Presentazione del libro di Roberto D'Alimonte e Giuseppe Mammarella «L'Italia della svolta 2011-2021» (Il Mulino)

CRI iniziamo questa presentazione del libro
I Roberto D'Alimonte Giuseppe Mammarella
Dire che ci potremmo dare uno standard di un quarto d'ora
Abbiamo a distanza per ragioni familiari vittoria Balbinot creda capogruppo del Movimento cinque Stelle in Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
E quindi direttamente la parola grazie al viva voce del telefono puoi andare rito
Che implica
Fini vuole però spiega che per le uniformi cosa fa contenta ma purtroppo frequenti di familiari no
E hanno colto intaccata nulla di grave per carità però quando si hanno dei bambini piccoli insomma lei finiti ritiro percuoteva barbabietola
Allora io ho lecco condividere liberò dei protettori diciamo che ci faccia traccia un quadro genericamente abbastanza ovviamente fedele a quello che la realtà politica quella della realtà politica
Ci siamo interrogati ci stiamo interrogando infatti ma condizionerà dall'inizio della legislatura diciamo corretti abbastanza alterni
Rispetto a quale qualifica volevo fare Serena riceve migliore per dare maggiore stabilità alle istituzioni del Paese perché poi interventi questo che va parlando e
Al netto ma anche delle differenze che contraddistinguono ogni forza politica delle sensibilità storico-culturali che l'accompagnano
Almeno per quanto riguarda la forza politica di cui faccio parte riteniamo che non tiranno diciamo necessari dei stravolgimenti consistenti dei tema istituzionale italiano in questi giorni sta parlando si tratterà anche non nel corso di questa settimana delle prossime e una proposta di legge prima firma Meloni che vorrebbe tradurre drammatica presidenzialismo nel nostro ordinamento e quindi una qual è noi del Movimento cinque Stelle siamo fermamente contrari perché riteniamo che quel partirà una ricetta che diciamo di gare vanno buona gestione al popolo italiano no quello di poter eleggere verbalmente
Il Presidente della Repubblica erano tanto l'illusione di poter incidere direttamente nella politica della politica le istituzioni italiane attraverso appunto l'elezione diretta e un uomo forte e i partiti efficace la relazione illustrativa dal questa proposta di legge proprio di per alcune Quetta suggestione al popolo ordina che avare leggenda direttamente una Capo dello Stato forte
E poi fa parte anche del del Governo quindi
Ha dei poteri anche di indirizzo politico molto portino più articoli so con la Bourbon suo ruolo di garante dell'unità nazionale per avere dei poteri veri e propri politici li ha fatti a mano una suggestione perché l'impatto ciò che servirebbe parte chiama politico istituzionale coi propri contributi che sarebbe al fatto ipotizzare Coopers comporta Traldi particolaristico però secondo noi quello che in questo momento è utile per il nostro sistema politico istituzionale è innanzitutto che che i rapporti né partiti
Perché il vero tema è la debolezza dei partiti in Italia in questo momento e e poiché i rapporti tra le istituzioni mantenendo la forma di governo presente quindi maggiore ricorrere al Parlamento diminuire all'egemonia nel governo soprattutto rispetto alla funzione legislativa e su questo cioè ci sono due proposte di legge
A prima firma una mia una larga parte tanti e mirano proprio a ristabilire quelle quindi Plenty quella prima sia del Parlamento ma una funzione di iniziativa legislativa non ha potere proprio legislativa
Quindi rapportare al Parlamento ma anche rapportare il Governo perché di fatto gli autori non lo avvertivano per anni diorite deliberò quanto piano stabili i governi governi italiani rispetto a alla a a ai governi europei adesso non ricordo esattamente abbiamo avuto appuntato
Dei numeri in dieci anni a l'Italia ha avuto sette governi perché anche nel continui a fronte della Germania dal governo cancelliere la pranzo ad della Repubblica Arpaia quattro governi due presidenti figlio in settantatré anni addirittura abbiamo avuto per droga quattro Governi con una durata media di un anno salvo alcune rare eccezioni quindi quello
Per cui sotto su cui si dovrebbe intervenire proprio qua per dare maggiore stabilità al governo però tenta di indebolire indipendente Parlamento e da modificare dipendente la nostra forma di governo perché riteniamo che in questo momento
I danni anco nemmeno pronta ad uno stravolgimento così importante della forma di governo e del sistema istituzionale
Come una una soluzione potrebbe per
La previsione di un istituto e presente in altri ordinamenti noto a tutti quanto valga prodotti buona diciamo è quello della Germania ma è presente anche parla per l'istituto della sfiducia costruttiva
Ora cioè quindi consentire che a una mozione di fiducia corrisponda contestualmente alla previsione di un governo alternativo
Ovviamente questa riforma però diciamo
Prodotta così procura prevedendo semplicemente che ed erba individuare un sostituto non risolverebbe tutti i problemi perché così perderebbe anche intervenire sul potere sull'abuso del potere che
In questo momento il presidente del consiglio direttivo non ha dei nominare e revocare direttamente i ministri neanche sul potere del territorio per intervenire anche sul potere della biodiversità della Repubblica questa potrebbe essere una prima soluzione che diciamo potrebbe ovviare a ricopre abbiamo italiano degli anni debolezza del dei governi
Che ha poi di fatto sono costretti a governare come accade come accaduto principalmente questa legislatura in ragione no soprattutto dell'emergenza pandemica che aveva avuto ma che abbiamo visto guardia Pagliuca anche nelle ultime legislature a colpi di fiducia
Questo significa una
Depauperamento del Parlamento di fatto perché il prova a non poter intervenire in maniera sostanziale nelle decisioni più importanti che riguardano la politica la l'azione politica del Governo e della maggioranza del
Le proposte di legge di cui parlavo prima sulla sulla decretazione d'urgenza che abbiamo di che stiamo portando avanti francamente non sono convinta che portano a vedere la luce in questa legislatura partito Akp da tutto il tema domande la fattibilità delle riforme abbiamo parlato parleremo però Milano proprio a evitare il ricorso alla decretazione d'urgenza
Come OLAF avrebbe alle spalle almeno una parte di questo unificato quindi tanto le proposte diverso che puntano allo stesso verde di partenza
Che prevede sostanzialmente la costituzionalizzazione e alla decretazione d'urgenza previsti dalla legge ordinaria dalla legge ordinaria come mutuata dalla del passaporto dalle tempeste dell'apporto costituzionale
è l'introduzione di un potere di rinvio parziale che il Presidente della Repubblica potrebbe avere di rinvio delle leggi perché noi sappiamo che vedete la Repubblica può
Ah no a rinviare la legge alle Camere di fatto un potere che va risarcita mai e fatica per ragioni di carattere politico ma anche di carattere sostanziale liberamente
Beh io immagino un decreto-legge
Per la dura legge di conversione di un decreto legge che vada che Barilli a palle Carnia che cosa ne darà degli effetti di quel decreto lettore tempo ci sono classificati iniettabili ulteriori con la Repubblica dovrebbe ovviare
Una legge di conversione alle Camere allora abbiamo previsto l'equiparazione del decreto legge alla legge di conversione in quanto ai limiti e la possibilità che applicabile bene da verificare i del decreto legge in vigore dipendente la Repubblica porta alla poi la legge di conversione non rispecchi quei limiti previsti ora comparve come cinque in particolare
Dalla Costituzione la mobilità di poterla rinviare parzialmente alle Camere
Noi poi del Movimento cinque Stelle Capocotta attendibili e ho letto che una quota nel libro
Che non condivido molto sul capitolo del governare dico la prima via Pacini Battaglia sarebbe poco prima poco interessato delle riforme costituzionali dal motivo per cui affermava la riforma tragga a non è acqua di Monaco cicciottella
E sempre stato molto sensibile al tema della riforma costituzionale e io mi permetto di dire attualmente attendibile in questa legislatura perché
Da e maturato l'evoluzione innegabile no all'interno del Movimento cinque Stelle spetta al movimento della ricerca Settima Legislatura
Abbiamo fatto delle riforme abbiamo abbiamo ovattata competitività delle riforme e riteniamo importante il Palio dei parlamentari
Ma che la l'equiparazione delle attuativo da Camera e Senato che sono già in vigore novanta proprio proprio capito la nostra Costituzione pretenda potremmo dire che abbiamo introdotto
Non fanno politiche che vanno ad intaccare sensibilmente il sistema istituzionale
C'abbiamo avevamo un'altra pancia Vieri capacità per l'ha spiegato che l'introduzione del referendum propositivo e partecipa alla chiamiamola chiama uno chiamiamo a ornare all'altra e andature vanno propositivo e realtà
Non passò per apportare una
Istituto già presente che il titolo di effettiva legislativa popolare e come sappiamo benissimo
In realtà non ha non è molto efficiente non è qualche efficacia dibatto delle tante proposte di legge iniziativa popolare che vengono depositate poi quelle che vengono effettivamente molte per la parlare di quelle che vengono approvate ma quello che vengono geometri risposte
Ora in percentuale minima risolviamo
Quindi quello che volevamo fare con quella proposta di legge qual era diciamo dare a ma per evitare e sono profilato però e quella dell'Ama di dare maggiore voce ai cittadini quindi mattone porta al Parlamento ha fatto le cose ci spariti all'attuale stabilità del governo per preparare l'occhio delle linee direttrici ci muoviamo quando parliamo di riforme quella proposta di legge
Era una proposta di legge che è una proposta di legge due
Ho perso
Doria
Pronto
Capita ecco ed essenziale o
E abbiamo sentito fino è una proposta di legge che
è una proposta di legge che risponde ad un'esistenza una domanda posta dei IVA nel nostro Paese l'abbiamo visto anche con la straordinaria partecipazione del popolo alla
Alla campagna di Coop Italia dei dei quesiti referendari o e di partecipare direttamente in qualche modo a alle decisioni politiche è una proposta che non avrebbe travolto attendibilmente Emma perché come abitanti prevedevano dei paletti spingendo i che noi abbiamo Rimbotti anche ad incrementare ulteriormente il partito di Quarto nel corso della dell'approvazione della prima lettura a proprio per lo sport cercando di a proposte alcune modifiche che noi siamo pronti ad accogliere la Torre per la proposta forte potente
Potesse essere amica Lilli randelli calendarizzata integrato quindi rapportare apportare la partecipa di città e dare maggiore stabilità al governo e dare maggiore Pomba ristabilire una centralità del parlamento unitamente a ad una rinnovato rinnovato
Abbiamo una rinnovata a portare i partiti politici delle porte debiti movimenti politici e quindi un un ricongiungimento della parte con la politica
Hanno capito questa potrebbe essere una ricetta
Una ricerca più da ovviamente ciascuno avrà alla fine a ricerca giubba poeta e quella che noi del Movimento cinque Stelle riteniamo portato dalla regina di americane Maggi alle istituzioni italiane e al Napoli unica italiana
Perché poi il quadro che cita allora al governo Monti al governo bravi generico qua la crisi lo dice lo dicono formale lo dicono i maggiori commentatori italiani è un po'con palmari perché dopo la crisi la critica e la politica ecco quindi partiamo dal dal dare una maggiore
Una maggiore una vettura porta a a a ai ai partiti che poi rappresentano no quel collante fra
Ai cittadini le istituzioni e poi per la grafica con la mela dirà più gravi perché ci troviamo come politici a dover approfittare perché tacco sempre maggiore lo abbiamo visto anche con delle decisioni difficili e impopolari
E i governi che si sono succeduti penso quante una governatorati hanno dovuto tale per Conte alla pandemia C sedici il campo contemplato qualcuno e penso anche le decisioni che il governo e il parlamento difficilissima che vanno prendendo in questi giorni per sostenere il governo ucraino così come già chiesto non non farà io non prevedo tempi molto europei per la politica italiana
Però però vero e in questo quando che ci rimane
Da qui alle elezioni le prossime elezioni politiche perché portarci ci porta a ricongiungere maggiormente con i cittadini anche perché il dato più allarmante di tutti e la grande edizioni veloce per quelle persone che decidono di non decidere
Perché
Molti lo fanno qualcuno lo fa un una per appetibile sicuramente è una criteri ma anche necessità perché poi c'è anche tutto il tema del Portorico ripete dei pendolari che non riescono a raggiungere provvidenza per portare équipe capo occupando ma di fatto questo galliche aperta di astensionismo rispecchia una ripartizione che Coppola nei confronti della politica
E secondo me la dirà più grande Quetta cercare di di ricongiungersi quel popolo per poter di portare dentro portare qualche apportare perché perché ci continuano partono
Le tante dal patto dettare delle risposte che siano accettate però vengano accettate dal popolo
Il patrimonio modesto contributo rispetto anche alla lotta dizione rispetto ai lavori che stiamo portando avanti come forza politica e anche all'interno della prima commissione
Ecco prima di Harlan granati
Però facciamo una eccezione alla regola visto che tu non sei qui fisicamente non può eseguire cose pizze D'Alimonte tra un'interrogazione una domanda però pare abbandonato inoltre sarà però senza voto partenza
Presso D'Alimonte by Partial vecchia va be'onorevole sì
Innanzitutto ringrazio perché e lei ha messo sul tavolo venti tematiche interessanti però ne manca uno e ora e sulla quale invece mi interessa la sua opinione e quindi su quel Pietro
Lei sa che io ho il pallino della legge elettorale
Sul forse lei neanche sentito in audizione con l'anno scorso
Proprio in commissione la sua Commissione qual è la sua opinione sulla legge elettorale sulla riforma elettorale perché lei quando parla di stabilità io apprezzo molto il movimento se si è accorto che uno dei problemi del Paese stabilità dei governi il ecco ma la stessa la stabilità ispettore genitoriale come la come la facilitiamo come la favoriamo quindi qual è la sua idea di quel movimento oggi sulla legge elettorale
Per rafforzare la stabilità si rimette al microfono abbiamo due minuti
E giudicano dubitiamo in realtà mi capita probabilmente perché vorremmo che temere faranno tanta determinano interverrà stabilire per per dare maggiore stabilità cioè lui fango preminenti quelle altre condizioni di libertà della lebbra delle preleggi puramente una fetta importante ma non a mio avviso a nostro avviso determinante perché abbiamo vinto
Susseguirsi divertiva epidemia elettorali una differenza tra la prima e la seconda Repubblica però credo che poi determinante alla porta dei partiti soltanto il uno un sistema elettorale piuttosto che un altro però atto ha portato neve va noi diamo diamo sempre Tucker continuiamo al rettore pienamente convinti
All'in questo momento storico il migliore funzionamento addetti al sistema proporzionale
Anche il tema proporzionale con i correttivi con una foglia che il Parlamento non basta diciamo così diciamo alta Antonio lombarda
E con alcuni correttivi per consentire comunque la rabbia la rappresentanza della minoranza per
E io io trovo dopo tanto come dire
Poco vero etica parlando verso un bipolarismo anche all'interno delle coalizioni vediamo che è quella diciamo che ci sono coalizioni che si ricompattano debba al momento del voto
Però non siamo in presenza di un vi particolarismo quindi è di al hanno pronti per il tema migliore percorso per poter garantire non tanto l'affabilità perché parliamo visto che anche quindi maggioritarie con gara da costruiti in un determinato modo
Una corretta rappresentatività una corretta pressione proiezione delle preferenze
Vede i cittadini delle e l'altra del corpo elettorale
Ha ricoperto poi a alla composizione delle assemblee elettive che abitano proporzionale giacché e che effettivamente quelle preferenze quelle scelte con le decisioni del popolo
E che contenga poi però al sistema parlamentare di cariche parcheggia quindi di formare delle maggioranze dopo in Parlamento di consentire larga relativi accordi politici ricordarmi che per porre riparo che poi per liberarli di governare di portare avanti una compagine governativa
Bene grazie mille vittoria a nome di tutti o il tempo per trattare
Noi grazie anche a della tratti anche della possibilità che gli avete dato di partecipare Da Rin terremoto e poi perseguimento
Freccero dovrebbe interessate
Poi ha il proprio spazio di commenta professore
Dunque io ora questo punto leggo il messaggio di Anna Maria Bernini che non potrà essere qui e soprattutto dagli ascoltatori e attenti che queste sono le parole di Anna Maria Bernini e non le mie che invece alcune corse qui io non sono molto d'accordo
Allora se ci vuole corteccia che vi devo dire allora dice Annamaria Bernini Ho letto con profondo interesse ben vivo e D'Alimonte Mammarella che ricostruisce con dovizia di dettagli spunti e riflessioni decenni due mila undici due mila ventuno
Così sale per i cambi paradigma della politica italiana in bilico tra la seconda e la terza Repubblica un documento davvero prezioso per approfondire le dinamiche ritardi un sistema istituzionale ormai obsoleto che offre al Paese la sua forza propulsiva nel mondo globalizzato
è un saggio politico ricco di una straordinaria forza narrativa sul quale lo dico da attenta lettrice di centrodestra dice Novaya Bernini
Senta M. ancora pensare l'antico pregiudizio anti berlusconiano di cui la qualificata intellighenzia di sinistra non riesce proprio a liberarsi e questo poi gli scrittori replicherà è vero ad esempio che il liberalismo di Berlusconi abbia dodici in un'impronta populista ma poi l'Italia ha sperimentato una sua carne viva cose davvero i bit il populismo distruttivo
E non è stato certo il suo sempre rimasto rigorosi confini al senso dello Stato
La promessa rivoluzione liberale rimasta certamente incompiuta ma ha dovuto fare i conti con resistenze corporative politiche di cui non si dà grande conto mente sui forme lavoro sedate Giochi sacri Renzi omettendo i meriti la legge Biagi
Leggo poiché sulla giustizia Berlusconi ha varato solo leggi ad personam ma il libro non si sofferma
Sulle pressanti tra virgolette attenzioni giudiziaria cui alcune procure lo hanno sottoposto da quando scese in campo polemiche antiche dirai ma indubitabile che le incursioni giudiziarie abbiamo cambiato il corso naturale trent'anni in politica
Gli autori prosegue Anna Maria Bernini hanno invece riservato rilevante spazio al complotto tra virgolette complotto doveva undici che indusse Berlusconi a dimettersi nonostante il Parlamento lo abbia mai sfiduciato
Per noi resta una pagina dolorosa e per molti versi oscura documentata peraltro successivi autorevoli retroscena di fonti internazionale
Tutto qua con ultima notazione da fine del berlusconismo è stata per anni l'aspirazione di tante casematte culturali italiane oltre che il cemento ideologico che ha tenuto insieme una parte della sinistra
E anche il titolo di apertura di questo bel libro
Ma ti assicuro che Berlusconi è vivo e lotta insieme a noi sì e a differenza del passato la viene corteggiata anche a sinistra può essere lo spunto per arricchire la seconda edizione abbracci ancora grazie per l'invito questa era Anna Maria Bernini
Quindi materiale anche per i nostri autori
Che arco detto palesemente alcune cose a questo punto io do la parola invece a me stesso
E
Mi occupo solo di praticamente quattro passaggi del libro
Il primo passaggio del libro e A pagina dodici
A pagina dodici i nostri autori presenta no
Una delle due tesi di fondo del libro come ricostruite io i nostri autori dicono sì va bene c'è tutto questo caos tutto vero però c'è un posto dove le regole funzione in quanto ripartiti questo posto solo i Comuni e le Regioni
E tutto si può dire del resto però questi partiti che sono gli stessi nei Comuni nelle Regioni e al Nazionale a livello comunale già sono inquadrati le ci sono i governi di legislatura
Perché c'è l'effetto combinato di leggi elettorali sostanzialmente che assicura una maggioranza e di regole costituzionali che rincasa erano per cui se uno provoca una crisi torna a votare
Siccome c'è questo elemento dissuasivo i governi durano legislatura i partiti sono gli stessi a livello comunale regionale e nazionale però qui le regole secondo gli Autori
Mantengono quello che promettono poi uno può non essere d'accordo sul fatto di promettere e di incastrare per riconvocare i Datura però se uno è d'accordo dicono gli autori c'abbiamo un sistema che funziona che è quello lì
Non è detto che volendo debba essere copiato allo stesso modo a livello nazionale con le stesse no però sappiate che se volete avere soltanto lì non è vero che le regole non possono possono quindi hanno fatto questo è la tesi degli autori
Grazie più a
No e allora io dico di autori andrebbero presi sul serio nel senso che dovremo partirà presupposto sia ebreo la regola non su una barchetta però se c'è un posto a pagina dodici l'avete detto voi e
Qua a partire da novanta debole ma è stato affrontato da l'avete detto perfetto
Poi ovviamente per cui tutto sommato questa cosa che dicono gli autori andrebbe preso sul serio
Cioè ripeto uno può non condividere interni giudizi di valore di dover fare questa cosa mansione invece la condivide dovrebbe dire vediamo come possibile trasferire con le debite differenze modello che funziona sul livello grazie
A pagina venticinque ventisette gli autori però si pongono
Un problema perché qualcuno potrebbe avergli sì però anche nelle elezioni del due mila otto
Con la legge Calderoli avvenute fuori due ottime maggioranze identiche a Camera e Senato anche se la legge fatta apposta al Senato produrrà in realtà lezioni del due mila otto questa maggioranza è stata prodotta
Perché questo non si è verificato e e qui gli devono un po'rispondere a questo tipo di obiezione
E devo dire che a differenza di quello che dice Anna Maria Bernini
La cosa si capisce benissimo forse manca un fotogramma che andava inserito per così dire cioè il problema di fondo qual è stato che dicono gli oratori dicono gli scrittori
Qui il nostro governo responsabile non solo rispetto a una maggioranza nazionale ma responsabile anche rispetto agli altri Governi con cui condivide l'eurozona questo è il punto fondamentale
Cioè tu non puoi stare in piedi secchio poniate governi alle otto vale per tutti un meccanismo di interdipendenza
E lì che cosa accadde e accade ed è scritta la lettera della BCE che diceva sul punto chiave bisogna fare la riforma delle pensioni che altrimenti ci mettete in difficoltà non sistemi economici qui manca però la il fotogramma
Fotogramma dove il leader della lega Bossi disse sì va bene ma siccome questa cosa impatta sui miei elettori cosa effettivamente le riformare pensioni andava a impattare su una fascia di persone che l'hanno cominciato a lavorare da giovani
In nel Lombardo-Veneto prevalentemente e quindi lui non voleva fare la riforma di colpire la somma delle tra quindi tese famoso dito medio governo crollò non c'è stato nessun complotto internazionale del tutto avvenuto sotto gli occhi delle telecamere italiane tra l'altro è avvenuto siamo anche il resto e perché si è andato al governo Monti per par condicio
Era evidente che il Presidente Napolitano si arriva si è girato dall'altra parte cioè da quelli che erano in testa nei sondaggi e che avevano costruito una coalizione
Sulla base anche qui fotografa la foto di Vasto Bersani Vendola e Di Pietro
E le ha detto scusate ma voi se si fanno scioglimento anticipato siete in grado poi di fare a riformare pensioni che cento del fegato di fattorie no non si applica e quindi serale del governo Monti
E tutto diciamo se c'è un giorno della storia dei complotti once complotto avvenuto più fra la un'auto complotto di ambedue le coalizioni incapaci di produrre il risultato che era analizzare ha prodotto il Governo Monti che è un prodotto di questo
Questo titolo
No no voi non ci vedeva un po'manca manca due virgolette
Bruno abbondante ricco esatto
Allora non non c'è nessun complotto cioè è un problema di di che questa interdipendenza se i partiti non osano rivestire si produce un vuoto che viene colmato dalla presidenza del pubblico e produce un governo tecnico
Dopodiché ovviamente il frutto avvelenato tutta questa cose che siccome i partiti non sono in grado di fare quello che agli altri posti si fa con coalizioni partiti prendendo anche e così impopolari e che poi alla fine questo governo tecnico venne tutti un governo nessuno
L'opinione pubblica non capisce se tu fai le riforme con tagli evidentemente spingi la forza di trova l'opposizione che nome e quindi ciò è un c'è un frutto avvelenato a però il punto fondamentale che complotti non ci sono stati
Terzo terzo punto tenta terzo punto uno e passaggi diciamo
Pagina centosessantotto e pagina centonovanta ora
Anche prima anche Vittorio bambino cioè si va be'ma in fin dei conti anche se abbiamo un sistema istituzionale in cui si fanno le coalizioni dopo che problema c'è visto che argomento no doccia visto che le coalizioni che si fanno prima reggono male e si facciano prendiamo atto e facciamo e dopo il problema è che appaiono centosessantotto ci viene descritta che noi abbiamo un'esperienza di governi postelettorale quando vince nessuno
Ecco non è che se non erro alle coalizioni post-elettorali
Abbiamo niente lui si trovano i partiti a un tavolo ci mettono cari tre mesi però tutti sanno che quella cosa che esce da lì dura una dittatura e quello che il leader del primo partito uscito dalle urne fa il Presidente del Consiglio
Queste cose non sono scritte né nella legge elettorale ben costruzione sono delle convenzioni pesantissime per cui nessuno farebbe il contrario
Cioè nessuno in Germania
Nessuno per cultura politica farebbe un accordo che non dura quattro anni dure e nessuno farebbe un accordo in cui lo guida quello che ha preso più voti
Queste punto via ma da noi se le coalizioni sono poste tra il succede questo coi Entente no quindi la descrizione pari centosessantotto incontri uno un Presidente del Consiglio senza un partito ma dipendente a due partiti in concorrenza e condoni del conflitto la maggioranza parlamentare difficile da gestire con la componente principale che si compone comporta più come un movimento e con un partito questo è uno dei modi di fare le coalizioni post-elettorali cioè non c'è nessun criterio
Particolarmente chiaro per cui il cittadino che ha votato si ritrova ricognizione puoi fare anche loro però ci deve essere una logica cioè deve essere comprensibile e i professor Conte non era stato candidato dal su alle lezioni questo è un problema serio poi quando non funzionano queste abbiamo i governi del presidente e qui giustamente gli autori
A pagina centonovanta ci dicono sì per carità che la forma in vista perché i vari partiti hanno messo qualcuno però la prevalenza delle nomine politiche non deve ingannare praticamente tutte le posizioni più importanti sono andate a personalità indipendenti sette per loro competenze loro prestigio
Cosa ottima
Va benissimo io sono sostenitore fondamentale del governo però la domanda allora che si fanno gli elettori ma l'elezione a cosa servono che è questo il problema cioè se alla fine si fanno dei governi postelettorale composti Maria imprevedibile
Ho i governi li fa il presidente Repubblica
Con prevalenza tecnica il ruolo delle elezioni e problematico cioè noi
Respingiamo l'astensionismo
Per cui diciamo ora poi discutiamo ITU-T però se non partiamo da queste premesse è un po'difficile trovare le soluzioni sensate
E trova pensai la panacea siano posizioni potere plurali con tutti voi che ci hanno quelle pre non mi sembra comincia detto questo
Io penso che dobbiamo anche dirci delle cose noi abbiamo dieci mesi di legislatura
Quelle poche cose che riusciamo a fare le possiamo fare solo convincendo ci a vicenda di votare tutti che le altre non sono fattibili
E faccio l'esempio di quelle costituzionali se tuo ci metti in piedi un qualcosa che va in prima lettura
La seconda fra settembre ottobre se in seconda non ai due terzi entra in vigore con un referendum con lezioni politiche qui non ti serve
Qualsiasi cosa che non si appropria due terzi
E non sarebbe utile per il prossimo Parlamento questi sono i dati dunque ognuno di voi ce ne è convinto che c'aveva più proposte dicono costituzionale però se non convince anche gli altri che sono ottime stiamo dicendo le cose che non hanno effetti così come anche sulla legge elettorale ognuno di noi può essere convinto di avere la soluzione migliore
Ah se non convince gli altri reati la maggioranza di governo si spacchi andando a casaccio in aula votano in un testo non esiste di questo travolgere banche e governo
Per questo io penso che noi dobbiamo porre gli interrogativi di fondo sapendo che probabilmente non abbiamo soluzioni immediate a tutto questo però come sempre succede è utile a rifletterci anche se le soluzioni non sono i media detto questo
Io ho terminato e proseguendo sempre
No di alfabeti Co do la parola gli ordina agli ultimi due oratori prima degli autori ovvero sia prima Francesco proponenti non esita di Perugia e poi Igor Iezzi capogruppo erotiche Commissione affari costituzionali della Camera
La parola professor ben
Posso fare così tanto diciamo a distanza intanto molte grazie dell'invito grazie anche per il bel libro ringrazio gli autori allora io naturalmente mi concentro soprattutto sul libro
Dunque il libro a una serie di i punti molto interessanti il primo è che è un libro che periodi sarde entro un periodo se ne facciamo sempre un'analisi dal novantaquattro al due mila ventidue ad oggi cioè dalle leggi di Mattarella in poi le due leggi di agosto questo libro spacchettato questo periodo in una fase determinate
Ventuno undici ventuno è una fase molto interessante perché in realtà ci fotografa Puteaux come comincia subito fin dall'introduzione gli autori a spiegare da Monti a Draghi da due tecnici e due tecnici da due economisti ed economisti cioè un periodo nel periodo il che naturalmente ci consente di analizzare anche i terrestri il periodo mancante che cosa è successo ma soprattutto di capire il senso di questo periodo specifico secondo punto è un libro molto interessante perché è un'ottima fotografia di questo periodo undici ventuno perché che non assomiglia al Periodo per esempio precedenti nulla novantaquattro dieci due mila dieci
E non gli assomiglia perché se vogliamo dirla così nel periodo novantaquattro due mila dieci ancora potevamo disegnare un sistema dei partiti che avevo non solo diciamo solidità la dico così i dal due mila undici in poi abbiamo ragionato con una maggiore affidabilità per esempio il sistema dei partiti
Terzo punto con libro molto interessante perché l'Italia della svolta non ha alcun Titti erogativo
Dove quindi c'è una parte no è un atto di fede verrete diciamo qui perché c'è una parte in qualche modo che segnala una svolta ora qui naturalmente potremmo ragionarne molto ma insomma è chiaro che comunque una svolta c'è stata
Nel senso che e c'è un prima e un dopo il prima e il dopo è dato naturalmente dentro questa finestra di due grandi tecnici Monti Draghi
Questo prima e dopo secondo me parte da una costante che rimane alla fine del decennio analizzato cioè che abbiamo ancora oggi ed è una costante non solo del libro ma soprattutto del Periodo e cioè quello che esattamente primo sentito criticare c'è il bipolarismo
La prova di questi dieci anni che il bipolarismo tiene a prescindere dagli attori la dico così in maniera un po'brutale
Secondo elemento che però la transizione che cominciata nel novantaquattro e poi via via ripresa più ondate
Senza entrare nei dettagli non è o mai cominciata o forse mai conclusa dobbiamo trovare una soluzione ma nei fatti siamo ancora nel pieno della transizione
Perciò elemento questo libro può essere letto in altri due modi distinti
Può essere letto per linee orizzontali appunto queste che citavo la presenza la costante di un bipolarismo
La transizione incompiuta la fragilità del sistema dei partiti e e nelle aggiungerò poi altri ma può essere letto anche per modelli verticale
è un libro sui governi su ciascun governo repubblicano dal due mila undici ad oggi perché offre uno spaccato molto interessante perché questi governi anche tra di loro si assomigliano
Non solo buoni chiaramente nelle nelle dinamiche politiche di crisi ovviamente che hanno ciascuno subito chi più chi meno nelle durate eccetera eccetera ma per linee verticali segnalano per esempio che si occupano più o meno tutti sempre più delle stesse politiche occhi e Croce
Pensioni lavoro giustizia chi più chi meno con andamenti diversi naturalmente fasi diverse ma insomma cioè anche qui un tema di costante nelle politiche e di fragilità nella costanza della politica
Poi in questo diciamo analisi il libro che presenta appunto questi dieci anni fatto di sette governi sei Presidenti del Consiglio dei ministri segnala tre grammi di profonde linee
Che attraversano tutto il libro che attraversano questo disegno e anche di più naturalmente ma ciò questo decennio più di altre più di altre fasi
Prima il binomio tra tecnica e politica
In amore non si è risolto
Bisognerà capire se si risolveranno il ventitré questo pone un problema appunto di chi mi ha preceduto in cui seguirà quindi diciamo non entro su questo tema
Ma è chiaro che i nostri tecnici sono tutti politici nei fatti
Quindi la pagina centonovanta che Stefano leggeva Stefano Ceccanti prima leggeva per cui il governo Draghi ha affidato grandi nomi tecnici le le dicasteri politicamente rilevanti nei fatti ha politicizzato degli ex tecnici e rendendo le a maggior ragione figure politicamente molto più rilevanti il dilemma fra tecnica e politica costruzioni in stile hanno studiato molto
In questi dieci anni ma secondo me non hanno colto quello che il senso politico della questione e cioè che nel momento in cui un tecnico
Al suo dicastero politico non è più tecnico e questo fa cadere secondo le molte delle obiezioni insomma che che circolano in tema immaginare che si possa attribuire eterodiretti governi repubblicani almeno nel nostro Paese sotto la spinta tecnica l'Europa cosiddetta è una visione un po'distorta della dinamica della realtà
Sebbene ed è la seconda costante ed è qui forse un punto un po'meno calcato rispetta la mia sensibilità io avrei calcato anche la dinamica di progressiva europeizzazione che questi dieci anni hanno visto rispetto a alla alla dialettica io penso che ci sia stata molta più Europa rispetto alla tante Europa voi avete inserito in carica paragrafi dedicati lo dico rettori che verranno
Terzo elemento qui è chiaro lo dicono all'inizio gli autori ne diffida l'introduzione e naturalmente lo dicono la conclusione c'è un tema del ruolo del governo che non c'è
Era c'è un bellissimo libro dei primi anni ottanta mi pare di di di dolore ma ma correggetemi certamente di cassiere assiste a un governo in Italia e non ci siamo molto tosta ideali i il terzo filone trasversale vado un po'per per per rapidità al terzo fra trasversale è esattamente e e lo sappiamo benissimo ruolo del Capo dello Stato che qui forse poteva essere
Poteva trovare una parte assai più rilevante
I i capi dello Stato di questa fase sono moltissimi sono i ben noti presidenti della Repubblica della doppia direzione e pacifica potevano essere diciamo calcari di più
Perché naturalmente hanno fatto uso di quello che appunto Giuliano Amato ha sempre chiamato la i poteri del capo dello Stato modella fisarmonica no si allargava le si stringeva secondo Della forse partito
Questi questo il decennio dei partiti deboli questa il decennio dei presidenti forti la dico così scusate la semplificazione in questi dieci anni quindi e chiudo abbiamo visto che cosa partiti deboli presidenti forti la permanenza di un bipolarismo che io credo anch'io
Con gli autori da un punto di non ritorno però appunto questo tema di dibattito
Terzo poca politics per rimanere in termini diciamo
Più politologi uscì e un tentativo di avere forte poi riuscisse a fare politiche più forti ma in realtà questo si è scontrato con molta con con la con la durezza del governo di un Paese costruito molto sui diritti civili che è uno dei capitoli più lungo è quello dedicato al governo Renzi
E e al governo Letta i due governi sono messe comprasse potete mettermi a contrasto sulla dinamica delle politiche si scopre che il tema delle riforme rimane sempre lì fermo al palo nonostante molti passaggi importanti cioè al paragrafo dedicato a Giuseppe per dire molto interessante
L'europeizzazione io penso che l'europeizzazione forse il punto di maggiore diciamo di discriminante che questo decennio forse avrebbe meritato più di vedere
Perché quel processo di europeizzazione Di Stefano prima citava l'interdipendenza no dei governi secondo me è la questione che fa la differenza la lettura di questi governi deboli che in fondo sono meno deboli però perché sono più euro Pizzato
Se ci fossero meno euro Pezzati pro potenzialmente sarebbero ancora più fragile invece questa loro fragilità si vede fino a un certo punto perché in realtà c'è una fortissima linea di continuità sulla politica economica
Sulla politica estera e quando c'è crisi sulla politica estera il capo dello Stato che interviene sulle relazioni internazionali naturalmente su alcune questioni di fondo che rimangono forti
Rimangono due domande chiave
Che appunto gli autori ci lasciano che io condivido la prima pagina duecentodiciassette l'inaridimento del processo democratico
Qui c'è una cosa da costituzionalista segnala anche perché qui accanto Professor Ceccanti che ha fatto il presidente della comitato per la legislazione c'è tutto un tema di crisi del sistema delle fonti
Del diritto e di cambiamento della loro natura che appunto il comitato per la legislazione Stefano presiedeva e che negli ultimi anni è stato via via presidio tutte figure che hanno avuto politiche che hanno avuto una costante al di là del colore politico e cioè la chiara
Distorsione della lettura del sistema delle fonti del nostro ordinamento è un problema giuridico non semplicemente giudichi Oprah difforme qui passiamo semplicemente dicendo che se governato con i DPCM lo dico non ha battuto stiamo dicendo che non corrispondono più i nomi alle cose e i nostri non hai diritto costituzionale sono inadeguati a spiegare la complessità con la semplicità se volete anche quella ai nostri studenti e questo è un tema l'inaridimento il processo democratico ha figli anche di questo tema
è figlio naturalmente di sistemi elettorali che non producono soluzioni il Governo figlio di di di Sistani costituzionale che non corrispondono più la realtà delle cose qui si parla di Titolo quinto e di riforma del titolo quinto anche non ha proposto capiterà ma c'è che questa questione che molto si questo è il primo punto
Io lo condivido a un certo punto ne siamo così saremo costretti a scegliere e questo tempo arriverà credo molto a breve perché non possiamo tutte per metterci un sistema democraticamente così fragile
E forse forse la guerra Ucraina da una parte la pandemia dall'altro hanno opposto spalle al muro più che il sistema politico gli italiani di fronte a loro stessi bisogna vedere se il sistema politico dalla loro la forza per potersi esprimere in questo senso secondo elemento le riforme a questo punto con cui più del libero secondo me gli scenari sono due uno lo citava appunto Stefano sull'altro avversato ma lo cito io
Il primo scenario è è vero il modello neoparlamentare quello dei Comuni quello delle regioni e quello che ha funzionato sono le gambe che hanno tenuto solo il gigante del d'argilla nei fatti
Sono gambe solide la dalla legge ottantuno del novantatré la legge sui sindaci noi abbiamo sperimentato certezze mi con un sistema politico nazionale incerto
Sì qualcuno governato meglio qualcuno governato peggio ma agli elettori nella semplificazione di quel sistema hanno visto che un governo che poi alla fine uno dei due elementi del voto il voto fatto non solo dal rappresentare ma anche costruito per il governo secondo la struttura se questo non è possibile averlo perché lo dico con chiarezza non lo sappiamo ce lo siamo detti non so quante volte tutti insieme in audizione fuori dell'audizione nei convegni ma i è chiaro modellano parlamentare non può essere costruito di diritto
Cioè non si può prendere modellino delle regioni e dei comuni e trasferirlo sic et simpliciter con l'elezione diretta azione simbolo del Presidente del Consiglio i ministri questo non funziona
Ma di fatto Bossi può trovare una soluzione questo palo lasciamo la politica la soluzione ma c'è una soluzione più volte anche e Autori a questo tavolo ne hanno segnalate alcune l'alternativa a questo pure sul tavolo e non si può sfuggire dall'altra alternativa
L'alternativa l'abbiamo conosciuta la conosciamo fa esattamente corrisponde all'intervista molto vera molto densa a mio parere anche per il periodo storico fatta dal ministro Giorgetti
Capo il semi presidenzialismo di fatto che però tuttavia non può essere ipotizzato ipocritamente utilizzato sic et simpliciter
Dovremmo dire al Paese dovrete dire al Paese la verità se il Paese come dire ci ritroveremo civili in una situazione da quali il capo dello Stato dovrà tornare a porre mano al suo Poteri allargando la famosa fisarmonica B
L'allargamento iguana fisarmonica deve essere costituzionalizzato perbene
Cioè non semplicemente con la mera elezione diretta
Per Capo dello Stato una via austriaca dico così ma che essa abbia anche e tutti gli altri elementi che negli anni francesi hanno preso una questi ci diciamo poco nocciolo invece nel calendario e tra le due mila due mila uno no e naturalmente e la durata del quinquennio a del del del mandato da sette a cinque anni ma anche la forza del della dinamica dell'opposizione uno strumento dell'opposizione in Parlamento le riforme del due mila otto cioè ci sono una serie di elementi ulteriori che vanno presi insieme insomma lo possiamo fare modella supermarket dove prendiamo solo quello che il sembra essere il migliore
O niente soluzione che essi al modello diciamo così neoparlamentare Comuni Regioni o che sia il modello semipresidenziale alla francese a una sua completezza
L'errore peggiore potremmo fare la fine di questa storia e prendere un pezzo e un pezzo dell'uno o dell'altro questo sarebbe un riportarci indietro non al due mila undici ma molto prima all'ottantanove
Con una crisi sistemica nella quale noi certamente non saremo capaci di riportare gli elettori al voto e certamente non faremo quello che dovremo fare cioè rendere cittadino arbitro della decisione politica come ricordava compianto
Bene
Ringrazio le sorprendenti la parola articoli ex capogruppo lega in Commissione affari costituzionali da Mathias
Ecco grazie innanzitutto grazie per avermi invitato come sempre mi capita in queste occasioni come dire mi avvicino mi inserisco nel dibattito con molte cautele da che io sono un umile
Lavoratore in Parlamento e vi siamo di fronte a mostri sacri a giornalisti a persone di livello secondo me bisogna sempre approcciarsi in maniera ma modesta e con grande con grande cautela io ho letto il libro tratto interessante un compendio diciamo che si legge in maniera molto snella molto veloce
Ovviamente duecento per duecento paginette almeno per dieci anni non non permettono ovviamente di affrontare tutti i temi con con con particolari
A eccessivi ma è un bella sa vengono toccati tutti i team tutti i temi più più importanti devo dire ecco faccio una critica
Ma ma piccola interna sì indugia un po'troppo in nella considerare negativo e nella il termine populista
Ho notato cito alcuni esempi voi considerate populista quando Bossi
Fece naufragare il progetto centrista di disegni
Considerate populista il progetto di riforma costituzionale della devoluzione adesso non vorrei sbagliarmi ma considerate populista il il governo momento Cinquestelle lega il primo governo di questa questa legislatura addirittura considerate populista il punte nel momento in cui si definiva avvocato del popolo
Allora su un populismo sul termine popoli dello Sco non accettato molto devo dire che è sempre stato estremizzato sia da una parte che dall'altra
Diciamo la mia parte considerava voleva dare dava sempre cercava sempre di dare come dire una un'accezione extra positiva del termine populista come se gli unici capaci di interpretare il popolo fossero le forze considerate diciamo populiste quindi gli unici in grado di ascoltare il popolo eravamo noi dall'altra parte invece si consideravano
I populisti cosiddetti populisti
Come coloro che avevano solo l'abilità di successo l'etica are come dire distinti più primordiali più basici
Della dell'elettorato in realtà la la la la con come spesso capita in queste in diciamo in in queste discussioni e la la verità star sta nel mezzo nel senso che non eravamo gli unici interpreti
Della della della volontà dei cittadini ma non eravamo neanche coloro che ne solletica vanno distinti più più brutali cercavamo cerchiamo e tutte le forze che diciamo si consideravano nel tempo I si sono considerate nel tempo populisti cercava di interpretare politicamente quelle che erano le esigenze all'interno della della popolazione
Un'altra notazione che faccio sul libro che libro si ferma un po'prima
Della dello scoppio della della guerra per ovvi per ovvi motivi a Roma potrebbe pensare all'inizio avevo fatto questa l'altro qua è vecchio libro vecchio non non serve più nel senso che un evento come quello della guerra in Ucraina cambia talmente le cose che le diciamo le riflessioni fatte nel libro non servono più
In realtà a ben pensarci è proprio il contrario paradossalmente nel senso che l'esigenza che manifesta il libro
Di a se ho interpretato bene insomma di a vere dei governi che durino
E che durino nel tempo non perché la durata sia un valore in sé ma perché la durata permette di fare delle riforme quindi di portarle avanti e poi di concretizzarle paradossalmente negli anni prossimi nei prossimi anni
Temo che sarà ancora più necessario di quanto lo è stato in passato nel senso che avremo da affrontare una tale quantità di problematiche e di emergenza che la necessità di cadere
Dei governi che che che funzionano e che siano in grado di dare in tempi limitati risposte che siano che siano durature sarà ancora ancora più più più necessaria e come fare per arrivare a questo e mi sembra che le strade siano due
Una istituzionale e una relativa alla legata al tipo di dirigenti legge elettorale è iscritta a livello istituzionale sia avete già detto
Diciamo molto e tanto io personalmente credo che una deve vie principale sia quella di un rafforzamento
Del del dell'esecutivo attraverso una qualche forma Rupa non non voglio neanche entrare nella nel nei dettagli perché poi credo che sia importante sedersi al tavolo e ragionare su questi temi bene però una una qualche forma di presidenzialismo di semipresidenzialismo all'interno del nostro ordinamento costituzionale
Vada vada vada vada inserito poi personalmente come potete immaginare da leghista a da leghista da molto tempo considero anche importante ovviamente equilibrare questo rafforzamento del potere centrale con un rafforzamento dell'autonomia che ritengo sia sempre una caratteristica fondamentale del nostro Paese una di quelle ricchezze che tutto il mondo ci invidia e che va come dire sottolineate rafforzata anche a livello a livello costituzionale
E poi c'è il tema della legge elettorale
Ecco sul tema della legge elettorale qui ci sono degli e Sperti però io credo che almeno all'interno dalla Commissione il dibattito si è sempre centrato su due pilastri
Uno il pilastro della rappresentatività e l'altro pilastro della governabilità cioè chi ci c'era chi diceva che la legge c'è chi dice meno sentito anche prima che la legge elettorale debba soprattutto rappresentare nella maniera più reale possibile quello che il sentimento sentimento popolare a e quindi si spinge a sostenere via supportare come dire la la l'ipotesi di una legge proporzionale più o meno puro oppure oppure chi invece diciamo si appoggia il pilastro della governabilità e quindi pensa che all'interno della legge elettorale
Si possono introdurre dei meccanismi che poi sono quelli che consentono ai governi di avere delle maggioranze
Importanti che poi sono comuni non sono l'unico aspetto mostro è un aspetto importante per avere poi governi che durino che durino nel nella nella nel tempo ecco io penso personalmente che bisogna trovare un equilibrio perché una legge completamente proporzionale come quella che è stata dibattuta di cui discuteva prima anche la collega del Movimento cinque Stelle famoso non so Brescello comma Germanicum
Quello che diciamo l'ultima legge elettorale di cui si è discussa
In Parlamento all'interno della Commissione la quale sono a capogruppo per il mio per il mio partito è una legge sostanzialmente proporzionale al cento per cento nel senso che anche qui i piccoli correttivi che si possono mettere in una legge proporzionale per lenta per renderla un po'mento un proporzionale non c'era mi riferisco per esempio
Alla piazza di collegi perché come sapete tutti c'è un collegio piccolo rende una legge elettorale proporzionale un po'meno proporzionale
E la la soglia di sbarramento
Che come sapete chiedo conferma Ceccanti si partiva dal cinque per cento di soglia di sbarramento ma sappiamo tutti che poi durante il dibattito l'intenzione era quella di abbassarla ulteriormente e quindi anche quella diciamo un marchingegno quel meccanismo
Non sarebbe stato necessario io personalmente credo che invece qualche meccanismo
Di questo tipo vada inserito poi la domanda che spesso fanno in quest'occasione ma tu sei per il proporzionale o per il maggioritario non lo so nel senso che non è quello il problema
Perché voi avete fatto riferimento per esempio prima i Comuni e le Regioni
E vi sono leggi elettorali di tipo proporzionale comunque che hanno che hanno dei meccanismi che hanno poi dei meccanismi di premialità per le le coalizioni che che vincono quindi si possono benissimo unire i due i due lei di due tipi non è necessario come dire associare certe e portare avanti una legge elettorale solo con i collegi uninominali non non è quello spot benissimo pensare a una legge proporzionale che quindi garantisca in un certo tempo in un certo modo una fotografia dell'elettorato però con dei meccanismi che premiano che premiano le le le quali lezioni le coalizioni che vinco quindi lo strumento c'è la vera domanda che bisogna farsi in questo in questo acqua quando si fanno queste discussioni e se ne vogliamo una legge elettorale che la sera stessa del voto permetta di capire che andrà al governo meno è questa poi la la domanda
La domanda essenziale una volta che si risponde sì o no a questa domanda si fa si può ragionare su che tipo di legge elettorale fare
Però la domanda essenziale questa è chiaro che per chi sostiene questa è la mia interpretazione perché i sostiene il proporzionale tra virgolette puro la risposta alla domanda di prima no non non non vogliono fare in modo che ci sia subito un vincitore la sera stessa perché vogliono che appunto Sissi nel a papà diciamo qualche maniera un po'strumentale però qui lascia impropriamente il mio ruolo molto pulite composto Manta rabbiosa di perdere quindi diciamo
Cerca di trovare una soluzione per ovviare
Per ovviare alla alla alla perdita si è discusso appunto prima di di co.co.co. comuni e e regioni per come la vedo io in piedi meccanismi funziona proprio perché ci sono questi due tipi di elementi cioè l'elezione l'elezione come dire del presidente cioè una volta del sindaco oppure della del governatore e una legge elettorale legge elettorale che fotografa la la diciamo la la la sensibilità l'opinione pubblica ma nello stesso tempo dà un premio come dire
In termini di di seggi a uno dei due schieramenti perché poi l'altro aspetto importante per cui per esempio ha fallito per come la vedo io io uso appello e per cui
Forse potrebbe non fallire
Nel due mila ventitré è che diciamo leggi di quel tipo hanno bisogno
Ah per funzionare di due schieramenti nel due mila e diciotto gli schieramenti erano tre e quindi non ha funzionato illa illa in russo Tel io siccome mi sembra che si stia andando verso una una un sistema che prevede due grandi partiti se buon Ceccanti riuscirà a tenersi stretta l'alleanza col Movimento cinque Stelle
Evidentemente io credo che il rosa appello potrà dare un risultato alle elezioni di comandi una certa sicurezza mi permetto un'ottima impiantazione che secondo me però in puro è importante per capire anche perché l'Italia ha una sua peculiarità diciamo appunto
Che spesso ha portato come viene detto nel libro diciamo negli ultimi anni è sempre successo che le votazioni portavano alla nascita di un governo direttamente rappresentativo dei del diciamo dell'esito delle elezioni e poi dopo si scioglieva e succedevano classici episodi di trasformismo
La politica è una cosa particolare secondo me non non basta dire come diceva
Anche torinese
La il professor Clementi
Ma la che un un non basta dire che un tecnico che va a ricoprire l'incarico di ministro diventa un politico no non è così perché la politica e anche l'arte appunto di saper mediare cioè di saper calarsi nella realtà un buon politico è colui che riesce a provare compromessi alti poi voi direte voi non ci siete riusciti per carità anche vero però un buon punto un politico e con i greci approvare compromessi alti ma nello stesso tempo è colui che riesce a calarsi nella realtà che riesce a capire quali sono le le ricadute le ricadute delle delle proprie azioni
A volte i tecnici hanno dimostrato di non riuscire a fare questo tipo di lavoro
Penso per esempio alla legge da
Avete discusso sulle pensioni dalla a formare che non aveva ottenuto diciamo che che che aveva che era pesata tantissimo sulle spalle di di di di un'ampia fascia della popolazione ancora più di quello che voleva fare Berlusconi nell'nella nel novantaquattro a mi riferisco anche a Draghi che a come abbiamo visto più volte in tante occasioni non ha avuto ultima quella secondo me abbastanza che clamorosa del catasto non ha avuto la capacità di mediare
Di capire che si i partiti si fanno portavoce di istanze lo fanno perché queste stanze sono presenti nella popolazione e io ho sentito prima un suo attico di forse il professor settanta novantaquattro Bossi la riforma delle pensioni
Sì sì due mila qualche novantaquattro no quella quell'antica ma tutto faceva riferimento a quella nominava abili purché due mila undici opere varie comunque il senso è uguale
Cioè non è sbagliato fare una cosa perché proprio elettorato vuole che sia fatta nostro compito a cioè noi siamo qui perché abbiamo un elettorato alle spalle che ci dice cosa fare
Ce ne siamo qui per questo non è che siamo qua perché ci ha mandato giù qualcuno noi siamo qua perché delle persone c'hanno scelto per fare determinati tipi di cose e difendere quella fascia di popolazione Grilli
Il nostro compito poi qual è appunto l'abilità che deve avere un politico rispetto a un a un tecnico è quello di sapere che oltre a quella fascia che c'hai letto di popolazione ce ne sono tante altre
E quindi bisogna trovare come dire un compromesso e quindi punto all'abilità di trovare un compromesso
Comunque il senso credo che sia importante a per per quanto ci riguarda come lega capire che è necessario andare verso riforme riforme che siamo sereni hanno più potere all'esecutivo ma qui purtroppo son d'accordo che oramai bisogna anche essere chiarite in questa legislatura non c'è è finito e quindi l'ipotesi di fare ipotesi di riforma costituzionale all'interno di questa di questa di questa legislatura oramai per Sora mai andato non non c'è più la possibilità a e invece sulla fece elettorale io credo che non si toccherà ma se qualcuno avesse come dire barriere di toccarla nonostante tutto quello che sta succedendo fuori
Ma io credo che bisogna sempre pensare alla pilastro della governabilità perché è quello fondamentale non si può tornare indietro non si può tornare a tanti anni fa in cui il il cittadino veniva espropriato della della sua scelta di
Di
Dal dalla sua scelta perché quando uno va a votare quando uno va nell'urna
A quando uno va nella cabina elettorale
Vota per due cose vota perché lo rappresenta in parlamento ma vota anche per un governo anche se poi questo non è direttamente scritto in Costituzione perché sappiamo tutti che erano sono democrazia promette ok però quando uno pagoda mare vago lo quando uno va a votare
Va a votare scegliendo anche un governo di essere rappresentati assai rappresentata interno al governo e noi dobbiamo comunque mettere in piedi tutti quei meccanismi che permettano questo
Sono tanti ripeto secondo me non la legge elettorale
Perfetta non deve essere oggi noi siamo attestati su una posizione che intende maggioritario che difende ero sapendo che poi non è neanche maggioritaria Lattanzi la parte maggioritaria
La minore nella nervoso appello perché appunto per queste semplificazioni portano a dire a dire queste cose però potremmo anche fare pensare di fare altro tipo di altro tipo di cose ma sempre rispondendo sia la domanda che facevo prima cioè serve nel nostro Paese una legge che permetta la sera stessa di sapere chi ha vinto le elezioni io credo che la risposta e non la democrazia che vuole essere moderna
Sia si non si può fare
Altrimenti di vi ringrazio ancora della dalla possibilità
Mille grazie e ora devono decidere i rotori chi vuole parlare del primo il professor Mammarella per primo
Ma piacciono molte cose cui discutere ma vorrei cominciare da quella che per me la più importante che aveva fatto una domanda
Tu hai detto
A qualcuno
Cioè che giustamente del resto anche degli enti tra l'ha confermato che il tempo per una riforma costituzionale non c'è ma una riforma costituzionale va fatta dico son cinquant'anni che stiamo parlando di riforme costituzionali ci sono stati tre bicamerali
C'è stato il tentativo dallo stesso Berlusconi che nel nel due mila sei è venuto fuori con una con una nuova costituzione sostanzialmente poiché è stato il tentativo Renzi ed è successo nulla ci sono state proposte pazzie tutta una serie di formule che andavano dal
Dalla riforma presidenziale francese del presidente il presidenzialismo
Insomma quindi e come mai tutto questo non ha prodotto un risultato
Certo non c'è tempo da qui fino alla fine del da grande della della legislatura meno ti faccio una domanda una coraggiosa riforma istituzionale
Potrebbe essere il primo compito del
Del nuovo
Dei nuovi eletti nel nuovo Parlamento
Cioè il quale naturalmente una volta ha detto sì così si potrebbe agire in Brolo
Mi nel volo costituzionale per due o tre mesi la stessa quando che ultimo successe in Francia nel mille novecentocinquantotto quando un certo numero di persone durante l'estate formulo praticamente a quel progetto che fu perno era il governo venne non era poi allora governo negata con il governo perché c'era De Gaulle che evidentemente che gestiva eccetera buona parte però di quelli fecero una Costituzione erano anche dei tecnici oltretutto no però la procedura che il Parlamento diceva al governo scriva un teste lo sottoponeva delle trentanove rendo conto in questo che quando il Governo fa delle riforme ripresenta la gente non va a votare per la riforma va a votare per il Governo è successo da noi due volte è successo sia con Berlusconi sia con con con Renzi
E del resto è successo anche sull'Europa sul la forma la famosa costituzione europea del due mila quattro
Fu bloccata perché la gente andò a votare conto cercando est
Sconto dimenticare ecco eh no contro perché nessuno conosceva fra l'altro che il quindi voglio dire questo imporrebbe punto fondamentale appunto mi sembra che un una nuova registratura che potesse cominciare con un tema come questo quello del la riforma istituzionale potrebbe andare avanti per due o tre mesi perché poiché i materiali per una riforma ci sono già perché le discussioni sono state fatte non è non si tratta di di inventare niente si tratta semplicemente di scegliere i falli e magari fare varie proposte che sono tardiva
Quindi ecco
Rispondo no professore lei se dal quattro domande se dato anche il giustamente risposta cioè preme questo o noi siamo in grado di fare riforme condivise
Quindi che su quei due terzi e che eviti i referendum oppure noi una riforma ampia fatta solo da una maggiorata
E altamente a rischio perché poi dopo quella maggioranza magari è maggioranza in Parlamento ma quando si va a votare e poi col corpo elettorale diventa sino a quella maggioranza nessuno capisce niente nel merito e che la bozza siccome abbiamo fatto due volte
Che i prodiani costruire questo percorso che magari inizi che se è d'accordo poi per strada d'accordo lo tieni
Non è tanto semplice pensiamo alle difficoltà di Berlusconi o che si trovò
Al dopo l'accordo corretti all'inizio votò la riforma poi era perdeva voti perché era una posizione difficile finito l'opposizione Raffa voleva riformare la posizione molto conto cioè le le variabili politiche non sono semplici
Per o la fai condiviso oppure se non lo fai condivisa con le proprie che fa referendum lo perdi chiunque sia in qualsiasi epoca propongo questo il punto
Politicamente complicato ma mi sembra che ci sia un consenso bastato il generale sul la necessità di fare una riforma perché il sistema non funziona più
Voglio no ma questo dal punto di vista tecnico-scientifiche vedo il vero però la politica delle sue difficoltà per cui per esempio c'è una maggiore vince l'elezioni qualcuno
Che imposta la sua riforma che all'opposizione deve concordare una riforma che può sembrare subalterna che maggioranze voce ci sono una serie di problemi anche i connazionali pubbliche non sono magari fosse così semplice che
Una volta individuate soluzioni perché senza di essi riescono a portare fino in fondo
Ma non so certe ma dico bisogna tentare perché imperfetti e mi sembra che farlo all'inizio di una legislatura
Quando diciamo che il Parlamento era stato appena designato e io vorrei ricordare che le prossime elezioni hanno una legge e le prodotti dico che sceglieranno soltanto due terzi dell'attuale numero di quindi ci sarà un aumento probabilmente della qualità almeno per me lo auguro e ci sarà anche forse non mente
C'è qualcuno che esprimere ceduti cinismo
E anche forse un processo anche più rapido della DC nel nelle decisioni
Io voglio dire
Vedo questa è l'unica riforma quella del taglio dei dei deputati e dei senatori e l'unica riforma Falco tutte le riforme che sono state discusse proposte che è andata avanti e che è stata fatta
è stata fatta a contrasto particolare che non è che era quello di un grande riforma istituzionale sarebbe stato preferibile
Il frutto qualcuno dice di una spinta populista
Va tutto bene anche questo Coupé non c'è niente di male dico voglio dire il popolino nasce dal fatto che i partiti non ci sono più
Che non esistono più i partiti il il il il diciamo così l'elettorato in qualche modo si può esprimere l'essenziale che il populismo rimanga entro certi certi limiti
Ma di che non non abbiamo mai voluto armonizzare il populismo in questo in questo dicono appetito dicevi no
Quindi dire non c'è un'altra cosa poiché volevo ecco la da quel la bambino dice rifare dice
Dare una nuova maggioranza ai partiti o di fare o di costruire i partiti come si fa a ricostruire i partiti se non c'è la partecipazione politica voglio dire i partiti nascono quando c'è un una spinta
Da parte dell'opinione pubblica ma la la fine e la crisi dei partiti è stato proprio prodotto dal fatto che chiede agenti non si riconosce più ripartiti nemmeno dei partiti tradizionali
O almeno voglio dire i piccioni per esempio dei dati che sono abbastanza drammatici l'astensione
Nel mille novecentosessantotto astensione dal processo elettorale è un dato globale nel mille novecentosettantotto era sette punto uno per cento nel novantasei venti anni dopo i cassetti quattro per cento e quindi era cambiata poco ma nel due mila diciotto è arrivata al ventisette per cento
Per questo dire che c'è un terzo dell'occupazione che non potrà più non si riconosce più né i partiti infatti l'abbiamo visto alle ultime elezioni locali no direzione di solito
Dove c'è una maggiore partecipazione da parte della gente che sono più interessati ai fatti locali amministrativi che non a quelli politici
E dico e nelle grandi città siamo andati al di sotto del del cinquanta per cento anche ecco quindi la necessità di di di di di di affrontare il problema della riforma
Che mi sembra altrimenti dicono non se ne esce più perché dei tutte quante le la situazione in cui noi ci siamo trovati in questi ultimi dieci anni che sono l'oggetto del del libero
Abbiamo avuto sette governi
Sei presidenti del Consiglio
Se leviamo i criteri i tre anni quasi tre anni del governo Renzi rimane una no e pochi mesi due mesi sì e no ma non si può far politica non si può in iniziare impostare nessuna
Nessun programma politico serio e siccome questo non è possibile ora si fa politica invece di fare il rudere di governare il Paese questo è il punto
Non so comunque questo è il io sono pronti e poi c'è questo fatto di da dover né probabilmente combattere con l'idea della costituzione più bello del mondo che è un
No voglio dire
Il d'origine storica in questa definizione è da ritrovare negli anni si sessanta settanta quando il Partito Comunista aveva paura di esser messo fuori legge io ho ripreso alcune delle dei discorsi ritorno di Togliatti durante la Costituente
I coristi lo volevano non volevano riforme non volevano delle giovani non volevano nemmeno la riforma la la cosa così da onde corte costituzionale
La definisce una bizzarria la Corte costituzionale e insomma puntavano su un sistema molto più centrato di quello invece diffuso a potere diffuso a cui invece puntare alla democrazia cristiana
Dopo però il diciotto aprile quando i comparti d'comunista realizza che non potrà andare al Governo e che quindi inizia questa lunga
Lunga Marcia nel nel deserto politico e allora cambia completamente e invoca proprio quelle
Quelle garanzie costituzionali che prima invece negato e rifiuta e che così che nasce la Costituzione più bella del mondo e non in queste rientra molta gente mila ci crede
Più esattamente in termini storici il termine ostruzione vale al mondo era riferito alla costruzione di Stalin del trentasei mai era riferito alla costruzione di Stalin del mille novecentotrentasei
Che infatti fu tradotta in italiano per la Costituente con introduzioni Palmiro Togliatti il quale sosteneva che quella era la costruzione siti Huber dopo di che crollato il mito e Unione Sovietica è rimasta la parola ma è contenuto si è spostato solo per fortuna sua costruzione un fatto molto positivo profondo e ancora più ardua la il cambiamento di di di contenuto di quanto non facevo deludente d'accordo sul fatto che la prima parte della Costituzione siamo per la sola parte del dedicato ai diritti eccetera è una parte che
Ma ma la pena di salvare perché ha diciamo sia garantita a questo al Paese
Una una pace sociale contendente no no ma tant'è che mai ritengono che quella sui diritti serrate milioni anche quelli che all'inizio pensavano che fosse un'altra quei e queste punto positivo delle delle ovvero marito abbiamo capito che cosa disse cambia
Bene passerebbero sorda rimonte
Un antico poter non è poiché è l'unica riforma che sia stata fatta ritrarre parlamentari perché questa dittatura anche la l'allineamento degli elettorati che facilita il fatto che le maggioranze moto e mente saranno uguali non è una non è una è una piccola folla mandante poi ne abbiamo fatte rare per esempio l'elezione diretta dei presidenti di Regione è una riforma costituzionale che fu fatta nel novantanove
E nel novantanove furono fatte anche le poche settimane quella lì che stabilizzò sistema
E la riforma sul giusto processo il giudice terzo che anche quella è un è una importante purtroppo non ha avuto un grande seguito nell'azione ordinaria però se oggi lo discutiamo di distinguere separare cane perché lì e dallo scrittore giudice terzo anche voi quindi un po'di manutenzione costituzionale che derivano da progetti più ampi che non sono passati
Un po'è stata fatta
Si vedrà detto fino a quando la la riforma costituzionale non toccherà il tema dell'esecutivo si siano fino a quando non garantirà al presidente del Consiglio quattro anni cinque anni di di governo
Non non si risolve
La Seat
Per ma anche toccato sull'ambiente la prima parte non c'è nulla di sacrale sì possiamo migliorare su tutto
Professor Berrino
Anzitutto voglio ringraziare in serie
Stefano Ciccanti organizzato questo bell'incontro ci ha dato opportunità discutere di questi tempi voglio ringraziare Claudia
Perché perfino triste destino che ci aiuta tutti mia intanto tantissimo
Mettere insieme a questa alza la voce sull'Oglio imprese anzi dicevo sto facendo i ringraziamenti per
Il seguente Stefano la dottoressa Zappino e naturalmente ringrazio tutti voi che siete venuti
E prima di cominciare facendogli notare
Chiamiamo ricevuto due notizie interessanti il podio qualcosa sul libro sulle mie idee
Sulle riforme
Durante un incontro di questo in conto due notizie dapprima venute dall'onorevole bambino
Che ci ha detto che il Movimento cinque Stelle non sta nel raccordo col Pd se dobbiamo crederle perché ha parlato di fine del bipolarismo o mi sbaglio ho capito male
Mi pare che abbia per quanto Emilia che dici tu ho sentito bene
Dal prato bipolarismo e quindi vuol dire che le reazioni nel due mila ventitré il Movimento cinque Stelle si presenterà come si è presentato relazione due mila tredici e delle due mila e diciotto e questa è una notizia vedremo se verrà confermata
L'altra notizia ce l'ha data l'onorevole Iezzo
E anche questa fosse meno eclatante ma evenienze ci ha detto che invece la Lega Nazionale raccordo con Fratelli d'Italia e Forza Italia di coprire loro Rienzi
Perché mi fa
Sì
Retorico
Sì e estranea raccordo e io credo che così sarà
Per fare l'accordo con Fratelli d'Italia e Forza Italia obtorto collo lontano appena sentito perché c'è una legge elettorale che tra virgolette costringe o diciamo incentiva questo tipo di accordo incentiva perché se le cose dovessero stare così come sono oggi
Sulla base delle intenzioni di voto regista dei personaggi di oggi
Il centrodestra che visto che anche l'opposizione dell'onorevole Baldini entro il centrodestra dovrebbe poter vincere tranquillamente le possibili azioni con questo sistema elettorale ma solo a condizione di allearsi quindi obtorto collo ma
De
Detto questo
E ma so che c'è il mio coautori e plasmata l che ringrazio perché è stato del primo parere mammella che ha preso l'iniziativa di questo tipo mi ha coinvolto quindi veramente grazie per per ma che grazie anche perché nel suo l'accento su uno delle minimi ossessioni la mia ossessione da politologo e quello stabilità del governo perché è un tema che viene ancora un po'meno oggi anche anche Balbinot protagonista dei teoremi cose venticinque telefono qualche anno fa non era nelle lontane fra le cinque stelle l'idea della stabilità dei governi da tutta la rappresentatività riscopre quindi il tipo oggi un pochino di più si comincia a capire che la stabilità dei governi in termini di durata semplicemente durata e una delle contee e la condizione
Non sufficiente del buongoverno alla correzione necessaria che è una banalità cioè come si può immaginare che una qualunque organizzazione
Possa funzionale quando al vertice ci sono
Delle
Irresponsabili che durano al vertice dodici mesi tredici mesi contabile io parlo di un governo del paese la stessa cosa si può applicare a un dipartimento universitario adottato con comune una regione sua questa mi sembra una banalità cioè che questo è il problema
Uno dei problemi più gravi del Paese fare in modo che chi governa
Possano aveva un orizzonte temporale per dimostrare quello che sa fare
Non è soltanto una questione di governo anche una questione di responsabilizzazione
Di chi governa nei confronti dei governanti cioè nel senso
Qual è a qual è responsabilità si può imputare a un sindaco compresenti regione un Presidente Consiglio
Se resta in carica dodici mesi quattordici mesi
Come si fa ad attivare quella che in inglese si chiama l'accountability che è una delle dimensioni importanti della democrazia quando chi governa non governi età perché non poco Ernani non può dimostrare quello che sa fare o non sa fare
Quindi la stabilità dei governi ripeto non la condizione sufficiente di buon governo perché per questo ci vogliono altre condizioni a partire da una qualità del ceto politico che purtroppo non non non abbiamo ma e la condizione necessaria allora come si può realizzare la stabilità in questo senso
Cioè mettere in condizione
Chi governa chi è al Governo in quel momento di Luca si può realizzare
E qui l'abbiamo sentito dei nostri costituzionalisti in due Monti
Con
Agendo sul forma di governo
E quindi
Modello francese cui faceva riferimento
Che è un modello legittimo
Il semi presunto francesi con qualche correzione
è un modello assolutamente legittimo
Voi pensate che non sconfiniamo sentiamo patenti d'Italia paragonata alla Germania ma qual è Che quali Germania non siamo francesi politicamente non siamo tedeschi politicamente
Il sistema politico italiano è molto più simile a quello della Francia dove Quarta Repubblica che quello tedesco
Se guardiamo la lo spappolamento della politica francese
E quel nostro a cessano peggiorò la frammentazione
E che ancora
Uno uno dei tu muori nel nostro sistema in Francia lo stesso quanti adesso del elezioni presidenziali francesi qual è la differenza fra l'Italia e la Francia non la base politica
L'istituzione
Dei gol
L'istituzione della quinta Repubblica questo che fa la differenza se la Francia avesse un sistema proporzionale come aveva tonde durante la Quarta Repubblica o un sistema come il nostro sarebbe più ingovernabile i nove
Assolutamente atto che il germe
Quindi
Persona di governo agire sulla forma di governo modello francesi c'è anche il modello italiano quello che è stato qui citato con quello dei comuni e delle regioni
Modello a cui si obietta senza cantare mai spiegarlo beni Ennio fitti
Si obietta ma quel modello lì l'elezione diretta del sindaco col simul simul va bene a livello di comuni
E di regioni anche lì non c'è il doppio turno le regioni e mi piace molto il doppio turno perché io preferisco il modello sì ma come dice il doppio turno io sono un teorico del doppio turno
Però mi si obietta
Non si può fare a livello nazionale e perché non si può fare nazionale cioè capirlo io preferisco modello francese però chi vuole capire perché non si può applicheremo a livello azionario Italia e sotto sotto anche se non c'è una spiegazione sotto sotto l'etichetta torniamo
Alla deriva autoritaria
La deriva autoritaria il fantasma della deriva autoritaria la costruzione più bella del mondo che è un
Derivato di questo comune dell'evento
Quindi forma di governo
Ripeto come strumento per realizzare l'obiettivo della stabilità di governo oppure la legge elettorale
Con la gente perché anche con la legge attuale
Si può realizzare una migliore
Migliori condizioni per stringere i due
Da questo libro si occupa della seconda fase
Del seconda Repubblica scorrevoli e diviso in due fasi la fase che fa dal novantaquattro al due mila otto è quella che va dal due mila otto o meno del due mila undici
Alle ore ventuno sui decenni questo dico
Quali sono le caratteristiche della prima fase una prima fase sono quelli che piacciono Iezzi più o meno
Cioè castrista per cui avevamo dei sistemi elettorali sia la legge Mattarella
Collegi alcuni minerali
Quindi prevalentemente maggioritario sia la legge Calderoli
Dove invece nei collegi eccetera Premium perché il premio aveva la stessa funzione dei collegi
Sia i collegi che il premio cosa facevano in questa fase in cui ha funzionato cosa facevo incentivano la formazione di coalizioni prima del voto
Questa è stata la la funzione quindi il premio da questo punto di vista è l'equivalente funzionale del collegio Pechino i collegi partiti invece di presentarsi da soli
Facevano alleanze
Benfica sceglievano candidati comuni con quelli che noi chiamiamo desistenze no
E si presentava quindi come coalizione
Il caso della legge Calderoli le condizioni si sono fatte lo stesso non per presentare i candidati comuni ma perché c'era il premio enorme Pina l'impegno do time di raccordo prima questo aspetto
Le coalizioni fatte prima del voto un aspetto molto importante
Perché e il meccanismo grazie al quale come piace Iezzi
E piace anche a me
Gli elettori almeno la possibilità di votare io non soltanto chi rappresenta
Ma anche decidere sul governo del paese
Le coalizioni prima del voto
Detto questo vino in vino mi devo far notare anche una cosa
Queste coalizioni prima del voto
Fatte in un contesto di collegi uninominali
Sono una peculiarità italiana
Perché perché
Negli altri Paesi dove ci sono i collegi uninominali
Pensate che dei sette Paesi
Leggi sette
In sei Paesi ci sono i collegi uninominali
Su sette Paesi con regimi
Negli altri Paesi dove ci sono i collegi nominali cosa fanno i partiti ognuno presenta i suoi candidati
Mica si mettono d'accordo prima
Per presentare candidati comuni
Spartirsi i collegi e così anche quando avrebbero interesse a Saro presento infiniti in Gran Bretagna sui laburisti e liberali eseguite su d'accordo come si mettono d'accordo da noi
Forza Italia satellitari lega uomo o Movimento cinque Stelle pedinata tappati sei metri su accordo laburisti e Liverani rendendo la vita molto più complicata ai conservatori
Ai Tories non lo fanno perché non lo fanno
Perché c'è un elemento politico ma anche cemento di cultura e qui mi è piaciuto il riferimento al Po la cultura come il fattori cultura incida sul funzionamento delle istituzioni e delle regole
Qui oggi è venuto fuori di nuovo il tema della sfiducia costruttiva
Perché tanti penso che senza modificare le gettare no o con una legge elettorale proporzionale mi inserendo la frusta sfiducia costruttiva risolviamo il problema della stabilità di governo non è vero
Perché la sfiducia costruttiva funzioni Germania per di nuovo per un fatto di cultura perché sì
Un palpito vota conto il suo governo
Al momento dovuto di fiducia in quel locale
No se non c'è no
Cioè Meglio
La sfiducia funziona perché tu
Poi a togliere la la la la fiducia o se c'è un governo
Che si può formare no il governo non cade mai pensate in Italia
Voto di fiducia
Il Partito X
Non vota la fiducia
Il governo resta perché non c'è un'altra maggioranza seguite mille con un po'Cantico colata no non c'è un'altra maggioranza però un il partito la Lega toglie la fiducia dove non c'è un'altra maggioranza quindi il governo dovrebbe continuare dico bene
In Germania continua
C'è un partito si stile da un governo
Al voto di fiducia
Riccardo unica volta in cui è successo non ha continuato neanche lì
Con Erhard è un partito esce maggioranze non c'è problema allora non lo si dovrebbe non aspettare una rete attiva ma è questo l'unico in Italia come si fa a pensare che il partito che vota e colto se non
Con quel il governo che da cui il partito si è sfilato come fa a continuare anche se non c'è una maggioranza alternativa
Questa continua con un partito che gli ha tolto la fiducia perché fu e tu giustamente dici neanche in Germania fu ceduto sempre così insomma
E sonorità intimità di troppo articolati e quella della sfiducia costruttiva e un alibi non può funzionare da voi sfiducia costruttiva per stabilizzare i cori
Perché nel momento in cui un partito si sfila dal governo anche se dall'altra parte
No
Non c'è una maggioranza alternativa
Quel governo lì pelle cadente
Canti questo il punto non serve a niente sfiducia costruttiva senza una cultura di rispetto delle che delle regole che la sostenga
Detto questo
Dicevo torniamo alle coalizioni pre-elettorali come elemento distintivo
Della
Seconda Repubblica l'altro elemento caratteristico una seconda pure che è consentito
Agli elettori discendere l'e-government
L'altro elemento e il disco porsi una ditta
Quindi l'apparente coalizioni pre-elettorali che non post-elettorale
Dall'altra dispose Amenta perché perché cosa lo devo dire che la maggioranza relativa dei voti
è stata
Tradotta fino al due mila otto in una maggioranza assoluta dei seggi
Questi sono i due elementi della prima fase della seconda
Repubblica
Di questi due elementi
Uno
è venuto
Ma manca
Non le coalizioni pre-elettorali due mila televisori auto in sosta
Ma è venuto a mancare la trasformazione di una maggioranza relativa in maggioranza assoluta di seggi perché venuto meno il
Bipolarismo
Ed è il paradosso che il partito
Che rivendica il diritto degli elettori qui partecipare
Di avere più influenza
E il partito
Che ha fatto in modo che
Dalla scelta
Che prima facevano gli elettori del governo si è passato invece alla scelta di Cohen i fatti dopo il voto perché questo è stato il risultato del successo nel momento cinque stelle che prima i governi si facevano
Nell'urna come dice onorevole Iezzi e dopo il due mila e e uno che tredici si sono fatti e l'abbiamo visto
Dopo il voto e qui giustamente
Ha detto Stefano Ceccanti
Abbiamo visto cosa è successo
Con queste correzioni fatte dopo il voto perché ripete una delle critiche che si fanno alla legge Calderoli e la legge Mattarella e la come si facevano le coalizione
I cittadini cedevoli government e poi queste qua coalizione si sfarina mano
E quindi perché fare coalizioni prima del voto torniamo le collezioni dopo il voto questa è l'argomento che viene usato oggi
Bene
Spingere verso una riforma proporzionale perché le coalizioni prima del moto non hanno funzionato e le correzioni invece dopo il voto hanno funzionato
C'ha ricordato
Posso accecante che non hanno funzionato tanto bene
E io sono certo che funzionano male comunque
Perché
Ancora io non ho capito perché
Coalizione
Fatte dopo il voto dovrebbero essere più virtuose di correzioni fatte prima del voto
Perché quei partiti
Che
Sì devono mettersi d'accordo con l'attuale sistema elettorale prima del voto come faranno la lega
No quei partitini
Troverebbero più difficile fare accordi prima del voto che dopo il voto
Insomma
Ci sono degli argomenti che non tornano dal mio punto di vista per questo io dico che il proporzionale che a letizia
Nel Parlamento italiano
Perché c'è tanta voglia di proporzionale nostro Parlamento che secondo me oggi ci sono c'è una maggioranza già favorevole al proporzionale
E l'unico motivo per cui non verrà votata perché c'è la lega
Che si oppone e la lega ha un potere di veto sulla riforma oggi perché chiaramente spesso dico bene
No potevi ma il progetto che il potere di veto Iezzi sta nel fatto che secondo me
Se
L'attuale maggioranza proporzionalista
Dovesse provare a far passare una legge elettorale proporzionale che tipo di quel
Che nella sua commissione
Cioè il il Brescello io credo che la lega
Non esisterebbe far cadere il governo comunque sfilarsi come regole non locale ma si scriverebbe o mi sbaglio onorevole
Esatto
Esattamente
E per questo dato che vorrei
è previsto che il pubblico intervenire secoli perfetto degrado assolutamente no io mi fermo perché ho già parlato troppo mi fermo dicendo che anch'io con al primo punto io penso che
Il sistema elettorale attuale non è un bel sistema elettorale ma c'è di peggio
E quindi preferisco tenermi questo sistema elettorale perché
Io non per i muri temo il peggio
E secondo Lupi il secondo punto io penso e questo con me mio cotto e il professor Mammarella penso che e mi auguro proprio che esaminerà il prossimo Parlamento rimetta mano al tema nelle riforme istituzionali elettorali
Con l'obiettivo di
Sia il titolare del una formula per stabilizzare i governi e trovare una formula per rendere i governi più efficienti in Parlamento e una formula per risolvere anche il problema importantissimo delle a porte è stato regioni e quindi di rivedere quelle cose che sono state oggetto di riforme del passato Penta perché mai portate a termine
Allo stesso tempo io penso che non ci sarà una riforma elettorale penso che andremo a votare con questa legge elettorale e sono curioso
Mi sono negato questa mattina con questa curiosità ma se venendo qui ma sì
I partiti
Rompessero col passato
E con questo sistema elettorale né ci pensano ognuno di presentare dei propri candidati nei collegi uninominali
Cosa succederebbe
C'è invece di fare coalizioni pre-elettorali
La linea presente il suo candidato
Si prende una bella fetta di collegi del Nord del Paese
Il Pd presente il suo candidato
Come si fa in Gran Bretagna come se mancava mi sferrò strani
Presente il suo candidato si poi è una fetta di colleghi del centro e poi fa Fratelli d'Italia presenta i suoi candidati magari si prende una bella fetta di collegi nel Sud Italia
Cosa succederebbe
Disagio con questo punto interrogativo però adesso abbiamo qualche domanda dei presenti in sala visto che il professor D'Alimonte avuto questo slancio democratico
Prego però qua perché ci serve per radio radicale
Anche lì
Se vi presentate serve
Io
E
Al
Io voglio dire
Finalmente domandare
è
Diventa
Mento nel processo democratico faremo io vorrei
Fare
Guardando funzionamento
Anche comparazione epoca
Perché L'Espresso la sfida dell'organizzazione è una sfida foto molto
Va a bombe la proposta di foreste tante cose
Ancora la crisi organizzativa
Probabilmente separazione molto importante sì al referendum nemmeno regolato dal
Lezione di fare
E quindi se lo strumento non lo strumento allora può essere veramente la riforma costituzionale forse con regolare paradossalmente il
E l'impegno invece licenziare
Questo megafono politici probabile
Rafforzare essendo delle prove dei nostri classici
Signor la stabilità fondamenta la notizia i governi democratici sono leggi e la visione riescono a fare certe sono in grado dei cittadini e riescono a convincere i cittadini che quelle cose sono importanti e questo sempre le macchie
Sono venute all'intervento totale
Alla sostenuta uno propone osservare Catania proposte molto minima previste
La vista
Della seconda
L'inizio
Dei colleghi lei voleva già guarda
Rilevanti il singolo ma l'assoluzione dei radicali italiani Antonio migliorare
Calderoli il
Collega mi introdotte no
Risulta questi
In
Qui possibile forse
Senza analitica allora
No introdurre l'ammenda
Voi
Serata rinuncia vorrei
L'abolizione
Non sarebbe
Occidentali ma
Allora da
Possiamo
Ventinove
Il messaggio del processo benissimo
Ha un problema molto serio
Questa questione solo una
Non ho voluto da subito però terzo don allora no
Da l'ordinanza più quindi l'articolo nove anni prudente ottimismo
Nuove ma circa benissimo il governo tedesco normale richiesta ventuno rilassato basso
Comunista allora se non possiamo andare forse del
Oggi abbiamo altre domande
Prego
L'intuito D'Amico perché credo che Stefano conosca l'avvocato Francesco lauro
Di Napoli
Ma io vorrei approfittare anche che era presente quindi uno storico
Per porvi un quesito naturalmente che anche un il suo contenuto punto storico cioè
Perché dalla
Costituzione
Che non era la più bella del mondo ma
Cui
Partecipato anche con una sintesi diciamo storicamente facile
Compromesso costituzionale
Due forze in tempi di
Guerra fredda all'inizio della guerra fredda
Così diverso
C'era anche una componente della RAI
Penale
Ancora vivo Benedetto Croce scritto l'articolo sul paesaggio
Ebbene come possibile quella che sintesi di che respinse
La governabilità forse che erano per i premi presidenzialismo erano senz'altro risultarono minoritarie perché
Pc
La democrazia cristiana
Vedova gran parte a Venezia sia erano contrarie
Ma diciamo da allora storicamente non abbiamo avuto Degasperi
Quale ha governato
E deragliata al momento voleva introdurre una legge
Cosiddetta truffa che voleva accentuare la governabilità
Di reggeva un partito diciamo vegeta era l'espressione di un partito naturalmente che aveva molteplici e numerosi correnti componenti quindi già per sua natura
La riga poi abbiamo avuto
Abbiamo avuto Craxi Craxi credo Partito socialista all'epoca di di Craxi presidente del Consiglio
Contava credo il dodici tredici per cento se ricordo bene grata al quindici
Per poco
Poi della seconda Repubblica con la dopo il referendum
Diciamo segni
Sì gli abbiamo avuto la possibilità di riavere
Dei governi
E abbiamo avuto molte volte Berlusconi
Berlusconi qui qualcuno ha detto interessato alla la berniniano
Liberale io ho dei dubbi che Berlusconi avesse un interesse in questo senso pur riconoscendogli
Naturalmente ampi orizzonti capacità intelligente esigenza però anche lì ci sarebbe da chiedersi com'è che Berlusconi
Non è riuscito non ha voluto perché alla fine del libro è su due tecnici germe mentre per vari Prodi eccetera forse
La risposta ce la possiamo dare
Erano due coalizione di centrodestra e centrosinistra quindi il meccanismo elettorale che appunto del Monte dice
Essenziale per tentare di cambiare qualche cosa prima che cambi la cultura che si spera seguirà
E allora le conservatore o è una domanda che mi pongo perché nella seconda Repubblica
Abbiamo avuto delle affermazioni nette adesso andiamo verso proporzionale mi sembra che la rappresentante del voi metto Cinquestelle
Parla di un proporzionale con una percentuale a tutelare le minoranze e quindi non è proporzionale diciamo alla tedesca che tende a semplificare rendermi anche il sistema parte la mentalità tendente ma addirittura se ho ben capito si vorrebbe saltare le minoranze all'interno di un proporzionale quindi insomma con tutto il rispetto per le minoranze
Si va verso questa concezione verso sistemi addirittura antitetico rispetto ma dico voi il libro l'avete fatto su
Due personalità insomma sicuramente di grande spessore come Monti e Draghi
I quali alla fine nella Seconda Repubblica o nel nella seconda fase della Seconda Repubblica forse assieme al tentativo Renzi
E che poi è andato com'è andato
E sosta di due tecnici a tentare di
Di governare e di fare delle riforme anche impopolari perché cioè noi parliamo di riforme e qui c'è il
Teresa d'intervento ed esponente della lega ma e si può parlare di riforma economica
O di riforma costituzionale ma e è un contenuto quale riforma economica
Cioè vogliamo introdurre in Italia un'imposta di successione come negli altri Paesi europei cosa che a me personalmente non fa piacere niente ma penso forse sarebbe politicamente
Come posso dire quotidiani europea quasi un atto dovuto o vogliamo fare nelle altre scosse molti i cittadini vorrebbero anche una lotta chiacchiere non non lo dicono ma una lotta meno dura contro l'evasione fiscale cioè sì scusi tanto qui la la mia domanda
E come mai poi gli uomini a parte i sindaci io vengo da Napoli abbiamo avuto dieci anni Maggi Saddam camorra l'orrore ma che abbiano l'avvocato Marotta onorata trovati come ormai la cosa vorrebbe fare una maggiore H no no no no
Dei tecnici anche sedili alto spessore alto livello
Grazie abbiamo un'ultima domanda prego fai
Ma
Altra
Ma
Garantiti
La
Allora
No
Va però
Via ventinove
Il a
Favore
E un'ultima domando facciamo fare ultimo giro relatori al volo
Va bene no c'era questa giusta giusto giusta domanda diceva del se ci può risolvere il problema delle
Le Pecorelli
Gestiti dal
Dall'esperto rompermi tecnici partita quello tecnico nasce necessariamente quando il governo politico ha fallito
Quando il governo politico non si sente di prendere quelle misure necessariamente impopolari che la situazione è particolarmente drammatica richiede cioè il il governando tecnico è un governo di
Di emergenza
E io temo che dicono se non facciamo e la questo è il punto se non facciamo la riforma costituzionale di governi tecnici ne avremo un sacco in futuro soprattutto davanti alla difficoltà che da situazione
Perché si preparano soprattutto di carattere economico e di carattere politico qualcuno diceva beh non avete parlato del della guerra in INA Moncayo perché evidentemente il libro si è chiuso priva ma la guerra il premio cranica sarà uno di quelle ragioni oltre alla crisi generale che esisteva già prima del guerra in Ucraina e che imporrà nel futuro e tutta una serie di governi tecnici
E questo è il punto di cui se non vogliamo i governi tetti devo fare la riforma costituzionale nell'unico modo dico
Io non ho nulla contro il governo tecnico per il governo tecnico è un è un ripiego governo tecnico può mai durare più di un anno un anno e mezzo due anni
Gli viene consegnato un programma una volta questo programma esaurito poi il governo tecnico non risolve i problemi che il governo Montino amica risolto il problema quando uscì quella quando entrò il la situazione della borsa era volto lo spread era qualcosa come cinquecentosessanta cinquecentosettanta quando se n'è andato ed è ancora abbastanza alta trecentocinquanta mi ricordo nel nelle serate ancora Nottola quindi ha tappato alcuni buchi cioè praticamente ha evitato il default il il Governo Monti anche perché poteva contare sulla insostenibile sulla fiducia dell'Europa perché si torna sempre lì insomma ecco
Interessino aveva diceva come mai vi dobbiamo sempre guardare a Brussel la scelta di fondo che abbiamo fatto
E questo comporta evidentemente che le ciò che ci dice l'Ubu Brussel e più importante o comunque a ha una prevalenza su quello che decidiamo noi qui a Roma
Danilo io rispondo insolito dono Enzo
In realtà attivi dissenso sono ma ne esistono anche altri rispetto a quello che hai detto qui che devo restituire altro e per Lorenzo
Allargato il il discorso in maniera assolutamente necessaria nel senso finanziamento pubblico è un tema che non viene discusso invece è fondamentale
Noi dobbiamo uno score ripetere quello che ha detto l'umorismo dobbiamo tornare a discutere di finanziamento pubblico ai partiti
Il tema del voto di preferenza io ho soltanto un passato contrario poche preferenze mi sono reso conto che in questo clima in questo momento con questo distacco
Elettori e ipercritico decorrenza se necessario ma lo dico
Con tanti dubbi non perché pensate è una cosa
Il voto di preferenza viene usato dall'ottanta per cento degli elettori calabresi dal trenta per cento dei rettori lombardi
Perché e quindi i criteri è vero che però a questo punto visto il clima che ci sia il voto di preferenza e quindi neanche su questo siamo in disaccordo
E i suoi colleghi nominale tu hai detto una cosa sacrosanta cioè la legge se la legge Mattarella fosse rimasta in piedi oggi
Noi saremmo in una condizione molto diverso il sistema partitico italiano sarebbe molto diverso mi sono speso
Anche contro il mio ma intorno il professor Sartori che parlava del Mattarellum in termini dei correttivi mi sono speso difesa
Della legge Mattarella ma purtroppo è andata come è andata e oggi io non credo che sia proponibile
Tornare ad un sistema prevalentemente maggioritario sulla base di collegi uninominali credo che questa strada siano non percorribili io credo che la strada invece percorribile oggi
Ma ne dubito in futuro forse e quella dell'eliminazione dei collegi uninominali dall'attuale sistema elettorale introducendo il premio di maggioranza
Perché i colleghi Minami come avete già capito dall'intervento battuta
Insieme sono complicati da gestire tre partite non proprio vanno d'accordo precedenza intorno a un tavolo e lo vedremo poi anche a sinistra macinate a sinistra Pervinche momenti di queste vengano sedere intorno a un tavolo e decidere su centinaio passanti candidati comuni
E lo stesso vale quindi in realtà eliminando i collegi e sostituendo il coro eliminare comprava generazioni partito si presenta con una sua lista
Così è un simbolo con una sua lista di candidati e comunque c'è il premio che li tiene insieme quindi io credo che questa e la strada politicamente più percorribile
Anche se il medico legge nominale personalmente piace molto perché se vogliamo riavvicinare gli elettori alla politica lo sgomento e il collegio uninominali più del voto di preferenza
Detto questo però premio di maggioranza e qui chiudo dicendo premio di maggioranza però in due turni io sono quando vi parlavo del stabili
Sono due vie per risolve il problema Ceccarello il problema della stabilità dei momenti la mia
Del riforma del costituzionale quindi mutamento della forma di governo ne abbiamo parlato non verrà il sindaco modello francese intanto modello legge elettorale
Proporzionale con premio maggioranza ma due turni
Perché se ci fosse stato il secondo turno ci fosse il secondo turno sulla Salerno-Reggio e Atene dove diciotto
Non hanno avuto comunque un sistema elettorale decisivo che avrebbe deciso il governo del Paese col secondo turno mettendo in campo le seconde preferenze degli elettori io penso che che decisivo almeno un sistema in cui gli attori possono esprimere due preferenze invece di una e qui ringrazio in due costituzionalisti
Che non hanno preso spunto da quello che ho scritto nel libro perché epica che la Corte costituzionale sul tema del ballottaggio
Vi ringrazio ringrazio di nuovo voi partecipate in primis e chi ha organizzato questo bella interessante incontro grazie a tutti partecipazione arrivederci