War Room - Se il Covid non è più un'emergenza

Buonasera bentornati a uno Roma sono le ultime ore in cui viviamo nello stato di emergenza sanitaria iniziato il trentuno gennaio due mila venti
E che da domani mattina non sarà più in vigore si scioglie il Comitato tecnico scientifico ingenerare figliuolo non si occuperà più già lo sappiamo dalle vaccinazioni finiranno quasi tutte restrizione Trane mascherina chiuso diremo addio all'Italia a colori
Eppure i contagi sono ancora decine di migliaia il giorno il tasso di positività intorno al quindici per cento e si parla seppure a bassa voce di una quinta ondata nell'immaginario collettivo però il Corriere
Non è più un'emergenza e non solo perché nelle ultime settimane l'attenzione si è spostata sulla tragedia della guerra in Ucraina estive sue conseguenze sta passando
L'idea che calcoli sia diventato insomma un'influenza qualsiasi o poco più in affetti
Devo dire che chi di noi non abbia un familiare o un amico un conoscente che pur vaccinato si è beccato negli ultimi tempi il virus però in forma quasi sempre asintomatica o particolarmente lieve
Al momento di ospedali infatti restano sotto controllo i decessi ci sono ma molto meno che in passato
Segno dunque che la campagna vaccinale ha dato i suoi frutti ma è pur vero che l'attuale variante è incredibilmente contagiosa e che potrebbe mutare ancora metterci di nuovo in difficoltà tant'è vero che nuovi ceppi continua a essere isolati
Insomma probabilmente non ci libereremo del collega ancora per diverso tempo non so se dire molto diverso e dunque da un lato non possiamo abbassare la guardia e dall'altro dobbiamo imparare a conviverci
Di come affrontare questa nuova normalità mettiamoci tra virgolette
Ne parliamo con tre graditi ospiti che ringrazio di avere accettato il nostro invito che vi presento subito sono Enrico Bucci professore aggiunto di biologia alla Temple University di Filadelfia editorialista del Foglio benvenuto
Buona sera
Stefania Salmaso epidemiologo già direttrice del Centro nazionale di epidemiologia presso l'Istituto superiore di sanità e autrice di un libro che vi consiglio di legno per Mondadori che si chiama l'antidoto come sconfiggere
La pandemia facendo scelte consapevoli ma benvenuta infine Sandra Zampa responsabile salute del partito democratico e già sottosegretaria a alla salute del tornata con uno
Allora novanta
Bucce siamo ancora in emergenza nonostante che da domani mattina non ci saremo più e quindi diciamo si cancella leggi le l'emergenza formale rimane quella sostanziale oppure la cancellazione di quella formale corrisponde al superamento di quella sostanziale
L'emergenza è sempre una definizione nostra quindi non è che persiste ideologicamente diciamo nel nell'evoluzione del virus sono stato di emergenza
Un'emergenza di due anni diciamo se uno guardasse al vocabolario pareggia ridere così stato di emergenza significa adottare una serie di strumenti legislativi che permettono di agire in un modo più o meno efficace contro un problema che è quello sanitario che stiamo vedendo dal punto di vista vinse naturalmente queste totalmente ininfluente cioè la controversa del non della propagazione illuso ma dell'entità biologica virus il virus continua a rompere
Continua a correre tutto in più specie non è che evolve solamente negli esseri umani e quindi diciamo come come tutti gli organismi questo prolifico questo ovvero se si moltiplica
Si moltiplica e si mortifica in tantissime specie diverse e continua ovviamente a mutare ma dei tassi più o meno rapidi e quindi inevitabilmente darà origine a nuove varianti queste nuove varianti potrebbero essere in maniera completamente casuale più o meno pericolose dal punto di vista della clinica ma per emergere dovranno essere più infettive Riommi come oppure dovranno riuscire a sfuggire alla immunità generata da Omicron ed ai vaccini nella popolazione questa è la storia di qualunque riduzione novità che
Il funk e il fatto che che che lei usa il condizionale però ci dice che non siamo in grado di prevedere più di tanto
Come siamo in grado di sapere che le cose andranno così non siamo in grado di sapere quando questo succederà non sappiamo né che caratteristiche avrà questa variante se sarà per esempio ugualmente infettivo più effettiva sappiamo che ovunque variante che diciamo avesse delle caratteristiche favorevoli o dal punto di vista del contagio o certamente anche dal punto di vista della in un'evasione soppiantata la variante piogge soppiantato quasi tutto che Lonigro questo continuerà non è detto fatto che emerga una variante meno pericolosa non è detto a patto che emerga una variante più pericolosa queste sono prevenzione assolutamente impossibili per la semplice ragione che per questo virus
La patogenicità per gli umani che è una caratteristica soltanto di rilevante ai fini della propagazione siccome il virus
Diciamo nuove varianti ammantandosi si propagano me sembra poter genericità sganciata
Dalla capacità di propagarsi va in maniera completamente casuale e imprevedibile e non dell'imitabile diciamo verso un ragionamento oggi un uno due deroga la vecchia schedina insomma
Patogenicità senz'altro invece sull'effettività e sull'immondizia invasività sappiamo che quella la direzione dell'evoluzione dei virus
O dottoressa Salmaso se per dirla con una vecchia battuta para a terra parafrasando una vecchia battuta se la mamma del comico è sempre incinta
Che che che cosa bisogna fare quali sono le diciamo le misure che sarebbero necessarie se sono possibili
E se sono compatibili con questo voglia di ritorno alla normalità che o indubbiamente la stragrande maggioranza di italiani pensa anche agli altri Paesi anno dopo Du
Dopo due dopo ventiquattro mesi sono trascorsi così
Ma infatti da questo punto di vista dobbiamo pensare che adesso registriamo circa il manga nell'ultima settimana settanta mila casi al giorno all'inizio di questa pandemia avevamo venti mila casi a strage di decessi e di ricoveri in terapia intensiva ora non è più così
Quindi è chiaro che la pandemia ha trovato il suo carburante per andare avanti nei soggetti che sono completamente suscettibili era un virus nuovo eravamo tutti suscettibili ha perso gran parte della popolazione è diventata almeno parzialmente immune
E quello che stiamo tentando di arginare in tutti gli Stati del mondo tranne la Cina che continua a proporre un modello di zero infezioni zero copie da invece in tutte le altre parti del mondo si cerca di convivere limitando i danni se ci si prende un'inserzione non si finisce in terapia intensiva non si intasano gli ospedali
Non c'è una un di fatto un'elevata mortalità cosa a cui ancora non siamo arrivati perché ricordiamoci però che adesso siamo più sereni e ci sono meno effetti collaterali ma registriamo
Una media settimanale all'interno dei siti centocinquanta del Chelsea al giorno
Io non credo che siamo ancora a un livello di totale accettabilità per la circolazione di questo virus e quindi abbiamo messo da parte l'obiettivo di bloccare le infezioni non ce la possiamo fare
Però siamo riusciti a fare in modo che queste intenzioni facciano meno danno quindi da un punto di vista della prevenzione stanno un pochettino come diciamo essere consapevoli e adottare le cautele
Per ridurre le disposizioni della circolare e quindi ridurre la circolazione
Virale che diventa pericolosa quando poi tocca soprattutto fasce vulnerabili su cui invece può essere veramente essere era mi sembra che da un punto di vista della prevenzione e quindi è stato fatto molto i vaccini sono stati veramente la chiave di volta
Per cui possiamo solo sopportare tra virgolette settanta mila casi al giorno senza essere estremamente preoccupate ma dall'altra ci rimane ancora secondo me da lavorare sulla parte di terapia di cura di quelli delle persone che prendono il Comité perché se è vero che le vaccinazioni ce l'abbiamo
Ieri Salierno usciranno anche nuovi prodotti però è anche vero che attraversiamo vino questo vogliamo ma lei mi induce
A che aiuto a zampa per cercare di capire questi numeri si possono confrontare con i numeri del della o delle influenze del due
Mila diciotto eccetera cioè quelle Precorvi ed
Che che che di di che cosa stiamo parlando perché in effetti fin dall'inizio della della vicenda pandemica
Era sembrato che pare che partissimo da Zero in realtà le influenze erano molto diffuse e anche le morti per influenza
Ma Omar magari come Coco Conca concausa ma
Erano elevate ma si può fare un raffronto tra il prima e il dopo in modo da capire se siamo dentro la precedente normalità supponendo che quella fosse la normalità oppure no
Tra
Cioè microfono staccato che non so più
Credo che sì eccomi qua
Guardi forse su questo su un numero più brava Stefania la professoressa Amato secondo male di me ragionevole numero numero molto alto però quello dell'influenza in Italia
E aveva un numero i decessi molto alto e molto preoccupante o nel
Cioè leggo storico il clima del Paese fa fasce della popolazione Stefania prego
Se se posso dare una mano a nome se la risposta è siamo già a livello dell'influenza hanno la risposta è che non siamo all'interno insomma perché le influenze stagionali e provocavano un eccesso di mortalità legata all'influenza non aveva troppi decessi aveva l'isolamento del virus influenzale
Ma l'eccesso di mortalità annuale medio era di otto mila decessi l'anno
Motivo per cui c'era una programma di vaccinazione di sanità pubblica ma quelli che sviluppavano sindromi influenzali che potevano essere altamente riconducibile all'influenza soprattutto quando circolavano idee non sa isolati laboratorio ogni stagione andavano tra i cinque e i dieci milioni di casi quindi ci siamo più o meno come numeri però come mortalità ancora no quindi per questo dico non siamo ancora a livello di confrontare quello che ha il compito oggi con una banale influenza la stiamo andando in quella direzione
E quindi quindi Zampa lui
Urlare ecco questo questa equazione che il colibrì di oggi sia l'influenza di ieri sì algido e ancora
Fare questa conclusione soprattutto in assenza delle terapie ancora una cosa pericolosa
Intanto perché appunto il numero dell'influente è sempre stato altissimo mentre il numero dei decessi che pure abbiamo considerato sempre molto antica perché noi abbiamo sempre ritenuto che il numero di decessi vita
Un causati dall'influenza fosse un numero molto alto il cui parliamo di numeri enormemente più grande ancora
Unità di grandezza altissima in più lei aggiunga quesito e qui forse chi è medico bisogna anche qui
Spero che confermi quello che io ho compreso ma io comprendo che dove non c'è ancora una terapia può riavere
Un numero di decessi molto grande molto più grande perché se già arrivi a otto mila con l'influenza
è evidente che qui non ha neanche la possibilità di intervenire se non ancora alcuni monoclonali che però sappiamo tutti hanno limita molto grande che vanno impiegati immediatamente appena c'è l'infezione e che quindi poi sono più complesse perciò io credo che non sia corretto se questo era il senso della domanda che la politica si appresti già ora dire che tutto sommato ripartiamo dall'idea che confluenza
Intanto perché sappiamo senza dubbio che versate chi non si è vaccinato ed è una distinzione non vincola è vero quello che le ha detto professor Cisnetto quello che ci sta anch'tra virgolette il rischio ad entrarci l'inganno l'idea che non ti succede più tanto in fondo stia siamo tutti circondati da amici parenti
E cugini che sono dei collegi hanno preso coprite ma non noi bisognerà però
Hanno delle grandi razzi vettori hanno mal di gola alcuni anomalia articolazioni altrui non hanno mai neanche le articolazioni quelli più giovani sera passano ancora meglio
Però noi in mezzo a questi sappiamo che abbiamo con una percentuale di popolazione non vaccinata in mezzo a queste persone soprattutto ci sono percentuali di percolazione con fragilità molto grandi che al contatto
Poi cristiano davvero
Poi di
Non farcela quindi ancora un elemento diciamo di rischio rispetto al quale non è bene che passi il messaggio
Non ti succede niente anche se ti viene il colpita tenendolo prende l'odio un'aurora qualcuno potrebbe dire potevate aspettare ancora un momento
No guardi io conto di al tutto su questo e ho avuto anche lo scambio diciamo di il De anche con il ministro io penso però che di fronte al fatto che in tutta l'Europa in tutto il mondo occidentale come ha correttamente richiamato la professoressa Salmaso sonanti sono andati in una direzione che anche inevitabile perché poi la rilanciato bisogna riaprire le porte all'avvitamento di recente uno
Psicoterapeuta psichiatra che
Psicanalista che amo molto riaprire le porte alla vita era indispensabile e comunque l'Europa ha assunto questa misura ormai queste misure
Di abbandonare anche tutto in un tant'è vero che l'OMS ha fatto un richiamo a tutti i Paesi dicendo non abbandonate il tutto in un colpo solo
Troppo veloce
La chiusura è la fine di tutte le misure l'Italia non ha chiuso tutto in fondo perché noia diano ancora
L'utilizzo della mascherina FSP dunque sui mezzi pubblici noi abbiamo ancora un green Pasteur quanto non quello super cosiddetto rafforzato
Però tu vai a lavorare facendoti tampone anche quindi sono un sistema ancora per almeno un mese di controllo e di verifica cioè in corso e quindi io eviterei di mandare il messaggio che comunque non è non è niente quindi tanto vale ormai
Noi stare Yunus fare più attenzione nulla ecco ed eque sono quelle vie di mezzo diciamo nel nell'immaginario collettivo ok
Per farlo e qui ha ragione quando scrive nel suo libro il titolo del suo libro che è quello proprio qui siamo davvero alle scelte consapevoli ognuno di noi è vedere in questo momento
Uno la capacità anche di trasmettere agli altri però questo dato questo elemento cioè che tu sei il primo guardiano della prosa acute
Ora lei sa che in questo spazio abbiamo sempre fatto questo lavoro
Lungi dal dalla salutare iniziale show abbiamo sempre fatto questo lavoro vado da Bucci per cerca di capire abbiamo evocato la possibilità la capacità di fronteggiare che la malattia con con delle cure adeguate si diceva siamo ancora un po'indietro facciamo il punto a questo su questo su questo fatto cioè se l'effetto de de dei vaccini particolare della prima generazione
Lo lo facciamo uguale a cento a che punto siamo con con invece di farmaci per curare chiamarsi ammalato
Ci sono mi sono pertanto da considerare che la terapia si fa solo con i farmaci ma si fa anche con le procedure mediche
Che nel frattempo sono state messe a punto gli stessi agrituristici protocolli di terapia intensiva sono stati adeguati rispetto a quando non sapevamo assolutamente nulla di questo avviso ricorderete
Il dibattito iniziale sull'approvazione dei pazienti se era un vantaggio o uno svantaggio o ricorderete anche i dibattiti sui tipi di respiratori da da utilizzare per chi doveva avere un un un supplemento di ossigeno quindi di fatto non dobbiamo guardare all'insieme di farmaci non necessariamente innovativi
Di metodi di assistenza al paziente e poi si anche allo sviluppo di farmaci innovativi quest'ultimo il punto maggiormente dolente nel senso che contrariamente a quello che è avvenuto con bracci dove e relativamente più facile
Portare diciamo prodotto avanti perché io devo semplicemente diciamo così guardare al virus per ottenere un vaccino nel caso dei farmaci la ricerca non procede in questo modo cioè estremamente più difficile disegnare un farmaco attivo estremamente più difficile trovare un farmaco che funzioni sia nelle condizioni lo si usa diciamo per scoprirlo cioè l'invito sia pure nel paziente tutti ricordiamo la clorochina la clorochina nei primi lavori in cui è stata scritta funziona molto bene se c'è il poi si è scoperto che un artefatto di laboratorio diciamo
Un problema della linea cellulare utilizzato che rispondeva alla la clorochina più deve essere un farmaco Bovenzi quindi la via di farmaci molto più impervia
E inoltre c'è un altro punto i farmaci stessi esattamente come i vaccini selezionano poi di lusso resistenti che sono in grado poi di superare la molecola che è stata trattata quindi noi in questo momento abbiamo più vecchie molecole che sono state diciamo così riposizionate
Punti diversi della del percorso era per soprattutto nella fase più dell'ospedalizzazione poi abbiamo alcune nuove molecole sia anticorpi monoclonali sia qualche inibitore diciamo qualche o anche antivirale non nuova
Nuovo nessun funzionario riusciamo su su su su questo virus e abbiamo una marea letteralmente una marea parliamo di migliaia
I nomi dei candidati che agiscono invece sono stati troppo disegnati da zero su questo mi riferiscono inibitore di proteasi mi riferisco altri inibitori in particolare della maturazione graduale la chiamate candidati perché non hanno ancora superato non hanno molti di questi non sono neanche ancora arrivati al nuovo sono bene che vada diciamo hanno superato la parte di sperimentazione cosiddetta preclinica prima di arrivare invito tutte le molecole
Diciamo su cui si è fatto affidamento inizialmente prendendo vero perché i progetti puntandole contro il virus magari facendo i video su YouTube arriveranno altre cose di questo genere sostanzialmente non non hanno non avevano e non hanno dimostrano nessuna nessuna reattività questo è normale e per questo che noi non possiamo neanche
Smettere di sviluppare nuovi vaccini ed è per questo che ci sono una serie di nuovi vaccini diciamo la seconda generazione di Vancini studio che sono aumentati a colpire tutti o quanti più possibili ceppi di questo virus e addirittura anche altri virus coesistono con la la dalla professoressa Salmaso
Si parla di quarta dose mi pare di capire quello che dice Bucci che più che la quarta dose nel senso di ulteriore dose di ciò che abbiamo già del tipo di vaccini che ne ha già fatto ci siano dei vaccini nuovi quindi
Una fase
Diversa
Ci spiega bene
Attraversamento è
Credo che sia assolutamente comprensibile dire ma ci siamo vaccinati con un bacino Taranto sulla il maltempo tipologia
Emily Rose adesso siamo arrivati addirittura l'auto migrano tutto l'alfabeto ci ci stiamo facendo greco e quindi perché continuare a vaccinarsi contro quel vaccino che ci immunità contro la proteina di superficie spalti della prima variante in realtà però servisse quindi stanze provato uno dei motivi per sposare entusiasticamente vaccini a veniamo messaggero è stato anche che il motivo è che costruirli è relativamente facile quindi adeguare
L'RNA messaggero che si può mettere dentro preso da una variante o da un'alta è relativamente semplice
E quindi questi vaccini avevano la grande prospettiva di poter essere adattati un po'come facciamo con la Cina e l'influenza tutti gli anni a quello che ci serviva
In realtà hanno fatto delle prime sperimentazioni con qualche bacino conto per esempio specifico controlli proprio che non sono sembrate proprio entusiasmanti ossia magari c'è un'induzione gli anticorpi momentanea
Ma poi l'immunità persistente quell'appunto che CL parzialmente immuni contro tutto era stesa fatta che si ottiene anche con le altre vaccinazioni
E qui entra in gioco il bilancio anche costo beneficio perché di fatto non avrebbe senso sviluppare un nuovo vaccino se noi siamo certi che i vaccini letti in silenzio al mondo hanno smesso in un saloon abbiano smesso istituzionale perché toccherebbe di vaccinare tutti con nuovi prodotti
Quindi al di là è chiaro che adesso si stanno gettando come stava dicendo anche dal professor Bucci stava dicendo appunto vezzi cercando di sviluppare addirittura vaccini diciamo polivalenti cioè Tiziano inevitabile vogliono prigioniera più errata per esempio c'è chi parla di fare il vaccino contro l'influenza che c'è questo tu quello corrispondente contro il virus respiratorio SINCERT sale che secondo me è un po'una chimera sulla quale speriamo nel giusto lavorarci però ancora non ci siamo e quindi anche sulla quarta dose si è visto che continuare a stimolare comunque soggetti che hanno risposto bene le prime dosi
E continuando la stimolare con il vaccino fatto sulla prima variante non migliora di molto la protezione si migliora un po'intitolati Buffalo circolante in quel momento ma poi questo titolo Tyco appare destinato a cadere
E comunque la protezione invece data da tutto il resto del sistema immunitario che è un armamentario volte succede che noi abbiamo è lo stesso perché poi come si vede vaccinato si prende l'infezione magari ma poi non ha una progressione della malattia quindi a questo punto tutti i paesi sono in dubbio sul rilanciare una nuova campagna di vaccinazione quando in realtà la popolazione che SIAN vaccinata e già parzialmente immune
E questo è un motivo che fanno decadere i presupposti di una pandemia oppure lasciare andare farle richiami periodici con i lacci già esistenti quindi questo è un grande dilemma che ovviamente non si pone per le persone invece fragili vulnerabili dove bisogna assolutamente vedere anche il sistema degli anticorpi circolanti molto attivo per quanto poi riguarda i ritardi e specifici gli antivirali che adesso sono a disposizione dei pazienti anche in Italia
Sono essenzialmente due perché monoclonali di questi tempi non non funzionano tutti bene su queste varianti Emma giusto pochi giorni fa ha dato l'autorizzazione a proposto l'autorizzazione
Per un un tipo gli anticorpi monoclonali per profilassi che possono essere fatti prima nell'ebraismo trentini che durano circa sei mesi
E che quindi possono essere somministrati e che si è però è stato sperimentato prima kamikaze omicron quindi anche su quello bisogna però nel frattempo si è visto che funziona e quindi per quello che la storia però alternativa capace di ragionare non sono alternative che quella protezione passiva
Quindi quando si parla di anticorpi iniettati come monoclonali stiamo parlando di un sistema passivo in cui ti prendi una difesa che viene dall'altra parte matricola produci quando invece parli di una Cino stavo dicendo che stiamo riducendo nelle persone vaccinate una licenza attiva quindi comunque e dovunque tu sia nel momento opportuno sviluppi una licenza
Quindi sono due cose che non sono sicuramente l'antitesi però possono a aiutarsi null'altro e poi ci sono invece i farmaci antivirali da prendere immediatamente il prima possibile
Dopo la diagnosi dell'infezione che bloccano la ripicca la replicazione virale funzionano in quel momento non si possono prendere in continuo e quindi diciamo che il problema non è risolto però se il nostro obiettivo è quello di ridurre i casi mortali come appunto questi centocinquanta casi del Chelsea che osserviamo il giorno che sono in soggetti per lo più fragili perché l'età negli anni soggetti che muoiono superiore agli ottanta anni
Allora forse li dovremo stringere di più sui trattamenti che devono essere fatte terapie fatte
Più rapidamente tempestivamente sapendo a priori chi sono i soggetti vulnerabili che appena ricevono una diagnosi di inserzione devono immediatamente assicurati re prima di fare due domande politiche alla zona proprio chiedo a proposito di questo Bucci ma
I diciamo il grande corpaccione de dei medici di base
è allineato e preparato
Perché la prima cosa che fa qualunque cittadino
Che a cui capita di risultare positivo è andata proprio medico di base non è che va all'ospedale
E sono sono al all'altezza della risposta sulla Farmacologia sulla sulla sull'attività diciamo una volta che una malato
Togliendo i matti ce ne sono cioè coloro che propongono Roveraro proponendo la Chicago dalla suore davano la nazione fuori fuori misura diciamo la mia esperienza ne ho avute centinaia diciamo di contatti
Brenci di base che sono molto preparati anzi sono tra coloro che seguono ogni giorno che cosa possono fare proprio esattamente perché si trovano a fronteggiare
Poi alla fine sono loro a fronteggiare quasi sul territorio naturalmente non va be'tra questi ci sono riuscito canti continua prescrive ancora oggi la medicina o altri rimedi rimedi di questo tipo purtroppo lì l'ordine può procedere solo con molta fatica perché non non è una cosa semplicissimo volevo solo se mi permetto di aggiungere una cosa
A quello che diceva professoressa Salmaso lei giustamente diceva una cosa assolutamente vera che la quarta dose sostanzialmente per i dati che abbiamo oggi non offre un beneficio fondamentale e il motivo per cui non offre un edificio fondamentale rispetto alla terza che il mentre Meda un picco diciamo il mediano gli anticorpi che peraltro decade ancora più rapidamente che non vada persa dosi di fatto sul resto della risposta quella che diciamo così cellulare che ci protegge a lungo dalla malattia mandare un beneficio reale apprezzabile tranne l'immunodepressione altri soggetti di questo tipo
Così non è per la terza dose cioè la terza dose rispetto alla seconda dose invece da un beneficio fondamentale perché fa maturare proprio esattamente quella risposta cellulare
In una risposta molto più ampio spettro che per esempio ci protegge anche contro cromo nonostante sia fatta con vivaci diciamo così vecchi mentre la seconda no se non lo fa
Ora il nostro problema è che in Italia non abbiamo ancora oggi troppi soggetti
Che non ci sono tornate quando sono quelli che si sono fermati alla prima o alla seconda stiamo parlando di milioni di soggetti che non hanno completato ancora la vaccinazione con la terza dose questi soggetti costituiscono il futuro stesso del sistema sanitario quando dovesse arrivare un'altra ondata significativa con un virus sufficientemente patogeno quindi uno degli architetti che dobbiamo evitare diciamo
Uscendo dall'emergenza diciamo così e dire usciva dalla normalità ce ne dobbiamo abbandonare la paura ma mantenere assolutamente la cento sulla campagna vaccinale avanzati vigilanza attiva servizio dobbiamo riuscire a portare queste persone la vaccinazione come un fatto normale a tutela delle acque e otto Sandra Zampa che
Io
Se fossi stato con lei in Parlamento avrei
Mi sarei orientato a difendere l'uso così come abbiamo fatto fino adesso
Del green passa perché e e Luca diciamo mantenere una distinzione tra chi altri impasse con terza dose e chi non ce la e e l'unica leva che abbiamo per spingere coloro che che non non non non hanno completato
Maggior ragione chi non è neanche iniziato ma quelli della vedo che è difficile mi pare che sia molto più importante far completare
Il con la terza cosa e chi chi non ce la fa e quindi io avrei difeso di più il il green Pasquetta la prima domanda poi c'erano un'altra ma faccio dopo mi tanto mi mi ritenni di mi dica cosa pensa su questo
Sempre riaprire il microfono perché sempre staccato non so perché lei lo Stucky perché
Non ci vuol far sentire le sue telefonate private no erano qualora rientrino istanza e partecipando a molte cose così ogni tanto si sentono delle cose che non avresti mai voluto
E non posso assicurare allora guarda lei tocca un punto molto importante di riflessione personale ne era sicuro perché io sarei favorevole favorevole
Sì sì su questo anche presente anche a un certo punto l'obbligo vaccinale viene meno
Non si capisce bene perché deve venire meno l'obbligo vaccinale l'obbligo vaccinale Concia c'è anche l'obbligo vaccinale c'è a singhiozzo
Tuttavia una cosa l'ho capita nonostante la mia caparbietà ed in questa queste persone che non hanno fatto una terza dose ok non hanno voluto vaccinarsi affatto
Sono davvero la l'ultima categoria assolutamente irriducibile
E guardi che anche se avessimo messo obbligo vaccinale fin dall'inizio fin dall'inizio come anche
Avevamo pensato nel senso che comunque se ne è parlato non è che non si è mai parlato di questo
Sacramento consideriamo universi qua ma compiere altri continuano a a quel rischio che dice il professor Bucci resta anche su quelli dai pazienti c'è
E quindi è come un luogo se ho capito bene la parte scientifica nel quale ebraici il dico Stroppa cui uno straordinario
Opportunità a sua diciamo re al rafforzamento e anche in Bolivia rinvigorimento e o eventualmente mutazione
Che è un'altra cosa molto pericolosa perché ci ha detto tutti e due i nostri Esperti
Che fondamentalmente noi non lo sappiamo se quello che arriveranno dato sarà meglio sarà peggio perché questo non si può proprio dire ho capito bene ho capito bene credo no cioè giacché e quindi dovremo fare i conti con con una un virus arche di Noè non sappiamo oggi per vedere e quindi che anche in politica esiste dell'idea che la politica si deve attrezzare il sito e non ci si può attrezzare rispetto a una cosa che non conosci se non facendo l'operazione di correre velocissima con la parte
Della scienza
E in questo caso della farmacologia o vaccino però e interessanti sono quello che ha detto poco fa la professoressa Salmaso cioè che la corsa contro il tempo quella perdiamo sempre nuovi perché oggi stiamo parlando di cose che sono state sperimentate
Addirittura in assenza di una cronache ultima variando in cui cui abbiamo fatto i conti e ogni volta individui facendo una cosa che rischia di essere già cambiata nel momento in cui due finalmente perciò è vero quello che dice che mantenere ancora più alta alla prudenza ha un senso è vero però che questo ripeto portava il nostro Paese fuori fondamentalmente da un quadro da un contesto europeo soprattutto e che ha poco senso muoversi da soli questo anche un'altra delle cose del comincia segnato il fondo se davvero ci fossimo mossi tutti insieme con almeno come Europa come unitario Rocco unità europea quindi somma quello che io ho immagino possano diventare un giorno gli Stati Uniti d'Europa
Forse avremmo combattuto una battaglia un po'più efficace e allora dobbiamo chiedere dire
La un'ultima questione voleva affrontare perché che si incrocia con le vicende che ci hanno tenuto
Occupati l'ultimo mese cioè quelle le notizie provenienti da da dall'Ucraina
E perché qui si stanno muovendo milioni di persone lo Bonomi pare o non mi ricordo quale altro istituto ha detto già quattro milioni si sono materialmente spostati fuori al Paese ma ce ne saranno tanti altri e non è detto che sia l'unico Paese al quale si muoveranno le persone perché credo che anche in altri paesi che con la Moldavia può un po'di preoccupazione ci sia e quindi e poi forse dalla stessa russe
E quindi avremo una migrazione biblica
Di gente che straordinariamente molto più indietro rispetto hanno voi noi italiani ma anche probabilmente media europea in quanto a vaccinazione
E lì potrebbe ricalcare l'asino quindi
Io su questo non avrei dubbi io penso che le persone che arrivano Verbano
Accettare navigatori davvero selvaggi come abbiamo fatto noi quindi essere sottoposti agli stessi vincoli e alle stesse regole che gli italiani hanno rispettato fin dall'inizio
Tra l'altro ligio un problema ancora più grande che riguarda i le persone di minore età
Perché queste bambine questi bambini non hanno neanche le altre di vaccinazioni era ricchissimo cambiano una vaccinazione incompleta
Di malattie esantema antiche di malattia che per voi sono scomparse e che invece da loro sono ancora molto presente e molto attive quindi io credo che su questo noi dovremo assolutamente prevedere un piano indirizzato a Nuoro
Naturalmente che si accompagni
Alle spiegazioni alle lingue necessarie alle mediazioni quindi con figure di mediatori culturali come necessario che attenga ma io penso che sia giusto che accettino aggiungo quello che lei ha detto mi aggancio alla questione della quarta dose che più che la quarta dose per noi sarebbe meglio fare le dosi di vaccinazione a chi ancora escluso perché lei ha detto arriveranno molti di più immigrati
Guardi che la ricaduta sul numero Periodo voti quello che sta succedendo termini di minore crea citati in povertà anche alimentare perché le previsioni che abbiamo letto nei giorni scorsi ci dicono
Che ci sarà all'impoverimento addirittura dal punto di vista della alimentazione dei popolari Mario perché la bandiera così un pezzo lo pagherà come al solito chi è più povero che non troverà più da mangiare
Il fatto che la gente non trovi da mangiare porterà ad allontanarsi quindi oggi
Vengono via dall'Ucraina forse comincerei dalla Russia
Tutti coloro che però magari desiderano rientrare potranno forse anche rientrare quasi tutti quelli che stanno arrivando vengono intenzionati a rientrare il prima possibile ma sul lungo periodo che poi non è tanto lontana voi avremmo una migrazione
Una Nagy nuovo un'ondata migratoria molto importante invece da paesi dove appunto non sta arrivando la vaccinazione è voglio dire questo
Quando ero sottosegretaria
Noi prevederemmo amministrata Morgese fu straordinariamente efficiente
Un piano per tamponare tutti quindi sottoporre al controllo del tampone tutti i migranti che arrivavano che sbarcavano che arrivavano piatta e verrà e prima di essere inglese pure di accoglienza tutti sono stati sottoposti
Ho a tutti tampone e nel caso questo fosse necessario ovviamente a una isolamento se risultavano positivi quaestor straordinariamente tutelato loro prima di tutto ma anche noi in seconda battuta perché se lei va a vedere i numeri questi numeri ci dicono che noi non abbiamo avuto da lì
Un focolaio epidemico mai qui significativo mai assolutamente devi fare
Lei
Abbiamo finito nostro tempo speriamo Zappa che non ci sia qualche l'uno dei suoi colleghi che faccia quasi mi mi risparmio di aggettivi perché se no poi
Dico troppo anche in grazie grazie a Sandra Zampa al ai professori venne assassinato arrivano di una domani inizia una nuova era ma occhio
Hanno un lasciare abitudini che abbiamo acquisito e chi non ha versato all'Avana farla grazie onorevole in seno alla NATO prossima