NATO per la Scandinavia. Cosa faranno Svezia e Finlandia? Intervista a Monica Quirico

Venisse accogliente
Radio radicale siamo in collegamento con la professoressa Monica Quirico che è una da storica specializzata in politica e società svedese e nordica a diciamo pubblicato numerosi saggi sulla storia politica delle dottrine politiche espresse a ricordiamo il socialismo davanti alla realtà e il modello svedese e anche un altro personaggio suolo Palma tra utopia ieri al tavolo palpa il socialismo democratico antologia di scritti discorsi con la professoressa Monica Quirico mai vogliamo parlare TL il dibattito che si è avviato
Diciamo sulla fine della tradizionale neutralità di Svezia e Finlandia che sta provocando anche le reazioni di Mosca
Come tutti sanno la Russia di abbia ad aveva determinato credo nel mille settecento
La svolta neutra listati di alcuni Paesi BA baltici particolare della del del dell'Asse oggi assistiamo a un processo la inverso che sta facendo discutere ma anche molto per occupare perché la specie un Paese Tel
Delle del The Little Unione Europea anch'così come la la Finlandia che però non fanno parte della della nato alla professoressa le volevo chiedere se lei è sorpresa di come l'opinione pubblica svedese e quella finlandese
Hanno cambiato opinione nei confronti della NATO e della loro tradizionale neutralità per esempio la Norvegia credo faccia parte della NATO ma non fa parte dell'unione europea è un mosaico molto complessa
Sì da sempre un mosaico complesso quello dell'appartenenza alla NATO e all'Unione Europea ed è una delle linee di divisione dei paesi nordici
Se sono sorpresa sono sicuramente desolata direi e molto preoccupata perché in questo momento al fatto che era finita via che condivide più di mille chilometri di confine
Con la Russia parli di adesione alla NATO
Mi sembra francamente uno dei tanti comportamenti poco responsabili che stiamo vedendo in queste settimane
E che sinceramente mi pare che ci spingano possano spingerci verso una terza guerra mondiale io naturalmente capisco no preoccupazione sia degli svedesi più dei finlandesi
La Finlandia è stata un Paese conteso proprio interesse sia Russia e passata all'inizio dell'ottocento dalla Coronas deve essere al Lo Zahir di Russia
E quindi del tutto comprensibile che sia preoccupata non dimentichiamo che ha conquistato l'indipendenza
Soltanto con una dissoluzione dell'impero zarista nel mille novecentodiciotto ma il prezzo di una sanguinosa guerra civile tra rossi e bianchi
Vinta dai bianchi che ha lasciato però ferite momento sanguinose nella storia del paese
è evidente quindi che in una situazione in cui la Russia mostra non per la prima volta peraltro il suo volto più aggressivo
La preoccupazione dei finlandesi naturalmente giustificata ma non può giustificare un ulteriore escalation
Soprattutto se questa svolta viene condotta alimentando l'allarmismo
Cioè subito dopo che è stato fatto l'annuncio su cui ritornerò già si parlava di movimenti delle truppe russe ai confini della Finlandia
E viene fatta alla luce di un dibattito che oggi la stessa televisione pubblica finlandese giudica monco perché improvvisamente sono spariti tutti gli argomenti contrari all'adesione alla NATO
E che sono quelli appunto di buonsenso e cioè che in questo momento forse non è Massimo per portare a una delle scale edition che ciò che tutti auspichiamo devo anche dire che in media italiani naturalmente sono partiti in quarta dando per certa l'adesione sia della Svezia anche della Finlandia
Io in questo momento non senta nascosti doveva attivare l'audio allora segnala la dichiarazione del ministro degli Esteri Di Maio che nativamente ha dato delle dei ben tre baby pervenuto alla alla Svezia alla Finlandia
Non è così semplice
No non è così semplice e ha fatto bene specificare che non sono solo i giornalisti
A gettare benzina sul fuoco ma anche i politici come ben sappiamo allora innanzitutto le posizioni di Svezia e Finlandia sono un po'diverse
Sia temporalmente che come un atteggiamento ieri c'è stata una conferenza stampa congiunta delle due prima e ministre
Sanna marinara prima amministra finlandese e Magdalena Anderson nella prima amministra sette dice
La Finlandia e più avanti nel senso che ieri Sanna Marina presentato una rapporto
Di una Commissione governativa che era stata istituita per rivalutare le condizioni di sicurezza internazionale
Da questa da questo rapporto il mercenario Stecchini indicazione che per la Finlandia una adesione alla NATO fornire pene maggiori garanzie rispetto a quelle che sarebbero le controindicazioni
Controindicazioni che però ripeto rispetto al secondo la stessa televisione pubblica fino al mese sono improvvisamente assenti dal dibattito nel stranezze a sua volta ha deciso di aprire una rivalutazione della politica di difesa e di sicurezza
Il partito socialdemocratico apertamente detto che adesso al suo interno
Ci sarà una discussione su questo tema però non è ancora giunto a conclusioni e quindi non c'è un rapporto ma siamo ancora al capolinea di un processo questa è una prima differenza temporale dovunque
La seconda è che sembra esserci una maggior contrarietà alla tradizione dei sì all'ingresso nella NATO
L'ultimo sondaggio che ho visto l'altro ieri parla del quarantacinque per cento dei favorevoli
Ma con una percentuale che i contrari che adesso sul trentatré per cento Index c'era rissa lirica rispetto alla penultima rilevazione e questo perché tra gli indecisi che sono oltre il venti per cento
E aumenta è diminuito un po'inumano andando a ingrossare le fila dei contrari all'adesione
Aggiungo che una decisione così storica rispetto alla storia di questi due Paesi
Prese per giunta in un momento di acuta emergenza internazionale
Io spero non sia compresa sulla base dei sondaggi che appunto come si è capito spero da quello che ho detto cambiano quasi di giorno in giorno non è ai sondaggi che si può affidare una decisione del genere
Poi se vuole aggiungo qualche considerazione
Sulla sulla svolta appunto perché comunque vada a finire
Non possiamo escludere naturalmente che sia una mossa tattica che sia un messaggio appuntino perché va anche detto che diciamo ora in quanto membri dell'Unione europea
I si Agenzia che Finlandia comunque sono tutelate nel caso di una aggressione Esterna ma comunque vada a finire il solo fatto che la questione sia salita in cima all'agenda politica che qualcuno pensi che la campagna elettorale sentenze l'assenzio avvolta nel settembre sarà dominata da questa questione a me onestamente sembra che il sei Desirée sedersi al momento siano forse più preoccupati dall'inflazione che dalla guerra e dall'arrivo ma certo è che Gerson al dibattito rappresenta una svolta epocale
Uno degli ultimi articoli del compianto Aldo Garzia suo collega con cui condividerlo la passione per la Svezia
è stato proprio sul neutralismo attivo euro palme
E sono passati molti anni in affetti sono passate eredi geologiche sembrerebbe da quando palme nel mille novecentottanta istituiva una commissione che avrebbe preso il suo nome
Con lo scopo di promuovere il disarmo
Il disarmo nucleare in particolare in cui Palmer avvisava il maggior pericolo alla sopravvivenza dell'umanità
E anche il maggior ostacolo a quella politica di solidarietà internazionale che seguiva questo era il significato
Del neutralismo attivo una formula che tutto sommato è stata seguita in modo forse almeno roboante dalla Finlandia che dopo l'indipendenza dalla Russia nel mille novecentodiciotto si è dovuta la barca a menare causa la sua scomoda posizione geografica
Tra Occidente e Oriente ma questo mi ha permesso anche di fungere da ponte tra i due blocchi ecco alla luce di questa storia
Di queste gloriosa tradizione neutralista
Io mi sarei aspettata nonché i due Paesi nordici valutassero l'ingresso nella NATO considerando ripeto che hanno già delle garanzie in quanto membri dell'Unione europea
Ma anche riscoprì Serono questa vocazione alla ricerca di soluzioni pacifiche di compromessi
Mi pare che fossero entrambi nella posizione ideale almeno per provarci e un'ultima considerazione dalla femminista voglio fare
E del tutto evidente che va bene è una donna che ricopre la carica il primo ministro ad interim amministrano sì
Non garantisce una politica all'insegna del pacifismo e della moderazione ho rivisto recentemente una fotografia che ritrae Maddalena Anderson in una tenuta al militare
Che entra in un carro armato e questo durante l'esercitazione NATO che c'è stata in Norvegia a poche settimane fa sinceramente avremmo fatto almeno noi donne di immagine in coma questa
Attivo l'audio scusi renderci supporti confusione quinto allora la cosa che mi interessava sapere questi nel veri stancano nei anche nel parlamento finlandese rispetto ai socialdemocratici c'è una posizione diversa
Rispetto alla NATO diciamo lei mi ha ricordato la posizione di A uno quando io ricordo ci fu un caso di un sottomarino credo negli anni negli anni settanta che tende avvistato ci furono grosse grosse polemiche su su questo allora i i partiti attacca avversari del del dei socialdemocratici hanno una posizione diversa diciamo rispetto alla neutralità svedese
Glielo chiedo perché insomma in Svezia credo che ci sia sia possibile un governo di minoranza e l'altra insomma era stata quando avevamo parlato l'ultima volta si ricorda
Del del primo sfortunatissimo esecutivo dell'Anderson il suo era stato un che era durato poche ore diciamo il suo era stato un governo ti in in ora stato dalle opposizioni allora c'è un'unità politica in questi due Paesi scusi sono stato un po'lungo
No no ha fatto bene è un problema anche questa questione
Al momento purtroppo dal mio punto di vista si registra un largo consenso parlamentare sulla faccenda ci sono sono due eccezioni è una imparziale
Il partito che per adesso sembra essere contro come è sempre stato senza se senza una e partito della sinistra
Che però inaspettatamente dal mio punto di vista ha votato a favore sia indica delle in Ucraina che all'aumento delle spese militari contraddicendo devo dire quella che è
Era stata la sua politica diversi decenni certo le pressioni sono molto forti anche in Svezia anzi sospetto che addirittura il il clima del dibattito si è ancora più unidimensionale che danno ogni che è tutto dire
L'altra eccezione
Parziale come dicevo e quella del partito populista di destra i democratici Liz Rezia
Che sono tradizionalmente contrari alla NATO così come sono tra lo scettico è il contrario rispetto all'Unione Europea
E che però adesso si sono detti disposti a riconsiderare la loro posizione e lo faranno sicuramente essendo e qui veniamo a un punto cruciale
La Finlandia deciderà per il sì perché questo in Svezia viene detto molto se la Finlandia entra noi non possiamo restare fuori perché a quel punto saremo rimarremmo l'unico paese del nord Europa al di fuori dell'alleanza nell'auto
Quindi è un buon gioco di o pressioni incrociate le due prime minister e ieri hanno ribadito che naturalmente i due Paesi sono autonomi e quindi autonoma sarà la decisione i rapporti o no storici culturali economici sono molto stretti e quindi in effetti è difficile pensare che se la Finlandia fa richiesta per l'adesione la Xantia rimanga fuori
Soprattutto con un consenso parlamentare così trasversale anche Simon
Universale però certamente sufficiente
Per far passare l'adesione io no spero ancora di no ripeto mi sembrerebbe nel caso della Finlandia una scelta in questo momento
Rovinose per tutti per la Finlandia per la sicurezza europea e che non migliorerebbe di nulla la situazione dell'Ucraina
Ecco le volevo chiedere questo è possibile diciamo che teoricamente
Fare una scelta di questo genere lasciando smilitarizzata e le isole Aland
Che potrebbero rappresentare una grossa minaccia per per per per per per per la Russia
Cioè questi due Paesi teoricamente potrebbero aderire alla NATO e mantenere smilitarizzata e Lissone Atlanta che sono una piccola pistola puntata contro la Russia
Sì sì è possibile non lo so giusta oggi è la televisione svedese
Mandato in onda un servizio su come la pensano gli abitanti di queste ignizione che sono già stati allora vodka terreno di contesa
Se no militare tra Finlandia sei sia se alla fine trovato un compromesso pacifico insomma
Questo sarebbe un ulteriore problema effettivamente al momento non è all'ordine del giorno nel senso che credo verrà posto
Soltanto nel momento in cui si faranno sei si faranno passi formali verso l'adesione ribadisco che a differenza di quello che a strillato ad esempio Mentana ieri sera in apertura del telegiornale
Non sono ancora stati fatti i passi formali per l'adesione
Certamente la Finlandia sembra orienta intraprenda lì ma ripeto ci sono anche molte mosse tattica in queste settimane
Vedremo
Senta le volevo chiedere questo come a questi due Paesi hanno un esercito efficiente allora io sapevo che la Svezia aveva abbandonato l'esercito Minerva o c'era stato un ripensamento coloro non so la la la Finlandia come con come organizzata perché loro tradizionalmente hanno avuto sempre questa
Minaccia e insomma non lo sono molto molto esposti e quindi
La prova che hanno fornito nel corso della della della della seconda guerra mondiale è stata quella di inchiodare
I russi nella guerra che c'è stata tra il trentanove e il quaranta e poi c'è il quarantuno nel quarantatré dove i confini mi sembra siano rimasti
Diciamo loro hanno fatto una guerra parallela con i nazisti senza senza combattere battaglie comuni allora volevo chiederle che tipo di preparazione hanno questi Paesi si rappresenta un punto interrogativo o se insomma saprebbero difendersi da soli
Ma allora di sicuro possiamo dire che l'esercito svedese è un esercito in rapporto alla popolazione
Di una certa rilevanza non sono non quattro soldatini dislocati nel nord del Paese è un esercito ricco bene una attrezzato
Chiaramente parliamo di due Paesi dal sei sì a Dini circa dieci milioni di abitanti darci una mania di quattro poco più è ovvio che rispetto all'esercito russo
Benché forse questo esercito russo ossia restano throughput sopravvalutato da molti me compreso perché mi aspettavo che nel giro di pochi giorni facesse tabula rasa invece evidentemente
Non è quell'esercito potente fornito moderno eccetera che molti di noi temevano
è chiaro che le le dimensioni abissalmente diverse
Delle difese delle Forze di Difesa azione alle sono uno dei punti alla base della discussione vostri ingresso nella NATO
Per quanto ben forniti
Prepara dietro tutto quel che si può o non potrebbero ovviamente temere il passano però su questo bisogna anche chiarirà una cosa che il presso il distrutta non accetto
Della neutralità in Svezia e Finlandia è sempre stato quello che in caso di aggressione da parte dell'Unione Sovietica
La NATO sarebbe bene immediatamente intervenuta questo è ancora il segreto di Pulcinella certamente della politica di difesa sentenze
Ma anche di quella finlandese qualcosa che non si poteva esplicitare e e di cui però erano tutti molto consapevoli proprio perché era evidente che i due Paesi così piccoli non avrebbero potuto reagire soltanto con le loro forze
Peraltro una spinta all'ammodernamento dell'esercito venne proprio da quello scandalo che lei ha ricordato lo scandalo degli Botteri sottomarini che molto probabilmente erano sovietici
E che costarono una crisi a uno palme che fu accusato naturalmente di essere troppo morbido addirittura di essere filosovietico quindi di lavorare nell'ombra
Al servizio dell'URSS quando Palma era un anticomunista piuttosto viscerale e quindi questa teoria complottista semplicemente ridicola ma certamente dopo quello anche per recuperare nove diciamo così ci fu un ammodernamento esperienze militari non sono irrilevanti adesso anche la s'inizia ha deciso di aumentarle
Ma ripeto con tutto ciò rimane la sproporzione e dall'altra parte rimane però anche quello che io mi sarei aspettata da questi due Paesi
Senso di responsabilità la vocazione alla mediazione e così via ma questo sembra dissolto momento
Un'altra un'altra cosa che mi interessava capire io so che i rapporti grazie alla Finlandia che la Svezia hanno buoni rapporti con gli altri Paesi pacifici
Siano pieni rapporti soprattutto la se lei sia che ovviamente del nord Europa in paese più influente Cecchini identifica il modello nordico con il modello svedese di fatto non è giusto ma molti lo fanno e ci sono dei motivi alla base dei quest'identificazione
Direi che le assenze addirittura avuto una sorta di strategia egemonica
Nei Paesi baltici nautici all'indomani della dissoluzione del dell'Unione Sovietica per egemonia non intendo ovviamente la di di violento
Ogni militare ma una cooperazione sul piano anche della sicurezza commerciale culturale delle politiche sociali
Che è stata Montale dall'atto della Svezia come dire a diffondere il modello svedese appunto
Come modello da seguire che avrebbe pure potuto i suoi vantaggi almeno per certi aspetti c'è stata una sorta di colonizzazione tra virgolette né colonizzazione new agers potremmo dire non manu militari ma appunto sostanzialmente con strumenti economici perché non vi è dubbio che i Paesi baltici siano stati anche molto aiutati dal sei sia su scala minore lo ha fatto anche la Finlandia
L'ultima noti ma questione gli svedesi vedono all'enclave di Kaliningrad per con una pistola puntata da su Stoccolma
Ma guardi gli svedesi vedono molte cose con una pistola puntata direttamente contro di loro già prima dell'invasione russa dell'Ucraina
Mi ha raccontato una mia amica peraltro russa ma che vive in Svezia da molti anni che nelle scuole c'erano le esercitazioni
Con le maestre i maestri che dicevano i bambini adesso ci mettiamo tutti sotto il banco
Come si vedeva noi siamo abbastanza vecchi per ricordarlo ai noi nel film apocalittico degli atti tutti sotto il banco nella nell'illusione di ripararsi dalla tonica
La Russo Formia senza girarci intorno è un sentimento culturalmente e storicamente molto vivo Simonsen secca in Finlandia
E chiaro che quello che è successo dal due mila quattordici in avanti è stato letto punto come il segno di un
Rinnovato protagonismo anche militare da parte della Russia la soluzione però non può essere da parte di nessuno di giocare al rialzo
Di minacciare l'atomica da una parte e di compiere dalla Caravà che che possano spingere proprio all'uso della tonica o comunque ad un coinvolgimento su vasta scala
Nell'Europa e questo lo dico con la massima solidarietà per il popolo Ucraina ovviamente
Ecco l'ultima l'ultima domanda il Consiglio artico che è un diciamo questo questo fono Roma internazionali che discute i tronchi e i problemi dei governi artici può essere diciamo volevo sapere se era stato evocato tale da qualcuno ma se può essere una uno strumento utile il dialogo visto che ci fanno parte tutti i paesi che si affacciano
Sull'Artico anche l'Unione europea si è tata da una recentemente una strategia una strategia artica volevo sapere si spense questo tema
Era stato tirato fuori visto che sopra si sta parlando anche di questo di questo tema o se io sempre attacco in questo Consiglio artico può essere oggetto di di di di scontro solo se aveva sentito parlare di queste cose
No non mi pare che sia entrato nel dibattito e aggiungo che quello che avevo visto prima della guerra
Le avevo tratto l'impressione che in realtà questo Consiglio Ilio rifletta purtroppo i diversi interessi geopolitici ed economici
Forse prima della guerra soprattutto economici adesso magari più geopolitici
Benché sia molto difficile scindere gli uni dagli altri dei Paesi coinvolti quindi temo che al momento non lo possiamo vedere come uno strumento di conciliazione e di dialogo ma temo semmai che sia una sede in cui si recò producono le tensioni Toni appunto che vediamo in nell'Europa nel suo complesso
Senta io la ringrazio molto per la sua disponibilità per averci un po'spiegato quelli che non erano dei punti chiari nel corso di questa intervista abbiamo parlato di come è stato trattato questo argomento e quindi secondo me era utilissimo fare questa chiacchierata o anche perché tra chi ha dato già il benvenuto questi Paesi alla NATO bisogna ricordare che insomma non è non c'è nulla di scontato e di questo io la ringrazio grazie alla professoressa Monica
Quirico storica specializzata in politica e società svedese e nordica per questo aiuto generoso che ci ha voluto dare grazie
Grazie a lei e ai saluti tutti e tutte