Asiatica - Economia cinese, il fallimento della politica Covid zero e le amicizie pericolose con Mosca

Buonasera e ben trovati al consueto appuntamento con asiatica su Radio Radicale insieme a me Valeria Manieri c'è Francesco Redi sono lì esperta di questioni asiatiche corrispondente nell'anzi per la verità in questi giorni studio qui a Roma Radio Radicale Buongiorno Francesco
Buongiorno notte Valeria con un risolutore ed è un piacere avere Filippo fa solo dei visti come de dell'Osservatorio del genero economia bentornato Piso radio radicale adriatica
Grazie buongiorno a voi
Parleremo molto di economia di economia visto il nostro ospite relazionandosi ovviamente gli ultimi dati sull'economia cinese ritroveremo anche diciamo un po'astanti Tanini capire realmente che cosa
Ai soggetti partiamo proprio forse dalle il comunicato delle scorse ore da parte del portavoce l'Ufficio nazionale di statistica fuorigioco parlando dei dati del PIL i gennaio-marzo sono sul funzionamento dell'economia cinese è stato generalmente stabile nel primo trimestre due mila ventidue mai frequenti focolai ricordi diciannove uno scenario internazionale sempre più grave Complesso
Hanno creato ulteriori tensioni sull'evoluzione dell'in perno a non ho e non solo l'ambiente nazionale internazionale diventa sempre più complicato e incerto e lo sviluppo economico sta affrontando difficoltà e sfide significative non solo ci sono ovviamente poi i settori che soffrono di più e soffro di meno ma ne parleremo per ora il PIL nel primo trimestre secondo le stive
Cover native dovrebbe invece il quattro virgola due per cento tendenziale sullo zero virgola sette congiunturale e diciamo per la fine di quest'anno del due mila ventidue Pechino si aspetta un PIL al cinque virgola cinque per cento
Pesano moltissimo Iva ridotta finiti da visionasse in genere ma oggi ancora a Shanghai e appunto che continua a pesare forse peggioreranno ancora
Lo scenario economico di questi niente dei prossimi dei prossimi nel mese di diciamo la politica zero Corrent nosta evidentemente funzionando comunque diciamo può essere evidentemente gestita così
Insomma Francesco forse partiamo da questi elementi e poi andiamo anche a capire quali sono i settori che stanno soffrendo in più e poi vota ovviamente ci occuperemo anche di quello che riguarda la scena nel rapporto con la Russia in questo frangente così complicato e in qualche modo incredibile dell'invasione russa in Ucraina
Sì Valeria come come sempre come ricordare appunto voi dati economici cinesi appunto quelli sia annuali sia dei vari trimestri devono essere sempre spacchettati per riuscire a capire
In quale direzione sta andando l'economia cinese ne abbiamo parlato così in quanto i titoli dei giornali al alla fine del due mila e venti Harlan segni l'inizio del mille ventuno ventuno parlavano che la Cina era stata una delle poche economie a continuare a crescere anche nel primo anno della della pandemia abbiamo visto in che modo andava a crescere l'economia cinese che non era sotto la direzione il cui voleva voleva andare la la leadership per la leadership cinese quindi somme molto importante andare appunto con il professor fasullo avvenire che cosa ci dicono qualcosa ci dicono questi questi dati che sono stati pubblicati all'inizio di questa settimana innanzitutto su due questioni cosciali e cioè i consumi
I i dati della della disoccupazione ovviamente anche anche Investimenti i Nas fissi e in e in generale le le esportazioni forse ci possono essere utili per fare per fare un quadro per vedere appunto quale nella direzione in cui sta andando
La seconda economia del mondo altro c'è anche un altro aspetto che mentre diciamo sul piatto professor
Per farlo e cioè che c'è anche il problema del debito totale l'alto debito cinese anche rispetto alla nel settore privato perché per esempio la Banca centrale europea solo il coordinato recentemente che rapporto debito PIL cinese per l'intero settore privato supera oltre duecentocinquanta per cento era componente societaria in questo divide più alta al mondo la più alta al mondo e questo soprattutto in momenti così
Diciamo non è la Scozia rappresenta un ulteriore rischiò per diciamo col sistema bancario ombra rispetto a quello che volete ufficiale che teniamo più sotto che potrebbe creare alcune difficoltà ecco finito dell'ultimo pezzetto del qua
Grazie allora senza dubbio il dato che più ci interessa ritrosia con le vendite al dettaglio Beta dettaglio che sono scese del tre virgola cinque per cento e questo è un atto importante perché perché da ormai quasi una decina d'anni ma è stato nuovamente ribadito che la pandemia l'obiettivo cinese quindi fa sì che i consumi siano il traino della della la crisi economica Cinzia questo è il punto fondamentale consumi consumi interni perché non vogliono essere dipendenti nel nell'andamento normale internazionale
Come avevano visto che la crisi finanziaria internazionale per cui se il resto del mondo va male l'economia cinese paga il costo ma voglio anche essere liberi diciamo della coercizione economica come stiamo vedendo in questo dove quindi interesse puntare sui consumi interni
Quello che sta avvenendo che i consumi interni non si sono ripresi non sono più tornati ai livelli di preparando in via in realtà sono in drastico calo appunto meno tre virgola cinque per cento su marzo è un dato significativo anche perché come dicevamo I love da una Shanghai cominciato gli ultimi giorni di marzo e quindi ancora non teniamo conto di questo valore la città liceali Shanghai usuale Shanghai insomma circa anche lì il tremendo per cento dato simile Maranta
Significa tutt'altro del il cinese in totale e noi l'abbiamo idea di quanto potrà finire lo l'afgano o ancora parliamo in onda una Shanghai perché a scendere ai c'è la più grande concentrazioni stranieri e quindi abbiamo anche facilitare di avere accesso a informazioni sulla città
In realtà ci sono sostiene che ci dicono che delle prime cento città cinesi ottantasette sono in una qualche forma di misure di contenimento e addirittura città che valgono il quarantacinque per cento del PIL cinese e quindi quasi quattrocento IMEI persone sono rifornito da un duro o scemi duro
Questo ha un effetto soprattutto su cosa
Dicevamo sul retail ma anche su alcuni settori come quelli ai servizi della la ristorazione del turismo dei trasporti e altro ancora che inevitabilmente se la gente chiusa in casa non possono proseguire
Tra l'altro siamo alla vigilia di un a proposito appunto di turismo di spostamenti siamo alla vigilia di una delle vacanze decreto Deliverance più importanti per per la Cina che sono appunto le festività del primo maggio e mi pare di capire e saranno previste tutta una stele di mutazione disposto a mente interni quindi anche lì abbiamo visto sulle Cinisi e cioè appunto su un'altra festività che c'è stato ad aprile
Il calo netto di degli spostamenti e dei consumi per le vacanze temo che anche per il primo maggio andati generazioni
La scena si vedrà
E si è questo anche un valore simbolico importante perché il primo maggio del due mila venti era stato uno dei momenti in cui la Cina dimostrava di essere
Ormai in uscita coglieva sì dalla legga la fandonia
Quindi è già si considerava che il il turismo interno nel due mila venti ma già raggiunto valori tassista
Vanta settanta per cento di quello normale
Probabilmente oggi non ci possiamo aspettare il valore di questo tipo anche perché il timore una variante così contagiose che posso andare ovunque ricordiamo che nelle settimane passate per ridurre il contagio anche alcune autostrade in Cina erano state chiuse per limitare i trasferimenti l'accesso a Pechino e anche altre città
Il punto qual è che Pechino rimasti in qualche modo incastrata dal successo iniziale la sua strategia anticorpi d'mela in poche settimane il due mila venti era riuscita a riaprire e lotto di ma il dieci marzo ci Jinping andavo in Ruanda
Celebrando il successo proprio nel giorno in cui noi cominciavamo
Quindi la pandemia da noi
Di Elea alla vigilia di quando l'organizzazione del Mondiale del proprio alla vigilia il dieci di marzo pandemia verrà dichiarata l'undici di marzo da parte dell'organizzazione mondiale della sanità
Appunto si giubbini era Vaughan
A dire
Il fumo nuova dichiarare un successo ma quasi
Esatto però in ogni caso Lorusso rimasta no da allora hanno avuto pochissimi casi quasi zero per cui tu da quelle esperienze che ne abbiamo avuto di un covered persistente con diverse ondate con comunque anche quasi l'abitudine oggi onestamente non saprei quanti casi Rosati Farmitalia ma credo che comunque sia nell'ordine di qualche migliaio però siamo riusciti a convivere
Così come le morti che abbiamo in qualche modo metabolizzato nel corso del tempo loro non le hanno vissute il rischio è che si dovessero aprire oggi e passare appunto una strategia chiusi nella nostra ci troveremo ad avere anche la mortalità zero due zero tre zero quattro per cento dovrebbe dire
Tante morti come loro allora il sistema sanitario banalmente che non è lo stesso e non soprattutto non è lo stesso comunque che esatto
Tant'è vero che loro sono rimasti bloccati con quella ipotesi del creiamo questi grandi ospedali ricorderemo l'ospedale in One costruito in pochissimi giorni precipita
Panini a per in mettere dentro tutti coloro che sono positivi di fatto a Shanghai sta facendo la stessa cosa
Quindi isolare i positivi e rinchiudere in questo spazio
Non sappiamo quanto potrà durare sicuramente gli effetti economici sono molti e anche la percezione finanza diverso giravano anche su Twitter o nelle in generale nel nella stampa internazionale diverse valutazioni sul fatto che AV hanno e noi ancora non sapevamo cosa andavamo incontro oggi a Shanghai si sa cosa ci sta vivendo sì conosco anche eventuali interattive e quindi la la percezione del pubblico è differente vediamo infatti tante proteste tante volte si in giro come forse non avremmo immaginato perché in un Paese controllato così come la Cina
Sì però ho dovuto farlo c'è qualcosa che non convince dal punto di vista da un punto di vista proprio di gestione sanitaria di questa cosa perché se noi andiamo a guardare i numeri forniti in questi giorni dalla dallo stesso Governo cinese ne abbiamo visto in questo focolaio di Shanghai stando alle cifre ufficiali quattrocento mila casi di Coulthard giocato ventisette mila i numeri non sono quelle di oggi in grado di quelli di ieri ma siamo lì insomma
Ventisette mila casi di sintomatici quindi di persone che presentano sintomi questo significa che il novanta per cento sono asintomatici
E ventuno ventuno casi critici e dieci morti e non è un'emergenza sanitaria adesso sembra qualcos'altro sembra più necessità politiche rispetto a una certa narrazione
Ma forse si sta politica nel dimostrare che loro hanno avuto morti c'è quindi queste la questione è forte c'è anche c'è stato un forte sconto nella nel contesto di riferendo azione il confronto ideologico tra Cina e Stati Uniti in cui la Cina ribatteva gli Stati Uniti che lo avevano avuto parecchi morti cui francamente è difficile credere
A quei numeri per quanto riguarda i morti shanghai verosimilmente saranno molti di più ma con utilizzati in modo differente ecco importante però comunque avere anche un'idea di questi valori del quattrocento mila a Casillas Shanghai in tutti i primi due mesi della pandemia colpì col Ruanda
Non si è arrivato a cento mila casi in tutta in tutta la in tutta la nazione
Di cui oltre sessantacinque mila solo tra One e la Provincia circostanti quindi i valori sono molto alti e noi dobbiamo in qualche modo proprio para foraggiamento diverso quindi a immaginare quello scardina la gravità della situazione sulla base dell'azione del governo cinese
Ovvero se loro chiudono tutto vuol dire che percepisco la situazione grave se aprono vuol dire che non stanno mentendo ma che evidentemente hanno controllato se oggi rifiutano e che loro temono che la cosa possa veramente sfuggire di mano appunto soprattutto se noi già abbiamo fatto il conto non soltanto le morti dirette ma le morti indirette sulla base del i controlli ritardati per le altre patologie questo in Cina
è un fattore che è ancora più pesante
Da dimostrare e appunto con il congresso in vista per il prossimo turno
Sicuramente non aiuta non vuol dire che la fibrosi generici Jinping sia in pericolo però magari di in qualche piccolo ambito in cui ci può essere un bilanciamento del potere quindi
Ipotizziamo ottanta per cento i delegati dalla faccia ECG impiego oppure settanta o aggiornando così per ipotesi magari Sasso generò molto male ci sono settanta invece ottanta questo il uno delle questioni che si possono interessare così come pensiamo anche al ruolo dell'esercito nel caso in cui la signora avesse mai aveva un ruolo diretto nella guerra in Krajina cosa che io ritengo assolutamente non probabile però anche le impedenze vorrà avere un peso politico maggiore nel corso del tempo e quindi sono tutti fattori che finché non si arriva al congresso molte cose sono sono in ballo costruì il quadro rispondere
Assolutamente che questo è assolutamente assolutamente importantissimo appunto magari sulla parte sua parte guerra ripercussioni anche economiche della de della guerra ci arriviamo ci arriviamo dopo cioè un attimo perché l'altra questione lui ovviamente Shangai è una cioè è la città dove vivono dove vivono tantissimi stranieri è la capitale economico-commerciale della seconda economia del mondo a uno dei porti più importanti del pianeta uno dei porti porta container più importanti del pianeta e quindi appunto ci arrivano molte informazioni
Però appunto cioè una città da venticinque milioni oltre venticinque milioni di abitanti e in loco da una difficoltà nella ripresa anche del lavoro nelle fabbriche ci sono alcune alcune ipotesi di nulle e in cui però le aziende già lamentano che la vita dei propri dipendenti
Stanno da un e non possono uscire dei condomini e quindi anche difficile riprendere la la produzione
E lei ci diceva prima il dato il valore sul PIL cinese di Shanghai tutto questo
Che tipo di ripercussioni economiche avrà anche dal punto cioè l'incertezza tra questo qui è uno da una di cui non sappiamo quando finirà le regole sono e se c'è un capo un singolo caso all'interno dei propri compound residenziali
Che sono
Non parliamo di cioè non non pensiamo i a alle alle dimensioni italiane o che esce di condomini piccoli con sessanta persone dentro quaranta persone dentro con più torri con migliaia di residenti qui ogni volta che nessun caso questa sorta di gioco dell'oca della quarantena ricomincia per altri quindici giorni
E è un problema significativo pecche può portare ecco così una delle cose potrebbe essere che aveva una situazione così drammatica potrà giustificare
La modifica del target di crescita ricordiamo una cosa nel due mila e venti la Cina normare diviso sul parquet di crescita quello che ha fatto è stato rinviare le cui ossessioni ovvero rinviare il momento in cui definiscono targhe di crescita
Fare le due sessioni a maggio quando anzi a fine maggio quando ormai la situazione
Abbastanza definita e quindi poi in quel caso non hanno definito un target ma comunque la situazione era riversa oggi invece ci ci troviamo con un obiettivo che è stato comunicato a inizio marzo ma che di fatto è stato deciso partì a dicembre quando c'era Parenza economica c'è un importante appuntamento economico in Cina
Ecco data fine dicembre oggi molto è cambiato l'arrivo delle varianti che forse non si pensava Teresa così duro e la guerra in Ucraina
Noi sappiamo un altro questioni che la Cina non ha mai mancato un obiettivo i target di crescita anche perché ci sono diverse interpretazioni che dicono che quello non è tanto un obiettivo una o diciamo un aut tutto nel senso ciò che pensiamo che ci posso produrre quanto piuttosto l'obiettivo da raggiungere e che vada raggiunto attraverso l'azione di spesa pubblica
Delle diverse agenzie cinesi quindi il discorso che si faceva fino a poco tempo fa è va bene se l'economia va male
Spenderemo di più
Nonostante poi ci sarà il problema del debito che complichi la situazione il punto è però se l'economia ma tanto più male
La capacità di spesa si riduce e quindi non abbiamo come detto l'economia cinese che si basa su proprio su tre elementi investimenti pubblici l'interscambio i consumi interni interscambio in difficoltà perché la società nazionale e complicata il porto di Shanghai
Bloccato qui costruite anche perché il resto del mondo è tornato produrre perché non abbiamo scelto un approccio di convivere con la pandemia e quindi appunto tutta la parte per esempio di esportazioni che avevo visto
In distese in oggetti ecco la la la metto male lo so per l'economista però insomma
Di spedire oggetti si riduce del comitato ha speso in servizi
In Occidente e quindi anche sulle esportazioni probabilmente loro avranno qualche problemino
Il sequestro è in qualche una delle oltre in questa immaginaria e non è un caso esercito su Foreign Affairs un Paese onesti fa un articolo che in qualche modo dice che ne dobbiamo cambiare paradigma
Dai chiama il paradigma e non più fare i conti con una Cina che cresce senza limiti ma con una Cina che diciamo cresce poco allora bisogna dire che questo bel previsioni nel così trent'anni sono state fatte e rifatte fascicolo continuo ogni sei mesi però forse sembra che siamo arrivati al punto nel senso che la possibilità di indebitarsi è limitata non si può più di tanto andare avanti tanto è vero che un'altra icona esigibili ripete in continuazione e la questione del ridurre il rischio finanziario ovvero ridurre la gamba il debito che si può fare così come la questione che un po'più come prosaica non si sa più quali infrastrutture costruire mi capita sott'occhio l'altro giorno una cartina faccia vedere le linee ferroviarie
E di Pechino in Cina tra il due mila otto in cui la cartina Garzon talmente vuota e il due mila diciotto quando invece la signora un pieno reticolo di linee ferroviarie ecco
Così come vogliamo ormai solo ricordiamolo agli ascoltatori cioè sulla risposta della Cina alla crisi finanziaria del due mila e otto due mila sette due mila otto
Cioè una una pioggia di stimoli e tutti fondamentalmente in infrastrutture
Oggi appunto come diceva lei non si sa più che costruire hanno fatto la metropolitana anche
Incetta delle dimensioni di Tivoli e e e ora
E ora ora dissenso è sovrana puntare su alcune infrastrutture digitali pare evidente che il meccanismo che andare avanti così come un altro sfogo era stato quello della degli investimenti nelle costruzioni
Però abbiamo visto lo scorso agosto settembre che le costruzioni ormai anche lei bolla che si racconta da sempre ma vuole essere evitata
Ma comunque più di tanto non è che si può soffiare nel palloncino alle costruzioni e quindi sembrano esserci una serie di elementi che portano a a a capire che questa condizione della del rallentamento l'economia cinese sia strutturale
Dovrebbero questo sono alcuni posti ecco alcuni commi si porta avanti investire stimolare i consumi interni solo che stimolare quindi dovevamo all'inizio
Rinvio vorrebbe dire spostare ricchezza dal Yankee negli enti pubblici al alle famiglie
E questo c'è chi sostiene posso ancora avere anche ripercussioni politiche nozze spostiamo in portafoglio qualche al portafoglio magari può avere diversi pretese qui sono diversi elementi concatenati idee che magari in Cina vogliano come si dice passare la nottata del congresso esso ed il due sessioni che però due sessioni prossimi sono tra un anno quando pugile CP verrà dovrebbe essere confermato presenta Repubblica per poi effettivamente fare queste riforme
C'è anche un'altra questione questo timore che l'economia privata possa in qualche modo essere un'alternativa al potere politico l'abbiamo visto con il caso della thank Francia della della regolamentazione del mi bistecca e del delle vicende dirige ma sta penalizzando settore privato che comunque in Cina
è stato estremamente florido negli ultimi venti tra Italia all'interno del contesto pianificati comunque pianificato ma il la parte privata
Faceva crescere di più ecco oggi questi controlli sono molto più stringenti e anche innovazione cinese che dovrebbe essere un altro possibile
Via di sfogo per la crescita con altre difficile e più controllato
Però dottor fallo tutto questo che cosa ci racconto cioè allargando un po'la la la la fotografia perché l'impressione appunto da l'Osservatore insomma di quello che si si muove in questa e è che negli ultimi ne eravamo abituati a raccontare la Cina sempre molto da un punto di vista essenzialmente economico lo abbiamo fatto per anni negli ultimi negli ultimi tempi però l'impressione un ritorno davvero prepotente della politica davanti all'economia e ce lo raccontano tanti esempi ce lo racconta appunto l'abbiamo visto su questa politica del convinsero che chiaramente antieconomica
Non è molto politica
Ce lo racconta
Questo stretta subite che di cui lei le le le parlava ce lo racconta la campagna anti corruzione è stata la cifra
Della presidenza della presidenza e disimpegni ce lo racconta un cobra no ne parlavamo anche qui qualche settimana fa con con Valeria
Esatto cambiando qualcosa sta cambiando il l'impatto sociale della della Repubblica Popolare dobbiamo cambiare anche noi come la raccontiamo
Ma la questione che tutta l'esperienza politica e ci Jinping può essere letta come il ritorno firmato la politica quello è una cosa a cui lui crede certamente adesso poi possiamo uno valutare gli slogan in un modo oppure l'altro però
Tutto inesigibile anche se la Cina con l'avere successo l'unico soggetto l'unico attore che può portare la Cina successo è il partito visite in crede fortemente in tutto ciò o per lo meno agisce come se ci credesse fortemente e quindi il bar quando si teorizza alcune espressioni che a me sembrano bizzarre tipo il partito deve governare Nord Sud Est Ovest perché sono state presentate un paio d'anni fa pare alta sono esattamente la realtà anche lui prevede teso l'idea di fondo è che sia successo soltanto se l'attore avanguardista del partito riesce ad agire in cui come vuole riesce ai minare le storture che altrimenti emergerebbe ed è l'unico soggetto nell'audizione ci Jinping che riesce a non diciamo raggiungere quell'obiettivo di nuova era cinese di confronto con gli Stati Uniti e punto quell'obiettivo di riportare la Cina alla sua condizione di grandezza entro il due mila cinquanta che aveva fino a prima della penetrazione occidentale con le guerre dell'oppio
Che invece è la prima cosa che ha fatto nel due mila dodici pochi giorni dopo essere nominato segretario del partito è andato a dire
Noi dobbiamo riportare la Cina la sua condizione di grandezza l'unico soggetto fare il partito
Sulla base di questo è un padre e l'elemento che accomuna forse Pechino e Mosca in questo momento anche a proposito di grandeur di no dipinte certo un'idea di uova
Idea di un tornare a una o una a un rito a una grandezza a precedente diciamo che il tema mercato del lavoro grazie
A metà del loro
Sì e e lato c'è questo richiamo alle loro tra l'altro nella nel calice Jinping la letta la loro opera verificate in un tempo lontano quindi fino al due mila cinquanta io sempre che non per divertirci i dati siamo sulla buona strada
Perché elimina cinquanta è lontano qui nel frattempo mezzo inventivi in mezzo come due mila ventuno che era successo l'anno scorso in cui dico guarda come sono sulla buona strada
Il becco in tutto ciò ci si che ricordiamolo si è presentato lo scorso anno
Allo stesso livello di mouse e non più di Mao all'interno del risoluzione sulla storia il partito in cui dice chiamava costruito all'azione
Decio Pinto e gli altri hanno riformato l'economia e ci GP e quello che porta la Cina la nuova era di grandezza questo onesto normative fianco SIAN
L'affluenza è ed a questa lettura e qui tutto il resto nella sua visione si può tenere
Solo con il primato nella politica colazione del partito in cui due veramente centrare nell'azione del partito per quello consequenziale
Senza questo elemento non capiamo il quadrifoglio la soluzione dato che però appunto dovrebbe essere un monito per tutti noi che appunto raccontiamo raccontiamo il Paese ad astenerci da annali si eccessivamente economici liste
I quali anche quello che succede in questo momento sempre sul discorso della Russia sulla forza delle ed efficace le sanzioni non può
Ma non risale cartoleria sulla Russia noi stiamo vedendo come il secondo me qualcosa di simile quando c'è una penale grazie con la la presidente della Commissione fondato Ayala che appunto ricordava
Le dato una lettura economicista se vuole cioè diceva ma a voi cinesi ricondurlo avete molto più interscambio con noi
Lei quindi consigliere Pettenò e minacciato greca rispetto alla Russia e però per prevale mi pare di capire ma su questo punto m'interessa molto l'opinione di Filippo Fasulo prevale
Quel quel quel il patto delle Olimpiadi con con Vladimir Putin secondo c'è da dire che adesso è scattato dalle scorse una sorta di lo
Di di di Kandahar su sulla possibilità che la Russia faccia default che mancano solo cinquanta miliardi di riserve utilizzabili no ha detto la governatrice alla banca russa
Poi smentita da Udine poi bisogna vedere poi alla prova dei fatti anche Pechino si come dire come dicono a Roma si calcola questa pratica perché può insomma contare in un paese come dire
Sovente che già molte difficoltà corto
Avevo in paese
Che quando con cui si condividono sicuramente dei valori o delle ideologie e anche un come dire una certa anche incerta anti atlantismo fondamentalmente e poi però passare e i fatti perché poi se ti trovi un grande Paese povero in difficoltà come amico insomma
No cambia ancora allora se sì con secondo me ma quel diavolo parla problema nelle nostre stanze fare non fosse sufficientemente suadenti per
Portare l'Europa allora consigliere Ceroni che hanno Pechino farà di tutto per evitare in un un fallimento da un punto di vista economico o politico a Mosca
Io su questo perché ha quattro mila chilometri di confine quindi non vuole il caos in in Russia e perché appunto aumenta prima
Può farlo c'è veramente nelle condizioni contenute nella quale e quanto incide il fattore tempo no sequestro sembra venerata nella domanda tutto sommato cioè se dovessero colpire queste frazioni a un certo punto in modo efficace senso andare verso quello che sembra l'inevitabile visto che insomma non non riesco a dissuadere nessun modo continuità fino a che punto la fine disposta a farsi carico
Di onori ed oneri dove si servire ma il è vero non sono molto d'accordo traccia anche un elemento noi siamo convinti che anche se oggi finisce la guerra così la Russia non sarebbe comunque ormai già in capo
Alla Cina questo lavoro perché sicura se ormai sia riconfigurato il quadro vorrei avere avuto origine risposta Craxi carico anche dei problemi che che la Cina Cina assolutamente non è disposto a farsi carico e pure in Russia abbiamo visto infatti propri Barbetta venti con di aiuti economici in che misura questo Francesco Fasulo non sono d'accordo invalicabile
No io sono Lazio siamo d'accordo la questione normalmente quindi però mentre Francesco mi pare che scommette sul fatto che Pechino possa fare anche che volete
Carte false onde evitare il default è un problema lungo svariati migliaia di chilometri al confine mentre Fasulo dice invece cioè può essere disposta fino a un certo punto perché dipende quanto è grave la crisi
Esatto bene quanto è grave la crisi è degna di che cosa si intende per fuori città anche con lesene capire cosa vuol dire ne possiamo anche avere la russa che non fa del solito ma comunque la Russia inevitabilmente sarà in grande difficoltà economica keynesiana grandemente il nome no
Un grande Paese povero e quale io credo che purtroppo sia non sono esperto in Russia ma cercando di leggere
Quello che c'è in giro per capire che siamo a realtà abbastanza consolidato evidentemente la Russia ha già avuto due default non storicamente e quindi uno più piccolo degli anni novanta e uno all'inizio del del diciamo diciamo che in generale la Russia per la Cina ha un peso economico relativo
La questione è terzo a questioni di fondo perché che la Cina però sa perfettamente che per gli Stati Uniti l'avversario principale immagina e quindi da lì non se ne esce quindi la sua ritrosia ad andare contro la Russia aziona un tweed che per lo scrittore giornalista più drastici di enti diceva gesti cinesi leggevano la la richiesta americana come ai giorni ha combattere mio nemico così tu puoi fare la guerra a me
Ecco io trovo che sia molto vero quel tipo di lettura e quindi la Cina ritiene che in ogni caso domani o dopodomani la Russia sarà suo amico gli Stati Uniti saranno avversari e quindi aveva visto ovviamente cercano di evitare che la Russia sia nel caos più totale
Però lì dipende anche dalla Russia fino a dove è più un po'intende intende giocare le sue carte anche perché stiamo parlando di una sede diversa da quella di qualche anno fa anche in termini crescita economica e quindi può farsi carico forse fino a un certo punto
Va bene punto molto relativo qual era l'economia Russia e non sai pari a quella della provincia cinese del Guangdong nella vista dal dalla Cina ok parliamo parliamo di questo è una provincia importante ma in una provincia cinese
La Spagna bianconera spassionatamente ma questo non
Allora uno sciopero che invece che da un punto isolato facilmente trovare che appunto sono disposte ad aiutarli per non incappare in ulteriori sanzioni diciamo anche a loro dire ti quindi
E questa è l'altra questione probabile dai clienti che io non dovevo neanche ai minuti perché abbiamo sparato ed è quindi in un minuto il punto è che le sanzioni probabilmente la Cina resta già pagando in modo indiretto
Perché c'è un isolamento di fondo ora del mercato è un'idea che la Cina italiana Landolina sa gli investitori fandonia e quindi avendo già pagato un costo la Cina non ha particolari i timori rispetto ad altri sanzioni che ottenere nelle sanzioni non in termini specifiche in termini generali per in qualche modo è già va chiusa nell'angolo con la Russia le quindi agisce come se il punto questo j'accuse avvenuto quindi meglio che la Russia vada bene
Però la sua economia armi per dalla Russia di pena relazioni col resto del mondo soprattutto se le altre voci con abbiamo visto sono in difficoltà
Ok però il dottor Paolo mi pare che appunto su questo anche su questo ci sia un un come dire una biforcazione da un punto di vista politico bollato cioè quello che lei ci diceva il tweet della giornalista e dall'altro le relazioni economiche che sono molto più importante con l'Occidente ovviamente
E su questo tra l'altro mi pare che ci siano così come sul Copeland
Anche diciamo così voci dissenzienti all'interno del partito ancora socio cioè c'è una certa cioè un certo dibattito all'interno del partito su dobbiamo seguire il vecchio modello
Molto economico o dobbiamo seguire il nuovo modello molto politico e vale ritrovo in via e vale sulla Russia militare
Il problema dello politico che normativo costa questo è il punto che anche il problema che abbiamo noi nel fare sanzioni alla Russia oppure no scuso gas oppure no economicamente non ci conviene politicamente sì e tutto un bilanciamento fra fare un punto di equilibrio fra l'obiettivo politico e la sostenibilità economica lo stesso vale in Cina non c'è un punto preciso che verrà raggiunto tutti sperano che sia il più lontano possibile di rimandarlo Pilla ma anche perché noi non sappiamo se questa guerra finirà nove maggio il nove giugno il nove dicembre oppure no ecco
Con questa incertezza cicerchie navigare a vista cercando di mettere insieme le cose
Probabilmente
Riducendo la cui esposizione nei confronti degli atti questa è la cosa forte che rimarrà da questa dobbiamo chiudere internazionale chiese e questo mi pare il punto fondamentale che però dovremo su cui dovremo tornare perché appunto è la questione della
Aumentare indipendenza sempre di più della Cina probabilmente questa crisi ha già già iniziata nel due mila e dicesse almeno nel due mila diciassette con i dazi di Taranta
Proseguita con il Comintern e sta andando avanti appunto con la guerra di Russia cioè una progressivo
Accentra sottolineare l'indipendenza della del della Cina questo il al punto l'indipendenza come non dipendenza dal resto del mondo del per la Repubblica popolare questo mi pare
Uno dei discorsi parlamentari però magari ci torneremo Fasolo quando volete
Assolutamente grazie davvero al dottor fasullo dei visti ricordo come aggiunge autonomia dell'ISPI grazie per essere stato con andrà a San Francesco
Edizioni da radio radicale
Che Barbara Lessona tornerà anche lui nelle mani di cui si occupa quindi cioè quello assolutamente Asia ed ai suoi addentellati alle radio radicale e chiaramente torneremo prossimo mercoledì sera stesso posto stessa ora con altri argomenti vediamo anche qualcosa di un po'nuovo di cui si parla poco e cioè delle della guerra valutaria che potrebbe coinvolge appunto Russia e Cina quindi una nuova moneta o valuta parallela al dollaro di cui si parla poco ma sottotraccia da un po'torneremo a discuterne grazie ancora buon ascolto con i nostri programmi