Dialogo sulla giustizia. Verso i referendum

Tutti
Abbiamo alle spalle
Due la magistratura
Uno
E Giovanni sei otto
Pinto figure attori quadro c'è immagino
Finito
è un personaggio importante per la storia politica e culturale della Sardegna
Nato nel mille ottocentocinque morto nell'ottantadue faceva discorso se l'abbiamo riapre il balcone di applausi quindi attorno ai propri di rinfrescare la auto che Intini una storia letteraria di Sardegna che ancora oggi viene eletta con interesse c'è tutto praticamente fino a quarantatré fino a quando punta scrive
E giusto e civile dei popoli sardi del settantasette molto bella è molto interessante contenente alcune parti
Non mi impedisce di di attualità
Anche ancora voci anche sul tema diciamo della magistratura
A la mia sinistra Luigi sia otto magistrato del tribunale civile di Sassari
Padre di Giuseppe sì otto a cui è intitolato alla nostra fondazione e dall'altro l'UDC il giovane caduto Montefiori nel mille ottocentosei cartucce
Ci ritroviamo quindi
Alcuni giorni alcuni giorni prima del referendum ma
Diciamo che questo al
Appuntamento ed altri che spero che seguiranno
Nascono da una una riflessione da una serie di incontri terrà a Micene testimone qui siano Mauro che mi ma
Diciamo procedono da un un dibattito che prima percorribile sistemi ad Alghero terrà ex ministro Flick e chi si parla un dibattito molto partecipato società una grande presenza al che Renzi che sono rimasti fino alla fine fino mi pare che abbia finito alle dieci di sera oggi pensiamo di finire prima
A parlare di Costituzione e a parlare di Costituzione in termini diciamo non giudizi figlie
Un po'ingenui hanno almeno alla Benigni perché chiaramente la nostra è una grande carta costituzionale ma non è certo la più bella costituzione del mondo ci mancherebbe altro
E da allora
Fuoco al piatto una serie di incontri telefonici c'è conflitti
Confini che perché pensava molti affrontate assieme lui da costituzionalista io tra contesto storico passavamo di affrontare
Certo controverso molto dibattuto e molto più cliccato della giustizia
Che oggi abbiamo pensato tutti
Sì
Trovato civico
L'aiuto di alcune persone estremamente competenti nel settore o impegnate nel settore diciamo impegnate
Conforto nel settore
E in vista dell'appuntamento del referendum io non mi permetto naturalmente fissare valutazioni su quello che potrà capitale trattore quattro giorni mai incidente che si tratta di un tema che merita riflessione che merita attenzione
Al di là
Degli atteggiamenti talvolta umorali talvolta
Semplicistici che
Attorno
Al tema crediamo sulle pagine dei
Giornali o alle televisioni
I io ringrazio le persone che hanno accolto il nostro invito a fini di a discutere del tema
Quindi le
Ringrazio seguendo l'ordine che abbiamo seguito sulla locandina cioè andando diciamo in ordine alfabetico
L'avvocato Titta
Dedola che è stata presidente
Camera penale
Vicenda
Il dottor che adesso che è stato tutto il presidente del tribunale
Professor loro Paolo Magni che da
Esponente di un'associazione impegnata sui temi della giustizia giusta
E
Presidente del tribunale di sorveglianza d'la dottoressa Cristina ordinano
Sì abbiamo pensato operare in modo estremamente estremamente semplice
Non è un incontro per addetti ai lavori
E un incontro rivolto ai cittadini che hanno hanno interesse ad approfondire un tema che e tra i più importanti nel Paese
Pensavamo di procedere in questo modo di
Di dare la parola inizialmente nell'ordine che appunto indicato nella locandina con un primo intervento tra il dieci dodici minuti
Dopodiché a in terra o
Quale sia possibile anche chiede al pubblico di i terreni percentualmente delle domande
E poiché procedendo in ordine inverso dare la parola per cinque sette minuti
Naturalmente non
No
Per le chiediamo assolutamente delle conclusioni
E e un dibattito e un dibattito aperto che si propone di fornire tanti
Tutti della riflessione
Chi parla e chi modera
E Fichera ovviamente di
Intervenire sento solo di
Di dire che credo che questo sia uno dei temi
Più
Importanti diciamo nel momento per la nostra città democratica
In Italia è un tema su quale
Credo che sia opportuno ritornare e
Non è che
La vicenda del referente uno
Chiuderà
Un
Un percorso di riflessione che ritengo essenziali indispensabile se quindi
In questa fase non interverrò ma è un tema
Su quali
Ho sempre nutrito grande interesse
è un tema di cui ho avuto più volte occasione di discutere anche
Alcune persone imminenti che mi hanno aiutato accapiglia comprendere meglio
Alcuni passaggi sto pensando Luciano Violante sto pensando all'amico Giuliano Amato
Sto pensate a naturalmente
Esce
La giunta
Intanto grazie chi ha raccolto l'invito giunge con ciò dopo
Adesso la parola all'avvocato Pedone
Grazie grazie Abbado Accardo devo ringraziare tutti voi perché in una giornata così calda in un pomeriggio infrasettimanale evidentemente chi è cui ha scelto di venire perché a sinceramente invoglia di conoscere Aldo Accardo mi ha presentato come presidente della ex o meglio pasta
Presidente della Camera penale della Sardegna a suo tempo esso Camera penale di Cagliari ma sono stata anche presidente dell'ordine componente cinque anni
Del consiglio giudiziario
Appartengo a quello che può essere definito il fronte del sì
Con riferimento ai quesiti referendari per la giustizia anche perché ho avuto già un esperienza passata nel due mila con precedente
Referendum sulla separazione delle carriere
In quel periodo ero componente della Giunta dell'Unione delle camere penali presi tutta da Giuseppe Frigo
E insieme ci demmo molto da fare per il quesito referendario della cosiddetta separazione delle carriere e in quel quesito effettivamente si parlava di separazione delle carriere
Nel quesito attuale parliamo di separazione delle funzioni che cosa differente
Per dirla in una parola con una espressione che noi dell'Unione delle Camere Penali abbiamo sempre usato
Ha il significato di dire che l'arbitro
Di una partita quale può essere quella del processo non può appartenere alla stessa squadra di uno dei contenta
Questo significa che il giudice così come dice l'articolo centoundici della Costituzione deve essere terzo
Ed imparziale sull'imparzialità non credo di dover parlare molto ma sul terzo
E questo che fa affrontato e cioè che
Il giudice deve appartenere ad un corpo professionale o dovrebbe appartenere ad un Corpo professionale
Ad un ordine più caro un corpo professionale diverso da quello del pubblico ministero rispetto a quello dell'avvocato
Proprio per dare una attuazione completa all'articolo centoundici della Costituzione
Con riferimento agli altri quesiti primo quesito quello della scheda rossa
Riguarda l'abolizione della legge Severino che reca disposizioni in maniera di incandidabilità e del divieto di ricoprire karité elettive e di governo conseguenti sia a sentenza definitiva sia anche a provvedimenti
Perché in qualche modo restringono nel momento la partecipazione alla attività
Pubblica da parte di chi le ricopre così chiede di eliminare l'automatismo perché perché si ritorni al precedente cioè siano i giudici a decidere di irrogare la sanzione dell'interdizione dai pubblici uffici così come previsto peraltro dall'articolo
Diciannove del Codice Penale le sanzioni appunto
Della iscrizione dei pubblici uffici dall'articolo ventotto e ventinove del Codice penale ma questo perché
Perché la incandidabilità l'ineleggibilità e la decadenza automatica prima di una legge passata in giudicato significa una anticipazione di una sanzione
Di un qualcosa che non è detto che si verifichi è capitato più volte che politici siano stati sospesi dalla propria carica per i mitici diciotto mesi
Rovinando completamente una carriera politica e poi il processo svoltosi si chiudono con una sentenza di assoluzione e allora anche qui perché l'ordinamento sia orientato in senso costituzionale e cioè etica Vidia la presunzione di norma colpevolezza
Con riferimento coi al secondo quesito ecco quello che della scheda arancione
Che vuole limitare l'abuso della custodia cautelare limitatamente alla parte che riguarda la pena il rischio di recidiva quindi eliminando la possibilità di prevedere il rischio di reiterazione del reato
Premesso ma credo che qui siamo tutti d'accordo che la custodia cautelare
è l'estrema ratio nel senso che si irroga e si decide indeterminate situazioni però quali sono i dati attuali che un detenuto su tre oggi è in custodia cautelare
Dal mille novecentonovantadue abbiamo speso
Settecentonovantacinque milioni per indennizzi per ingiusta detenzione
Dal mille novecentonovantadue al due mila eventi abbiamo avuto ventinove mila quattrocentocinquantadue casi di ingiusta detenzione e vissuta come una forma anticipatoria di pena
E in questo caso si tende ad abolire
E di casi di meno gravi ovviamente una anticipazioni di panchina anche perché
Il
Utile
Il giudizio sulla possibilità di
Compiere di reiterare il reato è una sorta di valutazione socio criminologica che per certi versi eccessivamente discrezionale e quindi si vuole evitare
Questi a questa possibilità
Il terzo quesito quello sulla abrogazione delle norme dell'ordinamento giudiziario l'abbiamo detto sulla separazione delle carriere
E ne ho già parlato e il quarto che il quinto quesito il quarto scheda grigia
Abolire da parte del per gli avvocati per il i professori il divieto di votare la valutazione dei magistrati nei consigli giudiziari non certo forse e il caso di spiegare che cosa fanno e che cosa sono i Consigli giudiziari
Il Consiglio giudiziario un organo collegiale che istituito presso la Corte d'appello e svolge una sorta di attività consultiva per conto del Consiglio superiore della magistratura vi sono due
Componenti di diritto che sono il presidente della corte d'appello e il procuratore generale presso la Corte d'appello poi vi sono
Una un certo numero di magistrati eletti e poi voi abbiamo gli avvocati dei professori universitari ci si occupa appunto di si occupa di redigere i pareri per la progressione delle del di carriera
Form formule organizzative si occupa dell'organizzazione e dei tribunali e con il cuore si vuole fare in modo che gli avvocati o e professori universitari possano interferire nella valutazione dei magistrati in relazione a quelle che sono le progressioni di carriera
Pronta del nolo sentirete diranno quali sono le loro valutazioni in proposito ma non capisco davvero che cosa ci possa essere di strano perché gli avvocati che normalmente lavorano all'interno del palazzo di giustizia non possano valutare
Seconda
I criteri stabiliti la le performances dei dei magistrati il quinto quesito e l'abolizione della raccolta delle firme per presentare la candidatura al Consiglio superiore della magistratura anche cui è un ritorno alla legge del mille novecentocinquantotto nel senso che tutti potevano serenamente candidarsi per poter
Essere applicata candidati appunto al al al Consiglio superiore della magistratura senza raccogliere le firme mi pare anche questa come dire una scelta di libertà è vero come dire non si dice che è un modo per allentare la forza delle correnti all'interno della magistratura
Forse non lo è ma è sicuramente anche questa una forma di libertà nel senso che perché è dentro raccogliere venti dalle venticinque alle cinquanta firme per poter presentare la candidatura lo prevedeva serenamente la legge del mille novecentocinquantotto e si può ritornare
Su questo
Mi rendo anche conto che c'è stata come sempre accade
Con i referendum che
Non scuotono
La pancia
Degli elettori
Una sorta di menefreghismo qualcuno addirittura va in giro dicendo che siccome un referendum cavalcato da Salvini
E siccome Salvini sta non simpatico alla maggioranza degli italiani allora fa boicottato
Io credo che il referendum l'istituto del referendum sia un grande esercizio di democrazia riservato al popolo la giustizia a tutti i giorni nelle sentenze lo sentiamo viene amministrato in nome del popolo italiano allora io credo che non ci si debba girare dall'altra parte ed esercitare visto che non è solo un diritto il voto ma è anche un dovere
Fare esercizio di questa democrazia e soprattutto andare a votare
Che poi vincano i sì o vincano i no questo e un altro paio di maniche ma soprattutto occorre andare a votare non sprecare questo istituto così importante per il nostro Paese anche perché poi allora davvero non dovremmo lamentarci come la maggior parte della popolazione italiana fa da oltre vent'anni a questa parte che la giustizia non funzionerà proprio nel momento in cui il popolo può intervenire su questi cinque quesiti che sicuramente non avranno un'importanza decisiva ma sicuramente sono un segnale
Un segnale da parte del popolo che vuole una magistratura libera e che si presenti davvero terza ed imparziale quando si parla del giudice
Anche perché come dire il nella popolazione della magistratura l'ottanta per cento è composta da giudici e il restante venti per cento dei pubblici ministeri ma pare che la nostra Repubblica sia governata dai pubblici ministeri
Nel senso che abbiamo una sovraesposizione del Pubblico ministero rispetto al giudice allora anche il discorso della separazione delle carriere va vista non in funzione del Pubblico ministero
Che qualcuno vuole sottoposto all'esecutivo in funzione di un pubblico ministero troppo libero rispetto al giudice laddove si dovesse verificare la separazione delle funzioni ma pensiamo allo proprio nell'ottica del giudice
Che deve essere come dicevo all'inizio verso ed imparziale
Ringrazio l'avvocato Dedola anche per la estrema puntualità
E do la parola
Appunto insomma
Allora
Siccome i dieci minuti mi sembrava
Un tempo per limitato per parlare di tutti i cinque referendum
Io mi ha parlerò di tre verrebbe lascerò alla collega che sino a fine anno di affrontare gli altri due
Inizierei dalla separazione delle carriere alla distinzione fra funzioni giudicanti e requirenti
Il quesito questo quesito vorrebbe escludere che un magistrato possa passare durante la sua vita professionale dalla funzione giudicante a quella coerenti requirente e viceversa
Il referendario e sostengono infatti che il giudice debba essere e apparire terzo come e imparziale rispetto all'accusa e la difesa
E tartarughe tale terzietà sarebbe compromessa o potrebbe apparire compromessa dalla possibilità di mutamento delle funzioni tale possibilità creerebbe una contiguità si dice tra giudice e pubblico ministero ha spiegato
L'avvocato dell'OLAF ampiamente le ragioni
Quindi sull'argomento
Tipi della separazione delle carriere se ne parla dal sempre la la ma ma la maggior parte dei giuristi si sono hanno scritto sulla materia io stesso cinquant'anni fa andrà all'università o letto e studiato monografie sull'argomento
Però vorrei innanzitutto dire due parole sulla disciplina attuale
Oggi i magistrati con la riforma dell'ordinamento dell'ordinamento giudiziario del due mila e sei possono mutare le funzioni da giudicanti requirenti e viceversa
Per non più di quattro volte nel corso dell'intera carriera
Peraltro mutate le funzioni non possono tis svolge nelle diverse nell'ambito dello stesso distretto di corte d'appello né all'interno di altri distretti te la stessa Regione quindi per fare l'esempio sardo
Chi muta
Le funzioni deve andare in continente in in un'altra regione
Se fossimo approvato quindi il quesito referendario verrebbe esclusa la possibilità di tale mutamento e il bungee strato dovrebbe scegliere fin dall'ingresso in magistratura quali funzioni svolge che svolgerle l'intera vita professionale
I contrari a una netta separazione fra giudici e pubblici ministeri sottolineano il rischio che si corre allontanando il magistrato requirente dalla cultura della giurisdizione
Cosa vuol dire oggi il pm svolge la funzione di parte pubblica rappresentando l'interesse generale dello Stato in virtù di questa sua posizione all'obbligo di lealtà processuale
E completamente diversa quindi la posizione del pubblico ministero da quella della difesa perché mente il Pubblico ministero
Deve ricercare la verità il compito del difensore e quello di difendere il proprio cliente
Quindi il Pubblico ministero non tende limitarsi a ricercare le prove favorevoli alla propria ricostruzione accusatoria ma in base all'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale deve svolgere anche accertamenti su fatti e circostanze a favore dell'indagato
Allontanando sempre più pubblico ministero della giustizia della giurisdizione vi sarebbe il pericolo di un appiattimento del ricorrente sulla polizia giudiziaria
Pubblico ministero che rischierebbe di diventare una sorta di avvocato della stessa polizia giudiziaria circostanza che ridurrebbe pericolosamente le garanzie del cittadino imputato
Osservo peraltro che già oggi esiste una separazione delle funzioni perché i casi di mutamento circondati da tutte le garanzie che abbiamo detto cioè diversa circoscrivere diverso distretto
Che in Regione
Ha riguardato un numero estremamente ridotto di magistrati in particolare i dati sono ventiquattro casi nel due mila diciannove venticinque nel due mila e venti e trentuno nel due mila e ventuno
Quindi su su novemila magistrati in servizio
Nel quindi dal due mila e sei epoca come ho detto della riforma dell'ordinamento giudiziario ad oggi il mutamento di funzioni ha riguardato in media lo zero virgola cinque per cento di magistrati in servizio
I quali nel novantanove per cento dei casi hanno effettuato un solo cambio e quasi sempre nei primi anni di esercizio delle funzioni perché questo perché all'inizio delle funzioni sì
Vengono messe a concorso certe segreti e il magistrato vincitore del concorso
Certe volte costretto a scegliere una sede che lo che gli impone lo svolgimento di funzioni che Lucretili verde mentre invece perché per svolgerle altre quindi sì questo mutamento si verifica sempre di dopo per prima dei tre anni non si prima di tre anni non si può chiedere il mutamento che
E queste infatti e anche la riforma prevista dalla legge cala Cartabia
Poi io mi faccia da pugile una domanda e che cosa si manifesterebbe questa denunciata ma ormai del tutto residuale contiguità fra giudici e pubblici ministeri
Forse che i giudici italiani sono portati a condannare per non smentire l'operato dei pubblici ministeri le indagini dei pubblici ministeri non mi pare proprio se si considera che il numero delle soluzioni assoluzioni in Italia e assai il elevato e raggiunge mediamente il quaranta per cento e in alcuni settori anche il cinquanta
Io ho svolto le funzioni giudicanti penali per dodici anni e mai mi sono sentito anche solo lontanamente condizionato dall'aver superato uno stesso concorso con il pubblico ministero
La terzietà l'autonomia l'imparzialità si realizza grazie ad una crescita culturale dei giudici perché solamente la cultura rende oppormi dalle influenze sia esternamente interne
Brevemente adesso affronto
Altri due quesiti referendari il primo
Il cosiddetto riforma riforma del Consiglio superiore della magistratura
Concerne l'abrogazione della norma che prevede che la candidatura per l'elezione al Consiglio superiore della magistratura di un magistrato debba essere presentata da una lista di colleghi molto inferiori a venticinque e non superiore a cinquanta
A me questo quesito della verità appare inutile
Infatti sì un candidato all'elezione al CSM
Non riesce a trovare venticinque colleghi dell'ufficio di appartenenza che sottoscrivano la sua candidatura
Così come mi ha fatto saltare l'Autore Sormano deve dovrebbe porsi davvero qualche domanda anche perché poi per essere eletto deve raccoglie non meno di quattrocento voti
Ma al di là dell'irrilevanza quindi del quesito
Referendario
Quello un pochino mi mi offende devo di'la verità anche come ex magistrato e il retropensiero dei proponenti di questo referendum si dice infatti che con l'abolizione della ministra delle firme di presentazione si vuole in realtà come ha detto perché mi sembra inutile si porrebbe
Colpire l'associazionismo giudiziario
Quasi se ai magistrati non dovesse desse riconosciuto o quanto meno ha reso più difficoltoso il diritto garantito l'articolo diciotto nella costituzione di associarsi liberamente
Io non mi nascondo che vi siano state delle degenerazioni fra i gruppi associativi
Dei magistrati e da ultimo quello che ha fatto tanto clamore il cosiddetto caso Palamara
Ma a me davvero pare assurdo e pericoloso anche che di fronte a casi di malcostume non si puniscano singoli episodi e i singoli così come è stato fatto col dottor Palamara radiato dalla magistratura ed espulso dall'Anm ma abbracciato
Tra la cultura
Dalla politica
Ma significa colpire l'associazionismo tout court
Io sono stato in magistratura per quarantadue anni e negli stessi anni ho sempre svolto attività associativa e sfido chiunque agile e questa mia attività sia stata qualcosa di diverso
Dalla partecipazione ad una elaborazione culturale collettiva
Affronto il terzo
Terzo referendum che e quello delle qua colluttazione dei magistrati
Quindi voglia di costruire anche qui brevemente la il sistema attuale
I magistrati italiani ogni quattro anni e per sette volte nel corso della propria carriera quindi per ventotto anni
Sono sottoposti una valutazione di professionalità sulla scorta di svariati parametri che sarebbe troppo lungo elencare in questa sede ma così in via esemplificativa concernono la capacità la preparazione professionale la laboriosità vengono depositati profitti i provvedimenti redatti e dall'interessato alcuni estratti a campione ed altri parametri
Sì è stata una procedura complessa che inizia con una autorelazione del magistrato in valutazione cui segue un rapporto del capo dell'ufficio
Vi è poi una delibera del consiglio giudiziario quindi che è un organismo come diceva l'avvocato Dedola istituito presso ciascuna delle viti sei corti
D'Appello italiane e infine una delibera del CSM
Il Consiglio giudiziario come appunto ha detto l'avvocato Dedola è composta da due membri di diritto il presidente
Della corte d'appello il procuratore generale presso la Corte d'appello un numero variabile di magistrati a seconda del numero dei magistrati che sia superiore o inferiore alle trecentocinquanta unità nel distretto
Che magistrati che vengono eletti dal dal da tutti i colleghi due o tre avvocati anche qui a seconda del numero dei magistrati del distretto è un professore universitario in materie giuridiche
Gli avvocati il professore
Per brevità denominati membri laici attualmente partecipano il votano su tutti i provvedimenti organizzativi adottati dei capi degli uffici ma non alle valutazioni di professionalità
Il quesito referendario vorrebbe estendere anche i componenti laici la partecipazioni alle degli deliberazione sulle valutazioni di professionalità
Si tratta di un aspetto assai importante
Infatti le pluralità di fonti di informazione nella valutazione di professionalità del magistrato è un aspetto decisivo
E certamente gli avvocati che quotidianamente si interfacciano con i magistrati sono una fonte di conoscenza assai importante
Anche in questo caso quindi io sono assolutamente favorevole alla partecipazione del in questo procede o di formazione
Valutazione sanità dall'avvocatura
Il requisito per però a me pare capito
Referendaria perché e la cattura del referendum purtroppo non non non crea una norma ma semplicemente incide sulla norma vigente tagliando
Perché siccome il problema è quello delle fonti di informazione del Consiglio giudiziario
A me sarebbe troverete sarebbe molto più importante che il Consiglio dell'Ordine il consiglio dell'ordine che l'organo istituzionale che rappresenta l'avvocatura
Formula se un parere in parete organico sulla valutazione del magistrato non che si limitasse il singolo avvocato che partecipa e componente del consiglio giudiziario e che alla difficoltà anche di esprimere in quanto singolo coloro singolo avvocato che rappresenta se stesso
Ecco se per la mia esperienza l'avvocato Dedola forse mi mi seguiranno e difficile anche per per l'avvocato in sede di discussione esprimere un parere contrario lo sarebbe ancora di più intimo in una nell'ambito di una valutazione di professionalità
Quindi io sono assolutamente favorevole
A questa a questa estensione ritengo che questa forma di partecipazione non Sicilia
La migliore ecco potrebbe essere molto più proficua importo più proficuo il sistema che ho cercato di delineare
Grazie
Al dottore che aveva
Che ne so anche lunga estremamente puntuale
La parola al processo manichetta
Buona sera grazie
Alla Fondazione sì otto per questa delle iniziative per questa occasione di
Di dibattito
Io credo che si possa affrontare il nodo dalla nodo Gordiano dalla giustizia italiana in due modi ora papà John Annone
In astratto per come l'ordinamento e profilato dalle leggi
Oppure verificando le in concreto cioè per come agisce
Perciò per gli esiti che ha un po'Voltaire ci ha insegnato che il potere non si giudicano per ciò che dicono disse ma Sacco dicano per ciò che fanno mo'fronde Cinzia per il controllo alle carceri per vedere se la donna in un popolo civile
No io scelgo questo
Questo approccio
Cambiando tutto quello che avevo pensato di dire vado a
Focalizzare i due problemi che a mio avviso stanno alla base dello sforzo referendario
Il primo è la libertà del cittadino di fronte al notevole potere che la Costituzione conferisce ai magistrati
E il secondo la valutabilità dell'operato dei magistrati
Una valutazione che in parte riguardo alla loro professione però è anche una valutazione sociale
Abbiamo assistito abbiamo sentito dei numeri incontestabilmente che danno una risposta a una domanda
Esiste in Italia un esercizio arbitrario errato
Del potere conferito dalla Costituzione ai magistrati le persone ingiustamente incarcerate dicono di sì
Io Piller
Data poca Dedola
Sono terribili S.p.A. diciamo per mese due al giorno due al giorno
In Italia in Sardegna c'era stata un'altra statistica mi pare nel due mila dodici due mila diciassette il contorno settanta casi in un quinquennio
A ben comunque sia però qualunque sia il numero
Il tema esistere
E allora bisogna andare nell'approccio un po'pragmatico che
Io prediligo
A guardare i casi per capire come funziona la giustizia
A prenderne uno due tre
Per esempio
Joseph Ferrandino
José Ferrandino
Se sindaco di rischia attuale
Parlamentare del partito democratico
Viene arrestato Cappato approccio prevale fa agenti due giorni a Poggioreale
Che non è proprio per poter scrive l'ascensore
Ventitré giorni a Poggioreale poi fa tre mesi ai domiciliari per l'inchiesta promossa dal dottor Woodcock Succi PL concorde alla ricordata terrebbe un grande grande risalto
Ancor prima che si arrivasse al dibattimento
Risulta che il povero Ferrandino era diventato sindaco tre anni dopo l'assegnazione dell'appalto
Tre anni può allora la risposta è ma è un caso è un caso no poniamoci questa risposta facciamoci un'altra
Perché è un potere così forte che può però punta persona della libertà
E così sciatto nel leggere le carte
Perché si Ida alla Guardia di Finanza
Apro parentesi spesso sotto phishing sottufficiali diplomatiche essi in panca no
A configurare reati incanti di cui non capiscono nulla
Nulla anche un'altra cosa sono nato a scartabellare molti di questi si laureano nel università a distanza
Molti di questi anche su questo però bisognerebbe aprire una discussione
Però dico perché si affidano cose così delicate a mani così poco accurate
Perché non funziona il controllo su queste impostazioni
Un altro caso che mi è venuto in mente la mente
Prima sentivo
Il dottor tende sopra urlare
Al contrario dottor De Andreis contrariis perché non tutti hanno la sua signorilità
Non tutti
Il caso del dottor del di Simone Uggetti Simone Uggetti ecco l'ex sindaco di Lodi
Colui che è succeduto all'attuale
Ministero bella difesa
Viene arrestato il passato venticinque giorni a San Vittore a Milano e poi tre mesi ai domiciliari l'oggetto in questo caso un bando sulla gestione delle piscine della sua città
Ed è una cosa abbastanza controversa perché in realtà è stata infatti sarà interessante vedere come va a finire il Progetto perché è un processo sulla definizione di che cosa sia Indirizzo politico
Nel primo grado lo condannano pur dicendo che non era colluso con il Surano eccetera eccetera che vanno dieci mesi se non ricordo male
In secondo grado lo assolvono perché dicono non alterato lui era stato condannato per turbativa d'asta
Lo assolvono perché dicono non al il il processo della gara fatto un indirizzo politico Cassazione annulla il secondo o grado quindi so ma è una questione controversa su cui bisognerà vedere come ho finito
Ma ciò mi ha colpito nel caso oggetti l'ordinanza di custodia cautelare perché ho ritrovato ciocche
Sto trovando costantemente in molte ordinanze di custodia aree
Sì sarde perché primo riuscirò a fare il libro che vorrei fare
E che cosa si trova nell'ordinanza di custodia cautelare una profilazione psicologica dell'imputato che ancora non è stato giudicato
Che talvolta azzarda giudizi morali profondissime
Per cui nella caso oggetti la circostanza era questa cioè il termine più ricorrente nell'ordinanza Eva che oggi approverà arrogante
Perché la
Ora lo attacco come Bruno eccesso di prevaricazione sui funzionari del Comune e anche movente psicologico per ripetere lo stesso reato
Orquesta profilazione psicologica degli indagati badate e frequente nell'ordinanza di custodia cautelare per esempio si trova una cosa curiosa
Sì nel nelle ordinanze del Gip si prediligono le intercettazioni dove l'imputato dice parolacce
Le si riporta virgolettate e diventa il motivo ma qual è il motivo di questa profilazione
La profilazione serve a motivare che l'imputato indagato in questo caso è giusto indagato indagato
Poi ripete il reato dato il suo profilo psicologico
Allora immaginate cosa succede quando queste ordinanze scolpiscono sui media pensate che cosa deve la penna del processo
L'appena dal processo poi si potrà dire ma tu stai citando solo circostanze di confronto tra la magistratura persone investite di responsabilità pubblica acquista e concentrando sul referendum ma sulla custodia attacca a mio avviso uno dei più importante ebbene non è vero che riguarda solo i politici no assolutamente voi pensate ciò che accaduto a Silvio Scaglia
Calia per voi un nome sconosciuto però per ragioni varie proprio ho avuto modo di averci a che fare questo signore era alla di di fast
Di FastWeb venne arrestato nel due mila dieci
Avvocato perché lui rientra volontà il acchiappano si fa quasi un anno di custodia cautelare in parte in carcere in parte ai domiciliari
Dopo tre anni
Si dice nonché il fatto non sussiste uno viene assolto perché estraneo ai fatti
Quindi questa questione del
Buongiorno già finito il tempo
No questa questione della
Dell'errore tre colpi del proprio Graziadio non colpisce solo
Politici colpisce le persone comuni
Non sto dicendo che tutti i giudici son così perché certi magistrati son così perché Piro
Non è assolutamente vero ce ne sono di molto buonisti molto capace anche in Sardegna anche se in Sardegna rei
Aprire unire chiudere un inciso accade che c'è un reato politico che agendo in atto frequenta forse perché il reato di indipendentismo
Bruno ombrello Monte passa ventinove intesi in galera ventinove ministri
Per con l'accusa di terrorismo assolto perché il fatto non sussiste in tre gradi di giudizio
Allora prima o poi tra magistratura e politica bisogna aprire il capitolo indipendentismo perché come non capiscono come articolato
E chiuso ricordando un attacco a tipologia di magistrati EPM attesi il pm attese
Il PM attesi quelli che iniziano l'indagine no
Quelli che inizia un'indagine con una propria tesi quelli che come diceva Kafka escono nel campo con una gabbia ci ha ha cercato un uccello cioè stanno lì a guardare chi commette un reato a monitorarlo bene
E vorrei per una questione sarda per dire quanto è centrale questa questione in un'ordinanza un giudice bravissimo sardo non a caso tra i meno noti dice che il pm aveva indagato il funzionario pubblico pur avendo a disposizione per averlo espressamente richiesto il documento che dimostrava che il funzionario non dovesse essere minimamente indagato
Ma non tornava alla tesi è successo anche a me certo punto un pm spiritoso siccome stava indagando su un inceneritore mi ha fatto diventare assessore all'Ambiente questo non serviva prima è stato questo non serviva all'indagine se gli fa fare entrare me nell'indagine cosa diverso
E allora queste cose dimostrano nonché tutto il tempo marcio ma che c'è uno spazio per l'errore che è eccessivo e che colpisce la libertà delle persone
Per cui andare a votare per me è il dato più importante
Cioè bisogna dimostrare che annulla giustizia interessa quanto il fisco quanto la scuola quanto la sanità quanto il lavoro annui interessa ne vogliamo parlare poi ognuno si esprima per il sì per il no io voto Rossi
Andando col cartello ma non è illimitato rilevante il dato rilevante di recalcitrante essa alla giustizia
La parola
Grazie professore nata grazie alla Fondazione in Senato per questo incontro estremamente interessante e stimolante è che ci aiuta a fare chiarezza su una vicenda questo passaggio referendario che e davvero poco chiaro allora io vorrei un po'prendere le mosse dalle sollecitazioni che sono venute da ultimo nell'intervento del professor manca da e dalla avvocato De Donà perché c'è questa scarsa interessa rispetto a questo crescere perché questo è un referendum poste hanno un po'anomalo
Abbiamo visto bocciare dalla Corte Costituzionale due ferendo un molto partecipati dai cittadini italiani quello sulla cannabis sulla liberalizzazione della cannabis e quello sul fine vita
Due temi molto sentiti dai cittadini italiani in questo caso non sono passati sono passati questi altri e la gente pure notiamo che è poco interessata a questi perfetto
Questi RAI stati promossi da cinque regioni non hanno avuto evidentemente le firme dei cittadini ma cinque regioni che sono appartengono sono il che esprimono
Era strano della parte politica che fa parte della maggioranza parlamentare hanno promosso questo referendum calore davvero una situazione un po'anomala per cui uno strumento di democrazia che per come l'ha concepito il legislatore costituzionale
A la funzione e di tutelare le minoranze cioè di consentire alle minoranze del Paese di portare le proprie istanze laddove le maggioranze parlamentari
Stelle istanze delle minoranze qui abbiamo una cosa strana che una stessa maggioranza componenti di quella stessa maggioranza che in questo momento impegnata in una riscrittura complessiva dell'ordinamento giudiziario
Hanno promosso questo fai ferendo e l'aspetto che prende questo referendum ancora più peculiare rispetto a tutti quelli che abbiamo sconosciuto finora e che i quesiti son davvero poco intellegibili le persone non solo hanno difficoltà a capire questi quesiti ma hanno difficoltà a capirli i tecnici coloro i quali studiano questa materia
Perché in alcuni casi vengono toccate cinque leggi travolte intere legge e le persone si domandano che cosa significa e soprattutto quali conseguenza avrà e hanno difficoltà si sentono frastornata in questa situazione
E allora la democrazia la il fenomeno strumento prezioso di democrazia ma la democrazia presuppone un esercizio consapevole del diritto politico compreso quello del voto
E allora il primo problema di questi referendum è la ragione per la quale la magistratura associata una sostenuto le ragioni del no e che chi andrà a votare la maggior parte almeno chi è chiamato a votare non sa bene che cosa andrà a votare e che cosa succederà e va detto che quei quello che succederà e quello che si vorrebbe fare dei promotori del sì del referendum eh
Modificare l'impianto costituzionale sulla giustizia eliminando dei pilastri eliminando dei muri portanti aprendo delle finestre ma in questo modo ridisegnando surrettiziamente l'impianto costituzionale della giustizia
E spesso viene fatto senza spiegare bene veramente che cosa succederà e io vorrei cercare di dare in questo senso
Il mio contributo a fare chiarezza su almeno i due quesiti che non sono stati affrontati dalla collega
Mauro Grande esso e prima di iniziare all'esame della quesito sulla legge Severino vorrei dire una cosa si è detto per giustificare questi preferendo ma che sarebbero serviti a restituire alla magistratura quella credibilità quell'etica che è stata incisa vulnerata dalla vicenda dell'otto e champagne dell'hotel Palamara
Dobbiamo fare chiarezza questi referendum anche se passassero non restituiranno nulla
Alla alla credibilità della magistratura sì soprattutto quello sulla separazione delle carriere avranno evidentemente delle conseguenze molto nefaste anche al riguardo vorrei dire qualche per i rapporti per quanto riguarda la Severino allora la Severino è stato già detto una intanto chiariamo una cosa la il quesito referendario non vuole abolire singole norme o singole parti della legge Severino
Ma vuole travolgere tutto l'impianto della legge Severino
Questa legge è stata introdotta terra mettere diciamo una un un rimedio a quelle situazioni nella quale la politica non era riuscita a fare esercizio di etica
E a non candidare persone che erano state colpite da sentenze compassato in tempi passati in giudicato per fatti molto gravi
E noi siamo purtroppo un Paese che ha la memoria corta ma dovremo Picos darci dei casi che hanno indignato tante volte i cittadini italiani gli amministratori locali di sindaci soprattutto nei territori penetrati dalla mafia dalla criminalità organizzata
Nei quali le pressioni della criminalità organizzata sulla cittadinanze sulla politica sono fortissime e che hanno visto candidate persone davvero impresentabili in quel momento intanto ci siamo indignati
E la Severino nasce esattamente da quella indignazione
Con la Severino che cosa si fa si vuole si stabilisce l'incandidabilità
Alla Parlamento nazionale al parlamento regionale
E per fare soggetti che siano stati colpiti con una sentenza passata in giudicato e questo l'impianto fondamentale della legge l'impianto portante parla di le di sentenze passate in giudicato per reati che scusatemi non sono da poco
E non sono soltanto i reati di pubblica amministrazione ve li dico perché così capite di cosa stiamo parlando si tratta di reati che sono previsti dall'articolo cinquantuno Comit prevista e tre quater del Codice di procedura penale cioè i reati associativi i reati di associazione mafiosa con l'aggravante mafiosa per traffico l'associazione per traffico di stupefacenti
Per in lasciavo regia amento dell'immigrazione clandestina per la tratta di persona per il terrorismo
La i delitti la condanna aderiti superiore ai due anni cioè sotto la soglia di sospensione per delitti consumati e tentati
Della pubblica amministrazione quindi tutte per condanne però superiore due anni quando non c'è non è non è stata concessa la sospensione condizionale
Coloro che hanno riportato condanne per reati dolosi a pene superiori a due anni ma per reati che non siano puniti con pene inferiori nel minima quattro anni si tratta quindi di fatti gravi stiamo parlando di fatti bagatellari
In anche in in in una in alcuni casi per esempio ne ha creati della pubblica amministrazione effettivamente ha finito con l'infilarsi in questa previsione in catalogo delle delle delle delle no delle
Norme che comportano l'incandidabilità la cui condanna comporta l'incumbent incandidabilità anche per esempio l'abuso d'ufficio
Ecco su quel versante per esempio il legislatore avrebbe potuto fare un intervento chirurgico un intervento mirato perché l'abuso d'ufficio guardate talvolta è la spia
Ti fa vedere ti fa intravedere un reato più grave che non sia riuscito ad accertare talvolta effettivamente un inciampo del pubblico amministratore quindi se il legislatore avesse escluso dalle Severino per esempio l'abuso d'ufficio questo poteva essere opinabile si poteva esser d'accordo non d'accordo a seconda dell'approccio più o meno rigoristi Co che ciascuno di noi ha ma avrebbe avuto una sua ragionevolezza col sistema
Però non si è voluto fare un intervento mirato neppure dalle maggioranze parlamentari si è voluto eliminare la Severino che tra l'altro prevede anche la decadenza di coloro che già nelle cariche si trovino nella stessa situazione
Tutto il dibattito sulla Severino da che cosa era nato emanato da questo articolo undici che prevede effettivamente la possibilità che è un suo Gento che è stato condannato con sentenza di primo grado o di secondo grado
Più o meno per gli stessi fatti la non entriamo nel tecnico
Per gli steccati che ho indicato prima ma con sentenza che non è ancora definitiva
Venisse sospeso qui effettivamente ha ragione l'avvocato Dedola io lo condivido siamo in presenza di una norma che presenta dei profili di criticità con il principio costituzionale di presunzione d'innocenza allora proprio domani
Perché legislatore che ha tutte le possibilità di intervenire non colpisca questa norma perché non elimina questa norma dal sistema a quella cui ha discusso perché il dibattito pubblico sulla sede
Proprio l'Acqui
E anche qui se il legislatore avesse adottato questa soluzione rimuovendo l'articolo undici quaestor ripeto a seconda dell'approccio che a ognuno di noi
Le l'opinione può cambiare ma avrebbe avuto una stagione corretta perché si vuole invece eliminare tutta la Severino
Perché i soggetti che sono condannati per reati gravissimi anche di mafia potrebbero con con potrebbero ripresentarsi e a ricandidarsi quando sono stati condannati con sentenza ormai in giudicato
Evidente che questa questo approccio vuole un po'utilizzare strumentalmente tutto il dibattito sull'articolo undici
Che ha una sua ragionevolezza per travolgere completamente una Baluardo che la rappresenta la Severino che il controllo di legalità della magistratura sulla politica verso cui la politica manifesta sempre una grande sofferenza
Ma per farlo si vuole non limitare il campo neppure ai reati d'
Di pubblica amministrazione ma evidentemente si preferisce eliminare tutto un tutto lo strumento della Severino tutta la legge Severino che rappresenta fischietti petto un importante
Legge che afferma l'etica pubblica l'etica e la dignità anche della politica la si vuole completamente la si vuole completamente travolgere
E si dice a sostegno della del del sì che
Se questa legge venisse travolta rimarrebbe comunque la normativa precedente guardate non è vero perché non esiste un principio di fedi di scienza delle norme
Quindi travolta la Severino le norme e le vecchie norme sull'incandidabilità anche Severino che c'erano non ritorneranno in vita perché questo è pacifico la Corte Costituzionale ce l'ha detto con molta chiarezza non riprendono
Vigore quelle norme rimangono le norme del Codice penale sulla interdizione dai pubblici uffici norme che scattano ex lege non sono applicate dal giudice discrezionalmente tanto che se non sbaglio in sentenza e non le applico devo fare una correzione di errore materiale perché son prevista dalla legge
E non sono la disciplina dell'interdizione guardate non è esattamente sovrapponibile a quella della legge Severino intanto una considerazione di buon senso se fosse stata perfettamente sovrapponibile che bisogno c'era di fare la Severino
E che bisogna avremo oggi di eliminare la Severino se si trattasse della stessa disciplina la Severino Carta stabilisce se gli anni al minimo di sei anni di incandidabilità dopo la sentenza passata in giudicato
Un periodo di purga azione che consente di allentare i legami che un soggetto condannato per fatti gradi
A con determinati ambienti criminali quindi le due cose non sono assolutamente sovrapponibili Estela Severino venisse meno
Ripeto noi avremmo effettivamente una grave vulnus sa alla controllo di legalità della della della nostra della della politica e sarebbe davvero anche un colpo un vulnus alla credibilità della politica che è stata colpita negli anni passati da da tanti scandali e che proprio attraverso queste norme invece recupera dignità e credibilità quindi io credo che anche non si farebbe eliminando la Severino non si farebbe davvero una una buon lavoro per la stessa politica
Vengo ora al quesito sulle misure cautelari perché parlo di di misure cautelari perché qui bisogna davvero fare molta chiarezza
Scusate scusate se io qui mi informi in dovrò un po'infervora are perché io sono magistrato sono un giudice ho fatto per tanti anni giudice delle indagini preliminari e quindi con le misure cautelari o una certa dimestichezza
Per quanto
Come molti magistrati mi abbia sempre fatto un uso molto molto residuale
Ma perché quello che si vuole fare con questa legge non è semplicemente quello di limitare i casi di custodia cautelare si vuole limitare tutte le misure cautelari allora qui mi è necessario che io faccio una premessa
Le misure cautelari nel nostro sistema sono di due tipi sono di tipo custodiale e sono la custodia in carcere e gli arresti domiciliari
Misure di tipo prescrittivo che sono le misure l'obbligo di dimora il divieto di avvicinamento alla persona offesa l'obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria l'obbligo di allontanamento alla casa familiare
Questo secondo tipo in misura rappresentano oggi una parte importante del nostro sistema
Circa il quaranta per cento delle misure che ne applichiamo il venticinque per cento all'incirca sono arresti domiciliari il trenta per cento all'incirca sono casi di custodia in carcere egli affronterò non mi sottraggo a quel tema
Però quello che voglio sottolineare che è importante che i cittadini italiani capiscano
E che si vuole eliminare uno dei presupposti fondanti l'applicazione di tutte le misure cautelari non solo della custodia in carcere
Perché si vuole eliminare tutta la seconda parte della norma che prevede le esigenze cautelari sul rischio di reiterazione di reati
E la norma non fa riferimento soltanto alla custodia cautelare
La norma fa riferimento perché qui stiamo parlando incidiamo su una norma generale
Che riguarda tutte le misure cautelari tutte le misure cautelari nessuna esclusa
Allora questo che cosa significa in buona sostanza che domani se passa il sì o ci sarà violenza alla persona o stiamo parlando di reati molto gravi di criminalità organizzata di terrorismo o c'è violenza alla persona o si fanno in reati con alterni
Ma altrimenti io non potrò applicare misure cautelari a nessuno
Ma non soltanto la custodia in carcere
Ma neppure un divieto di avvicinamento ma neppure un obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria
E questo è gravissimo perché non abbiamo sperimentato che proprio le alcune misure che sono tipicamente basate sul rischio di reiterazione di reati pensiamo allo stop allo allo stalking così detto gli atti persecutori
è un reato che si costruisce sulla
Reiterazioni di due condotte molestie e minacce
La i maltrattamenti in famiglia che sono guardate rappresentano oggi stalking e maltrattamenti in famiglia il cinquanta sessanta per cento del lavoro del magistrato penale concreti Austria mentre alla pubblica amministrazione la criminalità economica residuale
Ebbene questi reati sono tipicamente basati sulla spetterà azione allora se io mi troverò domani in presenza di un soggetto mantra tante
Che non ha ancora un non è ancora arrivata ad usare la violenza ma minaccia minaccia di morte sfascia gli oggetti in casa
ISI che offende insulta continuamente ma svilisce in una maniera cost costante continua la moglie o se si tratta del figlio come spesso ci capita tossicodipendente o malato di mente
Che maltratta i genitori io non potrò neanche disporre l'allontanamento dalla casa familiare occorre che questi i cittadini italiani lo capiscano non stiamo parlando solo di custodia cautelare
Questo sarà veramente una grande un grave vulnus alla sicurezza delle persone
Con queste misure che in questi anni abbiamo faticato ad avere perché prima di avere il divieto di avvicinamento alla persona offesa che guardate rappresenta una misura altamente protettiva per la persona offesa che limita in misura veramente bassissima la libertà di movimento della persona perché gli si dice semplicemente tu non ti devi più avvicinare a quella persona per un certo tempo
E questo serve anche a chi è destinatario di quella misura che spesso è preda di un'escalation di cui non si arrende neanche più conto una pietra che rotola è stata ben definita
E tu interviene con la misura una misura che lo limita interviene a limitare a a bloccare quell'attività in crescita e gli impedisce di fare cose più gravi domani se questo referendum passando dovremo aspettare gli atti di violenza alla persona
Oggi ci sono stati due femminicidi non dimentichiamocelo dovremo aspettare i fatti gravi la violenza sulla persona per poter applicare
Una misura cautelare e poi scusate anche sulla custodia cautelare
Ma guardate che noi ci che ci sono dei reati seriali che di fronte ai quali io veramente dico che è buon senso è necessario applicare una misura anche grave anche come extrema ratio ma in taluni casi non è possibile fare diversamente perché non puoi bloccare la reiterazione criminosa vi faccio due esempi
Senza violenza alla persona
Il furto in appartamento il furto in appartamento è un reato grandissimo
Punito molto gravemente che normalmente non comporta violenza alla persona quando viene perpetrato ma noi sappiamo che nell'esperienza chi entra in casa talvolta trova la persona inaspettatamente e usato violenza
Cioè il futuro o e talvolta quella violenza diventa anche omicidio lo sappiamo bene i nostri anziani nei Paesi che cosa fischiano perché gli abbiamo questi omicidi ebbene se io trovo un ladro che perché il Cuba in un appartamento e lo arresto in flagranza
E magari anche dei precedenti penali oggi scusate io la ragionevole certezza che questo oggetto andrà ancora cubare in un altro appartamento
Se passa il sì io non li potrò applicare nessuna misura cautelare
Non il carcere né altre misure cautelari gli devo dire buongiorno lei convalidò l'arresto vada prego continua a fare quello che sta facendo se è questo quello che vogliamo io non credo che sia così
E talvolta ci sono fatti Didion è infatti di
Creati
Che sono molto gravi ma che non comportano violenza vi voglio raccontare un caso brevissimo di una noto pregiudicato sardo che durante le intercettazioni è stato colto a fare questa cosa
Aveva precedenti per omicidio per sequestro di persona si reca a casa di un soggetto che aveva con lui un debito di droga
Lui non c'era il debitore in quel momento non c'era c'era il figlioletto un bambino
Chiama il bambino gli dice chiama babbo il bambino chiama ma e chiama il babbo è il pregiudicato gli dice allora cosa vogliamo fare
Non ha minacciato non gli ha detto nulla non gli ha detto chiama sotto fino non ha molto bisogno quello ha pagato che sapeva benissimo che cosa sarebbe successo
Sapeva benissimo quello che rischiava ecco a questo tipo di creati a questo tipo di criminalità estremamente pervasiva estremamente pericolosa per la sicurezza delle persone noi che cosa che cosa dovremmo fare domani
Non è che non no il qui eliminiamo la custodia in carcere che in questi casi scusate fosse sarà deformazione professionale io credo che in un caso del genere quando tu hai un compendio indiziario serio grave
E verificato la misura cautelare ci sta in questi casi ci sta
Ci stanno gli arresti domiciliari Siena la possibilità
La realtà e che la custodia cautelare non ci sta ma purtroppo la dobbiamo applicare in tantissimi casi di ragazzi giovani giovanissimi di poveretti di di persone marginali Phil che non hanno nessuna risposta dal territorio
Nessuna risposta perché se io ho una giovane mal trattante magari malato di mente guardate non so fa contando casi di fantasia son casi che quotidianamente magistrato si trova sul tavolo
Io mi ritrovo qui in questa situazione cosa faccio ma altrettante lo rimetto a casa dei genitori che sono gli unici che lo vogliono
E che al tempo stesso però vengono maltrattati cerco posto nelle comunità non trovò posto nelle comunità in questo momento momento per esempio in cui non abbiamo posto in comunità cosa faccio magari con dei precedenti specifici
Me lo si dica
Veniamo ai numeri della custodia cautelare allora in Italia nel due mila diciannove prendo il dato del due mila diciannove chiudo fosse sto sforando ma chiudo con quali sto nel due mila diciannove abbiamo avuto vi dò il dato
Numero di procedimenti altissimo
Pari
Lo trovo
Nel nel due mila diciannove noi abbiamo avuto un milione e ci erano pendenti in quel momento un milione centocinquantadue mila duecentoquaranta processi penali in Italia
Quante sono state le misure cautelari complessivamente nello stesso anno sono state novantaquattro mila di queste
Trenta mila circa sono state di custodia cautelare in carcere ventitré mila gli arresti domiciliari
Il resto sono state quelle misure prescrittive di tuo padre ho parlato che non sono custodiali quindi facciamo un po'di proporzione riportiamo le cose un po'al loro posto
Ultima cosa qui chiudo davvero sulla riparazione per ingiusta detenzione
Allora nel due mila ventuno abbiamo i dati aggiornati al due mila ventuno le riparazioni per ingiusta detenzione sono state cinquecentosessantacinque in tutta Italia per un totale di ventiquattro milioni di euro circa
Sono numeri altissimi guardate perché anche un solo errore
è un fatto grave che deve turbare la coscienza di ogni magistrato
Ma e interessante però e le statistiche sono molto interessanti vanno studiate disaggregare poi dati andare a vedere cosa c'è dietro i numeri allora
Ti porto il dato di Cagliari Calieri nel due mila ventuno il distretto di Cagliari sto dicendo ha avuto sette condanne terzi paratie di
Quindi e dunque tu ultima in questa classifica nera diciamo per cui sono stati i magistrati sardi sono stati in realtà virtuosi se il dato che noi vogliamo prendere quello delle esplorazioni dell'ingiusta detenzione dobbiamo dire che sette casi son drammatici non lo metto in dubbio non ci dovrebbero essere però non stiamo parlando di quei numeri di cui si è detto detta grosso delle riparazioni dell'ingiusta detenzione
Il grosso della separazione dell'ingiusta detenzione sta a Catanzaro
A che giocano abbia sta Palermo stana apolidi
Perché lì ci sono i maxiprocesso
Allora lì è un problema di tecnica di per il credito e qui concordo con la con professor maniche da c'è un problema sicuramente di formazione di competenza di di di di preparazione e di ma diciamo di di organizzazione del lavoro giudiziario però poi dati vanno letti per fare quello che sono e soprattutto i dati statistici vanno letti per quello che sono un altro dato sulla custodia cautelare guardate che vero che ci sono moltissimi casi in nel nostro Paese i cittadini in attesa di giudizio son tantissimi
E la maggior parte delle custodie cautelari che noi chiamiamo così sono in realtà persone condannate in con sentenza in primo grado e in secondo grado che aspettano la sentenza definitiva
Perché perché i tempi della giustizia nel nostro Paese sono lunghissimi questi referendum ai tempi della giustizia non restituiranno assolutamente nulla
Grazie dottoressa ornano
Sentiamo se ci sono degli interventi hotel le domande da parte del
Pubblicò
Io credo non entro nel merito naturalmente come avevo detto
Io che vedo mi ha rafforzato in quest'opinione
Il giro che abbiamo ascoltato di orientamenti io credo che
Ci sia la necessità di
Una necessità che peraltro
Espressa anche da una
Pubblicistica assente più diffusa e più attenta su questi temi ci sia la necessità di
Alfiere
Un percorso di analisi
Di Dunga di lunga portata di Dunga turca
Perché
è chiaro che
Si deve fare
Creare si deve puntare
A un'operazione capace di sintesi
Perché questo poi alla fine
Per fare le leggi
Un'operazione capace di sintesi ma diceva il buon vecchio prima Brescia perno maestri sempre più dimenticato sconosciuto
Per un attimo di sintesi secoli di analisi
Noi abbiamo necessità di operare dal punto di vista intellettuale dal punto di vista culturale abbiamo la necessità di operare una analisi
Senta
Profondità e abbiamo una necessitanti
E finita ed etica dei dei i due opposti pregiudizi diciamo
C'è cioè moltissimo da fare io fonte di opinioni su questi temi non voglio esporle ma credo che dobbiamo avviare proprio un tavolo un tavolo punti inoltre riflessione su questi temi nicchia via nomi di carattere di un
Carattere estremamente tecnico e chiuso ma viene comunque carattere al punto di riflessione politiche e di e di riflesso di cultura non dimentichiamo che una delle questioni più a fondo e quella dei rapporti tra le porte che quando parliamo di tv ma la giustizia naturalmente non possiamo fare a meno di parlare di mala politica perché questi sono elementi purtroppo viene nel Paese
Non so se ci sono degli per io io non ci vedo niente con questo farò
Vale
Farà quale
Da
Sentiamo se ci sono anche
Altre domande dopodiché Russia
Giudice Guido Giglio conclusivo
Visione
Vive
Allora la parola
Allora
A marzo ci avvicina al contrario
Bene grazie professore allora è vero che la magistratura è stata colpita da gravi scandali ed assicurò che quegli scandali hanno addolorato prima di tutto ai magistrati
E in particolare quei magistrati non ricordava bene dottor grande so che oltre che fare attività il loro lavoro hanno fatto tante attività associativa con la convinzione che il compito dell'attività associativa sia fondamentalmente fare un lavoro di orientamento culturale dentro la magistratura
Un lavoro di formazione culturale che di promozione proprio Perazzo quei valori di almeno dal mio punto di vista di garantismo e di tutela dei diritti di di funzione promozionale dei diritti che la Costituzione ci ha segnato come sempre accade nelle situazioni poi c'è chi si infila
Provoca delle degenerazioni del sistema
E questo è esattamente quello che è accaduto ci sono state delle gravi degenerazioni però devo dire due cose
La magistratura rispetto a quelle generazioni a in qualche modo cercato di fare quello che era necessario
Perché parla male è stato destituito i consiglieri che erano dentro l'otto e champagne hanno avuto pesanti condanne disciplinari si son dovuti dimettere dal Consiglio superiore
E attualmente il Consiglio superiore è impegnato in un opera di azioni disciplinari che non vengono pubblicizzate perché le azioni disciplinari e le loro conseguenze non sono rese pubblica
E nel contempo l'Associazione nazionale magistrati ha cercato di fare questo tipo di lavoro anche sul piano disciplinare interno
Però quello che io non ho visto e non non voglio togliere nulla alla gravità di quelle vicende sia beninteso quello che volevo sottolineare è che io sei ferendo Omar
Non sa non ci servirà per restituirà are per restituire credibilità alla magistratura non serve non è quello che serve e serve davvero un opera interna di rigenerazione per un verso e per altro verso serve che la politica di alla magistratura gli strumenti per poter fare funzionale oggi la magistratura un organico in Italia di dieci mila Maggi dieci mila seicento magistrati in realtà erano dieci mila seicento Nomentano di organico che ancora non abbiamo visto perché mancano i magistrati siamo la metà dei magistrati francesi un terzo dei magistrati spagnoli la metà dei magistrati tedeschi per dare un'idea siamo pochissimi e abbiamo una contenzioso Diodato un numero sul contenzioso penale del due mila diciannove che dà soltanto un'idea
Siamo quindi occhi attualmente mancano tre mila magistrati abbiamo scoperture negli uffici amministrativi che viaggiano tra il trenta e sessanta per cento facciamo quindi fatica davvero a fare il nostro lavoro
è difficile in queste condizioni
E abbiamo non ha e stiamo attendendo un'opera di innovazione tecnologica di riforme sul piano organizzativo che stentano a partire questi però sono compiti della politica non sono compiti della magistratura
Io credo che per restituire credibilità alla magistratura sia necessario dare alla magistratura finalmente che in questi anni ha avuto tutto il comparto giustizia subito solo dei tagli lineari guardate
Solo tagli lineari abbiamo avuto il taglio degli organici del personale amministrativo non abbiamo avuto risorse
Allora occorre mettere la magistratura italiana in condizioni di fare il suo lavoro perché soltanto facendo un lavoro efficace rapido e soprattutto di qualità i magistrati possono che cooperare la loro credibilità l'ultima annotazione sulla politica e poi chiudo è vero che la vicenda dell'otto e champagne a petto una diciamo così una finestra che c'ha ghiacciato tutti
Ma
A muovere e a fare pressioni sulla magistratura chi c'era in quel momento quadrate che c'erano dei politici dentro Lotta champagne
C'erano dei politici che volevano orientare le nomine di alcune importanti procure italiane la procura di Perugia che controlla disciplinarmente magistrati le vicende penali dei magistrati di Roma e Brescia che controlla Milano
E allora qual era l'obiettivo quello di fare pressioni di controllare la magistratura
La politica a quei due soggetti che erano lì dentro che cos'ha fatto nulla
Ha chiesto conto hanno avuto c'è stato un atto di responsabilità politiche loro partiti gli hanno chiesto di dimettersi di andarsene gli hanno chiesto di fare qualcosa
No uno di loro non ha avuto neppure procedimento disciplinare perché il Parlamento non ha consentito l'utilizzazione delle intercettazioni che erano state disposte non sulle linee ma subì Palamara
Legittimo per carità io non lo sto mettendo in discussione però la politica per emendarsi e per tutelare la magistratura che cosa fa perché la magistratura in un'istituzione di questo Paese non è un corpo estraneo è un'istituzione di questo Paese
Allora anziché continuare un conflitto tra politica e magistratura che è sterile che danneggia soltanto i cittadini come giustamente diceva il professor Accardo io concordo assolutamente occorrerebbe davvero aprire una stagione di dialogo che abbia come obiettivo unico ed esclusivo l'interesse generale il bene comune il bene della giustizia
Nell'ambito del quale anche le critiche che faceva il professor ma anche da perché non mi voglio sottratte non sto dicendo che vicende giudiziarie che ha raccontato non siano così andrebbero letti io non le conosco quindi esistente esistono certamente degli spazi per emendare il lavoro della magistratura
Però in questo clima di scontro e il referendum si si scrivono in questo clima di scontro di conflitto non andiamo da nessuna parte faremo soltanto il male dei cittadini italiani
Non ringrazio perché tornerà alla andato trasformando ogni ora qualcosa come quindici anni che non sentivo una le sito in base alla pedagogia dalla paura cioè parlare bella custodia cautelare mettendo in campo i temi del femminicidio degli stolti un'operazione che consentirebbe certamente però molto efficace nella colpire l'immaginazione dei cittadini
Però però consente l'avrà ora un ragionamento a contrariis perché alle leggi vigenti bisognerebbe dire che la magistratura non sta agendo benissimo perché allora non sta funzionando l'attività di protezione
E vorrei usare una questione quella questione non è la magistratura virtuosa
E la magistratura viziosa prendiamo i casi distolti da allora chi è che non ricordo all'atto per la partita Empoli Fiorentina con la con un un uomo che passa molesta la
Giornalista no quel signore giustamente ha subito un Daspo di tre anni
Un da scudetto realmente
Sì visto mia moglie mi trovo calmare e quindi
Giusto cult un basco di tre anni
è stato rischia una condanna disse
Caso Palamara mette in evidenza il caso di un procuratore della Repubblica
Che ha messo le mani addosso una collega
La quale in un'intercettazione telefonica definisce il procuratore un porco
Cioè querela di parte
Non c'è cosa o di non sapere
Non ho capito non capito
Sì sì sì però è successo una cosa interessante
Voi avrete una straordinaria abilità
A a trascinare tutto nel tecnicismo giuridico no però c'è un elemento etico di mezzo del CSM se ne è occupato o mi sbaglio
La disciplina cosa ha fatto
Cosa fare
Due mesi di sospensione dallo stipendio ma vogliamo ridere
Cioè voi difendete la Severino che dice che se un sindaco per abuso d'ufficio viene condannato in primo grado decade dalla carica
Però giudicando un vostro collega che molesta una vostra collega due mesi di sospensione o vogliamo ricordare il caso del giudice che mise la colla nella serratura del vicino
No anche quello
Come è stato sanzionato dal CSM
Lo ricorda non io sì con un ammonimento
Un ammonimento l'ammonimento perché
Perché perché fatte così allora il problema vero il problema vero non è la virtù dell'azione giudiziaria
Ma è il vizio dell'azione giudiziaria
Ed è l'errore del perché la legislazione pone questo problema e ogni volta che si toccati tenta di di incidere sulla vostra attività Kelley della libertà delle persone perché sette persone solo a Cagliari moltiplicandolo per i distretti della Sardegna quanti sono in una tutto tutto la Sardegna
E stiamo facendo dei passi in avanti perché in cinque anni prima avevamo fatto settanta casi adesso in un anno sebbene pandemico sette casi va bene stiamo già facendo qualcosa qualche passo in avanti ma il tema per rimane in campo è che l'uso non virtuoso dei poteri di cui disponete incide sulla libertà delle persone
Questo è il tema
E la Severino è vero che ha degli aspetti veri di di giusta punizione bella corruzione nella politica assolutamente vero è verissimo
Ma e ingiusta quando punisce prima della sentenza definitiva è assolutamente ingiusta e viceversa l'errore commesso dal magistrato non ha la stessa sanzione che ha ne la il la punizione dell'amministrazione dall'amministratore pubblico
Allora il tema centrale Bella dei referendum non è la giustizia che vorrei
è la giustizia che c'è e la giustizia che c'è dottoressa non è amministrata Sempre colla dovizia di cultura di profondità che a lei
Non è così
Anche in Sardegna
Io vorrei prenderà alcune sentenze recenti
E far nelle edizioni sinottica l'edizione sinottica
Perché mi sta creando un dubbio a Cagliari
Che Dolo venga sempre escluso accerti i livelli della società è sempre invece confermato in nei luoghi politici che si contrappongono a quei livelli
Quel la Sardegna e un luogo
Che è una caratteristica ci ha insegnato Cirese
C'era e se c'ha insegnato che il rapporto alto basso in Sardegna e intenso
E alcuni rapporti della magistratura col mondo della politica indulgente col mondo dalla politica no con alcuni terribili con altri noi riusciamo a capirli anche se non riusciamo a spiegargli anzi non possiamo spiegarli ma li capiamo tutti li capiamo tutti
E il referendum è un essere Marrazzo non dimentichiamoci che noi abbiamo un codice penale che ancora fascista è un codice di procedura penale fatta da Vassalli semi devastato dalla dalla Corte costituzionale ci sarà un problema perché paese non riesce a occuparsi di giustizia ci sarà un problema
Come mai riesce ad occuparsi di giustizia
No dovremmo interrogarci rispetto a a queste situazioni e il problema è che lei chiedeva sanzioni caspita
Ai politici caspita
Ma non voglia tornare indietro un attimo nel tempo il procuratore del caso Tortora la vetta eletto al CSM
Al punto che il capo dello Stato rifiutò di stringergli la mano
No verso la sanzione dorme la sanzione allora se fossimo in Parlamento io vorrei avere come col come controparte gente che articolare il discorso come ha fatto lei
Ma lei non mette una parola Rispetto acconto un cittadino libero un uomo politico e qui comincia ma propone parenti sia conosciuto più politici onesti che politici disonesti
Sono stato interrogato diverse volte da alcuni magistrati perché stavo sul naso
Io ho trovato di tapparci oggi
Integerrimo e ha trovato uno che mi ha interrogato quei piedi sul tavolo
Guardandomi di traverso come se fossi un non so
Ed è quello che sbaglia di più ed è sempre libero è sempre lì non lo tocca nessuno non è sottoposto alla valutazione come siamo sottoposti noti al voto degli elettori mai
Ma allora il problema e che si è arrivati a questo punto perché non c'è una sanzione una difesa rispetto all'uso arbitrario chiavette di togliere la libertà alle persone per questo io vado a votare
Grazie Paolo
Tu mi sembra che si stiano ponendo sette i problemi
Parte anche reali però prescindono totalmente dal dei quesiti referendari allora
Anch'io mi ha dico son d'accordo con quello che diceva Aldo sulla necessità di avviare un confronto sereno pacato sulla magistratura
Io dico quello che dico sempre in occasioni pubbliche
Il giudicare e un'attività umana e in quanto tale e suscettibile di errore
Allora qual è
L'unico rimedio che può esistere
La celerità
Perché io posso sbagliare ma se il controllo dell'attività viene svolto in tempi ragionevoli
Non dico immediati ma ragione poi e qui mi riallaccio a quello che diceva l'autore sforna cioè occorra occorrono gli strumenti occorre un numero di magistrati adeguati occorrono un polo di personale professionalmente preparato e adeguato che sia di supporto
All'operato del giudice
E i i i problemi della giustizia italiana sono i tempi perché è chiaro che un errore con i casi che ha portato al professor manichette e quindi ero che ripeto l'errore possibile ma se io sono in grado di sottoporlo a verifica in tempi Brevi quell'errore a riveste minore gravità se io aspetto a fare a celebrare il processo tre anni certo che tengo sulla graticola ed è un appena il Processo a una pena l'indagine per un tempo irragionevole questo è il problema è questo
Scusate ma quel referendum mi pare che non c'entri niente cioè non mi pare che nessuno dei requisiti dei quesiti referendari
Incidente minimamente sui tempi della giustizia sono ripeto cose stiamo parlando di di Dick su piani diversi sono cose diverse
Non non
Grazie a Mauro la parola
Allora io sono stata buona
Ho aspettato ogni atto no
Ho ascoltato le ragioni tutti
Dopo aver come dire introdotto l'argomento nella maniera che mi è più consona essendo abituata a ragionare
Però non sono ipocrita
E allora voglio dire una cosa è vero che il referendum anche perché noi abbiamo un istituto di un referendum abrogativo per cui a cui i limiti e così ce lo dobbiamo tenere
Dicevo è un esercizio di democrazia
Una in Italia il problema della giustizia e dell'interferenza della giustizia con la politica
Ce lo trasciniamo dagli anni Novanta
E quale occasione migliore dottoressa ornano
Come il referendum per discutere di giustizia tutta insieme invece no invece no abbiamo
Stiamo puntando al flop
Stiamo puntando a non raggiungere il quorum perché così ancora una volta si aspetta questo legislatore lento
Che è a all'interno tutti i vostri magistrati fuori ruolo e che preparano le leggi per i politici
Ne vogliamo parlare
Allora io dico perché ci sia e sottratti in questi mesi al dibattito sul referendum neanche in palazzo di giustizia siamo riusciti ad organizzare un qualcosa che potesse portare la giustizia al centro
Sbaglio o è il Presidente della Repubblica che vi ha richiamato all'ordine dicendo che il vostro gradimento in Italia è sotto zero
Ne vogliamo parlare o ci basta avere espulso dalla magistratura Palamara perché il problema delle correnti esiste da vent'anni se non di più
E allora affrontiamoli problema affrontiamoli senza ipocrisia
Sento il dottor Grand adesso perché poi qua ne abbiamo un problema tutto sommato la Sardegna è un'isola felice e parlare di giustizia con magistrati di questo calibro
E calibro proprio di come dire onestà intellettuale non è semplice anche per una come me che tutte le mattine ci discute
Ma il problema e da spero serio anche perché il problema della separazione delle carriere c'è lo abbiamo da altre vent'anni mi sono iscritta all'Unione delle camere penali alle Camere Penali proprio per il il discorso della separazione delle carriere e separazione delle carriere non è separazione delle funzioni perché io
Giudice non vorrei essere giudicato dal punto di vista disciplinare o per l'avanzamento di carriera da un pubblico ministero che appartiene al mio stesso ordine Cuesta e separazione delle carriere questa è indipendenza l'indipendenza dell'ordine delle carriere
Allora
Se vogliamo dire che il problema giustizia non c'è e dice dateci amministreremo giustizia nel mondo bene nel momento in cui avremmo gli organici apposto giusto ma questo è un problema amministrativo
Il problema del referendum o dei referendum il problema della giustizia in Italia e di caratteri politico della gestione del bella funzione giù
Giudiziaria che non è un potere questo il problema e noi in Italia e la la giustizia la stiamo vivendo come un potere non lo è e deve ritornare tutto nell'ambito di quella che l'organizzazione costituzionale e dicevo non basta
Ad Esposito amare non basta
Affrontiamo i discorsi ma affrontiamo rituale miglior momento questo del referendum perché è un'occasione utilizziamola come un'occasione e io dico a chi va a votare utilizziamola come occasione perdiamo per dare un segnale forte
Ho finito
Grazie all'avvocato della parola non dobbiamo fare delle conclusioni
Io a Franzo la proposta un'idea che peraltro Mauro mi confermerà non è se estemporanea
Quando vinto fatto rapporti banca-cliente negli ultimi anni ottenuto sempre io il discorso discorso ufficiale per l'anniversario della Repubblica
Tutti i ricordi Mauro e dei presente delle e piedi
Presidente del tribunale allora due anni fa mi pare
In un discorso abbastanza sintetico abbastanza
Abbastanza per anche i migliori era presente mi pare no
Io posto al centro delle considerazioni di quel giorno sulla base per la regola che in un discorso bisogna dire una cosa siccome l'accordo vedi più io posto proprio il tema della giustizia
Ed erano presenti presidente del tribunale il procuratore della Repubblica e il procuratore generale Francesca Nanni che ora dall'amica che avevo da sta diranno io ho posto un problema è che e uomo dei problemi è uno dei tanti problemi ma a mio avviso è un problema è un problema forse centrale e quello dell'articolo novantotto della Costituzione quello perché in sostanza tale fede che debba essere regolato
Deve essere regolata per la presenza dei magistrati in politica che nel nella sostanza di quel testo che poi abbia seguito un po'col
Il percorso che quella piccola seguito significa che significa che ai magistrati
Non deve essere
Consentito
L'ingresso in politica
Va bene
Appunto di eletti
Senatori e deputati sindaci eccetera eccetera
Io credo che su quello del dopo passato il referendum diciamo io credo che una riflessione su questo tema sia opportuno farlo
Perché e una riflessione di carattere generale ed è una riflessione che tocca alcune delle questioni che anche stasera sono apparse al centro diceva Monti orientamenti al centro di una controversia perché e quaestor il tema di fondo al a mio avviso è solo attiene
Allora politica la
Nell'accezione che la politica
Io sono un sono sempre stato Umberto de di Machiavelli mi dispiace sono un po'fuori dal moralismo corrente attiene cioè al potere il problema del potere
E quando si tocca il problema del potere quando si tocca il problema del potere vengono fuori tutta una serie di contraddizioni
Il buon vecchio è che diceva che la fluidità l'intero e ricostruire questo intere o non esce circa
Non è facile cioè ecco starci ad una dimensione che
Riesca a comprendere assegnate cala a a limare le contraddizioni per affermare poi quello che dovrebbe essere ha affermato cioè l'impegno per il bene comune
Con una chiamata distinzione delle responsabilità dei compiti degli onori degli oneri
Interi limiti che ci devono essere spesso quando ci sono degli onori e delle responsabilità importanti che non ci debbono
Che non debbono costituire diciamo una sorta di trampolino andare oltre quello che esce ci è chiesto dalla nostra costituzione di fare e quindi la mia proposta è queste preferendo mantra Mantova
Come andrà
Dobbiamo dobbiamo a forare montato discutere molto perché
Ci sono
Delle Kerrang forza essa diciamo Merlino
Paese ci sono delle grandi potenzialità e noi
Rischiamo in continuazione di cadere in un clima che sguaiato
Il Falcaro e protetto quest'anno nel discorso da quest'anno che che giochiamo
E dobbiamo sorpassare che dobbiamo che dobbiamo cancellare io ringrazio moltissimo perché il costo contributo così ci finirei così serio così attento
E Fini fonda un morto diciamo
Non ipocrita ma ha fatto di fede esperienza che c'era a conoscenza di certe competenze che ha messo in evidenza quanto sia complicato e difficile questo tema quinti grazie e cerchiamo di trovare altri passaggi della altri momenti
A te grazie