Presentazione del libro "Claretta. L'hitleriana. Storia della donna che non morì per amore di Mussolini" di Mirella Serri (Longanesi)

Una
Bentornato al beh tornati a questo nuovo incontro di ampie vie brevi due questa sera parliamo di non libro piuttosto recente pubblicato nel due mila ventuno da Longanesi da di Mirella Serri recepito la clava e Torriana storia per la donna che non morì per amore di Mussolini già il titolo
Esplicativo del di quello che sarà l'affascinante contenuto di questo di questo libro di persone però fondamentalmente nella mia impressione smonta tutta una serie e lo fa con con successo tutta una serie di luoghi comuni sul sulla figura di Claretta Petacci sulla sua
Come dire un umanitaria umanistica devozione nei confronti dell'Italia nei confronti di non sollevi ancora una volta un'italiana nel luogo comune esorta assunta come una delle forme del buonismo italiano degli italiani brava gente invece mostra il suo vero volto
E di questo di questo di questo libro non posso ringraziare Mirella Serri perché anche alle ha aperto
Orizzonti e prospettive su questa figura che che prima non non avrei quindi però con lo Editore Longanesi è molto bello si presenta con una bella consueta Mirella
Forma editoriale ed è un grido nelle librerie dove si trova sale prova facilmente concluda Mirella Serri che docente di letteratura moderna e contemporanea che scrive sulla sulla stampa a del radici storia e cultura che ha scritto la storia
Sulla storia del fascismo e della resistenza Presidente del premio Capalbio piazza Magenta che fa parte di un gruppo di giornalista scrittrici di contro parola Grammer pubblicato gli intellettuali che vi sono due volte dal trentotto al quarantotto Clara Maffei la piccola o grande che sia ricerca donne del Risorgimento sorvegliati speciali gli intellettuali spiati dai gendarmi preparando cinque all'ottanta una mora partigiano storia di Gianna
Neri eroi scomodi per la resistenza gli invisibili la storia segreta dei prigionieri illustri di Hitler l'Italia bambini in fuga presto che per me è stato utilissimo per le linee mie ricerche su sul Sciesopoli fra i giovanissimi ebrei braccati arazzi visti fondamentalisti islamici degli eroi italiani che di solito erano l'irriducibile
I giovani ribelli che sfidarono Mussolini insomma un bibliografia quanto mai grassa dicevo con Mirella Serri discute il libro Claudio Vercelli al quale dopo due due righe per due parole di introduzione cioè il vero cioè loro la parola Claudio Vercelli persona nota nei nostri ambienti storico insegna alla all'Università Cattolica di Milano ha svolto ricerche di storia contemporanea presso l'istituto degli studi storici Gaetano Salvemini di Torino si occupa del programma didattico usi della storia usi
Della memoria per l'università
Popolare di Torino e titolare dell'insegnamento di storia
Contemporanea su incarico dell'Unione delle comunità pratiche l'italiano è stato docente dei corsi di storia del sionismo e dallo Stato un visore il giornalista e collaboratore del manifesto di giorno in media trenta vedi pagina bravi che e tra i più autorevoli studiosi della storia della persecuzione nazista e fascista dei testimoni di Geova i triangoli viola il suo libro che lavorano su su su questo argomento le persecuzioni e le deportazioni dei testimoni di Geova nei lager nazisti
Ha scritto anche di questione Giuliano Dalmata di Storia d'Israele di conflitto israelo palestinese di emergenza eversiva la sua più recente pubblicazione su questo tema neo fascismo in grigio la destra radicale tra l'Italia l'Europa anche questo un libro dello scorso anno
Claudio Vercelli e Mirella serre svilupperanno adesso la loro riflessione su Clare parli mahleriana questo ripeto questo bel libero
Si legge tra l'altro con come come un romanzo forse un romanzo storico
Claudio grazie buona sera tu con Mirella cioè una volta amichevole le quali affettuosa collaborazione su temi di comune interesse di comune pertinenza avrei come ha una formazione
Resterà aria soprattutto manca contemporanei lista inserisce la letteratura storia io metto la storia della letteratura
Per così dire due cose non sono antitetiche le due cose si tengono assieme il Colle si vedono ad esempio partire da un testo dalla qualità del testo non il modo in cui è scritto dal modo in cui ciò che il testo vuole sostenere il vigore sostenere
Esposto e così via allora un primo una prima ragione per reggere questo di però il fatto che un libro che ha una sua assoluta linearità comprensibilità eleggibilità non è una qualità da tutti
Non stiamo vendendo il volume da questo punto di vista lo stiamo offrendo a coloro che vogliono informarsi e che vogliono conoscere aspetti significativi nella storia trascorsa
Qualcuno potrà dire ma ancora un testo su un personaggio del fascismo anche se un personaggio simile poco indagato molto coindagato visto o sullo sfondo ma sullo sfondo come l'autrice poi rivela non lo è assolutamente perché tornare sui a una polemica in fondo che ci accompagna anche a tante altre questioni legate al ventennio e poi a lei dice nella Repubblica sociale ma un'altra risposta che si può dare
Questo tipo di quesito è appunto
Testo di merenda perché Mirella affronta attraverso Bertelli immaginazione dieci su Claretta Petacci
Quello che è un sentimento di storia significativa della nostra società mostra per il nostro Paese
Claretta Petacci è un po'da questo punto di vista come spesso capita con personaggi che non sono necessariamente sempre e comunque in prima fila marcano un luogo città mafia una specifici per chiedo discende e di situazioni che vanno indagati erano comprese le hanno capite dei fatti oltre al personaggio taccio ieri c'è una ricostruzione storica che uno spaccato su fascismo su nel ventennio fascista ed è anche uno spaccato che ci aiuta a pensare per quale motivo come si diceva prima e necessario continuare a indagare su quegli anni e di
Emissario offrirà anche sguardi diverso non necessariamente alternativi ma diversi rispetto a vicende situazioni dove per l'appunto sono entrate in gioco i listini intere collettività e lo spaccato sul fascismo in qualche misura poi lo dirà meglio le auto Lifetime una alla questura non solo estremamente partecipata e competente delle figure di Petacci e divenire apporto Mussolini
Ma una lettura uno spaccato su quelli che sono i fenomeni Dini mobilità sociale siano riguardato il fascismo ventesimo fare quella che era diventata
Una sorta di nuova borghesia in camicia nera ora Petacci il cosa c'entra in queste cose qua leggendo il libro si capisce che il carcere e appunto una sorta di figura con lei Trichet di questi fenomeni è una sorta di elemento su cui misurare come quel regime non sia stato solo un fenomeno di immobilismo ma un fenomeno il campo di trasformazione della società senz'altro in peggio all'interno di grandi processi che riguardavano non solo d'Italia ma l'intera Europa allora ma dire qui non abbiamo a che fare con una radiografia basata sul gossip come si dice oggi qui abbiamo a che fare con un testo di storia che lavora sulle interpretazioni ingresso ti e sull'interpretazione perché anche questi sono fonti sia pure come dire più incerte sui tesori immagini dell'immaginario sociale si è costruito su qualità che taccio
Il lavoro di smontaggio il rimontaggio che l'autrice fa da questo punto di vista e molto interessante che perché no in tutti abbiamo introiettato un'immagine capitarci che ci riconduce alla sua infine alla sua conclusione di esistenza esposizione del suo corpo in piazza avevano letto laddove come le cronache raccontano mani pietose per così dire fecero sì che la gonna che altrimenti sarebbe caduta giù
Rimanesse composta antichi innanzi all'esposizione del cadavere e questo dato come dire drammatizza
Sia da un punto di vista
Fattivo reale concreto materiale ma anche da un punto di vista drammaturgico un'intera esistenza peraltro consumatasi l'inedita relativamente giovane in comune l'immagine di Claretta che muore in via del tutto
Del suo amore incondizionato per quello che c'era presa da come un vero maschio latino cioè vero prototipo nella mascolinità anche aggiungerei del maschilismo
Il machismo ovvero Benito Mussolini
Una sorta di involontarie rovina disinteressata cioccolata lungo per affronta la retta non si è fatto nessuno dà retta non si è fatta nessuna indagine rispetto a quello che lei come don a fianco di Mussolini e fece del ruolo che essa o ecco allora
Con l'autrice
Tutte da queste premesse diciamo così di senso comune e condiviso
In qualche misura fare luce sulla persona da un lato c'era sul personaggio cioè la costruzione c'è anche dopo la sua morte
E immaginario collettivo
E il suo come dicevo prima quello che contesta contesto appunto di un fascismo mobile fascismo cioè basato su processi di trasformazione sociale che cercava di governare e gestire a proprio beneficio all'interno di un'Europa che stava a sconvolta mutando profondamente aggiungo anche poi do la parola come è non solo giusto ma è necessario che sia ammirevole aggiungo anche che dunque la ricostruzione del volume molto ampia che insomma vengono raccolte
Se fa testo tre esiste se ci si succedono nel corso del tempo non solo cronologicamente ma anche toscani
Pertanto ci durante gli anni del regime Petacci fatto strategico durante gli anni della Repubblica sociale e i suoi rapporti
Particolari privilegiati con l'occupante tedesco
Laddove viene fuori un ritratto del tutto tra virgolette imprevedibile e inconsueto rispetto all'immagine entrano in città dizionario di Tonna Pippo
Viene fuori Ellington con una spiccato diciamo così il senso della politica in qualche modo svolge un ruolo di influenza nei confronti della figura maschile di riferimento quella per l'appunto
Del duce del fascismo e poi i resistenza dopo la moto
Al trasfigurazione quello che prende niente come dicevamo in immaginata Corapi fuso non soltanto nell'ambito del neofascismo
Dove un po'trascolora questo versante ma nell'ambito di una più diffusa sensibilità popolare nota di vittima eroica e invece vittima del suo sentimento d'amore
E
Ci sono e qui lancio come dire da Palladio nella e non ciò che invece nella stessa dice direi da subito partendo con una definizione molto secca cinica
Correre sfrenate nella sua ambizione la sua Inter vicenza
Appunto chiederei a l'autrice di parlarci da ragioni micro di parlarci non solo per i contenuti
Ma del quadro che riunisce attraverso questa sua indagine storica
Santos grazie grazie mille all'ampia al comitato provinciale grazie professor Marco Cavalleri in che grazie al professor Vercelli che mi hanno accompagnato diciamo più volte nelle discussioni su questo librone grazie quindi a tutti direi che siamo in un momento in un momento drammatico stiamo vivendo adesso viviamo
Siamo con respiro sospeso per quello che succede durante una guerra che devo dire la verità nessuno si aspettava in forze
Avere un libro come questo in cui si parla tra l'altro di guerra se ne parla parecchio e e come si vede anche questo è comunque un inciso
E come si vede anche casualità con cui nasce la guerra faccio un piccolo riferimento cioè uno il racconto
Un incontro tra Mussolini e Claretta sulla spiaggia di Ostia proprio prima che i niente Mussolini si si impegni nella seconda guerra mondiale lui dice ma non dura poco vedrai
Dura tanto devo solo avere portare sul tavolo della pace un po'di morti adesso non ne voglio fare dei paralleli poi tra le guerre però insomma dicevo che ci porta anche in un clima di guerra e ci fa capire appunto quali sono poi dal punto di vista dei destini personali degli dei dialoghi che fa un dittatore con la sua amante come Denis c'è pensando che sia appunto non glielo dice mentendo ed era il suo vero pensiero
Diciamo in quel momento solo in quel momento porteremo un po'di morti sul tavolo della pace
Va bene mi fermo e comincio a parlare subito di creare dei per e siamo vado molto più avanti siamo nel mille novecentoquarantatré Mussolini che
Appunto quando si trovano nella Repubblica di Salò si scrivevano nonostante abitassero piuttosto decenni molte lettere
In una delle sue lettere difettoso sei ordinata panini mi informazioni anche Dini io non ci ho mai parlato nelle lettere anonime che dicevo quando io ho citato questa frase di mozioni li devo dire che quando l'ho citato avevo difficoltà a ritrovarla perché Mussolini questa frase la ricetta parecchie volte a Cleri per non tu sai radio ATAC Linee viene dice in tante lettere in maniera molto piuttosto simile ma è sempre la stessa frase e allora una si può rimanere stupefatti perché nel senso che Claretta passate alla storia con una donna che non era affatto diciamo odiata ma che addirittura ha fatto un gesto eroico Nobile si è sacrificata
Per amore di Mussolini addirittura si dice e e io non voglio assolutamente negare in questo libro che lei non amasse diciamo così non fosse dedica Mussolini ma in maniera del tutto
Non coincidente con quello che si è immaginato addirittura c'è una versione siccome le elezioni come tutti voi vi siete grandi storici sapete le elezioni sulla morte di Mussolini sono numerosissimi esce ci sono varie versioni in cui lei dice si pone davanti al suo corpo davanti al corpo di Mussolini e gli dice
Prende venne colpito invece non colpite lui naturalmente di questa versione non abbiamo
Nessuna certezza mi che queste parole siano state mette appunto siano stati realmente dette però in ogni caso merita visto che poi ha seguito
Difatti è questo il vero contro ineccepibile il Garante ha seguito Mussolini assegni anche forse questo possiamo dirlo contro la volontà di Mussolini
Fino alla morte e poi passata proprio per la donna che si è sacrificata
Per amore di Mussolini io non voglio dire che la retta appunto non andasse Mussolini ma che
Diciamo il il gesto di la scelta di accompagnare i induce nella sua fuga e il percorso che che lui faceva diciamo una fuga
Chi cercava pari possibile via d'uscita
Era PLI direi ASS solitamente inevitabili e non era inevitabile perché lei era innamorata di Mussolini ma era inevitabile perché lei era come vi dicevo Mussolini o di attacco direttissima ed ENI e lei era legata mani e piedi ai destini nella Repubblica sociale ai destini nella Repubblica di Salò
Ai destini del fascismo
E quindi non poteva fare antropiche quello che stavano facendo quindi l'amore sì c'entra perché voglio dire lei si lei non pensava ovvio improvvisamente
Vi è di morire ma lo si vede anche dal diciamo da vent'anni con cui affronta il viaggio per esempio dal guardaroba del tipo di viaggio che in cui si imbarca che lei non aveva anni non era assolutamente come prospettiva di finire nelle mani dei partigiani
O di morire mai diventare la first lady ieri in esilio affianco Mussolini però diciamo che non poteva fare diversamente perché queste parole che io prima ho letto di Mussolini
Tu sei inviata al pari invece è anche più di me Mussolini che era questo lo dovete riconoscere tutti era
Un sadico era soprattutto con lo con le sue donne col mondo femminile
Glielo dice tante volte anche nel fare per farli pesare questo non glielo dice solo per proteggere anche per farli pesare questa sua diciamo drammatica situazione l non poteva fare diversamente perché
Era odiata ovviamente dagli antifascisti era ogni rata dei fascisti che ne imputavano
Il crollo di Mussolini assai però cosa assurda perché naturalmente Mussolini era prigioniero di Hitler
E quindi lei lei non potrà non rimanendo in Italia o comunque stando lontana da quel mondo che era stato il suo avrebbe fatto sicuramente una brutta fine
Io ho scritto questo libro proprio per non è solo per capovolgere l'immagine di Planet perché si sacrifica per amore ma anche per dare un due alla uno diciamo un'altra carta all'antifascismo perché il sacrificio di Cleri per per no
In nome di Mussolini fa passare il gesto dei partigiani che hanno compiuto questo gesto pinguino devo dire sull'uccisione non sono affatto d'accordo d'accordo insomma non non naturalmente non
Nulla provo avrei voluto però che ci fosse stato un sia per il club dei tempi per Mussolini un giusto
Processo che non dimentichiamo un processo dell'epoca fatto come si vede per quello che lenta aveva esercitato accludete aveva esercitato durante permisero cioè il collaborazionismo poteva anche finire
Con una condanna a morte presente con intellettuali come Brasilia in Francia decollazione vorrà sionismo è stato mandato a morte quindi non era diciamo così improbabile
Io se però comunque forse poteva anche avere altri inquilini io non sono affatto che ora
Appunto per ulteriore per approvare l'azione dei partigiani di fatto però l'azione dei partigiani diciamo era stata veniva ispirata e sostenuta dal retroterra di tutte le azioni che hanno fatto Cleri per il fatto che Pileri persino invece è stata come ha voluto una tradizione popolare e non sono popolari adesso mi spiegherò meglio ma anche politica il fatto che Claretta sia stata una giovane donna che si era sacrificata per un suo limite sgravare il fascismo
Nel senso che come i fascisti avevano compiuto tante morti e uccisioni ingiuste anche gli antifascisti a mandavano al nord per una donna poverina anche qual era il suo la sua unica colpa nasce da un'idea colpa era quella di aver amato amato moltissimo
E volevo aggiungere vero quello che avevo lasciato in sospeso prima che non è ho parlato di come dire un ecco popolari della figura di gravità ma non sono anche politica
Perché nel mille novecentottanta Pertini credo grandissimo antifascista nei seni Greta ma qual è la colpa di Claretta ma perché tra l'altro lui era anche il comitato che aveva mandato a morte non Cleri
Perché non sapeva non poteva averlo fatto perché non sapeva che Beretta stava scappando con Mussolini ma Mussolini l'aveva mandata a morte i destini
E non nel Comitato di liberazione nazionale dice la perché ammazzato Greta Claretta era una donna che aveva come dire che aveva solo Amato troppo con l'avvento Bertini è anche come diciamo questo lo ha detto anche in un momento politico in cui forse diciamo l'utilizzava la la la figura di lei vede pretendere la manovra nei anche ad una riunificazione della memoria ma Agliardi Nanni questo al Milan in questo è un qualcosa che secondo me è storicamente inaccettabile primo perché appunto liguri getta tutta addosso ai partigiani
Il fatto di aver ucciso una donna innocente e quindi sgrava il fascismo delle sue colpe Secondo io l'ho fatto scusate mi anche al momento di diciamo così delle donne perché nel senso che mi sembra assurdamente limitativo ingiusto è riduttivo
Valutare l'operato di una donna sonoro Anna Luce nella funzione che lei ha avuto nei confronti di un uomo duramente bisogna riconoscerlo era quando lei l'ha conosciuta anche dopo era era uno dei leader più importanti
E non solo di Europa ma di mezzo mondo quindi non era un personaggio qualsiasi ecco diciamola così
Però e in questo caso anche e nonostante il personaggio unico in garitta sarebbe stata convenire succube del servizio eretta N una sua autonomia
E quindi considerare considerare una sonora e ci sono ogni funzionale alla figura di Mussolini e anche un elemento come dire che il fatto che non ci sia stato come nessuno storico che si è occupato di edema che cosa ha fatto realmente la verità deve essere odiata i partigiani quando l'anno uccisa si sono basati sulla diciamo su una percezione chiara stesse di Mussolini lenta era ordinatissima
Finita la guerra questa percezione nell'immaginario lui il sapere nel senso comune del collettivo è sparita completamente Claretta non era più odiata era semplicemente una delle donne che seguiva la storia delle donne sotto il fascismo la mattina si svegliava si metterà in bigodini la stava a letto questo cosa peraltro vera
Fino a mezzogiorno in vestaglia e poi il pomeriggio quando stavano a Roma transitava verso Palazzo Venezia e quando stavano sarò aspettava una delle possibili barrare sempre più rare visite di Mussolini e questo diciamo era una sua funzione in realtà gravità non è stata assoluto
L'ambiente e nessuno si è occupato di andare a definire esattamente cosa ha fatto per i anche perché il titolo del mio libro è Claretta di hitleriana
E io quindi divido la vita dei miliardi Clara dei bilanci Ina diciamo di indurli in tre momenti un uomo che è il primo momento che fino al venticinque luglio mille e novecentoquarantatré cioè quindi fino alla caduta del regime in cui lei
Compie utilizzando la figura del Duce utilizzando il fatto di essere l'amante di uno degli uomini più famosi d'Europa di essere dell'uomo
Ovviamente il più potente d'Italia
E utilizzate in una specie negli anni al premier cenato voluto bene Claudio prima per un un la sua escalation sociale e raccontando la sua escalation io devo dire mi ha fatto molto piacere raccontare tutta l'ascesa di un cento emergente cioè di una media borghesia che sono corretti anche alta borghesia un ceto di anche fatto di industriali e non solo di
Di impiegati di funzionari e di
Di partito perché sale sale progressivamente mentre spesso abbiamo sempre parlato sotto al fascismo o appunto della grazie
Politicizzata oppure nel della povertà in cui viveva gran parte dell'Italia finita questa prima parte della vita di Claretta in cui lei assunta sin da subito fin da quando conosce nuce voglio dire dal lei lo conosce
Nel nella primavera del trentadue enne qua appena lo va a trovare Gianni dal gusto diciamo di quell'anno
Gli comincia a chiedere e questo devo dire assolutamente singolare perché immaginiamo una ragazza vissuta in isolamento andata nemmeno nemmeno finito la scuola delle suore
Sempre con la con la madre dopo fidanzato insomma così appena conosciuta così impotente
A veramente insomma come dire a un Energia insospettata che subito ricomincia chiede tutta una serie di di prebende di favori impennate del per per la sua famiglia che queste Energia si può che io l'ho chiamata così non è è un sintomo che era diciamo in un contesto sociale Ingletti che la renda ben rappresenta e in cui si muove questa borghesia chiedo che vede tutti tutti tutto e quindi diciamo che che sono tutti in evoluzione in movimento crescono stanno crescendo e quindi lei si mette in corsa per aprire anche lei nella sua i suoi riconoscimenti e la sua rete di potere quindi alcune in una ragazza così diciamo così i giovani che volete anche per certi versi apparentemente ingenua e sprovveduta
Perché avendo a che fare con un nuovo del della satura ovviamente di Mussolini immediatamente si ritaglia subito comincia a scalare intere aree delle parti di potere questa è la prima parte della vita di quindi lei Rita la seconda parte invece Sandro assai Rodigo invece perché Lillehei diventa Mussolini al contrario invece un uomo sì finito a Salò
Non ricordo che non aveva appunto era un uomo che non nera induce che non era più Nocerino comandava non avevo l'esercito non riuscì non non non riusciva convenire chiedere tasse
Non aveva la possibilità e gli strumenti per governare e lui lo sapeva benissimo in questo caso invece che la vita si illude più di cui si illude che la possibilità delle istituzioni di fronte fasciste di funzionare sia maggiore di quello che invece Mussolini
Pensando che Mussolini sottovalutasse la cosa mentre invece Mussolini
Era più realistico ma li leggo ben in realtà governa
Spostare il termine nel governo delle istituzioni sposterebbe prefetti da una parte nei decenni elettriche le i personaggi che lei considerava di sua fiducia
Assolutamente nei posti che le sembrava potessero essere ingiusti
E in questo spostamento che lei diciamo queste azioni che lei compie per governare quindi non può non proprio in prima persona per indietro avevano ambasciatore plenipotenziario Prandina
Che era il braccio destro di e chi le suggeriva di mettere in più fedeli e niente Legnani più fedeli
Nei nei boschi nei posti giusti e leggo lo faceva sia per obbedire all'ambasciatore iraniano lo faceva non solo passi diciamo non era una che una lo faceva solo passivamente lo o diciamo come longa manus di Hitler ma non faceva anche attivamente diciamo faceva suo e le indicazioni che venivano dall'ambasciatore a rana per questo detto
Poiché lei se fosse stata finita
Sui banchi di un processo e tema del collaborazionismo con i con i nazisti si sarebbe posto in maniera molto forte e molto pesante quindi non era collaborazionismo
Diciamo all'acqua di rose era un collaborazionismo molto
Molto dinamico un volto che che agisce morto Cassano possiamo dire che lei ha ha più fede per anni neanche Guido Buffarini Dini cioè che uno dei dei dei ministeri più antisemitiche ci sono purché ci siano scusate in a a Sanremo quindi il la la retta della seconda parte della sua vita errori una donna che agisce moltissimo
E che viene e e i partigiani che ha Imam tutta una serie di informazioni gli antifascisti eccetera
Sapevano quello che io quello che io ho visto raccontando e che poi dopo la morte di Claretta viene completamente cancellato e questa è la terza media di gradita
La prima a Roma la seconda da da hitleriana passano e le operazioni militari in cui si trasforma in quella donna a cui come dire al-Khoei come diceva prima Claudio un prete cerca di
Ogni stringere lavora intorno alle gambe perché noi come dire
Non si vede non si negano a nessuno dita ebbene questa donna diventa Cutolo specie di martire di donne che al dato di tutto a se stesse e non ha fatto altro che aspettare Mussolini per tutta la sua vita in quindi si è sacrificata per amore di un uomo devo dire che anni ecco mettevo in evidenza il il il minarono inglesi intanto per il mio sdegno dal punto di vista femminile
In realtà il Rustin tenendo conto una donna che ha passato tutta la vita a sacrificarsi per un nuovo ma perdite o sposati che è un uomo cioè assai critiche si è sacrificata tutta la vita per un dittatore con con un dente cioè per un dittatore sanguinario e queste cose che lei tappi sapeva cioè lei conosceva benissimo quindi che in merito avrebbe avuto ancorché si fosse sacrificata Claretta a sacrificarsi per un dittatore sanguinario io non l'avrei convenire
Stimata allora ricostruisco non repressi madre forse non estimo
Cioè io invece ricostruisco suo profilo con una donna che Angelini agì per se stesse agì in primis per la sua famiglia perché lei era la sua famiglia aggiri
Appunto a Salò per l'ambasciatore Rahn che che questo si sapeva anche perché io ho detto che i partigiani lo sapevano perché avevano conoscenze spiega Murdoch raccontavano i giornali internazionali e in Italia c'era la censura ma i giornali francesi molti dei nostri antifascisti stavano Parigi raccontavano quello che faceva ilarità la chiamavano la band all'interno di Mussolini
Insomma la mettevano in cattiva luce quando dai venti
Dall'agosto del mille novecentoquarantatré dal dodici quindici agosto
Esso comincia infine il Corriere della Sera comincia a uscire la stampa comincia a uscire il Messaggero e raccontano la vera storia di gravità
Tutta questa storia poi nel dopoguerra arrivi cancellata e gravi impedimenti alcuna Martinez io ho fatto tutto il quadro del mio libro e allora perché allora
Lo dico perché viene cancellata questa storia di negletta viene cancellata perché sono siccome appunto raccontavo io nell'ultimo capitolo nel penultimo capitolo del libro prende in analisi tutte le varie versioni che da guida su misura forte l'immunità Asura martedì Mussolini che sono tantissime cambiano continuamente e nelle nelle altri nelle prime versioni ci sono
I partigiani che sparano e ammazzano tutti e due nelle nelle successive versioni
Ho diciamo son colpo ghepardi apre sbaglio o lei si mette davanti insomma si comincia assumano in tutta questa vicenda si comincia a suonare perché
Stamani iniziando
Il process control diciamola così contro l'antifascismo
Contro i partigiani e così via e naturalmente avere ammazzato ucciso una donna innocente diciamo un altro comunque non innocente senza prove se sta nel fatto un processo era poteva essere un un grave grave problema dei vecchi aveva compiuto il gesto e allora a questo punto meglio dire che la retta aveva voluto lei
Essere una come dire essere sacrificata e la versione che progressivamente prende piede è questa
è una versione che piace moltissime fascicoli fece ai neofascisti nel dopoguerra perché appunto come dicevo scagiona moltissimo ma stagione dei i fascisti dall'essere più crudeli dei partigiani insomma riceve neanche i partigiani si sono trovati di fronte al dilemma e che hanno fatto hanno premuto il grilletto
Uccidendo una donna che non c'entrano niente ma e da una parte per altri sono anche i partigiani stessi purché tendono ad avvalorare questa questa versione
Perché naturalmente aveva ucciso una donna senza senza uno straccio di processo dunque senza prove oggettivamente era un un grave un grande problema anche perché nell'elenco
Che venne dato ai partigiani quando da Milano partono un per partono per Como
E non c'era nessun nome di donna da da giustiziare e c'era solo quello di Claretta Petacci quindi le donne venivano in un certo nonché no
Insomma venivano un po'ammesse annate e in questo caso sarebbe stata una cosa gravissima
Tremano abbandonato hanno ti riprendo io qualche considerazione però se il passo ancora una volta parola nere dall'autrice ma interessante vedere il ruolo di Claretta rispetto i tedeschi regia stessa menzionato il detto in un contesto di Fortis si è proprio vero regime fascista
Coi venticinque luglio
L'interregno che aveva fino allora cioè fra l'otto settembre
La situazione di anomia in mancanza di apparente mancanza di regole l'occupazione militare tedesca e io la riconfigurazione dei posteri se così si può dire che nell'Italia occupata simile in linea in quegli anni che ora io credo che ma in Ticinese interpretazione chi risulterà orata che si attuano punto ulteriori opportunità per coloro che con me stesso aspettarci ma anche altri uomini
In questo caso di posizione secondaria
Non di primissimo piano nel Pavolini e quant'altri trovarmi in questo disordine programmatico e in questa visione
Oltreché ideologica anche proprio operativo
Ai motivi di un nazionalsocialismo chiarisce presenti in Italia che ha sostituito col ferro e col fuoco la presenza dell'ex regime fascista trovano un ulteriore ambito nel quale esercitare una propria un proprio ruolo una propria funzione cioè qui c'è come dire un intreccio forte perché nel libro
Per appunto dei rapporti con i tedeschi ce ne parla ripetutamente d'altro canto i sottotitolo anzi i nomi sotto il titolo indipendenti sotto di varie in qualche misura Claretta
La via in qualche modo connota da subito questo aspetto qua più ancora dell'aspetto ideologico e l'aspetto come dire
Sollecitudine Citigroup oramai dimentica di dire che lei quando
Parma inibendo
Ogni quindi inchinata voglio dire al di là anche salirà anche di quelle che possono essere
Posizioni più ruolo che poi non hanno riscontro
O quant'altro davanti a un Mussolini saputo fortemente in FIAT Keith fortemente indeboliti no tenuto in piedi da l'alleato tedesco Cannata germanico a questo punto interviene pesantemente quei suoi uomini all'interno del teatro di guerra italiano in uno show ecco
La funzione di questa donna è una funzione tanto più rilevante e importante ed alla funzione che si un punto di vista manifesta anche contesto dice appunto un disordine di quello problematico Berta Repubblica sociale italiana bisogna i ruoli di funzioni Pontaccio Claretta si muove molto tempo all'interno di questa condizione cioè non è una che va
Sopperire che va a
Gestire che va compensare e una donna che si trova invece in questa situazione Annoni Ca'opportunità di ruolo rifiuta neanche ridisegnando il suo rapporto con soddisfatto che poi incontri fossero molto più diradati e molti più contenuti non farà differenza fra chi con controlli ce l'avrà con i tedeschi
Una sostanza di faceva all'interno di una logica per l'appunto di promozione politica laddove questi esponenti in una borghesia in camicia nera che non c'erano dissolti dinanzi alle vicende tra venticinque luglio all'otto di settembre cercando di riconfigurare la che funzione
In maniera anche sostanzialmente predatoria e questo non è un aspetto che mi pare significativo che il lettore che certo cioè vivo deve essere in considerazione dallo spento in porto
Ante ritorneremo evocato più volte i nostri passaggi rapporto tra
Ci si stacca traiettoria distanziare
Creare Hitachi e potrà violenza di Stato alla violenza dell'istituzione c'erano rimasti sostanza
Dopo l'otto settembre o che vengono rimesse in piedi artatamente come accadde pubblica associare violenza ci ridevano europea scorso cioè a che fare anche con l'assenza di un giusto processo
Perché quello non sono un calderone
Dal punto di vista materiali dal punto di vista fattuale ma è anche un un ulteriore mutamento è un ulteriore elemento di radicalizzazione degli spiriti degli anni mi che fogli usciranno con grande faticosi vita
Dopo l'aprile del quarantacinque da un tunnel che il fascismo lo stesso ha generato creato e che imbarbarito nel corso del tempo
Quindi alla lettura anche del listino Petacci deve essere inserito in grado di queste polarità cioè istituzioni ormai decadenti o incongrue o del tutto fittizie come quelle con le signore che esercitavano una loro Messico sonorità attraverso una violenza sistematica non è stato il più brutale di quella delle istituzioni precedenti del regime fascista del medesimo e dall'altro canto una risposta che non è una risposta simmetrica ma che la risposta di una società che era in buona sostanza messa con le spalle contro il muro e di cui parti generato è stato una delle espressioni più significative che quella violenza civile che come dire inesorabilmente dedicata a le cose per come si manifestano allora io per farla breve la vicenda Petacci la sua conclusione si inquadra su un camion che simbolico all'interno di queste dinamiche potentissime
E violentissime oltre alla necessità come tu stesso dicevi riconoscere che poi il dottor Guerra già un'altra storia perché iniziano i processi iniziato anche fenomeni giudiziari con una connotazione persecutoria
In comune che che che mettono il coperchio su tutto su tutte la discussione su tutta la riflessione tant'è vero che non siamo arrivati
Non intendo dire storici e studiosi ricercatori di queste cose qua siamo arrivati a delle conclusioni sufficientemente condivisi risultando in anni molto più prossimi a quelli che stiamo vivendo ci si non si è voluto un cambio di generazione negli anni sessanta in poi prevista ad aprile non soltanto gli archivi che in parte sono in massima ben sappiamo ancora celati a lungo in parte lo saranno ancora e forse non esistono neanche più
Ma c'è voluto un cambio di passo generazionale per liberarsi di una parte non di tutto quello che calco socialista ora l'immagine chiudo nel passato parola due quelle considerazioni conclusive di immagine di una Claretta amarti renderci funzionale per l'appunto
Rispetto a una visuale delle cose che non si pone in termini problematici critici rispetto a quel periodo e rispetto quello che ne è derivato e ne è conseguito
E che fra l'altro io recuperata anche nere astiose oserei dire
Di sulla che oltre che siano in tanti polemiche per l'appunto su dall'esistenza medesima su ciò composizione subisce il project ci sono le sue intenzioni
Un conto e il giudizio ora vocazione storica su il pluralismo esistenza e anche su eventuali coni d'ombra altro discorso invece cercare di andare verso una parificazione vedremo una cosa non sostenibile
Nel senso che mette sullo stesso piano
Vicende storiche peraltro fatti che avrebbero comunque incontrarsi risulta cucinare un minestrone sostanzialmente molto indigesto ora un ingrediente di questo minestrone mi si permetta punto regole metafore appunto una corretta ma altrimenti lasciata ai margini e che invece immagini occorrerà stare e se qui appunto la sua esistenza non troppo lunga
Una vicenda di potere truce brutale ci ha commentato è assegnato al nostro Paese per moltissimi anni ne fu pienamente consapevole ne fu pienamente consapevole interamente partecipe
Questo rivela anche sostruzione suo calcolo politico la sua intelligenza ma rivela anche appunto quanto quella epoca storica di assegnato
In nostro Paese fino ad oggi
Salta infatti non infatti io ho cercato di raccontare quello che i partigiani quando nel merito non lo sapevano e quello io racconto
Non lo diciamo spero di averlo reso esplicito ma dopo non ha saputo più nessuno
Atletica Vito questo almeno secondo me è stato anche il senso forte ed è libero no
Cioè nel senso che guardate chiede poi loro stessi paga quando verso che lo hanno lasciato memoria eccetera in cui hanno aderito al Guerrieri Claretta in l'abbiamo uccisa abbiamo abbiamo d'era era una rendiamo uccisa nel senso perché era nella logica delle cose cioè non è che gli hanno detto uccidete Cleri da ma stando nei comuni che era e conoscendo quello che se conoscendo quello che lei è nera perché è riuscito su tutti i giornali prima sui giornali internazionali e poi dopo su tutti i giornali italiani
Era era scusate istituto questa aggettivazione io posso sembrare il pesante un Ciocca ma normale come dire logico
Procedere ad esecuzioni nella logica dei partigiani che avevano adesso non non ne parliamo qui avevano
Tutta una serie di motivi per cui non volevano arrestare Mussolini e portarlo perché teneva notino avrebbero perso il troppo alcol strappi pochi chilometri
Sarebbe riuscito a scappare c'erano gli americani insomma cioè tutta una serie di spiegazioni che sono state date infinite nel tempo
E quindi la la logica è stata ecco ma tutto quello che non è stato già raccontato dichiari da vedi Clarita scusate ha tolto anche molto al tutto al gesto dei partigiani stessi quindi quando io mi sono trovata infatti c'è una cosa strana
E adesso
Non venite a trovarmi lì mi dicevano di sì ma perché hai fatto questo libro tutte queste pagine perché è lineare un personaggio negativo
E io ho detto beh dico però a questo punto forse non dovremmo nemmeno per fare una biografia di vero di Mussolini che in realtà non sono
Non meno me lo concedete personaggi molto positivi no
E perché è una donna diceva se uno ne parla così perché una donna si deve presentare un certo modo diciamo si deve presentare secondo vent'anni dei canoni storici e storiografici che sono quelle acclarati cui noi pensiamo che debba rientrare una donna in realtà lei fuoriesce nei cammino e quindi
Suscitando un certo distacco e una certa diffidenza ma come abbiamo fatto tante biografie dico ritireremo Mussolini per dire possiamo anche dire Stalin volete voi
Anche loro sono stati agenti della storia e purtroppo agenti del male come lo è stata neri io qui non ho raccontato per esempio che lei e sono riportate nel libro le sue dichiarazioni fortemente antisemite
E tutto il suo lavoro io questo però devo dire ancora ancora civici secondo me a scavare negli archivi si trova molto di più io che ho finito il libro pandemia per cui è stato più difficile si trova perché lei faceva il traffico per concedere i certificati di anemizzazione ai ai agli ebrei ma lo faceva
Naturalmente dietro compenso infatti Guido Buffarini Guidi è passato che dava questi certificati cioè che era quello che mi procurava Hartley da
Perché aveva appunto accesso nelle istituzioni più direi naturalmente
Stiamo parlando nel periodo chiamiamolo così romano di gravità ebbene lei ha fa una forte opera contro gli ebrei lei dice io sono anti antisemita per come dire
Per senso del del della rata Sardella dei danni a differenza razziale dai ribelli e penso di no per per per modo mio DS che insomma lei vede veramente violentemente scene come si diceva no dicevano i tedeschi la razza inferiore e lei dice io appartengo a una razza superiore e ve lo dice dodici e facendo questo lei faceva anche questo traffico nei confronti degli ebrei c'è per esempio un episodio che tutti i sedici leggiamo le infinite biografie di Mussolini ce n'è una per esempio che non si che che poco chiaro no a un certo punto
La Mussolini si arrabbia moltissimo con Cleri perché tutte le lettere che lui descriveva sul tutte queste lettere mi scriveva
Stracciare stralciare stracciare gente miscele conserva tutte
E lui scopre ecco perché poiché compost oppure ai biografie di Mussolini riscopre che lei ha appreso queste lettere le ha portate dal fotografo le ha fatte fotografare andati all'ambasciatore grana
Cioè la netta per arriva il consumo amante portava i documenti segreti del suo amante arranca chiare peggior nemico nel funzionano in questo magari non è perché ancora spegniamo una buona parola per Lele magari non era tanto convinta che non fosse il peggiore nemico comunque portava all'uomo che controllava nella mano dare portava i documenti che l'amante non voleva fossero conosciuti deriso dai nemici che lo tenevano prigioniero
Allora questi questa poi Mussolini
Aveva deciso di farla cioè arrestare ma invece la perdona allora questo questo episodio di queste fotografie di queste foto Trevi-Campo rimasto oscuro antistorici che hanno sempre detto mamma che questa storia strana perché FOTA
Perché non era chiaro hitleriana che era inglesi non riuscivano a è un episodio che non viene chiarito nelle biografie di Mussolini
Perché non è chiaro quando Claretta fosse legata ai nazisti ho detto prima accennando viene dimentica di dire che lei addirittura si procuri Mussolini guarda turno umana Granger ma guarda solo io come convincere iter Oriani che Tonight
Per capire la psicologia sono una donna riesco a capire molto meglio io
E ad essere e più flessibile ecco diciamo lei si pone davanti a Mussolini come intermediario che poi uscire annuo dell'aria manipolare incidere naturalmente su ampie illusioni potremmo parlarne ancora mi pare che il nostro tempo è scaduto se non mi sbaglio vedo allora grazie grazie grazie alla grazie ai professori Gavazzeni succede che ogni anno come dire introdotto e assistito
Grazie al premier la grazie a Claudio abbiamo parlato di creare le il Rihanna di Mirella se le Mirella Claudio perciò lì c'era un
Ma indirizzato nella loro conversazione doveroso tutta una serie di risvolti inconsueti insoliti
Nella
Per l'immaginario comune sulla figura di di di questa donna che
Non era certo un disinteressata amante ma imposto anni si coinvolta nella nella politica del fascismo in maniera in maniera determinante per ivi compreso il real alla politica nazionale dell'antisemitismo
Bene io ringrazio molto davvero Mirella come direbbero ce ne ha parlato
Grazie a Claudio carcere di a
Con con come di consueto la Helmut brillante capacità di entrare dentro dentro le cose in questo caso la di entrare cronistoria degli pr la racconta appunto il cioè è stato un star qui ai nostri ascoltatori auguro la buona sera
E ci rivediamo presto