Chi ricerca trova

Sia chi ricerca trova un momento di confronto promosso dalla presidenza della Commissione sanità del senato in particolari ringrazia la maglia parente che ci sta
Raggiungendo le organizzata dalla rivista il car policy io saluto tutti coloro che ci stava seguendo dal sito formiche punto net dal titolo senato punto it idee nostri canali sociali e tutti naturalmente gli ospiti presenti
Abbiamo il piacere di avere collegata ad Aviano porno Linda Ministro dell'Università e della Ricerca Maria Cristina Messa che io ringrazio per aver accettato il nostro invito Buongiorno ministro benvenuto
Buongiorno
Dare il benvenuto naturalmente al professor Guido Rasi già del direttore esecutivo di Emma e advisor presso il multimilionari clinical trial Saint regia Harvard benvenuto professore grazie per aver accettato il nostro invito
Bene eh Chiappori si è nata con l'obiettivo di approfondire le politiche della Salute e l'ultimo numero della rivista che avete in sala proprio di nitrato alla ricerca in campo sanitario e farmaceutico ma non solo
La ricerca è un ambito vitale per tutti i sistemi sanitari ed è oggi la via principale verso l'autonomia farmaceutica sappiamo bene uno degli obiettivi strategici
A cui ambisce in Europa e a cui ambisce naturalmente professor caso Izzo bene anche il nostro paese ma forse ancora più importante il fatto che sia la proposta al una risposta ecco scusate le carenze terapeutiche
Che purtroppo scontano ancora moltissimi cittadini italiani sappiamo Banin oltre che la ricerca e il primo anello della catena produttiva e quindi il terreno dove si gioca ad esempio la competitività di un Paese la sua attrattività ad esempio in Europa o all'interno comunque di uno scenario geopolitico
Ed economico che è davvero Pierattini sì ma evoluzione mai come in questo preciso momento storico forte la consapevolezza sicuramente che valorizzare la ricerca e l'innovazione sia lo snodo cruciale
Per assicurare all'Italia e agli altri Paesi dentelli di tutela sanitaria adeguati naturalmente agli standard contemporanee
Naturalmente in termini di tipologia di cura del paziente di coinvolgimento ecco di tutti gli autori del sistema dei medici e personale sanitario alle strutture pubbliche e private fino all'impresa
Oggi abbiamo il piacere di poterne parlare con il ministro pensa allora quali naturalmente lascio volentieri la parola e poi insieme al professor Ravasi commenteremo il suo discorso prego Ministro
Grazie tanto buongiorno a tutti e grazie molte anche per quest'anno un intero è arrivata anche a non è parente quindi possiamo a provare a dare una appunto della situazione oggi in tema di ricerca stante io credo che ci siano tre aspetti o perlomeno vorrei toccare tre aspetti principalmente per quanto riguarda la ricerca in questo settore
Il primo è quello che cosa abbiamo imparato dal Covent in questo settore abbiamo imparato che la il passaggio dalla ricerca all'applicazione su larga scala è possibile ed è possibile soprattutto in tempi stretti questa non è cosa da poco perché uno degli aspetti dell'area sanitaria proprio quello della durata del tempo che intercorre fra la la il risultato di una ricerca che l'applicazione di questa soprattutto in per quanto riguarda l'aspetto a terapeuta il polo farmaceutico in modo particolare
Sono tempi molto lunghi sono tempi che richiedono una serie di ulteriori analisi esperimenti che anche diciamo così Investimenti soprattutto particolarmente rilevanti
E questo rallenta molto o diminuisce anche molto la la lo sfruttamento dei risultati della ricerca in salita
Quindi il l'esperienza pandemia ci ha insegnato che in realtà a di fronte a determinate sfide si può molto velocizzare questo sistema chiaramente
In questo caso tutto il mondo a investito e quindi è stata una operazione molto forte da questo punto di vista che difficilmente accade per altre spinte ma se noi focalizziamo
A come ha fatto per esempio la Commissione europea una sfida una missione che si chiama Khan Serra ecco nel caso potremo veramente convogliare tutti gli sforzi visto che c'è una vera e propria lezione europea
Nella passare più velocemente dai dai risultati della ricerca alla loro applicazione e anche ovviamente continuare in un circolo virtuoso questa questo passaggio e secondo aspetto che tocco vado veloce perché così lascia il tempo anche per le domande che sempre ci sono
Secondo aspetto che tocca e quello della una situazione invece a particolarmente rilevante nel nostro Paese che è particolarmente rilevante nelle scienze della vita che la frammentazione
Parlo di frammentazione non di diffusione nel senso che fino a qualche anno fa raffinato diciamo alla quindicina d'anni fa quando c'erano più fondi per la ricerca si sono formati e tanti piccoli gruppi di ricerca in questo settore e alcuni molto forti anche ma molto piccoli tutti molto piccola conclude la nostra impresa una abbiamo una serie di dai grandi specificità e riconoscimento anche a livello internazionale
Ma fatto da piccoli gruppi che per molti anni a adesso sono entrati in classe forte ecco petizione fra di loro a volte non diciamo produttiva competizione non tutto era pro competizione porta
A degno
Quello che occorre fare si è tentato di fare sia dal Ministero della Salute credo andava Ministero dell'università e ricerca
è quello di di uscire a convogliare questi venga gruppi sanno fare ricerca in questo sistema
A in reti o in centri se vedete spesso Successo no è successo il conio manterranno porre una ora c'è l'iniziativa di Siena poi ce ne saranno altre c'è questa idea molto legata devo dire alla politica di costruire e dei centri
Che in qualche modo fungano da punto di riferimento per determinate ricerche
De e anche da motore per l'impresa per l'industria e per diciamo così la innovazione che il territorio ma quindi con un delle sedi è un po'localizzate lei io credo che questo posta in essere un meccanismo ma meccanismo solo se sfrutta la competenza e la capacità che sono già presenti in Italia in un territorio e allora quello che abbiamo fatto ombra mi hanno deciso di mettere a bando dei grossi progetti di ricerca riconoscente del PNR R.
è stato proprio quello non di creare ulteriori nuove strutture che facciano ricerca
Ma anche creare la Rete delle strutture che già fanno ricerca oggi è farle combinare da un centro sistemava ISPO concentrica più funzioni di coordinamento e amministrative non funzioni di ricerca esso stesso
Questo permette di raggruppare gli sforzi una delle centri nazionali che stiamo poco proprio adesso per a finanziaria per che accade intorno alla la che ha passato la valutazione scientifica e che quindi e anche la negoziazione che quindi verrà finanziata a breve apre a quel centro per le tecnologie l'RNA terapia genica ecco questo è un centro che formato da moltissime unità di ricerca
A pontifica private delle accademie tenute sita scusate che degli enti di ricerca e delle riprese
Casey Marchionne ammette per dare all'Italia con l'ossatura che è mancata durante il covo di per esempio no quindi una tecnologia che e ha sviluppato sul territorio che continua a fare innovazione e che possa portare a dei risultati anche rapide perché sapete che non c'è solo a leale di bacino nell'ambito delle delle tecnologie ma rende ama ad esempio la terapia a contro i tumori potrebbe portare questa tecnologia analogamente l'arteria terapia genica nel nostro Paese è molto forte ma siamo stati il primo Paese causato allora techno tecnologia a terapia genica per malattie rare
Il primo riconosciuta il primo ad avere una sperimentazione a livello europeo
Però di nuovo detenuta in piedi diciamo così da pochi centri che fanno fatica mangiamo Benetton che sicuramente fa molto ma poi centri e non può che lo fanno sono a pochi anche una un finanziamento diciamo così alternato
E questa possibilità di mettere in rete da più sicurezza e dà più forza assistenti il terzo punto e con questo concludo
è che dal punto fatemi tornare agli aspetti scientifici e di ricerca che la proprio in questo ambito la trasversalità dei saperi è fondamentale
Non esiste solo l'essere medico si ci sono tantissime figure che sono ormai molto importanti per poter fare innovazione in campo sanitario
A la fisica e la medicina cardiologia la fisica e la chimica l'ingegneria per esempio per passare di materia Arda cosiddette ma anche la psicologia la sociologia
L'economia no quanto quanto dobbiamo lavorare ancora sulla esperti di sostenibilità economico-finanziaria
Ora l'aspetto educativo quindi è un tema estremamente trasversale che di nuovo avverrà e venne rappresentato presente nella mission Kansas ma che dobbiamo poi tradurre nel nostro paese con delle strategie operative su una serie di temi
Che appunto devono tenere conto ha degli aspetti trasversale di questa DC
Questo dal punto di vista dell'università e della ricerca si traduce nel fatto che il nuovo centri e reti vengono fuori a vedere una una forte trasversalità a con con tutti gli altri sistemi ma anche perché avendo coinvolto molto l'impresa in queste reti è chiaro che l'impresa poi a una serie di di necessità che sono diverse rispetto a quella di Accademia ed ecco che questa occasione salita può essere molto positiva beve vedere ma di un riconoscimento a anche dal mondo accademico nel senso che il anche la fa l'aspetto della formazione ne deve tenere conto voi sapete quanto sta insistendo sulla a trasversalità sulla interdisciplinarietà nelle classi di laurea molti corsi di medicina stesse stanno cambiando stanno introducendo nuove materie ed è molto importante
E con questo concludo perché tutto quello che ho detto si basa sulla conoscenze e competenze delle persone che poi verranno a fa parte di questa di questo sistema e per garantire questo tipo di conoscenze e competenze non solo dobbiamo riuscirà a rendere più attrattivo il nostro sistema universitario e avere una un flusso di continua anche di Scelba nel nostro Paese per essere educati ma anche puntino ad innovare nostro mondo ed i nostri contenuti debbano Ciprì
Bene grazie al ministro per suo discorso una panoramica molto efficace devo dire io ho preso appunti naturalmente tre aspetti principali sono quindi da tenere in considerazione che il covi della a diciamo a ci ha dato una consapevolezza la contezza di quanto importante in un passaggio veloce dalla ricerca all'applicazione e questo naturalmente nel nostro Paese
Ecco il nostro Paesi fatica un pochino su questi tempi sono ancora lunghi e quindi la sfida rientra anche in Europa con il Tanz der la seconda il secondo aspetto sul quale lei appuntato la frammentazione e quindi
All'idea di costruire dei centri che siano un po'o un punto di riferimento dall'industria alla ricerca e al territorio importante questo legame ha parlato del concetto di techno Paul e poi il terzo
è un aspetto più scientifico è legato alla ricerca che la trasversalità dei saperi che è fondamentale naturalmente per
A diciamo l'innovazione nel campo farmaceutico
E e che si deve produrre poi invece strategie precise in Italia spero di essere stata puntuali nel raccogliere ecco il la la il suo pensiero
Abbiamo oggi la possibilità di di di questo dialogo tra il professor Guido Rasi che naturalmente ha avuto una responsabilità europea
Prima della pandemia quindi ha potuto comunque vedere un sistema che si trasformava e come reagiva
E naturalmente il ministro messa che adesso sta mettendo in campo tutti gli ingredienti per essere più resi di enti alle prossime diciamo difficoltà professorali sì prego poi cita in Ray naturalmente che il ministro mista rispondesse al professor frasi così
Almeno la la lasciamo la sua giornata di Milano ministro prego
Grazie grazie
Per aver organizzato questa opportunità di scambiarci di riflettere in un momento che potrebbe essere strategico
Potrebbe avvenire qualcosa di di emotivamente importante per tutto il nostro sistema
Difficile aggiungere qualche cosa quello che ha detto il ministro messa e comunque rassicurante
L'avere un ministro che abbia un'idea così lucida chiara delle criticità del nostro sistema e quindi anche dei possibili correttivi
Su alcune cose che posso solo aggiungere esempi a supporto di quello che sinistro ha detto
Assolutamente vero la lezione del Covito iniziamo da questa dalle grazie la lezione del Covent
Ci ha insegnato che effettivamente quando si vuole eh si volesse sarebbe possibile arrivare famosa dal bene sto Burnside da da dal dalla laboratorio al letto del malato in tempi rapidi
Però ricordiamoci che questa avvenuto solo in maniera efficiente perché se pensiamo ai cinque
Rimedi che abbiamo adesso sul tavolo periscopio ed sono venuti tutti dalla stessa iniziativa iniziativa active Barda
Dove alcuni degli elementi che il ministro ci ha illustrato sono stati messi in atto ma venivano in un ambiente che già era molto predisposto a un'interazione pubblico privato ben regolata non lo stile
E e dove appunto quindici miliardi di soldi pubblici sono state son stati gestiti da un istituto centralizzato problema ieri cioè e con delle buone garanzie e l'altro elemento che sempre va nella direzione di quello ci ha spiegato il ministro
E la massa critica c'erano i migliori le migliori
Expert fisiche migliori menti
Internazionali con centoventi ditte che si scambiavano in questo spazio di di comunicazione comune
Imbrogliera interdisciplinare quindi portiamo veramente tutti e tre gli elementi che ci ha detto la la la il ministro messa in un esempio veramente concreto
Altro elemento ed è quello della frammentazione il ministro ci ha ricordato la frammentazione dei piccoli gruppi di ricerca
Il tema della frammentazione caro
Scarponi se ne abbiamo già parlato in una rivista
La frammentazione e la debolezza più grossa di tutto il sistema
E va anche oltre all'esempio che ci ha portato il ministro è chiaro che piccoli gruppi anche per quanto brillanti siano non possano coprire una scienza che interdisciplinare dove i risultati sono il frutto di convergenza di tecnologie e convergenza di scienze e quindi queste debbano essere integrati
In questa interdisciplinarità che di cui si è parlato però ci vuole un ambiente normativo che lo consente che lo facilitino voi in Europa e in Italia all'estremo abbiamo un ambiente normativo che ancora non ha non è stato disegnato per questo e bisognerà rapidamente capire quali correttivi porre al sistema normativo anzi è un sistema normativo che sul pubblico privato basta vedere l'esempio reitera ottiene l'effetto esattamente opposto
La frammentazione è è il problema fondamentale per esempio tutti gli studi clinici sui farmaci che erano in arrivo o sui farmaci da riconvertire nell'emergenza
Sono stati assolutamente in conclusivi quindi credo quindici mila studi o qualcosa di molto simile a questo numero completamente in conclusivi
Guarda caso ancora una volta in un sistema che ha una forte autorità centralizzata lena dieci
Con una forte concentrazione invece di
Liberi pensatori che c'era ma coordinati è riuscita sempre ad a vere
Lo studio clinico conclusivo
Al momento in cui serviva
Aggiungo comunque una considerazione a questo non dimentichiamo che una grande debolezza del nostro sistema
Il fatto che si mettono soldi
Si mettono risorse in questo momento anche importanti anche un'opportunità unica
Senza pensare al fattore più importante è quello della formazione quello umano
Noi mettiamo soldi sulle infrastrutture mettiamo soldi su tante cose
Dove vanno messi non si pensa a priori a quante persone si vogliono e si possono assumere a quale formazione si debba
Iniziare a pianificare prima ancora se non di mettere i soldi prima ancora di lanciare
L'infrastruttura questa è una debolezza tipicamente europea se voi parlate con un inglese un americano di un progetto ti dicono quante persone quante servono che esperienze esperti sgomenta
Se tu parli un europeo per informi italiano incluso ti dicono quanti soldi servono il problema il problema è un pochettino va vanno saldate essere cosa servono i soldi ma serve un piano del tipo di expertise minime per gestire o al esperti scientifici e non è certo al ministro Mestre ne può spiegare come come si regola come si valutano i ricercatori giusto
Ecco io questo penso sia commento possibile a a a una discorso molto rassicurante della
Grazie mille grazie professor Ravasi quindi anche l'appuntato sulla fa azione come l'elemento debole del nostro sistema e Italia sicuramente ha bisogno di un ambiente normativo diverso dai ridisegnare le soprattutto il rapporto pubblico-privato
è arrivata la presidente Anna Maria Parente che io saluto che ringrazio naturalmente per l'aiuto che ci ha dato per rendere possibile questo evento grazie a terra
Essere qui con noi direi un commento di pochi minuti il discorso del ministro che naturalmente ecco così il ministro fa il suo intervento finale la salutiamo perché siamo già in ritardo ma consigliamo tra noi grazie volta Ovidio mi scuso Benvenuti avrei dovuto fare gli onori di casa ma purtroppo sono stata vittima del traffico romano
Grazie alla ministra grazie al professor Rasi
Grazie all'amministratore serra si diceva adesso discorso ottimista della ministra che i conti né che mi metto anch'io nello spirito nonostante le difficoltà che ci sono adesso come sappiamo dei finanziamenti per la ricerca in generale che l'Italia fanalino di coda rispetto all'Europa e tutte le difficoltà che abbiamo però noi dobbiamo metterci proprio per dimostrare aver imparato dalla pandemia in un'ottica diversa
A mio avviso la ricerca e la produzione in campo farmaceutico deve essere considerata alla stessa stregua della difesa di un Paese non è abbiamo visto che abbiamo affrontato questa epidemia a mani nude senza vaccini senza dispositivi di sicurezza e invece sembra e consideriamo facciamo una politica industriale vera del Paese
Naturalmente insieme all'Europa e consideriamo la ricerca la nel farmaceutico come una leva della difesa di un paese questo significa finanziare e sostenere l'intera filiera che parte dalla ricerca
Arriva la produzione per passare anzi degno dei professionisti
E il professor Rat cinque scusi ha ragione se ha ragione da vendere noi dobbiamo fare come ogni piano industriale
Accanto a un piano industriale per il farmaceutico ci deve essere sempre un piano di risorse umane e quindi quale formazione lo diceva anche la ministra
Come sosteniamo soprattutto i giovani e le giovani che devono impegnarsi nella ricerca nella sanità e nel farmaceutico chiama riprendo un attimo quello che diceva la ministra sulla creazione di questo centro a Siena come sapete è stata abbiamo appostato nove milioni nell'all'ultima legge di bilancio quindi è stato un emendamento parlamentare firmato da tutte le forze politiche questo è un altro epica un esempio diciamo
Per mettersi nella scia dell'ottimismo come il Paese può uscire soltanto ad un accordo forte anche tra le forze politiche e quello quello di Siena può diventare anche un esempio anche di
Come si dice di coordinamento
Tra Pubblico e privato privato non profit e quindi può essere un esempio di sistema rispetto a quello che dobbiamo fare l'altro sono i finanziamenti del Pnr R che naturalmente la ministra
Ricordava di questi giorni mi pare l'uscita dei bandi su sulla fissione sei salute
E quindi e questo questi progetti al di là della bontà in sei dei progetti si possono fare un salto nel passaggio dalla conoscenza dalla ricerca sviluppata alla sua messa appunto a livello industriale
Perché la ministra diceva nei coi Caccini ci siamo riusciti come si fa velocemente
A passare dalla ricerca e fare questo trasferimento
Tecnologico ci sono nel Pnr R. missione salute cinquanta milioni se non vado errato su specifico sulle malattie rare
E quindi questo è un altro tema molti importantissima quello che per esempio a livello parlamentare anche commissioni come Commissione che mi onoro di presiedere
Siamo cercando di portare avanti un'altra battaglia che quello di considerare alcune spese di sanità come investimento e non come spessa e pensa ai farmaci innovativi
Per ora questa nostra battaglia anche quella trasversale è stata messa tra parentesi
Perché dovremmo cambiare anche le le le regole alcune regole del bilancio dello Stato a livello europeo anche se sta facendo una discussione su questo alcuni Parlamenti europei stanno stimolando la Commissione perché dei farmaci innovativi possono essere considerati investimento e non meramente dispensa è la stessa discorso che cosa del tener conto della farmaceutica come diciamo difesa di un Paese che facevo prima e quindi queste sono le cose che bollono in pentola credo che ci siamo messi in una scia anche grazie nasce a positiva anche grazie alle risorse del piano nazionale riprese resilienza
Può essere un cammino che può iniziare rendere strutturale sistematico quello che abbiamo fatto
Durante l'emergenza certo poi c'è in ballo con il professor razzi si può dire meglio di più anche quello che c'è a livello europeo
Anche la riforma per esempio dell'Aifa per far cosa
Per con mare quello iato che insiste tra ricerca produzione industriale e arrivo dei farmaci ai pazienti e alle pazienti perché l'obiettivo ultimo della ricerca in questo campo
è fare il bene di chi ha bisogno di di salute grazie
Grazie davvero presidente la parola al ministro Mistral per le sue considerazioni finali per le lasciamo grazie ministro Craxi è andata bene in grazia un una considerazione finale
A vorrei
Come dire dare più importante valore a all'aspetto delle delle norme delle regole che diciamo vanno riviste abbiamo sempre detto non bastano i finanziamenti sono molto sono le regole antecedevano cambia
E se non siamo fra quindi nel cambiare queste regole avendo occultato
A molto anche sulla collaborazione pubblico-privato rischiamo di nonna avere una risultato sufficientemente Pablito e soprattutto
Stabile durante gli investimenti che stiamo facendo
Ancora più importante in tema sanitario a ci sono alcune latte alcuni aspetti che stiamo veramente cambiando sapete che per esempio sta cambiando cambiata per una al decreto del del mese fra le regole sulla proprietà intellettuale che non che gli aspetti fondamentali della collaborazione pubblico privato non sono più a della dello sperimentatore della del dell'ideatore ma dell'ente a cui questo fanno riferimento ovviamente l'ideatore continuerà ad avere tutti i giusti riconoscimenti per quello che è diventato il primo rende la cosa più semplice
Analogamente nel nostro settore nei centri abbiamo a abbiamo messo a punto una serie di decreti che preme permette mamma mobilità
Quindi ricercatore dell'Università con dare per un periodo a lavorare nell'impresa e viceversa e poi tornare indietro una mobilità che è basata sul Progetto e questo dovrebbe permettere a una maggiore conoscenza perché c'è un aspetto oltreché regolatorio il regolatore non abbiamo sola base culturale che abbiamo quindi è chiaro che devi lavorare sugli aspetti culturali
E il modo più più importante per lavorare sugli aspetti culturali è quello di far parlare le persone che per mettere di fare esperienze diverse e di capire le differenze fra due Monti questo lo dico perché è vero c'è se Noemi nonna rendiamo più a attrattiva e più semplice
Una sperimentazione clinica a la la la fase di ricerca delle rese eccetera eccetera le nostre imprese italiane continueranno a fare ricerca all'estero
E i nostri ricercatori e continueranno andare all'estero per fare ricerca quindi è molto importante e questo lo messaggio che voglia dare per lavorare velocemente su quelle riforme che rendono a la diciamo il il passaggio ricerca a applicazione mogio profit diciamo così più normale l'abbiamo forse era il suo un pochino poco normale grazie
Bene grazie ministro confidiamo che con la sua sensibilità sul tema ecco possono cambiare reputerà divinamente le regole perché abbiamo capito che soltanto diciamo
Capendo bene i tempi possiamo comunque agire come Paese troppo in ritardo naturalmente si perdono dei treni e speriamo insomma che l'Italia non lo faccia grazie ministro per essere stato con noi prestissimo arrivederci Monaco nata
Grazie grazie
Bene e continuiamo con qualche domanda per il professor Rasi Perrella presidente parente
E poi anche noi chiudiamo io vorrei insistere sulla tema sicuramente della portata innovativa dell'industria iniziamo con in il da presidente parente perché la riforma del sistema farmaceutico annunciata nella novembre due mila venti dalla Commissione europea
Nella sua strategia farmaceutica ha preannunciato l'ambizioso obiettivo di sostenere con maggiori risorse e naturalmente la portata dell'innovatività
Ah dell'industria soprattutto dopo la pandemia ecco sia ormai radicata la convinzione che ricerca e innovazione in cambio in campo farmaceutico
Debbano essere sostenuti accompagnate dai governi connazionali in un circuito visti riottoso come abbiamo detto all'inizio tra pubblico e privato questa è una consapevolezza che all'estero e più matura professor Frati
E che invece nel nostro Paese con fatica ancora emergere sicuramente c'è stata un'accelerazione con la pandemia su questo
A quali misure presidente cuori tiene che raccontino meglio lo sforzo che il nostro Paese sta facendo per recuperare il gatto dei decenni passati
E come pensa che questa idea si possano colmare prego
In parte ha già risposto prima nel senso che il capo maggiore penso sia che facciamo poche politiche di sistema abbiamo tantissime
Esperienze di eccellenza in Italia
E e facciamo poche politiche di spedizione di sistema di mettere a sistema un modo per metterlo a sistema è appunto e considerare la filiera
Del farmaceutica come parte di una politica industriale come dicevo prima che parte che va inizia dalla ricerca passa per la produzione e arriva fino al al sostegno punto dei dei professionisti dei ricercatori e ai pazienti naturalmente perché la ricerca in questo campo l'emblema di come bisogna attuare un circolo virtuoso e quindi un sistema se facessimo questo metteremo anche quello che di buono si sta facendo nel Pnr come dicevo prima in una politica di sistema a partire appunto da questa acquisizione diciamo nella legge di bilancio dei nove milioni per il Polo techno biotech sono il pollo la fondazione di Siena
E che può essere anche un esempio di come diceva lei di sinergia positiva tra pubblico e privato no
Purtroppo anche in Parlamento a volte abbiamo delle discussioni è un po'
Diciamo pesanti sulla questione del privato del ruolo del privato rispetto quindi e Tec c'è anche noi come parlamentari ci dobbiamo avere mettiamola così una di alle una dialettica un po'difficile
Tra le forze politiche su questo tema ma senza l'investimento del privato senza la ricerca del privato senza la produzione
Nel farmaceutico paese non andrebbe da nessuna parte e lo dimostra la vicenda dei fatto dei vaccini in cui l'Europa ha avuto un ruolo fondamentale quindi quello che diciamo dobbiamo fare anche rendere sistematico anche quello che è successo a livello europeo rispetta i vaccini rispetta agli altri farmaci verso nel due mila ventidue ci sarà la riforma diciamo legislativa anche della farmaceutica se non erano vent'anni che non si interveniva in questo settore dal punto di vista legislativo naturalmente anche il Parlamento italiano dovrà dare una forte
Un forte contributo su questo
Noi per esempio contando di commettere al sistema mentre assistiamo ad esempio anche tutto quello che abbiamo fatto in Parlamento e credo ci sono dei progetti specifici del PM RR appena diciamo dei bandi appena definiti dal ministero per esempio sulle screening neonatali e quindi sulla necessità di implementare la ricerca su questo tema particolare tutto il sostegno ai centri specializzati lo diceva la ministra prima nello sviluppo delle terapie avanzate le le terapie geniche che davvero del futuro ma forti
Naturalmente riprendo il discorso di prima per fare politiche di sistema occorre una politica
Un tempo si diceva di risorse umane e quindi un investimento in risorse male non possiamo avere i laboratori di genetica senza personale e senza personale qualificato
Il Pnr da anche dei fondi sulla formazione a mio avviso su questo campo questo questo campo non ci siamo ancora e quindi dovremo affrontare nei prossimi mesi questo
Questo questo sostegno all'occupazione in questo settore alzo assolutamente e attraverso appunto una sinergia molto più avanti tra pubblico e privato
Bene con il professor frasi parliamo di Europa e anche dell'Agenzia erano potremmo non farlo naturalmente per la sua esperienza
Pirquet ecco il vecchio continente deve garantire sicuramente un'industria sanitaria competitiva
Quella europea livello globale a ha creato era che questa agenzia sulla falsariga possiamo dire del Bardo americano
A
Per implementare la sua capacità di innovazione ecco a come viene più volte auspicato professore l'obiettivo europeo quello di riuscire naturalmente soddisfare in autonomia le esigenze dei cittadini e anche dei sistemi sanitari per diventare una potenza globale nell'ambito dell'innovazione delle start-up sanitarie e quali sono adesso le sfide più immediate per raggiungere questo i Obiettivo quali sono gli obiettivi non a stretto giro ma a lungo termine prego
Grazie
Ma
Una prima considerazione bisogna avere ben presente che va perseguita una autonomia è una indipendenza sanitarie maggiore
Ma bisogna anche essere realisti sui non si può avere una completa
L'indipendenza né ne sanitaria nei mesi di di ricerca
Quindi bisogna scendere ancora più tra saggiamente gli obiettivi
Cruciali strategici dove diventare eccellente diventare protagonisti
Banalizzo il il perché
Perché se noi siamo protagonisti della innovazione della ricerca quando si va a negoziare la tecnologia che ci serve portare si va da negoziatori e non da clienti come siamo stati durante la pandemia pandemia non siamo stati clienti abbiamo comprato
Grazie all'Europa hanno comprato meglio va be'sette sette clienti eravate
Quindi dobbiamo diventare partner di un qualche cosa e quindi la la la scelta strategica importante
Qui c'è un primo problema che riguarda proprio Lera della nasce con un intento molto giusto nasce male secondo me nasce molto burocratica nasce come costola di una direzione burocratica della commissione
Con un mandato invece può ci dà speranza ma che dovrà essere realizzato deve essere realizzato anche qui in un contesto normativo un pochettino più visionario
Perché
Intanto c'è l'ossessione della ricerca bottom-up perché si dice che sia più democratica
Bobo mappe quella che nasce dalla creatività del singolo ricercatore che è fondamentale vendendo grande innovazione ma è molto lenta e molto incerta va coniugata non va tolta allora che l'una è sbagliata e l'altra giusta banno saldate ha trovato la giusta miscela di poco da un così detto cioè cos'è l'obiettivo strategico in Europa la l'agenzia europea
Della ricerca e la direzione ricerca in pandemia volevano lanciare un bando in otto mesi per vedere quale innovazioni fare
Ecco questo è l'approccio bisogna superare età nasce in questa mentalità
Con un mandato giusto quindi speriamo che l'agenzia era una evolva anche nella capacità di capire il contesto e di assegnare dei compiti che siano perseguibili e utili nel contesto storico del mondo
Ultima cosa suo era l'Italia non mi sembra si stia muovendo per entrare
Per mettere i candidati italiani forti è una grande debolezza italiana io che adesso è stato l'unico direttore italiano in venticinque anni per un caso astrale
E non c'è una politica italiana
Diciamo inserire
I nostri migliori Esperti a contribuire a dare la forma a modellare queste nuove entità
è un'occasione non possiamo perde siamo ancora in tempo va fatta
No
Quindi diciamo una buona base lei era ma deve essere più visionaria forse ecco
Pecca di essere nata all'interno di un'Europa anch'essa comunque molto burocratica ed è un peccato quello che dice il professore che non ci siano candidati ecco a per posizioni all'interno o comunque di un'agenzia
A così strategica per il nostro continente
A torno dal presidente parente che penso per magari voglia anche commentare questo
A per parla di crisi energetica quindi la crisi energetica non impatta soltanto sulle famiglie ma impatta anche nel settore farmaceutico già all'inizio di dicembre abbiamo infatti avuto reprimere avvisaglie
Della crisi ora si apre davanti a noi naturalmente con una sfida più critica anche per il settore della farmaco
Questo scenario presidente la ricerca gioca sicuramente un ruolo quanto mai cruciali proprio perché consente di trovare delle alternative
A quelle naturalmente la l'attuale dipendenza dal gas necessari per garantire pari paese l'approvvigionamento energetico di cui ha bisogno per comprendere la sfida legata al comparto farmaceutico più diciamo più di altri ieri sente tra l'altro di questa crisi oggi si richiede quindi un'intelligenza geo politica ampia che deve tradursi poi in progetti di lungo periodo come si sta muovendo il nostro Paese
Sì la la crisi energetica nella crisi di apporre l'approvvigionamento di materiali attualmente la crisi principale materiali non sono ma pensiamo all'alimentare
La crisi riappropria Jim approvvigionamento anche dei dei materiali molto forte
Noi adesso abbiamo in al parlamento un attore europeo su i dispositivi medici
Recentemente ho avuto un incontro con le industrie
Che naturalmente hanno difficoltà anche a reperire materiali faccio questo esempio ma ne potrei fare altri
E quindi non dovremmo cioè dovremmo fare anche lì una politica industriale che li sostenga perché anche con lo sviluppo della sanità territoriale di prossimità come si dice la la domiciliarità casa
Noi avremo bisogno di dispositivi medici molto molto innovativi e molto molto all'avanguardia e in Italia ci sono ricerche importanti su questo quindi abbiamo diciamo in questo atto del governo delle difficoltà con le aziende cercheremo in Parlamento di correggerlo perché diciamo cioè una richiesta dello zero settantacinque
Diciamo di
Alle richieste alle aziende per il per avere questo per implementare questo fondo per i dispositivi medici e quindi
E per tutto la medicina di laboratorio che è molto importante perché per esempio la medicina di laboratorio
è stata diciamo la protagonista di questa emergenza ma spesso la dimentichiamo la scheda dimentichiamo perché tutti quanti noi ci siamo affidati ai tamponi alle analisi è zero logico
E invece questa è una grande occasione anche per valorizzare anche lì con una sinergia pubblico-privato
Anche questo grande tema della medicina di laboratorio
Io penso che il settore farmaceutico abbia fatto tanto anche per diventare più green anche prima della pandemia io leggo dei reati di Farmindustria deve che risalgono che hanno fatto un'indagine su dal due mila otto due mila e diciotto che il taglio delle emissioni di gas ha registrato in questo decennio già stato di oltre settanta per cento quindi industria
Farmaceutica già un impegno ambientale
Sud già prima della pandemia quindi questo
è molto importante perché è stata in grado di abbassare i consumi energetici di più del cinquanta per cento e questo significa tutte le emissioni di gas nocivi per il clima quindi anidride carbonica biossido d'azoto tutto quanto quello che c'è
è voi sapete che una parte la parte più sostanziosa di risorse piano azionari prese le eccellenza vanno sono dedicate alla transizione ecologica già prima di questa crisi della guerra
E quindi della messa in crisi del del settore energetico
E l'Italia che è il Paese che complessivamente soffrirà di maggiori risorse e tra le risorse tra esecuzione risorse c'è questa per prima deve dimostrare che questo lo può fare certamente adesso c'è il problema della guerra si discute a livello europeo di fare un altro pm RR
Post
Speriamo presto posto guerra perché non veramente non se ne può più e quindi l'impegno della politica sicuramente verso la sicurezza della profezia approvvigionamento emergenti con la promozione di filiere energetiche tecnologicamente innovative anche lite abbiamo il al discorso di una politica industriale non su questo
E poi la riduzione dei costi energetici per l'impresa oltre che per la cittadinanza perché è chiaro che A.S. il Parlamento insieme col Governo parlamento e governo aveva postato delle risorse per le famiglie però diciamo aiutare le imprese su questo e quindi la ricerca sullo sviluppo sostenibile la tutela dell'ambiente come dice voi prima con riduzioni di emissioni inquinanti alterazioni del clima poi dico una cosa la butto lì
Non non dentro una polemica cioè sono sufficiente discussioni in Parlamento però credo che un prima o poi un discorso sul nucleare di quinta generazione di quarta come vogliamo
Sicuro
Il ministro Cingolani ha detto più volte in Parlamento che è ancora presto
Per a vere davvero un Energia
Prodotto dal Nuclear forse dovremmo trovare una un altro termine visto che questa è un po'bollato
Ma credo che la ricerca l'innovazione e ha tutto campo ci possa consentire anche di arrivare a una definizione diversa perché l'Energia naturalmente
Non è infinita la guerra solo fortemente aggravato il tema ma questa già c'era perché le le risorse del pianeta non sono infinite
E quindi aspettiamo la ricerca e l'innovazione su questo campo per prendere anche delle decisioni politiche naturalmente con tutte le attenzioni del caso attraverso il
Del presidente parente parlava di nucleare non c'è tra soliti niente con il tema di questa mattina tra molto
Esplicativo del treno per Italia purtroppo ha perso tantissimo e mi fa più propriamente non potrà più recuperare quindi importante la ricerca e l'innovazione perché fanno la differenza poi soprattutto nelle strategie future di un Paese professione asilo vorrei ritornare con lei per l'ultima domanda poi chiudiamo
All'aspetto normativo e regolatorio perché come diceva prima il ministro Missale regole sono importanti devono essere tempestive perché va cambiato un sistema nel momento in cui ha bisogno di essere cambiato se lo cambiamo troppo tardi poi gli effetti non si vedrebbero o così dalla valorizzazione dei talenti per anche la formazione importante come diceva il ministro
E auspicando un ritorno dei cervelli in fuga le agevolazioni verso le imprese che investono lire circa fino ai finanziamenti di quelle realtà che diciamo tendono a creare un nuovo ecosistema alla salute ecco quali policy mettere in campo per rafforzare Investimenti quali normative secondo lei dovrebbero essere realizzata al più presto per dare io
Un'accelerazione al cambiamento
Grazie
Ma parto senz'altro dal dare una menzione che ha ripetuto almeno due volte a oggi la presidente è questo mi rassicura molto
Che serve una visione di politica nazionale
Concentriamoci su quella farmaceutica si dovette industriale ma nel campo farmaceutico
Per la politica farmaceutica italiana passa purtroppo per una integra una qualche compatibili di avere qualche colpa dita con le politiche dell'accesso all'innovazione
E anche questo la accennato ma è fondamentale fondamentale rivedere la metodologia con cui si si valorizza una nuova nell'ovazione terapie oggi come oggi abbiamo un sistema di attacchi anti valorizzazione che è basato sulle tecnologie sulla scienza di vent'anni fa quindi fa completamente rivisto a livello europeo è in corso a livello italiano dovrà seguire
Passa per un regolatorio completamente ricchezza Italia l'ente regolatorio Stato
Dal primo giorno che c'è stata l'AIFA
Non ha seguito la stessa evoluzione che ha seguito la scienza è inevitabile scienza si è più veloce ma adesso veramente lo scollamento e è insanabile
Ricordo ecco alla convergenza un po'e delle tecnologie deve seguire una convergenza delle regolamentazione
Esempio banale
Litigai discute non litigare perché poi fu costruttivo con l'allora ministro delle finanze che
Apprezzo molto un risparmio che feci su dei farmaci nuovi e gli spiegai che avevo fatto con una trucco semplicissimo con ribaltate costi sulla Chirurgia non certo a favore del paziente
Questo fu apprezzato perché nella visione
Amministrativo Reggio ragionieristica della gestione della sanità mondiale ma italiana in particolare questo funziona anche se non non non efficiente non produce salute ma acquisti solo scatole di farmaci ma non acquisti salvo ecco questo concetto l'acquisto di salute deve dire una metodologia dell'health technology assessment
Completamente rivista quindi la valorizzazione dell'intervento terapeutico nel contesto globale non è facile ma se non si inizia questa metodologia
Io c'ero anch'questo direi che l'aspetto più grave più più importante e più grosso poi altri due tre cose che sono emersi rapidamente uno fare una percorso per il ricercatore
So che la la riforma che sta ponendo il mesto messa va in questa direzione molto apprezzabile quello che manca all'internazionalizzazione dell'Accademia italiana che è troppo legata ai provincialismo Intel potentati locali sono professore universitario lo dico con cognizione di causa ecco la cenere e non sono esente da qui da peccati
Si parla del recepimento de si parla della nuova normativa farmaceutico europeo del venti ventidue corretto anche lì vorrei che gli italiani che ne sanno di questo fossero coinvolte dibattito europeo siamo contente spruzzo ci prenderemo al solito una legge a misurarsi cinque Stati europei del Nord per poi lamentarci che per dove non va bene cercare
è successo con la legge cinque tre sei e chiudo con questo la legge sulla ricerca clinica l'Italia in otto anni non è riuscita ad adeguarsi siamo esclusi dalla grande ricerca clinica europea in otto anni non si è riuscito a fare l'adeguamento non solo con un direttore italiano il sottoscritto che supplica
Le istituzioni italiane di mandare l'aspetto per fare una legge compatibile con l'Eurostar niente
Normale neanche avuto risposte neanche di cortesia quindi
Vedo con grande piacere che invece c'è già non solo una precisa consapevolezza pre attiva proattiva ho sentito stamattina
Entriamo mandiamo i nostri migliori abbatterci perché il sistema europeo sia porti gli elementi positivi del sistema italiano che ha sotto sia compatibile con il sistema internet
Grazie grazie professore io dieci siamo in chiusura fra Presidente non vuole aggiungere nulla è stato mondiale o quel sicuramente
Interessanti utile credo per dare al sistema qualche ingredienti in più per primo turarsi questo sicuramente è molto importante che sempre positivo Emerson giunti alla fine di chi cerca trova io ringrazio naturalmente lo staff di Eccher policy per l'organizzazione grazie presidente parente per aver femore quest'incontro
E io ringrazio naturalmente il professor Guido Rasi per essere stato con noi buon lavoro
Presidente non so se vuole aggiungere qualcosa no no solo ancora ringraziarvi penso che il lavoro che state facendo con questa nuova rivista sia fondamentale
Nonché ove i cali anche per le cose che diceva il professore adesso sull'internalizzazione sull'internazionalizzazione interamente mi viene mettendo erbosa soddisfatto perché vedete l'Italia tanti talenti e tante possibilità tante e esposte il primo paese che ha impattato su questa terribile pandemia Sindel mia quindi usciamo da questo da questo brutto Periodo diventando poi esempio per la ricerca per l'innovazione tecnologica avremo tutte le carte in regola per farlo spero che la politica
Sì la capacità di saper fare il sistema questo è sicuramente interessante fra politica e anche settori
Privato industriale veramente molto importante con un occhio sempre all'Europa per pro mai noi siamo l'Europa non c'è niente da fare grazie a tutti coloro che ci hanno seguito in sala grazie a chi ci ha seguito da formica appuntamento del canale del Senato di Ignazio la prossima