Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena Durso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia dunque il venticinque febbraio sono stati depositati in Commissione giustizia della Camera
Agli emendamenti del governo sulla riforma del consiglio superiore della magistratura e Doni l'ordinamento giudiziario si tratta del cosiddetto pacchetto Cartabia
Licenziato dal consiglio dei ministri e che ora e all'esame della commissione giustizia nello specifico si tratta di trentotto articoli con cui si affrontano questioni da anni al centro il dibattito sulla giustizia e le toghe dal sistema elettorale per il CSM alle porte girevoli tra politica e magistratura dalle nomine agli incarichi di vertice negli uffici giudiziari alla coinvolgimento degli avvocati nei consigli giudiziari nelle deliberazioni riguardanti la valutazione professionale dei magistrati
In particolare con gli emendamenti proposti dalla amministrare la giustizia Marta Cartabia approvati
L'undici febbraio dal consiglio dei ministri si prevede il ritorno a trenta membri del plenum del CSM
Per eleggere i i venti togati il sistema proposto si basa su collegi Bino Minali ma prevede cinque seggi eletti con sistema proporzionale non sono previste liste
Ma a candidature individuali riforma il governo introduce poi il divieto di esercitare in contemporanea funzioni giurisdizionali e ricoprire incarichi elettivi e governativi sia nazionali che locali e prevede che i magistrati non siano eleggibili nelle regioni in cui è compreso un ufficio giudiziario dove hanno prestato servizio
Degli ultimi tre anni quanto al al ricollocamento dei magistrati dopo un'esperienza in politica con gli emendamenti governativi si prevede e coloro che hanno ricoperto cariche elettive di qualunque tipo
O o incarichi di governo al termine del mandato
Non possono più tornare a svolgere alcuna funzione giurisdizionale vengono dunque collocati fuori ruolo sul funzionamento del CSM tra i vari punti si introduce l'incompatibilità per i membri effettivi della sezione disciplinare a partecipare alle commissioni che decidono su incarichi direttivi e semidirettivi sui trasferimenti d'ufficio e sulle valutazioni di professionalità e ancora si introducono onorevole per l'assegnazione degli incarichi direttivi
Definiti in base all'ordine temporale di vacanza a partire da una rosa di candidati e vengono individuati i criteri di valutazione
Anche delle capacità organizzative nelle valutazioni di professionalità a delle toghe si prevede poi il coinvolgimento di avvocati e professori nei consigli giudiziari con voto unitario degli avvocati in caso di segnalazione da parte del consiglio dell'ordine
E proprio oggi la conferenza dei capigruppo ha deciso che nella settimana dal ventotto marzo alla primo aprile l'assemblea di Montecitorio
Esaminerà il ddl sulla riforma del Consiglio Superiore della Magistratura ieri intanto sono iniziate le audizioni in commissione giustizia della Camera con all'oggetto solo uno gli emendamenti del governo audizioni che appunto vogliamo proporvi questa sera con la seduta della commissione giustizia di ieri con la prima parte di questa lunga la seduta e lo sentirete sono subito piovute e critiche e perplessità da parte dei magistrati dagli esponenti
Dell'Anm sulla riforma del Consiglio superiore della magistratura e dell'ordinamento giudiziario delineata dalla amministra Marta Cartabia
Più nel dettaglio per il presidente del Nm Giuseppe Santa Lucia sulla discorso delle pagelle ha detto non vogliamo sfuggire a valutazioni del nostro lavoro le valutazioni servono per intercettare le cadute nella comune ma non devono essere un momento in cui si vive a una competizione le pagelle cioè le valvole votazioni inevitabilmente introducono un'ansia competitiva
Che bisogno c'è di dare i voti
Sulla capacità di organizzare il proprio lavoro così come prevede l'emendamento governativo piuttosto si valuti il magistrato ma senza a voti e sentiremo appunto
La vicepresidente Alessandra Maddalena il segretario nazionale Salvatore Casciaro il presidente del Nm Giuseppe Santa Lucia nella prima parte
Della signora seduta di ieri davanti appunto alla la commissione giustizia della Camera dei deputati
Poi sentiremo questa sera il segretario dell'Unione camere penali Eriberto Rosso e il presidente dell'organismo congressuale forense Giovanni malinconico
Per il il segretario dei penalisti italiani il maxi emendamento proposto dal governo ha certamente un rappresentato un passo diverso rispetto alla delega buona fede ma si tratta ancora di una riforma debole non in grado di risolvere problemi e contraddizioni che meriterebbero risposte benne più incisive l'intervento sui meccanismi di valutazione della qualità del lavoro del magistrato ai fini della garanzia della sua preparazione professionale e della sua idoli età
Al ruolo restano comunque confinati nell'attuale autoreferenzialità sarebbe necessario un allargamento della platea dei soggetti legittimati al giudizio e il ricorso a parametri specifici in grado di riconoscere il merito a proposito della separazione delle funzioni la vera risposta alla evidente crisi di consenso sociale della magistratura
Ha detto il segretario rosso indirettamente sembrerebbe anche ai promotori dei referendum
Sulla giustizia cioè al partito radicale e alla lega nella separazione delle carriere tra ai giudici ai pm la proposta di legge di iniziativa popolare dell'Unione camere penali e dei settantaquattro mila cittadini che l'hanno sottoscritta giace in Parlamento ed è la sola riforma in grado di garantire l'effettiva terzietà del giudice è questa insomma è la linea dell'unione e camere penali sulla separazione le carriere ma anche appunto sulla referendum ha proposto dal Partito radicale e e dalla lega il prossimo referendum che pure ha dice a oggetto la separazione
Delle funzioni ha detto ancora
Il segretario dei realisti italiani Eriberto Rosso può comunque rappresentare un chiaro messaggio politico per l'unica legge in grado di attuare i principi del giusto processo ma come dicevamo questa sera appunto vogliamo proporvi questa prima parte della la seduta della Commissione giustizia della Camera di ieri
Seduta presieduta come sempre dal presidente Mario per Antonini del Movimento cinque Stelle
Sentiremmo nell'ordine come dicevamo Alessandra Maddalena che dell'Anm la vicepresidente il segretario nazionale Salvatore Casciaro il presidente Giuseppe Santa Lucia e poi appunto
Le audizioni sono proseguite con il segretario dell'Unione camere penali
Ibert Rossini grosso con il presidente dell'organismo congressuale forense
Giovanni il malinconico sentiamo dunque la prima parte della Commissione e giustizia della Camera di ieri
Chiedo quindi la parola dottor Santa Lucia che ringrazio così come vi ringrazio
Dottore la dottoressa Modena dottor Casciaro sin d'ora prego dottor Santa Lucia a lei la parola
Presidente se ci mi consente non ci siamo organizzati di dando senza all'accavallarci divine non c'è un po'gli argomenti iniziale della presidente la vicepresidente Maddalena con il segretario generale Casciaro ed io concluderò o
Assolutamente date a Saranno famosi in modo assolutamente Jean ci mancherebbe anche altro per all'uscita dei lavori perché ovviamente
L'organizzazione diciamo va bene come l'avete predisposto voi dottoressa Maddalena prego
Bene grazie
Allora buongiorno a tutti
Allora non per queste nelle dottoressa mi perdoni purtroppo lo sentiamo molto lontano non solo si accorcino al microfono alzare il volume proviamo per cuori di lauro professore un po'il volume se possibile alla
Ma non è così si è un po'meglio prego di volta sia vicino Obama nella City più profonda sicuramente prego
Padane allora buongiorno a tutti allora ne degli anni una breve riflessione mi soffermerò soprattutto sugli aspetti della disciplina che riguarda le valutazioni di professionalità
Però un vorrei prima a fare una riflessione di carattere generale che riguarda un po'vari aspetti di questa normativa soprattutto la lettura coordinati diverse norme per evidenziare
Una quello ne abbiamo ritenuto essere un rischio generale che questa riforma appunto dalla lettura complessiva delle previsioni sulle valutazioni di professionalità come altre possa produrre
In termini di accentuazione di una visione
Direi burocratica critici istigati al lavoro dei magistrati a scapito della qualità introducendo ulteriori profili indicheremo bene in che senso di gerarchizzazione e di liberalizzazione dei singoli magistrati che sappiamo bene devono distinguersi e tra di loro solo per funzioni come vuole la Costituzione c'è il rischio e quello dipende dalla visione del potere giudiziario come potere diffuso e accentuare anziché arginare e ridurre la deriva verticistica e per quanto riguarda in particolare le valutazioni di professionalità certamente apprezziamo ad esempio l'intervento relativo al lire Della capo dell'ufficio giudiziario non più mero recepimento dell'autorelazione del magistrato ma un intervento concreto
Da parte del capo dell'ufficio e questo sicuramente importanti perché il capo d'ufficio quello che può dare un apporto concreto la valutazione cioè e IVA del magistrato all'interno dell'ufficio
Però perplessità invece su diversi aspetti
Turno di robusto proprio poche battute perché si soffermerà collega Casciaro le cosiddette pagelle
Relativamente alla capacità di organizzazione del lavoro ma solo per dire che questo accentua sicuramente il potere dei dirigenti esimi dirigenti oltre ad accentuare il carattere un vertice il pistillo del lavoro del magistrato la spinta al maggior risultato possibile
E quindi a prescindere dire o comunque a scapito della qualità e quindi promuove l'idea per cui il magistrato deve essere valutato in base al risultato ha aggiunto
E questo si collega anche al secondo aspetto insomma è quello per cui i Consigli giudiziari lucano acquisire a campione documentazione per verificare l'entità degli affari nelle successive arcipelaghi del procedimento e del giudizio ecco anche questa previsione rischia di riproporre una visione verticistica nell'organizzazione tra magistrati
Una distinzione
Oramai abbandonata trapassare alta magistratura facendo in qualche modo passare il principio per cui l'organo che si pronuncia penultimo essere è l'organo che ha ragione non ne sappiamo benissimo una soluzione non necessariamente significare che il pm o giudice che ha disposto il rinvio a giudizio abbiano sbagliato
Dell'operazione dal merito possono essere diverse e non sangue la riforma in appello significa che il giudice di primo grado avesse sbagliato ed ancora se non essere soluzione perse nei giudizi di legittimità anche dopo interventi
Delle sezioni unite della Cassazione tutto questo è fisiologico
Peraltro vorrei sottolineare che già nel due mila sei la relazione generale dell'Unione internazionale i magistrati evidenziano come la motivazione o la fondatezza del giudizio non poche però fa parte della valutazione del giudice salvo casi no
Cioè quando il giudice se arrivati a conclusioni dell'interrato impellente tanto numerosi casi da rendere questi inaccettabili la riforma televisione dicendo olimpica dov'era indicata in questa è la lezione che il giudice
Non sia competente e in ogni caso questa valorizzazione se non verrà poi precisamente circostanziata in fase di attuazione della delega potrebbe condurre a un sempre maggiore il conformismo giudiziario questo sicuramente non è positivo introducendo appunto dei criteri gerarchici tra i diversi gradi di giurisdizione
D'altra parte pubblicati gli agronomi Taggia sono presi in considerazione dell'attuale normativa poi su questo sicuramente si può intervenire ma non in generale
Ecco il profilo sul quale ci siamo pronunciati più volte come associazione nazionale magistrati ci sono stati è stato già deliberato qualche mese fa sulla partecipazione della componente laica
Presidente io giudiziarie o il Consiglio direttivo della corte di cassazione deliberazione sulle valutazioni di professionalità
Abbiamo letto nella relazione illustrativa che ha così come il sistema previsto potrebbe evitare quei rischia di personalizzazione che evidentemente è stato percepito
Tornando dovrebbe essere evitato attraverso la previsione da una parte Pambieri la partecipazione di discussione da parte della componente laica sia della professori universitari si degli avvocati e poi il voto unico
Della componente dell'avvocatura quando ci sia stata una previa segnalazione del consiglio dell'ordine ora trattando
A nostro parere attesta la soluzione non è in grado di superare quella rischia di personalizzazione appunto evidenziare una segnalazione illustrativa perché perché il fatto spesso della regolarizzazione di valutazioni
Gli avvocati potrebbero essere potrebbero andare in morire sulla indipendente serena nel giudizio del magistrato
Per rivedere il in quella concretizzazione del rischio evidenziato ripeto già nella relazione illustrativa ma si deve pensare che gli sprechi non sono tutti uguali ci sono gli estremi di maggiore dimensione magari il rischio potrebbe essere inferiore ma ci sono discreti piccole dove il rapporto tra magistratura e avvocatura è particolarmente complessa
E anche non dall'aver ricondotto il voto
Un campione del mondo unitario
Non sembra risolvere il problema perché anche tenendo conto tra l'altro anche della natura del consiglio dell'ordine che sono pur sempre i consigli sono organi elettivi dove ci sono componenti di maggioranza e minoranza e comunque rimane
La una possibilità in qualche modo di incidere sulla eredità del giudizio non ci poniamo il problema del magistrato ma anche dell'avvocato che nel giudizio civile contrapposto all'avvocato che ha comunque partecipato
A quella decisione e tra l'altro otto del presenta anche su quell'isola
Riflessione anche appunto della relazione sulla opportunità di incentivare l'utilizzo di questo strumento promuovere lo strumento della segnalazione del consiglio dell'ordine
In realtà proponiamo neanche il motivo allo strumento vincere previsto lasciato la facoltà del consiglio dell'ordine settimana dov'è stato utilizzato abbastanza probabilmente perché non ci sono stati casi numerosi in cui è stato un esercizio non indipendente della giurisdizione da parte dei magistrati o comunque manifestazioni di scarso
Equilibrio e quindi anche in questo senso nutriamo grosse perplessità collegato anche se in senso diciamo non strettissima e anche un autonomo al momento e riguarda la composizione di nuove strutture collegata al CSM e cioè largo ufficio studi del CSM la segreteria Terna
C'è Hassen e in entrambi i casi è previsto una un numero obbligatorio o meglio la percentuale obbligatoria e di partecipazione di componenti esterne
Nessun atteggiamento di chiusura autoreferenziale sono delle riflessioni che vediamo
Innanzitutto per quanto riguarda l'ufficio studi perplessità e Brambilla proprio dell'attività che svolge l'ufficio studi e che si riguarda soprattutto l'assetto ordinamentale della magistratura ma al di là del ministro ci chiediamo ad esempio considerato che i pareri della nuova perché giustamente navigatore sospensione dall'albo professionale dei componenti degli avvocati che partecipano la struttura l'ufficio studi ci si chiede se questa tipo di BancoPosta è americano
Da avvocati di maggiore esperienza professionale di esperienza maggiormente in qualifica
Altre e quindi se quali possono essere un Giovine aspirazione che possono garantire una composizione veramente qualifica addirittura comprende non è starcene affatto
E lo stesso vale anche per la segreteria
Parte il patto che lamiere oggi i moderati di fare il pane effettivamente anzi ritiene utile una professionalità più brave dei magistrati che non corrisponde a quello che è stato ben diverso da quello del personale amministrativo anche di quello dirigenziale
Ma anche qui ci troviamo indica un rischio da Palermo dice comprese le di lettura delle scoperture che possa risultare trenta un incarico provvisorio dirigente con ben otto anni di servizio
Nella realtà amministrazione di regione di provenienza di un organo costituzionale
E anche qui quindi abbiamo viene perplessità una palla-gol tenore dando conto perché c'è anche il collega Casciaro Nicola alla sua riflessioni oltre al presidente quindi in quel momento mi fermo qui finanzia
Sì grazie dottoressa Maddalena prego dottor Casciaro
Lei è un bene illustrato secondo me molto bene seppur procurare con la sintesi necessaria
Quelli che noi riteniamo essere alcuni rischi il teste post prendo
è chiaro che ci sono anche elementi positivi insomma nel prenda il disegno di legge così concentrai inevitabilmente invece sui profili critici e a questo proposito secondo me l'elemento il ramo e lamentele istintivo che quello legato proprio ad una Magadha verticalizzazione gerarchizzazione degli uffici questo elemento si dà secondo me in maniera abbastanza Chiara da un complesso di disposizioni che sarebbe il le proposte emendative sull'articolo uno comma uno lettera sull'articolo tre comma uno lettera Ibis
E sull'articolo undici elevata ad un complesso di disposizioni e attribuiscono uno forte incontra manageriale agli rigetti degli
Come peraltro anche la relazione tecnica ma a mistero di il voler farà ecco quest'uomo che indubbiamente intelligente
In cosa si che si concretizza ecco da un lato nuovo c'è una rivisitazione degli incarichi semidirettivi che può essere anche diciamo una una le valutazioni organizzativa ma e il motore perché ci poniamo che alla soppressioni o limitazioni di questi incarichi segni Ghedini possa in qualche modo fare andando una trasformazione di questi incarichi incarichi di coordinamento che veramente un poi attribuiti
Dai dirigenti degli UTC col sistema e consente soltanto una una verifica un controllo sul piano o tabellare quindi operazione di prerogative a Locarno via di un governo autonomo
Dei magistrati attribuzione di nuove il prerogative implementando i poteri dei campi
Alimenti sulla versante delle valutazioni di professionalità ecco si fa un gran parlare di valutazioni di professionalità
Intesa ai devo sempre positive che non avrei devo quindi il necessario io un paio selettivo che queste dovrebbero o o da secondo me sì da di dissipare equivoco di fondo le valutazioni di professionalità
Periodiche dei magistrati sono soltanto un'individuazione di malavitosi minimi Auto Team ritardi possano continuare ad esercitare i loro consolidate che una doppia valutazione negativa significa parzialmente licenziamento del Maggi
Quindi non sono finalizzate a Como Silone non hanno nulla a che vedere incredibili determina che il campo siano reale lei valutazione dico personalità negative perché chi va va è soltanto una verifica o di il mantenimento di un minimo ipocriti insomma il aver
E in cui inserire nel contesto del rastrello personalità del barista
Pena rame imperi
Albertini con
Quelle che vengono globalmente denominate pagelle con valutazioni che sta indicherebbe del Phil Goff palleggi spreco buono ottimo sulla PAC a parità di organizzare il lavoro
Ma e cos'è questa capacità di organizzare i lavori sostanzialmente la cartina del magistrato
Io aggiungere quelli che sono i risultati attesi dal limite ISO perché un altro elemento di modifica del progetto emendativo e ieri correlato all'articolo undici nella
Del del
Nell'atto camera ventisei ottantuno e quindi la soppressione dei carichi esigibili che sarebbe arrivata di un parametro valido su tutto il territorio nazionale e a singola il ramo una un livello massimo della prestazione professionale oltre la quale non si deve andare si vogliono figurare dei livelli minimi di qualità eccolo
A lecco questi blu all'aumento dei carichi esigibili era previsto nell'articolo trentasette del decreto legge novantotto l UDC viene soppresso
E viene soppresso e viene in qualche nuovo soldi lui propone risultati a fisiche impinge dell'ufficio autonomamente individua non solo per le singole sezioni ma anche in Grecia un magistrato la conseguenza del mancato raggiungimento di questi risultati è una conseguenza può essere Aldo negativa sul piano delle agenti delle valutazioni di professionalità
Il tanto negativa sul piano dei ugualmente anche i confini disciplinari ecco questo come dire insieme di disposizioni
L'aspetto definitivo intimidiva spendono i calcoli per Gelli e la spengo legato alla soppressione dei carichi esigibili
E le l'intervento in termini di individuazione autonoma da parte del cedente dell'ufficio bancarie tutto disancorata
Da quelle che erano prima prerogative dell'organo di governo autonomo i risultati attesi per ciascun magistrato una selezione vanno incontro indubbiamente a una divisioni invero produttivistica invero produttivistica tempi capisco che Inter scelta un'esigenza legata al raggiungimento dei target degli obiettivi del piano ma ai presenti
Ma dobbiamo anche chiederci se vogliamo una riforma ordinamentale
E a uno estivo che la prospettiva da qui al due mila e il ventisei raggiungimento degli obiettivi o invece una riforma ordinamentale che sia la Magistratura del Po ecco questa riforma così come nel day il il il magistrato nello stringenti in una morsa di continuità e fa indubbiamente perché è inevitabile che ci siano poi ancora oggi difensivi
Del singolo magistrato a cui si chiede una produttività sempre maggiore
Ben oltre quella legge attualmente viene assicurata e garantita costituisce come sappiamo una telefonica più alte a livello del quadro eroico presso lungamente determinerà una l'illusione che la qualità ecco più istituzionale del dei provvedimenti giurisdizionali e ci si dimentica anche che questo quale in generale che l'Europa ci chiede non soltanto di intervenire sui tempi
Ma anche di assicurare indipendenza del del magistrato indipendenza che non soltanto esterna ma anche interna e quindi anche nei confronti dei dei profili legati all'organizzazione ordinamentali per andare in ufficio e soprattutto scintille di assicurare ma qualità
Giurisdizione secondo me che in questo aspetto che contenente guardo targato complessivo degli emendamenti queste dati al governo no chiude portando vuol di passare la prova presidente Santa Lucia volevo soltanto ecco aggiunge qualcosa sulla sul profilo dei con grafici e ancora Pontida
Legati alla al al il tema delle cosiddette code girevoli insomma indecorose emendabile riguardano gli articoli quindici sedici e che il diciannove
Mi limito a dire che mi sembra una soluzione quella che è stata fornita di impedire radicalmente un rientro nella giurisdizione del magistrato
E a il suo imponga carica
Elettiva caldo ci sono anche fortissime limitazioni anche da chi non è stato letto per i suoi rito di cassazione
Penale o anche addirittura verticale ha ricoperto incarichi significativi a livello ministeriale governativo in corso e un sistema perché a minuti
L'avviso a qualche profilo che indubbia criticità nei confronti la dei parametri costituzionali e assicurano
Comunque allarmanti ritardo di conservare il supposto su ho l'aggettivo possessivo sul supremo lascia chiaramente intendere che magistrato che aspira come qualsiasi altro cittadino ha una carica elettiva dovendo mantenere di posto magistrato non diventa un dirigente amministrativo all'esito credo che l'articolo cinquantuno della Costituzione signorina incentivare la partecipazione al a le cariche agli uffici pubblici di di in pubblicità indistintamente il cognato in onda su RAI uno dagli attuali passivo circoscritta al magistrato interni tanto drastici così com'è congegnata in nelle assemblee chiesto un intervento vento forte su questo tema e insistentemente
Con stringenti limitazioni geografiche funzionali io ma e Google individuale invece un meccanismo o il no a un in cui chi si candida di fatto del suo originario posto di lavoro deve convertirsi a una attività di amministrazione attiva a mio avviso e diciamo pupillo criticità che credevamo segnalare grazie
Grazie a lei dottor Casciaro grossa dottor Santa Lucia prego a lei la parola
Dovrebbe attivare il microfono
Ecco ecco grazie giudice grazie
Allora torno su qualche aspetto già trattato dai colleghi ma solo per rafforzarne gli aspetti di criticità sulle valutazioni di professionalità l'attrice presente Maddalena ha già detto che pericoloso agganciare le valutazioni di professionale di un magistrato all'esito all'andamento successivo degli affari trattati come se un'assoluzione in appello dopo una condanna significasse un errore questo è come dire un luogo comune che si sta pericolosamente diffondendo che ci siano errori e cadute di professionalità solo perché nel successivo grado di giudizio si come dire il sito venga riformato o o modificato peraltro considerando che le imprese non sui sistemi di controllo sono a domanda degli imputati quindi non abbiamo controlli automatici sarebbe tutto molto eventuale so che ci sia un'impugnazione se non c'è un'impugnazione l'errore potrebbe comunque esserci sono sono meccanismi pericolosi che insinuano
Un cimento che se poi
Un giudice superiore peggiore funzionalmente non abbiamo superiorità gerarchica e che assolta allora vuol dire che in primo grado ha commesso un errore
Questo è un un luogo comune che sta ingenerando molta sfiducia nell'amministrazione della giustizia il processo è fatto per accertare la verità e laborioso e complesso bisogna rispettarne tutti tutti l'inserto tutti grandi tutte le fasce ma andando come dire nelle soluzioni concrete
Io noto una distonia proprio espressiva del che segnalo alla Commissione nella costruzione di questo disposizione normativa quando si parla dell'accesso in Cassazione
Il la valutazione degli andamenti i successivi degli affari del magistrato in valutazione e collocate collocate collegata ad andamenti statisticamente significativi quando invece si parla della valutazione di professionalità tout-court non legata all'accesso di professione all'accesso in Cassazione landa la valutazione degli andamenti successivi non è più collegata anche dati statisticamente significativi
Allora sullo statisticamente significativo
Quali molestando la criticità di questo approccio si può anche come dire convenire se ci sono dati abnormi
Di stravolgimento nei gradi successivi che lavoro fatto dal magistrato e allora quel dato abnorme può anche essere oggetto di una valutazione di una considerazione
Quindi la statistica l'andamento significativo di statistica a un senso tant'è che il l'emendamento lo tiene presente quando parla dell'accesso in Cassazione lo perde stranamente lo perde quando invece tratta all'articolo successivo le valutazioni di professionalità tout-court
Quindi su questo bisognerebbe che che dica che il Parlamento come dire ponesse la sua attenzione
Sul discorso delle pagelle l'ha detto benissimo il il collega che lascia il segretario generale mai non non non vogliamo non essere valutati
Non vogliamo che attraverso le valutazioni periodiche di professionalità che dovrebbero intercettare le cadute di professionalità i momenti significativi in quel magistrato a verso il basso quel passo
Che deve essere osservato da tutti non ci devono essere magistrati più bravi e meno bravi cittadini essere come neutralizzati dalla casualità
Dovuta al magistrato che incontrano le valutazioni di professionalità servono quelle periodiche
Che non sono conferimenti di incarichi che non sono promozioni sono valutazioni periodiche se il magistrato in grado di tenere quel passo che deve essere assicurato a tutti
I cittadini e quindi intercettare le cadute le lacune le mancanze
Non devono essere un momento in cui si vide una competizione le pagelle e cioè le votazioni
I testi che si sganciano dal positivo e negativo inevitabilmente introducono un'ansia competitiva perché io se poi ventotto nella mia valutazione periodica ciò che quel voto peserà se tra tre anni quattro anni cinque anni vorrò concorrere per un incarico semidirettivo direttivo e quindi si innesca un meccanismo di competizione che quello sì
A anima e accresce la carriera che bisogno c'è di dire che nella bisogna valutare secondo discreto buono ottimo quindi dare i voti sulla capacità di organizzare il proprio lavoro così come prevede e nell'emendamento governativo si valuti il magistrato
Secondo quell'ampiezza di riferimenti fattuali di giudizio che a cui ha accennato la la collega Maddalena ma senza dare il voto perché se io prendo un buono e il collega Casciaro prende un ottimo io so che tra quattro anni se mi troverò a concorrere a competere col collega Casciaro
Per un posto in cui sarà favorito e quindi in quel momento scaligero tutte quelle tensioni di carriera
Che sono alimentate dalla legge una legge che dovrebbe spegnere stemperare
Io qualche parola sui fuori ruolo l'articolo quattro bis e mi sento di dirlo a noi siamo assolutamente favorevole ad una riorganizzazione un riordino dei fuori ruolo ci sono alcune espressioni che non comprende il fuori ruolo sono previsti dalla legge e la legge che prevede sia un magistrato ossa andar essere scelto con il ruolo chiedere al Consiglio superiore
Di tener conto delle ricadute che lo svolgimento dell'incarico fuori ruolo può determinare sotto il profilo dell'imparzialità e della indipendenza mette un po'in contraddizione il Consiglio superiore con una previsione di legge o si azzerano tutte le previsioni di legge e si riscrive il catalogo degli incarichi che possono essere assunti fuori ruolo oppure se una legge lo prevede evidentemente il legislatore in quel momento ha ritenuto che quell'incarico possa essere ricoperto dal magistrato
Con tutto il suo carico di dipendenze autonomia che deve portare anche nell'espletamento dell'incarico lo dica e vorrei ricordare alla alla commissione che la legge quarantotto del due mila uno ha previsto già una provvista di magistrati duecento unità
Che si aggiunge ai numeri in pianta organica cioè il la la mandare un magistrato ordinario non vale per i magistrati amministrativi e contabili che sono come dire stati chiamati fuori che sono poi quelli che numericamente occupano molti più posti fuori ruolo ma che ovviamente non sono oggetto della previsione del nuovo articolo quattro bis che si riferisce solo ai magistrati ordinari informo il collocamento fuori ruolo dei magistrati ordinari oggi non fa soffrire gli uffici giudiziari perché c'è uno scarto numerico di ben duecento unità
Tra il ruolo organico della magistratura e le piante organiche degli uffici
Costruito dal legislatore nel due mila uno per consentire quindi che il magistrato che viene posto fuori ruolo nell'aliquota massima di duecento unità non vada a creare coperture negli uffici questo
Come deve tenere conto perché spesso si si sostiene che il magistrato fuori ruolo va fare altro e quando facendo altro fa sostiene l'ufficio di provenienza questo non accade perché c'è questa aliquota di duecento unità
Che dovrebbe essere come che come consente una provvista che consente di non mettere in crisi il meccanismo di funzionamento degli uffici quando magistrati fuori ruolo dopodiché è che ci sia un riordino che ci sia come dire una anche Ordine porco organizzazione di priorità ci sono alcuni fuori ruolo che sono più importanti più inerenti alla giurisdizione ce ne sono altri
Fuori ruolo che sono meno aderenti questo è assolutamente previsione corretta secondo noi
Però deve guidare la la discrezionalità del Consiglio superiore nella valutazione degli altri parametri con cui discorre fuori ruolo ma non si può entrare in contraddizione con la legge se la legge ha previsto che un magistrato possono essere disposte collocato fuori ruolo ciò significa che ha ritenuto già quel posto copribile da magistrati questa è una come dire contraddizione interna la televisione perché comunque il fuori ruolo non sono incarichi
E non previsti dalla legge si va fuori ruolo solo se la legge lo consente
Detto questo quasi parole di rete
Ci sono anche aspetti positivi noi apprezziamo per esempio la programmazione organizzativa degli uffici della procura della Repubblica la cosiddetta tabella Rizzo azione degli uffici della procura in cui ci sono scelte organizzative l'inciso dove la spinta gerarchica è stata più forte che vengono ad altro essere procedimentalizzata attraverso il ricorso al cosiddetto tabelle degli uffici giudiziari quindi un momento di maggiore trasparenza in questo mi sento di dirlo
Perché sono aspetti positivi questa di questa nuova organizzazione
Così come qualche aspetto positivo lo lo individuò nella riforma del Consiglio superiore della magistratura
L'assenza del riferimento ai gruppi l'assenza del sorteggio che era stato previsto per la formazione delle commissioni con referenti del consiglio supera della magistratura una parola sulla componente laica perché oggi si prevede
Vado su direttamente al alla composizione l'articolo ventotto
Che siano i componenti da leggere del Parlamento siano scelti nel rispetto della parità di genere secondo principi di trasparenza nelle procedure di candidature di selezione cosa assolutamente condivisibile c'è anche un ristretto della dell'autonomia del Parlamento nel momento in cui sceglie e i rappresentanti del Consiglio superiore la magistratura volevo far notare che il testo su cui si interviene con l'emendamento governativo prevedeva qualcosina in più
Forse ora perché riteniamo che che sia cosa buona
Tra i professori ordinari di università in materie giuridiche avvocati dopo quindici anni di effettivo esercizio che sono le categorie a cui deve guardare il Parlamento nel momento in cui nomina i componenti laici si aggiungeva purché si aggiunge anzi non è stato ancora cassato
Si aggiunge perché non siano purché non siano componenti del governo non lo siano stati negli ultimi due anni potrebbe essere non credo che si stia in data come dire l'autonomia parlamentare nel momento della scelta dei componenti laici potrebbe essere una una previsione da mantenere che ci sia quindi come una maggiore lontananza dalla politica attiva dagli incarichi di governo dagli incarichi di Giunta regionale così come prevede il testo
Balzi il disegno di legge buona fede come dire allenti quella quella connotato di politicità partitica perché comunque tra le posizioni di governo sono ovviamente espressione di dei dei partiti che consente al Consiglio superiore di avere un rapporto con la componente laica meno meno come dire
Più chiaro più trasparente e meno meno soggetto ad equivoci e apprezziamo anche il sistema elettorale lo sforzo fatto dal governo di tener conto dei risultati referendari noi
Signori parlamentari lo sapranno abbiamo fatto un referendum consultivo c'è stata una votazione molto significativa in favore del proporzionale
Si mantiene un sistema maggioritario uninominale massicci e prevede un aliquota di posti di magistrati eletti in Consiglio Superiore della Magistratura
Da con assegnazione dei seggi secondo il sistema proporzionale prendiamo atto di questa attenzione
Che il Governo inteso inequivocamente avere per i risultati della nostro dibattito interno qualche parola sul sulle candidature
Si prevede un minimo di candidature sei candidature terza Inter singolo collegio
Se non c'è questo numero minimo si provvede al sorteggio si procede con un sorteggio in modo da incrementare implementare raggiungere il numero minimo ora al sud il sorteggio viene fatto tra tutti i magistrati che non sanno dichiarato che non si sono dichiarati indisponibili non so se come forse compiere ribaltare e cioè di chiedere ai magistrati la loro disponibilità perché poi magistrato può come dire distrarsi e non che non vuole essere candidato dichiarare la sua indisponibilità se sorteggiato
Potrà dichiarare la sua disponibilità solo per gravi motivi quindi una sorta di officiosità
Della candidatura forse converrebbe per quanto come dire il sorteggio debba investire un'ampia platea
Che si inverta che si chieda quindi ai magistrati chi ha disponibilità con le stesse procedure telematiche con cui si si invita il magistrato a dichiarare la sua disponibilità perché poi una volta una volta sorteggiato la candidatura la potrà dismettere rinunciare solo per vari motivi incautamente misuratore della delega non individua quali sono i gravi motivi ma potrebbe essere abbastanza come fastidioso per un magistrato che non intenda andare in Consiglio Superiore ritrovarsi poi a dover misurarsi con questi gravi motivi non so a cosa a cosa possa fare riferimento tanto la candidatura l'esercizio di un diritto di elettorato passivo deve essere il più pieno e e più come dire insindacabile
Una particolarità è che solo per i sorteggiati la legge prevede la possibilità della cosiddetta campagna elettorale se prevede che costoro
Tra il momento intercorrente tra l'estrazione a sorte e il giorno fissato il per le elezioni godano della stazione del lavoro giudiziario addirittura abbiamo un trattamento economico di missione per come dire visitare gli uffici giudiziari del loro collegio
Questa mi sembra una disparità di trattamento rispetto a coloro che esercitano il diritto di elettorato passivo senza sorteggio che non anche in una giustificazione perché riservare trattamenti economici di missione e astensione dal lavoro giudiziario da campagna elettorale solo i sorteggiati
Qui c'è uno sbilanciamento in favore del meccanismo del sorteggio che non ha ragion d'essere in un sistema elettorale che ovviamente conformemente a Costituzione il sorteggio lo ha bandito in qualche modo viene rivitalizzato rispetto ad uno che ad un candidato che si canta autonomamente e liberamente secondo una sua scelta
Conforme a Costituzione si troverà a competere con chi ha astensione dal lavoro trattamento economico di missione nel far visita agli uffici mi fermo qui
Attendiamo le mosse se ci sono sollecitazione siti dialisi grazie grazie per Santa Lucia vediamo se ci sono colleghi l'onorevole ferita che intende intervenire prego
Grazie presidente intanto ringrazio i nostri autorevoli auditi
A voi faccio qualche domanda una prima domanda volevo farle insomma abbiamo anche avete trattato un po'la questione sulla valutazione di professionalità
Dei dei magistrati
Diciamo capisco le le perplessità però io su questo volevo chiedervi anche un vostro parere insomma sulla novità che viene introdotta con gli emendamenti del del governo circa il vuoto che viene dato attraverso la diciamo delibera del consiglio dell'ordine degli avvocati proprio sulla valutazione di professionalità
Dei magistrati sempre sulle forze girevoli
Se effettivamente potevamo anche chiarirci meglio quella che è la posizione vostra sulla costituzionalità delle norme
Sia chiaro anche qui il Governo interviene cambia un po'quello che era l'assetto della buona fede e in particolare su i ruoli di governo perché mentre la buona fede faceva riferimento e qui parava sostanzialmente parlando
Sia i magistrati eletti nei consigli regionali e nazionali con chi ricopre cariche di governo qui vediamo che c'è un trattamento differenziato
Ora voi avete posto la questione sulla costituzionalità dicendo che potrebbe esserci un dubbio di costituzionalità in particolare nell'ipotesi in cui il magistrato che viene eletto non possa più ritornare
Nei tribunali io
Vorrei provare insomma al a ragionare dico il magistrato vince un concorso di manda un un magistrato poiché sia il ruolo sia fuori ruolo diciamo sembra magistrato rimane in questo senso
Il fatto che non possa più ritornare nei tribunali
Sta diciamo nella nell'orientamento di pensiero che vuole dire il magistrato che comunque si è si è esposto politicamente a nostro avviso sia ruoli di governo Vienna ruoli parlamentari o di de dei Consigli regionali comunque sia ci potrebbe essere un rischio di perdere quella che è la sua terzietà
In questo dico magistrato comunque sia una volta che finisce il suo mandato
Ritorna fuori ruolo dico in questo dico può esserci effettivamente un profilo di di costituzionalità e in quali termini da questo punto di vista
Poirier sull'articolo due volevo sapere perché mi sembra da la lettura che faccio su proprio l'assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Che è un po'cambiato il testo volevo sapere se a vostro avviso effettivamente ci potrebbe essere una legge alimento su l'ordine in cui devono avvenire le assegnazioni perché mi sembra che la buona fede faccio riferimento
A un preciso ordine temporale cioè infatti dice procedimenti siano avviati istruiti secondo l'ordine temporale con cui i posti si sono resi vaganti fatta eccezione per i procedimenti relative alla copertura dei posti di primo presidente alla corte di cassazione di procuratore generale presso la Corte di Cassazione vedo che negli emendamenti del governo
Diciamo questa parte non è più nella lettera ma viene messa nella lettera di e mi sembra che ci siano due
Eccezioni perché si parla di salva la possibilità di deroga per gravi e giustificati motivi è fatta comunque salva la trattazione prioritaria dei procedimenti per presidente la di Corte di Cassazione procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Ecco volevo apposta visto in questo caso vi sia effettivamente un alleggerimento proprio dell'articolo due nel senso che
Grazie
Grazie onorevole sanità altri colleghi che intendono intervenire
Ah prego onorevole sanità no usata collega Donadio no scusa
No volevo sapere per quanto riguarda anche la legge elettorale infine se a vostro avviso ristretto diciamo alla legge elettorale vera stanza
Proposta dalla nel nel nel testo originario della buona tendenze in quella magari di contrastare il correntismo si accende e si è potuto fare un passo avanti
Oppure se anche questa legge in che termini può avere profili diciamo di di criticità a vostro avviso grazie
Allora quand'era bene mi pare che onorevole assalito abbia concluso il suo intervento onorevole potenti così la ringrazio presidente porgo anche io il saluto agli auditi che ringrazio per essere ma con noi e averci illuminato su alcune questioni
Di primaria importanza la mia è una domanda molto grave secca che peraltro riguarda una questione particolare quella di cui all'articolo venticinque relativa all'ufficio studi presso il CSM per sapere se possa ritenersi opportuno al posto della valutazione da parte della Commissione attraverso un esame dei titoli e un colloquio una più obiettiva e personalizzata ad esempio prova scritta che garantisca comunque magari a con minimo senza confessa di terzietà e possa garantire comunque anche una verifica diciamo sostanziale di alcune predisposizioni che il candidato possa avere relativamente all'incarico che poi andrà a ricoprire grazie
Grazie onorevole Formenti
Ci sono altri interventi
Se non ci sono altri interventi
Io mi permetterei di di porre un tema che un po'estraneo nel gli emendamenti del governo ma che è presente emendamenti a suo tempo presentati alla buona fede perché quello a titolarità dell'azione penale esclusivamente in capo al procuratore della Repubblica
Su questo aspetto è stato vi è stato letto da alcuni come un
Diciamo molti frutti un evidente accentramento insomma di funzioni di poteri in capo al procuratore della Repubblica una possibile fonte di ambizione di carrierismo e di spartizione diciamo di quelli che sono posti di di porte ecco io mi chiedo se è stata fatta una riflessione in tal senso sarà certamente l'Associazione nazionale magistrati ritiene che l'attuale assetto
Relativo all'esercizio dell'azione penale sia un assetto valido o se si possa intervenire anche sotto questo profilo in comune modo
Dare la parola presenta una scusa passò chi è
Onorevole molto veloci sarà rimosso per cento onorevole proporzionate pertanto io sono io sono tre comune ed accanto ad aree motors spero che si senta allora una domanda il presidente Santa Lucia che ha come gli altri audizione grandissima esperienza anche per essere stato nello specifico capo del legislativo quindi conosce bene la struttura delle norme cosa voglia dire incidere una norma la ricaduta nel sistema allora la sollecita c'erano anche sottopongo altresì anche Santa Lucia parlava di elettorato passivo dei magistrati io concordo con le riflessioni che tutti gli auditi avvocato secondo me c'è un profilo dice il suo costituzionale e mi piacerà sentire parlare risposta al collega Saitta però chiedere un approfondimento
Soprattutto con riguardo all'articolo tre la Costituzione mi spiego meglio
Però i magistrati eletti imprevista l'impossibilità di ritorno alle funzioni giudiziarie setta per gli incaricati di care incarichi Stoccarda Distaso quindi Caprica diverso da quell'ufficio legislativo la proposta del maxiemendamento Cartabia prevede un diciamo sistema più attenuato ma io ricordo abbastanza prima che a tutti gli altri probabilissima sentenza della Corte costituzionale due mila sei dieci a a latere proprio la ministra carta via che qualificava gli incarichi distance o come incarichi governativi Maffi cruciali quindi strettamente di natura politica
Tanto che andavano soggetti allo spoil system allora sequestro coi principio peraltro confermate svariate sentenze e quindi che non ricordo ma insomma ce ne sono moltissime allora sei principe lo stesso per cui colui che ha un incarico di staff quindi capo di gabinetto calcoli geloso incarichi di vertice diciamo distratta colleghi sa con l'organo politico è soggetta allo spoil system perché in qualche modo diciamo sì è contaminata ma una parola che non piace ma è un aggettivo che purtroppo il pazzo in Parlamento sia contaminato e allora perché la differenziazione e qui all'articolo tre della Costituzione tra con lui che ha avuto la possibilità di candidarsi di vincere le elezioni colui che invece viene chiamato direttamente dal ministro per svolgere un incarico e quel qua di vari ministro per esempio l'individuazione e l'indirizzo politico attuato dal ministro stesso Piuro
Con un'altra suggestione io li cargo beneficerà ancora una volta il presidente sta da Lucia che non si parli cioè che tutta la diciamo la polemica svolta contro i giudici ordinari senza avere e grande attenzione ai giudici ai colleghi che fanno parte del Consiglio di Stato della Corte dei Conti
Quando li secondo me l'incompatibilità è ancora più forte e faccio per proprio nel San Pio
Un capo di gabinetto che compone l'organo il Consiglio di Stato che si trova ad emettere insieme al ministro un provvedimento per esempio al mese
Poi dopo tre anni ritorna alla alle sue funzioni giurisdizionali e magari esprimo un parere in sede consultiva in sede giurisdizionale
Ma a giudicare proprio di quel provvedimento che lui ha concorso a determinare è quelli probabilmente l'incompatibilità con le funzioni è ancora più forte di quella che potrebbe avere un magistrato che siede in Parlamento e quindi eletto dal popolo
E io sarei e chiudo veramente per per rafforzare quelle forme di diciamo di salvaguardia della funzione giurisdizionale che già esistevano prima del maxi c'erano già come bene ha ricordato il presidente l'incompatibilità non solo a livello territoriale ma una sorta di è il tempo che serviva al magistrato per decantare quel pulirsi prima di tornare in magistratura allora
L'ultima domanda al presidente sarebbe possibile aumentare quel termine anche lì facendolo diventare decennale com'è per la per l'Inter per diciamo per il termine per gli incarichi fuori ruolo di otto anni come per per esempio per gli incarichi direttivi essi marittimi quindi termine massimo e magari prevedere anche un'incompatibilità che non sia solo regionale ma che sia territoriale più ampia nel senso che il magistrato che viene eletto in Sicilia viene spostato e in una regione del Nord e così via ecco potrebbero essere questi due temperamenti
Idonei a evitare queste slide
Da esso e così diciamo rigide che ha imposto il maxiemendamento Cartabia grazie a tutti i relatori buon lavoro
Bene grazie onorevole Bartolozzi
Posso ricordare una cosa sì prego onorevole Verini prego
Ti chiedo scusa ma non avevo capito che era finito il momento delle delle domande velocissimamente ringraziando anch'io tutti i relatori innanzitutto al presidente Santa Lucia
E consigli giudiziari sarà previsto che anche l'avvocatura potrà esprimere una valutazione un paniere noi diciamo anche attraverso un botto naturalmente un voto spesso analizzato perché occorre il secondo noi evitare ogni possibile conflitto di interesse e quindi la proposta Cai abbiamo fu approvato è quella di affidare agli agli avvocati che fanno parte dei consigli giudiziari il la funzione in quei casi si devono esprimere valutazioni di trasmettere il parere della valutazione del consiglio dell'Ordine competente e non un giudizio personale quindi nei confronti di un magistrato che potrebbe avere di vedere impegnato a insieme a lui in dibattimento
E in un processo la seconda e quindi che ne pensa di questa esigenza perché noi pensiamo credo che lo pensava anche voi che anche l'avvocatura comunque sia una componente fondamentale dell'ordinamento giudiziario
E come anche ama dire il presidente dell'Unione camere penali non non è un ospite ecco
E e questa parte questa affermazione mi limito a questa del io la condivido
La seconda domanda lei ha accennato ecco il tema delle funzioni della distinzione delle funzioni
Già la riforma originaria da cui trae spunto questa try try forma questa quella del ministro buona fede
Prevedeva in sistemazione della possibilità di cambiare funzioni e e che la proposta del maxiemendamento Cartabia riduce due ulteriormente ecco si è aperto in questa circostanza anche in vista dei possibili referendum un dibattito al di là di un mio parere personale io sono molto contrario alla separazione delle carriere ma questo francamente non non conta niente in questo momento
Ecco il tema è quali sono secondo lei le motivazioni per cui e nella cultura complessiva della giurisdizione
E come ha detto peraltro Franco Coppini interviste ripetute in questi giorni
Perché secondo lei è utile che entro certi limiti
E ci sia una osmosi tra funzioni diverse nell'esercizio lui della dell'attività processuale sia quella requirente sia in quella giudicante infine noi facciamo questa riforma presidente perché perché giusto fare la perché siamo in ritardo perché la magistratura ha perso credibilità piacciono questi non suo dilemma perché stessa per la responsabilità della magistratura e dico purtroppo è avvenuto questo
E però diciamo anche tutti una cosa che qualsiasi riforma qualsiasi si in primis lo dice il presidente Mattarella sia alle riunioni del CSM sia nel discorso alle Camere
Per condotta dal vivo della sua rielezione ecco
Per psicosi riforma qualsiasi sistema elettorale
Sarebbe il saranno un pannicello caldo o se quella rigenerazione
Di cui avviso il sistema giudiziario e ha bisogno il Paese della magistratura rigenerazione della magistratura non è prende forma per la magistratura grazie alla magia
Pura sta in saccoccia ma in sintesi la domanda come presidente dell'Anm cosa state facendo di concreto
Per le abbattere non il pluralismo delle culture giuridiche che è un bene ma quello degenerazione correntizia e carrierista
Che tanta parte della perdita dei della credibilità della magistratura che poi sappiamo tutti è fatta da novantanove per cento di magistrati intercedere nisseni che fanno il proprio lavoro ma poi ci sono anche quelle degenerazioni
Grazie onorevole vinile anche se mi pare che quest'ultima domanda non sia strettamente attinente al tema degli emendamenti presentati dal governo comunque
Molto opaco cortile limitare mi pare che che è andato un po'lungo comunque una mia valutazione personale se ho sbagliato mi scuso o presidente Santa Lucia la pregherei di coordinare le risposte pregherei di essere il più telegrafici possibile perché abbiamo veramente poco tempo grazie presidente a lei
Sì grazie presidente magari riferire i colleghi infame invertiamo completeranno sugli avvocati ha già detto la vicepresidente Maddalena noi non siamo contraria l'Avvocatura non viviamo una come dire sentimenti conflittualità con l'avvocatura
Per carità il provvedimento governativo rispondo così all'onorevole salita non erano Grillini ha in qualche modo ricomposto non avvocati provocano un testo unitario se gli è stata segnalazione da parte del del consiglio dell'ordine riguardante un magistrato sottoposto a valutazione e passo in avanti rispetto ad una previsione come dire che il testo base per aveva dei club dell'avvocatura che che quando io
Ma un testo base che si poteva individuare un avvocato che ex se avesse un diritto di voto sul magistrato che magari nel piccolo distretto conosce così strettamente da essere come dire inquinato anche la ragioni di rapporti personali
Questo lo lo apprezziamo quello che noi vogliamo far notare però perché gli avvocati sono nel Consiglio superiore della magistratura e saranno del previsione di emendamento nell'ufficio studi un'interazione del Co tiglio con un posto riservato lo saranno sempre con sospensione dall'esercizio delle funzioni nel momento in cui esercitano compiti che sono entrati al governo della magistratura si sospendono sono sospesi per legge all'esercizio delle funzioni questo non avviene nei consigli giudiziari ora consegniamo i piccoli distretti
Proprio come apprezzando lo sforzo del governo del provento unitario
Solo servire segnalazione il Consiglio dell'ordine quindi una istituzionalizzazione della presenza dell'avvocatura resta il fatto che nel piccolo distretto IMI le ragioni della conflittualità potranno essere accentuate non sopite da questo meccanismo
Dentro
Il Consiglio superiore gli avvocati ci sono da dal cinquantotto da quando è stato istituito e ci saranno nell'ufficio studi ma entrambi con una previsione di rinvio alla legge forense sulla sospensione cosa che non ci sarà quindi l'avvocato che esprimerà il vuoto il giorno prima il giorno dopo sarà nell'aula del magistrato
Valutato non noi non vogliamo chiuderci alle valutazioni
Ma devono essere valutazioni che garantiscano quella imparzialità che necessaria all'autonomia e all'indipendenza in questo per essere chiare insomma sulla sull'Avvocatura vada sugli incarichi direttivi e semidirettivi
L'onorevole salita io noto che l'emendamento sull'ordine delle priorità
Come dire forse migliora il testo base perché dove che siano distinguete prevedere che i medesimi procedimenti siano definiti secondo l'ordine temporale non istruiti e trattati ma definiti la definizione significa evitare che si possano patteggiare soluzioni riguardanti più posti direttivi attraverso un meccanismo di divisione Cencio Liliana perché definito però quel posto non potrà più essere oggetto di mercanteggiamento scusatemi se parlo così contermini
Come dire non poco gergali però credo che in questo senso l'emendamento sia apprezzabile prima si definiscono e poi si procede agli altri non si tratta di CISL e UIL sono quindi si evita in questo modo probabilmente meglio la possibilità di patteggiamenti nelle scelte da fare su incarichi direttivi e semidirettivi
Sulla titolarità dell'azione penale dono presidente Pierantoni e le ragioni per le quali ho detto che siamo favorevoli alle previsioni della organizzazione tabellare degli uffici la titolarità dell'azione penale è stata prevista nel due mila sei in capo solo al procuratore della Repubblica il pericolo e lo abbiamo vissuto spesso concretizzato che può vedere la Repubblica ha trattato i sostituti come neri delegati e si può delegare oggi revocare domani una delega come come dire degradando viste così posso dire Amneris funzionari come dire del del suo ufficio senza senza attenzione allo status di magistrato bene l'articolo dieci bis che viene inserito dall'emendamento
Obbliga il procuratore della Repubblica definire criteri generali per fissare i criteri di assegnazione degli affari e prevedere criteri e modalità per la revoca delle assegnazioni questo in qualche modo rende trasparente l'esercizio del potere da parte del procuratore della Repubblica che avendo la titolarità
Unica dell'azione penale poteva pensare di avere dei ma non più dei magistrati ma dei medici funzionari ponendo con questo significare una scarsa attenzione alla alla alla al profilo di status dei suoi sostituti
Per questo riteniamo che la programmazione tabellare di musici di procura sia cosa buona e giusta per l'ufficio studi prova scritta queste sono scelte del legislatore un colloquio incarichi comunque sono termine potrebbe bastare certo la prova scritta
E sempre come dire una garanzia maggiore però forse forse ma questo ovviamente lo diciamo
In assoluta punta di piedi spettano allo contrazione del parlamentari si tratta di incarichi comunque termine quindi non so se prevedere un meccanismo così complicato possa essere posso giovare
Titoli e un colloquio potrebbero già andare sulle porte girevoli affiderei al al al segretario generale
Sulla distinzione del Co delle funzioni non la riteniamo importante mantenere una distinzione funzionale cioè non sia eccessiva perché perché la distinzione funzionale nella unicità delle carriere risponde un bisogno di maggiore professionalità sono mestieri diversi
E quindi una come dire attenzione al profilo funzionale e attenzione alla professionalità che il Pubblico ministero deve deve sapere esplicare rispetto a un giudice distinguere troppo distinguere troppo significa i solari il Pubblico ministero all'interno di un'unicità della carriera diventa come dire il magistrato dell'accusa ma veramente un significato di garanzia trasformare un'aliquota di magistrati in escussi i magistrati dell'accusa
Quello più importante da quando si parla di cultura della giurisdizione alcuni dicono come dire che formula abusato significa avere presente che il magistrato non ha obblighi di risultato
Non siamo come dire magistratura di scopo ce l'ha ricordato la corte costituzionale non dobbiamo noi dobbiamo assicurare non risulta quando il magistrato del pubblico ministero e troppo isolato con come dire eliminazione della possibilità di passaggi funzionali diventa necessariamente inevitabilmente un magistrato che guarda a risultato dell'accusa
Ed è questo che bisogna evitare non vogliamo ma che il magistrato del pubblico ministero coltivi altro interesse che non sia l'attuazione della legge che non siano interessi diversi che magari giustamente fisiologicamente appartengono alle forze di polizia dipendono dall'esecutivo e che della politica criminale ne fa anche una questione di risultati su cui avere il consenso per quanto attiene ecco l'onorevole Bartolozzi ma veramente mi taccio
Incarichi di staff
Ora che siano incarichi fiduciari non significa questa la mia posizione che si siano incarichi che vengono ottenuti attraverso la ricerca del consenso quello che distingue l'incarico non voglio vantaggi tecnica e politica e quanto sia tasso di politicità dell'incarico tecnico o non non mi addentro su questo però si viene chiamati dal ministro fiduciariamente esiste dismettere con una semplice richiesta di essere ricollocati in volo la collaborazione col ministro quello per l'incarico di Stato non viene ottenuto perché si è partecipato ad una competizione per la ricerca del consenso e quello che fa come dire la la specificità dell'incarico politico probabilmente nelle intenzioni del legislatore il rende assolutamente poi come difficile rientro nelle funzioni
Una cosa sono gli incarichi di stato in cui si come sì sì si presta a una capacità tecnica
Alla alla alla al ministro in questo caso presso l'accettazione di un incarico fuori ruolo ma non perché si condivide una linea politica perché si può condividere un programma politico non sia come dire non si entra a far parte del partito del ministro
Sì si fanno delle scelte che su possono essere funzionali ha un indirizzo politico nel momento in cui quel tipo di come dire di incompatibilità viene meno il magistrato e ne abbiamo avuto esempi nella storia
Non proprio datata può benissimo dismettere l'incarico e tornare nel suo ufficio quindi una differenza c'è poi le gradazioni possono essere lette di al momento del rientro in ruolo attraverso attraverso questa distinzione che grande pare arresti importanti non voglio abusare ancora se se segretario generale sulle porte girevoli vuole dire qualcos'altro e poi la collega Maddalena
Sì per favore telegraficamente dottor Casciaro perché abbiamo sforato parecchio IGP prego
Pura proprio nel
Veramente l'esposizione quindi anche
L'ultimatum nel senso che eliche
Pellicani dimostra così non c'è una competizione politica quindi ecco filiere chiamati diciamo per una è una apprezzando la competenza tecnica in cui un quello che vedo dal quando da un attimo delle delle delle proposte del governo che Chiaravalle vento fortemente disincentiva
E i confronti della partecipazione dei magistrati Tandu americana etilista guanto alla
Accesso diciamo alle alle cariche elettive ecco fortemente limitati e li credo che se le riforme ieri lei lavorazioni uguali in ogni sede nascono D'Anna
Commistione Ecofin guarire si sapeva chi e quindi anche dall'apporto di magistratura Accademia avvocatura ricco lei ha detto che in qualche modo sono anche come un aspetto non solo liti incentivabile manicure o litigo in quello di escludere diciamo la magistratura dall'ingresso
Anche in questi sento idee sapendo che le conseguenze di voi successive Cavallo
In molti casi addirittura col cambiamento Pelago insomma a questo proposito è stato fatto un riferimento anche al fatto che un magistrato può essere con loro ma di Stato a c'è il concorso per farli funzioni giudizi l'orario in cui lei giudicanti il cui ruolo è l'eccezione è una deroga ma è una e uno negli USA il mento tempo uranio che può avvenire in come o non avvenire anzi normalmente non attiene per la stragrande maggioranza rimasi per cui direi che in Borsa mantenere il proprio posto di lavoro tornando facendo il limite dei cani Ivo ecco mi sembra provi un involucro o ecco evitiamo che che Filieri a solo al magistrato e accedere a una carica elettiva o di ovale era sceglierà una carica elettiva ma se lo fa ed è Pelé luci solo cambiare
Roma questo aspetto coi sulle fusioni
La separazione delle illusioni ch'credo parte che è un è un tema diciamo Volvo agitato del dibattito pubblico ma in modestissima incidenza questo Carlo quasi resiste pena quelle cento complessivamente i magistrati transita e i tempi
Nata ma una fonte di enormi arricchimenti o comunque grazie cocchieri cubico mistero siede il dubbio Volpi mantenga guardi l'acquisizione una fonte di garanzia problemi dai principi di seguiamo Venus dare a questa gara integrità trasformando quel poliziotto la scelta è quella della netta separazione di funzioni presunti nuove di questo accordo di colleganza
Magistrati del pubblico ministero ma non verrebbe in qualche modo inciso dalla separazione giorni resterebbe otto Ensemble io mi chiedo questua poco di colleganza Ascianghi dagli avvocati Carlo un comune accesso
Alla alla coesione nessuno dubita che nella dialettica processuale ciascuno interessi obbediente nelle in pochi luoghi legato soprattutto appunto alla consapevolezza rispetto o il Yanukovich grida che in qualche modo è strettamente legata tale consapevolezza grazie organizzarono non so se la dottoressa Maddalena vuole fare una battuta di qualche secondo
No no non abbiamo intenzione perché mi sembrano ricorda chiare a questione a proposito dell'ordine temporale in iniziale e le procedure è sembrato che la deviazione riguardasse l'aggiunta a proposito della possibilità di modificare questo ordine quando leader e voce Verderami egoistica emotivamente invece nel testo originale si faceva riferimento solo alla copertura dei posti presidente della cassazione procuratore generale incauta insomma parlano dove stamane ed Europa senza una riflessione condivisa questa deroga egli da una eccessiva annichilita
E e andrebbero poi circostanziare appieno grave giustificati motivi ma e potrebbero verificare delle ipotesi particolare mi scoperture in situazioni eccezionali che potrebbero giustificare un'inversione ovviamente dovete creano situazioni eccezionali perciò si parla di gravi e giustificati motivi tra l'altro questa è una osservazione ingegnere avvocato muovere una precedente audizione proprio relativamente a esso pone ed è quindi non ci trova impreparati anzi l'avevamo sostenuta già allora
A poche lire e voterà esistenti
Utile per vedere una a valvola di sicurezza ma dei mobili finalmente eccezionale e quindi indirizzi in questo senso favorevole non è un allentamento è semplicemente eliminare un eccesso di rigidità
Niente autonoma morali sia grazie mille io ringrazio l'associazione nazionale magistrati ovviamente il presidente Santa Lucia al dottore Casciaro dottoressa Maddalena solito
Contributo di alto spessore che da ai nostri lavori vi saluto e via vi auguro una buona giornata grazie arrivederci a presto buon lavoro grazie presidente grazie a noi grazie grazie grazie ad un'agenzia azienda possiamo proseguire con le nostre audizioni avrei fatto attendere un pochino ma non è dipeso esclusivamente dalla mia volontà l'ordine quindi andiamo procediamo con le nostre audizioni
Sentendo Eriberto Rosso segretario dell'Unione camere penali ai giovani malinconico presidente dell'organismo congressuale forense ricordo che per poter che la le audizioni vengono trasmesse attraverso una Web-Tv se non ci sono obiezioni mi auguro che non ci siano obiezioni non è al meglio quindi l'impianto rimane attivato
Pregherei i nostri ospiti di contenere l'intervento nell'arco di una decina di minuti ciascuno
In modo tale che poi ci fossero replicare fare domande replicare detto questo do la parola a Eriberto Rosso segretario dell'Unione camere penali che al saluto ancora una volta ringrazio e con il quale ancora una volta mi scuso per il ritardo prego avvocato sono collegato
Sì sì la vediamo la sentiamo bene
Né la ringrazio presidente ringrazio lei e il presidente e i componenti della Commissione per l'attenzione che avete inteso riservare all'Unione delle camere penali italiane con questa audizione su un'ipotesi di intervento legislativo di grandissima rilevanza quale
La riforma dell'ordinamento giudiziario che a volte rappresentato quasi come una disciplina di semplice riordino
Di una professione e dunque di interesse esclusivo dei magistrati in realtà si tratta di un passaggio decisivo irrilevanza
Prosecuzione
Che incide prima di tutto sui rapporti processuali
E contribuisce a definire lotta tutto del giudice
La ringrazio per l'attenzione signor Presidente che per noi assume un significato parla particolare alla luce per la considerazione che mi sono permesso di proporvi in premessa poi invece la commissione governativa chiamata ad approfondire questo tema non è inteso ascoltarci ha invece
Audito dalla rappresentanza sindacale dei magistrati rappresentanza sindacale che è stata protagonista della lunga audizione che recente questa mia questo mio intervento
Non compaia convertire una sorta di fuori Zeman un richiamo preliminare alla proposta di legge di iniziativa popolare del
Dalla raccolta di firme della quale siamo stati protagonisti insieme ai settantaquattro mila cittadini che l'hanno sottoscritta che attualmente giace in Parlamento
Volta a definire nel no a inserire nel nostro ordinamento la separazione delle carriere tra i magistrati giudicanti e i magistrati del Pubblico ministero
Accade spesso nelle interlocuzioni sul tema che si discuta del pubblico ministero e non nel senso vero della nostra proposta che mira a garantire l'effettività della terzietà
Del giudice sarebbe questa la vera riforma a nostro avviso in grado di dare una risposta adeguata alla evidente crisi di consenso sociale allora uomo
Ruolo della giù
Giurisdizione che nessuno credo oggi si possono permettere di negare il prossimo referendum sia pure avente ad oggetto la separazione
Definitiva delle funzioni e quindi non realizzando la separazione delle carriere può però essere un contributo alla realizzazione di questo obiettivo di riforma ordinamentale che per noi è passaggio fondamentale per la definizione davvero come dire di di una reale riforma della legge di ordinamento giudiziario
Il maxiemendamento governativo di cui siamo chiamati ad occuparci affronta alcuni dei temi
Certamente fondanti la l'ordinamento giudiziario e lo fa in materia certamente più significativa rispetto all'originario Progetto
Noto come buona fede anche se per alcuni aspetti addirittura nel proporre una sua
Assoluta
Ridefinizione si tratta però ancora di un disegno debole
Che non intacca la sostanziale autoreferenzialità a cui viene demandata la soluzione dei diversi meccanismi alla magistratura italiana
Imponendo impedendo una reale valutazione della qualità del lavoro dei magistrati ai fini della regalo di garanzia della sua preparazione professionale e della idoneità al ruolo
Non mi occuperò più alcuni passaggi di questa riforma
Che a nostro avviso nonostante siano
Centrali nel dibattito tra le forze politiche interlocuzione con la magistratura a nostro avviso in realtà non hanno un gran significato ad esempio il tema della riforma
Della legge del meccanismo elettorale il temperamento proporzionale che è stato che prevede la riforma è certamente un passo per una diversa definizione di cui libri tra i diversi soggetti chiamati a concorrere o che possono concorrere ma non sono questi meccanismi che risolvono la crisi di credibilità della magistratura
Si interviene sui fuori luogo su questo corpo spendere alcune considerazioni riprende iniziare però dal ruolo dell'avvocatura riconoscibili giudiziarie davvero
Non è comprensibile come a fronte di una presa
Di consapevolezza vorrei dire
Della necessità che sia allargata la platea dei soggetti certamente qualificatissime che devono essere chiamati alla valutazione della
Euro professionale del magistrato nei confronti dell'avvocato continui a rimanere questa riserva per cui egli pur partecipe del consiglio giudiziario
Sarebbe chiamato a esercitare il voto
Nel caso in cui vi sia stata una previa segnalazione
Del consiglio dell'ordine e in linea con la
Le considerazioni prospettate le valutazioni proceduta dal medesimo consiglio professionale
Realtà è che se un soggetto è chiamato a svolgere un ruolo di rappresentanza in un organismo quale il il Consiglio giudiziario a quello del soggetto deve essere riconosciuto un'indipendenza del diritto di voto in tutte le questioni che sono perché stanno nelle competenze di quell'organo credo che la soluzione debba essere debba essere questa positiva
La rilettura dei semidirettivi e quindi una ridefinizione di questa figura
Che pare avere un ruolo come dire che ha che ha creato non pochi problemi nella del del e definire della riforma del due mila sei e che forse per come organizzato ad essere superato suggeritori meritocratici meritocratici è vero che si mette mano
Per acque ai creditori e si prospetta una loro più specifica
Enucleazione
E che l'anzianità diventa
Criterio residuale che valorizzando anche sia pure per aspetti certamente non centrali criterio del genere ma i parametri continuano a essere generici e non vi è un reale allargamento dei soggetti
Legittimanti deputati alla
Valutazione credo che bisognerebbe avere il coraggio foce questo sarà oggetto di iniziative mi auguro in sede di subemendamenti per il quale è stato ha aperto il termine assoluzione dotate per esempio in altri ordinamenti e in altri Paesi penso ad esempio la Germania i suoi cinquanta a alla previsione addirittura in quel in quel percorso di valutazione del giudice
I cinquanta parametri per la definizione dei diversi punteggi ma non è nemmeno tanto è un problema di parametri quanto che ad esempio in quel sistema ciò che rileva è che nell'esperienza pratica sia andato
Prende atto del niet della dell'esistenza delle armi cioè non una valutazione nella quale sempre al novantanove virgola nove per cento l'esperienza attuale i magistrati ottengono il il giudizio di eccellenza ma la presenza di Ali e stare a significare che evidentemente a fronte
Io non corpo centrale assolutamente prepara adeguato però la valutazione individuate che i conventi anche soggetti
Di giuridicità
La la il sub emendamento governativo prevede anche dicevo un intervento sul numero
Dei magistrati fuori ruolo ma anche lui il meccanismo non è risolutivo noi dobbiamo noi sappiamo che che il magistrato fuori ruolo è un magistrato sottratto all'esistere al alla funzione all'esercizio della giurisdizione e il magistrato fuori ruolo il punto di contatto altro che porto i genitori tra il momento di commistione tra politica e potere entra politica del potere giudiziario quindi il tema qui non è di prevedere un riordino del del problema ma i individuare
Regole
Assai preciso e casi assolutamente eccezionali in cui evidentemente una determinata funzione di alta amministrazione deve essere delegata a personale proveniente dalle file della magistratura fuori da questi spazi così ristretti credo che il segnale che doveva essere dato sia quello della
Come direbbe il venti alla fine nella o quanto meno nella previsione della sua assoluta limitatezza del fenomeno dei fuori ruolo
Mi colpisce e voglio segnalarlo alla commissione la il nuovo riordino
Del dell'ufficio del massimario presso la Suprema Corte di Cassazione addirittura in questa ampliamento sono sono chiamati secondo la previsione del cinquanta il documento a farne parte magistrati che hanno superato solo la seconda valutazione di professionalità e con la terza valutazione il magistrato del massimario è abilitato alla partecipazione del collegio legittimità ecco si tratta anche qui di una forma di sostanziale cooptazione
Capello magistratura nel nel nella costruzione nella costituzione della magistratura di legittimità che credo non faccia bene al al sistema evidentemente altri sono i meccanismi per arricchire quel momento assolutamente decisivo
Che non spinga definitivamente la nostra corte di cassazione nel ruolo di Corte suprema per esempio immaginando una forme di accesso provenienti da una barca dall'Avvocatura assolutamente qualificata in quei soggetti che dovessero essere individuati e con un contributo accadde
E del università ecco io sono a vostra disposizione se citare
Ortaggi un approfondimento delle delle segnalazioni che mi sono permesso di proporre e via e auguro che nel corso del dibattito convissuto emendamenti si possa intervenire
Per rendere più adeguata a questa ipotesi
Grazie ancora
Grazie avvocato rosso avvocato malinconico prego a lei la parola
Il buongiorno grazie presidente la per l'audizione per la convocazione dello scorso grazie ai componenti della commissione
L'intervento dell'avvocato rosso
Di cui condivido oltre personalmente in ragione della carica di svolgo sostanzialmente molti dei punti su cui si è soffermato mi consentono di limitare l'intervento
A ad alcune ad alcune questioni eventualmente riservandosi l'organismo professore e inviare alla commissione una nota una nota scritta puntuale
Atteso che la brevità del tempo non consente una disamina strutturale del del del testo resta restano comunque larghi tratti di apprezzamento della proposta governativa di emendamento del del disegno di legge sicuramente apprezzata la ratio di rafforzamento dalla disciplina
Provo romana tra fonte primaria anche se l'ordinamento giudiziario dall'avvocatura dovrebbe essere sostanzialmente regolato in ogni sospetto da da appunti legale visto il richiamo L'Espresso dedica in Costituzione mentre tuttora restano margini di disciplina che poi sono demandati
A profili regolamentari in particolare del Consiglio superiore della magistratura apprezzato sicuramente l'intento del rafforzamento dei criteri manageriali di organizzazione organizzazione e gestione degli uffici giudiziari così trovano larghi tratti nella nell'articolato proposto non mi soffermo analiticamente ma sono tutti apprezzati
E molto apprezzata da il tentativo almeno sul piano della nelle finalità di limitazione della il ruolo che la magistratura svolgendo incarichi extragiudiziari sul tema si è soffermato anche collega russo ma io farò oggetto di alcune ulteriori puntualizzazioni su profili specifici
E ancora apprezzato l'intento di ampliare l'ascolto negli organi di governo dalla giurisdizione di altri soggetti altre parti sociali in particolare dell'avvocatura restano però alcuni punti di criticità anche alcuni punti che evidenziano come l'intento chiaramente enunciato meriterebbe approfondimenti e sviluppi normativi più puntuali in particolare
Nella nella logica gotta Nespresso
Faccio riferimento all'articolo due comma uno lettera e all'articolo due terzo comma lettera h relativamente alla valutazione di professionalità delle attività extragiudiziarie dove si vuole limitare la valutabilità delle funzioni amministrative lasciando però aperta con una formulazione svanita la possibilità che lo si faccia la la formulazione attuale rischia di lasciare un margine di discrezionalità molto ampio che sostanzialmente non muterebbe il quadro attuale in cui vengono valutate le funzioni amministrative tal quali
Riteniamo che questa formulazione meriterebbe una precisazione per evitare funzioni amministrative proprio perché estranei all'ambito della della giurisdizione possano essere oggetto di una valutazione discrezionale
A pertanto quanto è sarebbe attualmente anche con il nuovo testo
Per quanto riguarda la all'articolo due del comma due nel procedimento di formazione formulazione formazione delle tabelle organizzative dei e gli uffici giudiziari viene ancora un un riferimento alla alla consultazione preventiva oltreché successiva alla formazione del testo da rinviare poi da da inviare poi in via definitiva ma nella consultazione preventiva in cui sono previsti i consigli degli ordini la prassi ci ha insegnato della consultazione preventiva
Dei della dell'avvocatura riguardo alle modalità di organizzazione degli uffici giudiziari è una norma quella sopra sulla consultazione preventiva una norma sostanzialmente disattesa nella stragrande maggioranza degli uffici giudiziari d'Italia
Il tema si presta sicuramente a un intervento più più stringente con riferimento alle conseguenza della mancata consultazione preventiva per esser chiari le tabelle vengono formulate dei capi degli uffici giudiziari e sottoposte
Ma il all'Avvocatura i consigli degli ordini solo dopo e sono state individua e non vi è noi non vi è in questo modo possibilità di attingere alle consapevolezza che l'avvocatura esprime in particolare che negli Ordini territoriali forensi nel esprimono proprio perché sono così vicine alla alla utenza il modo in cui viene percepito il servizio giustizia all'articolo tre primo comma numero uno
Dove si parla della partecipazione del della componente forense al ai Consigli giudiziari anche anche nelle valutazioni di professionalità si tratta di una norma attrezzata perché la partecipazione la possibilità di partecipare
Alla discussione oltre che di assistere qualcosa di più del diritto di tribuna ma resta pur sempre qualcosa di meno di una partecipazione a pieno titolo alle sedute in tema di valutazione di professionalità
Proprio la la previsione del voto opponente forense nel caso in cui ci sia stata la segnalazione da parte del Coni ai sensi
Dell'articolo undici quarto comma lettera f della della legge di ordinamento giudiziario proprio questa esigenza avvertita dalla dal governo nella formulazione dell'emendamento attesta che i tempi probabilmente sono maturi
Per prevedere la partecipazione a pieno titolo in generale
Sulle valutazioni di professionalità sia pure con la limitazione prevista
E prevista nel testo che attualmente stiamo esaminando nel senso come punto unitario della componente forense probabilmente si tratta di una norma che ove estesa e non limitata solo alle segnalazioni da parte dei cosa ampi porterebbe a compimento il disegno del disegno governativo in modo nel più rigoroso e sistematicamente più coerente perché è chiaro che altrimenti si rischierebbe coi anche Diego assistere ad un uso non appropriato delle segnalazioni posso diventino possano diventare la la chiave di accesso
Alla partecipazione piena dell'avvocatura alle valutazioni di professionalità probabilmente la norma merita un definitivo emendamento il superamento della limitazione della partecipazione dell'avvocatura
Alle valutazioni di professionalità
Sugli articoli dodici da dodici a diciotto si è soffermato ampiamente il collega russo quindi non non entro nel merito condiviso condiviso l'intento di limitare il cosiddetto fenomeno delle porte girevoli sia dal punto di vista dei meccanismi sia dal punto di vista delle norme di status con le precisazioni che condivido faccio mia senza ripetermi già fatte dall'Unione delle camere penali per quanto riguarda invece le funzioni amministrative
Che i magistrati svolgono torvo conclusione su questo aspetto che è un aspetto molto rilevante l'organismo congressuale far rilevare che di apprezzamento laddove si pone un diaframma tra le funzioni amministrative quelle giurisdizionali
Al di là del problema del modello del numero e del e delle problematiche che ne conseguono
Di fronte a un numero di magistrati già ridotto origine vi è però una questione che meriterebbe un approfondimento col viso dall'organismo congressuale cioè tra compatibilità o incompatibilità secondo della prospettiva da cui la si guardi tra le tra l'appartenenza alla magistratura e l'assunzione di funzioni apicali all'interno del ministero della giustizia si tratta in questo caso di un fenomeno che foriero di un latente e a volte non latente
Profilo di commistione tra tra poteri fra crudeli e e verosimilmente sarebbe molto più appropriato ad avviso dell'avvocatura che le funzioni direttive del ministero dalla giustizia proprio perché attengono al momento di gestione amministrativa della giurisdizione dove la magistratura avrà la sua le sue varianti germanico eretici in altra sede sarebbe opportuno porre un diaframma netto ricorda la possibilità magistrato se in carica
Possano svolgere quelle funzioni abbiamo assistito molto spesso alla situazione in cui la vicenda del per esempio dell'ufficio legislativo di altri da parte del ministero fosse comunque gradasso miste come interferenze ter
Perché comunque il rapporto si sviluppano tra appartenenti alla magistratura anche nel caso del delle consultazioni e in qualche misura sarebbe forse opportuno porre fine a questo costo però per il resto poco si tratta di un intervento decisivo avanzamento riguardo alle aspettative che l'avvocatura
Relativamente alla disciplina nell'ordinamento giudiziario riservando le serrande i via inoltre dalla commissione una nota una nota più ampia della mia relazione ringrazio Carrasco
Grazie avvocato malinconico ci sono i colleghi che intendono porre delle questioni onorevole salita prego
Grazie presidente ma io ringrazio nostri auditi Unione delle camere penali comunque si alzerà sembra degli spunti per poter lavorare meglio no solo due cose chiedevo su o porte girevoli su la modifica che è stata fatta dal dal governo in particolare mi riferisco ha ruoli di di governo cuore di governo che nel testo originario buona fede venivano parificati a a ruoli elettivi parlamentari
Mi spiego il magistrato che si candidava veniva detto parlamentare o consigliere regionale era parificato al magistrato che veniva chiamato come membro di governo come membro di una aggiunto regionale praticamente non poteva più tornare nei ruoli
All'interno del tribunale
Con l'emendamento del governo viene fatta una modificazione i ruoli di governo vengono parificati ai ruoli pratica devi capogabinetto vicecapo gabinetto quindi per chi per il magistrato che ha ricoperto il ruolo di governo a un periodo di raffreddamento a al contrario del magistrato che viene eletto parlamentare che invece non può più ritornare nei tribunali ora nell'ottica diciamo di voler
Mettere un preciso distinguo tra il magistrato che viene eletto che record ricopre cariche di governo quindi nell'impostazione diciamo della della PdL firma buona fede venivano parificati e quindi magari ci potrà essere il pericolo di perdere terzietà
è non ritornavano più nei tribunali oggi invece diverso per chi ricopre ruoli di governo i quali vengono parificati di fatto a al ruolo di creare di capo di gabinetto vicecapo di gabinetto diciamo quei ruoli amministrativi di alta amministrazione che possono essere chiamati a ricoprire
I magistrati è con un periodo di raffreddamento possono ritornare nuovamente ai nei tribunali ora dico agli occhi dell'avvocatura come viene vista diciamo questa modifica se invece sarebbe il caso di tornare indietro da questo punto di vista e poi sulla novità
è stata introdotta mi pare di capire che ci sia una tra un giudizio positivo
Volevo capire se effettivamente il lo strumento utilizzato quello di spersonalizzare il voto
Rimettendo la delibera del consiglio
Degli avvocati dell'ordine degli avvocati e che quindi poi chi l'avvocato che viene a a votare nei consigli giudiziari effettivamente riporta una decisione che viene presa altrove se è questo che viene da un punto di vista pratico
Per l'avvocatura viene vista come una cosa positiva se può eliminare anche in astratto e siamo potenzialmente quel problema che poteva essere che poteva porsi dell'avvocato che si ritrovava a a dare un giudizio su un magistrato che con il quale magari possono avere
Cause pendenti si faceva prima riferimento l'audizione precedente magari né né né nei Consigli nelle nei distretti più piccoli questo potrebbe accentuare diciamo i contrasti tra avvocatura e magistratura ecco in questo ordine come insomma viene visto viene percepito questa novità da dall'avvocatura paese ci sono anche degli spunti che andrebbero migliorati in questo senso proprio dei consigli giudiziari grazie
Grazie onorevole salita onorevole Annibali prego
In quel giorno grazie presidente grazie Agliardi ci poi sui schiena delle valutazioni di professionalità
Hitachi stati quindi finite l'avanzamento anche della carriera
è stato inserito nella sub emendamento in qualche modo il tema della tenuta delle decisioni diciamo no a dei dei magistrati mi pare però che nella proposta emendativa del governo si faccia riferimento ad una valutazione a campione ecco più o meno anche qui sta sia la soluzione
E adottato quindi volevo sapere un po'più nello specifico che cosa ne pensate di questo asse è sufficiente se domani c'è magari da da correggere dieci anni sono anche e ci siamo detti su questo chi ma che comunque un cinema importante ecco che condividiamo chiazze spero di essere stata chiara Nina domande tra
Grazie onorevole Annibali ci sono altri colleghi che intendono intervenire
Mi pare di no allora io darei la parola l'avvocato rosso
Vuole intervenire rispondere alle sollecitazioni dei colleghi la prevede di accendere il microfono grazie prego avvocato rosso
Dovrebbe attivare microfono avvocato sano è un problema
Allora viene nel frattempo diamo la parola al collega all'avvocato malinconico così può intervenire lui poi avvocato rosso nel frattempo può vedere come attivare il microfono prego avvocato malinconico
Adesso nominarsi chiedo scusa non è bello
Banana che rendano chiedo scusa vi avevo persi con un'astronave alla avvocata non saprei
Grazie grazie Presidente chiedo ancora scusa per il disguido tecnico mi pare io ringrazio di parlamentari signori deputati deve Annibale che sono intervenuti
Ma mi pare che appunto proprio i tre temi che sono stati posti alla l'attenzione che sono stati oggetto delle loro considerazioni mostrino come la riforma sia una riforma assolutamente debole porte girevoli il tema è che il magistrato che ritiene di legittimamente via entrare in un'esperienza politica di rappresentanza di governo ebbene dopo come accade per altre situazioni non può più avere la possibilità di esercitare la giurisdizione questo è il punto vero non so ma il punto non è semplicemente un solo l'alla carica elettiva ma sono tutte quelle situazioni nelle quali il nipote un componente
Magistratura è chiamato a esercitare funzioni politiche
Sul problema dei consigli giudiziari io ho già detto io credo che il problema che spesso il sindacato dei magistrati rappresenta cioè una situazione di conflittualità potenziale che si determinerebbe
Se l'avvocato si trovasse
Personalmente coinvolto nell'attività professionale rispetto al magistrato del Po e del quanto è la valutazione della professionalità del quale si deve occupare insomma io credo che se un soggetto
Viene chiamato viene individuato
Come componente di un un organismo per soggetto abbia delle responsabilità e del bar poter esercitare appieno il suo mandato evidentemente se si dovessero creare quei fenomeni che io credo stiano solo nella mente di chi ha una visione non non legata alla realtà del confronto tra magistratura ed avvocatura e soprattutto non ha fiducia su come di avvocati possono interpretare un ruolo di questo tipo ve ecco fuori da questo io credo che se quel ruolo a quel ruolo sia chiamato in quel ruolo deve essere esercitato pienamente valutazione dei magistrati
Credo che non sia un problema rivalutazione a campione credo che sia assolutamente è anche tecnicamente organizzative una valutazione dopo la creazione ad esempio noi avevamo proposto attraverso i fascicoli digitali e quindi con il carico dei diversi provvedimenti della storia dei provvedimenti giudiziari emessi da ogni singolo
Il magistrato si possa verificare che cosa non c'è tanto una valutazione ci mancherebbe altro intervento di quei provvedimenti ma l'allontanarsi nel numero
Di quei provvedimenti e da una tenuta sui successivi grazie nei successivi gradi di giudizio ecco questo è un parametro di responsabilità che assolutamente giusto valorizzare perché nella riforma non sufficientemente
Punto valorizzato non è sufficientemente posto al centro di quella di quella valutazione che dove il il merito la capacità professionale del certamente avere un ruolo centrale grazie cura
Se non erro Catanoso avvocato malinconico prego
Sì grazie grazie presidente ringrazio anch'io gli onorevoli ferite Annibali quello sull'ICI per le sollecitazioni hanno sottoposto a molto brevemente sulle porte girevoli
è evidente che ci troviamo la storia ci ha insegnato che si tratta di una tematica molto delicata e molto sensibile e vedo che il ritorno comunque
Il ritorno alle funzioni giurisdizionale del magistrato coinvolto in incarichi
Politici presenta delle criticità rispetto alle quali le soluzioni previste nel anche nell'emendamento di cui stiamo discutendo palesano una una certa debolezza
Per quanto riguarda il ruolo dell'avvocatura i Consigli giudiziari voglio evidenziare quello che la prassi finora ci ha insegnato la prassi finora ci ha insegnato che la copertura o svolge nei consigli giudiziari un ruolo significativo
Dove i timori che si vengono prospettate in cui lo stesso Eriberto Rosso ha fatto cenno evidenziando iniziando nella la infondatezza elenca i timori si scontrò con una realtà molto diversa e cioè l'avvocatura e l'avvocatura in particolare attraverso il meccanismo di formazione del consenso rispetto i consigli dell'ordine poi il meccanismo di designazione dei componenti dei consigli giudiziari conosce il meccanismo il modo in cui funziona la macchina giudiziaria e sul territorio ed è in grado di fare da confrontare non pregiudizialmente contrario ma effettivo rispetto a una prospettazione altrimenti resta de demandata solamente a chi a a organizzare un ufficio giudiziario molto spesso proprio i presidenti dei consigli giudiziari che le corti d'appello al di fuori dalla seduta chiedono comunque informazioni su quello che sta realmente avvenendo sui territori e questa credo che sia arrivato il momento vinti di fugare questa diffidenza nei confronti del dei componenti dei vivaci giudiziarie di provenienza forense
E dire legare la patologia l'eventualità che si dimostra essere ulteriore e acuire la conflittualità anzi io penso che il confronto nevosi giudiziari dei volerebbe
Un una distensione dei rapporti tra magistratura e Avvocatura per quanto riguarda il fatto che vi debba o meno essere un collegamento stretto con i consigli degli ordini
E evidente che il componente del consiglio giudiziario
A Ginevra in riferimento alle situazioni che gli vengono prospettate volta a volta ma per svolgere il proprio ruolo proprio ove fosse prevista una vera partecipazione anche con diritto di voto ai momenti di valutazione
Ai momenti di valutazione di professionalità rafforzerebbe voi la necessità di contatto il rapporto con i consigli territoriali senza che questo debba essere irrigidito in uno schema normativo
Che presupponga necessariamente un vuoto farà poi una questione una questione propria dell'avvocatura ma una partecipazione a pieno titolo
Anche nei momenti di valutazione non solo con riferimento alle segnalazioni come ho già detto nel mio intervento assolutamente auspicabile sulle valutazioni a campione
Condivido quello che ha già detto anche in questo collega rosso evidenziando che all'emendamento si apre con un incidente che chiede che rivendica l'applicabilità
Anche alle decisioni in materia di organizzazione della la giustizia dei principi della legge duecentoquarantuno del novanta sul procedimento amministrativo e sulle e sulle motivazioni delle decisioni sta è chiaro che questo presuppone che la valutazione avvenga in fu che la valutazione in forma di stretta pertinenza con il complesso delle attività di ciascun valutato ed è evidente che
Per quanto si possa si si voglia sostenere il contrario esistono criteri che consentano una valutazione complessiva non a campione ma complessiva fermo restando il fatto che non si deve trattare di una valutazione nel merito delle decisioni perché questo sarebbe contraria ai principi costituzionali intangibili ma una valutazione sulla su complessiva sul sulla attività del singolo magistrato sicuramente attuabile nel rispetto dei principi costituzionali e sembra preferibile al sistema proprio
Bene grazie avvocato malinconico io credo che insomma non ci sono altri interventi di colleghi vi ringrazio entrambi io ringrazio l'avvocato rosso l'avvocato malinconico discusso di nuovo con entrambi per averli fatti attendere oltre l'orario stabilito
Di salute lavoro buon lavoro attendiamo nel caso no anche del contributi scritti dei documenti scritti perché possiamo così ancora approfittare della vostra collaborazione per i nostri lavori grazie buona giornata e buon lavoro
Ecco abbiamo ascoltato le audizioni ieri davanti alla commissione la giustizia della Camera con all'oggetto solo gli emendamenti del governo alla riforma il CSM
Dell'ordinamento giudiziario dei rappresentanti della Nm Alessandra Maddalena che la vicepresidente del segretario nazionale Salvatore Casciaro e del presidente Giuseppe Santa Lucia abbiamo poi sentito
L'audizione del segretario dell'Unione camere penali Eriberto Rosso e del del presidente dell'organismo congressuale forense e Giovanni malinconico le audizioni
Sono proseguite anche quest'oggi è proprio questo oggi la conferenza dei capigruppo ha anche deciso
Che nella settimana dal ventotto marzo alla primo aprile l'assemblea di Montecitorio esaminerà il ddl sulla riforma del consiglio superiore della magistratura intanto per questa sera ci fermiamo qui si conclude così e la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale