Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia e dunque oggi come era già un po'nell'aria potremmo dire è stato aperto e subito rinviato al quindici marzo prossimo
Il processo che vede imputato davanti al tribunale di Perugia l'ex consigliere del CSM ed ex presidente dell'Anm Luca Palamara accusato di corruzione insieme ad Adele Attisani per i suoi rapporti con l'imprenditore Fabrizio Centofanti che ha già ha patteggiato nell'udienza di oggi è stata formalizzata la richiesta di costituzione di parte civile tra gli altri del consiglio superiore della magistratura dell'Associazione nazionale magistrati
E del ministero della giustizia
Palamara oggi non era in aula mentre per l'accusa erano o presenti il procuratore era di Perugia Raffaele Cantone e i sostituti Gemma Miliani Mario Formisano
Alla presidente del tribunale Carla già da buoni autorizzato li prese audio-video del processo
E c'è da dire che Luca Palamara e accusato dalla alla procura di Perugia di aver ottenuto varie utilità per sé per radere Attisani dall'imprenditore
Maurizio Centofanti Luca Palamara prima quale sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Roma ed esponente di spicco dell'Associazione nazionale magistrati fino al ventiquattro settembre due mila quattordici
Successivamente quale componente del Consiglio superiore della magistratura e magistrato
Fuori ruolo o si legge nel capo di imputazione
Riceveva da Fabrizio Centofanti le utilità per l'esercizio delle sue funzioni e dei suoi poteri
Per nell'accusa Adele Attisani sarebbe statalisti che atterrisce dei comportamenti illeciti di Palamara
Centofanti Fabrizio Centofanti dicevamo
Aveva ha patteggiato un anno e sei mesi al luglio nel corso dell'udienza a preliminare assolto dall'accusa di rivelazione di segreto d'ufficio l'ex procuratore generale
Della cassazione Riccardo o Fuzio anche lui indagato o nello stesso procedimento e dunque noi questa sera vogliamo proporvi questa a brevissima udienza
Che si è aperta oggi a a Perugia con i particolari sentiremo la presidente Carla Gianluca Boni
L'avvocato della difesa Luca Run pioni sentiremo anche il procuratore capo di Perugia quindi il rappresentante dell'accusa
Raffaele Cantone come dicevamo è stato aperto e subito rinviato al quindici marzo due mila ventidue questo processo per corruzione a carico di Luca Palamara colui a processo anche Adele
Attisani oggi
Gli imputati erano assenti
Ma ai legali di Palamara appunto hanno chiesto i termini a difesa per consentire alle parti di studiare
Le richieste discuterne della prossima udienza hanno chiesto ed ottenuto appunto il il rinvio sentiamo dunque questa breve udienza che si è tenuta oggi al tribunale di Perugia
Violenza tentazioni
Proseguendo nello spazio guardi non sono però non funzionali nascono dello stato di emergenza sembra aveva investito la difesa Palamara in particolare lo ammetterà di chiederle un termine affinché i difensori ricorso
Valutarle eventualmente interloquire su
Richiamando il
Esaminare
Di attività Costituzione oggi depositati e di interloquire su gli stessi si dà atto che è stato prodotto germi l'azione medica
Nella quale si viene descritta
Quarantena con isolamento domiciliare sette giorni per contatto diretto con la paziente era
Così contro il testo definitivo ecco diciannove
L'avvocato guardo più curati
Do
Presentava
Il istanza
Avvocato non è rischio per legittimo impedimento ma è solo una richiesta di se per poter viene fuori valutare facendo le domande dell'accusa non c'è opposizione sulla richiesta perché anche da parte dell'accusa via dell'esigenza di voler voluto ove questa Costituzione soprattutto costituzionale associazione nazionale magistrati foto un uovo
Quindi non c'è opposizione sulla richiesta di termine luogo si eventuali quindi
Pardi credo che con l'avvocato
Allora Cornale dalla richiesta di rinvio formulata dei difensori degli imputati rilevata che a norma dell'articolo quattrocentonovantuno Codice procedura penale questi preliminari di comprese quelle relative alle costituzioni di parte civile
Debbono essere proposte anche il termine accertamento di costituzione delle parti e debbono essere decise immediatamente
Tenuto conto delle ragioni sottese a detta richieste sentito il parere favorevole del PC e di procure per questi motivi concede rinvio richiesto disponendo ai sensi dall'articolo centocinquantanove comma uno numero tre la sospensione dei termini prescrizionali ossia io su richiesta della Direzione richiesta dei difensori con tutto quello che ne consegue
Non sa se siete in grado di esprimervi circa la richiesta della stampa la procura già resta le parti private sono in grado di
Essi non ci rimettiamo al tribunale quindi Fabio noi suoniamo né da parte dell'Avvocatura dello Stato e delle parti civili sono nessuna poi anche della difesa nessuna opposizione quindi a questo punto acquisito il consenso l'articolo centoquaranta niente affatto di attuazione del Codice procedura penale
Dal sì sì consente si autorizzano le riprese
Fotografiche fonografiche
Guardate audiovisive del procedimento
Se perché diciamo no sopravvengono ragioni collegate le agenzie sanitarie che nessuno di noi auspica e che porti debbano qualche modo limitare l'accesso all'aula Allo stato viene formalmente autorizzate quanto richiesto dalle testate giornalistiche
Arriviamo alla data del rinvia e il procedimento si rinvia per all'udienza del quindici marzo due mila ventidue ore dieci facciamo
Sono insomma ore dieci e trenta presto questa un azzardo
Diverse disposizioni
Veltroni sempre sì e c'è trenta
Sì e in questa data ci sarà una calendarizzazione delle attività successive
Siccome l'udienza quasi dedicata perché poi c'è un qualcosa già fissato nel pomeriggio ma diciamo per la mattina non intendiamo aggiungere altri procedimenti per quel giorno intanto che sarà possibile battente prospettare Attila dedicati all'interno celebrati civile
E anche eventuali altre questioni
E giudice lavora solo per quest'oggi dai di calendarizzazione dei ritiene di voler fare anche eventualmente l'ammissione delle prove perché evidente che sull'ammissione delle prove non abbiamo necessitano di interloquire sulla lista testi diciamo e sulla è perché vuole assicurarsi andò nel senso sì oltre al all'interlocuzione con diciamo sulle costituzioni di parti civili vengono prospettate questioni articolate sulle quali in tribunale avrà necessità di studio di lavorare un po'di più la calendarizzazione comprenderà anche una calendarizzazione
Intermedia delle delle questioni preliminari ivi comprese quelle sulle quindi prove potremmo già in quella sede teoricamente fisco c'è altro se non c'è nessun'altra questione opera in costituzione Barbie civili teoricamente sì potremmo andare dopo aver le prove quindi s'è messo potrebbero essere John intendimento se non ci sono eccezioni che richiedono che il Paese ai venti ecco calendarizziamo anche la trattazione delle questioni razziali sia allo stato embrionale e a questo punto
L'udienza
Tolta dobbiamo l'Europa
Ecco così avete sentito la bellissima udienza che si è tenuta davanti al tribunale di
Perugia destato avverto subito rinviato al quindici marzo due mila ventidue
Il processo per corruzione a carico di Luca Palamara ex consigliere del CSM ed ex presidente dell'Anm colui a processo Adele Attisani
Illegali di Palamara presentati oggi dall'avvocato Luca lampioni anno mi mi ha chiesto i termini a difesa per consentire alle parti di studiare
Le richieste discuterne nella prossima udienza possibilità di rinvio su cui ha concordato il procuratore capo di Perugia Raffaele Cantone lo abbiamo sentito appunto nel corso dell'udienza in aula con i sostituti Miliani e Formisano e che quindi è stata accolta dal tribunale
In fase di udienza preliminare lo ricordiamo si erano già costituiti parte civile la presidenza del consiglio dei ministri il ministero della giustizia l'associazione Cittadinanza attiva anche il CSM e l'Associazione nazionale magistrati hanno chiesto di costituirsi parte civile il tribunale poi autorizzato la presenza di telecamere alla processo naturalmente anche Radio Radicale
Sarà presente con i suoi microfoni a partire dal quindici marzo due mila ventidue
Per quanto riguarda invece la seconda parte dello Speciale giustizia vogliamo tornare all'attività del Consiglio superiore
Della magistratura che il dieci novembre scorso ha dato il via a libera al termine di un lungo il dibattito del plenum
Alla modifica della circolare sugli incarichi extragiudiziari nuove regole per superare alcuni contrasti nell'interpretazione per semplificare le procedure amministrative
Tra le modifiche è quella per cui il consiglio deve valutare l'eventuale sussistenza nell'anno antecedente alla data della domanda di autorizzazione di ritardi nel deposito dei provvedimenti è che siano significativi per durata o per numero con il documento approvato il dieci novembre scorso si prevede inoltre il divieto
Espresso per i magistrati ordinari di assumere l'incarico di membri del comitato di sorveglianza delle imprese in amministrazione straordinaria nonché e l'introduzione di modifiche di natura restrittiva
Alle docenze a titolo oneroso conferite da enti privati
E di un più un rigoroso controllo del Consiglio Superiore quando l'ente privato conferente non è di rilevanza nazionale ma opera nel territorio in cui il magistrato svolge le funzioni infine vengono ampliati i casi in cui si fa ricorso alla procedura semplificata con una Maggiore semplicità dell'istruttoria includendovi espressamente gli incarichi fu conferiti al Parlamento e da sue articolazioni e dai ministeri con la partecipazione a commissioni di studio dunque dicevamo noi vogliamo proporvi stasera a questo dibattito che si è svolto a Palazzo dei Marescialli dibattito del plenum del CSM
Iniziamo ad ascoltare presieduto come sempre dal vicepresidente
David Ermini sentiremmo dapprima la relatrice della a pratica la consigliera Elisabetta Chinaglia ha togata di Area democratica per la giustizia
Bene passiamo adesso sempre le Ras
Alle pratiche di prima le abbiamo esaurite no
L'incarichi modificando la circolare in tema di incarichi extragiudiziari
Richiesta pervenuta dalla poltrona sedeva Vigor vivrà inerente la seguente tematiche eccetera relatore eh Chinaglia Fregosi alla Chinaglia
Come Grillo
Vorrei dopo
Traduzioni Validus grazie allora si tratta di una
Pratica che non esaurisce la pratica che era relativa ad una modifica in generale della circolare in tema di incarichi extragiudiziari
Nasce da una richiesta di apertura pratica dei Consiglieri Davico e dar vita relativamente alla semplificazione delle procedure sugli incarichi
E poi cui poi si è aggiunto una richiesta di apertura pratica dei Consiglieri Donati Cavanna Cerabona Benedetti Gigliotti innanzi
Con la richiesta di integrare i criteri previsti dalla circolare per il rilascio del dell'autorizzazione agli incarichi prevedendo che non possano essere autorizzati incarichi in presenza di significativi ritardi nel deposito dei provvedimenti
Quindi premesso che non viene esaurita la pratica perché non si è provveduto ad una riedizione totale della circolare sugli incarichi
Extragiudiziari per la quale vale tuttora la circolare previgente si sono apportate alcune specifiche e puntuali modifiche e per di per i motivi che adesso espongo precisando sicché per consentire a magistrati e dirigenti e al Consiglio stesso di prepararsi diciamo a queste modifiche si è si propone di farle decorrere a partire dalle richieste di autorizzazione che saranno presentate dal primo gennaio due mila ventidue
Allora in ordine ad alcune modifiche l'obiettivo della commissione è stato quello di trasfondere nel testo normativo una prassi interpretativa già consolidata sin consiglio tramite delibere o risoluzioni ovvi finì di
Maggior conoscibilità certezza del diritto e chiarezza
Su altre parti invece vi sono delle proposte di disposizioni innovative volte a porre rimedio ad alcune situazioni che si sono verificate nella disamina quotidiana degli incarichi extragiudiziali
Allora la prima
Modifica e
Che invece recettiva di una interpretazione è già consolidata in Consiglio è quella che prevede coi non sia espressamente che non siano autorizzabili gli incarichi di componente presidente del comitato di sorveglianza delle grandi imprese in amministrazione straordinaria non mi dilungherei su questo aspetto
Si tratta di una risoluzione che ha avuto questi contenuti per le motivazioni che sono descritte nella relazione
Già del quattro marzo novanta Cancer recentemente è stato confermato sempre all'unanimità dal consiglio il tredici ottobre due mila ventuno
Si è ritenuto che fosse opportuno trasfondere la direttamente nella circolare a scopo appunto di maggiore conoscibilità
Invece si vi sono delle proposte di modifica relative alla conferimento di incarichi su Coming Soon designazione di enti privati
Allora lei l'la circolare già prevede che la compatibilità perché l'incarico sia autorizzabile se previa verifica di compatibilità rispetta in primo luogo alle esigenze di servizio al contemporaneo esercizio delle funzioni giudiziarie
Ma anche alle funzioni concretamente espletate dal magistrato interessato dovendo sì evitare che il prestigio come pure i valori di indipendenza imparzialità siano pura appaiono compromessi
O anche solo esposte a rischio per effetto di gratificazione a compensi collegabile incarichi concesso controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia
Ovviamente la lettera b riguarda principalmente gli incarichi conferiti da enti privati e si è intesa introdurre alcune modifiche di natura restrittiva
Alle docenze a titolo oneroso conferite da enti privati
Anche in questo caso devo dire la proposta di modifica che è stata è sorta sulla base di dibattiti di Play nominare l'attenzione ad alcuni incarichi
Spesso che hanno portato nel corso dell'ultimo anno al ritorno in Commissione di alcune proposte che già arrivavano in plenum con la proposta di autorizzazione perché non c'era un elementi concreti in circolare per non validarla e quindi su specifiche sollecitazioni che sono venute dal plenum da parte di alcuni consiglieri
Anche in relazione all'oggetto sociale e alla diciamo natura di società controllata della Società dell'ente conferente
E quindi si è voluto fare si propone di fare una modifica in modo che de a evitare che la docenza possano essere conferita denti prove privati
Che sulla base dell'oggetto sociale non si occupano in via esclusiva o prevalente di formazione cioè limitarla gli enti di formazione e in quanto nel caso in cui l'ente privato svolga attività imprenditoriale di diverso genere vi è una maggiore probabilità
Di possibile coinvolgimento in contenziosi così com'è non risulta chiaro a che titolo a beneficio di chi quell'attività formativa sia svolta
Dunque quanto alle docenze a titolo oneroso esse sono autorizzabili quando conferite da private se tali enti abbiano come oggetto sociale esclusivo o prevalente
L'attività formativo scientifica in ambito giuridico e che abbiano rilevanza nazionale quindi dei limiti in questo senso dell'attività di formazione e della rilevanza nazionale
Allora e anche evidente che impossibile nocumento ai valori di indipendenza imparzialità sia più probabile
Quando l'ente conferente abbia la sua sede sociale nel circondario nel distretto in cui il magistrato svolge la sua attività professionale e pertanto vie si è aggiunto che sarà in ogni caso valutata la sede principale di svolgimento dell'attività dell'ente conferente
Al fine di verificare eventuali situazioni pregiudizievoli anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità e per il prestigio della
Magistratura e proprio per concretizzare
Quanto detto prima sulla verifica insomma del dell'oggetto sociale si è anche previsto
Che in caso di società inserito in un gruppo societario sta varava lottato anche l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate
Allora a queste consequenziale equestre proprio specie oggetto di uno specifico punto sul quale il plenum ha discusso in diverse occasione consequenzialmente la più si è previsto che nell'autodichiarazione da parte del magistrato ai fini dello svolgimento dell'incarico si dovranno indicare anche i rapporti con eventuale società controllante dell'ente conferente
In sintonia con queste modifiche via anche l'ulteriore previsione per la quale non rientrano più nella procedura semplificata tutti gli incarichi conferiti da case editrici
E altri enti privati e di formazione in ogni caso di rilievo nazionale ma solo quelli conferiti oltre che dalle case prima editrici quindi anche da altri enti privati aventi come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività di formazione in campo giuridico in ogni caso di effettivo rilievo nazionale quindi c'è una parallela restrizione dei casi di incarichi da enti privati che possono andare nella con procedura semplificata che ricordo è semplificata quanto ai a documentazione perché non richiede il parere del consiglio giudiziario
E anche prevede la possibilità di iniziare l'attività prima che prima di ottenere l'autorizzazione
Un altro assetto quindi un primo settore quello che la limitazione del
Degli incarichi conferiti da enti privati
Un secondo settore invece riguarda le modifiche proposte in tema di controllo
Sui ritardi nel deposito dei provvedimenti questo nasce da appunto da una specifica richiesta proveniente dai consiglieri laici di di modifica in questo senso della circolare che la commissione ha condiviso modulando la nel modo che spiego allora
L'articolo dieci della circolare prevede dei limiti alle autorizzazioni in caso di sanzione disciplinare negli ultimi cinque anni
E l'articolo dieci stabilisce anche dei limiti nel caso di procedimenti disciplinari in corso tuttavia ovviamente
Questi casi nel caso di ritardi sono delle limitazioni che attengono a situazioni di ritardi che si sono verificate evidentemente molto tempo prima rispetto all'incarico
Mentre può succedere e questo è il punto sul quale insisteva la richiesta di apertura pratica che è un magistrato si è aggravato da ritardi
Non abbia incolpazione disciplinare e ma nonostante l'assenza di incolpazione abbia dei ritardi in corso e ciò sia noto alle parti del procedimento alla comunità forense
E insomma anche al dirigente dell'ufficio anche in questo caso è evidente che l'opinione comune dovrebbe essere quella per cui il magistrato che ha ritardi si debba occupare di definire le procedure i procedimenti che ha e invece piuttosto che dedicarsi allo svolgimento di un incarico extragiudiziario che quindi in questa forma può risultare nocivo al prestigio dell'ordine giudiziario
Allora si è evidenziato la necessità di fare emergere la sussistenza di ritardi nel periodo antecedente rispetto alla domanda di conferimento dell'incarico
Le modifiche alla circolare sono in questo senso allora all'articolo sette si è previsto che perché parla della della valutazione da parte del Che del consiglio si è previsto che il consiglio valuta altre sì oltre a tutti gli altri elementi previste articolo sette
L'eventuale sussistenza nell'anno antecedente alla data della domanda di autorizzazione di ritardi nel deposito dei provvedimenti che siano significativi
Per durata o per numero
è evidentemente una dizione in generica tuttavia una una dizione senza precisazione
Cioè una una precisazione più specifica dell'entità dei ritardi risulterebbe sostanzialmente impossibile e
E quindi si sono aggiunti quanto meno delle indicazioni nell'ambito della relazione precisando sì che sono irrilevanti
I ritardi di pochi giorni o di poche settimane specie nel deposito delle ordinanze che non arrecano un sostanziale e significativo pregiudizio alle parti processuali
Per dare al consiglio la possibilità di valutare queste situazioni nel proprio parere e questo vale per tutti i tipi di incarico quindi anche per quelli per le SS PL e per quell'idea procedura ordinaria o semplificata
Deve indicare se nell'anno che precede la data della domanda di autorizzazione se hanno maturato i ritardi nel deposito dei provvedimenti o comunque nel compimento di attività giudiziaria al parere deve essere allegato al prospetto dei ritardi
Indicativo di numero e durata degli stessi
In altre parole il dirigente deve fornire alla commissione gli è leone elementi di fatto che consentano di valutare se vi siano ritardi e se siano significativi
Abbiamo specificato nella relazione che il dirigente non è tenuta a fare un'autonoma verifica dei ritardi anch'per non gravare eccessivamente di incombenze il dirigente ma abbiamo specificato che può avvalersi per rispettare il proprio parere dell'ultimo monitoraggio semestrale sui ritardi che va comunque effettuato ai sensi della previsione del centosettantuno della circolare sulle tabelle
In più si è anche indicato che nell'autodichiarazione il magistrato richiedente l'incarico Denver può in può inserire una relazione inerente ventole ritardi nel deposito dei provvedimenti e nel compimento di attività giudiziaria
Questa è una valvola diciamo di per il magistrato che nel caso in cui vi siano dei ritardi può spiegare le cause e di motivi
E quindi anche incidere sulla valutazione della significatività o meno dei ritardi
Un terzo settore di modifiche sono è relativo agli incarichi
Che rese rientra non meno nella procedura semplificata allora gli incarichi che rientra procedura semplificata richiedono istruttoria più semplice in quanto sono in quella ordinaria immancabile le autodichiarazione sono esattamente le stesse ma nell'ordinaria ci deve essere anche la certificazione comparata di cancelleria sul lavoro svolto nell'ultimo biennio e il parere del consiglio direttivo giudiziario o direttivo della Corte di Cassazione
Inoltre sono nel caso di una procedura semplificata il magistrato richiedente può assumendosene la responsabilità iniziare lo svolgimento dell'incarico prima dell'autorizzazione del consiglio
E allora si è inserito nella procedura semplificata
Gli incarichi di componente della commissione di esame per l'abilitazione all'esercizio di libere professioni in disparte quelli previsti in cui è previsto dalla legge che sia il magistrato un magistrato a dover comporre il le Commissioni tipo l'esame da avvocato e questi sono lo ribadiamo la relazione sono attività libera ci sono altri incarichi ad esempio quelle per l'abilitazione commercialisti che sono incarichi che non richiedono una grande impegno diciamo orario e e che quindi sono solitamente autorizzati però attraversa la procedura ordinaria abbiamo notato che si riesce ad arrivare sempre dopo lo sbocciare c'è un un problema di tempistica e quindi abbiamo ritenuto di inserirlo nella procedura semplificata
Si sono poi voluti inserire degli gli incarichi conferiti dal Parlamento e le sue articolazioni e dai ministeri per la partecipazione a commissioni di studio soltanto però quando siano a titolo
Gratuito e con una durata fino a sei mesi questo è un derivato diciamo di parecchie pratiche che ci hanno interessato nel corso dell'ultimo anno in cui molti magistrati e sono stati nominati in commissioni ministeriali
Per dare il proprio contributo in relazione a proposte di modifica o di riforme e quindi anche con un valore aggiunto anche per la giurisdizione
Ma i tempi erano tali per cui spesso la procedura ordinaria comportava che si arrivasse anche in questo caso in ritardo rispetto a quanto Allo stesso magistrato veniva richiesto dal ministero cioè dal dal ministero conferente
Creandosi così una difficoltà sia i magistrati sia alla allo svolgimento delle commissioni
Sia al Consiglio che ha dovuto anche fare delle alla commissione che ha dovuto accelerare richiederei pareri e così via quindi si è ritenuto che con questi limiti che comunque sono limiti relativi alla gratuita dell'incarico nel tempo impegnato
Si possa a inserire questi nella procedura semplificata tuttavia la commissione ha ritenuto che pur in presenza di procedura semplificata che quindi smentisce significativamente la la la velocità diciamo del procedimento
Si è ritenuto di non consentirà al magistrato per questi specifici incarichi di poter iniziare lo svolgimento dell'incarico prima dell'autorizzazione consigliare e ciò perché si tratta comunque di incarichi conferiti da istituzioni politiche sicché se ritenuto opportuno che il parere del Consiglio intervenga in tempi più rapidi ma sempre ex ante infine l'ultima modifica è molto banale porre rimedio a un'aporia normativa sempre materia di carichi con procedura semplificata c'era una discrasia diciamo
Perché da un lato si affermava che sono assoggettati a procedure ordinarie agli incarichi che comportino un corrispettivo complessivo pari o superiore a tre mila e cinquecento euro
E a sua volta l'articolo sedici prevedeva la semplificata per un corrispettivo lordo annuo complessivo non superiore a tre mila cinquecento euro e quindi si era creato un problema se gli incarichi corrispondevano esattamente a tre mila cinquecento euro e quindi si è chiarito
Che gli incarichi che comportano un compenso pari a tre mila cinquecento euro sono assoggettati a procedura ordinaria
Questo è ovviamente un quadro molto sintetico anche vista l'ora del
Modifiche è credo che poi dopo il il dibattito a seconda delle osservazioni ci sono stati degli emendamenti che io ho visto
E che riflettono perché la quella proposta di modifica è stata deliberata all'unanimità dalla commissione la precedente Commissione già si sapeva che sul un punto specifico che è quello della della riduzione degli incarichi conferiti da enti privati vip
Era un nucleo diciamo un po'sensibile sul quale ci potevano essere delle modifiche infatti ho visto che sono stati presidente degli emendamenti ha rilevanza gradata e quindi credo che questa poco un tema su cui il il il il plenum ma può giungere all'accompagna la soluzione migliore insomma io sono aperto a qualsiasi tipo di dissoluzione sotto questo profilo
E anzi ringrazio il lato il presentatore degli emendamenti che ha fatto dato queste plurime possibilità di scelta e
Grazio considerabile un attimo solo perché un consigliere Basile deve farò brevissima integrazione prego sì solo perché risulti agli atti che anch'io ho sottoscritto unitamente agli altri laici la richiesta di apertura o pratico per la modifica che non risulta dal riconosciuto dal ci si prego prego mettiamo a verbale
Prego Consigliere video prego
Grazie presidente vista anche l'ora cercherò di essere sintetica Pannella nel mio intervento di spiegare perché nonostante apprezzi quello che è lo spirito che ha portato alla diciamo la la prima commissione prendere insomma redigere le modifiche nella circolare sugli incarichi giudiziari in particolare quelle che avrebbero dovuto tendere ad una semplificazione del da procedimenti per l'autorizzazione
Diciamo pure apprezzando questo sforzo non credo di potere votare la delibera perché non ma mi trovo affatto d'accordo sulle modifiche introdotte con riferimento alla disciplina in tema di autorizzazione gli incarichi nell'ipotesi che vengano richiesti dai colleghi che abbiano a vario titolo dei ritardi al deposito del provvedimento
Cosa di cui penso ti faceva parte della ancora precedente prima commissione sa bene perché già all'epoca avevo quando si è incominciato a parlare di questo argomento avevo manifestato le dire perplessità
E sono intanto perplessità di natura tecnico applicativa perché quello che mi mi pone molti dubbi e sulla quale applicabilità in concreto delle modifiche introdotte sulla
Non semplifica azione ma su un eventuale complicazione secondo me della procedura per il conferimento di incarichi è la genericità del riferimento a ritardi significativi che è contenuta nella nella norma e che è quella che condiziona l'autorizzazione da parte della prima Commissione quindi al Consiglio superiore la magistratura il concetto di significatività un concerto un concetto certamente mutevole nel corso del tempo
Non credo che su questo tipo di procedure sia opportuno lasciare ad una successiva futura giurisprudenza diciamo tra virgolette
O della della prima Commissione nelle sue varie composizioni nell'arco le mani consiliatura è quello di intaccare comunque su quello che è un diritto
Dei singoli magistrati anche di esplicare attività in questo caso che è quella che più mi interessa attività di docenza perché per la maggior parte dei casi come vediamo nelle innumerevoli autorizzazione che rilasciamo gli incarichi che vengono conferite magistrati sono incarichi di docenza quindi c'è questo primo questo primo una col suo primo dubbio interpretativo che si connette a quelle che sono le dichiarazioni che merce devono fare i magistrati i capi degli uffici ai Consigli giudiziari
In cui non c'è neanche questo riferimento al significativo la ho insomma come forse sarebbe stato più opportuno ai ritardi disciplinarmente rilevanti
Per cui qualunque ritardo sebbene la la nella relazione si dica non saranno rilevanti ritardi pochi giorni ma a mente di circolare delle modifiche introdotte qualunque ritardo anche quello irrisorio per tutti deve essere intanto segnalato è per quello che mi sembra di capire dalla modifica che introdotta con riferimento alla procedura ordinaria
Mi sembra del tutto impeditivo perché mi sembra di capire che per la procedura ordinaria invece l'esistenza di ritardi in generale non sia proprio completo contemplata come ipotesi perché bisogna dire che non ci sono i ritardi da parte del consiglio giudiziario che esprime Perera eventualmente parere favorevole quindi questa è una difficoltà che secondo me si riverbera in concreto come enormi difficoltà di appurare nel caso specifico poi leggo concede alla una palese contraddizione con Lerna prima parte della della circolare stessa perché ai colleghi che magari chiedono di fare una una lezione di un'ora alla scuola di specializzazione per le professioni legali e personalmente penso che questa sia un'attività che arricchisce il magistrato anche per quanto riguarda il suo lavoro
E chiediamo questa dichiarazione ma totalmente libera e non ha necessità di autorizzazione da parte del Consiglio rimane totalmente libera tutta l'attività
Di lezione gratuita che non comporti il compenso che teoricamente il magistrato può compie anche giornalmente come sappiamo molti colleghi fanno a maggior ragione la contraddizione la vedo ancora di più con gli incarichi che vengono svolti sul su otto nomina da parte della scuola superiore la magistratura in cui non mi risulta che esista nessun tipo di controllo sulla su quella che è l'attività che travolge il magistrato
Ciò posto con risentimento ha natura diciamo ha dubbi di natura tecnica interpretativa quello che mi ha indotto a insomma
Ad esprimermi induce a esprimere un voto decisamente contrario e comunque il punto di partenza da cui muove da alla circolare da cui muovono queste queste richieste di modifiche sarò breve appunto perché l'ora è tarda poi mi piacerebbe sentire cosa cosa il treno ma gli altri colleghi pensano a riguardo io comprendo in quella che è stata la cedere all'esigenza che ha mosso i consiglieri che hanno chiesto l'apertura di questa pratica
La comprendo e capisco perché oggettivamente ci sono una serie di incarichi in cui insomma può o sicuramente che non sono a mio avviso quell'insegnamento devo dire
In cui può sembrare costare può diciamo creare scandalo che vengano compiuti ama dismessi atto e richiesti a magistrati che magari sono in difficoltà
Colonna il loro lavoro quotidiano però onestamente estendere qualsiasi tipo di incarico
A questa a questo tipo di controllo e di verifica mi sembra penalizzante oltre misura nei confronti dai magistrati che nell'arco della propria vita professionale si trovino in condizione di non poter rispettare i termini deposito dei provvedimenti è soprattutto trovo veramente non condivisibile la premessa che viene svolta nella circolare
E cioè che bisogna evitare il conferimento di incarichi che si possono rilevare disdicevoli per la credibilità dell'ordine giudiziario da parte dei consociati
Come nel caso di incarichi conferiti a magistrati gravati da ritorna da ritardo depose del provvedimento ecco io credo che questa sia l'occasione per noi ma componenti togati che non vogliamo io per prima assolutamente escludo questa mia finalità
Tutelare interessi le esigenze corporative di una classe
Shakhtar negletta che non scrive provvedimenti in tempo che condiziona i tempi della giustizia penso che sia per noi necessario affermare il principio che la magistratura italiana fa il proprio dovere e lo fa bene e se ci sono dei colleghi che sono scema Tino
E ce ne sono gli abbiamo li penalizziamo con i procedimenti disciplinari magari non li riconosciamo la valutazione di professionalità li abbiamo l'abbiamo visto addirittura andati fuori dalla magistratura ma quelli sono dei casi veramente limiti e lo sappiamo tutti sappiamo che i magistrati italiani che come possono ritardare deposito dei provvedimenti molto spesso anzi nella maggioranza dei casi e si trovano in condizioni di lavoro per cui deposita un tale numero di provvedimenti molti dei quali vengono depositati ritardo ora ecco ritenere che sia disdicevole addirittura per la credibilità dell'intero ordine giudiziario che uno di questi magistrati diceva l'incarico di svolgere per un'ora una scuola di specializzazione
Una lezione a degli studenti universitari
Una l'impostazione che onestamente io non condivido proprio perché forse perché ho lavorato da sempre in uffici giudiziari sovraccaricati in cui i giovani colleghi hanno avuto dei ritardi ma perché studiano bene le carte
E ne avevamo tante a migliaia e quindi ogni tanto qualche provvedimento ritardo veniva depositato quindi credo che oggettivamente questa visione ma a me personalmente non appartiene non la condivido
E risulta troppo penalizzante per per questi colleghi mi avvio alla conclusione perché di tempo un torvo ora l'ora è tarda questa è la ragione per cui a prescindere da possibili emendamenti ritengo di non poterne votare positivamente la delibera grazie Pen grazie consigliera Braggion prego
Io volevo illustrare gli emendamenti che ho presentato perché riguarda uno dei tre punti
Della circolare come è già stato accennato sono o in via gradata nel senso che io ritengo e anche chi come ha presentato questi emendamenti che nel possa essere lasciato nell'articolo cinque del comma uno lettera d scusate se per seguire le pagine non son più quelli indicate perché era l'altra volta pagina quarantuno o settanta nel testo comparato giusto per
Se qualcuno volesse seguire
Nell'articolo cinque uno lettera di era indicato che è possibile avere autorizzazioni docenze spera enti privati sono state aggiunte nella proposta della circolare mille frasi che ha illustrato già relatore e cioè Enti privati che abbiano come oggetto sociale l'esclusivo o prevalente l'attività formativo scientifica in ambito giuridico
E che abbiano rilevanza nazionale
Inoltre in caso di Società inserito in un gruppo societario sarà valutato anche l'oggetto sociale delle controllanti e controllate sarà in ogni caso valutata la sede principale di svolgimento dell'ente conferente al fine di verificare eventuali figli situazioni pregiudizievoli
Anche solo parzialmente per l'immagine di imparzialità del magistrato e precisione di statura ora né riteniamo i presentatori questi emendamenti che il la commissione poi il plenum così come è stato fatto finora abbia tutti gli elementi per valutare di volta in volta la possibilità di autorizzare incarichi enti privati perché nell'articolo sette
Ecco o comma uno lettera bigiare specificato che le funzioni concretamente espletato da magistrato interessato possono essere utilizzate
Dovendosi evitare che il prestigio colori dell'Indipendente paternità siano pure appaiono compromessi anche soltanto mi inserisco prefetto di gratificazioni compensi
Ed incarichi concesso controllati da soggetti estranei mi distrazione questa norma è onnicomprensiva di questo controllo e già c'è nella circolare questa restrizione
Veramente a nostro avviso
Non si giustifica perché addossa degli oneri ai colleghi di verifica che non sono esigibili da una parte e dall'altro adesso vi spiego perché li ho messi in modo che le ha dato
Altra attenzione nella procedura semplificata invece abbiamo inteso lasciare queste restrizioni perché è un senso
A il fatto che per chi accede a una procedura più semplice e quindi con meno controllo anche da parte del Consiglio egiziano quell'organo di il governo autonomo territoriale e che quindi conosce la situazione meglio dei colleghi anche degli enti al limite che lavorano in quel territorio Pedrazzi procedura semplificata effettivamente una restrizione anche un senso per cui non intendiamo
Togliere o sopprimere la giunta che è stata fatta nell'articolo sedici per la procedura semplificata perché lì può avere un senso ti diamo una strada privilegiata
Se ci sono queste caratteristiche invece nell'articolo cinque che proprio sull'autorizzabilità ci sembra assolutamente eccessivo
Ed eccessivo e man mano io specificati eccessivo per esempio
Tutta la Giunta e del primo emendamento quindi quello più lontano quello interamente soppressivo ritenendo ripeto che già ci siano nella circolare gli elementi per fare questo vaglio da parte della commissione poi del plenum sei non dovesse passare l'emendamento soppressivo
In realtà l'altro il secondo emendamento che parzialmente soppressivo lascia le frasi delle lo riportate nell'articolo cioè sono autorizzabili le docenze per enti privati che abbiano come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività formativo scientifiche in ambito giuridico
Perché ritengo che non sia così indispensabile precisarlo perché attenzione quando ne prendiamo uno statuto una visura camerale sappiamo benissimo che per le società in le società indicano venti oggetti sociali per riavere ampia possibilità in futuro di fare qualcosa ma in realtà si occupano prevalentemente di un solo settore o di pochi settori questo è un dato di fatto normale quindi andare a vedere
Se nello Statuto a Ceglie l'oggetto sociale prevalentemente attività formative scientifica quando in realtà sono società che si occupano di quello e possono avere scritto altre cose ma solo in senso astratto ma non se ne occupano in concreto meramente mi sembra eccessivo
Quindi
A me per me è importante dire che sarà la Commissione a valutare se effettivamente una società che nulla c'entra con la formazione metterlo in questo caso diventa eccessivamente ristretto ripeto perché la l'ente l'oggetto sociale non risponde a quello che in realtà fa la società vera e propria e dopo il braccio degli esempi concreti di società che abbiamo più volte autorizzato quando son tornate commissioni le abbiamo verificate ed effettivamente rispondevano tutti i crismi quindi lo può verificare la commissione quindi non è necessario che abbiano scritto nell'oggetto sociale che ci sia la prevalenza quando che in concreto
Ci sia una prevalenza di attività formativa e per esempio la leader già strumenti si aspetta Feliciano scritta qua che abbiamo autorizzato
Più volte
Questa qui
Just legal Service Cola di formazione legale nell'oggetto sociale ha scritto più cose ma poi si occupa di formazione e per questo motivo più volta sono stati autorizzati i colleghi anche dopo dibattiti in plenum
Se
Questo emendamento ancora più ampio il primo emendamento parzialmente soppressivo non dovesse passare ancora propongo quello di non limitare l'ambito nazionale ma per un motivo preciso perché ci sono delle strutture che in ambito non meramente locale ma in alcune zone in Italia lavorano in un in ambito nazionale ma che sono notte e si occupano di formazione e non capisco perché dobbiamo limitare solo a quelle di in ambito nazionale quando poi
Già questa differenziazione l'abbiamo fatto per la procedura semplificata ma non non corrisponda un'esigenza di controllo rispetto al prestigio del magistrato e l'immagine della magistratura
Ancor più quella di verificare l'oggetto sociale delle società controllate controllanti
Perché quello che appare ai più anche per l'immagine del prestigio la magistratura del magistrato che fa un corso non è di andare a verificare sono fascista fa parte di un gruppo che fa altro ma è quella società vedere quella Società di cultura di che cosa si occupa e soprattutto ciò ciò che fa la commissione è quella di verificare la platea
Delle persone che vengono a sentire questa docenza lezioni di un magistrato tenete presente che anche a livello
Locale circondariale si tratta sempre di società che fanno formazione l'importante è che ci sia permane il divieto di fare corsi che adesso che siano attinenti alle scuole la preparazione dei concorsi questo è già escluso da altre parti della circolare
Ma anche di società che fanno talvolta corso informazioni con non partecipano magistrati ma che fanno formazione per esempio per un determinato ordine di persone non non si vede qual è uguale sia il motivo delle restrizioni vi faccio un esempio perché verrà dopo in plenum che è stato votato a maggioranza c'è una società che là c'è un cenno e formazione S.r.l. di cui ci occuperemo tra prede e vedo che l'argomento è molto interessante però gli emendamenti poi dovranno essere portati nascosto hanno già deciso come votano evidentemente i colleghi giù legittimamente
Queste società è una società che è accreditata presso l'ordine dei medici rivolte ai medici per una formazione professionale
E l'accreditamento a tutto una serie di esigenze che sono caratteristiche requisiti che sono controllati
E che quindi una società che si rivolge alla formazione dei medici e chiamo magistrato per fare formazione francamente credo che sia del tutto l'autorizzabilità e in questo caso fa formazione in alcune zone d'Italia
Non so se mettendo rilevanza nazionale significa che più Zonin significherebbe avanza nazionale rispetta una zona locale
Non ben precisata per questo motivo laddove sia possibile se viene votato le diamo anche quello l'ultimo emendamento invece include anche la Paz e lasciando gli enti privati che aveva come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività formative in ambito giuridico e anche rilevanza nazionale ma esclude
Il riferimento alle società controllanti e controllate cioè l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate e che quindi l'ultimo emendamento se non passa anni precedenti cioè lasciando la rilevanza degli enti privati
Che abbiano prevalente attività formativa scientifica e che abbiano rilevanza nazionale
Ma che poi semplicemente si può lasciare che laddove sia una rilevanza più territorialmente più contenuta comunque dovranno essere valutati profili di pregiudizi l'onere idonea compromettano farà per i compromessi questo asterisco l'immagine l'indipendenza e l'imparzialità del magistrato
Questo emendamento consente praticamente di togliere soltanto la riga relativa alle società controllanti e controllate e rima e ribadisce che il Commissione quindi prendo un poi deve avere il la effettuare la verifica sull'immagine del magistrato che va a fare un'ora di docenza tenete presente che come già detto prima la consigliere Grillo
Docente in enti privati di qualsiasi natura se sono gratuiti sono leciti e legittimi e attività libera quindi se un collega prende duecento euro di rimborso per preparare una lezioni di due ore
Presso un ente privato che ha queste caratteristiche io non credo che dobbiamo sottrarre un dico che un credo non possa farlo ma sottrarlo alla verifica della commissione mettendo tutte queste restrizioni
Grazie
Grazie io consigliere Gigliotti prego
Per se è possibile questo perché volevo ascoltare il dibattito sia considerato intervento segnalare un problema ai sei parla dopo
Beh no era solo un problema di coordinamento secondo me testuale proprio che volevo segnalare però il l'onorevole l'intervento così consegnerò dopo va bene
Va bene allora consigliere Marra prego
Presidente allora
La apprezzo lavoro ovviamente il lavoro della commissione perché per molti punti diciamo recepisce il dibattito che è stato svolto in varie occasioni nel plenum ad esempio sulla partecipazione ai comitati di sorveglianza e anche sulla questione degli enti privati che diciamo hanno oggetti sociali ulteriori rispetto all'attività formativa quindi sicuramente queste modifiche sono apprezzabili opportune tempestive
La questione è certamente più innovativa e quella dei ritardi dei ritardi un problema che riguarda la prima macchina prima Commissione che riguarda la quarta la terza la quinta vedremo oggi ci sono due pratiche in cui i candidati proposti hanno nella loro carriera avuto dei ritardi
Il problema ritardi e certamente centrale e secondo me purtroppo sconta la mancanza principale di questo Consiglio e di tutti i Consigli successivi al due mila sette
E cioè che non è stata portata diciamo a compimento a conclusione la pratica sugli standard di rendimento detto sotto altra voce il carico esigibile cioè quanta qual è il livello di produttività richiesto al magistrato tenuto conto delle oggettive diciamo carichi di lavoro anche in relazione alle specificità territoriali
Finché non il consiglio non esiterà quella pratica che è è prevista dalla legge cioè l'individuazione di standard di rendimento noi ci troveremo sempre a discutere
Sulla rilevanza o meno dei ritardi nella professionalità in questo caso con riferimento alla prima Commissione
Per quanto riguarda il appunto il conferimento l'autorizzazione di incarichi
Quello che ha rilevato la consigliera Grillo in parte diciamo è condivisibile perché alcuni situazioni di ritardi sono strutturali in uffici che sono sottodimensionati che hanno dei grandi turnover a che hanno una situazione cronica di carenze organiche è quasi inevitabile che i magistrati
Diciamo siano in qualche modo destinati a avvenire dei ritardi nel deposito dei provvedimenti
Questo però diciamo secondo me è stato inevitabilmente valutato dalla commissione cercando di trovare una punto di mediazione un punto d'incontro perché da un lato sarebbe stato sbagliato prevedere dei meccanismi automatici di esclusione dall'incarico extragiudiziario per il magistrato che ha dei ritardi
Dall'altro lato io trovo ingiusto che vi sia come si può dire una ignoranza da parte del Consiglio
Nella affidare incarichi extragiudiziari sulla situazione diciamo di appunto di difficoltà del magistrato che chiede disomogenee un lavoro extra quando evidentemente non è riuscito a completare in maniera tempestiva il lavoro giudiziale
La critica che viene fatta alla comma sette cinque è quella della indeterminatezza della della frase ritardi significativi significativi allora chiaramente la terminologia piuttosto elastica e darà inevitabilmente oggetto a interpretazioni che potranno variare nel tempo
Io avevo anche pensato a far presentare un emendamento per dare un diciamo un ulteriore indicazione mi era venuto in mente significativi e ingiustificati però poi non ho presentato l'emendamento perché secondo me mi sono convinto alla fine che sia opportuno lasciare invece una formula elastica
E non gravare il Consiglio superiore di oneri motivazionali e di accertamento che sono a mio avviso molto spesso incompatibili
Con il lavoro diciamo enorme che il consiglio deve fare nella valutazione appunto di tantissime pratiche di autorizzazione
E che invece creerebbero dei problemi ulteriori ad esempio appunto con riferimento alla mia intenzione dire ingiustificato perché Bindi le il criterio della giustificazione o meno del ritardo porterebbe diciamo delle valutazioni ulteriore e quindi sostanzialmente incompatibili con l'esigenza di speditezza che deve avere la prima Commissione nella autorizzare
I diciamo nell'autorizzare incarichi che molto spesso sono di poche ore di lezione
L'unico dubbio diciamo che questa valutazione negativa nei confronti dei colleghi che hanno ritardi significativi
Leggendo il punto sette sette punto cinque riguarda anche le ore di insegnamento presso le scuole superiori della libere professioni
Che invece alla lettera hanno una diciamo
C'è una valutazione di compatibilità astratta tenuto conto che si tratta di incarichi previsti dalla legge
Superato questo dubbio perché appunto non si poteva in qualche modo scandiscono me scorporare però io credo che la la formulazione per quanto indeterminata sia diciamo la formula migliore perché consentirà al Consiglio superiore di non autorizzare quegli incarichi anche di insegnamento laddove effettivamente c'è un problema di immagine del magistrato che nel suo ufficio non riesce diciamo a svolgere adeguatamente il suo lavoro e che ha accumulato dei ritardi e a volte questi ritardi sono dovuti anche al fatto che questo magistrato
Si impegna molto nell'attività scientifica nella convegnistica
E quindi utilizza parte del suo tempo che dovrebbe invece utilizzare per diciamo ridurre al minimo i ritardi
Lo utilizza per fare attività extra reso presto ritengo opportuno che il Consiglio possa fare una valutazione e quindi pur consapevole che il la formula significativi ritardi per durata e numero sia una formula diciamo poco precisa però ritengo che sarebbe stato addirittura controproducente per vedere degli diciamo degli sbarramenti rigidi perché appunto le circostanze che dovranno essere valutate saranno di vario genere a ma appunto dal tipo di diligenza che il magistrato ha nel suo ufficio dalla produttività che esso sicura e dalla situazione
Funzionale degli uffici dei magistrati che fanno queste richieste quindi tutto sommato l'indeterminatezza sarà utile al CSM con buon senso di non autorizzare solo i casi diciamo estremi cioè dove obiettivamente non si può consentire di fare attività extra giudiziaria chi ha accumulato ritardi davvero superiori a ogni come dire giustificazione concreta o astratta
Se allora iscritti a parlare ancora non si era Pepe poi professor Gigli consigliere Gigliotti io farei se siete d'accordo sentiamo la consigliera pene poi sospendiamo magari tempo breve consigliere Ceravone avvenuto anche a chiedermi
Di di sospendere almeno formalmente cos'è udienze la vergogna che vuole aprire una cosa di un'ora parere un'ora se se parla ora rifacciamo sospensione dalle due alle tre se parla dopo facciamo fino alle riprendiamo un po'prima
Quando può divorare quando parlare guardi non cambia assolutamente nulla
Allora faccio una domanda io semplicissima per la relatrice così se la punta per dopo se avete considerato nella circolare la possibilità di inserire come incarichi anche quelli per i magistrati tiri per il giudice che vanno a fare i giudici tributari
Solo una domanda che poi magari vi risponderà dopo con calma
Sì sui mobili
L'ho vista l'ho vista l'ho l'ho vista l'ho vista l'ho vista e per questo ho chiesto se
Volevo la risposta dalla Presidente Longobardi sembrava verbale mi fa piacere bene grazie mille allora ci vediamo
Allora bolle tre e mezzo noi proprio ma guardate io non ho problemi guardate per me si può ripagato alle quattro non è proprio lo ha problemi
Ditemi voi alle tre allora lettere prego
Eravamo
Rimasti e le pratiche di prima circolare modifiche della e parlava la aveva chiesto la parola
La consigliera Pepe però ecco perché cerchiamo di
No sul
Prego Consigliere grazie presidente intervengo in in prima battuta sulla questione ritardi di cui abbiamo discusso e poi sugli emendamenti
Che sono stati proposti dei dei Consiglieri Braggion che sposta il Consigliere Brandoni
Ma sulla questione dei ritardi è un è un auspicio che rivolgo alla relatore un da quello che ho capito dell'intervento della della consigliera Grillo comunque non non sarebbe a favore della circolare però
Quindi lo espongo perché nella relazione preliminare a pagina trenta in alto effettivamente secondo me è può essere malinteso umano interpretato il riferimento che c'è un inciso tra virgolette la prima e la seconda riga sul fatto che il fatto che il magistrato che a ritardi ma da fare elezioni appaia insomma inopportuno agli occhi della comunità forense delle parti del procedimento
A pagina trenta trenta la prima e la seconda riga io forse questo inciso proporrei al relatore di valutare se eliminarlo penso che l'interesse sia dire se hai dei ritardi concentrati sull'attività giudiziaria
Sì
E e che tutto sommato forse potremmo essere poi potrebbe risultare per inciso è quello anche agli occhi della sia unita fuori dall'arretramento e facendo interessato per ritardi romanzi esattamente per l'ufficio
E questo iter molti dei temi che ha posto la consigliera Grillo sono assolutamente degni di approfondimento
Abbiamo cercato in Commissione di trovare un punto di caduta
Quanto più ragionevoli possibile tra tante esigenze che ci sembravano corrette
è vero che il il riferimento al significativo
Potrebbe potrà dare luogo a un attività interpretativa che dovremmo porre in essere noi come come prima come Commissione parole consiglia però dice va bene solo il consigliere Mara l'alternativa è peggiore
Perché risulterebbe veramente una tagliola alla tra chi dice al primo giorno al secondo giorno alla al quarantesimo giorno e perché per quali casi un'ora di lezione dieci ore di lezione quindi colgo le difficoltà che evidenziava nel significativo ma secondo me è meglio lasciare questo questo spazio di valutazione nostra che toglie accenno è vero che ci sono situazioni di uffici drammaticamente diverse per cui l'approvazione della pratica sugli standard di rendimento sarebbe una buona cosa e per cui ci possono essere situazioni in cui è impossibile avere i ritardi e situazioni quali in cui è quasi impossibile non averne
E però pure è vero che l'incarico di insegnamento
Non lo possiamo ridurre solo al al diritto del di chi lo va a prendere dobbiamo avere uno sguardo alla situazione dell'ufficio se in quel momento anche in colpevolmente ci si trovano su in un momento di difficoltà lavorativa
Ed è forse da privilegiare lo smaltimento del delle dei provvedimenti piuttosto della docenza passa invece la questione emendamenti la norma sulla la questione gli incarichi di insegnamento agli enti privati
La norma a prima lettura
Sembra molto drastica molto innovativa invece penso che la norma non sia nient'altro che un adattamento all'oggi
Di quello che si pensava quando questo testo tra tizio di circolare in circolare è stato introdotto perché penso che il legislatore secondario nulli mai potesse immaginare anni anni fa che la formazione diventasse quel business con il mercato che invece ad legittimamente per carità adesso è in chiave nettamente fortemente imprenditoriale con conseguenti connessi pericoli potenze di potenziale appannamento rischio di appannamento dell'immagine
Ci dice la consigliera Braggion ragioniamo caso per caso cioè già Chico già ci ha consentito a ragionare caso per caso
Secondo me prova troppo quando dice guardate che noi alcuni incarichi che abbiamo già autorizzati beh non son d'accordo ed autorizzati proprio perché la circolare nel testo vigente non ci consentiva di mettere dei paletti
Che abbiamo provato a a proporvi poi ovviamente vedremo se passeranno però sono proprio nella mia esperienza di commissione contraria la possibilità nostra di valutare caso per caso queste cose
Perché io ricordo ricorderete anche voi ore e ore di interminabili discussioni di questo plenum che sono sfociate ritorni in Commissione dove ancora ricorrere e ore ore ci siamo confrontati su come cercare di tradurre in me nella circolare nel testo all'epoca vigente dei dei limiti dei divieti delle perplessità che raccoglievamo dal plenum che non avevano un paletto Firmin circolare
Allora perché tutti questi perché l'oggetto esclusivo l'oggetto sociale esclusivo o prevalente chiunque abbia avuto a che fare con la visura camerale sa che facile trovarsi di fronte a società che fanno da attività alberghiera a zootecnia
Quindi questa e lunghissime elencazione fa sì che se poi tra RAI e la Z ci sia attività formativa
C'è la possibilità di dire del con anche di fronte al alla più ignota delle S.r.l. questa questa fa si occupa di attività formativa quindi invece l'intera la l'attenzione all'oggetto esclusivo prevalente può chiude il cerchio
Perché
Mi mi è stato anche detto una volta in Commissione parlando beh non è non è vero perché anche se dice forse solo formazione tra il cento mila attività che fa possiamo capire
Se poi effettivamente sia l'attività principale
E a valle di queste discussioni penali che sono di cui cerchiamo di farci carico chi accetta di famiglia ha detto bene come facciamo c'acquisiamo i bilanci depositati alla Camera di Commercio per capire da quale attività
Ritraggono i maggiormente i profitti mi hanno guardato scusatemi come per pazza ma giustamente mi sono guardata poi anch'io stessa come per pazza perché mi pare mai possibile
Che noi per un incarico di insegnamento e dieci ore dobbiamo fare una diligenza amo la società è e fuori dalle nostre possibilità amministrative per questo
Ovviamente per chi lo condivide l'idea di dire guardiamo se l'oggetto è scusi sociale esclusivo o prevalente una lettura dello statuto della visura perché il gruppo Società in riferimento al gruppo societario perché ci siamo trovati spesso di fronte a società che loro la magari la piccola società controllata
Faceva formazione ma peraltro ce l'hanno fatto notare interventi di plenum neanche non siamo stati mi fece siamo avveduti neanche noi ma era casomai controllata ed era ed era facilissimo vederla dalla homepage del del sito internet da una società che invece faceva tutt'altro magari faceva consulenza direzionale magari era proprio un operatore di del di quel mercato di riferimento e aveva una piccola boutique di faceva formazione
Dedicato ai dirigenti prime linee di importanti società quotate magari nei settori di cui si occupava il magistrato nella città di cui si occupa in cui lavorava il magistrato qui c'era questa attività formativa per questo abbiamo provato a mettere quest'altro riferimento al gruppo societario perché l'effettivo rilievo nazionale quando sono impegnati in prima Commissione ha sentito nominare S.r.l. dette le più svariate dicendo no ma qui c'è il precedente
A rilievo nazionale
A me ignote per carità non solo il metro di di giudizio di tutti ma sfido i i nella lunga tradizione dei nostri incarichi e diritti
Quali ad avviso di tutti siano di effettivo rilievo nazionali perché che cosa ci troviamo anche il in questo caso molto spesso la visura della Società uno Stato la homepage del sito della sosta che dice svolge attività su tutto il rilievo nazionale però va e vedere e tutti tutta l'attività formativa della S.r.l.
Vattelapesca e svolta unicamente nella città dove lavora il magistrato
E non ha if di per sé alcun rilievo nazionale se non in quella frase di nella misura in cui dice sì sì però si ripropone di che svolge l'attività in su tutto il territorio nazionale
Insomma
è il mondo della formazione per come era pensato quando ad era stata scritta questa norma
Sì è radicalmente modificato
Nessuno vuole vietare ci mancherebbe altro di fare docenza a titolo oneroso ai magistrati per enti privati
Ma la traduzione all'attualità in nel nuovo contesto di quello che lenti privato abbiamo provato a tradurre in questo modo che ci consentirà si spera in maniera coerente di porre dei paletti di decidere quali in quali casi questa attività
Di docenza per enti privati non non rischia di creare neanche un pericolo di appannamento dell'immagine e ringrazio anch'io per tutti gli emendamenti GRA dati perché così consentiranno al plenum di formarsi via via una una posizione di atterrare trovare il punto di caduta in cui si riconoscono
Che posizione grazie altri interventi su questa pratica prima di cedere la parola professor Gigliotti
Grazie presidente dunque io volevo prima segnalare come faro anticipando alcuni profili che forse potrebbero essere coordinati
Meglio nella disciplina e poi fare anche qualche considerazione nel merito dal primo punto di vista rilevo questo tra l'articolo cinque l'articolo sedici la differenza è fondamentalmente relativa diciamo così alla presenza o meno di un tetto alla
Improprio di un importo diciamo così complessivo per l'incarico
Ora al numero uno dell'articolo cinque punto uno e al numero uno dell'articolo sedici punto uno che sono per il resto identici
Non compare nell'articolo cinque punto uno invece compare l'articolo sedici punto uno il riferimento alle università pubbliche riferimento che già di per sé sarebbe se vogliamo inutile perché poi si parla di amministrazioni pubbliche e le università pubbliche sono ovviamente amministra pubbliche amministrazioni
Però scriverlo da una parte e non scriverò la rata non vorrei che in generasse diciamo così dubbi
Specialmente in considerazione del fatto che poi di università questa volta private si parla nell'articolo cinque punto due quindi diciamo il mio suggerimento è o si scrive da tutte e due le parti o si toglie da tutte e due le parti in riferimento alle università
Pubbliche
Quanto poi alle università private vorrei segnalare anche questo riferimento agli arti all'articolo cinque punto due
Che mi pare ci sia anche voi nell'articolo sedici e per la verità un po'controverso sotto vari profili
Se le cosiddette università private a determinati effetti abbiano natura sostanziale di soggetti di diritto pubblico questo è un tema discusso sia nella giurisdizione contabile sia nella giurisdizione amministrativa
Io utilizzerei che peraltro russo l'espressione diciamo ufficiale più corretta anziché università private università non statali
Che la dizione più precisa quindi suggerirei di correggere in questi termini e segnalo anche che nella ipotesi in cui dovesse essere accolto qualcuno degli emendamenti il primo in particolare si porrà necessariamente un problema di coordinamento della normativa
Perché per esempio se la lettera di dell'articolo cinque rimanesse enti privati bisognerebbe poi capire come si coordina per esempio col comma due dove si parla di persone giuridiche di diritto privato
Che però esegua quindi che hanno una limitazione quindi se si tratta di enti privati
Evidentemente dovrebbero far rientrare nella ipotesi della lettera di e al tempo stesso con riferimento alle università private diciamo così non statali per esempio ci si potrebbe domandare quel riferimento al non te le Mati che cosa significa perché anche le università telematiche sono enti privati allora rientrano o rientrerebbero nell'eventuale nuova formulazione dell'articolo cinque
Lettera di tra gli enti privati oppure dovrebbe implicitamente considerarsi che sono esclusi perché nel comma due dell'articolo cinque si fa riferimento a università non telematiche
E quindi le telematiche devono implicitamente ritenersi escluse ecco pongo dei problemi che alcuni dei quali per la verità si porranno soltanto nel caso di approvazione degli emendamenti ma di cui secondo me è opportuno tener conto quando poi ai ritardi invece correre chiedo scusa un'ultima precisazione nell'articolo sette punto uno
Forse si potrebbe anche specificare questo
Qui si dice l'autorizzazione gestione sempre subordinata al positivo riscontro della compatibilità dell'incarico io forse suggerirei di aggiungere
Tenuto conto dell'impegno adesso relativo perché la presenza di significativi ritardi potrebbe certamente essere ostativa alla attribuzione di un incarico impegnativo certo se si tratta di fare una lezione di alcune ore anche la presenza di significativi ritardi tenuto conto della ratio della norma potrebbe essere diverse non ostativa
Trattarsi di un'attività che non aggravi diciamo la situazione di ritardo però se è un'attività occasionale di un paio d'ore di lezione
Non è un profilo sanzionatorio rinvenibile Roma un profilo di compatibilità dell'attività con la situazione oggettiva dell'ufficio quindi io suggerirei anche di inserire se ritenete questa formulazione
Non so se è vero se a questo proposito però debbo presentare un emendamento aggiuntivo pensò allora ma lo volevo alzare evade
Come la proposta della consigliera Pepe prima queste sono potrebbero essere proposte
Se recepite dalla relatrice allora entrano come dire a far parte della se no altrimenti occorra la proposizione di un emendamento giusto
Sentiamo la riva allora aspetta aspetta un attimo ci sono altri interventi perché allora passerei la parola la relatrice così si esprime anche su queste proposte
Prego consigliera Chinaglia
Allora con riferimento a quanto ha detto il Consigliere per per io ho già presentato nel depositato un emendamento alla relazione mi sembrava una cosa talmente facile che era soppressivo di una di un pezzettino nella relazione ho fatto che depositare un emendamento ma con riferimento a queste altre cose che sono state sollevate dal consigliere Gigliotti effettivamente però l'articolo sedici non non è toccato assolutamente dalla nostra proposta quindi cioè e no no alle puntualizzazioni che fa io le comprendo e personalmente le condivido anche però si tratta di aggiungere un'altra modifica e quindi se c'è un emendamento in tal senso io per me sono disponibile quanto a quello dell'articolo cinque sì effettivamente dipende dall'accoglimento dell'emendamento della consigliera Braggiotti
Riguardo al quale io per non andare ulteriormente avanti nella in questa insomma per accorciare i tempi devo dire che mi richiamo esattamente alla spiegazione che considero assai esaustiva che ha fatto consigliere Pepe e quindi io
Sarei per la mantenimento della originaria proposta insomma
Ok allora abbia stiamo facendo per le fotocopie da distribuire dell'emendamento che la relatrice ha proposto così ieri Gigliotti vuole vuole
Presenta un emendamento
L'intervento rispetto a quello che è stato detto se gli emendamenti un sorriso un attimo allora a questo punto però noi abbiamo anche l'emendamento del del professor Gigliotti stimare guarda quello
Riguardo a quello e allora qua si era ragione tanto a voce e me lo ricordo tenuto conto dell'impegno
è stata in Commissione discussa esattamente questa cosa perché io stessa avevo detto anche rispetti i ritardi che inizialmente non erano stati proposti come significativi ma
Che è un termine volutamente un po'ampio perché la Commissione non abbia un automatismo ma possa valutare ciò abbiamo chiesto che i Consigli giudiziari ci mandino quei colleghi ci mandi una tabella di ritardi verranno valutati
Rispetto a i ritardi esistenti sia nel numero che nella durata e rispetto anche all'impegno quindi è ovvio che la la commissione non ha degli automatismi e a una discrezionalità vincolata dalla finalità della circolare che già esercita e che è bene che continui a esercitare quindi a mio avviso io già avevo fatto una cosa azione che ovvio che diverso è uno che ha un ritardo ma deve fare un'ora di lezione magari di una materia su cui non si deve neanche preparata a lungo perché è una lezione che ha già fatto oppure sessanta ore per cui
Era solo per precisare questo che è una cosa che già era stata contemplata nella discussione e che comunque anche lasciando così la circolare eventualmente
E già finora oggetto di valutazione della Commissione perché la commissione non è uno che mi fa uno schemino ma valuta incarichi il tipo di impegno fare l'immagine del magistrato e tutto quanto
Grazie consigliera ragione a questo punto passiamo direi alla votazione degli emendamenti secondo l'ordine
Ah sì allora ci sono dichiarazioni di voto sugli emendamenti costerà amicizie
Come presentatrice dell'emendamento Pinti chiaramente si sa come voterò
Volevo semplicemente illustrare la ragione soprattutto dell'emendamento a cui tengo di più per quello completamente soppressivo anche se non ho grandi speranze sulla totale sulla grande successo che possa avere ma comunque avendo presentato la le nutro
Perché basta leggere per come è formulata adesso prima la circolare diceva enti privati o che allora agli enti privati si aggiunge requisito che devono avere come oggetto esclusivo l'attività formativa scientifica in ambito giuridico
Devono avere rilevanza nazionale ma non basta cioè non ti basta tanto lente che abbia rilevanza nazionale questo al fine di eliminare una possibile vicinanza o interferenza con il magistrato che riceve l'incarico
No anche se nazionale ovunque sia il magistrato occorre vedere a chi appartiene a chi fa riferimento lente cioè in caso di società inserite in un gruppo sarà valutato l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate cioè saranno ogni caso valutata la sede di svolgimento dell'attività quindi non basta nemmeno che rilevanza nazionale al fine di verificare eventuali situazioni pregiudizievoli anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità del magistrato ma che vuol dire
In maggio situazioni pregiudizievoli anche solo potenzialmente per l'immagine del magistrato e per il prestigio la magistratura ma se il magistrato non ha nulla a che fare nessun interesse
Nessun legame con questo ente che cosa vuol dire la potenza chi la valuta ma che il margine di discrezionalità c'è chi lo fa questo giudizio che cosa vuol dire completamente indeterminato
A parte poi anche l'invasività del controllo sulle società controllanti controllate c'è qui si parte dal presupposto che se è un ente privato conferisce l'incarico a un magistrato
Lo fa perché c'è dietro qualcosa cioè si parte dalla cultura assoluta del sospetto
Ora a prescindere dalla impostazione culturale che ognuno porta avanti la mia nota a tutti perché io ovviamente appartengono impostazione liberale per cui per me se il magistrato lavora
In una la lavora onestamente lavora rispettando i termini io sono d'accordo con la modifica sui ritardi lavora rispettando i termini deposito dei procedibili provvedimenti
Io non nutro alcun sospetto che gli diceva degli incarichi perché e diciamo dietro ci possa essere qualche volontà
Di carpire la sua benevolenza e soprattutto al fatto che il magistrato si possa prestare a che la sua benevolenza venga carpita perché ovviamente è pure possibile
Che ci sia la volontà in ogni caso di diciamo avere una IVA al rapporto con il magistrato ma si parte proprio dal presupposto che quel magistrato per soldi si faccia abbindolare sia più disponibile si possa comunque fare condizionare ecco questo è un'impostazione culturale ma anche dal lato della magistratura di come viene percepita la magistratura che io non posso che rifiutare perché si parte proprio dal presupposto che il magistrato è un personaggio suscettibile a farsi influenzare per soldi
Da enti privati
Presso i quali non può nemmeno insegnare nemmeno se hanno rilevanza nazionale devo andare a vedere chi li controlla devo andare a vedere che c'è dietro oppure se lo vado a prendere devo vedere se impotenza
L'immagine del magistrato viene lesa ma che vuol dire
Io francamente trovo questo approccio a questa materia
Qualcosa che dal punto di vista proprio culturale in non si può condividere perché parte dal concetto del magistrato di perse
Personaggio impensabile personaggio avverso il quale si debba sospettare avverso il quale il Consiglio superiore che l'organo di autogoverno della magistratura
E che in quanto tale anche un organo di garanzia
Deve sospettare di lui e quindi la nostra funzione è quella sostanzialmente di eliminare situazioni pregiudizievoli situazioni di potenziale sospetto situazioni di potenziale volontà
Ecco di avere dei vantaggi ingiusti di vantaggi ingiustificati di fare dei guadagni che non sono perfettamente limpidi io penso che il magistrato nella società
Debba ricoprire il posto che gli spetta e quindi anche un posto di rilievo culturale per cui se il suo sapere se il suo la sua competenza professionale può essere utile
Anche all'esterno e non ci sono situazioni di interferenza
Perché non deve portare la sua esperienza anche all'esterno perché si deve sospettare di lui addirittura impotenza
Ecco perché ho convintamente presentato questi emendamenti perché io proprio non dissento dalla impostazione di questa norma di questa innovazione nel nel ne dissento profondamente grazie
Dichiarazioni di voto sugli emendamenti qui consigliere Cascini
Ma io molto brevemente voterò contro questi emendamenti
Visto che però un dibattito su queste modifiche
Lo si vuole trasformare un dibattito ideologico
Vorrei chiarire un aspetto di principio che secondo me sfugge
Tutte le norme
Della circolare in materia di incarichi hanno come obiettivo la tutela dell'immagine di imparzialità e l'indipendenza del magistrato tutto
Che non ha niente a che vedere col sospetto che il magistrato sia un delinquente
Semplicemente si dice per tutelare l'immagine imparzialità indipendenza non puoi assumere incarichi
Presso società enti dunque svolge attività imprenditoriale tutte le cose che un magistrato non può fare non le può fare perché va tutelata la sua immagine di imparzialità e di indipendenza
Tutte le norme sugli d'obbligo di astensione non sono norme di sospetto nei confronti del magistrato
Sono norme a tutela dell'immagine di imparzialità e di indipendenza del magistrato
Cioè una tutela molto anticipata rispetto a quella del sospetto
E la tutela dell'apparenza il magistrato non deve solo essere aderente deve anche apparire imparziale questa frase non è che la si può ripetere sempre come un mantra poi quando si vuole fare una norma che dice guardate che può incidere sull'apparenza
Se un magistrato tiene lezioni accorsi retribuiti
Per enti che svolgono attività economica
Per esempio banche no multinazionali e quant'altro questo può incidere sull'immagine l'imparzialità nessuno pensa che un magistrato si venda perché gli fanno fare un corso ma egli immagine di imparzialità che i cittadini percepiscono di un magistrato quando lo vedono nella locandina dei corsi appagamento di enti che s'che casomai hanno contenziosi per esempio di assicurazioni enti eccetera eccetera quindi io abbiamo sicuramente visioni diverse consigliera Miccichè però e attenzione a rendere caricaturali le posizioni altrui
Cercando in questo modo di fare un po'di inutile propaganda qui si sta discutendo dell'immagine di imparzialità dei magistrati
Donna niente a che vedere con questa idea del sospetto per cui non c'è una distinzione fra chi tutela gli interessi dei magistrati e chi invece sospetta di loro e della loro lista
Si tratta di tutelare l'immagine imparzialità e indipendenza dei magistrati tutte le norme della circolare sugli incarichi sono ispirate da questo principio
Marra
Allora prima di quanto personali che se va be rito inutile propaganda
Consigliere Marra si sono velocissimo sulle l'emendamento voterò contro al numero uno e due voterò invece a favore dal treno in poi
In particolare diciamo il tre l'emendamento che parzialmente soppressivo lascerebbe in piedi come si legge ma lo ripeto per cercare di convincere qualcun altro
La frase enti privati che abbiano come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività formativo scientifica in ambito Judi io e che abbiano rilevanza nazionale sito non è questo è già molto diciamo come come novità
Non mi convince invece del testo presentato dalla Commissione la valutazione anche sulla società con in caso di gruppo società controllanti e controllate
E tutto il resto perché mi sembra un eccesso di burocratizzazione considerato che si tratta di incarichi di docenza che in una logica diciamo di di favore per questo tipo di incarichi dovrebbero essere appunto dal mio punto di vista facilmente valutati altrimenti rischiamo che lidi impantanarci in Commissione in valutazioni controlli richieste istruttorie che porterebbero veramente così come un o un blocco
Nell'autorizzazione gli incarichi invece sono incarichi di docenza
Bene
Possiamo votare allora labbra gli emendamenti che sono graduati a consigliere D'Amato sì no sì sì sempre dichiarazioni di voto
A e non avevo che anche così
Allora sui segue il consigliere Vittorio non avevamo registrato nuove richieste l'emendamento lontano desunto il contenuto nell'emendamento ma non l'ho visto il tema
è allegato all'ordine del giorno
Alla fine della della delibera consigliere D'Amato per dichiarazione di voto sì
No è la stessa cosa
Va be'lecco signore con tanto trenta
Molto brevemente grazie presidente
Anche io ho votato chimicamente con le colleghe Braggion Baldwin Micci che l'emendamento in discussione quello soppressivo
Al di là delle importazioni o delle opzioni culturali
Il dato che occorre di marcare a mio avviso e che Estado ben posto in evidenza all'intervento della consigliera amici che è la indeterminatezza
Cioè
Si parla di suscita
Inserito in un gruppo societario vede quali sarà valutato come che significa come
Anche l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate
Avuto riguardo anche altresì all'omologazione
Della sede principale di svolgimento dell'attività dell'ente conferente e via di seguito
Certo anche io mi iscrivo nella categoria dei magistrati che dell'organo di autogoverno
Io
Voglio dire non rappresento perché e questa è la sua funzione con un organo che deve certamente
Vigilare e presidiare su quelle che anche l'immagine di indipendenza ed imparzialità
Non vorrei che questo esercizio avvenisse senza eccessi di potere
Vuole che in questo controllo venisse effettuato sì in maniera concreta Marlowe con queste forme di indeterminate che se è vero che rispondono a al fine buono
Non individuano il mezzo colletto dell'accertamento
Ed è per questi motivi e convintamente ripropongo il mio voto a favore dell'emendamento grazie la ringrazio consigliere a vita
Sì grazie
Ma io spesso questo questa modifiche alla circolare nasceva da una mia personale iniziativa
Prima ancora di assumere la presidenza della prima commissione del se secondo la seconda annualità di questa consiglio
Le ragioni erano in parte quelle che a sono state qui diciamo esposte e per certi versi comprendo anche la le consenso nella così antiche con riguardo al fatto che certamente Rover mai stato ha una sua dignità debba giustificare ogni volta il il tipo di di incarico di intervento che deve essere svolto potrebbe sembrare una diminutio o addirittura in certi casi una situazione mortificante e quant'altro che avrà per incarichi di docenza quindi più semplici dei quali si esplica volevo poi prese
Una
Un diritto individuale partecipa al dibattito scientifico a ha svolto un'attività come dire neutra priva di rischi
Abbiamo pensato di fare utilizzati ma più nella procedura pensavo anche di allargare il quadro dei possibili incarichi
Ai magistrati
Tuttavia e qui sta il punto
Proprio durante la lo svolgimento di queste attività in prima Commissione abbiamo visto di tutto
Cosa che obiettivamente devono far riflettere posso fare qualche esempio così diciamo ci rendiamo conto di ma di cui stiamo parlando
A parte che non sono convinto che sia soltanto l'incarico da privato crea dei problemi molte volte anche incarichi pubblici che hanno però prossimo
Come dire sorveglianza è stata fatta alcuna un intervento apposito la circolare
Si tratta di situazioni nelle quali c'era la teorica possibilità per legge di svolge una funzione che comportava il raddoppio o in certi casi
La voce di triplicare il trattamento economico è una cosa possibile secondo voi
è una cosa di fronte alla quale occorre interrogarsi sul senso psichica di questo tipo d'attività
E provengono comunque domani insieme diciamo di potere esecutivo che sono istituzionali ma comunque creano fortissimi discrezionalità nella scelta
Abbiamo
Abbiamo avuto in esame
Istanze nelle quali si chiedeva
Cari autorizzato da parte di ente di controllo economico che prevedeva però mi pare dato ogni collegamento diciamo via web via per via telematica cinquecento Euro lì compenso ogni collegamento senza definizione dello di collegamenti possibili
Dalla dei questi collegamenti
Quindi potenzialmente qualunque tipo diciamo di entità potrà essere veicolata di termini gioielli di attività e di compenso economico
Abbiamo avuto casi dei quali per una partecipazione a un convegno unica aggiorna l'unica mattinata reso mille cinquecento euro di compenso ecco sono situazioni nelle quali Betty avente bisogna interrogarsi perché una parte ma la normalità delle cose
E allora che ci sia in qualche misura
Per una circolare qualcosa che destina tensione a che serve serve a far sì che siccome questa un lavoro seriale per cui vengono istruite le pratiche ma era abbastanza completa dagli uffici per poi essere portata in sala Commissione non sfuggano al vaglio del contro la commissione situazioni nelle quali si può creare un un serio problema perché non sono problemi teorici sono irreali quando si verificano poi creano un osso danno non so all'immagine ma anche alla funzione dalla giustizia
E per questa professione che si deve fare soltanto una partecipazione alla vita pubblica che è prevista nella nelle funzioni giurisdizionali poi possono essere gli spazi consentiti
Quindi esista un problema anche in chi avverte la necessità di liberale dagli stadi diciamo dalla umiliazioni richiedere anche per una piccola attività a un convegno diciamo un'autorizzazione
E per questo occorre semplificare passerà per la semplifica la però diciamo questo tipo di situazioni vanno valutate perché esistono si sono verificate
E se non c'è una regolamentazione e un filtro preventivo rischiano poi diciamo di non trovare una soluzione adeguate di essere nota di modo burocratico per cui finiscono autorizzare con la sua semplicità
La lezione innocua diciamo anzi esercizio di un diritto individuale all'università
Invece un incarico che dietro a un compenso a quanto meno e sconveniente rispetto a quella che l'attività del sbotta
Per questo motivo io
Anche se comprendo le ragioni che stanno alla base nell'emendamento però non lo voterò
La ringrazio ci sono altri interventi consigliera Dal Moro
Grazie presidente
Bene quali sport dunque consigliere Cascini ha già risposto
Diciamo lunga quasi dicevo tutte le cose che avrei voluto rispondere alle obiezioni della consigliera amici che però volevo aggiungere qualcosa avendo sentito l'intervento delle consigliere D'Amato e anche del consigliere Marra proposito della lettera d dell'articolo cinque
Comma uno
Io parto dalla considerazione che il ruolo istituzionale del magistrato è un ruolo delicatissimo e di cui dovremmo avere tutti grande consapevolezza soprattutto in questo contesto storico una contingenza in cui viviamo quindi secondo me ogni intervento che noi promuoviamo livello normativo normativo paranormativo secondario per far crescere dentro la magistratura innanzitutto la consapevolezza dell'importanza del ruolo istituzionale di salvaguardare l'immagine di questo ruolo
La trasparenza del registra le funzioni di nella tra l'apparenza dell'indipendenza e dell'imparzialità nello svolgimento delle funzioni e
Assolutamente importante è direi quasi vitale in questo momento
Quindi certamente si tratta di bilanciare questa esigenza di salvaguardia di un ruolo istituzionale e della consapevolezza dei ruoli Susan ciascuno di noi naturalmente con e libertà insegnare via svolge degli incarichi che possono essere anche utili alla formazione del magistrato e anche la formazione di coloro che ne usufruiscono
Detto questo io francamente non trovo in questo emendamento che mira
Soltanto diciamo a esplicitare quali possono essere
Gli accertamenti indispensabili a volte terre heavy evidenziare l'esistenza di un possibile contro indicazione l'autorizzazione all'incarico
Ecco non vedo in questi approfondimenti né una eccessiva burocratizzazione perché tutto perché la
L'esigenza di acquisire lo statuto dell'ente
E quindi di conoscere essa in approvati in modo approfondito di quale intensità Ratti nel momento in cui svolgo occhi verdi svolge un incarico e già mille e già un un un elemento acquisito dalla circolare viene già acquisito sì strato soltanto di una specificazione di quali sono gli elementi che meglio no concorrono a mettere a fuoco quegli aspetti dell'ente la sua sede e lo svolge tu sociale
Che
E naturalmente il contesto in cui l'ente si scrive perché è evidente che una società che totalmente controllata è una società che in realtà fa capo a un altro soggetto ed è a quel soggetto che io devo vedere eventualmente se per verificare se ci sono degli elementi di incompatibilità con lo svolgimento dell'incarico
Quindi si tratta di una accertamento che abbiamo già fatto in passato durante l'attività consiliare che qui è semplicemente indicato con con incontra spaventa in funzione
Di creare consapevolezza anche nella valutazione delle richieste che giungono immaginati stessi e non è affatto indeterminata perché mi sembra che la ferimento alla potenzialità della lesione del principio del dell'apparenza di indipendenza ed imparzialità
è una un elemento acquisito in tutte le nostre
Moltissime le nostre attività specialmente di prima
Per per cui proprio il fatto che sia potenzialmente lesiva dell'immagine che dovrebbe indurre a fare una operazione selettiva Dini incarico piuttosto che l'altro perché se fosse effettivamente incompatibile con l'immagine e ovviamente non staremmo neanche a parlarne
Per cui mi sembra che non essendoci non sa il rischio di burocratizzazione così come quelle di Green determinatezza non siano diciamo così significativi da poter invece
Ero vere il valore di questo emendamento che quella invece di rafforzare la diciamo la la capacità di del Consiglio di avere un atteggiamento e vedi di Bianchini
Di proporre all'esterno una modalità di analisi dire questi compiti di autorizzazione promuovendo al suo tempo una consapevolezza né i magistrati dell'importanza di andare a verificare nell'accettare gli incarichi il tipo di di contesto in cui esercita la sua attività
Grazie no quasi ci sono altri non si era Chinaglia
E allora devo intanto rispondere alla sua domanda perché prima non mi ha risposto la nomina dei giudici tributari non ne soggetta ad autorizzazioni scusa forse mi sono sbagliato io lo volevo dire questo è un router per legge
Volevo semplicemente dire se avete considerato il fatto di segnalare comunque i giudici tributari se portano ritardi nel nello dopo
Questo dopodiché so che c'è la la la
Istruttoria la la richiesta di apertura pratica però io questo volevo solo sapere se ne aveva discusso in Commissione la segnalazione dei ritardi da parte dei giudici tributari
La segnalazione dei ritardi in relazione all'incarico di dunque la circolare prevede un controllo successivo sulla compatibilità del cioè sull'incidente dell'esercizio e funzioni di giudice tributario rispetto alla alla diciamo armi hanno nessun rendimento non è la parola giusta comunque alla normale esercizio lo svolgimento delle funzioni giudiziarie sul la in questa fase noi non abbiamo discusso su come valutare anche in questa situazione i ritardi peraltro mi sembra genericamente inteso ce sicuramente ne discuteremo perché c'è questa proposta di apertura pratica specifica proprio sull'incarichi di giustizia tributaria che obiettivamente sono una situazione che può può anche creare qualche problema e quindi sarà oggetto di Strauss forse di una tornata successiva ecco
Invece relativamente agli emendamenti che sono stati presentati io in quelli del consigliere Gigliotti sono favorevole sia alla che Albini e anche alci cioè la mi sembra inserire le frasi tenuto conto dell'impegno ad esso relativo forse è già scritto nell'articolo sette però non ci vedo niente di male ad inserirlo insomma non mi sembra che crei alcun tipo di problema è una precisazione in più e gli altri due li condivido quella l'ultimo è relativo al caso di approvazione dell'emendamento Braggion e quindi lo valuteremo il invece con riferimento proprio alla notizia agli incarichi conferiti da enti privati
Riguarda la ritenuta la superfluità del riferimento anche alla società controllante
E questo però Hebron però il portato di dissi del dibattito di plenum proprio su questo si sono incentrate le richieste di ritorno in commissione che ci hanno visto
Perdere un sacco di no perdere impiegare un sacco di tempo nel cercare di risalire alla situazione e come fare a fare questa valutazione allora se ha già spiegato bene la consigliera Pepe se una ogni società crea una sua piccola società che fa formazione poi in realtà però il rapporto mai lo dobbiamo verificare con la controllante non con la con la controllata quindi non credo che crei una grave in più Manzi come spiegava anche il consigliere ardita
Semplificherebbe un lavoro della Commissione anche per in cui per la struttura per i magistrati segretari che sanno quali sono gli stent perché devono verificare di volta in volta
Grazie
Allora possiamo passare ai voti sugli emendamenti
Allora il primo che mettiamo ai voti è quella della consigliera Chinaglia
A pagina trenta in alto
Macellazione da Stato illustrato e spiegato abbondantemente
Quindi mettiamo ai voti l'emendamento Chinaglia
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Che al contrario
Uno chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque
Quindi l'emendamento è approvato
Poi passiamo all'emendamento Bindi
Del professor Gigliotti
Che sarebbe il lo mettiamo in ordine di votazione va bene questo l'emendamento bipartisan a settanta in alto all'articolo cinque punto uno numero uno
Alla lettera lettera se è stato corretto lettera va bene
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici dodici tredici quattordici che è contrario
Nessuno vi si astiene
Uno due tre quattro cinque l'opera tra dell'ESU ci sei sette otto la emendamento è approvato poi passiamo al sci
Sempre il professor Gigliotti nel testo dell'articolato ovunque ricorrenti alle varie università private sostituire università non statali
Perché c'è scritto coraggio qui che
Facciamo va bene allora mettiamo ai voti il punto c emendamenti consigliere Gigliotti chi è favorevole alzi la mano
Sei sette otto nove dieci undici dodici
Ventuno chi è contrario chi si astiene
Uno due due astenuti ha approvato a maggioranza
Poi passiamo all'emendamento Braggion numero uno qual è questo
L'emendamento uno Braggion è un elemento è un emendamento soppressivo Cerved appaiono novantotto in alto
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi si astiene
Uno due tre l'emendamento è respinto quattro l'emendamento è respinto
Poi sempre ragione andiamo avanti col numero due Braggion sempre pagina novantotto
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Tre quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due
Quindi respinto
Andiamo avanti con Braggion terzo mentre numero tre emendamento parzialmente soppressivo chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene
Uno due tre l'emendamento è respinto proseguono qua man l'ultimo emendamento Braggion faceva novantanove in alto che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette e otto che al contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi si astiene
Uno due tre quattro l'emendamento è respinto
Abbiamo l'ultimo degli atti
No l'ultimo nel senso scusate scusate la lettera primo agli abusi l'ultimo nel senso che finiamo articolo sette pagina settanta a lettera a il primo in alto la pagina settantadue in alto
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi è contrario
Nessuno vi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici un emendamento approvato
Quell'ultimo decade quindi abbiamo finito con gli emendamenti possiamo passare al voto finale sul circolare così come del presidente prego si era possiamo fare una dichiarazione di voto a seconda dei casi emendamenti alza appena certo certo allora
Quindi posso io sì se si tratti allora io io prendendo atto dell'emendamento benché sia favorevole a cioè l'emendamento che nel passato perché sia favorevole a dare le altre parti modificate da circolare ma l'esito di questa parte del conferme
Rilevante rispetto alla finalità complessiva della circolare sugli incarichi mi porta a dare un voto complessivo negativo e quindi a votare contro anche se ero favorevole alle due riforme se che ho condiviso in Commissione quindi delitto finale
E sarà contrario per questo motivo grazie la ringrazio sono altri
La sera Miccichè prego
Anch'io condividevo sia la riforma sulla diciamo verifica della situazione del magistrato sulla regolarità comunque nel suo lavoro dei depositi è giusto che chi
Comunque abbia incarichi extragiudiziari sia appunto in regola con il proprio lavoro è giusto recepire gli orientamenti ormai consolidati nel plenum come e vive con quella diciamo in orientamento sui consigli di amministrazione
Su quanto invece per dir mancato accoglimento degli emendamenti soppressivi o comunque parzialmente sostitutivi che sono stati bocciati dal plenum dovrò votare contro tutta questa riforma sottolineando che
La rappresentazione di un'idea di magistratura fatta dalla sottoscritta qui dentro non può mai essere sottolineate descritta come caricaturale che trova un atteggiamento propongo ora un aggettivo francamente offensivo io non faccio una caricatura di nessuno
Le tanto meno ma né tanto meno di una visione legittima come quella opposta alla mia che io rispetto che non definisco con aggettivi sprezzanti non l'ho mai fatto in questo consesso continuano a non farlo ma mi devo difendere quindi non è caricaturale e mente mai consigliere Cascini in mente mai lei sarà presentazione fatta ai fini di fare propaganda
Qui la sottoscritta non fa nessuna propaganda non l'ha mai fatta ma rappresenta semplicemente come lecito che sia e legittimamente una propria idea di magistratura che è quella che ha rappresentato
Ecco così al termine di questo dibattito del dieci novembre
Scorso il plenum del consiglio superiore della magistratura ha approvato la modifica alla circolare conciliare in materia di incarichi extra giudiziari si tratta
Di modifiche dirette per un verso o a dettare delle regole innovative a superare specifici
Contrasti interpretativi insorti in seno all'organo di governo autonomo della magistratura e per l'altro a semplificare le procedure amministrative funzionali all'ottenimento del provvedimento autorizzatorio nella prima parte dello Speciale giustizia invece gli abbiamo proposto la brevissima udienza che si è tenuta oggi a Peruggia perché infatti è stato aperto subito rinviato al quindici marzo o prossimo il processo che vede imputato proprio davanti al tribunale
Né di Perugia all'ex consigliere del CSM ed ex presidente dell'Anm Luca a Palamara accusato di corruzione insieme ad Adele Attisani per i suoi rapporti con l'imprenditore Fabrizio cento fanti che peraltro ha già ha patteggiato nel luglio scorso nell'udienza di oggi lo ricordiamo è stata formalizzata la richiesta di costituzione di parte civile tra gli altri del Consiglio superiore della magistratura dell'Associazione nazionale magistrati e del ministero
Della alla giustizia Palamara non era inaugura mentre per l'accusa erano presenti il procuratore Raffaele Cantone i sostituti Gemma emiliani Mario Formisano
La presidente del tribunale Carla Giang Aboni autorizzato
Le riprese audio o video del processo e quindi naturalmente è radio radicale a partire dal quindici marzo prossimo sarà ha presente a Perugia al Tribunale di Perugia con i suoi microfoni per seguire appunto questo processo a carico di il Luca Palamara intanto per questa sera ci fermiamo qui si conclude così
La puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso da una buona ascolto con i successivi programmi