War Room Com - Cambiamo la TV?

Bentornati war room comma il nostro programma di approfondimento dedicato alle innovazioni del mondo della comunicazione nato dalla War Room di Enrico Cisnetto
Dove sta la verità
Una domanda impegnativa alla quale in età postmoderna si è di fatto rinunciato a rispondere e sicuramente non si risponde in termini generali né assoluti
I anche una parte del giornalismo ha preso congedo dall'obiettività che cerco grazie soprattutto un ideale normativo ma che ha garantito la spinta alla realizzazione di alcune grandi pagine della storia dell'informazione
E l'ho fatto per indirizzarsi sempre di più verso l'emozione all'inflazione e la messa in scena delle opinioni
Indicandola come una modalità per rappresentare il pluralismo delle idee
Mai veramente così dobbiamo domandarci
La recente attivazione del Copasir il comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica rispetto ad alcuni ospiti di certi talk show ci induce a riflettere
E sorge così la domanda su quale sia il confine tra la rappresentazione delle opinioni anche quelle più problematiche dissenzienti che hanno naturalmente il diritto di tribuna e devono avere spazio
E un campo invece molto differente quello della disinformazione e anche di quelle che gli specialisti vizi Chiuri che chiamano le interferenze maligna
Sono temi che oggi stanno al centro dell'agenda del dibattito del discorso pubblico in relazione a quello che vediamo passare in alcuni momenti della televisione italiana
Ne parliamo allora con una persona che di Turk se ne intende come Massimo Bernardini giornalista conduttore scrittore autore televisivo a cui do il benvenuto
Buongiorno Guerrero canalari grazie per questo invito
Grazie a lei per averlo accettato e quindi con alcune delle tante cose che Massimo Bernardini ha fatto e lì del suo ricchissimo decorando esperto di musica ha collaborato anche alla nascita dell'emittente Sat due mila per la quale ha ideato e condotto nel due mila uno due mila e due
La prima stagione dei grandi turchi una serie di trenta puntate
Delicate appunto a genere televisivo del talk show
Dalla seconda edizione e fino al due mila cinque la trasmissione è stata condotta in collaborazione fra Stato e due mila e RAI Educational nel due mila tredici Bernardini conduce sempre soli tre il ciclo di trasmissioni e uno di quei giorni
Dal novembre due mila e tredici fino al settembre due mila e sedici ha condotto il tempo e la storia farà trasmissioni di divulgazione storica di Rai cultura che andava in onda su Rai tre in Rai Storia
Nel due mila e quindici da esperto di musica ha fatto parte della giuria degli esperti del Festival di Sanremo e dal due mila e sedici e autore e conduttore di nessun dorma
Un programma dedicato alla musica che va in onda su Rai cinque ma soprattutto tanti di voi i tanti di voi lo conoscono come il volto e condutture di TV turca un altro modo di fare turchi chi fu e dunque è la persona giusta per raccontarci analizzare e conversare con noi su quello che lo stato dell'arte oggi
E dunque qual è dal suo osservatorio e i dalla sua competenza di esperto le sensazioni e le visioni che prova guardando alcuni dei turchi che vanno in onda in questa stagione dopo la pandemia e nel corso della guerra in Ucraina
Ma
Tutto sommato mi viene da partire da un'osservazione in realtà recentissima chiamo o messo in movimento il mondo orari insomma come anche i giornali ha riferito ed è il richiamo che in qualche modo l'amministratore delegato della RAI Fuortes ha fatto o a tutti solo secondo me è la RAI
Sul rischio che
Il torto italiano
A in particolare di confondere intrattenimento informazione questa direi che il primo punto cure ripartire perché questo è il rischio storico
Del tuo purché quello che come dire la malattia la malattia mortale la malattia professionale come dire la la possibile
Una possibile deriva il possibile rischio che che fin dall'inizio ai talk show nel senso che fondo se uno va
A cercare l'inizio prova attivamente in Costanzo no in quel tipo di di dialogo che univa il basso la quindi il punto però l'intrattenimento cioè problema Eaton politico di oggi proprio di oggi purtroppo questa questa deriva dalla contiene totalmente nel senso che
Perché è vero la gran parte del del talk italiano delitto un politico italiano
A questo vizio di fondo cioè
Silente come quello di approfondimento e qualche volta obiettivamente lavorare ma in realtà a un sostanziale scopo di intrattenimento
Quindi quella doppiata indolente e dentro i prodotti di casa nostra in più aggiungo che le mie poco
Che
Certo minori italiani nove giugno italiana lo scenario italiana è in assoluto il come dire in il il mondo il all'orizzonte più popolato ritorno di tutto il mondo sono aveva ferito inglese fra le spese esca americana stessa
Non trova abbiamo Presidente ogni ogni sera italiana occupata da centottanta duecento milioni coscio su qualche Camel spesso ce ne sono anche tre
Di stessa durata su tre canali diversi
Ma non credo ci sia più una serata priva di Toshio locale forse il fine settimana forse
Così il sabato è ancora libero ecco rimasi giusto il sabato insomma
Ecco ma e questo la dice lunga nel senso che
Siamo un po'gli unici nel mondo ora abusare di questo strumento
Perciò c'è negli altri paesi ma mi viene contingentato è uno strumento di racconto televisivo ha solamente legato non so una campagna elettorale a un certo momento di complessità politico istituzionale ma non è una normalità così pesantemente il presidente dei palinsesti abbiamo addirittura una rete La sette che vive al praticamente all'ottanta per cento di questo ma c'è anche una ragione sostanzialmente economica diciamoci la verità esplicito sciolto è in via televisivo costa meno di tutti oltre tu hai pagato bene un tutt'
Una volta che hai fatto un patto con alcuni ospiti fissi che seconda come dire della loro del loro peso di popolarità costano poco tanto ma costano
Dov'è ospitalità gratuita che cloche italiano offre quindi
Oltre che è pagato lo studio il conduttore alcuni ospiti fissi
Fine della come dire del del costo insomma non ci sono luminari veramente su non ci sono numeri di metter su non ci sono superospiti da pagare invitare ecco quindi i costi prodotto sono molto relativi certo
Ci sono un po'dice riuscireste ma un po'di contributi
Ma sostanzialmente è in genere televisivo costa di meno ecco quelli della ragione perché così pesantemente presente palinsesto
Quindi possiamo dire massima resa ad un costo estremamente ottimizzato Hondru e questa massimizzazione però dei costi che naturalmente è nell'interesse dei gli editori
Delle reti su cui vanno in onda pittoriche poi ha un effetto molto significativo sull'opinione pubblica nel senso che i numeri cambiano naturalmente relazione alle stagioni
Diventano più significativi più rilevanti dal punto di vista della consistenza degli spettatori in occasione di eventi di miti ed Enza o diventi epocali di venti forti di shock letteralmente quali quelli che stiamo vivendo
E in qualche modo in tour contribuisce a formare l'opinione pubblica non c'è allora anche un problema dal suo punto di vista del pubblico italiano
Nel senso che c'è una specificità oppure no del nostro pubblico rispetto a quello dei Paesi in cui il turche utilizzato di meno e a cui un tempo si guarda avanti come alle famose nazioni liberal democratiche con l'opinione pubblica formata appunto dall'informazione
Ma e scende innanzitutto il problema c'è perché per esempio l'Istat
Invece menti
Periodici annuali rispetto al quali a quali media hanno più un peso performance dell'opinione politica degli italiani mette la televisione primo posto al primo evidentemente i telegiornali che hanno un peso di fatto ancora importantissimo liscia
Che poi evidentemente i talk show
Ora la cosa però scusate la cosa tra contraddittori per queste accuse in realtà
E come se fosse un'opinione
Pubblica informata ombrello nel senso che i tanti talk show italiani si si ritaglia ciascuno una piccola fettina perché ormai è assodato che la media di ascolto di uno dei talk show varia fra
Un minimo di quattrocento cinquecento mila a un massimo di mille un milione due e quindi in realtà
Ognuno di questi toni pur nella diversità di penetrazione
Voglio dire a una infrastrutture paragonabile con l'attrice faccio un esempio noi siamo in piena stagione anzi settimana dell'Eurovisione coloro cui io comunque spettacolo proposta in prima serata di RAI uno che porta a casa
Almeno cinque milioni e mezzo ecco il talkshow se lo sogna un dato come questo
C'è stata una grande stagione importante per esempio quelle in cui
Talk show guidati dal Santorio fino a due milioni e mezzo quindi in passato come dire
C'erano poche proposte molto
Molto importante ancora ancora più importante dal punto di vista del formarsi un'opinione pubblica oggi invece tutto come dire ripeto atti con le fettine molto parcellizzato il tutto però il peso ancora molto importante quindi c'è effettivamente il tema di un tema democratico perché poi foto è questo il problema
Se l'opinione pubblica italiana si forma così se
I dati sui giornali per esempio sono talmente allarmanti da come dire dal veramente da preoccupare chi chi chi appunto guardate come si formula di Repubblica perché i giornali che invece sono strutturate che invece sono capaci di dare un'informazione comunque più ricca che non sia solo dialettica che non sia sullo scontro
In realtà parlerà
Stava vivendo una delle stagioni più come dire più radicalmente
Di crisi che abbiano mai visto insomma i grandi giornali italiani ormai sono arrivati
A a arriva a stento a duecento cento cinquanta mila trecento mila copie quindi come dire
C'è un un grave problema di
Un'informazione a cura Tari che pluralista che però riguarda solo imbarazzo
E un'informazione infinitamente più capillare Pulse suddivisi
Maria Fekter in pubblico che arriva attraverso la televisione che in realtà è appunto quella
Di cui stiamo parlando quindi quando appunto per fare un esempio si decide che
Probabilmente anche per noi sono un po'radicale in questo si decide che improvvisamente le personalità russe devono avere molto spazio dei nostri per uso
Bisognerebbe ricordarsi che
Un una presenza russa servire su un giornale italiano è imparagonabile a quella che può avere in una settimana a saltando da uno all'altro dei talkshow
Quindi in via molto più grave molto più dei fatti capisco che che il Copasir che appunto uno strumento legato al Parlamento si preoccupi di questo ecco ci sono delle ragioni proprio perché l'opinione pubblica Liana ancora in maniera molto anomala c'è poco da fare rispetto al resto del mondo si forma davanti alla televisione questa verità
Quindi c'è una dimensione di segmentazione come lei ci diceva nel senso che i vari tour che se l'Italia non è la fetta del mercato televisivo una parte di pubblico
è una sorta di divisione funzionale di competizione di mercato rispetto alla quale si potrebbe forse pensare anche che
Il pubblico che li segue e quello che viene era forma viene rafforzato nei propri bias conferma attivi appunto da un certo tipo di racconto di narrazione Del Torchio
E dall'altra c'è l'assecondare una spinta la polarizzazione che molto presente realtà nella nostra società ma qui turche
Attribuisce un ulteriore spin attribuisce un ulteriore forza
E questa spinta alla polarizzazione probabilmente serve ad andare oltre il proprio recinto di naturali telespettatori è un'ipotesi secondo lei che può funzionare o campata per aria
Ma insomma la polverizzazione io Stella ma non solo dalla televisione ma della nostra società
In fin dei conti se
Periodicamente questo era un'opinione evidentemente un prezzo pari da cittadino si praticamente noi dobbiamo ricorrere a governi tecnici per lunghissimi periodi che in qualche modo
Sostituisco anormale dialettale dialettica democratica vuol dire col di sostanzialmente che la polarizzazione italiane tale per cui alla fine
Blocca il sistema e dobbiamo ricorrere ad esterni per sbloccare il sistema e rendere governabile il Paese ecco questa benedetta polarizzazione io credo fondamentalmente sia andata
è un avverrà a metà degli anni Novanta ci vorrà fare lì che comincia questo non non legittimarsi reciprocamente fra i soggetti politici in campo
Questo credo sia uno delle malattie mortali le
E e la televisione la la moltiplica malati però Donciu dovuto risalto è normale che la televisione lo faccia la televisione Angelo il mio da un punto di vista narrativo della polarizzazione vive di quello di fatto
E e quindi da un certo punto di vista
E nella natura della televisione cercare la polarizzazione o almeno mi correggo ed era naturale uno
Perché stiamo alle parole turco o purtroppo c'è la parola show dentro l'edificio
è dato solo quando o ai
Dei meravigliosi
Artisti che sono in grado di come dire
Prendere magicamente in cuore della telespettatore
Oppure
Hai bisogno che
Sia popolato di molta varietà lusso in maniera da che il prodotto grazie alla varietà in qualche modo viventi interessanti diventi affascinante quindi litigare il merito solo per prima esemplificare
La faccenda l'idea di Toshio fa parte come dire della legge
Del della televisione insomma
Non è da sull'uso politico se mettere in scena questa polarizzazione c'è poco da fare su se no si farebbe reportage che si tutti troppe presumete ritengo molto più utili
Si sono visti anti sono fatti con ecco attenzione si sono fatti anche con larghezza di mezzi perché anche questo il problema noi facciamo i talkshow invece dei reportage
Proprio proprio costano molto di più
Mentre avere quattro persone che Vercelli uno studio costano molto di meno
I costi le risorse dentro quando si parla di televisione non sono secondari sono sempre decisivi cambiano la natura del mezzo secondo me
Insieme alle tecnologie peraltro diceva un grande sociologo dei media Dennis McQuaid
A volte come se perdessimo di vista il fatto che i mezzi di comunicazione di massa nascono all'interno del mercato di massa
Per massimizzare il numero di loro clienti o il numero in questo caso dei loro telespettatori e quindi in questa logica che va verso l'uso in termini di massimizzazione dell'audience è una logica diceva
Le quali in che in qualche modo incorporata come diceva lei una logica mediale che non si riesce davvero a disarticolare io a scalfire
Però forse si possano introdurre dei correttivi ed è questo su questo che la voglio sollecitare un primo correttivo sicuramente a che fare con la legittimità delle opinioni
Nel senso che da un po'di tempo a questa parte naturalmente tutte le opinioni sono legittime beninteso ma ci sono alcune opinioni presentato per meglio dire spacciate come tali a cui lei faceva riferimento per esempio
Coloro che vengono presentati come giornalisti o giornaliste in realtà sono propagandistico propagandista di un governo per il quale lavorava dal quale vengono pagati nei cui ruoli organici per l'appunto stanno che in realtà appunto vengono presentate con una funzione differente da quella che svolgono effettivamente un primo tema forse potrebbe essere quello di spiegare di illustrare chiaramente
Quali sono le poste in palio e le vere posizioni in campo mentre un problema effettivamente del turche e che tutto viene orizzontali Zanotto potremmo dire per citare un noto slogan uno vale uno
Ma guardi
Nelle Baleari c'è un problema Quentin sullo stile del giornalismo italiano
A me quello che colpisce spesso per esempio hanno lo legge
Il giornalismo anglosassone
E quando a un certo punto mentre un collega sta facendo un'analisi sta facendo un ragionamento sta facendo un racconto si ferma e dice
Parlando del signore x per cui io lavoro chiusa parentesi ce lo dice il lettore già questa è una cosa a Novara che in Italia non esiste né nessun giornalista italiano si sentirebbe diminuito
Un altro esempio dello stile
Formale del del del nostro raccontarci come giornalisti presente quando si fanno degli errori in Italia
Si tende a nascondere lo si dice al lettore Cicci scopritore però la maggior parte ci è stato quasi e nel DIEF regione si tagliano nascondere l'errore ora perché faccio questi due piccoli esempi perché è il problema del come dire del della verità rispetto all'appartenenza del come dire della limpidezza rispetta l'appartenenza secondo me
E più vasto che non gli esempi qui che abbiamo davanti adesso c'è e non ci siamo
Va trattato te lungo mascherati è un po'grave quello che sto dicendo però non me ne mi rendo conto però me le prendo responsabilità io credo che
L'appartenenza dentro la televisione italiana anche per l'assetto servizio pubblico
è una cosa come dire
Spinosa
Perché la storia servizio pubblico è una storia che è nata
Ridotta italiana è nata all'inizio come
Dipendente proprio dal punto di vista strutturale dal dall'esecutivo governativo poi a metà degli anni Settanta è diventata dipendenti regia le scelte del Parlamento
Ma questo non reso più limpido tutto questo anzi io sono convinto che possiamo molto più imprevedibili Bernabei che Bernabè fosse l'uomo della democrazia cristiana e dell'esecutivo allorché per tanti anni ha guidato il paese era chiaro
Proprio era alla luce del sole fra l'altro questo ha comportato forse la stagione più democratiche aperti tra della RAI pur essendo super verticistiche era una cosa una consistente
La storia ci dice che è andata proprio così
La riforma è stata cinque avanti quella che doveva essere da parte del Parlamento il controllo democratico sulla televisione
In realtà
è diventata la tanto vituperata lottizzazione perché sto facendo questo excursus perché il tema dell'appartenenza e della limpidezza dell'appartenenza alla parte dei giornalisti italiani in villa divisione italiana in brindisino italiani un problema che ci portiamo avanti da sempre
Cioè davanti al telespettatore il giornalista italiano
Nel passare degli anni specie quando è arrivato il conto il compito
Privato poi ancora di più questo si è moltiplicato
Non ha mai giocato come dire
Limpido e chiaro col telespettatore
Si è spento come dire conquistato la sua fetta di di potere prima l'intero servizio pubblico poi in questo sistema
Bipolare e adesso ma diciamo Trio qua epopee ma sempre in una logica
Dire
Che non è mai stata esplicita davanti al telespettatore mentre questo nome e come una precondizione questa perché l'ho presa così larghe così lontana perché il vizio di fondo nasce da lì
Non so come dire noi abbiamo assistito per per decenni
A un racconto giornalistico
Non dico viziato ma insomma fu minato dall'appartenenza
Senza che i telespettatori italiano avesse fatto avesse avuto davanti a sé la possibilità di fare un patto preciso con chi raccontava quello che accadeva
Quindi noi secondo me ancora oggi Viviani con quella dicotomia questa questa mancanza di limpidezza di trasparenza nonostante tutti i discorsi tutte le regole tutti cambiamenti abbiamo continuato a fare
è un costume italiano queste di non di non essere limpidi somma nel le io ti racconto questa cosa perché la mia storia viene da qui
Anche perché
Finché tu hai interessi penetratore piazzato davanti un lettore di giornali un lettore di libri allora quel gioco è chiaro
Ma la maggior parte del telespettatore italiano ma di una dei telespettatori italiani non è così non è affatto così
E quindi non sa decrittare fino in fondo queste appartenenze e queste letture della realtà ecco quindi l'ho portata lontano parola lei lei stava stretto sul presente in realtà un gruppo ma sono andati indietro fino alla nascita televisione italiana ma io credo che certi vizi di fondo nascano lì nasconda la nostra storia
Secondo me di un mancato un patto con il telespettatore
Ha fatto benissimo portarci lontano anche perché invece per ritornare diciamo a piombo sul presente
Questa mancanza di limpidezza cui lei faceva riferimento
O quanto meno la mancata dichiarazione di appartenenza di identificazione ha diffuso e ulteriormente intensificato all'interno del telespettatore medio questa diffidenza un po'sordo un po'rancorosa che poi vediamo
Trasferirsi anche nella polarizzazione e anche alimentare le spinte antisistema Ica
Evidentemente dire subito da che parte si stavo che punto di vista si voleva esporre avrebbe diffuso avrebbe garantito un patto di fiducia e quindi una dimensione di contratto tra il telespettatore il narratore più forte
Allora visto che lei ci ha provato indietro le voglio fare ultima domanda andando ancora indietro
L'origine del della RAI e l'origine del servizio pubblico
Il servizio pubblico rappresentava a lei ha citato Bernabei l'idea diciamo ben presente la politica successiva alla seconda guerra mondiale di costruire un modello pedagogico appunto per un paese che aveva bisogno di lasciarsi alle spalle
L'esperienza della dittatura venire democratizzare ciò anche il crescere imparare
Oggi da tante campani si dice che non è possibile nessuna tv educativa lei al contrario fa una tv che non è pedagogica ex cathedra ma che sa essere educativa sa veicolare contenuti anche l'approccio metodologico diciamo alle cose i fenomeni oltre la sua esperienza ce ne sono altre che giudica rilevanti e importanti e soprattutto c'è la possibilità di ritrasforma resa servizio pubblico senza annoiare ma in una direzione che adempia davvero quella che era la sua mission in origine
Allora io credo innanzitutto che il suo il suo pubblico debba no
è il servizio pubblico mi vien da dire si arroga
I suoi fondi Zico uno russo strano verbo
Come nel senso che nessuno sforzo può impedire ecco già come dire mente direbbe continui che anni fa mente le tasche mette le mani nelle tasche italiane in senso scegliere mentre la bolletta della luce quindi
In automatico
Viene privato per a un modestissimo canone perché poco più di novanta euro all'anno non mi sembra che si erano una spesa così enorme però però
Questo vuol dire che
In qualche modo si tutti tanti a pagare il canone
Volenti o nolenti quindi vuol dire che il servizio pubblico secondo me a
Un dovere in più oggettivo
Poi in questo seguo invecchio e quindi con il vecchio Bernabè nel senso che non fine negli ultimi anni ha continuato a dire la TV eh educativa diverse
Non perché abbia o meno un
O pedagogico perché si dia un meno uno scopo pedagogico lo è comunque nel senso che io veicola modelli ridicola le faccio un esempio che non c'entra con intonso ma che è fresco di questi giorni
Mi colpisce per esempio in questi giorni ora da de dentro l'euro grigio
Quanto resta delle culture dei singoli Paesi nelle canzoni che sentiamo
Ed è
Come dire un una traccia sempre più rilevante la gran parte dei dei pezzi viene cantata in inglese gran parte delle linee musicali e fondamentalmente anglosassone di derivazione anglosassone però ancora
All'interno del di alcune prose stabilmente
Perché tosto che l'Ucraina stesso piuttosto che altre voci resta ancora invece come dire il segno di una cultura che ancora dei segni musicali e che ancora una sua diversità cito questo per dire e che questo secondo me che fa
Che fa la possibili di
Di creare una una televisione appunti tu che in poi duca di cosa vuol dire che serve che che dà dei contenuti che che servono che che fanno
Ti fanno crescere il Paese che fanno crescere gli ascoltatori cioè in sé pubblico proprio per per come
Ancora nel nostro Paese lo riconosciamo pur con i limiti non bucare così basso a questa funzione secondo me
Il problema vero è sì
C'è un servizio pubblico Sacco cosa reso pubblico io credo che ci siano delle personalità
Che lo sanno per esempio
Io non lo darei come come dire come il passato ma mi nonostante le delle come presidente Piero Angela con totalmente consapevole
Di cos'è e come si fa il servizio pubblico lo è ancora oggi quindi i prototipi esattamente lei sono in questa caratteristica
Esattamente come secondo me
Certi prodotti di Augias lo sono profondamente
O o certe proposte di Edoardo Camurri ecco quel in questo riconosco l'antica tradizione pedagogica io la uso questa parola del servizio pubblico ma consapevole non
Pedagogico nonostante esse
Ecco con questo il problema secondo me non aver paura innanzitutto di questo nel senso che secondo me
Un vuole portare fatto correttamente come un buon spettacolo fatto corretta come un buon Tonk fatto correttamente non di gente che si è affacciata e che si può Larizza ma semplicemente che che che dialoga
è
Profondamente pedagogico al tutta incrementa la cittadinanza per intenderci ecco
Fa crescere così importanti dentro il telespettatore
Viceversa appunto la polarizzazione un po'volgare che in realtà segna profondamente la televisione italiana
Non porta da nessuna parte insomma l'avevo visto in questo periodo non in fondo anche in dai così intatta intenzionalità così schierate così megafono mi di soggetti in campo per esempio in questa crisi in Ucraina
Cosa porta a porta un muro contro muro egli pronto il muro non per lo sport sul cioè quel della mia funzione quella la sua posizione
Se magari produttore si mette il terzo diceva io non c'entro l'ancoraggio nessuno si spegne il televisore dopo appunto dopo novanta centottanta dopo due cento minuti intralcio
Uno Valente diceva bene allora su quel programma Richichi e che aveva ragione
Vai a letto con questa domanda e chi contributo dato alla televisione a rispondere alle domande che che aiuta Gambuto presero questa crisi e piena di interrogativi no la storia di quel che sta spalle
Ha visto procure della NATO piuttosto che il problema della post Unione Sovietica tutti questi temi qui
Sono stati pochissimo affrontati con lucidità e molto con appunto muro contro muro e non credo ispettore debba andare
A dormire non avendo concluso niente dopo duecento minuti d'ascolto ecco io credo che bisogna fare una televisione io almeno ci provo
Che ti faccia adempiere che abbia dato due o tre cose almeno decenti ecco
Anche perché come diceva lei ha pagato il canone non una cifra devastante però per l'appunto ha pagato un canone per un servizio che deve essere un servizio pubblico più servizio educativo come diceva lei
Ringrazio moltissimo Massimo Bernardini per diciamo sguaiata io
Grazie grazie davvero per questo viaggio presso la polarizzazione la frammentazione conclude c'abbiamo ricostruito un filo conduttore all'insegna della tv educativa e saluto le persone che ci hanno seguito dando appuntamento alla prossima worm comma molte grazie e buon proseguimento di giornata
Con loro
Grazie