L'intervista è stata registrata lunedì 25 luglio 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Berlusconi, Comuni, Condono, Digiuno, Edilizia, Enti Locali, Governo, Ostia, Roma, Urbanistica.
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VERDI
L. PANNELLA
Radio radicale parliamo della le recente decreto legge del Governo sul condono e ne parliamo con Angelo Bonelli consigliere
Nella tredicesima circoscrizione di Roma già presidente anche di quella circoscrizione i nostri ascolto ricorderanno
Anche le battaglie che si sono svolte ma a cominciare dalla presidenza Pannella in quella circoscrizione appunto sulla lotta all'abusivismo Angelo Bonelli
Sa di di un anno sua volta immerso segno all'attività dell'assessore alle politiche del territorio del Comune di Roma Domenico Cecchini per l'opera protestare contro questo decreto del governo ma ci facciamo spiegare direttamente da lui e il senso di questa sua iniziativa a terra quando
E interpretativa non solo sostenne a Roma far presente in abbattuti un modo estremamente civile agli organi istituzionali Presidente da Repubblica Parlamento in questo caso il Governo che ha commesso non solo un imperdonabile ma un errore tra la della il territorio mi spiego meglio qui il problema non è tanto solamente il condono edilizio ma ci sono anche tutte quelle norme urbani
Che dimentichi catetere che sono state introdotte con il decreto legge mi riferisco all'abrogazione dei piani pluriennali di attuazione dei comuni mi riferisco incluse nel perimetro penso di lasciare concessioni di vittorie
E mi riferisco ovviamente alla qui a una norma che praticamente responsabilizza il funzionario che fa pagare di tasca propria qualora ci io
Diniego cosa primitiva questo in termini concreti su Roma a questo punto tutti i costruttori potranno presentare le domande di concessione su tutte le aree sullo avendo come punto di
Il ferimento del solo piano regolatore generali di Roma chiamo la possibilità edificatoria per cinque milioni di abitanti quando Roma invece a tre milioni di abitanti rete pare quindi che a questo punto rom arrivati a una colata di cemento di cinquanta milioni di metri cubi attraverso il financial penso i costruttori discuteranno sotto organico e di personale dei comuni
E che quindi non riusciva a contenere la la le le migliaia e migliaia di richieste di concessione che integra acquirente dato risposta entro novanta giorni ma Giallombardo tra l'altro il funzionario potrà diciamo sottoposto alla parte intimidazione penso che le darà una risposta negativa la concessione
Costruttori che poté concio fior di avvocati potranno rivalersi in sede amministrativa vinceranno i sì dovessero vincere potranno chiedere i danni civili di quel
Della del blocco del cantiere vota la mancata risposta al funzionario capite quindi che si è creato un meccanismo ADarte fatto dal punto esatto in riva parlo permette a mettere i costruttori di devastare il territorio di territori comunali
I territori comunali
I del del nostro Paese e quindi questo è una cosa che non accettiamo non accettiamo vado perché va fuori proprio la logica
Vi sembra dell'ambiente fa è quando non non a caso abbiamo cercato tête per commentare anche questa questa iniziativa della Governo però perché ricordiamo alle feroci battaglie che si sono in insalate all'interno del consiglio circoscrizionale di di Ostia proprio perché lui particolarmente si è e concentrata in un'area quella dell'Infernetto ma non solo questo in questo magari ce lo dici ti più dettagliatamente un Ari appunto di abusivismo edilizio davvero feroce ecco che Effetti avrà nel territorio che abbiamo imparato a conoscere abbastanza vicino della tredicesima circoscrizioni o che questo decreto della Governo spacciatori avrà e internato io come portavoce regionale dei Verdi
Insieme agli altri miei amici del di gruppo abbiamo al fatto una ricevetti abbia avuto vedere che fine novantaquattro quando già c'erano queste voci di condono c'è stata un'impennata Roma del venticinque per cento dell'abusivismo rispetto all'anno precedente
I cantieri stradali aperti i perché molta gente e colla col miraggio di poter avere il condono edilizio hanno edificato
Lato tondo Colao in elicottero con col proprio tra il Comune di Roma sta aprendo con la polizia di Stato e poco sopra l'Infernetto minaccia il Pretore di Roma ci vedono proprio numerose ville aperti proprio in prossimità di parchi quanto all'epoca di prenderle poiché allora all'epoca la pediatra Bonelli cioè del sottoscritto eclettico limo quindici vive proprio nelle fasce di rispetto del parco ora quegli attori ottengono diciamo che ho trovato ridicoli tale tema ne sappiamo benissimo che non è che perché ne ho fatto rispettare la legge
Quando tanti nominati amministratori per produrre giochi politici non le hanno mai fatte applicare si tratta tra l'altro di inserire dei paletti in cui le aree archeologiche e ambientali così devono essere rispettate pensava la Valle dei Templi appello Tom alla più antica Teglio e proprio io l'amministrazione prima decreti da parte del decreto a demolito delle ville
In in quell'area quindi la questione a questo punto
Riteniamo che certamente grave qui dal legame perché vengono premiati delle persone furbe noi riteniamo che ci siano persone che abbiano edificato per abuso di necessità però non è questo il modo per poterli andare incontro
Perché condono edilizio fra entrare nelle casse del Comune di Roma quattrocentocinquanta miliardi acuendo la propria comma cinque mila miliardi per risanare la preside abusiva ecco qui ci sono i termini quantitativi
I che cos'è la portata dell'abusivismo
Il Pd tre in questa città la nostra proposta è quello per semplice lo diciamo subito da da da Melfi
L'andiamo dicendo a potiamo di Radio Radicale per poterlo dire anche a livello nazionale visto che alcuni giornali non hanno riportato anche la totalità
è quella di utilizzare gli strumenti urbanistici
Le leggi dello Stato cioè il con i Comuni fanno i piani urbanistici integrati che delimitano le aree dal punto di vista urbanistico è abusivo consolidate
Reti riperimetrato
Ovviamente lasciando fuori tutte quelle aree tutte quelle no per edificare su falde litigare archeologico dicendo dopodiché il Comune e il Governo deve dire quale politica economica di risanamento delle periferie intende fare per questo Paese
Non intendiamo dire che è ora di accantonare le grandi opere pubbliche mastodontiche che quei cinque mila miliardi dell'alta velocità
E ti seguirà solamente a far Dini ed è tempo di percorrenza redento da Roma Napoli di venti minuti ma i pendolari non prenderanno mai quella tratta quel quel treno perché costano troppo
Però quella franca costerà cinque mila miliardi ora per quella tratta
Venite diciamo annullata e quei cinque mila miliardi con la previsione di Progetti quei cinque mila miliardi dentro spostati ad esempio nelle periferie
L'hanno fatto caldarroste operazione pensate che per ingannare la preghiera di novanta per cinque mila miliardi
E il tre per sufficiente riportare diciamo al modulo divinità civile una città come Roma che fra l'altro a centottanta mila abitanti pensate che non hanno l'acqua potabile
Ecco un'altra cosa la linea di difesa diciamo così di Forza Italia per quanto riguarda questo decreto cosiddetto del condono
E dice che appunto è stato fatto per evitare altre tasse altri balzelli l'aumento delle sigarette lamento la benzina e così via una mini stangatina ecco politicamente come come commenti questa la via per liberare è una cosa veramente ridicola
Cioè nel questo governo con questi provvedimenti sta allontanando l'Italia dall'Europa
Confondere un provvedimento che ha un anno Turchetti urbanistica con un provvedimento che invece ha una connotazione finanziaria questi hanno pensato a un decreto legge come la ricetta introito finanziario quando in realtà qui fra l'altro la legge urbanistica per recuperare il il nostro Paese dal parcheggio del territorio
Gli stranieri quando vedono le nostre coste chiariva angolino rettifico venivano io chi va alla Valle dei Templi rimane inorridito quando crede di frontali meraviglie del nostro del nostro passato e dalle dell'architettura e dell'archeologia del nostro passato
Condomini che affacciano sul GRA qui sono cose inammissibile in un Paese civile quindi il problema non è tanto le carte perché tra l'altro in termini proprio economici le le entrate
I cinque mila miliardi
Se ci fosse fatta la politica spiega repressione delle vite verificare per perché non non sarebbero necessari ma nutrire o altre manovre di ancora
Roberto stiamo facendo un calcolo
Che palo renderemo pubblico che già fatto il Cresme che prevede che non siamo cinque mila miliardi Entrate vado molto interessante che chi può andare recepirà l'odore promettenti mente Ventotene che ci sono i vari quartieri etere perché gli abusivi anche rispetto a quelli di questo condono per motivi diversi non lo vedo lo vogliono vi faccio un esempio chi ha una una
Casa di cento metri quadrati deve pagare l'oblazione in quaranta milioni
E allora il ha recepito il concetto di abusi di necessità che abbiamo notato che era grande maturità finale
Perché come è stato inserito non rientra nei deserti ha fuso di necessità
Che c'è un termine perentorio il trentuno ottobre entro il quale questa somma refrain interamente corrisposta allora ci chiediamo che una famiglia veramente ha edificato di per necessità questi quaranta milioni come fa a trovarmi in tre mesi
E quello che ci sta la Vuelta circolano nei vari quartieri di Roma adesso dalla Bulgaria North abbia Corcolle
Il lettone storiche l'abusivismo è quello di non pagare l'oblazione perché la legge lo prevede l'obbligatorietà quello che ritengo che ci sia un boomerang
Molto movimento le entrate riducendo del cinquanta del sessanta per cento
Marco Pannella intervenendo ieri in trasmissioni in diretta qui proprio da radio radicale ha preso una posizione nettissima contro questo decreto questo decreto del come ora l'altro appoggiando in pieno l'iniziativa di non violenta di Cecchini come commenti questo però Beppe
Di questa posizione io ho scritto nei giorni scorsi una lettera a Marco Pannella in cui sollecitavo questa cosa certamente non penso che c'è stata una mia lettera a sollecitare questa cosa
Anche relazionali operetta comune abbia avuto il pannello su questo territorio io pensavo che la posizioni paterne Pannella non poteva che non essere quella che ha espresso gli arriva come agorà a questo punto che il fronte rispetto a questo decreto legge
Di devastazione dell'ambiente
Tutti all'area che faccia che il che il pilota Repubblica non Fineco con questi agrumi celle frigo si sarebbe oggi o comunque avevano la porta ridere modifiche sostanziali
Io voglio ricordare che questo governo si fa conto ritengo proprio che la ventuno un forte attacco all'ambiente io preannuncio qui da radio radicale come perdite classe abbiamo che incomincia a raccogliere le firme per chiedere tra l'altro di viceministro dell'Ambiente Matteoli
Che nel dare Coccia limiti del quindici luglio è stato approvato un decreto-legge che e penalizza i reati in materia di inquinamento delle acque
Quindi da oggi in poi chi inquina le acque buttano i loro padri chimiche nei mari nei fiumi e inquinano le falde idriche e così via dicendo non verrà più a riff dato tra più soggetti Pireo suscettibili di arresto ma ben più di una semplice sanzione amministrativa di una multa quindi questa è una licenza di uccidere
Gratuito ai nostri mari i nostri fiumi nostre falde che non possiamo tollerare Domenico dell'ambiente
Che certi al condono edilizio che dice che i alla graduatoria dei gemelli che vede i parchi come un un ostacolo allo sviluppo del nostro Paese è un ministro che non può fare il ministro dell'ambiente
Ringraziamo era Angelo Bonelli consigliere verde Ina tredicesima circoscrizione di Roma
Con Piercarlo Rampini consigliere comunale della Lista Pannella volevo continuare a parlare di questo decreto governativo cosiddetto del condono tra l'altro Piercarlo Rampini lo ricordiamo
è un architetto ecco qual è il tuo giudizio intanto un generale su questa azione del governo del carro
Il giudizio è totalmente negativo tra l'altro in questi commenti del posto decretò che parlato molto poco in chiave negativa del Ministro Dini il quale perché uno dei responsabili a di RAI uno responsabile principale dell'operazione nonché con questo si voglia giustificare Matteoli o radice ma è stato Dini che per esigenze di cassa
A spinto molto per questo condono edilizio perché dico questo perché è una operazione di palese ma al governo e di semplicemente manovra di Caffa quello di applicare un condono che nei fatti
Sì entrare dei soldi in bilancio ma chiaramente per i problemi di infrastrutture per che si verranno a creare in futuro
Sarà fonte di nuove specie e quindi sotto il profilo la buona amministrazione da chi è alla Banca d'Italia trattando veramente una prova di sé assolutamente e totalmente negativa
Ecco in questi giorni proprio contro questa decreto del governo interne sono intervenuti anche due sindaci delle maggiori città italiane parliamo di Rutelli e di Bassolino in particolare
Rutelli a Rutelli c'è stato una risposta anche di alcuni esponenti di Alleanza Nazionale i quali stigmatizzava il fatto appunto che Rutelli era capace in pratica solo a chiedere soldi come risponde a queste accuse
Ma anche qui e noi dobbiamo diffondo dicendo che i provvedimenti amministrativi si devono avere
Nel loro quadro totale globale che il Comune incassa oggi una cifra anche elevata che potrebbe essere l'ordine di qualche centinaio di miliardi
Ma successivamente negli esercizi successivi è costretto a spendere molti più soldi per portare i servizi e le infrastrutture a tutte le abitazioni condonate dal momento che questi cittadini diventano cittadini seria a tutti gli F ecco credo che questo sia una logica assolutamente perversa faccio l'esempio della periferia romana dove
Ci sono centinaia e centinaia di piccole abitazioni abusive
Deve essere assolutamente chiaro che portare delle fognature la costerà cifre spaventose mentre realizzare un quartiere organizzato ripeto semplicemente coordinato con quelle che sono le infrastrutture già esistenti del Comune di Roma comporta una spesa aggiuntiva molto bassa
In altre parole questo vuol dire che per ogni cento lire che il cittadino che chiede il condono per fra al Comune
Tutti gli altri cittadini quindi anche quelli che non hanno commesso nessun abuso edilizio dovranno a loro volta spendere altre cento lire per sanare la situazione
E ripeto quindi il vantaggio di uno andava a detrimento e hanno come tutti tutti gli altri di tutta la collettività
E Carlo mentre noi parliamo c'erano donne in atto una un'azione non violenta da parte dell'Assessore alle Politiche del territorio del Comune di Roma appunto Cecchini che ha iniziato appunto questa azione non violenta di digiuno
Ieri per una giornata di ieri Marco Pannella in diretta qui su radio radicale ha appoggiato questa iniziativa di Cecchini tour come gruppo consigliare la Lista Pannella comune che cosa sta riorganizzando su questo noi abbiamo
Che organizzano due iniziative di supporto la prima è una di giovani affetta che dalla giornata di domani o al massimo la giornata di mercoledì farà di supporto all'iniziativa di cecchini reo digiuno che verrà fatto da tutti e le persone che i impegnano nella buona amministrazione del territorio nelle lotte ambientaliste nero Tevere
E il seconda Simone iniziativa ancora più ampia è per giovedì mattina l'auletta dei gruppi un'iniziativa di sostegno alla punto di giudice Chini e contro il quesito condono edilizio
Alla quale appunto sono partecipati sono invitati a partecipare tutti gli esponenti locali e nazionali per fare il primo punto da situazione a quattro giorni dal decreto
Proprio nel momento in cui il decretos sarà esaminato dalla Commissione affari costituzionali per la legittimità
Per cercare di organizzare le lotte delle prossime settimane contro appunto prima della paventata conversione in legge
In apertura di questa nostra intervista ricordava i nostri radioascoltatori il la tua professione sei un architetto ecco ti volevo chiedere della diciamo della parte economica di questo decreto gli affetti che avrebbe questo decreto sul per quanto riguarda le casse del Comune già c'hai detto ti volevo chiedere in me particolare il gli effetti che potrebbe avere sull'a territorio del comune e di Roma qualora questo appunto
Decreto diventasse definitivamente operante in particolari quali zone sarebbero particolarmente colpite negativamente
Ma sicuramente la le zone colpite sono quelle tutte le zone periferiche con un certo valore ambientale indipendentemente dal fatto che siano protette o meno da vincoli quindi la zona che va soprattutto l'ottava circoscrizione tra la Casilina e la Prenestina la parte più esterna
Da parte della tredicesima circoscrizione cioè il territorio intorno ad Ostia e la le circoscrizioni da diciannove i finali cioè quella che è compresa più o meno tra l'h sia e la Flaminia
E la circoscrizione subito a nord di Fiumicino intorno alla Magliana
Tutta quella parte che peraltro appunto ha un notevole valore ambientale in quanto è la parte meno costruita della città ecco qui quindi con poche infrastrutture
Intorno a Ponte Galeria nord di Ponte Galeria ecco queste sono le zone particolarmente
Colpite zone nelle quali l'abusivismo ha ripreso a svilupparsi negli ultimi mesi da quando cioè che è cominciato a parlare del condono
Ecco i conclusione volevo cercare di capire anche un'altra cosa e ci sono delle aree di romano delle grandi città quote comunque parliamo ovviamente di Roma che è quella che ti riguarda più da vicino
Dove nel il fenomeno dell'abusivismo parte lo hai già accennato l'attrice la circoscrizione alcune aree periferiche ecco particolarmente diffuso ecco come quale potrebbe essere secondo della soluzione a parte ovviamente questo Comune abbiamo già capito che non è la soluzione reale la l'abbattimento del del dei manufatti indiscriminato o che cosa ecco quale potrebbe essere la soluzione
Ci sono due strade ci sono alcuni manufatti che appunto non sono assolutamente condonabili perché ricadono in zone di pregio assoluto pregio per vincoli archeologici per vincoli paesistici
Per vincoli divieti inedificabilità a vario titolo ad esempio gli edifici emuli di qualche giorno fa dal Comune di Roma erano sull'area dove
Doveva avvenire il raddoppio di una linea ferroviaria di periferia quindi chiaramente in conflitto con gli interessi collettivi
Ci sono invece delle aree edificati
Possono essere recuperate attraverso dei progetti urbanistici specifici convogli ricco in coinvolgendo in questa progettazione urbanistica i proprietari stessi quindi facendo pagare loro gran parte dei costi di urbanizzazione ma concordando con loro in un quadro generale le iniziative per la riqualificazione ambientale e per la riqualificazione di fare voglio spiegarmi qual è il problema che noi ci troviamo su una arteria periferica che ha martedì via di viabilità di due consiglieri se su quella fede noi facciamo gravare
Altre cinque mila persone possiamo tranquillamente con donarle in termini amministrativi da queste persone non avranno la strada per andare in ufficio non avranno la scuola per mandare a scuola i loro bambini non avranno le fogne per cui i liquami che verranno spazzini al Perrino procurando dei rami a loro stessi o magari terreni nei quali questi liquami sci voleranno per la struttura geologica del sito ecco quindi quello che è fondamentale capire che quei quei pochi milioni recuperati per quel progetto procurò dei danni enormi quindi spiegare questi Effeti in un quadro gli Area e concordare con l'operazione di risanamento con i proprietari e l'unica strada per non dare un condono generalizzato che ripeto costerebbe a tutti quanti
Era Piercarlo Rampini consigliere comunale a Roma della Lista Pannella
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