Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sulla proposta di legge per la liberazione anticipata speciale

Buongiorno buongiorno a tutti oggi siamo qui in piazza Montecitorio per il secondo momento di questa ultima fase
Per
Parlare della condizione penitenziarie di quello che occorre fare urgentemente per risolvere il problema
Oggi sono con il senatore Luigi Manconi che è presidente dell'associazione a buon diritto con la quale spesso collaboriamo e alla quale siamo iscritti io personalmente sono iscritta da un bel po'di anni
E poi ci raggiungerà perché sapete è rivolta soprattutto ai parlamentari di questa legislatura ci raggiungerà il deputato del Partito Democratico che fa parte della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Walter Verini e sarà interessante capire quali sono le prospettive a voi che ci seguite indiretta do il mio numero di telefono
Che vi prego di usare solamente per quelle con messaggi WhatsApp per queste trasmissioni poi so che non lo fate ma va benissimo lo stesso
Cercate di non abusare
Lo ripeto anche per chi ci ascolta da radio radicale quando andrà in onda sulla rete nazionale
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici solo messaggi Whatsapp oggi e ci accompagna anche
Grazie per terra
Grazia fortuna che bello prossimo
Ah ecco quindi di queste cose di cui parliamo
Esatto senti allora cominciamo la nostra ora d'aria passeggiando avanti indietro
Io vorrei partire perché
Tutti lo danno per scontato va be'il papà parla di carceri parla di sovraffollamento eccetera però vorrei leggerti le parole che ha pronunciato solamente due giorni fa
E ha detto questo il sovraffollamento è un muro certamente non è umano
Qual sia si condanna per un delitto commesso devi avere una speranza una finestra
Un carcere senza finestra non va
Finestra non necessariamente fisica finestre esistenziale e spirituale
Poter dire io so che uscirò io so che potrei fare quello o quell'altro queste sono le prime parole che ha pronunciato
Allora un tuo commento
Nel corso di questa iniziativa non violenta come vi dirò no molto equilibrio ogni tanto replica entrati tanto sbando
Dal due mila e tredici debba
Francesco
Altrettanto se altre
Voglio ricordare
Nelle sue memorie
Papa Francesco portar
Se
Regolarmente
Prese
Ruoli della sua città
Eventualmente missive
Dire la Messa per celebrare la messa ma non solo
Aspetta un attimo perché mi dicono che non si sente l'audio quindi mi rivolgo alla regia che qui
Chi ci segue è molto attento insomma
Ma devo riprendere credo
Perché arrivasse aspetto certo
Sì ci dà un segnale la regia
Si sente
Allora cittadini grazie
Sette sette tre
Non so se devo ricominciare da capo secondo me il sei mi dice di no feroce
Altro seguiamo un indice di proseguire va bene vuol dire che c'è una sentite
L'altra informazione cruciale da sapere sul Papa Francesco e che egli è molto legato all'associazione internazionale di pena tristi cattolici al cui interno c'è forse la più intelligente
Elaborazione sul tema della pena che oggi si possa rintracciare nel dibattito pubblico e nella ricerca scientifica internazionale
Questa
I laboratori di oneri
Anche in Italia
Ha dei suoi esponendo molto interessanti
Giuristi cattolici come Luciano Yusei Bini
Che
Va detta senza alcuna mediazione sul calcio pensa esattamente ciò che pensa Rita Bernardini ciò che penso io ciò che pensa Lucrezia fortuna
Quindi si può dire che una delle
Come dire
Elaborazioni più profonde su questo tema sia
Molto legata all'azione alla pastorale di conseguenza il Papa Francesco oltretutto è stato quel voi a pronunciare quattro anni fa una importante
Al look Silone esattamente sul tema dell'ergastolo e di critica al finestrino ma c'era stata già la sentenza della corte costituzionale creduta io anche sembrerebbe qual è il rischio tutto eccetera
Abbinarlo beh intraducibile concreto più sorvegliato del figlioletto alla sua per la freddezza forse il pittore farò ciascuno di voi viene in mente ma come mais quelle parole non sono ascoltate
Tanto meno messe in pratica
Tutta quella componente
Massicci addirittura della classe politica costituita da parlamentari che si dicono cattolici
Ecco è una bella domanda le regalò vanno in giro con il rosario con le immagini esatto e il motivo è molto semplice
Che quella parte cospicua della classe politica che si dice cattolica e che però non ascolta le parole del Papa cosa fa
Afferma tutto fanno spendere
Ho sommessamente bisbiglia che quelle sono parole del tappo spirituale non hanno alcuna valenza
Politica basta invece ascoltare
Quello più tu poco fa letto per capire attuale tutte Intel valenza puliti tra concreta quale domanda di riforma radicale dell'istituto penitenziario il Papa intenda e quando il Papa
Parla di vita spirituale all'interno del carcere attenzione non fa facendo un discorso astratto non sta
Accorrendo verso la metafisica le ittica la religione sta parlando della concreta vita degli individui prigionieri perché
Voglio ricordare ho partecipato
Al congresso tenutosi a operare
Di Nessuno tocchi Caino e vi garantisco che negli interventi dei detenuti gli ascolani ergastolani
Forse
Non era
Citata esplicitamente la parola spirito o la parola anima ma vi garantisco quanto spirito e quanto anima vi fosse nelle parole dunque nei pensieri di quelli che vengono definiti criminali
Destinati a rimanere in carcere
Perini de H cadavere come destinati a rimanere criminale per Sempre esatto
Se li queste parole del Papa in realtà noi le riscontriamo anche poi i miei testi sacri no e e credo chili tutte le religioni ci sia questa attenzione per gli ultimi adesso non non ho una cultura così vasta da poter affermare con certezza questo però
Pensando alla alla religione cattolica al cristianesimo insomma una delle opere di misericordia richiamate è quella di visitare i carcerati
Non solo è una delle opere di misericordia
Ma
Ci sono delle parole di Cristo
Se vogliamo Fox incorre più forti perché non è visitare Opera come sappiamo di grandiosa importanza di significato determinante per coloro che vengono visitati ma ci sono le parole di Cristo che dice sono venuto a liberare prigionieri a liberare e ancora una volta mi sento di dire pur non essendo un teologo che in quei liberali prigionieri
C'era certamente la dimensione spirituale ma c'era anche quella di sottrarre i prigionieri a un destino di carcere che un destino di morte
Allora vediamo il primo messaggio che è arrivato di Graziella mi rivolgo ai politici agli altro sbandamento che ci governa non è tipo su grazie
Purtroppo ce ne sono rimasti ben pochi
Che non possono definirsi così perché la politica è una cosa seria ed è bellissima
Oramai si nascondono dietro la legge dei due terzi per non prendersi le proprie responsabilità si riferisce evidentemente all'amnistia e all'indulto
Ed avere coraggio di ribaltare completamente questa vecchia decrepita riforma penitenziaria
Per mettersi al passo con tutto il resto siamo nel due mila e ventidue c'è il turismo spaziale
Lo Stato si sta indebitando fin sopra i capelli per rendere questo Paese più civile eccetera eccetera un messaggio lunghissimo e e la ringraziamo per per averci scritto
Allora vediamo Anna
Allora
Nei Vangeli non solo viene detto esplicitamente di visitare i carcerati questo ce lo scrive Anna
Ma voglio ricordare ai tanti che il primo uomo arrendere ad andare in Paradiso con Gesù fu uno dei due ladroni
Parte ha ragione ha ragione a ricordarci questo ma adesso le veniamo a quel che si può fare
Questa iniziativa non violenta voglio ricordarlo oggi al sedicesimo giorno ma anche a sostegno perché da lì è partita
Delle donne detenute io le chiamo le ragazze perché effettivamente anche quelle più anziane sembrano tutte ragazze quando li vidi lì nel carcere
Chi hanno deciso ed è in corso di fare e dalle
Diciassette fino al ventitré e lo il cosiddetto sciopero del carrello ora
Chi Sante questa espressione significa non ritirare il vitto dell'amministrazione pensa sì va be'però mangiano
Sì ma stare in carcere e non ritirare il vitto seppure schifoso del amministrazione
E siccome non navigano nell'oro quelle che sono le sette non possono tutte fare la spesa significa mangiare a proprie spese esatta ed è un sacrificio veramente grande
Soprattutto in questo momento in cui di lavoro ce n'è pochissimo io le ho visita delle donne erano veramente un numero esiguo coloro che avevano la possibilità di racimolare
Duecento a euro dal lavoro che fanno all'interno del carcere dopodiché c'era poco o niente quindi è sicuramente un grosso sacrificio anche per le famiglie che mandano quello che Bossi sono
Allora chiedo umana
Guarda questa situazione di Dublino
Blocco la con un sguardo va bene a soli due Barone
Ma
Purtroppo Torino delle sue carceri e invocano
Delle immagini e delle vicende davvero drammatica
è la recente denuncia sul a sé stante due
Appunto sono le storie più inquietanti il fatto che Susanna Marietti coordinatrice di Antigone
Visitando quel carcere abbia anche ha avuto modo di entrare
Nel reparto sei stampe definito dalla burocrazia penitenziaria articolazione psichiatrica
In realtà si tratta di una sezione in condizioni igienico su sanitarie strutturali e dell'assistenza sanitarie psichiatrica addirittura disumane disumane
In coincidenza con la denuncia il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per una volta ha potuto dire proprio ieri abbiamo assegnato il bando per ristrutturare completamente quella sezione Enrico mirabile proposito coincidenza
Positiva
Ma cosa viene fuori che le prime denunce delle condizioni disumane di quel reparto risalgono nientemeno che al due mila e sedici ora tra il due mila e sedici nel due mila ventuno
Possiamo immaginare attuale Shalom dissi pazzi io comune di sofferenza ha comportato questo ritardo nell'accogliere la denuncia di provvedere ma non solo non solo tra poco inizierà il processo accadico
Di
Dirigenti dell'amministrazione comandante della polizia penitenziaria e agenti della spessa per maltrattamenti o reiterati e per tortura all'interno di quello stesso carcere allora
Facciamo la premessa di rito della quale siamo convintissimi
Ma convinti al punto che non si dovrebbe essere costretti a ripeterla quasi per un obbligo morale noi sappiamo benissimo che il responsabile di reati abusi illegalità torture costituiscono una piccola minoranza del corpo della polizia penitenziaria
Sappiamo bene li conosciamo di persona che tanti sono i direttori
Il comandante di specchiata virtù di grande intelligenza e disagi
Ma
C'è un dato inequivocabile in questo momento cioè mentre fritta
La passeggiata e riduce cammina accompagnato da un passeggero porre da un'altra passeggiata o reticenti
Come direbbe Rita che ha fatto il liceo classico absit iniuria verbis
Mentre noi passeggiavamo io mi trovo con due passeggiate Ricci
In questo preciso momento in Italia sono in corso una Visentin
Sono i due vicini di dibattimenti o di inchieste su violenze per altrettante ai danni di detenuti a me sembra un numero davvero abnorme dopodiché il carcere fatto di tanti poliziotti penitenziari eroici di tanti direttori saggi di tanti comandanti intelligente
Allora io infra mezzo queste due riflessioni dai messaggi che ci arrivano via voti Whatsapp che sono tanti
Caterina
Fuschi fu chi scusa
Vorrei solo ricordare che i detenuti chi ai detenuti viene tolta la libertà annulla dignità come spesso succede e questo è quello di cui stiamo parlando e ha parlato
E ha parlato Luigi Manconi sai
Tu giustamente ricordato la situazione dell'articolazione psichiatrica di Torino denunciata da Antigone definita Sestante noi circa un anno fa o alcuni mesi fa abbiamo visitato il carcere di Torino naturalmente tu sai che per visitarlo bene ci vogliono molte ore ed eravamo andate soprattutto nel reparto femminile abbiamo parlato con queste con queste ragazze
Ecco però anche lì non c'è il Sestante ma c'è una specie di piccolo Sestante
Perché e e questo lo abbiamo fatto presente al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria cioè le sale una che sono degradate però quando si tratta di celle psichiatriche comunque sono di per sé per quanto tu rinnovi muri eccetera sono persone abbandonate quindi e per
Tutto il giorno fondamentalmente non ci ha nemmeno la possibilità di fare decentemente un'ora d'aria con gli altri con le altre
E mi colpì
Una detenuta giovane una bella ragazza
Che di sé dice vedete io ho so di avere e problemi nel Sanzo che obblighi degli scompensi
Però vedere vicino alla mia cella accanto alla mia cella una persona perché era così chi non sanno nemmeno
Niente
Poco perché se no va via il raggio di ma ok
Che non sa nemmeno perché stalli
Che si dispera
E lei ha detto dice questa persona io sì io ci ci posso rimanere qui
Ma quella persona non deve firmare lui sono riflessioni certo che fanno impressione naturalmente tutto questo è stato riferito ma poi gli interventi ecco gli interventi allora noi chiediamo di sfoltire le carceri perché è chiaro che se tu hai meno persone
Da gestire e si può dare più assistenza sanitaria si può dare più il lavoro si può dare più scuola i settecento educatori una cifra ridicola piccolo magari possono seguire di più le persone
Ecco però una cosa che ho scoperto recentemente e che i soldi che lo Stato destina e dalle regioni per la sanità penitenziaria
Non sono vincolati a quella funzione
Per cui le regioni possono decidere anche di distogliere distogliere questi fondi per altre attività stazioni termali non lo so non lo so però sette erano tant'è vero che un direttore mi ha suggerito di far fare una modifica non si sa se di legge o un pure basterebbe una semplice circolare
Per vincolare questi fondali alla sanità penitenziaria perché accade
è che non ci sono gli psichiatri e che c'è un turnover di medici che appena stanno un mese a seguire un carcere se ne vanno a gambe levate perché
Certo a botte e sono anche inesperti giovani Pelagalli delineare mio lavoro pesante e stressante non gratificante
E richiederebbe una formazione particolare perché prezzo più vocazione
Il terzo delusi non serve come in tutto dite
Ecco sono quelle sembrano piccole cose no ma uno sa che ci sono dei fondi destinati a gestire la sanità in carcere poi di al Ciak sappiamo che possono essere distolti
Sì l'altra proposta Sanza sospese che abbiamo avanzato esso sulla quale credo che tu sarai pienamente d'accordo anche questa può sembrare una sciocchezza ma ha dei vantaggi incredibili
Cioè perché non dare ai detenuti il cosiddetto scandaloso telefonino sui con numeri quello che possano chiamare non ridotte riconosciuto di controllato di Ulbricht il consumo il suo richiamo ecco non ti dico chi me l'ha detto ma la definiva una proposta e i diversi a
Difenderò si preferisse prese in Italia eversivo ciò che in altri Paesi simile al nostro e normale per esempio in Germania
In Germania anni che visto l'inizio incerto ma non solo è come la questione del al Coppa qui a essere vecchi è ovvio che si hanno molte
Effetti negativi ma qualcuno positivo forse c'è io ricordo che ventuno ventidue ventitré anni fa quindi addirittura all'origine di internet nei primi anni non al teste attivamente
Io disposti con l'allora direttore di San Vittore Luigi Pagano
Del problema nell'accesso a internet per i detenuti
è un bravo informatico dell'Università degli Studi di Milano aveva elaborato un progetto molto serio che non presentava il minimo rischio perché vale per i
Internet ancor più vale per i telefonini del fatto che è un'autorità esterna un'autorità superiore ne può decidere il perimetro di uso
Imporrà i limiti e divieti controllarne
L'utilizzo quindi
Pensiamo a internet all'interno della cella dell'istituto penitenziario può essere consentito l'accesso a determinati siti è impedito l'accesso ad altri siti
Consentendo comunque la possibilità al detenuto di lavorare sui interno di divertirsi sui Intel
Quindi invece di negarlo come negato al novantanove per cento quell'uso può essere una possibilità di grande in qualità per il detenuto
Occasioni di conoscenza
Di creatività
Di informazione di apprendimento sottoponendo quell'uso appunto allibiti e divieti non si potrà accedere al sito che propone un kit per l'evasione magari o per costruire degli esplosivi o il nucleare fatto in casa bene lì non si potrà accedere ma si potrà accedere alla possibilità di andare su
Un'enciclopedia che fornisca informazioni immediate ad quel detenuto che i studente di lettere classiche e sette per capirci
I tempi del carcere sono veramente se pensiamo che stiamo nel ormai nel due mila e ventidue anni completarsi
Simili si ragiona dal punto di vista tecnico su questi ecco osannate perché io temo Munich ben difficile
Portato da convinte cioè le via Berlinguer fermate che è veramente stato qualcosa di importante
Vera eterogenesi dei fini temo che quello quando qualcuno avrà il coraggio di proclamare la fine del come interverranno sottratte detenute in questo piccolo
Il congresso che hanno conquistato per avere una relazione più più prossimi tacco il proprietario ecco ricordo la regola numero cinque delle regole penitenziarie europee
Che dice la vita in carcere deve essere il più vicino possibile agli aspetti positivi della vita nella società libera e ricordo il tempo in cui perché ce lo segnalavano i detenuti che non potevano ascoltare radio radicale in cui era vietato a vere le radioline
Con Leffe Anna FN viene usato dall'elenco delle venti ma ci hanno messo un sacco di anni prima di consiglieri arrivarono queste opere sono testimone diretto il
Pio detenuto nel
Mille novecento settantatré ottenni credo di è stato tra i primi in Italia
Di potere a bere la radio Lino radiolina a transistor come si diceva una volta con le tendenze collettive ma quella radiolina ovviamente poteva accedere solo a due o tre programmi quelli della radio della RAI cioè della radiofonia diciamo così istituzionale e oltretutto considerato lei la situazione
Degli apparati tecnologici all'epoca
Nella mia cella
Facevamo ovviamente uso comune di quella radio ma per poterla sentire avevamo costruito una elabora Tissi va antenna supplementare
Costituita da un assistente di enti pezzi di ferro che l'uno è giunto all'altro
Si alzava ma se stesso la sommità della cella per cercare il lì attraverso un'apertura che c'era quasi all'altezza del soffitto di
Raggiungere l'agognata frequenza che ci consentisse di sentire decorosamente la radio
Ecco perché si pensa Sempre soprattutto da parte dell'amministrazione penitenziaria che ci siano nel carcere delle menti
Super tecnologiche per il cui
All'epoca si diceva perché l'erario a modulazione di frequenza potevano essere trasformate finisce tra l'emittente e quindi trema nere in contatto con la credibilità esterna dare ordini Sutton
Se ed in grado di dargli alla crimine tali Sterna o riceverli dall'esterno terra realizzare
Azioni criminose all'interno del carcere spesso poi dopo un po'di anni insomma segreta ascoltavamo musica leggera tutto il tempo
Bene
E questo è uno degli aspetti conveniamo
Cioè perché io ritengo che ci sia
Ormai possiamo dire da decenni
Un'opera svolta dalle istituzioni che si sono succedute
Per un spedire per ostacolare
La la realizzazione dei principi
Costituzionali perché dico questo
Per fotografando la realtà che abbiamo sotto gli occhi e non da oggi
Per esempio ci sono
Cinque articoli dell'ordinamento penitenziario su questo che volevo sollecitare
Che sono i cosiddetti consigli di aiuto sociale dovrebbero essere istituiti presso il tribunale di ogni città questi consigli di aiuto sociale si può dire che hanno proprio lo scopo e sono organismi con personalità giuridica finanziati dal bilancio dello Stato
Hanno lo scopo proprio di aiutare le persone che stanno per essere liberate a reinserirsi nella società ma non solo
Hanno lo scopo di organizzare in collaborazione con le regioni i comuni il tessuto
Imprenditoriale e commerciale
E corsi di formazione lavori all'interno delle carceri corsi di formazione Esterni proprio per dare una possibilità di sbocco lavorativo e di inserimento dei detenuti e devono anche questi consigli di aiuto sociale
Vedere concretamente quali e sono i problemi delle famiglie dei detenuti perché noi sappiamo che in carcere c'è soprattutto la marginalità sociale e allora spesso ci sono famiglie con i bambini non vanno a scuola di estrema
Povertà
Che e evidentemente devono essere seguite non possono essere abbandonate in più con la disperazione che il padre
Non può nemmeno provvedere al loro sostentamento ecco dal mille novecentosettantacinque la data nell'ombra non sono mai stati istituiti il primo
è del carcere di del sì e del carcere del tribunale di Palermo
Il cui presidente Antonio Balsamo ascoltato per caso un'intervista mia di protesta a Radio Radicale
Dodici e ha riunito tutti tutte le varie componenti del come e lo ha messo in opera
Però insomma il fatto che c'è questa parte che accusi fondamentale no per il reinserimento sociale sia stata trascurata ormai quanti sono quarantasei anni non ti fa riflettere che c'è stata assente ore una volontà di considerare il carcere insomma come titolo Hugo di mezzo ti metto lì così la società è più sicura
Sicuramente così ma soprattutto
Quella che tu descrivi come causa secondo me è una conseguenza invece cioè
Il carcere non
Presenzia abilità sociale
Il carcere non sta dentro la nostra società
Il carcere non sta all'interno delle nostre relazioni collettive Nesta o ai margini o fuori
Io non mi stanco di ripetere che il carcere un rimosso proprio in senso freudiano e qualcosa di perturbante che noi vogliamo sottrarre al nostro sguardo è al nostro cuore
Spostarlo
Questa rimozione
Sì con logica non a caso corrisponde a una riduzione per così dire edilizia
Nulli
Abbiamo partecipato al congresso di Nessuno tocchi Caino che non si è svolto nella città di Milano
Si è svolto distante da Milano
Fuori dalla vita collettiva di Milano e il carcere che sta al centro di Milano in viale Papiniano San nettare cioè di San Vittore da decenni e oggetto di progetti per tirarlo fuori da
E allontanarlo rimuoverlo appunto orridi muove d'Aula rimasto in quel quadro dalla vista dal cuore
Dalla sensibilità e perché a Roma
Il carcere di Regina Coeli si parla da sessant'anni di buttarlo via dalle cerchia cittadina allora all'origine c'è questa e te e cosa c'è in questa rimozione c'è il fatto che collettivamente e individualmente e ciò che ciascuno di noi ma anche
Noi come membri di un sistema sociale non riconosciamo il carcere come qualcosa che ci appartiene perché ci fa paura perché il carcere il luogo
Del male e il male per come noi lo percepiamo e l'otteniamo deve essere recluso cioè chiuso cioè deve essere
Cioè l'atto deve essere
Sottoposto a un sistema di censure di chiusure fisiche di
I allontanamento da noi questo il punto perché e il banale e perché se noi
Facessimo l'operazione più elementare più di buonsenso cioè riconoscere che quel male sta dentro di noi cioè che il più virtuoso tra noi
Non mi riferisco certo te c'era Bernardino anche perché credo fare una proposta idiomi decenni più virtuoso tra noi e comunque un impasto di male e designer
Molto male forse grazie al cielo anche un po'di bene bimbi la Pro Natura vasto Hassane questa visto che ci sono qui due passeggere tredici e una passeggiata ore
è arrivato all'onorevole Verini andiamo a rimorchiare Silvia ottima
Allora un saluto siamo grati davvero radio radicale quindi la passeggiata la possiamo fare in quattro Walter Verini Lucrezia for silenzio allora mediani sottobraccio a me
Ma non possiamo che io vengo seguito a veline almeno un po'
Perché bambini mi disturba questo trovato qui ci vorrebbe vuoi stare
Fermo parlo un po'con muri puliti riprendete
No no no allora andiamo tutti e quattro davanti alla telecamera va bene io avevo sottolineato prima che iniziassimo che tu in realtà fra tutti passeggiato rinvio appunto
Davanti al ministero della Giustizia listato quello che aveva camminato di più
Perché tutti
In realtà dopo cinque secondi e si chiamava nominare ma non per tratti così Brad Pitt un ambiente lo strambo poi inoltre il dietrofront
Mi sembra di stare in una vasca da bagno non era Savannah i passeggeri sono così avere dovresti rigore non a caso si chiamano piscine
Le vasche Raynor rassegna Milanesiana della sagra allora abbiamo qui con noi l'onorevole Walter Verini
Lucrezia ci aiuta gli passa il microfono
Va be'tu sai
Allora Partito Democratico Commissione giustizia tu sai che io testarda
In solidarietà con le donne detenute del carcere di Torino ho iniziato ormai sono sedici giorni uno sciopero della fame per chiedere a voi parlamentari
Di intervenire sulle condizioni di sovraffollamento perché ci sono in Italia
E se vuoi ti mando i dati ma credo che tu riconosca benissimo almeno cento carceri che hanno un sovraffollamento preoccupante superiore al centoventicinque per cento
E con il caso clamoroso di Brescia che in cento posti ci ha sistemato duecento detenuti
Allora naturalmente tutto questo incide sulla scarsa qualità della vita penitenziaria e
Sovente determina trattamenti inumani e degradanti fra l'altro voglio ricordare che fino a questo momento ci sono stati cinquantadue Suicidi
Nelle carceri ed è una percentuale che se raffrontata a quello che viene all'esterno qualcosa di Abbé norme quindi trovano una via di fuga i detenuti la fanno finita
Allora ha c'ha raggiunto anche era ampia ma Matteo Angioli benissimo senti
Il
Noi sponsorizziamo anche perché l'abbiamo scritta insieme a lui la proposta di legge di Roberto Giachetti sulla liberazione anticipata speciale soprattutto per questi due anni di Crovi d'
Che cosa ci dice in proposito intanto tu saresti d'accordo
Marsilio sono sostanzialmente d'accordo con la proposta di Giachetti
Aggiungo non solo contribuire alla combattere il sovraffollamento cosa che comunque già di per sé determina poi tutta una serie di conseguenze assolutamente sì
Manda dovremmo secondo me fare qualcosa in più facciamola no nel senso che niente ne avevo parlato anche recentemente ne ho parlato con la ministra Cartabia
Che hanno parlato quando ci vedemmo all'isola gotico sei quella giornata
Un paio di mesi fa
Adesso c'è poi questa ulteriore fatto cioè la proroga dello stato di emergenza che quindi noi dovremmo da un lato utilizzare anche lo dico uso questo termine utilizzare ma cogliere anche la la permanere dell'emergenza accodi de per prorogare anche tutte quelle misure sono state già prorogare però bisogna secondo me allarga abile col nome no Chiaretto proroga io non so se laser già erogare fissi ma filologicamente ricordato a perché l'esempio
Però voglio dire che secondo me abbiamo proposto questo cosa c'è di più necessario ed urgente
Della situazione carceraria certo ne abbiamo tante in questo paese ma che cosa c'è di più necessaria ed urgente tale da motivare l'adozione di un decreto non per fare per decreto una riforma organica dell'ordinamento penitenziario perché credo che sarebbe proprio ma per introdurre magari anche sulla base di alcune delle proposte che quella Commissione che ha finito sta finendo i lavori da dalla ministra insediata
Ha ha rimesso proprio nelle mani della stessa Cartabia cioè scegliere alcuni punti importanti che riguardano oltre che le quelle parole che sono state coloniali correttamente ricordato
Già decise una serie di questioni che potrebbero trovare spazio avere un effetto concreto ma anche divisione anche di di di civiltà e che riguardano per esempio i temi dell'affettività che riguardano il tema resta richiamando gli stati generali dell'esecuzione penale in mente che quella riforma che per nonostante il l'impegno personale in consiglio dei ministri e isolato del ministro Orlando nonostante la spinta di personalità come Luigi Manconi commette nonostante si parva licet qualche impegno della Commissione giustizia della camera della scorsa lesioni corredo un altro sciopero dalle cui facevamo parte di cui facevano parte però non vedo non vide l'ultimo miglio Presidente del Consiglio Gentiloni non lo dimentichiamo han detto il Consiglio dei ministri Orlando attorno da solo a sostenere con certe sì se si schiacciano evidentemente che ma questo però credo che non è che si erano che l'abbiamo detto come out cioè fra virgolette come autocritica allora secondo me
Noi invitiamo la ministra
Ad avere corale parlamento
Sky ha la palla no allargamento no momento il parlamento ha fatto d'accordo con il Governo la riforma del processo penale la riforma del processo civile stiamo ormai sperando di condurre a termine adora cassa perché lei dovrebbe presentare gli emendamenti la riforma dell'ordinamento CSM
Bene manca ancora un perno che avrebbe bisogno di una riforma organica gli stati generali dell'ordinamento penitenziario che all'ultimo miglio si interruppero per responsabilità anche di chi governava cioè di noi nonostante Orlando
Allora però io dico almeno attraverso un decreto dieci punti dico dieci otto dodici fattibili concreti ma che vadano nella direzione filosofica politica culturale e civile
Dei delle gli Stati generali
Si possono fare
è chiaro che poi il Parlamento adesso oltre che affrontare il CSM avrà davanti la fase della elezione del Presidente della Repubblica quindi realisticamente io penso che una riforma in Parlamento non sia semplice farla
Ma l'adozione di un decreto non vuol dire buttare la palla perché quando abbiamo proposto alla ministra questa forma abbiamo detto per quanto riguarda il partito democratico conta sul nostro sostegno quel decreto lo convertì Remo naturalmente
Ma anche le altre forze politiche dovranno assumersi le proprie responsabilità sì ma in questi punti che tu li chiami il mio terrore perché chiaramente sono d'accordo figura di ho coordinato il tavolo sull'affettività
E quindi siamo perfettamente d'accordo temo
Che queste
Queste riforme piccole ma concrete escludano il problema del sovraffollamento io adesso il trentuno andrà a visitare il carcere più sovraffollato Italia Brescia
Mi dicono e chi è in con il senatore Rampi mi dicono chi è
Per forza di cose
In condizioni per cui detenuti subiscono trattamenti inumani e degradanti di vogliamo rimuovere subito questi trattamenti oppure dobbiamo aspettare chissà quanto
Questa è la domanda semplice attività tu sei troppo esperta oltre che sensibile ad essere un punto di riferimento non solo per i detenuti come ho toccato con mano o tu sei una una star quando la e nelle calze e questo è un fatto molto bello e molto importante però se in punto di riferimento
Per tante battaglie come sono state storicamente i radicali quindi non sono d'accordo con te il punto
E però avere purtroppo consapevolezza dei rapporti di forza
Io ricordo sempre che ha al netto delle volontà politiche il Partito Democratico nell'attuale Parlamento rappresenta il dodici per cento delle dei parlamentari il dodici per cento
Era il diciotto dopo le scie il prima delle scissioni di questa legislatura diciotto con le elezioni politiche del due mila diciotto
Anche quando eravamo più forti magari abbiamo avuto qualche timidezza su certi temi figuriamoci adesso magari non avendo timidezza ma la i rapporti di forza sono quelli quindi secondo me è già sarebbe importante io giudice difforme piccole masse tu compì dei passi anche piccoli nella direzione giusta si chiama riformismo in generale anche in tema di ordinamento penitenziario
Quando non so quando sono in gioco diritti umani fondamentali trascurati da tempo io credo a
Posso pure sbagliare questo abbiamo avuto qualche definitiva a dare la parola lui glielo volevo chiamare in causa ormai no lo volevo chiamando sul punto io invece su questo ripeto la scorsa legislatura noi votammo mettemmo in in gazzetta ufficiale la la la reato di tortura molto soft dal punto di vista di quanto avremmo voluto di quanti altri avrebbero voluto tuttavia io ricordo quel giorno in cui ci fu l'approvazione finale
Una dichiarazione di Mauro Palma che mi pare possa il quale disse sentite ne vedo i limiti di questa riforma tuttavia e meglio a bere
Nell'ordinamento il reato di tortura anche se che non averlo
Perché poi si può decidere ma da un punto avanzato di fare modifiche tagliandi correggere asseconda anche dei rapporti di forza politico parlamentari nel Paese
Quindi io penso che anche se delle riforme sono limitate
Però sono già un punto avanzato per potere condurre altre battaglie questo è un po'quello che fin da piccoli avevamo almeno noi
Di un certo tipo di cultura politica abbiamo sempre cercato di praticate insomma no io ti spiego il il mio punto di vista io ho deciso di fare lo sciopero della fame per me stessa
Per sentire ogni giorno e non distrarmi
Cosa che può accadere anche per me
Da una situazione che è un Michilli toponimi e occhi quando vado in carcere perché ti faccio un esempio la sanità penitenziaria
Un conto è
Dare assistenza a duecento detenuti un conto è dare assistenza accento detenuti quindi viene a mancare proprio l'essenziale
Perché molti detenuti non sono curati
E quindi penso agli psichiatri a coloro che dovrebbero seguire i tossicodipendenti agli psicologia non ci sono
Con settecento educatori in tutta Italia come fanno a seguirli nel percorso di rieducazione allora io dico va be'
Soffrite su tutte la tortura questo dovrei dire subite la tortura perché e tanto poi arriveranno le riforme e mi sembra un po'più difficile per lui ad accettarlo
è questo il dialogo che io voglia vere
A me piacerebbe lo dico spesso portarmi magari con il senatore Manconi
Ecco con Roberto Rampi già lo faccio anche con Roberto Giachetti portarmi in carcere Salvini
Cioè perché io sono convinta che lui non si immagina quello che c'è là dentro
Perché se lo vedesse con i suoi gli occhi
Sarebbe diverso perché tu vedi gli occhi di quelle e
Diamo via la chiave marciscono in galera io sono convinta di questa perché ho la massima
Sfiducia nella nell'umanità nella possibilità e credo nel dialogo se dall'altra parte c'è una stante le toilette chiaramente allora aspetta un attimo perché ci dobbiamo fermare
Allora siamo di nuovo indiretta per questa ultima tranche del memento di oggi e sono qui con me
Dall'inizio c'era stato Luigi Manconi già raggiunto Walter Verini e adesso anche Roberto Rampi Luigi Manconi voleva dire un'ultima cosa insieme a Lucrezia perché poi ci deve lasciare
Collegandomi al tuo ultimo il discorso
Io coltivo la concezione tragica dell'esistenza e quindi ho una lettura antropologica dell'homo sapiens
Più pessimista della tua allora non conosci la non violenza
La conosco la pratico sono un convertito sia chiaro la nonviolenza non recente
Ma certo non va sempre e però sono della non violenza va be'adesso diventando espressione intellettuale di Aldo Capitini che era
Un filosofo del pessimismo e quindi non sono convinto che chiunque entri in carcere
Ne colga l'umanità e soprattutto ne comprenda la sostanziale iniquità
E il fatto che si tratti di un sistema criminogene patogeno ma non è questo l'argomento dalla nostra discussione adesso però
Mi sono sentito infido avverrà mediante l'esame di precisare rispetto Paola fiducia secondo me eccessiva nella possibilità di conversione che non si le nega nessuno sia chiare ha ragione
Ma la conversione viene dopo il trauma
Questo è il punto anch'io mi son convertito alla non violenza dopo un trauma chiuso su questo punto
Penso questo
A proposito del dibattito tratte e Walter Verini
A mio avviso bisogna verificare molto concretamente lucidamente nei fatti nella proprio materialità delle scadenze delle possibilità se
L'approvazione della norma sulla liberazione anticipata speciale
Sia realizzabile o meno sia realizzabile in determinati tempi
Sì è realizzabile prima o dopo pompe quel decreto auspicato da Walter Verini che potrebbe contenere quegli otto due dieci dodici punti
Decisive per modificare la qualità della vita detentiva dopodiché però dico a Walter
Che c'è qualcosa che mi convince e che condivido interamente del ragionamento di Rita
Solo un carcere
Fortemente ridimensionato nei numeri quindi è solo una azioni deflattiva solo la riduzione drastica
Dell'affollamento può consentire introdurre quelle misure quei provvedimenti quelle minuscole anche minuscole riforme
Che il carcere reclama vi faccio l'esempio più modesto
Nelle carceri tuttora si usano i fornelli Niang tassa tuttora questo né linea Garson uno strumento importantissimo per determinare quella pletora di suicidi di cui parlava Rita
Da sempre si parla di piastre elettriche comune fra consentano di cuocere il cippo è credo che esista in un solo carcere italiano
Allora queste minuscole riforme che nei fatti cambierebbero nel concreto la vita dei detenuti
A mio avviso tutte non una esclusa possono farsi più rapidamente e più efficacemente solo se questa congestioni io non lo chiamo nemmeno sovraffollamento chiamo congestione perché il termine che dice meglio ciò di cui stiamo parlando perché se noi diciamo sovraffollamento viene in mente una spiaggia di Riccione alle dodici del quindici agosto il sovraffollamento nel carcere non è questo e questa promiscuità coatta fatta di corpi che si sovrappongono di membra che si incrociano
Di sud ore effluvi liquidi che si combinano tra di loro queste avrei il sovraffollamento qualcosa che uccide
La dignità esiti e uccide la salute ecco o si riduce drasticamente con tutti i mezzi possibili ma presto presto presto oppure tutto il resto purtroppo rischia di risultare vano
Bene naturalmente siamo d'accordo commento diamo ma la cosa bella è che non solo i detenuti non vengono reinseriti nella società
Non fanno
Corsi di formazione non hanno opportunità lavorativa ma sento che mentre si è dato il reddito di cittadinanza
Per aiutare a chi è in difficoltà ai detenuti viene negato praticamente lo Stato ci dice gli dice dei linfomi e queste Verona
Tant'è vero che escono articoli scandalistici di detenuti che prendono il reddito di cd ex detenuti dei writers penso sia il più sui detenuti i quali articoli scandalistici uscirebbe ultima tranche di questo messaggio ma scusate vorrei dire all'onorevole Verini
Ci vogliamo scandalizzare di ciò che accade riguarda i diritti negati degli altri Paesi mentre nel nostro vengono negati da anni e può dire alla mente allora è proprio vero come dico io che molti politici sono sepolcri imbiancati
Va bene
Senza sfoga giustamente magari vivendo sulla pelle
Questo problema
Ma al di là della dello sfogo dice dice cose giuste dite lei di contrapporre magari mancati interventi nelle carceri al reddito di cittadinanza che è un po'come quelli
I penultimi no sottolinea la massima è se la prendono coi nulla non sarò sottolineava la sparirono perché è stata deciso nel varare il reddito di cittadinanza di escludere se coloro che sono stati condannati
Sono d'accordo ma detto questo però io però allora già la riforma del processo penale
Prevede di intensificare le misure alternative al cluster c'ero però devono essere fatti decreti delegati affitto lo so però intanto si fanno lo so ma anch'io penso che bisognerebbe correre su tutte le cose però questa Lelli tale che abbiamo trovato che i che abbiamo e si tratta di correggere ecco questo mi accontenterei alla a queste Taggì di poter avere delle correzioni a un sistema che definire su certe questioni poco in poco attinente ai contenuti della Costituzione poco detto questo carcere come estrema ratio carcere come di educazione ha ragione Luigi Manconi
Il tema della congestione e del sovraffollamento di per sé sono ostacoli oggettivi a applicare all'articolo ventisette della Costituzione il fine rieducativo della pena
E e siamo d'accordo detto questo la la domanda che faccio e non nel la prima volta quindi pene alternative quindi messa alla prova
Benissimo intensifichiamo rafforziamo si è andati un po'in questa direzione sapendo che avevamo anche forze politiche anche dalla stessa maggioranza che su questo hanno non il freno a mano tirato ma qualcosa di più
Provvedimenti più Forti che spesso vengono richiamati i provvedimenti di indulto di amnistia secondo me hanno questo limite hanno un valore importante dal punto di vista culturale io non sono in sensibile neppure al dibattito più generale sulla dei carceri esazione della società
Con tutto quello che significa di di di di di corretto di positivo non vi banale ma detto questo però mi chiedo
Al di là delle intenzioni
Nessuno adesso ha fatto questo questi ha usato questi termini indulto e amnistia ma
Oppone ne abbiamo parlato durante insomma può porre auspicare una cosa di però richiede una maggioranza dei due terzi mentre il provvedimento su
La liberazione anticipata no ma di fare il Ranza se io se possessivi sale l'amministrazione tassi proporrei di come ho detto d'inserire per decreto anche il tema
E ma della liberazione anticipata su cui sono lo ricordo sono i punti di cui ne abbiamo un po'parlate poi decreti non li fan parlamentare parlamentare al massimo prova convertirli però dicevo
Parlare di amnistia ed indulto è la domanda che ci fanno quando andiamo dentro le carceri detenuti che ascoltano Radio Carcere sono informati dicono ma Rita Bernardini ha parlato di di indulto ed ecco io dico
Parlarne senza averne la garanzia che ci sia un Parlamento in grado di approvare provvedimenti di questo genere
è importante nobile ma rischioso perché può scattare un affetto delusione in secondo luogo
Se uscissero subito ex abrupto direi
Dalla mattina alla sera
Migliaia di detenuti
Senza che ci sia una rete di accoglienza reinserimento domicili nel dei provvedimenti che farà la carta ma ci saranno fondi anche ai comuni per costruire dei dei luoghi del costruire allestire dei luoghi delle case per chi non ha domicili per chi non ha una famiglia perché non ha un posto dove andare ma se non c'è una retto una società in grado di costruire quel percorso di reinserimento lavorativo di domicilio sociale
C'è il rischio che molti di questi e non per loro colpe ma per la situazione tornino a delinquere e quindi anche di il nella società coloro che sono forcaioli coloro che vorrebbero buttare la chiave e lo dicono
Potrebbero trovare
Una forza che sarebbe sbagliato dare loro perché rischieremmo di fare dei passi indietro posso fare delle obiezioni a questa cosa che tu dici ma intanto la liberazione anticipata come sai viene data a quei detenuti che hanno aderito al percorso abbiamo insomma non estremo Manassero salvando è la stessa cosa adesso stiamo parlando di quella proposta
Viene data a quei detenuti che hanno fatto un percorso quello che gli è stato offerto perché poi in carcere non c'è lavoro
Cioè parliamoci chiaro comporta gli archetti e condivisibile perché presuppone questi percorso che i magistrati di sorveglianza seguono autorizzano evidente che si parli di detenuti che hanno fatto dei percorsi
Trattamentali assolutamente tali da non costituire e che hanno ispirato una lunga pena facevo visto che si sta parlando di femmine o no amministrativa indulto poi comunque Salus a Luigi li Luís si potrebbe richiamare una una ricerca fatta dal professor torrenti di
Insieme al professor Manconi insieme al professor Manconi
A Torino ed essa ed è verificato che il tasso di recidiva persino di coloro che hanno preso l'indulto e sono usciti in massa
è molto più basso molto più basso di chi sconta tutta la sua pena in carcere quindi anche a quelli che imboccano la sicurezza
Bisogna essere in grado di rispondere lì perché
O noi abbiamo un sistema quello penitenziario che ti fa scontare la pena fino all'ultimo tiene che criminogeno perché le percentuali sono intorno a al settanta ottanta per cento allora veri rileviamo anticipatamente Walter allora vuol farsi vai a voi vai a fare il tuo dovere vota Barack
Zhao vedi servizio alle politiche a animato simbolo in alto a sinistra fra ma ve l'abbiamo tolta anche come durante
Perché abbiamo richiesto il sorteggio bene allora
C'erano le transenne allora era un po'di commento a tutto quello malsana allora lì io metterei un po'di cose in file intanto la la richiesta invito veramente per mai gradito gli essere qua oggi contee
In piazza e per dire sì o no a sostegno alla legge Giachetti e il mio usi punto va esteso che questa legge bisognerebbe provarla domattina
Capisco tutte le riflessioni e la concretezza eccetera però la politica a volte deve anche dire che cosa vuole
E poi si fa quel che si può no come come si dice però intanto bisogna aver chiaro che cosa si mentre bisognerebbe fare quel che si deve esatto Pannella parlava di
Obbligo di revocare a trattamenti inumani e degradanti il credo che chi avesse proprio ragione su questo e quindi ancora una volta io sono qua per ringraziare Rita anche perché tu dici io lo faccio per me lo so che è vero però fa anche per noi perché ci aiuti anche a noi ad avere questa priorità eccitare anche un'occasione per raccontare alcune delle cose che vediamo noi andremo appunto il
L'ultimo giorno dell'anno il primo giorno dell'anno in carcere questa cosa
Mi piace tantissimo e ti ringrazio non l'avrei fatta senza di te
E mi sembra il modo migliore per finire per iniziare perché è lì che si finisce di chi inizia cioè la misura di una democrazia quindi funziona questo ragionamento ma dobbiamo anche raccontare quello che vediamo io ricordo quando siamo stati l'ultima volta che abbiamo potuto a Milano il giorno di Natale
In San Vittore che è un carcere che sicuramente oggi è in condizioni molto migliori di tanti altri un tempo non lo era così ma oggi lo è Lecce anche il grande diretta appunto Giacinto Siciliano e tuttavia ad esempio in quel carcere abbiamo visto
Quei detenuti ci dovrebbero stare una struttura diversa perché con gravi problemi psichiatrici che erano ancora lì nella tale di due anni fa in quali condizioni erano allora quando sovraffollamento del Santo sessanta per cento esatto e quando tu dici quando Manconi dice io
Lo considero un grande maestro però in questo io non penso
Non è che la conversione un fatto facile Soda coro colui che non è facile però io penso che se una persona avesse visto
Quelle persone che abbiamo visto in quelle celle buie senza la luce chi si tagliano da soli o quel ragazzo che aveva commesso un omicidio e si è fermato a parlare con noi
Beh io credo che se tu vedi quelle cose capisci che cos'è il carcere io penso veramente che oggi nessuno sappia che cos'è il calcio
Che un numero veramente troppo limitato di popolazione sappia che cos'è e che questo cambierebbe la percezione dell'opinione pubblica che il tema fondamentale
E anche su indulto e amnistia che non è in argomento ma io la mia la voglio dire io sono proprio convinto che invece funzionerebbero sono convinto che in un Paese non dico normale ma decente con una pandemia e si sarebbe fatta immediatamente come provvedimento perché il senso della mischia e quello cioè cioè la condizione straordinaria per cui facciamo un punto ripartiamo da lì io penso che bisogna poi aggiungere una roba in figura che il
La congestione come la definisce Manconi delle carceri c'è anche nei procedimenti penali
Cioè noi dichiariamo adesso fanno la riforma nove mai mai fargli io avrei chiuso riguarda ah bene anche questa è una mia nella mia vecchia convinzione che dobbiamo far crescere anche un po'di più anche anche mi permetto di dire nel nostro mondo radicale
Cioè noi dobbiamo riaprire una battaglia sulle depenalizzazioni
Perché è vero che c'è un problema di una parte di giudici e di come vanno una parte dei processi e quindi c'è un problema di riforma della giustizia per rimettere equilibrio
Diciamo dei comportamenti di parte della magistratura dico sempre parte perché poi
Sappiamo anche che c'è l'altra parte cioè quella che anzi anche più correndo esatta tende varie e che c'è una parte che in maniera anche voglio dire molto coraggiosa in questi anni ha fatto delle sentenze che fanno scuola
E chi chi qualcuno si oppone all'applicazione perché non c'è un solo le sentenze scandalosa in chiave
Anti garantista ci sono anche delle straordinarie sentenze garantisti in questo Paese però alla politica che io qui in parte rappresento dovrebbe darsi una priorità a mio parere cioè togliere
Atti
Togliere reati penali e quindi far sì che per molti reati il carcere non sia neanche previsto come strumento perché non serve
Cioè ma non per un fatto di umanità che pure io credo sia il punto di partenza ma anche per un fatto di praticità noi mettiamo in carcere tante persone che in carcere non ci dovrebbero andare
Che non serve a nulla che ci vadano che in molti casi imparano a delinquere in carcere quindi produciamo creiamo una scuola di delinquenza che poi quando escono si attiva attiva e al tempo stesso produciamo quella appunto quel con gesti con la congestione delle carceri che fa sì che quelli che invece purtroppo per un certo periodo magari in carcere io penso sempre meno
Però ci devono restare non possono avere tutto quell'opportunità io ho saputo anche recentemente ho fatto la telefonata proprio ieri
Alcune strutture che offrivano la possibilità di lavori
Ah carcerati con già tutto che però questa procedura sta durando da mesi cioè quando ci sono i già ce ne son pochi casi di chi vuole prendersi qualcuno a lavorare
Poi lo lo fanno ma io ho avuto la fortuna di stare grazie tra l'altro ne su tutti Corino nel carcere di Bergamo durante la pandemia
E di farmi raccontare di alcuni casi piccolissimi perché i numeri sono quelli di persone che però invece hanno potuto lavorare prima in carcere poi fuori dal carcere e poi hanno è esaurito la loro i loro anni di carcere
E e hanno trovato immediatamente il lavoro perché c'erano già prima cioè sarebbe la logica noi a livello di ordinamento anch'io ne ho di esempi però stiamo parlando di un'unica fatto di di numeri piccoli se cioè che non sono stati spesi nero diceva
Il capo del Dap nemmeno tutti i fondi stanziati per la legge Smuraglia quindi lei impresa che entrano in carcere avrebbero degli sgravi
Fiscali significativi esatto Piola magari non non lo sanno ha sicuramente molto usato quindi il concetto finale bene la proposta giacchetti facciamole prima possibile c'era possibilità di un decreto con alcuni punti
Mettiamo lì dentro ci fosse l'amnistia e l'indulto diciamolo funzionerebbe poi posso anche io essere d'accordo che non ci siano i numeri in questo Parlamento purtroppo può essere ma non si sa mai quindi sarebbe anche il caso di provarci
Ma soprattutto diciamo i cittadini
Che il carcere così come è un luogo terribile di violenza
Di tortura e che non produce giustizia e allibiti insegna a delinquere quindi se i cittadini sapessero questo conoscessero il carcere lo vedrebbero io penso in realtà che si convertirà del sul fatto che si convertirà ebbe Salvini impersona ho qualche dubbio in più ma per una ragione perché in realtà IOR penso che l'uomo sia più intelligente
Che lo sappia benissimo ma non porti avanti le sue convinzioni
Ma faccio una valutazione di opportunità politica e per questo bisogna cambiare la società perché se la maggior parte degli italiani la pensassero diversamente antipolitici più senza lo dico con rispetto opportunisti non avrebbero più l'opportunità di prendere i voti
Sulla mitologia del carcere che in realtà non esiste in realtà alla classe politica dovrebbero essere lei ha elevare insomma anche le coscienze e a proporre
Quel che è giusto e qui e quel che ci dicono le leggi fondamentali le carte fondamentali sui diritti umani
Allora dopo un ultimo messaggio che ci ha ridato onorevole Rita è giusto creditrici
Sarà molto dura ottenere qualcosa perché viviamo in un'azione con
Un politico con un politico dell'altro sì giustizialista dell'altro
E
Lassù presi con furono dj Masaniello Ahmed onesto e sono tutti asserviti alla magistratura appunto ma veramente questo asservimento alla magistratura è un po'comune
Sono le pene accessorie che ti applicano dopo aver espiato la pena che non ti danno nessuna possibilità di inserimento anche questo
Vero per certi aspetti
E noi siamo parlato anche nel carcere violarla personali di scrivere alta fa un'analisi dal punto di vista politico corretta nel senso che dice e sostanza momento Cinque Stelle si sa che è nato come partito giustizialista la parola giusta è quella nella destra c'è un forte giustizialismo una parte importante della sinistri questo Paese a un certo punto
Sostanzialmente dal novantadue in avanti ha avuto una prevalenza giustizialista e quindi la somma di queste da un ottanta per cento di partiti giustizialisti in questo Paese
Tuttavia io credo ma non perché sono un uomo speranza la perché
Mi sembra che l'analisi a queste rispetto a quando gli ha iniziato a far politica cioè appunto degli anni novanta mi sembra che qualche passo avanti in più
Nella percezione che quel meccanismo del buttare via la chiave del schiacciare tutti in carcere per far pulizia dello sceriffo che diventava dominante un pochino stia perdendo forza
Allora io ci credo DOP questo appuntamento per domani alle tredici e trenta perché sarà Connell onorevole Mollicone chiedi fratelli d'Italia ed è molto importante che abbia accettato ma persona diciamo particolare anche sulla pena di morte eccetera avremo con l'onorevole Mollicone poi Renata Polverini
Forse CD raggiungerà stiamo vedendo un po'come fare
Anche lo scrittore
Sandro Veronesi che vuole comunque sostenere questa iniziativa non violenta e avremo anche un leghista
Manuel
Vescovi lei scoprì che è un tuo collega senatore che sarà qui con noi a dialogare
Non richiede crediamo fino in fondo nella forza nell'importanza del dialogo nella forza non violenza forse il dialogo deposita per tutti di fare un passo avanti
E ringrazio anche in conclusione Umberto Baccolo perché sta raccogliendo su Facebook Ca'andatelo a cercare un Berto Baccolo
Decine e decine di adesioni a questo sciopero della fame che appoggia l'iniziativa non violenta delle detenute del carcere le Vallette di Torino
Grazzano nero Rita e ci vediamo al più tardi il trentun gennaio il trentuno dicembre a Brescia al più tardi certamente brinderemo dentro il carcere