La Matassa - L' invasione russa in Ucraina, una guerra in Europa. Quali scenari per l'Unione su politica, economia, energia e soprattutto democrazia?

Appuntamento settimanale con la mancanza di quelli narrativi radio radicale promossi insieme alla Fondazione serve dedicati a temi di attualità e di approfondimento rispetto a tematiche di politica internazionale di economia politica di politiche pubbliche quest'oggi parliamo inevitabilmente di Ucraina o meglio dell'invasione russa in Ucraina di una posizione di guerra in in Europa a quali scenari per l'unione europea su politica economia inerzia e soprattutto democrazia sembra sempre che i giovani l'Europa e quando ci sono le situazioni di crisi paradossalmente riesca a dare dei segnali di vita o il meglio di sé e fare grandi passi in avanti cammino delle riforme è successo con la pandemia
Stiamo vedendo che sostanzialmente da giovedì l'Europa una sorta di nuova politica estera soprattutto ha una politica estera questo appare ovviamente con alcune sgrammaticato rotture alcuni zoppica venti Marisa l'aspetto diciamo
A negli anni precedenti nessuno forse neanche Putin si sarebbe aspettato una risposta piuttosto piuttosto tempestiva e per parlare di tutto questo abbiamo ovviamente affrontando i vari ambiti politici economici e geopolitici
Abbiamo Fabio Pammolli che dicasi economista e c'era e del Comitato Investimenti investe U grazie per essere con noi
Uomo tra deve essere non noi a Luciano Capone giornalista del Foglio ben trovato ovunque trovato a Andrea Merloni ed il saggio politico ben zavorra Valerio shopping cioè il coordinamento Fabrizio Pagani da padre dov'eri Economics and capital markets gratitudine mozioni se e tra l'altro fa parte anche del think-tank Minima Moralia idee per l'Italia ben trovato
Grazie per l'invito e c'è anche Giorgio a fare asse economicità Fondazione cento e delle e del centro in altri che finalmente abbiamo collegamento stabilendo trovato assicura
Ho capito fiderei subito a Luciano Capone e Andrea Merlo è un po'il il compito di aiutarci a leggere quelli che sono insegnava lei controvertibili di questa l'azione legale cinque giorni è davvero precipitata oggi è stata la stiamo registrando aggiornata delle
Nel delusioni
Uno potrà delegazione russe delegazione Ucraina iniziano a esserci in notizie su quelle che sono coi in questo momento le richieste le richieste di Putin pare che ci sia stata anche negli ultimi minuti una telefonata Putin macroaree in cui leader russo a ha chiesto che gli Luca evidenzia neutrale che di voler nel riconoscimento punto della creme tra l'altro Udine riuscito in queste ore almeno a mio parere del capolavoro di resuscitare in sostanza alza l'Unione europea una politica estera mai esistita ma anche pure la NATO e con esso anche le Nazioni Unite un capolavoro rovente però quando le persone fanno di queste mosse così così precipitosa e e così includenti
C'è da temere sempre il peggio perché vuol dire che sia in una buone abbastanza disperati quando c'è la disperazione diciamo un po'succede un po'di tutto Luciano Capone che cosa ne pensi
Ne diciamo sulla parla cosa interessante oltre resuscita termici venturo europea l'amato ma ha fatto miracolo diciamo anche nell'ambito della NATO
Ma tanti anni che gli Stati Uniti pensavamo i partner per frammentare le spese militari senza alcun esito
Immediatamente la la la Germania ha fatto un piano straordinario di investimenti una difesa
Che supera il target del due per cento di distesa sul PIL in difesa anche o qualcosa che la NATO chiedeva tempo lancia ma riuscì negli Stati Uniti c'è rischio Putin nata a fare almeno alla Giamaica insomma tanti altri paesi diciamo spingevamo questi sembra la difesa ma ma in maniera diciamo molto convinta e i e spontanea
Ma diciamo dalla richiesta il puntino sul riconoscimento della Crimea qui mi sembra un obiettivo abbastanza minimale rispetto alla grande campagna di conquista che ha portato avanti alla fine che ha lanciato all'Occidente ed evidente sui speriamo si fa mi ha sentito ma ritirata per per una difficoltà enorme che ha IVA dall'economia cioè mentre lui assegnava radicali richiesto da subito diciamo un assedio economico alla Russia diciamo che l'Occidente ha ha ha quasi indotto un un infarto una specie di arresto cardiocircolatorio al all'economia russa
Oggi abbiamo visto che era il il rublo crollato dell'arbitro in tre per cento e qualcosa cadeva
Penso dalla crisi del novantotto quando ci fu il defunto e la grande vicinanza giusto in quanto e abbiamo visto una Banca centrale che sta praticamente
Paralizzata ci hanno accumulato un sacco di riserve che sono inutilizzabili e questo io no creato prodotto un panico canoni minimi risparmiatori che c'è una corsa agli sportelli plurimi provvedimenti l'icona uno dei capitali
Chi vuol dire che la Russia diciamo c'è quasi
Appunto un arresto cardiocircolatorio un'asfissia Urania recessione un ramo un'inflazione forse sarà va fuori controllo se queste livello di sanzioni abnormi mi si si produrranno
Allungo quindi evidenti che la pressione occidentale ha avuto diciamo ma
Un impatto su su tutti e difficile capire diciamo sì in che maniera oppure Jiang ha avuto il via sventolato la minaccia nucleare diciamo noi non si sa bene come bisogna fornirgli anche una una via d'uscita diciamo onorevole ma comunque presentabile messo in un angolo e ed è conviene difficoltà bisogna capire come come far uscire anche da da quell'angolo dura sarà necessaria una resa perché al momento diciamo sotto assedio ci sono mi pare due due popoli gli ucraini russi che pagano le conseguenze economiche devastanti se non ci riuscirà
Per la situazione perché qui si parla in questione gli oligarchi russi per carità le sanzioni economiche che colpiscono soprattutto l'UE molti che Morocco nella capacità di cardiochirurgo russi
La possibilità di rovesciare vinte ma coi stiamo parlando di un paese quello che realizziamo che al rispetto delle dimensioni poverissimo se fosse un membro dell'Unione europea del Perù agli ultimi posti per
Diciamo all'economia un po'più grande la Spagna più piccola d'Italia e la Russia non si è ancora ripresa dalla recessione del due mila quattordici due mila quindici
Che fu in parte diciamo soprattutto per la crisi vede prezzi petroliferi ma anche indotto da sanzioni che erano leggerissime
Nomina molto fragile e un colpo con come questo con una recessione e il pavimento e l'inflazione che sarà sicuramente a doppia cifra diciamo da almeno se non verranno rimossi subito queste sanzioni
L'impatto sa sicuramente dell'etica finanziare devastante che era la classe media e e quella povera del del Paese
Quindi la situazione è molto
Molto complicata e questo c'è questa specie di arresto cardiocircolatorio e qui il defibrillatore c'è che diciamo la rimozione delle sanzioni ma tocca Putin chiederlo diciamo fare in modo che possa essere utilizzato altri così non
Non esce anche la sua minaccia
Quindi sulla di chiudere i rubinetti del gas nei confronti dell'Europa mi pare che sia abbastanza scontata certi via Almiento ha paventato l'uso delle armi nucleari ma l'afflusso di di gas rimasto costante anzi aumentato in questi giorni
Per un fatto tecnico tutte le riserve bloccati che ha diciamo l'unica canale d'ingresso di valutare di diciamo pregiata quello delle risorse minerarie
E come dire la gas e soprattutto del decreto dell'europea che conta molto di più del gas nelle sue la diciamo che nelle storto russo
E per l'Europa è molto più sostituito facilmente sostituibile del gas quindi essendo chiudesse i rubinetti
E l'Europa chiudesse gli acquisti di petrolio l'esonero si sente completamente a terra e non è un caso mi pare che né lui abbia minacciato di il rubinetto del gas né al momento nell'Europa di toccare il il petrolio quindi mi pare che qui tutte le le le sue armi se ci trovassimo di fronte a una persona comportamento nazionale imporrebbero qualche passo indietro mi pare grafiche
Ministro anche la strategia non è stata molto nazionale finora esatte non possiamo aspettarci che lesionato a
Poi come dire c'è le variabili impazzite Andrea Merloni rapidamente in questo primo giro poi ci torniamo perché poi ci soffermiamo quanto più con gli altri ospiti sugli aspetti economici e quello che sta succedendo
E appunto gli anni invece che l'Europa ha usato come deterrente
Un toponimo quando nato a prima impressione di quello che sta succedendo e appunto delle resuscitare di una una risposta europea internazionale che probabilmente neanche il pugile si aspettava forse in realtà non se l'aspettavano neanche noi largamente
No no probabilmente no è forse l'unica buona notizia di tutta questa questa tragica vicenda
Allora fare previsioni e è sempre rischioso e credo che sia totalmente impossibile suicida per chiunque farne farne farne oggi cioè bisognerebbe utilizzare troppi condizionali troppi entropia avverte e cerco di dare qualche spunto forse per o identificarla dei fattori che secondo me sì possono a questo punto trarre anche da questi pochi ultimi giorni perché in qualche modo confortati dal fatto che si tratta secondo me di fattori che non sono nati il al alle cinque del mattino del ventiquattro di febbraio ma sono fattori che preesistevano erano tendenze che preesistevano secondo me e come molto spesso accade in presenza di una crisi sistemica o di una crisi ad alto ad alto contenuto politico quei fattori quelle tendenze non vengono bloccati vengono accelerati semplicemente cioè basta pensare anche alla crisi del Comintern il comitato ha fatto in modo di sbloccare un dibattito che durava da vent'anni sul patto di stabilità e ha fatto rompere gli indugi su una tendenza che andava avanti da parecchi anni che facciamo però facciamo bene in in pochissimi giorni si è deciso che il patto di stabilità dovrà saltar
Nell'ultima settimana parimenti abbiamo visto va ieri addirittura io ho sentito il discorso di Scholes
Mezz'ora di discorso molto bello molto carico In mezz'ora di discorso ha distrutto settant'anni settant'anni di politica estera riesca praticamente che era un'altra in altra e un altro tema di dibattito all'interno del mondo teutonico e che però per per tanti motivi che appunto sappiamo non si decidevano mai no il mondo tedesco non riusciva mai a
Rompere il quinto album c'era una tendenza se possiamo avere l'eredità più pesanti in negativo per ha lasciato come
Sì bah forse secondo me sui rapporti con la Russia più che altro perché il benedetto discorso del riarmo tedesco che è direttamente legato alla non tanto all'eredità quella una questione
Come dire storico culturale del popolo tedesco dopo dopo la seconda guerra mondiale
Quanto proprio l'idea di per rimettere soldi per la difesa in chiave in atto
Allora ci ricollega un problema cappone diceva prima da da da qualche anno si parlava inattivo
Dagli Stati Uniti insistevano molto no sul sulla e innalzamento ecco del della partecipazione da parte di Paesi europei nelle spese della difesa nato
Dio mi permetto di ricordare che la prima volta che si parla di ben cosiddetto blind Schering in né nella nella politica americana rivolta quasi come rimprovero Pallara alle all'Europa all'atto europeo della NATO è netta degli anni Cinquanta era presidente Eisenhower intanto verdastre
Anche qui no la come dire la la profondità del problema alla profondità di un dibattito che va avanti da decenni tanti Celli
E che viene sboccato in una settimana sostanzialmente di quindi le crisi accelerano tendenze sia prossime nel nel nel passato che addirittura nel passato remoto diamo indietro appunto gli anni quaranta e cinquanta alla politica
La Cotica estera estera tedesca e nella la politica di condivisione del verbale Sherri così tetto della spesa di difesa europea
Ma va un'altra novità della politica tedesca sempre di ieri greco o dell'altro ieri al massimo è lo sblocco che anche con uno sbocco mentale non è una cosa da poco rispetto a quello che era una sorta di auto divieto
Di vendere armi ad un Paese hic et nunc in conflitto
Anche quella novità straordinarie però era una cosa che doveva imporsi prima o dopo no rimaneva aleggiavano il dibattito però non nessuno ha il coraggio di andare oltre chi buttare il cuore oltre l'ostacolo
Mi pare tra l'altro sempre anche di Patto di stabilità che ci torna si parlava quando l'introdurre uno visto che ormai il più o meno l'emergenza come stava passando se non ho capito male io non non non sono un economista ma se non ho capito male si parla già di
Prolungare la sospensione del patto di stabilità in conseguenza di quello che sta succedendo ancora quindi ulteriore volevo fare torniamo come dire ai temi e ai temi economici perché poi tutta questa giusta questa brutta faccenda
Negli ultimi negli ultimi giorni per delirante conflitto che per questi tre Paesi Roussel Praia davanti danni ci sono quello che appare più evidenti sono le sanzioni economiche sistema Swift e ancora le ripercussioni dopo un periodo complicato come quello della pandemia
Che invece si prolunga con sorpresa sorpresa iniziamo questo deve ventidue anche sull'orlo della terza guerra mondiale insomma
Un quadro Complesso per i mercati elementi stanno emergendo come possano com'era anche prevedibile non solo come dire un po'impropriamente
Parleremo anche di quello che diceva Capone prima cioè quello che succede in Russia un altro pari problema ammonì
Ma diciamo noi adesso ci stiamo concentrando sugli aspetti di il geo politica da un lato e anche tutte le spiegazioni che sono state date solo spiegazioni insistono molto su questa su queste vicende sugli errori commessi nel due mila otto dopo il vertice di Bucarest su su quello che è accaduto nel due mila tredici due mila quattordici su un l'incomprensibile escalation che si è verificata
Nell'ultimo periodo appare veramente non solo come dire tragica è inaccettabile ma anche irrazionale
Però noi abbiamo forse alcune considerazioni durante lo svolgimento che sono legate al fatto che dopo la parentesi di mettere fine dove si tentò un tentativo di modernizzazione anche dell'establishment
C'è stato un rintraccio c'è stata una una una una un ritorno
Che ha portato poi anche altri aggiustamenti interni abbastanza
Come dire
Dolorosi per chi aveva creduto a quella stagione di di apertura
Quindi questo è un punto importante perché le fragilità dell'economia russo cioè la forte dipendenza dall'esportazione DTT litigassero
E di materie prime e la bassa diversificazione del del dell'economia nel suo complesso
Sono fogli elementi che amplificano la fragilità strutturale di un sistema che probabilmente è divenuto più fragile anche per una Rocco politico che è stato fatto qui su queste due fragilità credo che si debba riflettere
Le risposte solo come diceva giustamente per loro la sfera di cristallo perché ed è quello che si può dire e che coprono tutto lo spettro delle soluzioni estreme delle possibili soluzioni di compromesso
Però alcune considerazioni val la pena svolge la prima io credo che le banalmente tutte le istituzioni finanziarie russe sia una gravissima difficoltà di accesso liquidità
Ce lo testimoniano le indicazioni date ai principali esportatori per rendere o il mostro pretendere quasi istantaneamente sul Forex le le le le riserve di cui disponevano
Ce lo dimostrano le misure repentine di controllo del movimento dei capitali che sono state introdotte ce lo dimostra a un altro elemento che invece rivolto a contrastare il crollo verticale del rublo
Che è l'incremento repentino dei tassi di interesse
Ecco come l'economia di un Paese che già una serie di aspetti lungo il percorso di modernizzazione
E che sono incompiuti questo mi sembra il punto più importante perché è un Paese che non può essere governato con comando e controllo e basta
E perché ha delle pulsioni democratiche delle spinte democratiche di comunque apertura dell'economia
Che difficilmente possono essere gestite uno schema di chiusura quindi questa mi sembra forse la principale contraddizione nei che emergerà e che verrà fuori come conciliare
Le istanze di apertura dell'economia del tessuto scientifico e tecnologico di quel Paese che ha in alcuni punti di eccellenza sia su Mosca si sia sia su San Pietroburgo ma anche in altri luoghi
Anche dette degli incubatori di modernità e di democrazia ecco non credo che sarà facile gestire queste queste queste respinte queste queste dinamiche interne con gli strumenti che sono obbligatori per un governo che ha un'economia così fragile così dipendente da pochissime fonti
Di sostentamento il fatto che la banca centrale USA e chiudo sia stata esclusa da Swift
Così come Sberbank come gli altri operatori è un elemento di ulteriore gravissima complicazione del fatto che la Svizzera che immediatamente aderito
Segna un fronte internazionale compatto come non mai e questo aveva seri problemi economici che sono difficilmente superabili se non si trova una via d'uscita
Naturalmente continuano sul tema economico su quella neve anche quello che sta succedendo Fabrizio Pagani poiché ovviamente già già apparsa
Ma cosa posso aggiungere sono d'accordo con con quello che è stato detto forte un un paio diciamo così di punti
Anche un po'degli ordinativi uno fino a venerdì eravamo di fronte ad un impianto di sanzioni piuttosto tradizionale colpiva il commercio con con la Russia che con pochi colpi prevedeva queste export controlla il settore tecnologico e con alcuni appunto alcuni al sulle veri le fortune di alcuni dei protagonisti dell'economia russa
Da sabato notte le cose sono cambiate in maniera radicale che il comunicato del G7
A inserito delle dei provvedimenti delle misure di una classicità mai vista per una per una dimensione di per un un'economia di questa dimensione quindi è una grande unità europea una grande unità transatlantica ed è una grande legate posso dire una parola un po'alti chiamate l'Occidente ma che la presenza del Giappone comunque una presenza estremamente significativa e vediamo che si stanno allineando anche altri Paesi come la descrizione come ricordava Pammolli ma anche asiatici
Se la meta è particolarmente significativo che vi sia
Su almeno una parte di queste pensioni da perdente di i debiti Singapore le banche di Singapore non sanno più sostanzialmente facendo da da dal cambio da da intermediari con l'economia russa e quindi a porre capiamo che è sempre un Paese che sta a e quindi di qui tanto da Stati Uniti Stati Uniti e Cina quindi è un segnale particolarmente importante il secondo aspetto e che già si parla di tutti di rafforzare indurire ancora ulteriormente questo questo pacchetto sanzionatorio con quelle che vengono chiamate sanzioni fecondo livello il feconda di Francia un andare a colpire quelle banchine o quelli come quelli istituti finanziari ITT quei Paesi che continuano a avere rapporti
Economici e finanziari con con la Russia che porta ulteriormente a ad un quadro ancora più o ancora più traffico di isolamento della delle dell'economia russa isolamento economie adesso ormai totale insomma
Sì è vero che hanno ancora l'arma del gas perché come diceva prima Capone è un'arma anche un po'spuntata il petrolio per esempio mi mi sembra di capire quello che mi viene detto che le le società che comprano petrolio dalla Russia già applicano undici uno sconto quindi va sconto il petrolio russo proprio per la situazione tua nessuno è ENI e in posizione di fare uguale pare favorirà agli operatori economici di quel Paese
Naturalmente non parliamo del mercato finanziario che giustamente si è polverizzato in questi in questi giorni mi fermo qui e poi nel secondo ramo magari siamo al prete
Dal dal fare asse tre mesi
Abbiamo due livelli un livello in quello che cerca di rendere difficile da tutta con possibili delle larghe dalla gran parte dalla popolazione russa primo livello di sanzioni è un secondo livello di sanzioni che cerca di colpire diciamo la nomenclatura
Il primo giro di sanzioni e quello che mette sabbia negli ingranaggi finanziari Swift per capirci quello che congela
Diciamo così negativi in parte della banca centrale in maniera tale che questo non possa intervenire
Facendo delle operazioni anche il grande visibilità politica e cioè fare in modo che se tu vai a un bancomat ti ti trovi a poter operare liberamente quindi sono cose che si vedono basso tornare indietro con la mente ai tempi della crisi greca Co.Re.Co. del bancomat questi quello quell'altro mi son cose ad altissimo impatto sia Swift che tiene fuori gli astronomi attenzione sia Swift che che che impedisce funzionamento tranquillo del del sistema finanziario dove son TLX altre cose però come dire
Si mette sangue sabbia negli ingranaggi sia una cosa ad alto impatto
Diciamo sulla popolazione che io vado al bancomat fuori episodio non voglio rubli e non ci e non posso comprare dollari e questo per mettere in difficoltà i puntini sono contro la popolazione poi c'è un secondo livello che è quello di mettere diciamo contro punti verrà la parte alta del suo sistema cioè le sanzioni contro non solo mai le gli oligarchi perché anche qui non è che ci sono gli oligarchici tutto il giro di alta amministrazione intorno a tutti gli oligarchi hanno fatto il loro tempo
Nel senso che andavano bene negli anni novanta fino al due mila ma ma il grosso se anche uno segue tutte le storie russe per esempio tutte le denunce di Navalny così e l'alta amministrazione
Allora siccome questi signori hanno moglie e figli a Londra amanti virile io Costa Azzurra negli occhi in Sardegna sì tu dimettiti diciamo così in difficoltà fosse mai che fra di loro ci fosse un brutto
Quoque tu fili mi allora la seconda parte diciamo così dell'intervento la prima è quella di rendere la il come dire mettere in serio imbarazzo la popolazione su una parte mette in serio imbarazzo la nomenclatura la prima parte dovrebbe riuscire a diciamo così ridurre il consenso che a tutti la seconda parte quella eventuale di suscitare una un qualche brutto in maniera tale che poi si possa riuscire ad avere ma che fare con diciamo persone conta di più miti consigli
Che se voi piace vogliamo metterla prezzo pesante si tratta di suscitare un'operazione politica che poi porta ma all'ordine del giorno di grandi del danno nel mille novecentoquarantatré
Siamo nell'attesa di un grande russo
Volevo dire l'ultima corsa una occulta proposta dei capolavori politici che di Putin ce ne sono due gli svizzeri
Anche la Svizzera vero abbiamo di ad oggi
Di da prima della metà dell'Ottocento
La Svizzera non prendeva posizione subisce anche parziali non avrebbe niente in realtà apparente in assenza del re insomma che gli svizzeri dopo il da mila ottocentocinquanta in poi hanno chiuso gli occhi su tutti adesso riaprono
Secondo capolavoro in giapponese che rivogliono le isole che si staglia aveva preso
Quindi devo devo dire che come giocatore di scacchi
Lascia a desiderare lecco nonostante la tradizione russa Luciano Carbone coso che poi ci devi lasciare vorremmo ultimo commento rispetto anche alle riflessioni che hanno fatto Fabrizio Pagani professor Conconi Giorgio il farsi diciamo
Mi stanco politico e di politica economica
Sì diciamo è evidente quindi Giorgio invece o una pressione appunto sugli oligarchi su questa élite attorno ora cugine qualcuno ha iniziato a proporsi come mediatore qualcun altro a manifestare dissenso ma in realtà ieri sicuramente insomma penso che proprio nell'Occidente non so quanto si con siano chiare le dinamiche all'interno di quel centro di potere sembra la meno chiare di quelle del del PCUS diciamo dove forse c'era persino più collegialità c'è come dire le immagini più utile più quella di di Stalin e che i crossover impresse nella Francia queste immagini di queste riunioni c'erano già altre con una ad una crescita la banca centrale i vari ministri in questi tavoloni in cui apporto metri di distanza gli altri cinquecento elettori ammassati diciamo lontane all'orizzonte danno un'idea Lina quindi una Mina leadership veramente mo'
Accentrata e il isolata e e non so quanto appunto tutti quelli che gli stanno intorno che sono cresciuti sotto la sua ala né in questione ventina gli anni abbondante abbiano la capacità la forza Unilever un milione per toglierlo di mezzo anche perché è un personaggio che oltre che un potere politico anche il mio mondo modellato a un potere il carisma del potere ideologico sul ruolo sul suo diciamo sul sulla Russia prima di quando faceva fuori guscio offre c'era la legittimità del partito in via ideologica o di qualche organismo verso il potere boh ideologico politico si sa che e solo come dire nel nel nello zar quindi che hanno operazioni volo una gioia sentinelle discutendo vocalizzo fece affidamento sulla salita di frutti la scommessa ieri non so diciamo completamente al buio ma anche appunto mica Giorgio stirare scommettere su una ribellione interna
Non sappiamo se esistono realmente conclude queste cose questo era il veramente tutto molto
Ma molto complicato
Andrea Merlotti torniamo agli elementi anche gli ultimi elementi che ci arrivano dalle agenzie non so se voi direttore esperto contornato ovviamente poi certo
Nel corso del non possiamo ancora sfruttando insomma confronteremo un'altra situazione anche sulla sulla capacità o meno delle Nazioni Unite di essere utili questo in questi conflitti in questi in questi momenti
Ma vada le la nuova la sostanziale inefficacia dell'ONU credo che
Tra si è conclamata da tempo ma d'altronde Londra
Allora e Longo nasce per risolvere veramente di conflitti nasce per essere una camera di compensazione multilaterale ispirazione americana e non nel sostanzialmente mai cambiata quella struttura anzi si sono aggiunti soggetti che non ha fatto altro che complicare e la la la capacità la possibilità di essere efficaci ma raramente rarissimamente questa non vedo perché dovrebbe essere oggi Beppe molto complesso è un foro multilaterale molto importante senz'altro ma la sua efficacia in termini poco di incisività politica poi magari non so ci stupirà anche in questo cioè è giusto perché lì manca solo questo che che la crisi è che la crisi ucraina rende renda loro capace di incisività politica non lo crede
Nel sulla NATO non so adesso abbiamo appena visto un un'agenzia
Non mi pare che sia stata smentita ma fino a ieri credo che la NATO non era non è non era intenzionata accorre una no-fly zone invece l'agenzia ma uscita poco fa
L'offeso un dichiarata dalla NATO cioè io non so poi non sono una novità militare e quindi non so come funzioni bene quel meccanismo probabilmente il Governo di chi aveva chiesto cullano Fritz on non potendola implementare la le fortemente della no fly sono spetta in capo a o forse la garanzia non lo so e in capo a un'organizzazione internazionale ONU NATO in questo caso nato però non lo so sicuramente non è un segno di raffreddamento del il diritto né mi pare che sia un buon segno cosa che mi aspettavo personalmente
Che le delegazioni sempre da un'altra agenzia appena letto adesso che le delegazioni rispettive delegazioni sono ritornata alle rispettive capitali si vedranno nei prossimi giorni ma insomma ripeto è è veramente impossibile far previsioni siamo che non si riesce nemmeno a capire quali Creek se ci sia il Criterium cioè non quali fattori possono seguire ad esempio la leadership al Cremlino adesso
Ma se stia seguendo almeno dei criteri razionali o dei criteri razionali cioè siamo proprio grido fare in campo manti probabilmente sarebbe sarebbe più più più efficace
In questo in questo caso oppure seguiti criteri razionali noi non vediamo la razionalità perché ci mancano troppi pezzi del mosaico qui anche che che anche la spiegazione difficilmente in politica si prendono
Decisione totalmente irrazionale c'è proprio tecnicamente sì compatto logica però
A me a me che cosa resta da dire una considerazione generale che quella sì credo che il insomma possiamo non con la difficoltà del caso però possiamo azzardarsi a fare cioè come dicevo all'inizio
E se qualcuno dovesse scrivere un giorno o anche adesso pronto impiego
Un libro sull'ultimo biennio o triennio
Il titolo ideale sarebbe History spiega
Ispirino a quel verso dove
Allora e
Noi veniamo da anni in cui dal veniamo da decenni in cui si è parlato di Keeper globalizzazione degli scambi commerciali sostanzialmente senza barriere salvo quali che settore salve quelle salvo qualche Paese che comunque ci teneva ad avere un controllo sull'export o sugli investimenti
Esteri a casa Rocca però lo schema generale sostanzialmente dopo il crollo del del muro il WTO ordinò il il la nuovi rampe di gatta era apertura assoluta senza senza protezioni politiche no per il trionfo dell'assoluta economia su criteri Pucci a discapito diciamo di i criteri politici
Mi pare che si sia negli ultimi anni da molti segnali appunto ecco la quindi la conferma di una tendenza che da qualche anno si vedeva era l'inversione di marcia non che si ritorni a far prevalere della politica sull'economia ma tornano prepotentemente partoriti
Smaccatamente politici squisitamente politici tornano sul tavolo
Non con una pari dignità forse di quel libri i fattori economici ma tornano ad uccidere con una certa e forse crescente pesantezza su la Vinci di base dello schema generale che appunto abbiamo visto dal punto di vista dicevo colonia degli ultimi trent'anni cioè liberi tutti e fate quello fate quello che vi pare
Questo mi porta a pensare che se è vero che questa crisi è l'ennesima occasione per confermare e accelerare una tendenza già in corso e e che mi pare che sia confermata banalmente anche da che cosa nell'ultima mezz'ora abbiamo parlato di sanzioni
Che cosa sono le sanzioni se non una forma di barriere alla alla libertà di commercio di e Scarpa
Sanzioni che colpiscono o passano attraverso che cosa sostanzialmente due elementi la tecnologia tra e la finanza o che sorpresa mi pare che siano anche i punti deboli ad esempio che si è cercato di colpire o sui quali si cercherà di colpire
O di scontrarsi da parte occidentale con con la Cina allora io questi dati macro tendenzialmente un'accelerazione ulteriore molto forte non avvenga qui che non non ci saranno neanche durante la seconda guerra mondiale ci serve capire non vedo come potrebbe succedere oggi però ad eliminare barrique considerazione da parte occidentale rispetto alla ma necessità proprio di dover commerciale con tutti su tutto in ogni dove c'è evidentemente una emergere prepotente
Più chiaro di così chiaramente si muove il un'assertività evidentemente molto aggressiva da parte di un circolo ristretto ma potentissimo no di paesi così delle cose di prepotenze revisionisti si definiscono nella nell'ambito di studi internazionali
E che un se non fermate virgolette
Da un punto di vista no tecnologico commerciale evidentemente non sono in grado di fare molto male ad un urgente e che era che era che rende più questa mi pare mi pare la partita e non credo che cambierà la tendenza quello che sul continuerà anzi a rafforzarsi
Battute finale nel pallone li pagano i già traspare Aspar Capponi andiamo a chiudere per un minuto ciascuno omonimo
Sì condivido le ultime considerazioni di Andrea Merlo credo che poi l'elemento fondamentale sarà capire come le fragilità politiche economiche
In questo caso della della Russia interagiranno con questa con questa dinamica e questo veramente va al di là delle mie capacità di rappresentazione questa sera
Però è sicuramente un grande punto interrogativo che che vedremo concretamente nei prossimi mesi lì in relazione alle modalità con le quali si dipanerà acquistano Atlas
Appunto credo Fabrizio Pagani abbia avuto qualche problema in linea quindi continuiamo a fare sempre Giorgio corrente Luciano Capone andiamo chiude
Se la democrazia sì console USA in Ucraina messe l'Ucraina si sviluppa economicamente e se questo impatto Della democrazia della cresce in Ucraina si riverbera i russi lor Putin ha sostituito da Navalny
L'ordine liberale vince la globalizzazione non felici
Si è un po'consunto visto che questa sera dice
Sui contenuti quali sono
Un altro adesso usato il progetto sono molto più no no no non so cosa doveroso fu
Conclusione del singolo non vorrei come dire no
Smontare questa volta di vittimismo ma come dire c'è anche l'ipotesi ieri l'avvocato Romolo che ci domandiamo proprio a pensare anche diverso che un completo allineamento della della Russia alla Cina c'è immaginiamo un tantino che riesce
Siena dei seggi a consolidare il suo potere perché assistito finanziariamente e salvato dei cinesi
Potremmo avere una torsione completato in questa Russia che storicamente ha sempre guardato i vari periodi Miniero a volte da un lato e dall'Europa e da volte
Dall'Asia qual è emersa una versione
Quasi spaventosa diciamo ovviamente una ce l'avranno la speranza e che diciamo in questa situazione difficile si riesca a trovare un modo che mi pare veramente molto complicato
Per far uscire Putin all'angolo sennò se non riesce a accanire Sena Michelle c'è modo per interno per sostituirlo
Di fare uscire questo personale pericolosa completamente in trappola
E se non ha non trova una una via d'uscita può può essere ancor di più pericoloso anche trascinata lungo questa la guerra mi aveva nuovi Balkan guerra civile balcanico nei Balcani una specie di signoria a nel centro dell'Europa qualcosa che ne instaurato a nessuno
Incisura che ecco che ecco mi ha vi aggiungerei una cosa perché stiamo parlando anche vicine e appunto di scenari globali
Avete vecchi questa crisi dimostra che almeno per il momento e forse anche per il prossimo futuro l'Occidente dentiere ancora le chiavi del sistema finanziario internazionale attraverso il dollaro attraverso dei meccanismi come lo Sweet attraverso delle banche centrali che ad un livello di sofisticazione superiore rispetto rispetto rispetto agli altri
Ecco a mio avviso questo è un un aspetto importante dobbiamo che lavorare perché rimanga colpe
Grazie grazie grazie a Fabrizio Pagani dobbiamo fermarci qui per questa matassa molto intricata ovviamente come indicato alle sono implicate le ore che viviamo e per Remo sicuramente purtroppo su questi temi perché dubito che sarà di facilissima rapida risoluzione situazioni in Ucraina grazie ai nostri ospiti grazie a Luciano Capone del foglio Andrea un errore giornalista
Esperto e e analista geopolitico grazie Giorgio il fax economista Fondazione Cerba il Centro in ambiti grazie al professo Fammoni che gioca in casa la Fondazione Centro improvvisa eccetera comitato investe U grazie a Fabrizio Pagani che era collegato fino a poco fa non si riesce e ovviamente di Minima Moralia l'appuntamento alla prossima settimana sia con il bandolo che con la mattanza quindi la versione radiofonica
Dei nostri dei nostri ragionamenti i nostri web minano appunto promossi dalla Fondazione serve da radio radicale la prossima