Asiatica - Il ruolo incerto della Cina nel conflitto in Ucraina

Radio radicale appuntamento consueto con asiatica qui sulla nostra emittente la trasmissione dedicata ad uno sguardo sulla via i suoi Paesi Ungaretti Piris
Ma non solo il suo gigante cinese e in queste settimane stiamo facendo molta voltaggio politica legata chiaramente al conflitto in dopo l'invasione russa c'è come come sempre o condurre questa puntata reagisco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale in collegamento da Bangkok buonasera Francesco
Se la porzione più Valerio borse delle sculture che de ospite di questa puntata Giuliano ci Giuliano Noci prorettore del Polo territoriale cinese all'università del Politecnico di Milano ben trovato
De trovate tutti debbono essere ora e iniziamo forse un po'da da da da dalla cronaca ovviamente il conflitto va avanti c'è gli impressione che forse i tondi chi più chi meno lì si inizino a
Lievemente a smorzare ci sono rapporti tesi realtà su Cure su più fronti ovviamente quello russo è è evidente ma c'è un coinvolgimento della Cina o meglio anche non come oggi mentre diciamo vediamo da da a seconda di come la si veda
La scorsa settimana avevamo ha raccontato il bilaterale a Roma
Ci appunto importate da Washington e Pechino da cui però non è che siano usciti diciamo siano state salvate ed esatti nel conflitto e del mondo però continuerà continua l'attenzione sicuramente tra Stati Uniti e Cina convinca nera che annuncia nuove sanzioni contro i dirigenti di Pechino
Il non solo con altri fronti che cercheremo di raccontarvi Francesco da dove partiamo perché c'è c'è molto di cui di cui parlare in questa nostra mezz'ora poi mezzo orari risulta da tre Racco poca
Ma si disse d'accordo io partirei forse dal diciamo dell'evento delle relazioni internazionali più importante che c'è stato nell'ultima settimana e cioè la telefonata
Tra tromba ed N e e il sigillo in la mia impressione l'ho detto in questi giorni più volte qui devi profondi di radio radicale che leggendo i due comunicati i comunicati diffusi da Washington e da Pechino subito dopo la telefonata le posizioni tra le due principali economie del mondo non potrebbero essere più diverse su come si guarda a questa crisi da un lato mi è parso che la posizione americana sia stata molto nei da sopra
Tutto nero nella nell'ammonire la leadership cinese a non dare sostegno materiale
A a Mosca su questo lato appunto c'è stata
Diciamo queste dichiarazioni ufficiali arrivato dalla Casa Bianca sono state precedute per tutta la scorsa settimana da una serie di indiscrezioni stampa ai di dichiarazioni ufficiali di altri funzionari
Americani che appunto ammonivano sulla possibilità
Sulla possibilità di un aiuto di qualche tipo militare ma forse non solo militare e da parte degli Stati Uniti appunto a Vladimir Putin
Per quanto riguarda invece l'opposizione cinese mi pare che quello che emerga dal comunicato anche lì niente di nuovo Pechino Combat condanna insomma anzi per meglio usiamo le parole precise
Perché in diplomazia importante a quella cinese
Esatto cioè quello con quello che ha detto sì Jinping quello che si è scritto nel comunicatore
La situazione in Ucraina è arrivato al punto che la Cina non vuole vedere allo stesso tempo nel comunicato ci sono una serie di critiche anche queste nuove le abbiamo sentite
In questi in queste settimane più volte nei confronti della NATO il nei confronti degli Stati Uniti
Sull'unico impegno che lasci una prende in modo diretto e sugli aiuti umanitari anche lì c'è una frase sibillino che almeno io ho letto in modo sibillino cioè parlano di
Aiuti umanitari all'Ucraina e a tutti gli altri Paesi coinvolti vedremo che cosa significherà a declinata in questo in questo modo e poi fondamentalmente insomma Silvio in pieno la leadership cinese non ha preso le le distanze le distanze da da Vladimir CUP questo insomma questo è il vero il vero nodo cioè la mia impressione in estrema sintesi è che prevederemo appunto col professor non ci sarebbe d'accordo è che Pechino vuole una soluzione tra virgolette qualsiasi magari una cessato il fuoco
Sull'Ucraina perché quello lo scenario che più ritiene di convenire gli ma non vuole assolutamente alcuna pressione su Mosca che possono portare alla distillazione destabilizzazione economica
E politica di di Vladimir Putin è infatti un lunghissimo passaggio all'interno di quel documento il comunicato di Pechino
E appunto contro le sanzioni definite a tutto tondo indiscriminate
Questo un po'come l'ho letto io però appunto come cioè una minoranza in cui ognuno lavora leggere le cose in modo in modo diverso quindi appunto mi interessa anche come ho letto il professor noce anche perché dato tematica diciamo farà propaganda mortali ben quindi immagino e cioè che c'è una confusione quindi diciamo così il come dire stanche secondo me molto alla alle singole sensibilità quali risultano singole sensibilità in questa fase quale quale elemento di crollo della cronaca
Ritiene più importante insomma quindi credo che non ci siano una lettura giusto una lettura sbagliata ma appunto siamo alle alle singole alle singole sensibilità professor Noce la vedo perplesso
No no assolutamente come si sono perplesso sulla situazione cerco di
Rispetto a quanto detto di fare alcune considerazioni spero utili
La prima
Il quattro febbraio Vladimir Vladimirovich Putin e presidente CCD a Pechino
Non dico si baciano ma si giurano amicizia sempiterna
Oltre ogni confine oltre ogni limite nella simbologia cinesi abbiamo visto nei limiti per ora ne abbiamo salvaguardati tutti ha detto questo
è evidente che CCP in un mese dopo non può andare a dare uno schiaffone a un amico senza limiti e quant'altro prima considerazione
Seconda considerazione
A me pare
Francesco con la mia sensibilità e quindi molto d'accordo con quanto diceva cioè non è detto che sia e la mia sensibilità e nei piani della Cina ci fosse che a quindici anni data
Dieci quindici anni data si formasse un volo autocratico in cui la federazione russa rappresentassero junior partner dalla Cina vado all'essenza già adesso non è molto diplomatico ma per farmi capire con i nostri radioascoltatori ci sono su Arturo un po'diverse ma questo è il concetto
Bene rimuovere va bene questo il primo punto il secondo punto che lei ha appena toccato sono strettamente collegati sono infatti strettamente collegati e arrivo all'elemento secondo me centrale
L'evento centrale che Vladimir Vladimirovich a scompaginate diventa il Diani DC Gibin
Lei ha scompaginato di nel senso che questa guerra per come si sta dipanando
Sta creando nel momento peggiore degli ultimi vent'anni dalla Cina un grosso problema
E adesso spiego il perché quindi il nodo della questione tutto qui cioè noi abbiamo
Un tema di politica di medio periodo cinese che quello che ho detto nel breve periodo
CGD prima ancora che la Cina sci Gibin prima ancora che la Cina vengono il drogarsi di protrarsi di questo conflitto come una pericolosa minaccia
E spiego il perché voi passo palla nuovamente a voi
Allora la Cina in questo momento in una situazione molto diversa rispetto a due anni a due anni fa qual è la perché riversa
Uno la pandemia ha compromesso il percepito l'immagine dell'Occidente rispetto alla Cina
Due
La Cina
L'interscambio commerciale con la l'Europa e gli Stati Uniti vale uno virgola cinque trilioni di dollari
L'interscambio con la Russia vale centocinquanta miliardi di dollari la Cina quest'anno
Ha bisogno più che mai del questo interscambio perché
Perché uno sta ristrutturando i realisti che rappresenta il trenta per cento del PIL del paese e deve farlo perché se no mi scoppia una bolla immobiliare gigantesca
Due
La domanda interna non sta crescendo ovvero il percepito l'incertezza dei cinesi e la gestione del Corbin Bleu del partito è tale per cui manca due motori domanda interna e realista dei
Tante che la National vivere meglio il fuoco Mission mercoledì scorso come sa bene Francesco a almeno a parole sta parzialmente aggiustando il tiro quindi a dire e chiudo
Nella mia sensibilità come diceva Francesco no
C'è da un lato l'impossibilità di abbandonare l'amico sempiterno dichiarato urbi et orbi ma io credo che nel contempo ci sia per riuscirci finché a novembre deve far devi fare un qualcosa che da quarant'anni non si verifica
Cioè farsi dare il terzo mandato ai nostri radioascoltatori voglio dire guardate che nelle segrete stanze del partito comunista non sappiamo quello che avviene e io personalmente non voglio essere provocatorio la ma non è detto disse le cose vanno
Non vanno come dovrebbero andare addirittura sci
Venga confermato nel suo impianto di potere
Chi chi segue infatti cinesi Santi gli intellettuali cominciano a lamentarci quindi in tutto questo
Abbiamo tre debolezze la debolezza di Putin la debolezza degli Stati Uniti e la debolezza della Cina che cosa ne salta fuori qui Caro Francesco e Caravà Adelia
è davvero difficile purtroppo rischiamo di essere preda di spinte emotive di uno o dell'altro attore perché gli Stati Uniti stessi
Stanno soffiando molto sul fuoco delle emozioni a mio modesto avviso troppo
Bloccare questa mi sembra un buon quadro per avviare la nostra discussione fra gestori e pensi rispetto quanto dice Giuliano io voglio solo aggiungere una cosa poi tiraccio mente dialogare
Delle scorse settimane sentivo
Anche pareri speranzosi entusiastici sul ruolo della Cina mediatrice che però diciamo dopo l'incontro a Roma dopo le ultime telefonate a cui facciamo riferimento diciamo c'è stato un un bagno di di realtà ecco sicuramente la Cina potrebbe può essere un attore importante ma nessun pasto è gratis come dire se la vogliamo dire così
Ma impose su su questo posso dire una una cosa anche lì rispetto a la mia sensibilità per colletto
Amici colleghi interlocutore di questa trasmissione abituale che hanno una visione diversa ed è e e ed è bello che ci sia ok
La mia impressione è che che si giunti vorrebbe mediare in questa soluzione perché avrebbe bisogno come diceva il professor noci nel medio periodo
Nel breve e medio periodo di una soluzione quella che prima definivo una soluzione qualunque la crisi alla crisi in Ucraina
Vorrebbe rinviare
Vorrebbe arrivare a un negoziato lo lo scrive lo scale si iscrive all'interno del comunicato cinese il problema è se punto primo
La la la pace una bella parola che però può e deve essere riempita di contenuti no cioè nella sempre quelli sulla ricaduta politica del significa il della parola pace dire poco no
Bisogna capire sul sulle ricadute politiche la pace che viene intesa a a Pechino ossia la stilista che viene intesa
A Washington e nelle capitali Fini nelle capitali vuoi Lambro talmente bisogna stabilire un prete diciamo anche alla mediazione cinese e la sensazione almeno dall'altra e l'altra questione che e questa è la differenza rispetto a quello che hanno detto altri amici e colleghi e che a me non convince personalmente però
Siamo nell'ambito delle opinioni e cioè che per questa mediazione esigenti imposto a chiedere una contropartita
Ne è è abbastanza abbastanza strano no cioè io faccio una cosa che voglio fare ti chiedo anche una contropartita
Proprio dal punto di vista logico mi pare mi pare strano mentre credo che ci siano molte resistenze soprattutto negli Stati Uniti emerge in modo evidente anche lì bus a lei prendere il comunicato e poi con il la conferenza stampa fatta la Casa Bianca subito dopo gli Stati Uniti
Non hanno chiesto nulla
Alla alla Cina
Dicono chiaramente non abbiamo chiesto nulla alla Cina
Ne abbiamo solamente ammonita e gli abbiamo spiegato quanto siamo forti noi e i nostri alleati Benito un anziano a metà della scena abbia chiesto qualcosa in cambio diciamo
Ma le seconde il problema è che si paure uno può chiedere quello che vuole come come alla cerchio però non credo che ci siano le condizioni per la fine in questa fase di poter avanzare pretese vagamente ricevibili
Perché io non credo che in molte capitali del mondo non ci sia alcun interesse a far giocare questo ruolo alla Cina
Un ritorno c'è effettivamente pagato perché noi annullare il quale non ha assolutamente allora deve Lorena siano lo riassumo anche Bevera di ascoltatori molti sono convinti che appunto quando ci sono stati questi bilaterali a Roma
Alle varie telefonate la Cina come dire abbia stabilito il suo pezzo per entrare nelle nella mediazione di questo afferra brutto brutto tra Russia e Ucraina propriamente ormai col coinvolge tutto lo scacchiere geopolitico la politica internazionale aggiungo l'elemento qualcuno forse si aspettava che la Cina lo facesse gratis se non altro perché la Cina
Dovesse recuperare un po'di standing che aveva perso un po'di spolvero perso praticabili fra credibilità persa durante la pandemia per le note vicende che lo siamo via regionale
Lei sensazione invece Francesco che in realtà un presso in qualche modo più la Cina abbia provato a stabilirlo con il quale questo venga sia stato rigettato al mittente anche forse probabilmente altrettanto vero ma ovviamente questa una mia lettura che diciamo non non aggiunge molto alla discussione ma voglio sentire cosa ne pensa idea non oggi perché ovviamente sul tavolo noi non possiamo saperlo con certezza ci possono essere svariate ipotesi no quella di Francesco è molti evidentemente diversa dalla mia diversa da da da quella degli altri commentatori probabilmente anche diversa da da quella di Giuliano Noci sesso
Isolatamente il tema che dicevamo prima delle sensibilità no elezione
Allora
Io faccio le seguenti considerazione rispetto all'interessante confronto che stiamo facendo
La prima considerazione
Che
Riuscì dal punto di vista politico politico geopolitico
La Cina un primo risultato in in realtà una prima discontinuità secondo me è già avvenuta
Cioè per la prima volta comunque la Cina
A vario titolo viene evocata come attore importante in un discorso di geopolitico e non soltanto oggi economico a livello internazionale e quindi in qualche modo simbolicamente
Noi siamo entrati in una nuova fase che la fase del passaggio di testimone da un mondo globale unipolare
Ma un mondo globale multipolare
Credo che questa di questa stagione storica questa fase storica sancisca una discontinuità rispetto al alla singola polarità rappresentata dagli Stati Uniti io credo che la Cina
In realtà alla i cinesi in RAI come sapete
Meglio di me
Chiedono chiedono nel senso che almeno nelle trattative quotidiane che io con gli amici cinesi
Nonostante da vent'anni di frequenti e la Cina sia la posso dire la mia seconda casa quando da almeno dal punto di vista professionale perché si fanno ottimi affari coi cinesi io non ho mai un come dire
Avuto richieste niente
Ho sempre avuto
Per Netanyahu LA Scala sì e poi il flusso degli eventi e mi faceva capire che andando in una certa direzione non ottiene il risultato
Allora un proverbio adagi Jesi dove appunto degli Angeli una sia ecco
è un certo punto senza che gli venisse detto capisci quello che loro vogliono almeno questa è la mia esperienza ma ripeto totalmente personale comunque di vent'anni quindi vent'anni di esperienza interazione continua
Allora io
Devo dire non credo che esplicitamente sia stato chiesto ma credo che se l'Intelligence americana
E ancora tale e qualche dubbio ce l'ho qualche dubbio ce l'ho
Forse
Dovrebbe rendersi conto che c'è almeno un elemento
Che ai cinesi che i cinesi pensa non sia utile per loro è sia raggiungibile
Che non è Taiwan perché Taiwan secondo me è talmente
Pericoloso come tema
Che anche loro è irricevibile anni quindi ma comunque dai quando andiamo avanti a non quindi non è che chiedono su Taiwan nulla perché poi quando vi siano poco poco importante troppo diverso
Ma è levate mi quella pressione sul Mar Cinese Meridionale
Perché attenzione smettete di farmi gli affari nostri
Sì attenzione
E perdonare appena lezione di e da allora è data nelle preghiere a margine delle regionale dopodiché e lo farò adesso no è un male minore Francesco adesso adesso
L'ho chiamato Mar Cinese Meridionale ma vorrei qualificare il concerto che è un concetto
Secondo me molto pragmatico alla cinese
Cioè il tema di fondo e semi continuate a mandare se continuate a
Tra virgolette a mandare portaerei a inviare minacce voi mi state soffocando il flusso mercantile via mare in un momento in cui l'asse euro asiatico si sta complicando via terra si sta complicando via terra cioè l'operazione avverte erogata di creazione di una via terrestre
Prepariamoci chiara
Cioè i cinesi per arrivare in Europa ma lo sa Francesco molto meglio di me passano attraverso lo Stretto di Malacca una Romano come dire non è loro ma passano di lì quindi allora sei tu
Anzi il livello l'impressione lei nel contempo nono non per colpa occidentali ma si crea per via dell'invasione una complicazione enorme
Sull'asse terrestre all'origine i cinesi che cosa hanno hanno appunto devono riprendere vigore sicurezza non vigore sicurezza sul fatto che il transito delle merci sia tranquillo sia tranquilla
Oppure
Ma non è una questione di breve
C'è l'apertura darlo partita quindi
Sostanzialmente definitivamente con dieci anni di anticipo con quindici anni di anticipo sposarsi con punti ma sposarsi con Putin oggi è troppo presto per quei motivi che vi dicevo quindi secondo me ma è davvero
L'opinione di un vincolo italiano che ha interagisce con i cinesi e quindi azzardata solida pieni vent'anni quindi diciannovenni azzarda un'ipotesi
I cinesi più convintamente potrebbero giocare la loro opera di
Conveniente per loro mediazione perché ha ragione Francesco e loro hanno bisogno di questo se gli americani
Ci prendessero qualche parola no qualche non troppe parole ma dev'essere rassicurazioni in quell'area
Questo secondo me potrebbe essere tra i non detti che aiuta la la di ottobre sto poi tutto il resto e coreografia perché dalla che dalla mattina alla sera si dica che
I cinesi non rispetta i diritti umani e coreografia per cercare di forzare determinate azioni non nella sostanza delle cose secondo me che il
Diciamo così uno di e i limiti del del del dibattito per come viene impostato questo pure se ribadisco secondo me occasione stando a come la leggo pecore provò a mettere insieme i fatti eh
Il concentrarsi troppo sulla questione ucraina in un concentrarci su quella che la la grande partita anche in in una prospettiva futura che poi la Russia cioè di questa grande potenza militare nucleare
Molto molto minore da un punto diciamo ecco così ampi come ambizioni sicuramente una grande potenza come da un punto di vista esercitata abbiamo estate alzava un po'meno brillante Idrotermici in acqua
Chi era da un punto di vista economico che decisamente decisamente scarsa e capire da che parte starà
Nel futuro perché secondo me il con Muti due comunicati
Guardano entrambi al futuro non guardano tanto questa crisi di oggi ma guarda che diciamo così un elemento marginale ok o non vorrà apparirlo tale mappa è un elemento marginale una Pampa
All'interno di un percorso che va verso la grande sfida e si avverino che Washington secondo me sono ben consapevoli che la questione ucraina è una tappa in quella grande sfida
Il dove sarà la Russia nella grande sfida futura sia da un punto di vista politico
Più di un punto di vista giungevo strategico ed economico e siccome una viola partita futura equivale a una papera su queste stesse se l'Europa dovesse svegliarsi sull'Ucraina ammettere come diabete diciamo
Pare abbia dire piano piano con i tempi l'Ucraina nel Unione Europea Eliezer agire anche come Potenza già odio politica geostrategica avendo molto il problema qual è
No lei per questi devono essere Roma diventerebbe una risorsa un pro o ulteriore problema perché questa è anche quello che io mi chiedo per esempio ma magari quelle del tutto marginale però è questione cosa succederà a Mosca
Vladimir Putin resisterà alle sanzioni prima domanda seconda domanda oppure ci sarà un terremoto politico io Russia quindi togliendo a Pechino quello che appunto l partners senza limiti con tutta una serie di ripercussioni
Anche sul tavolo da da un punto di vista interno
Nella Repubblica popolare perché la partita appena reato senza limiti non è solo una questione personale trassi giunti e Vladimir Putin mai lasci in cui il comunicato del quattro febbraio cioè la cifra
Della sfida degli ultimi dieci anni
Diciamo così al sistema democratico occidentale
Umiliante guida americana che si Gentilino aveva ripetuto per esempio all'ultimo da rosso non ad agosto due mila e diciassette ma Davos due mila venti cioè dicendo dobbiamo andare verso il cosiddetto ovvero un multilateralismo
Le immagini che circolano in questi giorni sui media cinesi deve quando parlate di comunità internazionali realtà siepi un pezzo marginale del mondo
Questa è un disegno politico di sì Giuntini e di cui nella parte destruens
Ok sulla parte consulenza Pechino Mosca sono molto diversi ma nella parte invece sto pensando alla testa ananas sabbia hanno lo stesso o usare il suo obiettivo
E e se c'è un terremoto politico in a Mosca
Oppure una una Russia che si sposta su posizioni filo occidentale è un problema sei anni ottanta o che e i è un grande problema Piero Terracina
Io la lega che no perché viene come dire scopo e boicottato boicottato diciamo un il il il la la narrazione complessiva io aggiungo appunto anche se capisco che siamo avviati che io ci Ficco sempre dorato ma secondo me ma io son d'accordo con lui una cosa cioè pensa io faccio un passo indietro pensate e oggi che cosa sarebbe successo
Anche nel guardare a conflitto ucraino
Se la Turchia fosse stata all'Unione Europea per esempio i sensi della d'Europa ha imparato da quella lezione e forse da questa lezione se iniziasse a vedere anche la politica di adesione come politica estera
Perché se volete penso di quello che noi diciamo nato perché tutto il campionato non nato Ucraina Oprah cioè pensate che cosa potrebbe succedere se al l'ipotesi nato davvero l'Ucraina non ha intenzione di aderire alla NATO però lo Krajina inerisce
All'Unione Europea è questo dovesse avvenire anche lembo di liberata intanto o ragionevole i
Bisogna vedere se come e e un che è una data fondamentale una data spartiacque in questa storia cambia di cui abbiamo parlato finora sarà il primo aprile il vertice trascina il non assolutamente a sanare messa
Su cui leggendo un po'è meglio cinesi e provando a interpretare un po'i media cinesi su cui oggi stanno puntando per uscire da questo Cul de sac a Pechino e puntare proprio su
Il fatto che gli imputati che gli interessi degli europei e degli interessi degli americani siano interessi non convergenti c'è che questo
Diciamo un nuovo asse che si è venuta a creare con la crisi in Ucraina tra Europa e Stati Uniti sia in realtà questo pensano a Pechino molto più debole ed è probabile che il vertice del primo aprile andranno in questa direzione a suo tempo Mahone Ucraina nell'Unione erogare araba
Enorme cioè fino a cioè geopoliticamente enorme poiché al di là della situazione bellica attuale a mio parere una cosa enorme pertanto fa magari sbaglio noci
Secondo me questo è il punto
Nel senso che sull'accordo con Valeria dal mio punto di vista l'atteggiamento dell'Europa rischiano
Di diventare dirimente cerco di spiegarmi
Rino io per inciso per otto anni ho frequentato la federazione russa quindi da San Pietroburgo Vladivostok fino ad arrivare allo storno ad ONU la conosco bene
E devo dirvi
Che
A tutti i livelli della società russa se c'è un valore condiviso da tutti
Dal professore universitario
Ad arrivare
Al tassista di Mosca dalla sinistra di di Rostov una donna questo valore condiviso è anti americanismo
Quindi non ci sono russi che sono favorevoli americane
Poi anche qui tonalità di grigio ma l'atteggiamento di fondo è questo qui e io mi ricordo discussioni con fior di ricercatori di università straordinariamente importanti della federazione russa in cui il tema era gli americani ci son villa non gli americani hanno mandato giù sommergibile nucleare quando avverrà questa l'atteggiamento allora
Perché dico questo sono perché se l'Europa
In questo momento
Diventa adulta cioè diventa un soggetto politico non subivano soltanto soggetto economico monetaria
Allora l'Europa
Può essere
Un po'loro polo di attrazione
Paradossalmente di una parte della Federazione russa esatto la parte ricordiamoci che fino agli Urali la Russia caratteristiche europee dopo gli orari ha caratteristiche molto diverso
Ora io son d'accordo che l'evento che l'uno aprile sia centrale dobbiamo riflettere se però
Nella chiave che ha detto Francesco epicondilite cioè nel medio-lungo periodo disegna un Polo parchi comunque
Conviene alla Cina del muro cioè che cosa conviene alla Cina cioè dorsalmente alla Cina conviene
Giocare in continuità e cerca di spaccare l'Europa perché un'Europa unita
Rischia di essere un attrattore rispetto a quanto meno una parte la federazione russa a una data non è detto che ci riesca non è certamente se l'Europa non è soggetto politico e quindi si appiattisce sulle posizioni americane
Per i russi non è il memorandum sulle arance parliamoci chiaro allora avverrà ora è la soluzione più facile avere tutto dandogli qui dell'Europa secondo me
A seconda di quello che succederà in Europa avremo
L'Europa torna l'inconsapevole egualmente ad essere centrale speriamo che in queste inconsapevolezza ci sia l'arma capacità
Di diventare soggetto politico perché tornando a quello che dicevo prima e chiudo però mi sembra che su questo ora io non voglio essere tratto speranzosa darà ci sono dei segnali in questo Valeria Valeria però senza rivelare cioè io ieri
Discutevo con un'importante amministratore legato
Di Energia la dico così per nomina
Allora cioè
Non occorrono tante fantasie tra gli europei in questo momento
L'ottanta per cento del gas russo va in Europa in questo momento l'ottanta per cento il gas luce viene comprato da ventotto soggetti che si fanno la guerra l'un con l'altro questa persona
Molto pragmatico ma anche molto conosci profondissimo conoscitore degli degli scenari energetici mondiali cioè mi dice ma guarda che non è che occorre far tardi ballo di mercato energetico comune concorre una cosa che in questi ventotto decidono di comprare uno
Uno compra
Già questa cosa quindi già questa cosa qui
Cambia completamente gli senza farle embargo abbassare da ventotto acquirenti in competizione l'un con l'altro
Passare a un acquirente via completamente il rapporto con Mosca han detto parallela però in questo momento Valeria cioè
Al di là di quello che ci diciamo minorenne lista la ancora d'accordo i nostri amici europei nelle presa assolutamente vere
Però abbiamo degli deridere un po'più illuminati di qualche tempo fa fatica la Germania
Allora io io sostengo che
La Germania si è l'ossessione degli americani io ho questa percezione cioè gli americani temono una Germania forte
Con quello che sta succedendo
Paradossalmente si sta verificando che la Germania si rafforza perché è una Germania che riprende una politica militare
Una Germania che con i Verdi con i Verdi in coalizione dice che si può per ripensare al nucleare cioè attenzione il pragmatismo teutonico
Sta riemergendo quindi
Anche questo elemento
Perché la norme stanno succedendo in poche settimane cosa enorme che dobbiamo ancora a mappare tutte io credo che abbiamo veramente due minuti per andare a chiudere Francesco Cozza abbiamo sforato però
Sì no sul su questo allora ultimissima ultimissima questione poi ovviamente ci torneremo meglio e più lungo la prossima settimana
Le che che sono usciti idea che previsioni fa su questo vertice tra cinema Unione Europea del del primo aprile
Perché a me pare Chicchi Pichi non ci stia investendo molto su
Provare ad alimentare una possibile spaccatura ovviamente non immediata ma sul medio periodo tra americani capitali europei soprattutto tra Franco coi francesi quindi se
C'è
C'è un loro interlocutori privilegiati in Europa
E e soprattutto da da cui ad allora mancano un meno per una settimana de o più di una settimana
Per chi non manderà dei segnali cosmetici non cosmetici di un maggiore attivismo su questa crisi oppure no
Io credo che l'Europa in questo momento sia di gran lunga il il focus tensionale
Quasi ossessivo per i cinesi
Ma per i motivi che ci siamo detti prima quindi il vertice del primo aprile è straordinariamente importante per i cinesi
Io credo che i cinesi più che
Cercheranno di ammiccare sottobanco agli interessi nazionali dei paesi più importanti
Cioè sedurre Macron
Che notoriamente non è
Esattamente diciamo in tempi non sospetti aveva evidenziato una recita di avere un esercito europeo e quant'altro sedurre Macron
Provare a cioè non dico a sedurre ma devono cercare di inserire qualche critica nell'attuale coalizione tedesca perché l'attuale coalizione tedesca un atteggiamento diverso dalla Merkel marce la business community
Vuol fare in primis che diciamo che sta per fare già io sessanta per cento dei profitti riprendo quel mercato quindi volete che la barriera vada in cassa integrazione
No la Baviera come metafora quindi io ho la sensazione che loro cercheranno di lavorare con me ha sempre fatto in un divide et impera ovviamente
Dando molta importanza nel primo aprile al simbolo dell'Unione Europea cioè hanno tutto l'interesse dal punto di vista formale di facciata nel riconoscere alla fondarla I n
Anche no io mi aspetto che lavoreranno su due piani diversi uno il piano di quello che si vede simbolismo e e invece sottobanco lavoreranno per dividere
Però niente sulla crisi ucraina mi pare di capire se lei non si aspetta diciamo passi almeno ammiccanti appunto cosmetici dicevano sulla crisi tra i caselli niente da da qui ad allora
Continuano a Manuela me i cinesi
Allora i cinesi lei è troppo esperto per nude mi fa una domanda retorica i cinesi faranno sapere e venti sono in campo quando sanno che hanno vinto hanno successo quindi quando avranno chiaro che allora
Magari Sissi prima il primo aprile ci sono fattori però fino anche loro non sono sicuri che avranno successo non trapela nulla quindi dipende molto anche da come va leggevo poco fa che
Non so se notizia è vero almeno che l'esercito russo in questo momento ha tre giorni di vettovaglie
Proposito di aiuti umanitari all'Aquila abbiamo abbiamo ancora ecco abbiamo aeronavale di tutte le parti anche se anche se glielo dicevano lo stile di lavoro in apertura
Gli americani hanno messo in guardia contro ogni tipo di aiuto un materiale pensate un po'creare il materiale alla Federazione russa
E hanno anche aggiunto che le le le le le le possibili conseguenze non sarebbero solo per gli Stati Uniti ma da parte per la Cina ma da parte di tutto il mondo otto passaggi importanti
Dov'è la Cina chiudo non dare aiuti materiali perché in Cina
Ci sono molte impresa che hanno risuona rischio sanzione deve ancora una volta
Cioè imparano aiuti materiali siamo dopo una pandemia somiglia nessuno se la passa bene quindi e anche i cinesi questo mi pare molto evidente
Ci dobbiamo a c'erano la vita cioè la corposità alla palla partita sulla destabilizzazione della Russia di cui abbiamo ricordo parlato perché è un grosso una grossa incognita geopolitica
E anche in Terna persino impieghi
La mia impresa momenti interessanti forse troppo ma però che varava dovuta anziana esattamente cioè dove dove la si tira
Questa coperta del tentare di spiegare la posizione la posizione della Cina ti rimane sempre un pezzo di corposi coperto questa questa questa è l'impressione però insomma continueremo a partiranno da qui da radio radicale dei microfoni terziaria sta coperta vediamo se riusciamo a coprirci gocce
Allora ci dobbiamo fermare qui è stato molto molto interessante non è Chavo frase retorica ma insomma l'avete sentito anche da Coveri Francesco ci siamo appassionati a discutere a parlare con professor Giuliano Noci che ringrazio il prorettore del Polo territoriale cinese dal Politecnico di Milano buon lavoro e presto risentirsi qui per asiatica questa sera e tu grazie ai profughi