Overshoot

è così che noi diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente Enrico Salvatori in voce
Allora emergenza energetica in Europa in Italia come sappiamo fortemente dipendente dall'estero per l'approvvigionamento delle risorse
E sembra che anche la Commissione europea si prepari a riconoscere casse nucleare come energie grida sono notizie di questi giorni
Oggi leader della Lega ha dichiarato che l'Italia non può stare ferma la Lega pronta anche a raccogliere le firme per un referendum che porti il nostro Paese in un futuro energetico
Indipendente sicuro pulito questo Matteo Salvini
Lesione collegamento telefonico circonda Davide Tabarelli professione di economia all'Università di Bologna e presidente di Nomisma Energia o se era ben trovato grazie
Grazie a voi quacchera eccoci quindi anzitutto una domanda
A cosa possiamo imputare l'aumento delle bollette partiamo da qui
Dalla dalla non solo non è solo la Russia tagliare corto senta una cosa un po'più complessa abbiamo una grande dipendente dal caso
Nella produzione elettrica le bollette poi dobbiamo entrare un po'nel dettaglio non sono solo elettricità che Craxi quella che costa meno circa un terzo della bolletta gas quella del riscaldamento quello che costa oltre questo periodo riscaldamento su e dal primo gennaio sono aumentate intorno al cinquanta per cento se facciamo il confronto con un anno fa sono raddoppiate
Questo non Ciocchetti presso la gran parte italiani ed europei
Non è una tragedia però per molti sarà un colpo duro per molte impresa che dovranno anche addirittura chiudere
E dietro cioè Karen per investimenti nel dava soprattutto e anche un po'di perversione dei mercati della nostra regolazione la liquidità della finanza
Ma ci sono tante cose ecco però sta di fatto che Serse cioè c'è una crisi
Nel non c'è anche Lotito è positiva all'ultimo giorno dell'anno il prete ricava sono crollati perciò si vede la luce in fondo al punto per stuprare ci racconta sulla spessore per parlare di energia dobbiamo necessariamente occuparci anche di geopolitica soprattutto i giovani
Ma la faccio faccio un'altra domanda secca brutale è colpa anche la transizione ecologica
Ma sì sì sì perché anche se non di retta anche se adesso è come sparare sulla Croce Rossa sopra
E chi non vorrebbe più fotovoltaico eolico perché poi sono o anche biomasse fra l'altro che sono tutte le fonti che o idroelettrico che si rendono indipendenti
L'Italia è un problema che ha per sempre sta quando importava di schiavi con l'Impero romano
Che nella parole guerra in giro per il mondo non abbia mai risolto e non certo le rinnovabili orrori Sorbana
Perché era tradizione ha una responsabilità perché distrae con l'ITC e decisori e soprattutto la finanza
Anche voi oggi quest'oggi dalla tassonomia il fatto che si terrà a discutere sul fatto che il gas nucleare possono acquistare dei Burani secchio due assurdo è ovvio che aiutano diede all'urgenza di sostituire il carbone
Nella produzione elettrica in giro per il mondo non tanto in Europa anche nell'Est europeo anche e cui abbiamo bisogno tipo tantissime energie elettrica per farle predicazione anche questa non è che ci vogliono inutili politici arrivati che con grandi slogan dicono che dobbiamo fare tutto letti può essere legata cosa che dura da centocinquanta anni da quando l'abbiamo scoperta i primi treni i primi trame le prime auto erano elettrica
E questo continuerà a cento però le recitava prodotta ecco non è una cosa che si può detta e per produrre ci vuole una quando riusciamo fonti rinnovabili se non si vuole nucleare
E agnizioni zero se l'ho dedicato e manette un po'ma un po'meno che può aiutare
Le ore oltre ai co.co.co. veterano sono un mix energetico Bratta Barelli mi sembra che in Europa ci sia da quei Paesi europei ci sia meno demonizzazione del carbone da parte di Alitalia perché il forse ce lo ricordava anche lei
La volta scorsa che nel frattempo la Germania nonostante i verdi al governo aumentato i consumi di carbone del trenta per cento quest'anno
Sì va gli aveva aveva particolare l'anno scorso un po'per Prandelli non ha un po'anche per la chiusura deciso alcune centrali e Carl attento anche molto rinnovati stanno facciano asporto Monte come risulta vinceranno
Ma occorre una premessa
Che però è molto significativa servono per la Germania e la fonte energetica non da cento vent'anni quando arrivato questa ma data più di due secoli dalla prima rivoluzione industriale
Ed era radicato letto anche sottolineare che i sistemi energetici e normale anche a limitare il peso compratore dignità che perché non sempre novanta ora invece di ammettere ottocento grammi di CO due non mette più di un chilo e per dire che il gas le nostre cicli combinati in Italia viene trecentocinquanta grammi
Ecco del del per loro la Carbone sistema energetico il sistema elettrico una patto sul carbone
Questo voglio sottolineare che i trend sono di lungo termine i cambiamenti improvvisi sono impossibili perché sono delle centrali cose difficili che non usiamo i tubi sono arrivati più di cinquanta anni fa
Poi dopo uno può anche sperare nel Pasquetta rinnovabili però creata una gran confusione e poi capitola degli incidenti come quello che è capitato taglieri ecco con le colleghe che sono esposti sgarro il piano elaborato dalla Commissione dell'Unione Europea
Prevederebbe l'inclusione di gas di nucleare nella tassonomia dell'unione ovvero una lista dei attività definite sostenibilità Bruxelles nella bozza del testo le vergine proveniente dall'atomo verrebbe considerata sostenibile a condizione che le centrali siano in grado di smaltire insicurezze rifiuti radioattivi
E non causino danni significativi all'ambiente le che cosa ne pensa
Intanto qualche ultima padre data dice lunga su questa ambizione innanzitutto tassonomia perché non abbiamo usato un termine più semplice che c'ho messo nelle settimane per sentire che cosa vuol dire
Poi appunto capo l'ultima frase che negli ma perché scusate le le quattrocentocinquanta centrale in giro per il mondo non messo via le scorte in maniera non sicura ma certo che è sicura
Ovvio che se vogliamo e il rischio ovvero quella norma esiste cioè dobbiamo rassegnarci cioè noi se vogliamo al nucleare che cita la grande densità energetica incidano anche fossili ma senza la CO due ecco l'abbia bisogno creare nucleare ci crede alle scorie
E adesso da poco entrata in funzione la centrale di occhi Ruocco
Di di questi nuovo incentrare Consultant tantissimo però lì vicino dato il deposito geologico che alla struttura ingegneria umana
Che è destinata a durare più a lungo nel tempo fra quelle realizzate dall'uomo dicono faticose terminali come le Piramidi
Anche di bioetica e cioè circa cercando di risolvere il problema finora non è che ci sono stati nell'incidente i locali sono stati del tuo impianti ma sulle scorie somma l'uomo mandato andato sulla Luna
Dire che gestire lo stoccaggio di materiale pericoloso anche per migliaia di anni certamente è difficile ma o essere risolto il problema
Ma lo andato sulla Luna però mi sembra l'Italia non l'abbiamo ancora un deposito unico per le scorie no c'è questo problema ad andar via no no no no non siamo in grado di fare sistemi completi
Abbiamo fatto bene io ricordo le vostre battaglie radio radicale io ho votato a favore del nucleare perciò siamo sul Convertino negli Stati ma tutto sommato la democrazia ha deciso così
è un problema nucleare anche per la Francia per l'Europa verso non è tutto così facile
Non c'ha la CO due ecco io ho sempre detto che se rimproverano ambiente cambiamento climatico diventa veramente serio nucleare una soluzione
Tuttora son centrali vecchie coi preti sono schizzate ma aperta alle bollette una delle ragioni sono perché alcuni impianti ogni tanto in Francia vanno in manutenzione
C'è carenza di capacità di cantare più il caso quello partita del tutto ciò in giro per il mondo non è tutto così semplice
Nel Rinascimento dava insomma ed hanno in questo paese c'è una strategia energetica sbagliata orientata più dalla suggestione no di una fase di transizione verso una produzione di energia senza utilizzo di fossili adesso in qualche modo ci rendiamo conto che i nodi sono venuti al pettine e l'Italia in qualche modo è rimasta schiacciata da questa dicotomia
Tra le grandi ambizioni urlate come si ricordava lei l'esplosione dei prezzi c'è il rischio di nullo da una produttivo quali potrebbero essere soluzioni a breve termine
C'è c'è già a rischio abbiam visto già decadere pubblicità piedi televisione tipo le vetrerie di Murano
O il perché di tanti di Ferrara che poi dopo sono rientrate però dal primo gennaio molte fabbriche quando no stanno pensando di farlo c'hanno deciso di fare delle vacanze più lunghe
Manutenzione questo un paradosso perché sono piene di ordigni
E anche questo fa parte del caos generalizzato che c'è in giro per il mondo non è colpa delle solo che della suggestione della transizione energetica
C'è confusione su tutte le materie prime anche sull'energia ripeto le cose stanno si vedono già che sta migliorando però dobbiamo anche raddrizzare ritornare sui binari una crescita costante
Di ricerca di Investimenti diversificazione per un po'di tutto anche in carcere e anche l'opera soluzioni a breve termine interrogazione o Russia dobbiamo andare dalla cambiarla in termini dalla poca ministro degli Esteri tedesca e fare e da Paride e fare approvare subito nostri
No rimane nelle nostre due ricorda se stessa ha una capacità di cinque cinquantacinque miliardi metri cubi
Di fianco cura del Nord in uno ormai dieci anni io ho sempre piena capacità
Personal formalmente non la la società Gaston de la Gare come dovete cercherò sede in Svizzera come noi ma non avessimo rapporti con le società che sono in Svizzera
D'Europa l'Italia Germania cocci collaborare con l'Empoli speciale
Per questa ma scusa ovviamente c'è dietro la storia dell'Ucraina verso le cose stanno migliorando ma non possiamo cioè di a dire lasciare che gli americani facciano politica estera
Contro la Russia concrete per ragioni geopolitiche che io non conosco cioè che conosco bene ma che non sono esperto
Con però noi il nostro bravo che i nostri concetti nostri impianti insomma e con le nostre bollette ecco perché questo raddoppio conti più gran buona parte a quello certo che nel medio termine dice bisognerebbe fare più produzione d'Europa
Servono anche presto Kaji regolazione dovrebbe obbligare la Germania e l'Austria che lei fece un colpevole molto preciso e sulla produzione non abbia fatto cui sono in Italia anche ma conta meno ma soprattutto in Olanda è un Paese che ha questo grande giacimento di Groninga
C'è da cui veniva quasi settanta miliardi di metri cubi di il catalano pari ai consumi stagnanti
E questo però è un giacimento particolare con altri pressione che mandava Riccardo in giro per Europa di Imperia con soprattutto la produzione nata sotto verso i venti miliardi quest'anno scende ancora
Non c'è più ecco questo giacimento uno dei contributi ecco poi dopo nel sono in Italia e ben venga si parla di aumentare la produzione ma se avessimo avuto anche una produzione superiore di cinque volte cioè quindici miliardi metri cubi non è che sarebbe cambiato molto
Noi abbiamo avuto dovremo assolta segue adesso presto delicati italiano è qua entriamo un po'di meccanismi poter tecnici facendo più capacità di importazione altri tubi so che entriamo in polemica con il no da però c'è un grosso giacimento di fronte all'Egitto potrebbe arrivare l'Italia è stato dichiarato finanziabile dall'Unione Europea
Produzione nazionale anche qui ho anche qualche altro rigassificatore record
Allora non dimentichiamoci che la Libia l'Algeria che sono in cui i nostri grandi conduttori non stanno investendo in nuovi giacimenti con ciò c'è un problema più serio Monte molto più semplice ai Paesi produttori non stanno interpretiamo
Sa che in queste ore insomma ci sono le dichiarazioni politiche sulla questione energetica c'è un dibattito ecco sulle agenzie volevo leggere
Delle prese di posizione in particolare di libere uguali ma semplicemente perché mi sembra portino diciamo così una una tesi in contraddizione con quanto stiamo dicendo
La proposta di considerare gas nucleare come fonti Green è sbagliata e pericolosa rischia di vanificare gli sforzi per raggiungere l'obiettivo di emissioni zero che il due mila cinquanta
Risorse e incentivi finirebbero infatti per essere indirizzati verso le fonti non sostenibili invece invece che verso le rinnovabili
Il contrario esatto di come ci si deve muovere il nucleare peraltro è la strada più lenta immensamente più costosa e pericolosa per fronteggiare i cambiamenti climatici
Pensa alla messa non ovviamente non son d'accordo sono su posizioni molto distanti ma ecco poste parole della rinnovabili che abbiamo deciso di farla crescere ci costano però ci sono stati miglioramenti tecnologici cantautrice hanno bisogno
Di capacità di riserva e quando non c'è vento quando non c'è Lissone
O che faccia gli accumuli loro dobbiamo fare dei Grandi laghi tra elettrici le batterie di grande dimensione non ci sono ancora oppure bisogna tanto che non si pratica Special complementare
Il nucleare eccentrici o due c'è questa ostilità nei confronti entrare ha dei problemi coi dopo io non ci credo non faremo mai secondo me da meno dei fossi o del nucleare solo quelle rinnovabili non ce la possiamo fare
Però si può essere che mi sbagli ecco per arrivare un giorno avere questo è tu hai discussione che abbiamo bisogno di tutto e dobbiamo far tesoro delle esperienze perché quarant'anni che noi nel due ville quest'anno cacciamo i quarant'anni della trecentootto dell'ottantadue
Che era la legge che attuava intenti all'ottantuno ci chiamava efficiente energetica eccetera fonte rinnovabile adesso tuttora in Italia e oli consolare non arrivano al sei per cento del totale
Dal nostro bilancio energetico fanno se il diciannove per cento della nostra produzione
Abbiamo speso dieci miliardi di euro all'anno tutti gli annunciati accanto uno sforzo che paragonabile a quello che abbiamo fatto con la Cassa del Mezzogiorno anche quella non è che abbia risolto il problema del Sud ma mi sa che anche qua non risolveremo i nostri problemi energetici
Chiaro che ci dice se bisogna riflessione diciamo così l'hai che ha poco ideologica rispetto ai temi anche l'ambiente la magia soprattutto in questo Veneto
Se non mai poi che le grandi emissioni di CO due avvengono in Africa o anche negli Stati Uniti cioè voi
Chiaro che al grazie ad averla Barelli professor Vari Ferrarelle che Presidente Nomisma Energia professore d'economia reazioni Bologna grazie ancora buon lavoro
Grazie a Loreto Crespo ci fermiamo qui e con conosciute nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio che l'ambiente un saluto da Enrico Salvatori