Intervista a Domenico Dursi, curatore del volume «Aelius Marcianus. Scriptores Iuris Romani, 4» (L'Erma di Bretschneider)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo una delle imprese editoriali più importante direi più significative più ridotte in corso di svolgimento in Italia per merito dell'Erma di Bretschneider
E del professore Aldo Schiavone
Si intitola Scriptores i muri chissà romani una collana di torrini giuristi romani che raccoglie appunto gli iscritti vigili romani curata da Aldo Schiavone noi abbiamo già presentato brad mentre i volumi questa collana il primo delicato Quintus Songs Scevola il secondo maius Foundation
Il terzo invece una una raccolta di saggi vissi Mylius Sapienza al saggio anche gli iscritti in asse con lo stesso al terzo avanti Cristo quest'oggi invece ci concentriamo
Sul quarto volume
Dedicato giurista romano insomma Charms
Curato va Giovanni ricercatore dottor Domenico Dussin che saluto benvenuto a radio radicale su tutto salve buongiorno e grazie per il graditissimo invito allora lei in cotone devo intanto dinamico di più cade
è stato anche ministro della della giustizia
Sì io sono allievo del professor Di Liberto con il quale offrono proseguito l'esame di istituzioni di diritto romano al primo anno del corso di studi e con il quale poi mi sono laureato ed è stato anche il mio
Tutto negli anni del dottorato di ricerca insomma ho imparato tanto dalla sapienza dalla saggezza solo il professor Diliberto cioè sono molto onorato via il nome sono a titolo di codicillo oggi alle regole assolutamente un sarto una pubblicato nella casa editrice Iorio era più importante case editrici meridionale niente su le gli studi giuridici studi cinque omicidi regolazione casistiche repressione penale ma ritorneranno a russo marciano sicché non era proprio un bel sa chi è stato Hands marcia s'
Dovessi cavarmela con uno slogan potrei dire che Youssou Marcialis è stato il più importante giurista romano tra i meno importanti
Diciamo così che ciò che davvero non i numeri due
Esattamente il numero uno tra i numeri due il dottor Di Leo come sempre con grande puntualità e alcune coglie nel segno si stanziare segnalando di calcio
è abbastanza molto molto diciamo che modo vincitore del diritto romano esattamente mi sembra una personale sono permessi ma insomma
Esatto diciamo non è certamente Elio Marcianò
Un giurista della statura della dimensione di un piano di Papiniano giuristi coevi che sono oltre che i giuristi potremmo dire anche degli statisti
Sono giuristi in tutto e per tutto cotto tardi nei gangli vitali dell'amministrazione grazie anche tovaglia
Esatto è Elio Marcianò però è un giurista che si segnala diciamo per essere fuori dagli schemi per essere un grande innovatore ed è un giurista che si segnala almeno da quello che emerge dai testi che poi sono le uniche fonti
Su cui noi possiamo fondare i nostri ragionamenti si segnala anche per una forte autonomia di pensiero dal dal potere imperiale
Forse anche questa la ragione per la quale il nostro giurista non nasce semmai a nella gerarchia del potere imperiale
Ci sono diversi passaggi molto interessanti in cui il Marciano si richiama la nozione del Novus Basile Russo e cioè l'idea della legge sovrana
Della sovranità della legge in un contesto nel quale Ulpiano invece affermava Uddin Principi raccolte legge Maria Elisabeth rigore cioè ciò che piace al principe a vigore di legge quindi la sovranità e il principe non già della legge
Laddove marciano invece argomentava nel senso che in un senso diverso e lo facciamo però non non era proprio il precursore dello stato di diritto costituzionale in una quanto meno di uno stato di legalità
Esatto
è un precursore di uno stato di legalità etero è interessante osservare anche le cautele che egli assume diciamo così nel presentare delle opinioni dei pareri ristoranti rispetto a quella che era nella diciamo lo spirito del tempo egli infatti quando deve richiamare queste nozioni si trincera dietro
In grandi del suo passato così ad esempio introduce elementi di contrasto rispetto al pensiero imperiale
Richiamando le opinioni di Demostene le opinioni di crisi impone anche addirittura le opinioni del Vate per eccellenza le opinioni di Virgilio in particolare molto interessante un testo nel quale
Marciamo volendo segnalare la natura una particolare natura giuridica non scende in dettagli del cenotafio
In contrasto con quello che era invece stata una costituzione imperiale dice beh la costituzione imperiale si esprime in un certo senso ma io segnalo De Virgilio la pensava diversamente Co in quel Virgilio la pensava diversamente
Emerge come dire quella che è la sua opinione in fin dei conti altrimenti non avrebbe avuto senso richiamare in quel contesto Virgilio
Poeta attivo due secoli prima di lui per assegnare un punto quasi a voler dire che quella Costituzione imperiale
A o che quella missione giuridiche in qualche modo si distanzia asse da quella che era la tradizione
Eh nell'altro canto dare una risposta più compiuta è un giurista su cui sappiamo poco proprio sulla sua vita sui gli aspetti sulle tappe principali della sua vita sappiamo molto poco
Anche perché spesso queste notizie ce le forniscono gli storici e gli storici si soffermano sulle vite dei giuristi quando questi giuristi hanno svolto anche dei ruoli di primaria grandezza nella vita politica
Difficilmente uno storico dedica attenzione alla vita di un giurista che si è dedicato soltanto ai suoi studi e per questo resta un po'anche un enigma un enigma irrisolvibile dallo stato delle nostre fonti che è quello di capire come sia configurabile
La la la l'attività di un giurista comunque importante lontano dal potere imperiale
è naturalmente questo vale ancora oggi perché la storiografia diciamo così civile si occupa della dei giuristi solo se hanno avuto un ruolo primaria importanza nel campo unico penso per esempio giurista come Vittorio Emanuele Orlando no i ho Massimo Severo Giannini nel campo Montella amministrativistica scienza amministrativistica
Della seconda metà del novecento tutti gli altri amministrativistica lodato contributiva non meno importanti nel campo l'elaborazione del governo dell'amministrazione non essendo stati i ministri come Massimo Severo Giannini
è naturalmente hanno un'attenzione minore Grassadonia dell'Italia mitica
E mi pare anche questo ma volevo dirle Kyenge nascita di grandi motori
Show Marcialis è possibile rinvenire l'unicità Vigil Nova è possibile rinvenire in qualche grande Sorgi giuridico per esempio che insomma tra i grandi storici quello più Beha
Attenzione come al lo svolgimento della vita istituzionale della dell'antica Roma
Ma allora diciamo prima di rispondere alla domanda volevo ridire richiamare un grande giurista lucrano che pure viene ricordato anche per Pressure
Per la sua attività istituzionale che Emanuele Gian turco fu tra i protagonisti della nuova Italia
Dei primi del del Novecento invece per tornare alla sua domanda diciamo così Elio Marcianò viene citato soltanto con certezza soltanto da Paolo da Ulpiano quindi da giuristi
Di un po'suoi coetanei i suoi coevi ma o di poco di qualche anno più giovani
Non viene citato non possiamo dire con certezza che venga citato da altri autori di è un caso dubbio
Si tratta dello storico Ammiano Marcellino che uno storico di età tardo antica molto versato sul nelle problematiche del diritto
Descrive lo stato di decadenza dell'amministrazione della giustizia del suo tempo che coinvolgeva avvocati
Maggi ai giudici e andrebbe letto andrebbe riletto poco sempre male del referendum sulla giustizia Ammiano Marcellino da magistrati darci componenti del CSM
Da componenti dell'associazione magistrati che dice Thurston Bal penso di sì perché poi sa come
Mi insegnava per il buon Antonio Gramsci la storia è maestra di vita peccato aggiungeva che ha pochi Scolari quindi Ercolin prendere i classici potrebbe sicuramente
Essere d'aiuto anche in quest'ambito
E arrivano Marcellino nel descrivere lo stato Condi complessiva decadenza richiama un marciano indice ma tra i giuristi se uno nomina e io marciano tra gli avvocati se viene nominato viene ricordato marciano nessuno sa più chi sia
Anzi penserei molti potrebbero addirittura pensare trattarsi del nome di una rimanda straniero dal nome esterno di una privando di un qualche di un pesce
Di un qualcosa da mangiare
Questo potrebbe forse noi non abbiamo la certezza assoluta che questo richiamo Marciano
Sia al nostro Marciano per un certo si parla di un contesto di giuristi si richiama Marciano
Non sembra causale ecco non abbiamo la controprova per dire con assoluta certezza che li abbiano Marcellino stia facendo riferimento alle lo marciano di cui parliamo noi
Ma ci sono diversi elementi che inducono a ritenere plausibile che di quel Marciano si trattasse
Quando lei ha promosso al professore Schiavone e all'erma di Bretschneider inserire un volume
Vieri Swedish marcia s'perché qual è stata la motivazione querele è stata il motivo che ha convinto e la casa editrice traumatica semplici più raffinato in Italia insomma immagini precisamente e i magari professore Aldo Schiavone ammesso che ha che cosa lo avesse già interessa Olsson comunque
Qual è stato il motivo che li ha spinti a inserirlo di una società
Ma sicuramente la mia proposta di approfondire questo giurista nasce dal fatto che io in qualche modo mi ero avvicinato
A a a io marciando studiando una mozione in questi anni molto alla a mi riferisco alle le scomuniche Sonni un morto oggetto di un minuto
Lavoro monografico di qualche anno fa appunto res comune son minuti oggi introdurremo come i beni comuni di tutti
Questa nozione è una nozione giuridica tesi dei viene elaborata viene enucleata viene precisata più che creata perché in effetti emergono prima di Marciano dei profili di questa categoria ma ecco il giurista Marciano che K cataloga e organizza compiutamente questa categoria e già in questa nozione di Ras comune sondino emergevano i profili di novità
Del giurista io marciano allora io ho pensato leggendo diverso CIPE esisti nel Digesto risalente a Marciano che potesse offrire
Una prospettiva di un po'diversa rispetto a quella che era la grande giurisprudenza Severiana proprio perché la grande giurisprudenza Severiana è una una in giurisprudenza legata al potere con tutti i rischi che il legame col potere politico comporta i due grandi del tempo Papiniano e Ulpiano finirono uccisi proprio perché il potere alle volte chiusa fino a quando decide di utilizzarle
Esatto fino a quando serve invece prescolare cianotico rese inutili rosso sui storici romani e
Esatto
Cioè le carcasse o come dire emblematico arco no vediamo un acquirente il nel marzo Auditorium grandi giù stanno per un grande Jennifer lucano tre marzo in testa è esatto come tre baci al testo allegato particolarmente andavo piano ricorda se lo ricorda come il tre marzo testa fece carriera
Essi si rovesciano cassonetti della giurisprudenza romana
Sincera raccordi ce lo dica perché gli anatemi diciamo questo che tre baci a destra si era evidentemente legato al potere augusteo e ed era divenuto fondamentalmente il giurista di Augusto utilizzando un'esplosione che verrà poi utilizzata anche nel Novecento in tornanti drammatici della nostra storia per altri giuristi pancia Carl Schmitt il giurista del Führer
Ma insomma per tornare al nostro tra il bacino Testa
Tre bacino Testa diviene e il giurista Rios in tutto e per tutto al punto che lo stesso Augusto determinerà la scienza nel potere politico del tempo di tre maggio
Ai danni di un altro grandissimo giurista non lucano ma certamente meridionale come eravamo beone il quale la beone invece il nome della cosiddetta Libertas repubblicana rifiutò le avances
Del potere augustee ore e appunto
Come dire resto presto ai margini nonostante secondo quello che si ritiene da parte degli studiosi ma non per motivo di dubitare di quel periodo storico Labeone fosse sicuramente
Kimi mettiamo Davigo in questo modo l'atto copiano come si dice più intellettualmente dotato del nostro tre baci a testa però affermazione testa ciò non toglie si devono in anni leghista
Era uno dei giuristi d'aprile che gli attorno Bari
Non cercare il riscattando Guarino fondando una rivista capo proprio Vaprio oggi ma però che i fondi con il professor Guarino tra il professor Guarino che io per ragioni anagrafiche non ho conosciuto
E la beone vi era una comuni Soligo erano entrambi i Sanniti quindi questo cerca puzzava
Rafforzare la madre morente ovvero le gambe a alle mie richieste Crispi prettamente hanno anche perché insomma coetaneo ne rappresentava un polo civilista
Affrancato da certe visioni legate ad ambizioni smontate
Però tra altre balza in testa noi dobbiamo delle in degli importantissimi ballerini ne ricordo uno di cui tratto nel volume galleria
In modo molto cordiale mostrato il lavoro sui codici gli eco la il riconoscimento giuridico dei codicilli risale proprio un parere che tre Barzio in testa
Da largo ammesso che li scrivessero comunque pronuncio a fronte di una domanda dell'imperatore Augusto uso è un problema giuridico chiama Tabacci a testa e chiede
Per baci o ma noi dobbiamo dare riconoscimento giuridico all'istituto questi codicilli che ormai nella prassi prevalgono o comunque sono ormai bassi nella prassi Tabacci in testa con un'argomentazione logica
Stringente da grande giurista qual era
Fornisce parere positivo quindi Augusto a quel punto ammette i codicilli ed è uno dei non uno tra i tanti possibili
Casa e Landolfi quello Attardi attillate la carriera diciamo flussi politico la giurisdizionale giuridica perché in realtà un
Lui a sia cattivo alle simpatie ed io uso portando il famoso Aglianico dalla terra vulcanica
Che confisca questa insonnia proverbiale deliberato no esausto eh queste lire Oxford dove si costruiscono più a tavola che
Sui tavolini di studio non c'è dubbio tra l'altro visto che insomma noi condividiamo così come Guarino nella beone condividevano la origine sannita noi condividiamo origine lucana
Tempo fa mi è capitato spulciando un testo degli storioni ingiusta
Te di leggere che l'imperatore Caracalla amasse la salsiccia lucana tant'è che
Esattamente cosa che mi ha colpito anche perché uno diciamo difficilmente si immagina che nel secondo smesso dopo Cristo addirittura ci potessero essere convogli di salsiccia che no
Che partivano dalla Basilicata per giungere a romane
Sì certo ma Dusi diciamo che questo qui c'è stiamo parlando del numero uno tra i numeri uno dei numeri lingue è vero c'è una biografia l'apparato bibliografico Moro allora
Fondamento etico non proprio asciutto solo una trentina di pagine
Segni proprio proprio uno diciamo così un giurista di provincia dove soci su
No non era affatto un giurista diciamo così libro vince questo emerge anche dalle tematiche
Che zampillano dal dai testi di Marciano cioè Marciano è sicuramente uno dei grandi artefici di quello che è stato definito il giusnaturalismo romano
Marciano afferma a chiare lettere che in natura gli uomini nascono liberi benché il diritto romano dell'epoca come noto riconoscesse pienamente la schiavitù e quindi la mancanza della libera l'uomo che non che non è libero
Ma nella prospettiva di Marciano queste la schiavitù era un qualcosa determinato dalla agli eventi della storia non dalla natura delle cose
E così per tornare alle già richiamate res comune Somnium marciano spesso fondata a questa categoria di beni comuni a tutti nelle nello ius naturale quindi nella nella nella regione i testi di Marciano emerge anche una precisa visione del mondo una Weltanschauung in cui sostanzialmente l'uomo per natura è libero e l'uomo per natura ha diritto ad avere un impegno che sono essenziali alla sopravvivenza
Ma ancora la le istituzioni di Marciano per poi sono l'opera principale
A da sempre incuriosito gli studiosi del diritto romano perché è un modello assolutamente diverso dall'altro grande modello di manuale di Salvo logico di manuali istituzionale
Che conosciamo dall'esperienza giuridica romani il manuale di Carlo Manuale d'Italia è un manuale in quattro libri
Lineare semplice e chiaro il manuale di Matuzalem noi esatto in un manuale per studenti per la preparazione dell'esame del primo anno che ovviamente interviste agli studenti di Dyer il manuale di diritto privato
Perché è nel loro diritto vigente il manuale di Marciano è un manuale in sedici minuti in sedici libri è un manuale
Pieno di citazioni dotte è un manuale ricco di casistica quindi vengono affrontate le problematiche concrete tali da decidere da decifrare età
Nulla come dire vivisezionare
Ed è quindi un manuale che ricco anche di citazioni greche ed è un'opera che presenta molte peculiarità al punto che è uno dei più illustri studiosi del diritto romano del Novecento Fritz Schools
Non non riuscendo a inquadrarla in uno dei generi letterari che egli aveva individuato nella sua opera
Sulla storia della giurisprudenza romana parlo di mostruosità letteraria perché a suo avviso in quest'opera ma il come dire confluivano detti i generi letterari e diciamo questa confluenza però non aveva determinato nella visione di Frizzi sous una innovazione in positivo ma un qualcosa di indecifrabile in testualmente parla di mostruosità letteraria quindi diciamo così il povero Marciano è stato anche vittima di questo giudizio che per lungo tempo ha come dire portato a considerarlo comunque un giurista
Diciamo così di bassa lega ecco
Cioè grosso ed ho difeso shorts io credo perché sarebbe cosa buona e giusta siano stermini in questa collana Madiba regionale chi pubblicasse questa storia della giurisprudenza romana che resta comunque un'opera singolare
Ancorché anche soggetta a critiche ai miei pensiamo ad esempio a quelli abbiamo citato di Antonio Guarino che era poco propenso
A individuare i singoli giuristi era più propenso a individuare una scienza umanistica era istituzioni invece quell'opera pubblicata all'epoca da Samsung l'edizione italiana oggi introvabile
Forse
L'applicazione quell'opera corre eh dalla collana mainstream Torres Lewis come eviterebbe anche per evidenti diciamo come lei sicuramente sa visto che
Diciamo da questa conversazione ma anche da altre trasmissioni che mi è capitato di ascoltare lei è sostanzialmente un romanista doc cibo né vale sicuramente di per vocazione certamente a partire dalla critica all'opera di crisi diffusa la critica di Mario Bretone anche fondi Aldo Schiavone
Ho avuto l'onore di collaborare in questi anni è nata voi l'attenzione della romanistica italiana ucciderla dei giuristi
Cioè sei amici comunque tre autori Guarino panettone Schiavone nessuno
Bertone Schiavone sono molto similari ma non del tutto sovrapponibili poi anche ingordi più Guarino però ecco mi fa piacere che lei concordi sul fatto che Franz Schulz darebbe un inquadramento alleati con una ricca introduzione per capire cosa c'è
Mi ancora utile non è poco però in quel libero e qua cosa c'è invece che andrebbe rivisto anche sulla base della collana
Di scrittore si lui sono maniglie in cui abbiamo presentato ci nel volume quarto unificato allora giurista più grande RAI fai Mino Rosso
Enzo marcia lusso ne abbiamo parlato gommati curatore Domenico condussi
Pubblicato questo nessuno di precisare io continuerò naturalmente nell'acciaio volumi lento pieghe
Rischia veramente insomma comunque lui in mancanza il Ticino che richiedono anche chi umanista adozione ottimo per vocazione insomma comunque una sedimentazione una combinazione
Se non di anni comunque settima io ringrazio Domenico Dussin grazie buona cerca cosa si sa concentrando il prossimo prossimo saggio
Ma mi sto occupando in questo momento proprio di approfondire le diverse con elaborazioni in tema di ius naturale nei giuristi romani e poi diciamo visto anche occupando di intervenire su un dibattito in materia di resta comune Somnium perché recentemente come sicuramente le sarà capitato di leggere si ritiene di nell'ambito della dottrina internazionalistica qualcuno ha proposto di applicare le non la nozione di less comune Somnium per individuare lo statuto giuridico dei pianeti degli altri colpi di corpi celesti e quindi sto tornando su sul primo amore diciamo correggere
Pensare a Marotta interessanti e quell'altro e in un sistema dei il diritto naturale come lo svolge il come svolge una civiltà umana che insomma certo un tema di diritti di Filosofia quindi anche greci insomma c'è anche il diritto e quindi di filosofia del diritto in questo senso la tradizione romani e romanisti gli anzi Serpico vicinissimo sicuramente avrà qualcosa da da svelare gli interessa ci risentiremo grazie dottore grazie
Enza tecnica naturalmente un ringraziamento un saluto finali da Giuseppe Di leva che son tutti grafico Franca