Il Bandolo - Speciale - Il 2026 si apre con Trump che attacca il Venezuela. E l'Europa cosa può fare, in un mondo imprevedibile e che la mette nell'angolo?

Ben ritrovati a chi ci ascolta appuntamento il primo del due mila ventisei qui al bando il bandolo della matassa insieme alla Fondazione serve e Alice entro Einaudi chi vi parla Valeria Manieri ci sono con noi come di consueto Giorgia farà as economista del Centro Einaudi della Fondazione chairman e Giuseppe Russo direttore del centro Einaudi anche lui economista altre due ospiti davvero molto gradite ritroviamo compiacere avvia la segreteria di giornalista editorialista del Sole ventiquattro Ore bentornata collegata da Bruxelles
Buongiorno e grazie però col tutti e grazie per essere con noi a Flavia Fratello giornalista de La sette collaboratrice di radio radicale bentornata buon pomeriggio a tutti
Diciamo dalle nostre previsioni il due mila ventisei e soprattutto questa appuntato si dovrà concentrare moltissimo su diciamo le sorti europee tra aspettative economiche ovviamente strategie e alleanze geopolitiche queste sarebbe stato diciamo
Li indosso desiderata per la puntata di oggi in realtà come tutti sanno abbiamo offerto i giornali questa mattina l'on line con l'attacco americano a Caracas con Trump che dichiara di aver catturato
Ma duro e la moglie e di averli portati fuori dal Venezuela ci sono stati esclusi si racconta forti esplosioni abbassa quote quota sono state colpite basi militari esondazioni forze speciali ecco come dire questa è si fa per dire la la sorpresa del del tre gennaio due mila ventisei con un l'anno appena iniziato a microfoni spenti forse partiamo proprio da qui partiamo proprio con Flavia Fratello
L'elemento che indipendentemente da da quello che l'Europa l'Italia decideranno di fare in questo modo bizzarro quello a cui ci dobbiamo preparare è il fatto che quando Trump più o meno annuncio qualcosa poi tecnicamente la fa
Presto o tardi intanto ci ha raggiunto anche il professor Fabio Pammolli grazie per essere con noi
Per ritrovare l'obbligo se voi partiamo appunto da da da da da da da questo elemento che spariglia un po'le nostre carte come quello diciamo l'immagine delle redazioni di tutto il mondo in questo momento ripeto era il cannone nel senso che
Ormai dovremmo aver imparato che quando Trump dice faccio una cosa la fa
Non in maniera magari Diretta
Ma ma la fa
Così aveva minacciato i dazi gli ammessi aveva minacciato di bombardare l'Iran e lo ha fatto
Quindi quello che è importante dice fa e nel caso del Venezuela non arriva patto a sorpresa questo attacco anche perché non sposti una flotta
Militare una flotta di guerra così importante così imponente come quella che ha
Trasferito Trump da sostanzialmente davanti alle coste del Venezuela se non ha intenzione veramente di attaccare quindi porsi nella Groenlandia io me spetterebbe tecnico distacco poveri
No nel senso che adesso battute a parte
Va preso sul serio durante non non poi possiamo dirci che ha in mano un atto che che non è così che si faccia un passo avanti ma intanto dobbiamo però coloriture Monza sì lo fa
E ebbe anche perché a tutta una serie di motivi come dire dal suo punto di vista validissimi
E quindi è è evidente che insomma lo lo fa
Tra l'altro
Ripeto non solo non arriva a sorpresa ma ieri maturo non so se insomma qualcuno sta seguendo con attenzione questa vicenda non l'avrà visto
Aveva già anticipato diciamo così un tentativo di accordo perché evidentemente adesso io non non so se si è consegnato se
Però insomma aveva causato che cosa rimane secco delle Pro Natura non ebbe lei scrive
Mettiamola così esatto esatto
Ecco fra il fratello rispetto a questo anche a questo registro usato dal presidente Trump è la sua imprevedibilità per voi ma in realtà è molto prevedibile perché appunto quelle che sono le dichiarazioni più o meno poi nell'arco di mesi
Sì sì sì si realizzano l'Unione europea è attrezzata diciamo si attrezza con difficoltà nel senso che siamo abituati a diplomazie lente a diciamo tentativi di accordi negoziati lunghi cioè proprio al di là poi quelli che sono i termini no che si vanno a contrattare con l'alleato atlantico ormai distrazione beato Atlantico apro una modalità che per voi tecnici sconvolge no
Solitamente ma ti dirò di più oggi c'era sul sul Sole ventiquattro Ore
Una un articolo di Giuliano Noci che che gli ascoltatori di radio radicale conoscono conoscono bene
Che
Paragonava l'Unione europea e cioè l'EUR l'Europa diciamo a una bellissimo transatlantico una nave meravigliosa con tutti gli ottoni lucida nati di legno ferma importo cioè che non era proprio mai nemmeno partita
Ancor pronto dei barchini e baracconi che invece ormai solcavano sugli animali riescono a andare all'arrembaggio di tutto ciò che serve
Quindi
Per forse forse io non ho diciamo così una visione così
Pessimista sull'Europa come come noci ma insomma non credo che si discosti molto dalla realtà ecco questa questa idea che lui ha purtroppo l'Europa è ferma e
Ed è vero che insomma sono importanti importantissime le norme e le regole che ci siamo sempre dati ma non sono assolutamente più sufficienti se la soluzione poi sia l'Europa a due velocità
O altro
Sì forse questa potrebbe esserci a Mogwai se non altro sarebbe un tentativo per provare ad andare avanti perché così sicuramente non ci si muove
Poi non so se sia risolutiva però è una delle soluzioni che vengono che vengono proposte
Grazie Flavia Fratello arrivo a Bruxelles Ali Adriano Acerra intendi ecco insomma la fotografia che abbiamo scattato in questi primi minuti e di un'Europa fermamente del mondo succede di tutto un cambio di registro da più di un anno a questa parte che ormai diciamo a cui dovremmo esserci abituati Papa in realtà noi ci abituiamo mai davvero e tutta una serie anche di urgenze pratiche sul sul campo economico se poi guardiamo anche all'Italia e altri paesi sul risanamento dei conti
Sulla competitività c'è tutto il dossier che abbiamo trattato per mesi
Della cosiddetta guerra commerciale i dazi da una parte verso Pechino il compitino dall'altra Sergio cioè questa trattativa ancora in corso e dall'altro con gli Stati Uniti su cui la gran parte sono stati definiti doveva succedere una tragedia realtà
Sono successe le cose però è andata meno disastrosamente di quello che era prevedibile quello che si vuole che l'Europa è in una condizione di grande debolezza e fragilità sia politica che diciamo impossibilità da grandissimi slanci sul piano del del rilancio economico sul piano dell'innovazione so tutto quello che oggi servirebbe no
Assolutamente sì però io trovo che è troppo facile sparare sulla Croce Rossa
E quindi prendere sempre no
Le immagini tanti anni cangiante
Le cose più catastrofiche parlando dell'Europa che l'Europa sia in una posizione difficilissima e che sia a rischio la sua sopravvivenza
Questa e persino una banalità da dire perché lo era già prima quando il mondo diciamo procedeva con un ordine
Gli aspetti in modo ordinato immaginiamoci adesso dove non abbiamo più punti di riferimento e io ne abbiamo tempo perché l'Europa è capaci di agire con il tempo un po'per i suoi numeri che sono decisamente piuttosto otto grande ma un po'anche per la sua struttura cultural democratica e il fatto che cosa solo se settant'anni e oltre quasi ottanta di riunificazione è sempre stata diciamo questa un'impresa fatta a metà
Venendo compromessi con i vari nazionalismi che sono da sempre presenti nella costruzione europea
Tutto questo naturalmente in un mondo che oggi è sconvolto dove si perdono tutti i parametri di riferimento a partire dalle sicurezze garantite dalla NATO
Ovviamente tutto questo ci spinge ad agire ma per come è fatta l'Europa agire la gente praticamente impossibile la scorciatoia delle cooperazioni rafforzate esiste ed infatti per esempio all'ultimo vertice europeo si è preso una decisione che a me a sorpreso molto positivamente perché non solo non si è diciamo agito come si era detto alla vigilia
Usando i famosi assetto russi congelati dalle sanzioni per finanziare l'Ucraina mansioni di addirittura deciso in quattro e quattr'otto di fare il diritto comune come a suo tempo era stato fatto devo dire in pochi mesi
Per il corridoio quando avevamo varato praticamente circolare Indesit per per per l'Europa praticamente un tempo istantaneo
E avevamo varato punto questi famosi settecentocinquanta miliardi per rilanciare l'economia può scoprirlo oggi
Senta una preparazione perché di fatto il l'unico punto all'ordine del giorno del vertice di dicembre era quello dell'utilizzo degli asset russi
Si è deciso di fare il diritto comune per novanta miliardi e siccome appunto ventisette era impossibile lo si è fatto a ventiquattro
Prendendo tra l'altro una decisione all'attuale la Germania e in paesi grandi finanziatori dell'Europa solo i Paesi appunto ricchi
Controlla la la volontà della Germania decine adeguata e questo secondo me è una prova bella forza relativa dell'Europa perché la Germania
Con le sue idee fisse era assente non solo con l'arrivo di verza abbia deciso di annullare il famoso freno al debito interno modificare il patto di stabilità per consentire il finanziamento della difesa della delle riforme necessarie per rilanciare la competitività eccetera
Facendo massicci investimenti pubblici questa secondo me è stata una grande novità dell'Arrigo
Il mezza al potere sia pur con tutte le difficoltà che aperta sul dodici punti dodici seggi di maggioranza al Bundestag eccetera
E Aim più questo a è stato seguito al vertice da una come dire una nuova flessibilità mentale della Germania che certamente è data dalla dalle difficoltà interne dalla crisi del suo modello di sviluppo dalla crisi politica al Collège de che
Sta diventando vuole diventato uno si capisce bene insomma il primo partito del paese
Però diciamo in tempo reale mensa ha cambiato idea e ha detto sì al finanziamento dell'Ucraina quei novanta miliardi che si tratterebbe dell'Asia sì quanto secondo me
è il segno di un cambiamento reale concreto vi direte sì ma tanto
L'Europa russe anche di una Mercedes io credo invece c'è un pericolo reale noi saremo i guai se li ha scoperti nata a olio Lugano all'Europa troppo forza prego e
Voi si quello che dice Adriana è è verissimo faccio solo notare che però dell'utilizzo degli asset si parla da almeno un anno e mezzo
Cioè non è che proprio era un'idea che spuntata il mese scorso e abbia detto o sito parliamone
Quindi quello sono sacrosante tesa ecco perché Piero chi si è stata pensata per far cambiare idea alla Germania che allora quello verissimo però non è che proprio anche gli fosse diciamo così arrivati inaspettato
Sì se se ne è discusso per quasi un anno e mezzo poi non so bene esattamente a che livello nel senso che e a e anche questo incredibile come non non si riesca mai no a fare trasferire quelle che sono le discussioni in ambiti nazionali
In ambito europeo però forse se questi finanziamenti fossero arrivati prima se anche la forza dell'Europa nei confronti della Russia e diedi Trump si fosse dimostrata prima secondo me qualche cosa insomma sarebbe andato in maniera diversa detto questo benissimo che si sia deciso almeno di fare i e i cioè perché non si fra debito comune ecco
Se posso permettermi aderenza lei parlava di gioia ma quello che è stata discriminante che ha fatto sì che si prendesse sul serio è successo soltanto in due mesi fa quando Merz ha detto sì
All'uso degli asset russi se ne è fatto paladino uno uno due controquerela doveva inviare almeno altre c'è qualche qualcuno Santelli capinere Benoit e anche in una famiglia quando si è in giardino le chiede scusa
Personaggi ben venga dunque
Secondo
E mezza
Non si è arreso agli altri ha preso atto che stili ostacoli all'uomo all'utilizzo di questi di questi anzidetta erano tali per cui se ne sarebbe andata di mezzo la stabilità dell'euro zona terrore un dato da poco
E quindi ha deciso ha deciso in quattro e quattr'otto di adeguarsi alle obiezioni degli altri ma questo è estremamente importante perché è riemersa era minacciato anche negli anni organizzazione democratica
E il fatto che
Il principale è il Paese aggiungo Adriana una organizza democratica in questo momento fatta che si regge su leadership tranne qualcuno rispetto debolino che per lui è un elemento
Se si vuole poi se ne può discutere ma insomma
Comunque non è un fatto da poco quello che è successo perché e per la prima volta c'è stata una reazione vera
Ma intenti istantanei e questo non è normale non dovrebbe almeno per come ho visto io crescere dividere l'Europa non è normale ma poi posso dire che per esempio anche superiore del mercato dei capitali
Cosa che uno dei grandi ostacoli alla competitività e all'azione europea per gli investimenti che vanno raccolti eccetera
Mergea che è sempre stata e cioè la Germania che è sempre stato il principale ostacolo oggi convertita dice muoviamoci parla per esempio della dell'idea di integrare le borse europee cosa altra cosa cioè importante Torre del fine anni direte
Inutile tanto perderemo probabile non lo so perderemo ma certamente anche il dire noi avremmo dovuto reagire sul militare ma doveva esistenza datato non andiamo da nessuna parte lo siamo totalmente inermi e per riuscire a reagire ci vorranno dai cinque ai dieci anni
Quindi ci vuole anche realismo siamo quello che siamo abbiamo vissuto per ottant'anni di rendita del dopoguerra che oggi è finito e non è semplice non è ed è un passaggio cruciale portanza Atlantico Bellan sono in genere nel tono dice che l'ansia dopodiché appunto di difesa comune
Dico di esercito comune ma insomma anche lì se ne parla da decenni e e noi ci siamo mossi allora io vado Giorgio Giorgia farà sapere uso commenta intanto volevo a questa notizia con cui ci siamo tutti svegliati stamani appunto
Trump gli Stati Uniti che sostanzialmente attacco al Venezuela e da quello che sappiamo nel momento in cui stiamo registrando appunto Parmatour sua moglie portati altrove e questo come si incassa l'esperto a un mondo che sempre più complicate dall'Europa che probabilmente fa un po'fa fa fa molta fatica a collocarsi anca comprende tutto quello che sta succedendo
Giorgio io trovo la cosa venezuelane di una gravità estrema
Perché riproposizione della dottrina di morbo cioè che in America Latina
Centro sud America sono il cortile di casa degli Stati Uniti
E quindi in quella zona loro hanno il diritto di fare quello che penso non sia necessario
Ovvero
Il diritto della forza
A questo punto diventa molto difficile
Proprio come posso dire
Play teorizzare proprio discutere e criticare un comportamento analogo che quello di parte putiniana
Perché Putin considera l'Ucraina cortile di casa
Quindi in questo momento abbiamo due diritto per la forza quello statunitense e quello russo cos'è di una gravità estrema
Perché sostituisce l'idea che esista un diritto indipendente dalla forza che sarebbe l'altro lato del dopoguerra del secondo dopoguerra
Quindi la cosa è grave diventa molto difficile a questo punto difendere le ragioni diciamo della dell'Ucraina perché a questo punto tutti i quelli che non amano nel dicendo crediti generano sì ma gli Stati Uniti
Fanno la stessa cosa del potere un brutto antipatico e gli Stati Uniti questo punto diventa così
E che una serie difficoltà relativamente al mondo nella come dire veri mentalità della propaganda della lotta politica Della Rocca simbolico io la vedo volto brutta e a questo punto è in due
Forse qua più diciamo così per il propongo sistemi con insieme valgono anche se non perno arriva in sala diventa difficile da noi Elisa a oltranza no momento non per noi sulla politica estera
Ma sulla politica si assicurarono si fanno strutturale esattamente per questo punto quindi è inutile che poi i giudici si va negli Stati Uniti c'è l'Università di Padova perché qui stiamo parlando di politica estera
Poi c'è un altro argomento che vorrei affrontare di tipo prima questo il secondo è un altro argomento non non diverso
Cioè quello di vogliamo anche noi avere del decisionismo cioè in euro devo cos'è l'Europa imbelle non c'è nessuno che decide mentre invece in Cina decidono in Russia decidono negli Stati Uniti anche conta questa è una vecchia idea che il come dire funziona bene il decisionismo del leader la democrazia non è il decisionismo del libero e il dibattito intorno alle decisioni che le rende particolarmente evidente ciò che fa sì che si commettano meno errori
Il conto delle delle delle autocrazie che decidono di fare le cose ma siccome non le dibattono sufficienza commettono gravi errori ben immaginando sì un grafico le autocrazie andrebbero così
E la noiosa e loro popolare lei le democrazie devono così
Quindi attenzione perché questo è una cosa che mi è stato spiegato figurati in Giappone il terrore sono lentissimi a prendere decisioni ma quando poi riprendono nessun lo sa
Mentre qui si prendono decisioni dopo cinque minuti cambi idea
Quindi attenzione già presumere mi pare una buona sintonia hanno entrambi gli svantaggi ossia la lentezza perfetto
Chi ci sta
Va bene qui questa è la cosa che volevo dire l'altra poi quella legata ancora i meccanismi di propaganda cosa dice il mainstream il mainstream ricerche ci sono queste potenze emergenti
Cina India eccetera eccetera e gli Stati Uniti con l'intelligenza artificiale noi poveretti
Siamo senza speranza
E si fanno dei confronti dove si prendono i punti di forza di questi Paesi mentre dell'Europa ci sono solo i punti di debolezza
Per esempio si dice la Cina de di India ci fanno citerà cinquecento seicento in ordine alfabetico
Si dice la Cina attaccare così dice attenzione risanamento dei conti in Europa il punto l'avete nomi nominato non casualmente all'inizio di Posillipo
Il problema dell'Europa risanamento dei conti amava quotidiana coppia con l'azione di risanamento dei conti in Cina di cui peraltro si sa niente perché c'è oltre al debito strettamente statale cioè quello delle regioni
E c'è quello privato creare un tavolo un debito utili dimensioni abnormi recuperati non si sa
Quindi il rimedio che farà se ci fa diciamo di puntata in puntata si pone correttamente occhio a non darci troppo la zappa sui piedi da soli perché insomma è vero è giusto insistere sui nostri
Difetti ma non è che gli altri mezzi americani non si attende un meccanismo ingenui propagando Tunioli automatica di autolesionismo
Se guardati conti statali degli Stati Uniti questi hanno un deficit primario a norma con una crescendo di interessi che pagheranno il futuro hanno pilastro Staffora mi fuori controllo
E certamente non riescono a riportare sotto controllo Copponi i taxi
Quindi attenzione allora ci mettiamo tutti sullo stesso piano
Noi siamo brutti gli indiani erano quattrocento cinquecento mila lire non sopiti non abbiamo i conti non in ordine cuculo seguano i conti della Cina e quelle distrazioni si sono messi molto peggio perché andando su tutta una serie di cose dopodiché che cosa rimane
Rimane che siamo indietro sulla tecnologia e siano i pannelli solari da oltre i vetri con intelligenza artificiale mica siamo indietro ma non su tutto il resto quali siamo indietro su una parte non sul tutto quindi io vorrei condurre questa mia eroica battaglia
Potrei mainstream che dice che dobbiamo solo piangere
Ma mi sembra mi sembrano utili il punto di vista che tra l'altro appunto rivotiamo in ogni puntata proprio per diciamo vaccinarsi anche nove contro questa vengono no no grazie Giorgio e e arrivo al Giuseppe Russo per anche a lui chiede un commento
Primis su su sulla notizia che ci ha svegliati stamane è è appunto su questa come si si si si proietta su su
Sussurrò europei oltre che sarebbe interessante capire pure come si proietteranno conservarlo dedichiamo un'altra puntata sui cinesi perché anch'i rapporti tra America latina in Cina
Enzo delegato c'è quello che diceva Giorgio è interessante capire che tutti i Paesi che ora sono in difficoltà Stati Uniti compresi anche dal punto di vista economico e di conti interni più che economico in senso puro
Abbiano questa proiezione verso l'estero anche piuttosto aggressivo c'è un modo anche per celare queste difficoltà russo
Ma allora io la vedo la la vedo così
Niente finiti hanno preso atto di non poter più fare a lungo il il poliziotto dell'intero pianeta
Che il mondo si dividerà in aree d'influenza non lo possono fare perché non possono più leggere quella quello con lo sforzo
Relazione alla quota di PIL mondiale che progressivamente quella di queste finiti si si è ridotta per riemergere soprattutto della Cina ma anche gli altri mille lire
Nuove strategie comma se magari per
All'Ottocento base militare nel mondo hanno undici portaerei di queste undici una solo sola la la gara al suo moderna
Le altre dieci su undici sono della classe Nimitz che a cinquant'anni sarebbero tutte da rifare mi dice
Dovrebbero riuscire a mantenere lo stesso livello di potenza militare iraniana confusione nel genere la potenza per esempio cinese
E poi progressivamente ci saranno le altre
E dovrebbero quindi non possono farci questo da questo punto di vista la loro strategia che hanno anche scritto quell'appunto quella di ripiegare su una versione aggiornato della dottrina Monroe per cui vi interessa più che vicino all'interessato nell'ampia perché tutto sommato geograficamente più vicina alla al al continente a americano che a quello europeo l'interessa in Sudamerica
E si disimpegno nove dalla dall'Europa questo è quello che sta succedendo no
Da questo punto di vista Venezuela era un punto di partenza abbastanza ovvio non fosse altro perché se voi prendete elenco dei paesi per riserve provate Di Pietro parliamo di quelle probabili no sotto la Bollati ci sono riserve probabili
Ma parliamo di riserve provate il primo Paese al mondo tre riserve provate il petrolio è proprio Venezuela con duecentonovantanove miliardi secondo sospira l'abbia saudita il terzo e e in Canada il quarto ed Iran e poi c'è l'Iraq question cinque Paesi ora se voi prendete il reddito pro capite in Venezuela negli ultimi vent'anni passato da quattro mila dollari al quattro mila quattrocento cioè è scesa in termini reali in modo verticale assolutamente quello dell'Arabia Saudita che secondo Paese passato dal dodici mila poi distribuito male ma comunque è passato da diciotto a dodici mila dollari e ventinove mila dollari e quindi si è moltiplicato per tre seppure in termini nominali
Quindi alla fine della fiera e in più il governo la la della del Venezuela era un governo diciamo totalitario
E non e nei confronti del degli Stati Uniti ha sempre manifestato una una diciamo una una forte no con ostilità
Quindi io de de devo dire che a me l'aspettavo
Finché non è detto che ci son d'accordo con quello che dice Giorgio ma dall'altro lato non è detto che qualunque governo venga dopo
Tenendo conto che il governo di Maduro in carcere Rava
Indicarcela nessun oppositori esattamente come come fa il governo russo in Russia come probabilmente fa anche sì adesso io non tengo quel conto crollano di Maduro sicuramente
Lo faceva quindi vinceva le elezioni semplicemente perché in cancellava anche occuparmi della le l'opposizione quindi da questo punto di vista io non mi sento di dire che dal dal punto di vista diciamo della della dell'assetto globale
Sostanzialmente in linea con quello di se gli stessi Stati Uniti hanno dichiarato ma anche un quello che possono sostenere che non possono più sostenere il ruolo che hanno sempre avuto cioè solo noi governiamo
La la sicurezza da richiamo non la sicurezza del del mondo no quindi
Quindi la la la seconda cosa e che quello che succederà nel giardino di casa del Venezuela da un lato può dispiacermi come dice Giorgio perché si prende atto che le grandi potenze possono hanno il diritto di usare la forza ma dall'altro lato il osservato nei confronti di un dittatore che giace su una montagna di di risorse che non sono state utili a migliorare il suo popolo non distribuisce né libertà né né né progresso in figure ostile verso verso
Tutto diciamo che in questa e questa che questa sensibilità ce l'hanno molto più quando c'era anche una contropartita economica come appunto Petronio at
Un quindi quando non ci si riesce a mettere d'accordo come nel caso della Minutolo Burak da col non non solo come come compito esplode Rooms non è una cosa
Sì solo Cristo sia risulta risulti sorprendente
Ma sostanzialmente una cosa che provvista di qui a qualche tempo potrebbe anche riservare la sorpresa di non non essere tra virgolette così di così negativa quest'uomo
Quest'ultimo allora invece azienda un signore il tema sarebbe stata più favorevole collusioni interno non può succedere fintanto che
Il il governo governo del dittatore
Ho capito l'opposizione
No chiaramente io arrivo a a Fabio Pammolli che ringrazio per essere qui con noi diciamo la riprendo da dove eravamo partiti perché poi ovviamente la notizia
L'abbiamo commentata però tornando all'Europa tornando al nostro paese c'è un altro elemento cioè in tutto questo Caos in Europa in che sembra diciamo toccare difficilmente palla sul dossier internazionali importanti
Come possiamo rafforzarci Cervia del tema della difesa che è un tema anche i conti pubblici volte evidentemente di bilanci di di diciamo dei tentativo di centralizzare alcune alcune competenze
Polmoni qualche giorno fa a sì se è tornato anzi nella giornata di ieri per la precisione sul foglio sul tema della saggia sobrietà la disciplina di bilancio scongiurato burrasche finanziarie né rischi ci sono ancora via ancora hai parlato
D Europa ha parlato anche di Italia raccontarci questa fotografia e e da che cosa possiamo ripartire
Ma questo non dura fra diciamo la una prima considerazione che
Il momento O i monumenti o i micro momenti Hamiltoniana amiche ci sono sul succeduti in questi anni
Tutte le volte sembrano diciamo rianimare quell'utopia
Ma quell'utopia è ben lontana dall'essere concreta no cioè io non leggerei come un momento ministeriale al vertice di dicembre in tutta sincerità la vedo come una pezza
Messa una vicenda che si è trascinata per per anni e che non ha trovato un punto di convergenza nella gestione perché problematico per fare per varie ragioni
Degli asset russi quindi remissione del debito comune garantito sul bilancio dell'Unione
è una quindi Maggi che pesa novanta miliardi gli assetti ma si risorge Nomisma duecentodieci
Però diciamo passiamo invece al momento Hamiltoniana precedente secondo me fra qualche anno ne celebreremo il fallimento
Senso che commento Hamiltoniana Pietro precedente che è quello di Next Generation Award dimostrato come una mancanza di ingegneria nella gestione delle risorse il rapporto tra risorse comunitarie risorse nazionali
Porta un effetto temporaneo di incremento meccanico della spesa ma non porta l'incremento del PIL potenziale porta incrementi nella
Nella competitività per tornare alla preoccupazione di Giorgio che condivido pienamente no perché qui il rapporto Draghi se lo vogliamo usare come black Ship di un'esigenza di investimento ci dice alcune cose uno è la parte di frontiera tecnologica l'altra è tutta la parte di rinnovamento e protezione delle infrastrutture digitali delle infrastrutture materiali e immateriali
Rispetto a questi obiettivi
Diciamo l'Europa sta continuando a operare come sempre ha fatto cioè come una collazione di Stati nazionali alcuni sono in grado di fare Spesal in disavanzo perché hanno fatto le formiche prima altri devono fare politica
Di di di creazione di avanzi strutturali perché hanno fatto le cicale quando le stagioni di convergenza dei tassi d'interesse gli avrebbero consentito di risanare non hanno fatto
E diciamo sempre la solita storia cioè quindi io vedo Dresda impari sacre se hanno dei poli tecnologici con le differenze dovute inoltrata lascito apposta perché era una delle vecchie città della DDR se noi oggi andiamo a Dresda e vediamo cosa hanno fatto sul materiale avanzati scienze
Diciamo dell'intelligenza artificiale e tutta la parte di infrastrutturazione tecnologica vediamo uno dei punti di e lo hanno fatto con spesa pubblica tedesca
Non europea come diceva quello si può fare non si può fare si può fare però alcuna simmetria e che
Non necessariamente vanno a ridursi
Ultimo punto per per introdurre un elemento di di riflessione
Noi abbiamo la discussione sulla Mercedes
Il braccio tedesco è stato piegato sull'emissione dei novanta miliardi per per la Russia
Ma quando parliamo di una rafforzamento dell'impianto di investe Yukon forme di tutela della protezione dall'azzardo morale
Con con
Strumenti finanziari un po'più sofisticati che lascino la prima perdita a carico degli stati membri
E portino la seconda del signor tranche sul bilancio dell'Unione noi sentiamo la Germania gridare alla mutualizzazione quindi diciamo
Io credo che qui sia necessaria una presa di coscienza da parte di tutti gli stati membri
Perché sinceramente la ridiscussione del modello industriale tedesco è sacrosanta
La ripresa di competitività del malato d'Europa è sacrosanta però qui adesso si tratta di discutere quali l'Unione europea si può se si vuole una riunione europea di collazione di Stati membri che ciascuno dei quali cerca di aumentare le asimmetrie rispetta
Io cito un'ultima cosa nel due mila quattro abbiamo scritto un libricino che ha la prefazione di Enrico Letta tra l'altro perché era uscito operare le che si intitolava sicurezza innovazione criticità e si parlava degli affetti di impatto sull'innovazione tecnologica e sulle tecnologie duali di una maggiore
Diciamo unità degli investimenti degli stati membri e in uno schema competitivo confrontandolo con dati c'era un'analisi econometrica abbastanza estesa con con i dati comparati degli Stati Uniti son passati ventidue anni
Se noi oggi riprendiamo quel libricino e guardiamo l'analisi delle condizioni istituzionali di sfondo alla politica difesa europea vediamo che non abbiamo fatto un centimetro in avanti rispetto a quella discussione
Un giovane e cinque anni
E c'è una guerra in corso alle porte anzi dentro l'Europa ormai sino ecco questo è il punto allora se questa è la lentezza di cui parliamo Atene cioè sciolto cioè su una scala temporale sufficientemente lunga anch'io divento un dinosauro però diciamo qui il tema è in quale scala temporale l'Europa decide di fare di essere Europa
Questo è il mio punto
Allora se non vedo le condizioni di ingegneria finanziaria e di volontà politica e di consapevolezza politica andate a farvi un giro al ministero delle finanze tedesco del vino voi tornate
Con un convincimento diverso ne sarei felice
Quindi per pannolini chiaramente è uno degli elementi di maggiore debolezza e vulnerabilità per l'Europa in questo momento è un'assenza di strategia con una comune veramente debito comune
E amante ambito comunale è un'altra cosa ancora una trasmigrazione destinata al fallimento che non si parla di debito comune se non è quello è un altro degli elementi ma poi questo magari dichiarò perché giustamente ha detto prima una cosa sacrosanta
Cerritelli
Basta con queste prove superficie qui mai le immagini le abbiamo le banche le navi e imbarcazioni cioè tutto bene il Titanic tutto quello che volete però
Se vogliamo discutere seriamente delle basi economiche di politica economica e definiti ma non si sono Panciatichi epilogo Muntari mantenuto piaccia o no però nel mezzo ci sono una serie di soluzioni tecniche
E vi assicuro che ogni metro ogni centimetro è una battaglia diciamo vera
Per discussioni che non c'è un tema di democrazia di aut aut aut di autocrazia qui c'è un tema di istituzioni che funzionano ed istituzioni che non funzionano io credo che ci sia disfunzionalità
Che dobbiamo prendere come coscienza ecco
Perché diciamo del piano Draghi poi tra le altre cose c'era anche questo riferimento e c'era anche riferimento ovviamente a investimenti molto più corposi in un meccanismo pubblico privato e anche sul tema dei privati si dovrebbe fare
Un una puntata trapuntata parte tornò per un momento Archer Restelli perché vedere un attimo il cerchio se vuole raccogliere con Flavia Fratello qualcun gli spunti emersi in questi minuti di conversazione
Ci sono Soro raccordo anche se sembra paradossale con quanto diceva il professor Pammolli nel senso che è assolutamente vero che oggi non c'è soltanto il problema della dell'assenza di mutualizzazione da nella cultura tedesca che resta anche perché non bisogna dimenticare respingete bilancio della Francia che in questo momento di grossi rischi per la stabilità
Della Germania sul piano dei risultati economico-finanziari e chiedo ai milanesi sette va dove ventisette va al voto due mila ventisei sarà di di fatto iniziata ormai elettorale praticamente due un anno e mezzo Raymond Burr
Restano con questa bomba ad orologeria che è rappresentato dal la Francia ma secondo me c'è certamente questo fatto cioè l'allergia tedesca hanno puntualizzato divisi con le persone di cui cominciati non si fidano ma c'è anche secondo me
Quello in cui accennava sempre professore il problema degli enti di Stato con la che vengono dati hammam passa a a chi ha i soldi mentre gli altri stanno più o meno guardare con diciamo degli ammortizzatori tipologie generici indù che in realtà non è un ammortizzatore all'altezza di un simile squilibrio ed è lì dove secondo me veramente si vede
Come dire che l'Europa per cambiare ha bisogno praticamente di rifarsi daccapo perché persino l'istituzione che dovrebbe essere il garante
Del mercato unico che non è diciamo un'ambizione teorica è una necessità fattuale per rilanciare la competitività per fare difesa per fare industria
High tech eccetera eccetera che una base necessaria ogni stato cronometrato sufficiente per ammortizzare i propri investimenti ecco un pensiero su questo
La la la Commissione europea quella volta era garante della come dire
Delle regole e quelli di concreti dicono concorrenza tra Stati membri oggi è diventato ha sostanzialmente il tappetino degli stati membri sarda a dar retta all'ultimo con cui parla e questo è uno dei come dire dei veri problemi insieme a quelle della debolezza di leadership europeo che deriva secondo me molto dal fatto che le nostre democrazie sono in crisi strutturale oramai il mondo è cambiato allo a a tal punto che il loro funzionamento e e l'aggregazione del consenso diventa un fatto quasi aleatorio nel senso che de iure instabilità perenne voglio dire la Merz ha vinto in Germania con un grande che sta diventando il primo partito e questo è l'ipoteca
Che ovviamente condiziona qualsiasi cosa in Francia c'è la paralisi perché secondo me se avesse senso di responsabilità Macron potrebbe anche fare un passo indietro e così via ma diciamo un po'tutti in un modo o nell'altro sono in situazioni grandezza di leadership ma questo dipende secondo me giocherà una volontà politica che si può dire se c'è o non c'è proprio dalla
Dalla crisi strutturale che sta dentro i nostri delocalizzata operativo è quello è quello che diceva anche mammoni cioè finché noi non cambiamo anche nel momento esatto non riusciamo a Ralf
Sacchi sul piano economico finanziario su una gestione più appunto concordate meno complicata per andare avanti a meno di un centimetro
Quella
Se se noi avessimo quella forza potremmo anche sopperire ad eventuali debolezze politiche perché qua diciamo quello che arriva
Quello che va a sarebbero quelli che arrivano a quelli che vanno a cui logora Belloni batta la sfida esiziale l'esistenza dell'Europa stessa
Con tutto quello che si muove intorno appunto abbiamo aperto Caracas ritorniamo a Brussel però poi questo è il nodo questo proprio per questo sono concludo beh
E secondo me è importante quello che ha fatto a Bruxelles il l'ERSA novità per i novanta miliardi che se si paragonano a settecentocinquanta del dell'ex suggerisce un farlo ridere ma per il fatto che ha dimostrato una flessibilità che è così dischi Cile quando si governa in democrazia come quelle europee che vivono un travaglio che ne
Le tue Semenza ha ricevuto e critiche diciamo anche avviene in casa sua per dire cioè non è come me Merkel che arrivava con la quale ha già firmato alla fine lui parla per primo poi nessuno lo segue e poi deve diciamo piegarsi a quello che
Oppure rimandare come sul Mercosur penso no quindi c'è e anche un
I leader che da una parte non rinnega apprezziamo in qualche modo la flessibilità altri mi non ne apprezzano la
La la la debolezza e la l'incapacità di di trattare diciamo Popper quello che secondo i tedeschi al meglio per germanico che non sempre coincide con il meglio per l'Europa come siamo abituati
Per poi ci dobbiamo fermare sotto la puntata piena di un team era inevitabile vista l'attualità davvero incalzante io ringrazio chi ci ha seguito e ringrazio i nostri ospiti Adriana Cerritelli fra il fratello Giuseppe Russo Clouzot Fabio Pammolli Giorgia farà sapere essere stati con noi
L'appuntamento è la prossima settimana chissà con quali altre novità e notizie alla prossima