La Matassa - Geopolitica ed economia di guerra. Gli interessi di Usa, Cina ed Ue tra Russia e Ucraina

Radio radicale siamo nell'appuntamento delinquenti in erba promozione promossi tra la nostra emittente la Fondazione c'è centro studi per la competitività regolazione dei mercati
Ci sono molti ospiti e ovviamente vi suggerirà hanno questi nomi anche un po'il tema di cui andremo a parlare un piacere avere Korchnoi Alberto Forchielli curatore del fondo candidate Mandarin Capital Partners che in collegamento da poco tra l'altro ben trovato
Salve
C'è il coordinamento Giuliano Noci prorettore del polo territoriale cinese del Politecnico di Milano bentornato
Grazie non sono dovute cioè Jean-Jacques farse economista economista fondazioni serve del centro in altri bentornato anch'
E c'è in collegamento anche lui io avrei gradito ritorno Andrea Merloni arista di un politico ben trovato
D'altra materia già tutti grazie per la vita
Parliamo di questa da interessa simili Stati Uniti Cina e Unione europea rispetto alla guerra ucraina dopo l'invasione russa e cerchiamo di capire anche come questi interessi necessità sin se fino rispetto anche un tema è quello di un uomo periodo di grandi difficoltà anche sui mercati sulle economie di questi grandi colossi e come affrontare l'eventuale perito di economia virgolette di guerra io partirei subito con il professore Giuliano Noci prenda poi leggere quelli che sono opere che sono state rimosse in questi ultimi giorni cui diciamo l'esito di questo conflitto è tutt'altro che scontato molti si aspettavano forse ingenuamente Grassina niente approfittato di questa situazione tentare di ritagliarsi un ruolo di mediazione che evidentemente non è minore è tutt'altro che scontato e soprattutto a un prezzo compreso molto elevato soprattutto per gli Stati Uniti né cronaca recente dell'incontro tra tra il il uno dei pesi massimi della politica nella politica statunitense Sullivan che diciamo un altro peso massimo
Della politica della politica e della diplomazia
Cinesi gli antiacidi che si sono incontrati a Roma dei dopo un vertice di quasi otto ore insomma non è che sexy è uscito fuori qualcosa di evidente Urbino
Definitivo Washington continua a
Aperto il canale di comunicazione ma appare evidente che insomma si stia fissando un prezzo tra Washington e Pechino rispetto al all'eventuale collaborazione il grillino con Mosca collaborazione che non viene come dire nient'affatto smentita insomma da dove ripartiamo nell'analisi del testo ma questi sono giorni recenti
Io faccio la seguente riflessione io credo che da un lato è del tutto evidente come in una prospettiva di medio periodo ci fosse nelle intenzioni dei cinesi di costruire da un lato una solida Alleanza un partenariato con i russi alle condizioni che piace naturalmente cinesi cioè i russi come junior partner e in secondo luogo alimentare questo tipo di obiettivo avendo un'economia chi fosse più solida rispetto a quella che attualmente
Quindi
Questo è il quadro che si poteva ipotizzare poi arrivata la guerra in Ucraina
Dal mio punto di vista la guerra in Ucraina è un problema per la Cina
è un problema per la Cina perché rovina rompe le uova nel paniere dal punto di vista temporale
Cioè l'accelerazione impressa da questa volontà di invasione dello zar di San Pietroburgo
Pone la scia di fronte a una difficoltoso gestione un trade-off
Sono amico oggi abbiano dichiarato il quattro febbraio amicizia sempiterna è come dire senza limiti
Ma dall'altro lato Shiji indenne e la Cina hanno una attraverso una delicata tra recessione economica
Allora la crescita del PIL nel quarto trimestre due mila ventuno è stato del quattro per cento confrontata con una crescita del PIL nel primo trimestre a due cifre addirittura più venti per cento ma al di là di questi sono due fattori che a mio modo di vedere rendono la Cina particolarmente suscettibile a quelli che sono gli aspetti di interscambio commerciale con il mondo occidentale il primo aspetto e la necessaria ristrutturazione se ce la faranno del sistema viario liste il cioè in qualche modo che pesa per il trenta per Sava per il trenta per cento del PIL cinese quindi una ristrutturazione necessaria perché il livello di indebitamento era insalubre che avrebbe portato ad innescare un disastro quindi la Cina in questo momento a una motore di crescita su cui non può spingere sull'acceleratore come ha fatto in passato per cercare di ottenere una crescita quantitativa
Un secondo elemento
Non a caso lei inviarsi proprio ieri ha cambiato parzialmente rotta
Las le azioni fatte da CCD hanno avuto un effetto nefasto sulla cosiddetta Platt scommettono mi Alì Babà andrà in parte intensamente e quant'altro con effetti depressivi in parte non solo sull'economia digitale
Quindi hanno avuto hanno un volano che il buono del digitale che batte qualche colpo e terzo elemento una domanda interna
Che
Come sa bene Alberto che conosce bene straordinariamente bene la Cina la domanda interna che non è assolutamente ai ritmi attesi ritegno spiccati anzi la modalità con cui i cinesi stanno gestendo il codice quella cosiddetta sino al Covent poi si tutto quello che succede nel mondo determina una incertezza negli individui cinesi per cui la domanda non sta
Decollando allora
Messe insieme tutto questo il trilione in mezzo di interscambio commerciale cioè mille cinquecento miliardi di interscambio commerciale con le ruote Stati Uniti rappresento non il modo di vedere nel breve periodo un fattore le da preservare
Rispetto ai centocinquanta miliardi di dollari di interscambio con la Russia quindi e chiudo il disegno era un disegno di nel medio periodo di andare in a una sorta di di gemellaggio alle condizioni cinese con i russi
Ci sono molte le uova nel paniere a mio modesto avviso in questo momento la Cina fa molta fatica a a a supportare puntine quindi in salsa cinese cercheranno di fare in modo che questo tipo di Guerra venga in qualche modo fermata avendo ottenuto un risultato politico straordinario che è quello di aver definitivamente affermato che la Russia e in una condizione da paria economico e quindi per forza sarà uno junior partner della Cina
Cento Alberto Forchielli la sua missione delle di quel di quello che sta succedendo neanche del ruolo che Pechino e Stati Uniti hanno sullo sfondo ma neanche Rampl stavolta purtroppo per noi per la verità a dell'Europa in questa Lisa crisi Russia e Ucraina
In realtà si stanno ridefinendo un sacco di equilibri e ci sono un sacco di partite perse trenta su questo tavolo
Io
Ma assai
Voglio sono sovente poco tempo e dove questo comando rifondarono per settembre allora allora partiamo da da da da da dal ruolo della Cina che forse è la cosa più semplice non so quanto possiamo cercare di analizzare anche alla luce di ultimo incontro a Roma
Tu ci credi a un ruolo di mediazione sicuramente non proprio sincero ecco da parti Buoso fosse se fosse un intrigo perso permanente sì
Ossia la lanciò nel ruolo di mediazione lo svolgesse sicura di avere successo
Questo senz'altro poiché nel frattempo lo stia esercitando una moral suasion nei confronti di Putin di fare la pace con l'Ucraina e questo è anche possibile che avvenga in questo momento
Questa guerra va malissimo per la Cina
Sotto l'aspetto geopolitico Valeria perché allontana l'Europa dalla Cina
La tira sempre ormai ha messo una pietra sopra al fatto che la contesa con gli Stati Uniti è c'è e sul tavolo e non elimini eliminabile
Strutturale però cerca sempre di di mantenere un buon rapporto con l'Europa di porta all'Europa dalla sua parte un'Europa divisa che ha molti rapporti commerciali una Germania divisa
Questa guerra
Fa vedere agli europei come Cina e Russia si erano di fatto la stessa cosa capito quindi indurisce rapporti i rapporti strategici tra Europa e Cina e quindi sotto questo aspetto è un disastro
Naturalmente la pubblica opinione in Cina è i quali sicurezza
Tra Ucraina e Russia però i in media per cento censurò tutti gli interventi sui sociale che siano a favore dell'Ucraina anche perché purtroppo
Dini non può perdere la faccia appena annunciato che punti da suo fratello che Pietro non è che può il corpo di recapito mio fratello però a mio fratello un po'RAI cioè a scapito e un fratello Ugo e si fa fatica ad andare
Perché l'antico gioco orologi Eim partito non ha bisogno di guerre latina si afferma con l'affermarsi della propria economia non ha bisogno di seicento in parte di formare un parte molto problematico e quindi quindi vorrebbe la pace però ce l'ha fatta di geni ristampata
Con suo fratello minore che non non è facilmente eliminabile una cosa è certa per quel che riguarda Taiwan
Non c'è nessun impatto su Taiwan sulle scelte della Cina riguarda Taiwan ma una cosa è certa
Siccome il la struttura all'impianto belli gode della Cina è improntata su tecnologia russa fondamentalmente a vedere il disastro
Del del delle armate russe in Ucraina uno fa anche un ripensamento su quanto possa essere efficace una una una serie superiori in questo momento perché è chiaro che i cinesi un'azione ostativo alla fanno solo dal momento che sono sicuri di vincere
Però questo sicurezza dedizione si allontanava piuttosto gli amici dal sito per il tocco ecco Massimo questa trattativa con gli Stati Uniti delle scorse ore qui a Roma sul piatto aree diciamo la Pechino abbia messo la collaborazione l'hanno sentita ovviamente con Mosca in cambio di diciamo non un non interferenza dell'ingerenza
Su Time da parte degli Stati Uniti in qualche modo rimettere in discussione la politica rivolto dei già da parte di Washington questo è secondo tempi il dura spettabile dagli Stati Uniti è una trattativa impossibile
I dati impossibile accettabile perché per gli Stati Uniti è molto più importante Taiwan di quanto lo sia e l'Ucraina
Non accettabile una cosa una un tour girerà
E che potrebbero avere potrebbe mettere sul piatto i dati del venticinque per cento sui prodotti cinesi ti aiuto aiuto seguito agli dazi
Ci sono tanti è che pesano sulla Cina in questo momento solo il venticinque per cento però io non credo che
By the non possa posso dare questa questa compensazione cinesi ma non credo neanche che siamo in Mateschitz ci troviamo in materia di compensazione
Il fatto che in punti non dà retta nessuno in questo momento neanche Jinping questa è la verità e lo stesso umiliando era se il capo della CIA ha dichiarato al congresso
Che secondo la CIA dice invece non era al corrente dei piani di Putin in Ucraina
Si pensava un piccolo attacco una piccola cosa ma niente niente niente di ciò che è successo
Io se posso dire una non è assolutamente propone Alberto sullo Taiwan non è nemmeno citabile vile l'unica cosa che potrebbe passare tra i non detti
è una minor pressione sul Mar cinese meridionale in fondo alla Cina interessa essere un po'meno asfissiata
Sullo sbocco marittimo che ha verso l'Europa fondamentale perché l'ottanta per cento delle merci transita ancora lì quello potrebbe essere un qualcosa che ci si dice non si dice ma e toglie un po'di preoccupazione cinesi che per loro un tema fondamentale
Continua il giro Andrea Merlo creme si rispetto a quanto ha commentato il professor Monti ed Alberto Forchielli che che partita sta giocando la Cina è che partita importante sicuramente sta giocando
Sta giocando Washington e poi aggiungere radio e quella europea è sicuramente una partita importante anche perché diciamo c'è chi sa combattendo e morendo in queste ore pur di non andare sotto Putin continua andare sotto Mosca ma piuttosto preferendo evidentemente Lussemburgo quindi non è un problema il più e più volte un ritorno
Perché si tratterebbe di un ritorno Rocca
Che vogliono che vogliono evitare taglio fondamentalmente son sotto la come come potrei non essere d'accordo con tutto quello che e abbiamo sentito fino ad ora
No io in questi giorni mi sono esercitato anche con degli amici che abbiamo abbiamo in comune che sono molto più esperte di me in Cina
E
E c'era era venuta in mente un po'una immagine perché ed è difficile
In situazioni del genere è complicato dare fare un'analisi centralistica che abbia del pepper's punti che riesca a dare una fotografia sembrano sempre delle delle composizioni molto articolati in cui in cui non si riesce mai a capire bene e che cosa sta succedendo
L'immagine metaforico un po'filosofi carsica che ne era venuto in mente in questi giorni parlando degli amici e quella del
Dell'asino di Buridano
Cioè di quell'asino per posto in mezzo no a due di di fieno di eguale dimensione di eguale distanza
Non sa bene che cosa fare e rischia di morire di fame in marzo quindi a me pare un po'che effettivamente la Cina si è un po'così intrappolate in questo gioco logico filosofico della dell'ASL e dei fratelli qualche dell'asino di Buridano cioè accodarsi all'amico cattivo Junior partner complicatissimo
Materializzarsi come un punto di svolta risolutivo della crisi complicatissimo
Non fare nulla cercare di dissimulare insomma un qualche intervento sommo molto discreto ma sostanzialmente non comparire tra i protagonisti di questa crisi
E complicato anche questo però del trombette anche star fermi è una scelta e quindi appunto come l'asino di Buridano anche rimanere inattivi rispetto a due opzioni diametralmente opposte ma
Puntuali in termini non di ibridi
Di attrattività è è un'opzione anti secondo me rischia un po'quella l'opzione resto in mezzo e moglie di Fabio cioè da un punto di vista geopolitico
Non scelgo nessuna delle due opzioni e cerco di dissimulare la mia esistenza nel mondo quando in realtà io cerco di propormi come superpotenza mondiale è la cosa che a cui rischia di andare incontro secondo me per esclusione
Delle altre due ipotesi più che altro
Però non vedo come possa giovare ma d'altronde
Lo diceva anche Forchielli il il
Allora aspetta una Cina che si propone come risolutivo in questa crisi lo può fare solo solo veramente quando quando si comincia a capire che c'è una pare una ragionevole prospettiva di soluzione positiva c'è un compromesso evidentemente multilaterale che lo dico oggi magari verrò smentito fra un'ora o fra due giorni io francamente non vedo quale possa essere il punto di caduta oggi non mi pare che la crisi ucraina salvo sorprese
Attualmente il CdA ragionevoli non margini per pensare che ci siano dei compromessi all'orizzonte molto vicino
Ed ha quindi mi pare che siamo molto lontani
Al di là di questo il punto secondo me cioè facciamo rewind un appunto al riguardo un attimino
La crisi ucraina è scoppiata al ventiquattro di febbraio di quest'anno però ci sono altri due elementi degli ultimi
Quattro anni
Che comunque collocano cioè la Cina non è inerte rispetto allo scenario internazionale degli ultimi anni sì già si è già fatta a anti battezzare dispetto non solo gli Stati Uniti e questo è un dato di fatto ma anche rispetto all'Europa che è il punto fondamentale come diceva riceva Forchielli
Veniamo da altri due terremoti precedente il la politica l'aggressiva politica
Di Trump
Che ha colpito parti fondamentali della supply chain in cui Europa e Cina era notte era erano sostanzialmente sullo stesso treno
E
La crisi economica
Esatto quindi questo è il tema supremo per cui se anche non ci ha messo secondo me è una soluzione succedendo è veramente era veramente imprevedibile
Che cosa quello che sta succedendo da celebrazione della crisi in Ucraina con questo precipitare dei in tutto ha solo a che fare con la politica
Puntino nero o comunque c'è una favorendo un riposizionamento del mondo
Di un'Europa che era verso le rinnovabili e quindi qui la Russia avrà meno potere contrattuale cui c'era paura strisciante evidenzino liste toh anche incontri regia statunitense tante cose che si stanno muovendo che proprio non sono state gradite una Cina che sicuramente darà pandemia esce un un po'ammaccata
Anche in termini di standing internazionale dopo aver faticosamente negli ultimi anni
Mettere a conterraneo onori delle cronache addirittura un certo mi ricordo causa ambiti in cui addirittura così ci spiegavano che il vero mercato insomma ma anche la Russia uscito comitatone non dalla pandemia quote quindi quello che sta succedendo è una reazione in qualche modo è la prepotenza dei rimborsi un'impotenza privi di questi cioè o comunque di una di un ruolo questa storia contemporanea forse meno appunto
Meno importanti non non lo so non lo so sono sempre ricostruzioni molto romantica e molto belle anche suggestive però ad oggi mancano secondo me di dati empirici per contenere direi sì buono
Sia siamo d'altronde ancora dentro gli eventi quindi non sarebbe possibile una cosa su non è abbastanza
Abbastanza reale che
Però parliamo solo della crisi ucraina dal punto di vista interno russo e dal punto di vista del Cremlino è è altamente probabile che punto una Russia forte né la Russia una leadership russa fortemente indebolito
Dal biennio gestito Baccani del della pandemia abbia potuto pensare che insomma per
Scatenare una crisi ai propri confini riacciuffare assi soffiando sul nazionalismo interno riacciuffa su un pezzo di terra che ritiene su euro
Possa essere qualcuno al Cremlino posso aver pensato questo rappresentasse in qualche modo una specie di io non so quello che in Borsa si chiama un rimbalzo no da parte cinese non non credo è altrettanto vero credo
E inequivocabile che c'è un però ripeto è va molto indietro rispetto all'inizio della della querela Lina è un clima evidentemente ed è innegabile un clima da parte di
Capitali diciamo non democratiche molto assertive bloccare capitali revisioniste cosiddette
C'è un clima di difficoltà da qualche anno rispetto ad un mondo che giusto o non giusto si è reso conto che il il trentenne di globalizzazione da Occidente dagli Stati Uniti soprattutto si vedevano comunque imperativo di
Scambiare interdipendenza in termini di passatemi il termine civilizzazione democratica
Nei confronti dei Paesi che quindi in realtà che erano fuori dell'Occidente ecco questa percezione da parte dell'Occidente cioè definitivamente infranta la coscienza che il sistema così Dino non funziona più soluzione conveniente
Marie beh è è appunto e assertivo contro i propugnatori stessi della globalizzazione quindi cerca di tagliare quel modello i residui delle capitali che ne hanno ne hanno approfittato negli ultimi decenni non possono essere felici in questo
C'è c'è oltre a questo non andrei per una somma pensare che questa crisi si è scatenata perché tutte queste capitali questi diciamo chiamiamoli negli imperi assertivi o revisionisti si siano resi conto di di questo pericolo no
Da parte di Mosca sino a parte gli altri no però io e il contesto in generale in cui questa crisi si colloca e senz'altro risente di questa
Di questa lo chiamiamo romanzo allora
L'accerchiamento non lo so
E Jean-Jacques Taras un altro economista cosa sta succedendo già in questi giorni questi crimini prime tre settimane più di di guerre in Ucraina come stanno reagendo do questi tre blocchi di cui abbiamo parlato ovviamente con particolare riferimento Russia insomma sta subendo delle sanzioni molto pesanti
Dell'Ucraina non parlo perché sarebbe superfluo insomma una tragedia nella tragedia
Europa che sta frettolosamente cercando di cambiare anche politica energetica e Stati Uniti e insomma come dire
Ne penso che nessuno si augura conflitto di queste proporzioni soprattutto dopo due anni pandemia francamente come si suol dire ciliegina sulla torta
Bene anche perché con la pandemia era venuta fuori l'idea che si potesse dare una direzione all'economia e alla società diverso cioè l'intervento pubblico non più congiunturale
Quando l'economia va male va in dieci quando va bene invece si contrae ma direzionale io ti stringo ad avere un'economia verde artistico della gente paletti
E ti spingono l'informatizzazione quindi era una specie di interventismo pubblico basato sulle emissioni di solito di umiliazioni da parte dei Paesi europei che in questo modo pensavano di approfittare della pandemia per cambiare pelle oltre che ad aver trovato una simbologia molto interessante per raccogliere consenso questo nel mondo
Prima del ventiquattro di febbraio cioè un mondo che andava in questa direzione mondo ecologico solita
In Europa
Negli Stati Uniti niente di diverso solidale non c'è ci sono tratti significativi diversi ma la missione era la stessa e cioè anche lì un'economia verde leggendo pare chiedo questo nel mondo poi improvvisamente pareva l'invasione dell'Ucraina nel giorno dell'Ucraina crearsi c'è un problema di breve termine nel senso che tu Pirelli conto che la transizione ecologica puoi fare velocemente perché non ha mai sono venti sufficienti per sostituire le materie prime energetiche non rinnovabili in questo senso
Non è che tu se non ci fosse stata l'invasione dall'Ucraina sia avvenuto più in fretta le pale eoliche
Se gli avessi avute ugualmente vita solo che questa vicenda dimostra come non avendo due parere errori che devi pagare più tasse
Questo è il succo ma non è che noi senza tutti avremmo avuto un mondo di pannelli solari pale eoliche pronte la situazione era la stessa e che così diventa evidente quanto è lunga transizione
E che questa diciamo così nell'in Fratelli euro chiude pagare parecchio materiale prima energetiche non rinnovabili
Ciò detto queste la novità dal punto di vista la politica economica questi può sopperire a questa cosa facendo un nuovo intervento da parte di questo diciamo un baratto nuovo intervento di solito da parte della dell'Europa con che ne so emissione di obbligazioni dedicate a combinare qualcosa
Per controllare di prezzi questo e poi alla fine nonostante tutti i cambiamenti che stava usando
Nella banca centrale sottoscritti dalla banca centrale europea cose non troppo diverso dagli Stati Uniti dove però il problema della fabbisogno energetico è diverso sono auto sufficienti e di conseguenza non hanno un problema impellente di attorno all'amianto in materie prime ciò detto la situazione che questa qui quindi noi abbiamo una sospensione della strategia precede
Della in Europa e negli Stati Uniti questa sospensione della strategia precedente scontra con una situazione dell'economia russa che è diventata drammatica per cento volutamente Brambati
Per effetto delle sanzioni che colpiscono sia la popolazione si arrivi e quindi è da vedere perché scommessa nel caso della Russia è i russi non hanno abbastanza risorse per continuare per poter fare imprese a vivere per poter andare avanti in una guerra di lungo termine
Cioè più la resistenza Ucraina perdura meno risorse hanno cioè non sono in grado non si è stati in grado di fare una membri scricchiolii c'è una guerra di pochi giorni dove di cimici delle loro disponibilità di risorse non si sarebbero mostrati adesso questa situazione di diciamo così perdurante resistenze Ucraina tutti gli indici militari e non della della Russia ci mostrano i questo potrebbe consumare il potere entro il primo vaccino anche se non me l'ha chiesto va bene quindi allora
Io partirei trenini considerazione
Così come Putin a suo tempo disse al condono considerati una mossa se vuoi diventare ricco diventa ricco basso che non ficchi il naso in politica
Così Pina in Cina dicono dei loro imprenditori tecnologici
Non diventate troppo potenti precisa coi quali ubbidire possono venire quindi ridimensionamento diciamo così dell'indipendenza della potenza dei settori nuovi la qualcosa la si vede in maniera esplicita coloro clamoroso del settore informatico nell'annuncio di quindi c'è un aspetto diciamo sei simile alla Russia cioè
Io e l'imprenditore tecnologico che viene bastonato che è uguale al punto che il Consiglio viene bastonata convergono schiera petrolifero proviene bastonato perché a un certo punto si era messo in testa di farsi un partito europeo
E questa è la prima analogia la seconda analogia e relativa alle imposte
Il trenta per cento delle imposte locali in Cina viene dalla vendita di licenze edilizie nel momento in cui il settore edilizio va in crisi questi hanno un trenta per cento di
Introiti fiscali ahimè quindi omento no risplendere riconoscimento non sul lato della spesa discendere l'equivalente degli introiti Oscar mancanti qua sono il prossimo ma le autocrazie risonanza imposte facilmente
No taxation peraltro presente e questa è la seconda nella vita civile prima eh la società civile viene bastonata se vuole fare tutto questo la seconda è il meccanismo di e poi una terza cosa è quello che si diceva prima se ci son pochi motori domanda che possono far crescere l'economia cinese in maniera grande consenso quindi la conclusione sarebbe che la Cina si sta avvicinando un sistema automatico ma non diventerà mai completamento tattica perché troppo grossa e troppo aperta
E troppo legato all'esterno per cui viene fuori una specie di segno in Turchia il mio ragionamento cinese che però non porta alla formazione di blocchi cioè non ci sarà il blocco russo cinese sovietico o cinese
Cioè saremo stiamo andando in un mondo un po'più autarchico ma senza
Dove la resistenza Krajina più dura più o meno il seria crisi sistema putiniano dopodiché si rivela verrà
Continua il Genoa rapidamente un minuto ciascuno ricomincio per capire questi sono gli assenti e forse non siamo riusciti a toccare questi questi novizi bene torniamo per un momento all'Europa perché l'Europa si gioca tanto sarebbe stato in tutte questi questi scenari no l'attore
Non proprio determina forse non lo è per le sorti della guerra domani in qualche modo sarà quello l'attore più c'è uno per il quale più forse questa l'esito di questo conflitto comporterà delle conseguenze importanti innanzitutto perché ce lo ha alle porte di casa e poi perché ci sono c'è un alto valore simbolico no insomma e sicuramente uno non Putin che bussa alle frontiere resti l'Unione europea è una buona notizia noci
Sì io credo che paradossalmente
Nel pensiero di Putin ci fosse che la mi invernale tentata invasione
Dovesse partire in un momento di massima debolezza del mondo occidentale dell'Europa in particolare
Nella realtà il rischio
Da un lato perduti ma l'auspicio da parte mia che questa discosto tragico evento rappresenti la prova di maturità di un'Europa che ben difficilmente avrebbe fatto quello che sta discutendo cioè l'esercito mercato unico dell'energia e quant'altro
Quindi noi siamo di fronte a un effettua una discontinuità proprio dal punto di vista di quello che saranno gli assetti futuri delle yemenita e in cui sostanzialmente in qualche misura
Secondo me si prefigura un una globalizzazione in realtà ha più polarità a più cluster in cui abbiamo nel blu diciamo la polarità rappresentata al Nord America
Una polarità che in qualche modo potrà venire un baricentro che va verso la Cina
E forse d'Europa potrebbe giocare non essere più vaso di coccio tra due vasi di ferro mai essere
Un player con il suo identità politica con la sua visione non totalmente sovrapposta con quella degli Stati Uniti anche si è come dire ovviamente fortemente come dire
Prontamente connessa e vicina quindi io credo che potrebbe potrebbe avere un effetto trasformati Ivo importante soprattutto per l'Europa in un senso che io auspico positivo
Questa è quello che penso rispetto all'Europa e ai cambiamenti strettamente connesse
Ecco un altro giro un minuto per toccare evidentemente dei punti disastri che non abbiamo toccato qualche cosa ci siamo dimenticati prestampato
Condivido quello che dice Giuliano ossia è uno è uno choc che ci compatta
Chieti ci obbliga
A un passo più veloce è un senso di urgenza più importante che ti fa dimenticare tanti piccoli litigi quindi nella sua tragicità la guerra in Ucraina sotto questo aspetto è positiva
Se un punto che volevo fare che siccome parliamo di questa io sostengo che il che la Russia a di approccio le sanzioni alla Russia fattore molto poco male la Russia nonostante quello che si dica
Indi in tutti su Indymedia perché lo stanziamento e la Russia mantiene intatto il potere di il potere di esportazione incassa un miliardo al giorno dall'esportazione di gas e di petrolio
Tutto quello che non trova da dall'Europa dall'Occidente loro può fornire alla Cina
Quindi non è che rimangono senza bene di consumo sostanzialmente capito cioè dovranno solamente ufficiale tra beni occidentali beni cinesi ma non c'è nulla che che si faccia in Occidente che non si faccia in Cina
Per cui sostanzialmente le le riserve il default è finto perché i soldi per il derby per far fronte al faro fonte di
Ai al al agli interessi sul debito ce le avrebbe comunque della Russia per ora nessun interesse non mentì vogliamo sequestrato
Trecento miliardi di di De Pol se la banca centrale non vedo perché dovrebbe tirar fuori altri soldi soldi ce l'abbiamo già del progetto noi
Due sostanzialmente non non non vedo questa sì certo l'economia russa affretterà un attimo questo rubo che si svaluta avrà un impatto sui consumi
Ma non solo la tragedia per la Russia
Non
Se ci sono dei limiti alla capacità di putti di andare avanti con la guerra sono limiti demografici e la mancanza di truppe alla mancanza di morale la mancanza di chi poggia amento dove la mancanza di soldi per finanziare la guerra
Ecco questa è l'analisi anzi Forchielli Mero sei raccordo ex cosa ci siamo scordati pochi non loro non sono solo fuffa assolutamente d'accordo
Probabilmente le sanzioni scopriremo che servono più per sganciare noi dalla Russia che non per sganciare la Russia da noi sorso forzosamente le sempre appunto nell'ottica di un come dire
A
Tentativo di approfittare di questa crisi dopo appunto gli altri grossi terremoto degli ultimi anni per ulteriormente fare chiamiamo la chiarezza geopolitica all'interno dell'Occidente con una certa spinta da Washington evidentemente mi pare che fosse stato per noi avremmo avuto
Qualche esitazione in più è anche questo vuol dire vorrà pur dire qualcosa
Darò soluzioni sono d'accordo insomma sulla sulla spinta che questa crisi assieme agli altri punti
Di ebollizione internazionale degli ultimi anni
Da all'incrocio tra per ricompattarsi al suo interno e secondo me con una certa
Convinzione anche ad accorciare ad accorciare assolutamente la la distanza tra le due sponde dell'Atlantico cioè
Noi possiamo anche compattare il cd fronte ad un pericolo che evidentemente si è così materializzato in maniera molto vicina al molto drammatica ben al di là di ogni prevedibilità
Però poi ci mancano ci mancano i mattoni di base
Cioè ci manca sostanza ad noi abbiamo un grosso problema di surplace noi non tutta l'Europa ma Suma party contro i consistenti ecco transizione noi e la Germania tanto per per citare i paesi non non insignificante
Non abbiamo una supply cena energetica
Forte indipendente appunto mentre mentre stiamo cercando di attrezzarci per la transizione ma ad oggi e per un bel po'ancora non ce l'ha
Abbiamo forti Bucci e questo si sa da anni abbiamo forti buchi nella cioè siamo siamo poco rappresentativi nelle supply chain mondiali tecnologiche
E anche a questo si cerca di rimediare ma non ci metteremo due mesi due armi
Siamo carenti di muscolo finanziario soprattutto privato da mettere anche Reed mettere che cosa soprattutto nel tetto
Non abbiamo un governo nemico
Al di là che cosa piacere o non l'idea di un'Europa federale ma è oggettivamente è una Tour è è un è un punto in più per per un agglomerato di soggetti che vogliono opporsi a quel punto in maniera unitaria forte assertiva nel sul sul panorama generico nomi con tanto più che solo con un governo si può beneficiare del Pella
L'aspetto positivo che appunto soltanto i governi hanno cioè e ce l'hanno gli Stati Uniti ce l'ha alla Cina cioè al Giappone cioè la UK
Cioè di forti apparati diciamo di sicurezza economica
Di Intelligence economica aspetto non da trascurare un'organizzazione internazionale quale ancora l'Unione europea qua anche secondo aspetti di sovranazionalità tutta sta roba non ce l'ha
Ora poiché questo non ci si può potrà attrezzare per averlo nel giro punto di in due mesi nei due anni credo che la cosa più probabile sia che vedremo assisteremmo a delle a dei tentativi di spero reciproci tra Bruxelles e Washington di accorciare la distanza tra le due sponde dell'Atlantico non mi stupirebbe se qualcuno dei timbri tirasse fuori non dico il TG è il primo a qualcosa che ci assomigli che tra l'altro non era un banale Accordo di libero scambio come ce ne è tanti al mondo ma conteneva degli elementi di diciamo in di embrione di mercato unico per creare una cosa di quel tipo di a Sox a ottocento milioni di persone
Beh quello quello sarebbe un Vincenzo il definitivo credo a livello alle dal gioco non dico assolutamente in grado di far fronte non solo alla Cina da sola ma anche alla Cina Cure Russia più chiunque voglia ma
Certo certo e finendo in giro Giordano farsa brevemente
Dividere in due il modello di Forchielli e cioè che i russi comprare così tra i cinesi cresceranno
Questo può essere vero per le vecchie generazioni tornano ai consumi diciamo così sovietico stilistica si incisione sovietico non è vero per le nuove generazioni c'è un prodotto cinese non si sostituisce nell'immaginario russo per quel che conosco in Russia
Mellone dall'Ikea le automobili occidentali Yashin Occidente l'idea viaggia
Questa norma viene sottovalutato in una sorta di economicismo per le nuove generazioni russe colte e benestanti
Il problema è che non possono più viaggiare evita mangiare da McDonald's per la nonna in Siberia può darsi che verità Sarmi insieme
A un piatto cinese sia sufficiente allora il punto della questione degli quanto questa élite al giorno Panizza tra l'altro
Oggi solo se solo sedici per cento dei russi al passaporto
Sì raccordo anche l'uno per cento degli americani ha viaggiato
E sì siamo d'accordo però il il punto è che le rivoluzioni o non sarà fatta in città cioè Moscati Pietroburgo e Mosca e Pietroburgo vivono questi che sono il sedici per cento con passaporto ma sono il settanta per cento nel due mila città il mio modello aperto e non sto dicendo che tu hai torti o ragioni proprio lo sumeri
Chi cerca
Non so se li sì sì
Ecco dobbiamo fermarci qui perché il tempo a disposizione ovviamente finito grazie ai nostri ospiti per la brillante interessante discussione ovviamente purtroppo sul premio temi che continuasse in queste settimane di pianificante attualità
Grazie davvero Giorgia farsa davvero Alberto Forchielli Soro Giuliano Noci per essere stato con noi le l'appuntamento alla prossima settimana col doppio appuntamento per il bandolo e per la matassa
Insieme alla Fondazione San Macario radicali grazie alla prossima