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Ecco Cirino in diretta su Radio radicale del nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente o prosciutto Enrico Salvatori voce buona sera siamo in collegamento l'ingegner Carlo Martino presidente Confapi Puglia spesso l'energia eolica in casa rinnovabili
Idrogeno buona sera ben trovato grazie
Vorrebbe elaborati da lei a tutti gli ascoltatori ascolti allora la guerra in Ucraina come sappiamo un momento decisivo per l'Europa
Lo ha detto questo la presidente la commissione UPEA Ursula von der Lion arrivando avversari per il vertice dei leader europei sulla crisi ucraina ha detto ripensi eremo la difesa europea e l'Energia dobbiamo liberarci della dipendenza dai combustibili fossili russi c'è questo dibattito in questi giorni naturalmente
Sui giornali
Oggi anche il ministro Di Maio ha detto a cresceremo la partnership energetica anche con l'Angola non saremo più dipendenti da eventuali ricatti della Russia
Ecco la domanda che le volevamo fare S è possibile per l'Europa ma soprattutto per l'Italia che sappiamo e come la Germania insomma è in forte difficoltà in questa fase ridurre gli approvvigionamenti energetici che vengono dalla Russia l'Europa e l'Italia possono farcela
Allora io
Mi inizierei Camus prima di tutto da una da una osservazione
è quella che ormai non possiamo tornare più indietro diciamo uno scenario mondiale è cambiato
L'Europa deve essere più unita deve portare avanti politiche energetiche unitarie si parla di riaprire un esercito comune si parla di ibridi tante cose tante novità comunque dobbiamo cambiare cambiare un po'tutto
E io partirei proprio per poter raggiungere questa indipendenza energetica
Partirei da lei corse i Comuni che tutti noi facciamo diciamo il giorno utilizzando McKee che magari utilizzava un prima quando non c'era tutta questa diciamo questo questo sul più sinergia quindi si sprecava si consumava
Quindi beh viene così adesso coperti qui in casa causale più agli oneri risparmiare diciamo sul riscaldamento
Ci sono tanti mondi per poter recuperare risparmiare regia
Utilizzare caminetti termo Canini cioè c'è tanto da fare qui qui diciamo mi fermo al diciamo al privato a tutti noi che viviamo tutti i giorni nelle nostre case
Perda vere uno va concetto più diciamo più ampio a livello d'Italia per poter raggiungere questa indipendenza energetica
Abbiamo tantissime possibilità
Mi limito quindici lei concordi parliamo di solare ed è termodinamico parliamo della geotermia
Parliamo dell'eolico parliamo del Giorgione territorio novembre parliamo di eolico Marino abbiamo tantissime possibilità e tra l'altro anche dimenticavo l'elegia causata dal moto ondoso
Che non produce alcun impatto sia dei fondali marini e sia diciamo del consumo divieti qualsiasi altra diciamo Energia ma sfrutta il muto dalle onde che un punto perfetto che non finisce mai
Quindi questo e come io vedo diciamo il futuro poi l'errore che non dobbiamo fare
E adesso
Non lo utilizziamo più non non la del gas russo dobbiamo cambiare dobbiamo andare verso altre diciamo altri paesi che altre nazioni però rischiamo di diventare diciamo dipendente ed altre altre nazioni e altri Paesi
Dobbiamo produrre inoltre dobbiamo produrre Larry in Italia dobbiamo tornare ai vecchi tempi
Noi che parliamo Pardini viene adesso nel tempo dall'agricoltura agricoltura chi tiene nei terreni a riposo offrendo incentivi dallo Stato
Bisogna coltivare l'arte Alison incentivare i giovani a fare anche gli emblemi imprenditori agricoli bisogna tornare ad essere indipendenti noi dobbiamo rimboccarci le maniche noi se vogliamo risolvere il problema
Questo è quello che io penso
è molto chiaro nel due mila ventuno l'Italia aveva una produzione interna di duecentocinquanta terawattora di cui ci che ha centoventi dipendevano dal gas stiamo parlando naturalmente solo detriti cita poiché essa si usa anche per riscaldare le case per i processi industriali
L'Italia è uno dei Paesi più dipendente dal gas nel settore elettrico però potrebbe venire sostituito dalle rinnovabili meno
Di dieci anni o anche meno volendo questo lo ha dichiarato Francesco Starace oggi sulla stampa a di dell'ENEL lei che cosa ne pensa ricoveri io abilità in questo
Io farei una preghiera
A diciamo al governo agli enti pubblici alle Regioni ai Comuni e alle Province
Ci sono tantissimi rimpianti
Parlo di impianti fotovoltaici impianti eolici di rigassificatori di Solari termodinamico
Che sono in attesa di autorità dubbi ma passano anni
Io io conosco progetti che per essere approvati minimo si va dai sette ai quindici anni assurdo e assurdo non ci può portare avanti una politica del genere non saremo sempre di pelle riciclati
Dobbiamo nell'idea del pratiche burocratiche dobbiamo dobbiamo fare in modo che questi impianti
Forse però diciamo autorizzati nel più breve tempo possibile se noi avessimo autorizzato sei anni fa perché anni fa impianti e ora sono ancora bloccati non so per un problema per un cavillo
Per un per un discorso d'impatto ambientale noi avremmo già Bell energie avremmo già la possibilità di usufruire di Energia e avremo dei costi
In bolletta diciamo più bassi cioè continuiamo con questo modus operandi non risolveremo mai profili dobbiamo rimboccarci le maniche e noi italiani dobbiamo risolvere i problemi non dobbiamo ricorrere all'aiuto di altre nazioni
E poi bisogna fare una politica energetica europea comune bisogna che l'Unione europea finanzi tutti questi progetti che che diciamo via un
Un impulso maggiore a questi progetti poi ci stanno tante altre possibilità l'isolamento per diciamo del del degli appartamenti dei dei dei condomini c'è tampona pare cioè al dovrà fare
Ascolti rispetto alle fonti di energia rinnovabili sappiamo che la l'idroelettrico è stato la prima forma di elettricità in Europa e
E negli USA il Regno Unito come il carbone è stato un eccezionale che cosa ne pensa perché si ricomincia a parlare alla testa dico liberale Segona ponte viene sia importante infatti
So che alcune diciamo condutture che sono un conduttore che sono in esercizio di anni da anni e hanno delle perdite importanti
Che cosa succede sono state sono state diciamo montate a ridosso di questi diciamo condutture con queste perdite
Delle diciamo un piccole turbine idrauliche
Che cosa fanno sfruttando la caduta di di diciamo invidiato utili Guido
Vanno a produrre energia da il anche che in quantità minori però sfruttano
Allora io questo è un è un esempio di Energia il dovere dica come ce ne possono essere tante altre chiaramente dove si può utilizzare dove il contesto il paesaggio lo permette però ci sono cerco la possibilità che tutte queste condutture
Che hanno delle perdite che difficilmente si possono riparare almeno si sfrutti questa Carmen tanti diciamo così
Questa dalla possibilità che queste perdite vadano ad alimentare una turbina idraulica che poi nuove un alternatore produce nel gerarchico che viene immerso nella lite
Ho capito e molti dicono che l'idrogeno verde sarà la fonte principale di energia pulita al
Che ha finito mi scusi se si sia senza stavo dicendo adesso
So che ci ci sono degli importanti finanziamenti sull'idrogeno verde idrogeno verde ieri se ne parla da tantissimi anni finalmente
Si sta concretizzando qualcosa idrogeno verde che chiaramente scaturisce dal fatto che
Questi gli impianti eolici impianti fotovoltaici producono avere producono elettricità queste elettricità va ad alimentare le diciamo cioè celle diciamo che possono poi produrre idrogeno che viene stoccato interporto Uriel cui viene utilizzato per il diciamo per il trasporto su norme di i camion per viene utilizzato anche per il trasporto di treni e ci sono già degli eventi
Delle diciamo delle situazioni già concrete in H qui si sta lavorando moltissimo anche su quest'episodio non è
è vero che in termini di posizionamento l'Europa nel settore dell'Energia Rispetto Cina America
In Russia in particolare nella rivoluzione elettrica molto avanti perché abbiamo investito nella combinazione di digitale ed elettrico molto prima insomma che c'è il sistema europeo il più solido performante attrezzato per il futuro di questo che cosa ne pensa
Noi ci lavori in Europa siamo all'avanguardia sulle tecnologie lo abbiamo visto anche dagli ultimi attende ancora la guerra
Scisci diciamo siamo Mockridge amo moltissimo queste nuove tecnologie siamo all'avanguardia però quelle del quale è stato un errore
Che non si è fatta una politica energetica comunitaria
E che non si non non ci sono stati interscambi tra le nazioni che aderiscono alla Comunità europea e quindi non si sono potute
E il saltare e portare i massimi livelli queste variante che l'Europa è che il popolo siamo praticamente sfruttare
In questo momento e e e ed è questo anche il cambiamento che io vedo parco per uscire da queste problematiche che la guerra ci sta portando
E sul nucleare invece il fatto che non ce l'abbiamo neanche oggi io cioè il lesto Starace oggi sulla stampa diceva che in retrospettiva è risultato negativo il referendum ottantasette effettivamente non è stato sbagliato però sarebbe stato più saggio mantenere impianti esistenti e bloccare i progetti nuovi perché dopo le tragedie di Chernobyl o Fukushima
Questa tecnologia di fatto insomma divenuta insostenibile i costi sono diventati folli ritardi impossibili non è più uno strumento economico per generare energia come era stato presentato alle origini però dopo la decisione
Di uscire dal nucleare non si capisce bene che cosa avremmo dovuto fare la che cosa
Che cosa si dice se per parliamo di enucleare io in passato diciamo ho lavorato a diciamo allo sviluppo di queste
Piccole le nuove possibilità il nucleare di terza generazione di quarta generazione si è fatto molto sul nucleare
Ricordo discutibili Rubbia radical ricariche e che hanno fatto dei passi importanti sul si diciamo sul grado di terza e quarta generazione
In Italia se non erro le centrali che attualmente sono esistente sono spente
Parliamo di nucleare di seconda generazione quindi nucleare che che funziona però ai rischi che abbiamo visto con Fukushima è commerciale nobili
Per cui si può riprendere questo discorso però purtroppo c'è stato il referendum si era partiti con Martelli studi erano fatti passi avanti
Inoltre ingegneri no licenziati erano arrivati anche a
A mettere in piedi dei Progetti anche diciamo che sette prototipi ancora parlo di nucleare di quarta generazione con scambiatori al piombo ai falli Fusi
Perché avrebbero potuto rendere queste ma questa elegia molto ma molto più sicura poi c'è stato il referendum
E non si è fatto più niente
Come succede
è chiaro che ha risolto Nibali perché era chiaro visto un sole quando si fa un impianto gli autori del fondo autorità all'impianto sorge viene fuori il Comitato del no si va avanti e si poggia tutto poi ci vogliono dieci anni dodici anni
Nelle varie e istituzionali o per portare a progetto cioè partirà aveva visto un suo comunicato rispetto al l'emergenza distinto per salvare il tessuto produttivo italiano se vuole parlare brevemente
E poi ci salutiamo
Ma il tessuto produttivo italiano presidente Nottola
Sì io che cosa posso dire
Dobbiamo dobbiamo cercare di nelle nostra e a partire dalle nostre aziende quindi pregare il meno utilizzare l'elegia con sistemi intelligenti con sistemi di spegnimento del Morsoletto nei comuni delle diciamo delle de di tutti i corpi illuminanti oscuri dare più lenta
Quante aziende sono ancora senza diciamo il la sono ancora Honda tipi diciamo illuminazioni più tradizionale che consumano molto di più ma antepone il Land
Chi consuma di meno dobbiamo cambiare mentalità dobbiamo Bobo ripeto non mi stancherò mai di ripeterlo dobbiamo sburocratizzare il nostro Paese perché altrimenti non riuscì ad oggi non risolveremo questo problema che è un problema adesso urgente e che ha bisogno di
Da parte di tutti noi rimboccarsi le maniche e intervenga grazie ingegnere grazie Carlo Martino
Prego
Presidente di Confapi Poglio ricordiamo esperto Energia o le incassa rinnovabili idrogeologici fino qui oggi però verso il nostro spazio di approfondimento
Sui temi della territorio e dell'ambiente un saluto da Enrico Salvatori qualche istante di musica e torniamo in diretta su Radio Radicale
Perché l'aiuti a tutti grafica