all'interno della cartella clinica del fascicolo sanitario elettronico
Termo restando anche in caso di un davanti a un rifiuto fermo restando la possibilità per o davanti anche un'accettazione trattamento fermo restando la possibilità del paziente di poter cambiare idea nel corso delle delle del suo iter clinico
Si può anche attuare supporto nei confronti di quel paziente al fine di renderlo più consapevole delle proprie scelte nel nell'ambito dei beni salute vita di quindi dispone
Alcuni Topic che ho riscontrato di disinteresse per per quel che può esser la medicina penitenziaria sono sicuramente alcune forme particolari di consenso per delle indagini che vengono fatte sicuramente il consenso informato altra test anche in questo caso davanti a un eventuale rifiuto qual è la la conseguenza che ci può essere chiaramente no ambiti non diciamo molto grigi per la per la medicina legale per cui di fronte al rifiuto ci possono essere provvedimenti disciplinari oppure altro tipo di protettivo in sequenze
Altro altro tipo di consenso è quello della in inerente al test dell'HIV
Però
Quello che ho trovato particolarmente interessante in questo periodo è chiaramente il consenso alla vaccinazione la vaccinazione in questo caso anti-SARS foto anti-SARS scopre due
In tutti questi casi abbiamo comunque soppesare qual è il bene della del singolo rispetto alla per della della della della comunità chiaramente stando una comunità
A
Chiusa il rischio di contagio potrebbe essere sicuramente maggiore rispetto a quello della della popolazione generale
Per cui anche sulla sulla costanza la vaccinazione dobbiamo effettuare chiaramente questo rapporto rischi benefici di un eventuale rifiuto e quali sono le conseguenze di fronte a un eventuale rifiuto il consenso va be un ambito particolare quello al trattamento dei dati personali in questo caso la titolarità pelati personali e in capo all'amministrazione sanitaria
E poi altro caso particolare è quello del il consenso al al al prelievo dei al prelevo delle del DNA vede qui i soggetti che possono essere
A cui possono essere sottoposte a questo punto particolare tipo di prelievo
In buona sostanza per quel che riguarda il consenso informato abbiamo delle norme di carattere generale che sono dettate dalla dalla normativa dalla legge duecentodiciannove del due mila diciassette chiaramente poi nell'ambito della Mini la penitenziaria abbiamo tutte della delle delle delle situazioni particolari peculiari all'interno del quale viene calata costato più fatica medico legale di fronte appunto al paziente che rifiuta accetta determinati tipi di di tipi di terapia chiaramente l'incertezza del legislatore che in alcuni hanno armato una norma qualcosa di generale ci ha proposto di principi generali già un grosso passo avanti è quello di normare appunto la forma con cui deve estrasse un consenso oppure un una distanza tuttavia lasciato degli ampi spazi grigi che poi vanno chiaramente a creare quello che le conflittualità tra medico e paziente un eventuale contenzioso
E e via dicendo e quindi appunto quelle che sono poi gli aspetti prettamente medico-legali e di contenzioso nell'ambito della medicina penitenziaria finito grazie l'attenzione
Ringraziamo dottoressa aveva
In effetti l'esperienza della
Chiamiamola peritale per noi la vostra clinica medicina penitenziaria ci porta a riflettere su qualcosa abbiamo riflettuto a sugli aspetti relativi alla le nuove possibilità di acquisizione del consenso addirittura si può arrivare a videoregistrare una persona e quindi questo dirigente sanitario dovrebbe saperlo
Che in alcuni momenti può video registrare il colloquio con il detenuto
Poi ovviamente qui si apre tutto il tutto lo spazio relativo al fatto che l'autorizzazione della videocamera in carcere
A livelli diciamo autorizzativi clinici
è più facile forse a livello peritale l'altro aspetto quale l'altro aspetto delicato e vi dico su questo credo di essere abbastanza sereno
Tutto ciò che è dissenso e il rifiuto purtroppo sui diari clinici
E poco motivato cioè io leggo spessissimo rifiuta rifiuta rifiuta pagine intere di rifiuto però non c'è
Ne è una grande motivazioni sul rifiuto ma soprattutto non c'è una spiegazione o comunque un una illustrazione quindi la prova dell'illustrazione della spiegazione al paziente detenuto degli aspetti del rifiuto
Tutto ciò può e apre delle problematiche successive perché la potestà medico legale nel momento in cui ha a a fronte di un rifiuto
E di un danno o di un decesso di una persona non c'è un qualcosa che supporti la potestà probatorio che quella persona aveva ricevuto l'informazione adeguata si possono ovviamente poi introdurre dal punto di vista giudiziario dei profili civilistici
Risarcitori che ovviamente poi finiscono per le nuove norme attuali a danno grande dell'azienda sanitaria competente per territorio che in quel momento alla responsabilità dell'articolazione
Della medicina rovente penitenziaria in carcere
Sì sud del prossimo relatore io posso dire che la telemedicina adesso come adesso è la star nazionale no
Molti parlano di mettere medicina è il momento buono perché il pm RR prevede un miliardo per l'implementazione della telemedicina
Il ministero ha creato gruppi di lavoro per organizzare adeguatamente la come dire l'approccio a un sistema definiamolo così
E può e omogeneo di telemedicina stabilendo anche delle regole
Però posso dire che qui adesso chi viene a parlarci di telemedicina forse uno dei pochi che veramente la applicata alla utilizzata in difficoltà in situazione di grande difficoltà anche e credo che veramente possiamo ascoltare con estremo interesse anche nella prospettiva di acquisire queste esperienze prego dottore
Ecco parlerà molto brevemente
Di quella che è stata la mia esperienza sui servizi di telemedicina nelle calze circondariali
Servizi telemedicina appunto per le case circondariali storia di un discreto insuccesso in dieci anni di attività in genere convegnistica
Per dire che cosa si è fatto quattro siamo stati bravi e Cerciello ha ti portano numeri i numeri li porto ma sono numeri veramente che in dieci anni voglio dire
Non è che ci onorano però cercherò di analizzare le cause perché questo insuccesso
Allora abbiamo iniziato circa dieci giorni Manzi dodici anni fa perché perché l'ospedale San Giovanni è una sala server quindi potevamo fare del soft l'abbiamo iniziato un progetto di telemedicina con il carcere di Regina Coeli sale server che oggi non auguro a nessuno ma perché dodici anni fa era qualcosa di molto innovativo oggi è qualcosa di molto rischioso sappiamo accostare San Giovanni ultimamente
Stanotte ho la notte in ospedale non so Samia spetta ecco perché siamo diciamo un po'bloccati da questo punto di vista il primo accordo sui servizi di telemedicina risale l'idea nasce nel due mila e il sette e c'è un primo accordo per avere servizi telemedicina Regina Coeli che viene firmato il sei settembre due mila e undici praticamente dieci anni dieci anni fa
E già nel firmare questo accordo abbiamo tante firme cioè il direttore generale dell'ospedale San Giovanni il direttore generale dell'ASL il direttore della di Regina Coeli è il garante dei diritti dei detenuti
Ecco questa molteplicità di attori
Lo dico non con Coco ma un po'una constatazione e spesso stava un po'una problematica del fatto che non si capisce la fine che è responsabile di questi servizi di telemedicina
La cosa inizia in pompa viene da qua la Polverini
Grandi inaugurazioni grandi articoli sui giornali telegiornali
Ma la e le il servizio che doveva avere un servizio di tre mesi solo verità consulto cardiologico e poi diventare h ventiquattro è rimasto soltanto a quelle servizio cardiologico ordinario Tele consulto
Perché mancavano i soldi no i fondi c'erano anzi l'esperienza nostra nelle carceraria è che ci sono tanti soldi che non si riescono a a spendere era un Progetto con si chiamava telemedicina due mila e nove della Regione Lazio di sessanta mila euro ne abbiamo spesi quarantun ventiquattro mila pali quaranta mila gli altri sono andati in perenzione e era chiaramente un software di dieci anni fa avevo pensato al Teleconsul tra il telemonitoraggio oggi sul telemonitoraggio tornare indietro perché non ha molto senso farlo
In carcere ma permettetemi pure gli errori dell'entusiasmo di dieci anni fa
Mentre il Tele consulto è un qualche cosa che potrebbe crescere e tra l'altro in questi gruppi di lavoro ministeriale stiamo affrontando questa questa problematica era qualche cosa così di molto
Di molto vecchio ma era anche qualcosa di molto complicato perché perché allora dieci anni fa
Le reti né all'interno dello spread e il scusate delle carceri non avevano la avete della a sulle ma non è una rete regionale ma soltanto la rete del ministero di giustizia no che ovviamente sa del criteri di sicurezza micidiali ogni quindici giorni di camion al fine vuole quindi continua continuamente dovevamo intervenire poi abbiamo dovuto mettere dei software locali che si sta lavano non c'era ancora il Web Services e come oggi e quindi siamo fatto dei collegamenti punti punti non esistevano dove Sartor dedicati dal due mila undici al due mila tredici sono stati effettuati poco più di un centinaio di ore elettrocardiogrammi refertati in ospedale San Giovanni
Difficoltà logistiche
Dove mettere le apparecchiature sono state emesse prima del Centro polispecialistico ma quello era sempre chiusa non si poteva andare ecco tante cose del genere e poi soprattutto una cosa c'era una lentezza nelle prestazione che era dovuto al non dico la la scarsa volontà ma in non grande interessa de'Medici repertatore cioè oggi noi e abbiamo un servizio che sulla carta sta funzionando con l'ospedale di Civitavecchia per qui ce l'abbiamo lavorato appunto con Cervellini
Molto e però perché io ospedale mi devo refertare elettrocardiogrammi carino dal carcere che poi neanche sono tariffati mentre magari se io chiamo il capriolo che vada in carcere dovendo pure qualche cosa e quindi ecco cioè non dovrei dire proprio così però alla fine i problemi sono anche questi
Si chiude il servizio di telemedicina a Regina Coeli te le medie telemedicina
Progetto al capolinea azzardate interrogazione parlamentare ma insomma quelle lasciano sempre il tempo che che trovano ci sono vari stop and go nel due mila e quindici cambiano i direttori generali delle ASL cambia direttore generale del mio ospedale si riprende nuovamente ma nel due mila diciassette Syriza esiti sospende nuovamente
Perché appunto i direttori dicono ma perché c'è l'ospedale che non sta nel territorio mentre il esso Lhasa che stende occupare forse mancavano i fondi no dicevo appunto telemedicina due mila e nove telemedicina due mila dieci erano centoventi mila euro ne sono stati utilizzati quarantotto mila gli altri sono andati in perenzione non sono stati utilizzati per problemi diciamo burocratici
E quindi il suo il progetto è stato sospeso ASS seguito di vicissitudini dovute alle vicende mento dei manager quello che diceva ogni tanto i direttori cambiano
Nel due mila e diciassette la prima convenzione con il il carcere di Civitavecchia
Sempre sotto l'egida del garante dei diritti dei detenuti si fanno un po'di Tele consulti
Nelle due carceri Civitavecchia se ne fanno ventuno in un carcere il sei in un altro i cardiologi dell'ospedale San Giovanni dicono basta nove non rispettiamo più ma poiché penso a che dall'ospedale Civitavecchia
Arrivano è probabile dramma che viene refertato all'ospedale San Giovanni dove devo dare indicazioni altri medici dell'ospedale Civitavecchia che magari non sono d'accordo
Quindi il vero problema è l'organizzazione del servizio oggi fondamentalmente un po'di cose sono cambiate
E non è mai partito sempre in h ventiquattro dal due mila e diciotto il nuovo accordo con l'ASL e quattro si fanno circa centotré le consulti punti di debolezza i medici del San Giovanni non voglia più refertare ma abbiamo adesso punti di forza una nuova piattaforma web service e che ci permette veramente di decidere da quel carcere rispondono questi medici una piattaforma quest'serve se può essere può emettere anche il medico irreperibilità non deve essere per forza
Soprattutto se vuole fare la Ka ventiquattro possono e stiamo pensando anzi il collegamento c'è anche di fare delle consulti per esempio per la Diabetologia otto la le cose assolutamente si possono fare non televisiva perché la televisiva e l'interazione tra il paziente è lo specialista avviamento del nelle nelle case circondariali deve essere sempre mediato da un sanitario dal due mila e venti oggi c'è questo delle c'è questo progetto con l'ASL e quattro che va molto bene per l'ospedale San Giovanni per ciò che la televisiva con il territorio ma zoppica molto per il per il carcere
La piattaforma e attiva ma è difficile coinvolgere i i medici refertato ori appunto i fondi ci sono ma poi dal due mila e il sedici
Dalla nella finanziaria ci sono quattrocento mila euro l'anno per sviluppare il servizio di telemedicina negarci dal due mila sedici
Ah beh allora qualcuno senza lavorare qualcuno scienza da lavorare
Nel due mila sedici viene affidata questo grande lavoro a Federsanità Anci stop and go e cioè c'erano io non ho mai visto nulla che è stato realizzato
Questi soldi sono stati in parte ripresi dal ministero e pare che siano ancora siccome ogni anno con quattrocento mila euro c'è più di un milione fermo un milione e mezzo fermo per servizi telemedicina
Proprio per questo oggi noi diciamo certo se il Pnr R. questionari verranno nuovi fondi ma il problema un pensiero che dobbiamo sviluppare un pensiero un percorso le ASL devono far proprio il territorio in prima persona perché per un direttore della casa Sempre diciamo la pecora nera al primo mi tocca pure occuparmi di questo ci sono abbiamo avuto vari esempi invece anche di alle di grandi aperture
Mi sto ancora ostinatamente e finisco occupando di telemedicina perché la Regione Lazio con questo progetto promesse mi ha dato un mandato di fare cercare di scrivere e di vedere lo stato dell'arte delle card delle case circondariali nel Lazio e qualcosa Calabria per questo sono in camicia non sono incappato Lucania incappato in mente anzi mi ha portato abbiamo iniziato un pochino a discutere
Speriamo che forse da questo possa nascere qualcosa le potenzialità ci sono oggi è molto semplice abbiamo bisogno di un pensiero di organizzare percorsi dirne darà anche tariffari vecchi referta perché se è a tutti gli effetti e a tutti gli effetti una prestazione
Talvolta le motivazioni sono anche semplice banale per cui le cose non funzionano oggi la tecnologia non è più un problema dobbiamo insieme pensare un nuovo modello di sanità
Il pm RR è una grande provocazione su questo ma nel territorio ci sono anche le case circondariali e credo che ne faranno parte pienamente e concludo
Lasciamo perdere ci permettiamo l'ultima imperativo io ancora quest'ultimo tentativo almeno per me lo
Me lo do ci provo
Abbiamo software Devices che rendono tutto più semplici dobbiamo lavorare su organizzazione del servizio centri servizi e tariffazione prestazioni grazie
Bravissimo dottor balzo molto chiaro preciso e concreto
Ma io dico questo
Personalmente questa è una mia personale opinione ho fatto il chirurgo per quarant'anni non è che ogni volta che cambiava il bisturi chiedevo di essere pagato di più perché utilizzavo un ulteriore strumento la telemedicina è uno strumento di lavoro tale e quale il telefono è tale e quale qualunque altra
Le vaste non oggi in emergenza urgenza ad esempio già più di vent'anni fa costruimmo in Piemonte io mi sono occupato di di Dipartimenti emergenza di chiuso d'urgenza per tutta la vita
Che costruimmo il sistema patatrac di trasmissione di dati e immagini allora ci fu c'erano un'infinità di problematiche sulle tecnologie anche su sui professionisti i colleghi radiologi ritenevano di avere loro il di essere loro i depositari dell'immagine e e questa immagine non poteva girare fintanto che poi alla fine sono stati collegati tutti i Dipartimenti di emergenza a fronte di un trauma cranico di un ictus di un'ustione
Prima del trasferimento del paziente arriva al trasferimento d'immagine
La telemedicina le case ed è tutta un'altra partita però io credo che non non ci si può no non possiamo andare avanti col cartaceo sempre comunque e dovunque ultimi nel mondo e quindi credo che questo tavolo cui anche il dottor Bartolo appartiene
Nel definire delle regole e magari anche delle mediazioni rispetto ai mal di pancia dei professionisti però deve necessariamente arrivare a una conclusione anche perché questo pm RR di cui abbiamo parlato parlano tutti non è che i soldi arrivano come la Casa di Loreto cioè se non si sviluppano queste cose ma soprattutto se non parte un razionamento di cambiamento proprio di approccio filosofico e di riforme di base
Legate al comportamento anche dei professionisti o oltre che diciamo così le tecnologie e quant'altro
No non non arrivano poi questi denari e fintanto che non è stato sviluppato all'ultima casa di comunità nell'ultimo distretto dell'Italia globalmente no non c'è un risultato quindi questo è un punto importante queste sono regole che non scherzano e quindi questo è e l'approccio quindi se questa cosa dobbiamo fare la dobbiamo fare punto
E lo fanno anche bene
Questo è un po'il lo spirito con cui dobbiamo approcciare poi e qui chiudo questa commento però scusate ma questa questo argomento entusiasma molto le centrali operative territoriali il coordinamento di tutte le attività la centralizzazione delle tecnologie e delle informazioni e la connessione pensate cosa sono le malattie rare quando Unabomber di riferimento mette a disposizione dell'intera nazione grazie a queste tecnologie ecco è cambiato il mondo i colleghi stanno lavorato su queste su queste regole
E ora davvero di cambiare marzo se no veramente tutto lavoro sarà inutile io lascio la parola al presidente
Che si dirà considerarla tale il prossimo relatore il da remoto e l'amico dottor Mario Zanotti odontoiatra che ha sempre curato questo settore per la nostra società prego la regia di mandare il collegamento
Buonasera mi sentite
Benissimo andiamo benissimo
Grazie
Allora
Sono tutte spero di botte ma fare velocemente la mia presentazione
Nel
E quindi comincio di corsa mi presento Mario Zanotti sono specialista ambulatoriale interno lavoro per due stelle nove scaligera per ora e mi occupo di odontoiatria all'interno delle carceri
Mi in questa la mia presentazione si occupa delle criticità contro gli altri finché abbiamo dovuto ingiusto
Questi ultimi quest'ultimo periodo disgraziato e vorrei cominciare con una non criticità come si vede in questa diapositiva
Non c'è molta differenza tra un operatore per un prelievo un tampone naso faringe e gli occhi ventisei Pieri
Più o meno quaranta trentacinque quarant'anni fa questa è una abbia positiva molto vecchia
Erano già abituati a certi di beni sia come pratica clinica sia per il fatto che lavorando all'interno del carcere
Questo era diventato necessario per cui nel momento in cui in tutta Italia
Erano senza alibi noi all'interno del carcere devo dire che eravamo bene equipaggiati da questo punto di vista però Albano altre criticità la prima di queste criticità punto che l'introduzione di nuove norme e disposizioni
Appunto per il ricovero ha di fatto bloccato tutta l'attività routinario contro gli altri
E gli operatori sono stati temporalmente dirottate ad altre attività quei andiamo che dimostra che l'attività ambulatoriale nel marzo del due mila venti
Era dedicata solamente alle priorità cioè urgenza immediata il in realtà non esiste
Priorità di di Bondi che il nel nostro caso era di circa dieci giorni teniamo presente però in quel momento
I detenuti non potevano essere spostati all'interno del carcere per cui c'era un grande filtro
Da parte dei medici dissezione
E quindi noi ci dedica avevamo ad altre attività tipo l'esecuzione dei tamponi naso faringe sia personale
Sanitario sia invece per delle vittorie dei beagle incontri per quanto riguardava l'uso della mascherina chirurgica distanziamento sociale lavaggio delle mani
Con dei ritardi che erano presenti all'identità de leader dei detenuti presenti all'interno del caso
Un'altra criticità però invece è insita nella tipologia dei pazienti presente in carcere e questa si mantiene che hanno caratteristiche abitudini dipendenze vissuti eccetera molto di Marsella la popolazione non privata della libertà
Ad esempio tossicodipendenti
Chi sono queste persone infatti provengono dalla marginalità sociale aumentata incidenza HIV eccetera nessuna scarsa prevenzione odontoiatrica
L'assenza di stili di vita sani nel venticinque trenta per cento dei casi sono tossicodipendenti equestri fanno uso di metadone Chico farmaci nel sessanta per cento sono in trattamento psichiatrico ancora psicofarmaci il cento per cento psicologica legata alla privazione della libertà e ancora oggi sono farmaci ho sottolineato questi aspetti perché danno i dentisti per la prevenzione della carie nel tutte le altre malattie dello ocra l'utilizzo degli psicofarmaci
Ci mette veramente in crisi che ci mette anche sia per gli effetti collaterali dei del CIP farmaci sia che per quanto riguarda i tossicodipendenti spesso l'abbinamento metadone ci sono faranno nazifascista il paziente sia poco disponibile a seguire le nostre indicazioni insomma viva in un mondo un po'tutto su
Il devo sempre per i tossicodipendenti abbiamo delle linee guida
Sono del due mila dodici
E se ci danno delle indicazioni per come prendere in carico questo tipo di pazienti che comunque si aggira attorno al venti trenta per cento che la popolazione carceraria carceraria quindi un numero estremamente importante
Solo per questi pazienti avevano trovato in in per nessun'altra tipologia di pazienti
è considerato accettabile
I beni non ne ricordo standard marcetta rapide l'estrazione dentaria in caso di incarichi le seguenti
Cioè per tutti gli altri pazienti sicura mentre si fa la cura della legge si ricostruisce eccetera eccetera
Nel caso dei tossicodipendenti
In generale viene privilegiata distrazione per evitare che ci siano delle cure non portate a termine perché il tossicodipendente in genere non segue molto questi aspetti
Di tipo odontoiatrica comunque derivano dalla sua bocca proprio per evitare
Che questi pazienti abbiano delle infezioni croniche che sicuramente non non si non sono molto positive per soggetti che spesso soffrono di partite oppure sono affetti da HIV
Per cui questa è l'unica categoria per la quale si viene privilegiata la vi estrattiva rispetto alle altre
In realtà che cosa facciano all'interno del carcere
Le visite RX e estrazione somministrazione di antibiotici rimozioni cisterne drenaggio di ascessi eccetera le cose che raramente facciamo sulle cose più importanti invece in assoluto tipo l'abrogazione del tartaro la prevenzione istruzione l'igiene orale queste sarebbero le cose più importanti cioè in odontoiatria la prevenzione
è l'aspetto più importante solo che noi vediamo queste persone alla fine di un percorso deviante
E quindi ci ritroviamo con delle buche completamente disastrate e qui e qui c'è la differenza nel numero di ore assegnate controreplica penitenziaria rispetto alle numero di ore osteggiate
L'odontoiatria ad esempio dei cittadini non privati della libertà so quindi dobbiamo considerare che sono persone completamente diverso e che non hanno una carie ma hanno trenta carie o trenta venti distruggere
Corro sempre perché il tempo è tiranno e comunque lo fa vedere questa diapositiva che mostra che in una non tra il due mila sedici inizio due mila diciassette
E fino al due mila diciassette abbiamo fatto circa cinquecentonovantadue visite odontoiatriche non voglio soffermarmi sui dati dico solo che se andiamo a vedere a dispetto del verbale che abbiamo noi abbiamo fatto invece che sette virgola cinque ore a settimana l'ultimo dato in basso a destra del dodici virgola tre ore a settimana come abbiamo fatto abbiamo fatto correndo un po'dandoci da fare più di quante e cercando di velocizzare tutte le fasi intermedie per quanto riguarda il rifiuto delle cure noi vediamo che abbiamo trentanove
Paziente
No io odontoiatrico e improvvisamente rifiutano le cure questo veniva annotato ma nessuno di noi si è mai
E mai andato a chiedere qual era la motivazione di questo rifiuto che adesso ho imparato che è interessante andarla ad edificare
Nella maggior parte dei casi però la gente diceva che non ne ha voglia si sente male cioè una scusa qualsiasi probabilmente non avevo più dolore oppure no altri motivi per cui si muoveva all'interno del carcere
Se andiamo avanti e nel due mila diciotto in se in otto mesi pratica
Abbiamo fatto cinquecento meritevoli che abbiamo continuano a correre
Ma vista la facilità dell'accesso all'ambulatorio odontoiatrico abbiamo anche un rifiuto delle cure di novantaquattro persone cioè novantaquattro persone
Con tutte le difficoltà che genera accedere all'ambulatorio odontoiatrico hanno deciso di rifiutare queste USA cambia tutto
Nel periodo successivo perché adesso siamo stiamo parlando del due mila venti
E vediamo che tutto
Le visite diventano duecentootto da cinquecento perché perché è stato radicalmente ridotto l'afflusso delle persone l'ambulatorio odontoiatrico proprio perché c'era il problema del Como
Diciotto virgola siccome è stato tutto più difficile allora hanno rifiutato le cure solo un paziente
Tante critici tale indicazione ministeriale in problemi di tipo strutturale rendono impossibile tornare evento ai livelli lavorativi prego vige questo vale sicuramente per il carcere di Verona sentendo i colleghi
Situazioni di questo tipo se ne trovano un po'a macchia di leopardo Infopoint interpretare noi per ricominciare l'attività pronto a riaprire la fase due della pandemia
Di bacino cioè indicazione indie sessantasette sessantotto pagine abbiamo dovuto adeguarci a queste norme
E queste norme prodotte dal tavolo tecnico di odontoiatria del Ministero della salute dell'Istituto superiore di sanità
Ci davano gli standard minimi di sicurezza
Che esistono i dottori attrice incarcerato testarda qualsiasi parte d'Italia dovevano seguire in maniera scrupolosa che ogni paziente qua considerato come potenzialmente contagioso
E queste erano le indicazioni che ci dicevano che era necessaria la detrazione di tutte le zone dello studio
Curiamo molto tutti gli ambienti lavorativi si raccomanda di attuare la ventilazione naturale delle aree operative per almeno dieci quindici minuti corriamo ancora
Tutte le procedure che genera aerosol sono incluse nella categoria ad alto rischio di esposizione sul lavoro e presentano un rischio di infezione più elevato rispetto agli altri
Sappiamo che cosa del cavo orale può essere una via potenzialmente ad alto rischio di infezioni
Il vero può essere veloce veicolato attraverso l'aerosol generato da buona parte delle manovre odontoiatriche
Questo che spiega scritto successivamente allo stato attuale si riferisce ancora ai primi mesi del due mila venti o fino al novembre due mila in assenza di un dispositivo diagnostico rapido elevato cioè e in assenza di una terapia efficace di un bacino cosa che invece adesso c'è
Raccomandabile trattare ogni paziente come potenzialmente positivo ecco
Questo elenco qua elenco degli odontoiatri fino al sette luglio visto che cioè per calarsi nella realtà vera questi sono i ventotto odontoiatriche fino a luglio del ventuno sono morte in conseguenza del Como non ho nessun numero nove voluto mentre i nomi anche se scritti Bigoli secoli perché con l'effetto di una ha sospeso invece che non stiamo scherzando che non è un qualcosa di così accademico è una realtà e anche pesante
Dopodiché si è visto che c'è stato un crollo non solo delle nostre prestazioni ambulatoriali ma anche per gli specialisti arrestarlo e quella dei medici di base
Ad eseguirla poi successivamente dall'impresa
E la stessa cosa
Abbiamo anche ha visto anche noi presso il carcere di Montorio questi sono il mese da gennaio fino ad agosto del due mila venti ha visto che abbiamo visto che c'è stato un calo ma aprile maggio marzo pochissime visite proprio è stato il periodo peggiore per quanto riguarda la
Torniamo al due mila ventuno e vediamo anche
Nonostante che adesso ci sia il vaccino
Nonostante che abbiamo dei dei farmaci un po'più attivi nonostante che la cosa si sia un po'rasserenata dove continuiamo a fare duecentonovanta visite odontoiatriche ho lasciato perdere tutto il resto
Ma perché siamo facciamo ancora la stessa cosa che facevano invierà pandemia
Perché noi abbiamo un ambulatorio odontoiatrico che assolo dell'edicola per natura manona delle finestre vere e proprie abbia il vincolo in base ai tassi in alto che si aprono solo fino a quindici gradi
Ma non ma anche alle finestre mentre ma anche alla ventilazione di cui abbiamo visto
Allora oltre a essere critici e e lamentarci abbiamo cercato di proporre qualcosa ebbene abbiamo fatto un documento che può essere utilizzato in tutti gli ambienti abbasso ricambio d'aria perché in questi spazi cioè degli ambulatori all'interno delle carceri non sono stati progettati e dell'attività sanitaria
Ma nel corso degli anni state adattate a tale attività in modo spesso poco idoneo è un privilegiato sempre le misure di contenzione rispetto alla sicurezza lavorativa
Quelle non è è chiaro che la sola sanificazione dell'ambiente non è sufficiente a evitare il contatto è un'altra ampliata un lamento della ventilazione
E guardiamo le indicazione del bel ministeriali però in assenza di ventilazione naturale raccomandabile garantire in accordo con quanto descritto a quella norma tecnica eccetera eccetera una portata viaria dal trentanove virgola sei
Metri cubi ora per persona
Quindi nove abbiam pensato a due strumenti uno mobile
E uno fisso
L'apparecchiatura fissa non è altro che un estrattore professionale per campeggi negli aspiranti da laboratorio di analisi con una capacità di estrazione di almeno trecento metri cubi ora
E facilmente supera la norma europea che indica un minimo di evacuazione di trentanove virgola sei metri cubi ora per persona quante sono le persone all'interno di uno studio dentistico in carcere sono sicuramente dentista sicuramente l'assistente
Alla poltrona sicuramente il paziente siamo tre e molto spesso c'è anche presente un agente
Quindi parliamo di quattro persone e per cui trecento il totale fa centocinquantotto si o meno metri Fulvio ora e noi abbiamo una capacità di
Prego cento metri cubi ora per cui potrebbe essere assolutamente sufficienti l'altra apparecchiatura vice ispettore Accardo
Che ha la funzione di essere passato non solo sulla poltrona non solo sulla riunito poligrafico ma anche su tutti i mobili circostanti dentro nei cassetti e qualsiasi altra suppellettile sia presente
Adesso ho finito le criticità queste sono le conclusioni che avevo presentato nel due mila e tre invece mi sembra il figlio riproposte perché è cambiato pochissimo o quasi nulla Dal Moro
Quindi ancora adesso abbiamo un'altissima richiesta di prestazioni
Perché bisogna ricordare che l'odontotecnica il numero assoluto di richieste di visita specialistica è seconda solo alla psichiatria
Per cui come ho sentito dire
In questi giorni
I soggetti chi sono i soggetti presenti in carcere sono dei palazzi con il mal di denti
è un po'estremizzato a questa questa questa idea però rispecchia in maniera molto reale quali sono le problematiche dei soggetti detenuti e questo mi riporta alla frase di grande e questo mi riporta ad altre situazioni ad altre valutazioni che ho sentito
Teniamo presente che
Per poter risolvere il problema che avevamo cercato in qualche maniera virtuosa di chiarire sì Vallardi
Quattro o cinque mila euro e sto sentendo parlare veri
Un miliardo di euro che dovrebbe arrivare BNL eccetera eccetera
Però ci si arena sul gesto di questo tipo
Invio c'abbiamo il problema il problema che
Ci sono due amministrazione cioè volesse le e la direzione del carcere chiedendo una struttura fissato fissato o stabilizzata al muro del carcere è di competenza di oggi
E lì comincia discusso concludo dicendo che le liste d'attesa sono ancora lunghissimo che è altissimo il rischio di contagio operatorio per risorse strutturali tecnologiche sono giusta Piero
Cosa gravissima che ci riporta sempre alla solita d'Italia divisa in tanti bei colori che manca una linea guida la nazionale ognuno fa quello che vuole con la o indelebili dove il fuoco con quello che ha a disposizione
La cosa più grave di tutte è che nessuna attività di prevenzione
Io alla fine portò sempre l'immagine di questo di questa persona
Questa persona non lo sa presentato almeno dieci volte e ammetto che ha sempre quando la vedevo lui non è più il caso eccetera eccetera la persona a cui è stata USL
Due per intero i calata una tale ancora nel due mila dieci una cosa del genere
Quando facevo il volontario all'interno del carcere è quello che mi ha stupito non è tanto il fatto che abbia evidenti già all'inizio non avesse evidenti quello che mi ha stupito sempre sono gli occhi
Mettiamo una protesi totale in bocca e cambiano negli occhi cambia l'espressione e questo per me è la cosa più bella
E e la soddisfazione più grande
Allora anche quest'anno abbiamo portato la nostra gocciolina ringrazio tutti quanti nella per il tempo rimanente dedicato ettari ok grazie a tutti
Grazie grazie a te Mario perché egli della affrontare il problema odontoiatrica è sempre importante
Vediamo se in un prossimo futuro potremmo fare anche qualche cosa di più e di più specifico bene prima di chiudere questa sessione volevo sapere dalla regia se abbiamo qualche domanda dal Pubblico in sala non mi pare ma dal web
Sì
Ci chiedono ma si potrebbe istituire un master un corso di formazione sulla sanità penitenziaria
Beh io ringrazio chi l'ha fatta l'anonimo l'anonimo l'anonimo amico che ha chiesto questo se cortesemente alla regia manda l'altra immagine
Bene
Volevamo presa avremmo voluto presentare ma questa domanda ceduta pienamente l'occasione questa iniziativa che si sta avviando che vede insieme esiste l'Università Magna Grecia l'AgeNaS
Per questo master di secondo livello di saluti in carcere management avanzato per la tutela dei detenuti
è un master di secondo livello è un master e che sarà realizzato in modalità presenza remoto dall'Università di Catanzaro facoltà di giurisprudenza è un master e che stiamo strutturando e partirà nei prossimi mesi
Ogni notizia sul nostro sito www punto sanità penitenziaria punto e un master e che comprende in maniera globale tutto quello che è il problema della tutela della salute esaminando lo tanto sotto gli aspetti generali quanto sotto gli aspetti di specialità quanto sotto gli aspetti di organizzazione
Di relazione con gli altri enti del di di di riferimento
E di collocazione all'interno al sistema sanitario nazionale e un lavoro importante per il quale devo dire ancora non siamo pronti al cento per cento ma ritengo che nell'arco di ormai un periodo relativamente breve si potrà dare l'avvio alle elezioni
Metteremo tutto sul sito in modo che chiunque interessato possa direttamente posso direttamente da lì avere tutte le notizie
Tutte le notizie di cui può avere polvere può avere bisogno per un'eventuale iscrizione e poi ovviamente tutto ciò che servirà per la per la per la frequenza
C'è altro bene e allora possiamo chiudere questo nostro ventiduesimo fondere ci manca il professor Aldo Busi ieri
Non ci manca il professore baldoria che per il suo messaggio si allontana tennero che era ritornato e per il il suo il suo messaggio il messaggio professore dopo ieri che una delle anime di questa società il messaggio del Presidente è uno solo una sola parola grazie grazie di esserci stati grazie di avere consentire Arci consentito di fare questa ventiduesima vorrà
Quest'anno in realtà dopo due anni di Covip eravamo veramente molto molto perplessi
Non nascondo che abbiamo avuto settimane di discussioni serali telefoniche con Sergio facciamo non facciamo come facciamo poi alla fine abbiamo deciso coraggiosamente di fare siamo stati premiati perché in effetti le due giornate anche se l'abbiamo un po'contratto o compattato sono state due giornate molto intense
Ieri la mattina testata DT livello di qualità con questo incontro con la politica
Il pomeriggio è stato anch'esso di grande attualità per l'incontro con gli gli infettivologi con due sessioni veramente di grande di grande interesse oggi è stata un'altra bella giornata
è stato un incontro in famiglia
è stato un incontro in famiglia quello di questa non lavora in famiglia perché in fondo siamo stati solo noi
Siamo stati solo noi medici
Infermieri professioni sanitarie
Non abbiamo fatto confronti con altri non perché non non lo non perché non lo volevamo
Ma perché avevamo bisogno noi di un momento di riflessione
Il soggetti esterni che abbiamo invitato dico la verità ci sono stati sono stati il ministero della giustizia è presente come Sottosegretario di Stato è stato qui con noi una mattinata
Le forze di opposizione che sono state con noi in in e di governo che sono state corno in videoconferenza
Con i quali si è fatto un discorso a trecentosessanta gradi sul presente e sul futuro
Il nostro partner nella tutela della salute dei detenuti non c'è stato ma c'è stato il Garante nazionale tre detenuti
C'è stato l'ufficio del garante perché e l'altro soggetto con il quale ogni giorno c'è un confronto
Non siamo andati oltre
Perché
Le problematiche che tutti i relatori quale che sia la loro estrazione hanno sollevato sono sempre state le stesse questa difficoltà continua di rapporto con l'amministrazione penitenziaria
Non è un problema che possiamo risolvere parlandone con loro
Non lo possiamo risolvere con questa interlocuzione due
Perché il chiarimento dei rapporti fra la sanità l'amministrazione penitenziaria non la giustizia attenzione
Deve nascere
Da un atto di rango superiore
Noi non siamo degli ospiti all'interno delle carceri noi siamo una componente strutturale di un sistema che nell'ambito di una nazione democratica di uno Stato repubblicano prevede anche un sistema sanzionatorio penale
Con la struttura fisica del carcere
Nel quale però lo Stato entra con il suo servizio sanitario nazionale
L'ospite
Non fa una cortesia a farci lavorare
Noi dobbiamo lavorare perché abbiamo un mandato che dobbiamo esercitare all'interno di questo sistema e lo facciamo con la forza del diritto
Non certo
Con la
A questa Enza della richiesta il dottore Bartolo parla dei sistemi di telemedicina bene ha parlato delle centinaia di migliaia di euro con una il ministero della Giustizia conosco perfettamente tutta quella storia perché esiste è stata interessata come soggetto tecnica in quel progetto
La disposizione per il tratto di attivare il sistema all'interno delle carceri calabresi è dovuta venire direttamente al Gabinetto del ministro
Lo so perché io ero lì
E a quel punto lo hanno fatto devo dire che lo hanno fatto
Allora allora allora
Noi
Rivendichiamo questo nostro non essere un ruolo ancillare
Del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria bresciano portatori
Di un dovere che è quello della tutela della salute dei detenuti
E come tali insieme anche portatori di diritto
Di doverlo esercitare non è una nostra scelta se vogliamo se non vogliamo il nostro dovere
Quindi mai come adesso
Il problema deve essere affrontato su tavoli diversi sui luoghi diversi
Perché troppe sono ancora le situazioni che si frappongono
All'interno di questo percorso che non è un percorso virtuose un percorso di Lecce
Questo vale per le attività normali vale per la telemedicina vale per l'odontoiatria vale in maniera fortissima per la psichiatria noi con il dottore ricchezza stiamo lavorando nei tavoli specifici per la per i soggetti misure di sicurezza e non nascondo che se difficoltà ci sono sì arroccamenti ci sono sei prevaricazioni ci sono se prepotenze ci sono vengono tutte da una parte professore a lei la parola
Ma il presidente ha ha già tratto le conclusioni del di questi due giorni io mi son fatto preparare dalla dalla sede riorganizzativa h di consulting di Torino che ci supporta sempre che ringrazio per la grandissima professionalità
E per l'efficienza che ogni volta dimostrano veramente grazie ragazzi mi hanno preparato i numeri presidente inizio del della sua chiusura
Sottolineato della soddisfazione che abbiamo avuto dopo tanta paura dopo tante ansie nell'organizzazione di questo evento e i numeri ci supportano perché abbiamo avuto in questi due giorni abbiamo avuto settantasei persone in presenza
è bene non duecentoventinove da remoto per un totale di trecentocinque partecipanti è un numero straordinario per la situazione
Organizzativa cui ci siamo
No persone nei sei V
Iscritte
E collegate
Quindi questo Fini
Che i nostri i nostri argomenti la nostra i livelli nostro livello scientifico
Viene apprezzato e e per noi effettivamente è una grande soddisfazione
è un formato ma questo ormai obsoleto e quindi come Consiglio direttivo dovremmo incontrarci
Ad esempio la sessione voi questa di medicina legale ha sicuramente necessità di
Se le Poste hanno
Io
Centrale perché genera sicura nel
Dobbiamo ripensare
Ricordiamoci che si spegne Provider ECM
Stanza sia
Sia sincro
Tutte queste attività
E quindi pro
Il nostro obiettivo
Tare le attività delle moto che una delle poche cose che la pandemia coi invece ha insegnato sicuramente in positivo è quello appunto di utilizzare i mezzi che ci sono grazie a tutti quelli che ci hanno partecipato di persona
Ma grazie soprattutto a tutti gli amici e colleghi che ci hanno supportato con la loro iscrizione le moto grazie a tutti a vederci all'Agorà
Il ventidue ciò tutti