ll bandolo della matassa - Riforme e semipresidenzialismo "all'italiana". Cosa fare per garantire stabilità al Paese?

Radio radicale consueto appuntamento con il bandolo della matassa insieme alla Fondazione Cerba il Centro Studi Einaudi ci sono i collegamenti al professor Pammolli presso il Politecnico di Milano presidente la Fondazione Sherman membro del comitato
Per di Investimenti investivo della Commissione europea dentro bentornata ben trovato
Buongiorno
Cioè Giuseppe Russo direttore del centro in alto in collegamento da Torino
Buongiorno tutti e grazie per essere con noi per essere tornato in questo spazio ad Alfonso Celotto costituzionalista professore all'università di Roma tre bentornato
Buongiorno con grande piacere
E il tema di questa puntata poi dovrebbe raggiungerci a breve anche Benedetto Della Vedova sottosegretario agli Esteri segretaria di
Happy new York Europa parliamo di riforme riforma è un po'all'italiana soprattutto in un momento politico particolare in cui tutto il dibattito è proiettato
Su o il futuro del Governo e in particolare sul futuro di Mario Draghi se ovviamente dovrà continuare a essere presidente del consiglio ovviamente se le maggioranze gli accordi tra i partiti reggono o se dovrà spostarsi al Quirinale cerchi e come vede il ministro dello Sviluppo economico Giorgetti aveva detto qualche giorno fa a Bari in fondo se Draghi andasse al Quirinale in fondo potrebbe gestire la partita anche agli come un po'a Senago singole realtà una una repubblicana francese al semi presidenzialismo cosa che in realtà non siamo questo ci fa piacere di questo ci fa piacere discutere anche per capire quant'è difficile il cammino delle riforme se ovviamente le prospettive che alcuni si stanno come dire appura apparecchiando qual funzionerebbero davvero ma soprattutto se d'Italia forse un sistema semipresidenziale se fosse più o starmene se fosse sarebbe ovviamente più facile fare le riforme le riforme
Che mancano tutto questo in un contesto europeo cui realtà poi le presidenziali si fanno davvero penso al per la prossima primavera in Francia per sì dare un esempio concreto io partirei proprio da Alfonso Celotto un po'per commentare questa attualità ma anche Walter addentrarsi in questioni tecniche come tentiamo di fare appunto in questo appuntamento
Un utile che si e come dire che si si barcamena tra l'attualità e poi i le fonti del diritto le questioni economiche più rivela insomma per cercare di fare chiarezza professore
Valeria grazie grazie senta radio radicale sempre un un grande portale di dibattito per timori allora innanzitutto l'Italia malata di riconobbi niente
Cioè con questo termine voglia intendere che noi abbiamo sempre bisogno promesse speranze di nuove riforme che poi spesso non arrivano al termine e non portano a risultati ma fatta questa premessa la questione della nostra forma di governo e l'evocazione del ministro Giorgetti un punto importante allora noi sappiamo che la forma di governo statale parlamentare cioè i cittadini eleggono il Parlamento il Parlamento sceglie il governo il dalla fiducia in Italia abbiamo sistemi presidenziali che sono invece le regioni e in fondo anche i comuni dove si sceglie i cittadini scelgono il Presidente del Governo regionale o locale
E poi a quel punto mi resta stabilmente per il suo mandato
Invece nel governo parlamentare il governo è più fragile perché ogni volta deve badare alla ricompattamento della maggioranza
Quindi in questa è una scelta del costituente si può anche mettere in discussione passati settantacinque anni fu ovviamente una scelta per evitare individualismi cura ricostituente
Proprio l'ultima volta e si è parlato seriamente di presidenzialismo Italia un con Berlusconi con la riforma costituzionale del due mila cinque due mila sei poi bocciata col referendum però i tempi possono anche essere maturi per riflettano perché perché ovviamente le forme di governo presidenziale sono più stabili
Sono più stabili nel senso che il governo può lavorare senza dover pensare continuamente alla compattezza della ecco nella coalizione quali qual è il grande difetto dei sistemi presidenziali è quello che una volta che hai scelto Trump come presidente laddove etiche entrambi per quattro anni non è che puoi farlo cadere fa il ribaltone alla proposta come Baresi sei parlamentari una precisazione ancora sul Giorgetti secondo me che è importante
Io credo che quella di Giorgetti sia stata inviato una provocazione politica perché inviso Giorgetti sa benissimo che non è che che collocare Draghi al Quirinale trasformerebbe magicamente la nostra colma costituzionale però ovviamente qual è il punto
Il nostro Presidente da Repubblica che cos'è
I costituzionalisti dicono un potere neutro un potere di bilanciamento di Garanzia però sappiamo che i diversi inquilini del Quirinale hanno interpretato diversamente il loro ruolo quindi abbiamo presidenti che sono stati i più attivi più presenti nella forma di governo della vita politica
Altri presidenti soprattutto i primi erano semplicemente nota ai della Repubblica che quindi controfirmava bilanciava lo spamming poter predire troppo netto guardia oggi in questa fase politica
Una personalità autorevole come Mario Draghi al Quirinale ovviamente renderebbe un Quirinale porta questo penso sia il punto
Mentre prendere un presidio c'è la prospettiva secondo secondo lei Dio un una riforma semipresidenziale alla francese e per fare questo che cosa ci vorrebbe vai concretamente cioè i partiti non ci pensano nemmeno oppure diciamo l'India e di avere un Draghi o qualsiasi altra persona dopo questa o periodi di transizione potrebbe ingolosire
Allora secondo me ne dovremmo farci ingolosire da questa opportunità cioè in Italia uno dei grandi mali sinceramente nostra forma di governo e la fragilità dei governi quindi un sistema semi presidenziale o addirittura presidenziale on semipresidenziale rapportato qui in Francia ci favorirebbe
Una maggiore governabilità quindi secondo me è auspicabile proprio parlo a cosa serve serve una profonda riforma della Costituzione ma profonda che non basta toccare l'articolo novantaquattro ma andrebbe fatta all'elezione diretta
Del presidente del consiglio o della Repubblica perché a quel punto voi le due figure dovessi scegliere qual è la figura cardine perché in Francia il presidente
Della repubblica però hanno anche il presidente del Consiglio devi capire se farà l'americana eliminando il Presidente del Consiglio e quindi unificando le cariche oppure se BPER bilanciamento tra i serbo due comunque andrebbe avviato una stagione di riforme costituzionali
Ma di cui le palpebre ed di quelli condiviso da tutti vuol dire capire una forma stabile però ci sono sincero al quale potrebbe essere una via per realizzare queste riforme concretamente la via ovviamente parlamentare o altre vie
Allora la nostra Costituzione prevede una sola strada l'articolo centotrentotto
Perché io i tentativi ulteriori sono stati fatte di Commissioni bicamerali penso alla D'Alema la De Mita Iotti sono tentativi comunque nell'alveo dell'articolo centotrentotto per cercare di sveltire le modifiche
Il Consiglio nostro costituente era consapevole che la Costituzione va modificata va modificata a piccole parti
Perché l'articolo centotrentotto è fatto per singole revisioni e non per riforme organiche per rendere il sistema presidenziale occorrerebbe cambiare tre quattro articoli non si dovrebbe stravolgere l'intera seconda parte comunque per farlo servirebbe quindi con un probabilmente un buon dibattito culturale di base che aiuta sempre individuare delle soluzioni e poi come ci insegna sempre l'articolo centotrentotto ma la Costituzione e di tutti questo cosa significa
Che la riforma costituzionale va fatta cercando di raggiungere la maggioranza qualificata dei due terzi in questo modo non si va al referendum popolare perché su questi costituenti curo lungimiranti cioè ci consigli
Videro che in fondo la riforma costituzionale spetta ai partiti spetta al Parlamento e quando c'è la garanzia dell'ampia maggioranza non occorre più integrarlo con la democrazia diretta quindi occorrerebbe una fase di studio
Forte accanto a questa fase di studio a quel punto poi fare portare in Parlamento un progetto il più possibile condiviso in maniera che si a
Cresciuti ad ampio raggio ecco nel frattempo è chiaro che raggiunto Benedetto Della Vedova sottosegretario agli Esteri segretarie di più Europa che tra l'altro diciamo sul tema di cui trattiamo è diciamo piuttosto esperto perché sono anni che io ricordo che in qualche modo se ne parlava delle parlava ai congressi radicali
Se ne è parlato in più Europa ava insomma è un leit motiv pro quello del il tema del semipresidenzialismo che ovviamente il professor celato ci ha aiutato a toccare ricostruendo un po'a quello che è stato il dibattito di questi ultimi anni e ovviamente noi i loro Polo lo lo lo colleghiamo a quello che sta succedendo in questi giorni soprattutto perché i partiti sembrano affaccendati a trovare una soluzione su dove mettere Mario Draghi se la sono in parte alla guida della del del Consiglio dei ministri o se invece assurde lo a a presidente la Repubblica e c'è chi diceva lo diciamo decidevamo la la la la la la la battuta in qualche modo fatta da dal detti in fondo uno come Draghi potrebbe dirigere bene anche ladri avendo Presidente della Repubblica ovvero che un potere neutrale come si ricordava si è rotto ma in fondo potrebbe essere un presidente
Più forte del resto qualcuno ne abbiamo avute in passato e la realtà la verità che l'Italia non ha mai avuto il coraggio fino in fondo dice
Fare una riforma importante quella semipresidenziale rientrato forse ci aiuterebbe a risolvere una serie di problemi tra cui di stabilità dei governi di quello che normalmente ci imputano i più in Europa che ci rende così inaffidabile giacché appunto doti stiamo salutando la figura di Draghi come un sogno un grande garante in questo momento verrà se età la compattezza del nostro paese ma tutti si chiedono in fondo si è dunque se questa questo clima abbiamo una una scadenza breve termine a Benedetto Della Vedova che cosa ne penso
Ma dunque innanzitutto grazie un saluto tutti voi che nessun sociologo
Presidenzialismo francese è un ma merce lente opzione a mio avviso
Coniugato con il voto
Per il Parlamento col doppio turno di collegio è un eccellente opzione sarebbe un eccellente ozio opzione in prospettiva potrà essere un eccellente opzione qualora si volesse mettere mano a una riforma costituzionale in Italia non c'entrano una non c'entrano nulla con quello che accadrà in Italia da qui ai prossimi due anni
Evocativo
Con de facto come ha fatto Giorgetti secondo me sarebbe solo ad alzare un po'di emetterlo gettare un po'di Osimo ho negli occhi perché creato dalla pubblica mia dal pubblico opinioni in Italia peraltro le riforme come sempre sono diavolo fa le pentole ma non i coperchi quando in Francia si decise di superare la il rischio cosiddetto di coabitazione
Quindi rendendo omogenei interni a cinque anni sia del presidente che nel Parlamento si pensava di aver risolto un nodo di debolezza del sistema istituzionale perso vedremo quello che succederà tra aprile e maggio ma probabilmente non è stato così da detto questo quello è il meccanismo
Francese se uno mi chiede c'era Paolo sei contro tendenzialmente sono ancora discutiamone ma non è quello di cui sta succedendo di di cui stiamo possiamo discutere oggi
Secondo elemento Brahimi io credo che Draghi abbia dato quella spinta che ha dato proprio perché il Presidente del Consiglio che in Italia pur con una presidenza del Consiglio
Presidente non c'è ministro il capo del governo ha potevi magari più limitati rispetto a quelli perché ha il suo collega tedesco solo per fare un esempio anche no anche spagnolo per rimanere sistemi parlamentari però a allora ribaltato e rimesso in carreggiata
L'Italia sul tema dalla pandemia sul tema del piano nazionale di riprese l'esigenza ha ridato lustro illustro perduto
Sul piano internazionale che un elemento decisivo per gli investimenti per la tenuta del debito tutte le cose che sappiamo perché la presidenza del Consiglio
E e se lui si trovasse a fare il presidente della Repubblica
Di tetto con buona pace di Giorgetti anche stiracchiato del potere che formalmente sono importanti sulla magistratura rese cito la nomina dei ministri
Firmare uno le leggi eccetera eccetera anche stiracchiato e poi c'è la realtà Bindi
Di decenni e decenni di vita avrebbe anche a noi italiani e comunque poi alla fine al potere nelle mani del Parlamento settanta Presidente della Repubblica
Non può farlo fino a un certo punto ma il Presidente del Consiglio può anche agire sotto la la o la copertura del presidente
Della repubblica ma dopo le prossime elezioni le forze di maggioranza sforzo parlamentare in grado di esprima maggioranza decideranno quello che vogliono fare dal mio punto di vista e chiudo non so cosa accadrà non sto a leggere i fondi dei caffè o i suoi coi fondi o il retroscena
Dei giornali il mio auspicio è che Draghi per essere stato il Presidente del Consiglio perché è la cosa che ha rimesso in carreggiata l'Italia fino al due mila ventitré e che ci sia un sistema politico magari con delle riforme elettorali e non solo ma soprattutto che ci sia un sistema di partitini che non come male minore ha come come beneficio maggiore per il nostro Paese scelga di sostenere quello che abbiamo oggi c'è un buon governo europeista tra anti-Stato informatore anche dal due mila venti trenta poi
Chi è l'atto che poi tra poco ci deve lasciare che cosa ne pensa di quanto detto da Benedetto Della Vedova e come diceva d'Europa le pentole e non i coperti in questo caso potremmo dire che l'Italia ha prodotto dei delle personalità che potevano anche incarnare diciamo semipresidenzialismo alla francese ma qua non ha prodotto le riforme quindi per poterlo fare
La figura di tre anni può secondo lei innanzitutto a leggere in questo balletto che continuamente vediamo preparati dei cerchi ancora ventenne già in queste ore anche al tornare al voto
Però ci può traghettare il terzo verso invece delle riforme costituzionali più profonde forse che ci farebbero probabilmente del bene almeno in termini di tenuta e di stabilità
Sì allora io saluto anch'io scende raramente Benedetto condivido come sempre la sua posizione moderata e al punta il problema delle riforme proprio quello che spesso la riforma che si va a scrivere esso la pentola e poi l'applicazione cioè il coperchio
Un funziona peggio ricordiamo che le ultime riforme costituzionali fatte in Italia non commentiamo ancora quella sul taglio dei parlamentari tubo del diciottenne al Senato per non sono ancora state applicate ma pensiamo al Titolo quinto
A riforma dell'immunità parlamentare alla riforma dell'amnistia indulto e risaliamo dieci vent'anni indietro
Hanno tutelato il sospetto i peggiori della norma originaria perché perché spesso le riforme scrivono in maniera frettolosa non condivisa emotiva
E quindi danno risultati peggiori per cui una riga la nostra Costituzione ha sicuramente bisogno di una manutenzione
Anzi a mio avviso anche sui diritti sulla prima parte lì alcuni ritengo intoccabili andrebbero fatte delle attualizzazioni per esempio
Per scrivere delle norme sul digitale sulla televisione sulla radio che giustamente mancano o anche su alcuni diritti civili
Emergenti come abbiamo visto sull'eutanasia il matrimonio omosessuale la fecondazione assistita nota soltanto spazio alla corte costituzionale in questo e invece costituente il legislatore hanno fatto poco
Ma sulla parte seconda quindi l'organizzazione dello Stato
La divisione dei poteri è necessario è necessario fare cosa a mio avviso rivedere il ruolo di regioni province comuni che da vent'anni rimbalzi hanno senza riuscire a capire qual è l'assetto territoriale e poi cercare di risistemati Zare
Il problema dei rapporti Parlamento governo noi siamo una Repubblica parlamentare il famoso ordine del giorno
Per evitare le derive aziende derive dell'assemblearismo
Siamo abbiamo rafforzato negli anni di governo ma comunque abbiamo spesso un governo fragile adesso quella di Draghi
è una grande occasione perché con la sua autorevolezza è riuscita a rimettere un governo stabile un governo che fa le cose probabilmente il suo posto è Palazzo Chigi perché ovviamente del nostro modello oggi è il presidente del consiglio e e il motore del nostro ordinamento mentre il garante il presidente a Repubblica
Probabilmente nel due mila ventitré sarà il momento giusto di avviare una stagione di riforme seria condivisa e anche molto precisano che poi alla fine bisogna cambiare tra i quattro articoli della Costituzione non quarantasei che quando le gambe quarantasei rischi di fare un gran pasticcio
Grati agli USA Miragliano dolce collezione allora vada grazie alle nuove generazioni grazie ancora al ponte dell'otto generali sta appresto cui sono seguiti
E continua il giro intanto con Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi che cosa ne pensa del dibattito emerso fino fino qui
Ma io
Devo svelare la mia impreparazione sulle sulle riforme istituzionali
Devo anche dire che le riforme istituzionali che ho visto nella mia vita professionale nella mia vita adulta non mi hanno esaltato nel senso che sia quella nel senso in chiave diciamo se li federale o federale
Non ha prodotto alcuno dissesti che erano attesi e anche le altre riforme come tra l'altro detto anche Celotto non è che abbiano prodotto dei risultati istituzionalmente
Migliori delle norme che hanno sostituito di
Vedo in tutto questo un pericolo non che non si debbano fare le riforme istituzionali che devono avere le maggioranze appropriate vedo il pericolo che si subordini al cambiamento istituzionale
La riforma del sistema economico che viceversa mi sembra urgente cioè
Se
Le istituzioni internazionali l'OCSE il la stessa Unione Europea circa raccomandano alcune cose non è quella di cambiare la forma di stato di governo ma quello di fare alcune cose pratiche concrete che tuttavia tardo non essere fatte anche da questo governo
Anche da questo governo che è un governo che non deve sostanzialmente chiedere la maggioranza si debba vedere il sostegno del Parlamento celava una larga maggioranza ma possiamo tranquillamente dire che un Governo che si va a casa
Manda a casa tutto quanto il parlamento e quindi un governo mediamente più solido anche perché i suoi leaders sostanzialmente non emanazione di parti di cose che sappiamo tutti faccio un elenco le tazze spende dura abbiamo fatto una riforma fiscale ma non abbiamo sfrondato le tazze spento faccio un altro esempio la riforma sulla concorrenza
Non abbiamo avuto nuovamente timidezza nei confronti di categorie come i bagnini
E come altre categorie di questo genere la riforma della concorrenza questo Paese non ha mai amato particolarmente la concorrenza in pratica la semplicemente richiamata ogni tanto tuttavia siamo sempre estremamente indietro su questo faccio un terzo esempio sono arrivati i dati demografici spaventosi sulla natalità
Continuiamo a fare riforme che riguardano gli ultimi due tre quattro anni della vita pensionistica quando considerando che il tasso di rendimento del capitale e mediamente doppi del tasso di crescita del PIL quello che potrebbe salvare la prospettiva Dei funziona dei dei futuri pensionati è quello di avere un secondo pilastro che pesa molto di più perché in grado di avere rendimenti molto maggiori invece facciamo riforme che sostanzialmente riguardano la previdenza universale come se il secondo pilastro non esistesse
E già che ci sono voglio dire potrei anche andare avanti allora le riforme economiche sono ormai no non solo nelle cose sono richiamate raccomandate dalle istituzioni internazionali da molti anni
Noi attendiamo che ci sia una riforma istituzionale per riuscire a rifarle ecco credo che questo sia sbagliato credo che dovremmo metterci dovremmo mettere più impegno in questo e anche rischiare forse qualcosa in più è vero che qualche volta che non bisogna rischiare l'osso del collo che la situazione e delicata però vedo molto attendismo dicono un'altra cosa è vero che il problema della tassazione della famiglia e esiste ma quello che abbiamo fatto estremamente timido rispetto per esempio sempre familiare cioè la noi continuiamo a fare no piccoli passi che non che facendo i quali non raggiungiamo gli obiettivi Apple nel Complesso poi cosa diciamo bene ma adesso con una prossima riforma istituzionale sistemiamo tutto io penso che si sarebbero potuti aggredire che si dovrebbero aggredire questi temi adesso perché il tempo passa
Ed energici nemmeno meglio perché poi questo è il il grande nodo Fabio Pammolli che cosa che cosa ne pensa ovviamente abbiamo circa ATO sacco di Punzi però io penso in contanti perché poi alla fine parliamo di riforme possiamo immaginare delle pessime delle ottime appartiene non c'è un sistema che garantisca stabilità e longevità un governo per mettere mettere mano a cose difficili possiamo parlarne quanto ci pare cioè c'è un problema alla base di responsabilità ovviamente dei partiti ma anche insomma di un sistema politico che sarà anche più bello del mondo ma ha dei grossi limiti DIA dimostra di tutti negli anni
Io da un lato devo confessare il fatto che o delle delle opinioni credo Baldan pesci uccelli a qualche approfondimento ma non ci sono certamente un esperto vestite
Detto questo o alcune osservazioni aprirono riproporlo comprendendo a una strada abbastanza sì
Particolare visto dare fiato che
Se una discussione sulle riforme istituzionali che si ripresenta con regolarità
Perché l'accompagno una crisi della rappresentanza entrato diffondendo in tutta la nostra discussione
Ora se questa crisi della rappresentanza si debba risolvere intervenendo sui regolamenti parlamentari ci si debba risolvere intervenendo sulla legge elettorale sia sul debba risolvere intervenendo su alcuni articoli della Costituzione sapendo che però nel momento in cui la riforma costituzionale diventa il più ambizioso etnici si ricava diventa anche maggiormente dice questo lo abbiamo visto al di là di alcuni errori di conduzione della beh inviterebbe la riforma costituzionale proposta nel due mila sedici però abbiamo visto quanto divisiva possa avvenire per l'intero Paese e quello è stato un momento
Fiat ex dirigente quindi su questo tende ad avere una visione abbastanza vicina a quella che Beppe riuscito diceva pancia che da un lato presentare le riforme costituzionali e istituzionali come una condizione necessaria per interventi che altrimenti non si possono fare Aido perfetta di ritardare interventi che si dovrebbero fare deresponsabilizzante o la politica da quelli azioni il nome dell'anno che verrà per citare una sanzione molti anni fa e e questa è la prima considerazione la seconda considerazione come intervenire su quella rottura del circuito della rappresentanza politica
Che divenuta il vero vero spero proprio
Le motivazioni possano essere molteplici alcune delle motivazioni e sono di attualità nel dibattito in questi giorni
Che non c'è veramente un problema di
Ho che mi sembra prioritario che ieri dare una dignità alla politica
E che non credo possa essere risolto neppure da questo governo perché di nuovo il meccanismo di destabilizzazione si è verificato Calder mila dodici
Per il due mila quindici sedici attraverso la scoperta dei social a livello internazionale è stato gestito dai diversi Paesi con una resilienza è una robustezza istituzionali molto diverso
Scrissi paesi hanno sperimentato in quel momento il fortissima instabilità in alcuni Paesi la gestione di quella di quella fase statali avvenuta all'interno del circuito di governo ebbe e parlamentare in altri paesi ha determinato una destabilizzazione proforma l'Italia e tra questi Paesi e non credo che l'Italia sia ancora uscita da quella fase il mio problema è cosa accadrà quando il Paese si ripresenterà alle non li scopriremo se l'esperienza del governo Draghi eh anche lo stabilizzatore e quindi iniettore di reputazione nel circuito della rappresentanza politica possibilmente era una delle parentesi in questa in questo pendolo della democrazia Stuparich
Per elezione la vedova in chiusura un commento
Ma dunque no sono state dette cose importanti sia da dal dall'uso che non Pammolli allora la realtà cosa suggerisce che esse non si è riusciti a
Se non si è riusciti Condrache di a Palazzo Chigi ad affrontare un tema talmente palese nella sua giustizia nella sua inefficienza come quello delle concessioni
Perfetto mai ai balneare suore dalla normativa europea perché non perché Draghi ma perché i partiti
Che comunque lo sostengono di cui di quei voti sono necessari a far passare la legge di bilancio si sono posti sicuri amarci
Con contraria al Colle cioè non non è evidente questo lo dico e la fotografia
Da dal fatto che il mi dai chiamarono azionari Michael Reale sarebbe mai magari vengono dentro molte promoveatur ut amoveatur accanto diciamo sic stantibus rebus non ci sarebbe neanche la legge sulla concorrenza a maggior ragione col prossimo Parlamento
Che sarà eletto con l'unica riforma costituzionale
Approvata negli ultimi negli ultimi anni c'è quell'improvvido assurdo taglio dei dei dei parlamentari voluto con la brutalità della dei grillini
Prima maniera senza nessun così pensando che il portale azionato duecento senatori
Risolvesse qualcosa Do Do una notizia aggraverà tutti i problemi anche tutti i problemi per l'azione alla possibilità di avere maggioranze che facciamo riforme come quelle che stanno ci stanno a cuore di cui si è parlato la riforma sulla sulla sulla previdenza o meglio evitare le console insonne sulla previdenza vediamo quello che succederà tra chi voleva fare centodue
Centoquattro siamo partiti da centodue lasciando impregiudicato
Quello che verrà prima i dati demografici sono come che venivano richiamati prima sono sono drammatici quindi in definitiva siamo in una fase comunque molto positiva
In termini di crescita economica
Non è assolutamente scritto che questa crescita economica prosegua perché slavi la l'accelerazione dopo la pandemia in questo due mila ventuno anche grazie al fatto che abbiamo fatto bene
E probabilmente meglio di altri nel contenimento dello diffusione apparve della stessa questo sei e più per cento oltre le previsioni ma nel momento in cui si ricomincerà a giocare tutti alla pari
Non non c'è ragione oggi se non si fanno alcune cose se non si allocano meglio le risorse eccetera eccetera se non si liberalizza se non si digitalizza se non si scende
La frontiera della riconversione ecologica se non si scarica a terra come sicuramente più volte avrà spiegato Fabio Pammolli queste trasmissioni
La massa di di di denaro che è importante in cinque anni importanti in sedi valore assoluto potrebbe anche non esserlo
Vede passare senza lasciare una traccia netta come quella che noi vorremmo in in termini di aumento della produttività della competitività per e dell'occupazione quindi per fare tutto questo però alla fine c'è bisogno politica basta evocare Draghi io penso che Draghi sia la cosa migliore che potesse capitare alla politica italiana la politica alla un pezzo della politica anche noi di più Europa
L'ha voluto quel cambio di passo e lo sostiene l'avrebbe sostenuto anche con le forme più incisive sulla previdenza
Sulla concorrenza eccetera eccetera sta alla politica adesso decidere se torniamo
Ha se torniamo come prima distinzione si usano oppure ad esempio investiamo un titolo oggetto politico che possano portare Draghi
A sempre che non vado al Colle ma questo ripeto non finirebbe comunque se andrebbe bene avere Brian Paul eccetera eccetera però veste Rilling sterile zero ebbe la capacità di guidare un fronte devo pensare riformatore che quando invece perdere che serve all'Italia su cui io credo di partiti di buone buona volontà oltre che di buone idee dovrebbero lavorare all'aperto almeno venti tra
Grazie non ci sogneremmo grazie davvero Benedetto Della Vedova grazie a Giuseppe Russo Fabio Pammolli grazie alla consociata osso
è stato fino a poco fa qui con noi per questa puntata del bandolo della matassa è tutto buona proseguimento con i nostri programmi su radio radicale alla prossima