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Ecco ci su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over sotto un saluto da Errigo Salvatori oggi siamo in collegamento con Guido Bertolaso che salutiamo buona sera
Io Lara Prontera tutti grazie eccoci qui allora rispetto all'incendio del Tmb di Malagrotta a Roma all'opposizione in Campidoglio dice al sindaco quartieri che l'incendio è un disastro annunciato perché ammesso che ora la Procura dovrà accertare tutte le responsabilità naturalmente è già evidente
Che questo impianto non poteva reggere a lungo in quanto sovraccaricato di lavoro dopo la distruzione dicono di via salario ricordiamo la mancata voi realizzazione di nuovi impianti a Roma non è stato fatto per risolvere il problema dello smaltimento dei rifiuti lei che cosa ne pensa
Allora penso che io ho letto molti parlano di una tragedia ondivago annunciato questo è piuttosto che come un lavoro capitato anche tanto
Più o meno volontariamente al tavolino perché era finalizzato soprattutto a demolire una struttura una persona una figura che comunque aveva tenuto a Roma di aprirle decenni e mi riferisco ovviamente alla mitico Cerroni che oggi viene visto come il male
Supremo assoluto di quelli che sono i problemi tutti si scaricano
Quale sia di responsabilità la su di lui su Malagrotta non ha su queste varie gestioni che sarebbero state portate avanti nel passato mentre io da cittadino dico che lega che Panatta era una fino a quando autorevoli aveva la responsabilità perché i titoli a Malagrotta i vari impianti di smaltimento dei rifiuti di tenere Roma pulita Roma è sempre stata pulita e mi ricordo
Quanto i romani direttive giravano Napoli e la Campania che era in mezzo all'emergenza rifiuti dodici tredici anni or sono
Adesso ci troviamo preziosi molto peggio di come si trovava la campagna quando mi fu affidato il compito di opere i problemi
Terroni è stato demolito
Sebbene a livello giudiziario cercato sempre avvolto perché intente indenne da tutte le accuse che gli avevano fatto però gli hanno equilibrato Malagrotta nel due mila e diciotto
L'anno affidata
A un amministratore giudiziario propongo che evidentemente deve essere un mago vittime allora dibattimento dei rifiuti perché la magistratura gli attacchi in mano
Il signor Pino il futuro della capitale e di buona parte dell'acido non so cosa abbia Couto fare questo personaggio ha detto
Abbiamo chiuso il cerchio perché non solo lo discuto tiene epico di Malagrotta ma è anche stato distrutto il gassificatore di Malagrotta del quale nessuno mai ha parlato
Ma che rappresentavano sicuramente Leibniz Chappell accanita perché va oltre anche termovalorizzatore che vorrebbe fare Indaco Gualtieri quindi in questo momento no
Cerroni cantato distrutto tutti i punti di vista
Roma ma nelle condizioni di emergenza peggiori di quelle di Napoli diritto dodici tredici anni or sono
Però si continua a dire che il tuo li lascia andare avviene di tutto mentre ribadiamo ancora volta cronico Malagrotta
Purtroppo dico io non c'entra niente dal due mila e diciotto pratiche alternative piuttosto solo pensi
Che io ho riprendendo Cerroni pratiche magari in toni un amico mio
Nelle intercettazioni giocatori quando cercarono
Di renderlo un cardinale limitrofe record autocontrollo ritrovai io va be'coraggiosi lamentate che Bertolaso non lo faceva lavorare in Campania lì
Non c'è mai dato nessun rapporto particolare fra McEnroe rimangono piromane in una prateria guarda in faccia la realtà
Non ascoltare chiacchere e non legge i giornali che vogliono mistificare la verità fino a quando Malagrotta culturale funziona bene a Roma non c'è un'emergenza centri da quando il sindaco Marino Paolo che peraltro ancora amico mio quella sciagurata idea di chiudere Malagrotta entra aver prego il parere previsto un'alternativa a Malagrotta
La città di Roma e cadde in ginocchio poi
Ovviamente la la giunta della signora raggio via ha fatto il resto qualora Gualtieri riprova in mano una riduzione drammatica dalla quale non si oppone sarà una dire ma voglio potere u troviamo un altro aspetto alla fine Laura Cleri anche tutte le attacca il piano Gualtieri ma la vogliamo capire che la subentra il problema dello smaltimento dei competente della Regione dove ieri
Quello ottocento Zingaretti piano di ritratto
Assopire o due ad accettare un l'idea del governo di affidare a Indaco poteri speciali per fare termovalorizzatore ma non credo che siamo stati tolti alle dentro regione i conti il eccetera livello l'abbattimento dei mutui in tutta la regione Lazio Roma compresa
Tempi mi pare che le responsabilità non troviamo solo oggi di un ottavo capitolo aprile ricorda ottagonale implora che è totalmente assente al di là
Delle battute termovalorizzatore Bulleri varie alternative non mi pare che nei fatti in concreto qualcuno libretto qualcosa d'imperio molto chiaro Bertolaso che insomma di chiudere Malagrotta senza avere alternative
Ma è stata una scelta saggia poi c'è stata la chiusura di Colleferro senza nessuna conseguenza apertura di nuovi impianti è stato un duro colpo per una situazione prime agenzie alle a proposito di Regione Lazio l'opposizione sia in Campidoglio che in Regione che del commissariamento della Regione sui rifiuti lei che cosa ne pensa
Almeno in Paradiso una ricomincia Clemente sono di nuovo negli slogan a Moulins incentra assolutamente alcun costrutto guardiamo appunto a Malagrotta perché c'è un amministratore giudiziaria Malagrotta di fatto possiamo parlare di un coordinamento di Malagrotta e risultati
Li vediamo purtroppo oggi di la gente che vive intorno alla discarica teme anche la saluta cause di amiche ironica e quant'altro quindi il problema è qui il Governo deve rende in mano la gestione dei rifiuti in nel nell'altro come il precedente governo Berlusconi e anche il governo oggi non ce lo dimentichiamo
L'emergenza rifiuti in Campania non portato commi entrava patronali che entrò in caso di emergenza nazionale per tutto il Lazio il governo deve nominare un proprio rappresentante
Al quale affidare tutta la patata bollente deve dargli i poteri che rientri nel pentolone del copione dite interevento credo nell'atrio ritorno ormai dieci anni che non lite nulla
è chiaro mi rendo conto che è molto imbarazzante
Un Governo mettere dal TAR tre dentro ed è la regione e tutta l'amministrazione e la filiale con tutti gli armeni e i collegamenti ma un governo serio che ha davvero a cuore il destino dalla capitale questo delle ma come venne fatto al punto qua alcuni anni fa quindici anni fa prima da Berlusconi e poi da Prodi nei riguardi della Campania senza guardare in faccia nessuno mi pare di ricordare che il problema periti in campagna operatori tolto
Abbiamo rivolto aiuta né di eviti evidentemente quando c'è la volontà politica e quando chiudono gli strumenti per agire tema insolite
Ed è tende a dire che oggi proprietà di Roma irripetibile vuole la giusta corretta volontà politica al di là degli slogan la e delle titoli di scarpe che vengono a tutti in questo momento
Ora che il maggiore che abbiamo davvero incredibile proprio quella città venga ripulito Algernon argomentativi che programmi inermi di fronte a cui totale incapacità completamente della politica
è molto chiaro veramente una cosa corrispondere anche velocemente perché so che va di fretta
Secondo lei dalla sua esperienza insomma proposizione riceve a Roma si prospetta l'ennesima devastante crisi per la raccolta e lo smaltimento dei rifiuti crisi che genererà un emergenza sanitaria mai vista prima insomma oggi sono sei le riunioni con Arpa l'agenzia regionale di protezione ambientale i valori da quello che leggiamo sulle agenzie serviranno ancora quarantotto ore però sembrano sembra che insomma siamo nella nella media ma l'emergenza sanitaria plausibile può succedere qualcosa insomma di di grave
Però non è che siamo in emergenza di che cosa stiamo parlando
Però nella spazzatura per le strade ormai sono anni che il capo di fatto convivendo a degli amici Yali addirittura catene tran-tran però cosa dobbiamo aspettare che arrivino in patria lampi età oppure al Quirinale oppure a Palazzo Chigi arrivano dalla provincia gli alieni
Allora è una una è un è un indicatore un termometro
L'alternativa di altre considerazioni appunto di carattere politico su quella che è l'emergenza della nostra città quindi ripeto la problema è ormai proverà che dura da tempo adesso diranno quelli dell'Arpa che le le livelli corolle la norma perché è ovvio che poi non si pone anche sollecitare un allarme maggiore rispetto a quella che l'attuazione reale battuto abbinata a chi entra ormai da parecchio tempo non è che c'è un'emergenza domani mattina detenzione di dire che perché qui in della città di Roma e non e da quando non abbiamo più forti dove portare la spazzatura
Il resto sono tutte chiacchiere oggi
Natura e sto parlando di di venti milioni di tonnellate al giorno che viene prodotta ovviamente tecnico equilibro umani
Il tutto tantum Clarion e perenne che vengono trattati giro per l'Italia e il pilota dell'euro per questo abbiamo i paesaggi relativa al di là delle pediatra
Fondando ma agile certo comunque l'idea del termoutilizzatore di quartieri condivisibile in questo visto il ritardo della nostra
Nel nostro impianto ma tanto non glielo faranno mai fare posti questo tomo
Sicuramente è un Vittorio quartieri interi vegliato troppo tardi a individuato una Locri rompe concretamente dettagliata tu hai convinto commettono convinto io
Termovalorizzatore non inquina non lo fai a costruire nell'estrema periferia del suo comune
Direi al componimento oltre il quale addirittura un poco il tre il tuo comune in un'altra o realtà locale lo vai a fare non dico nel centro di Roma ma comunque non lontano da casa tua tanto per dirne una fatto che lui lo voglia privatizzare l'ala alle alla banca fino all'estrema periferia della capitale significa anche porsi qualche timore o non è completamente convinto e poi mi pare che appunto nella nella regione largo chi occupi qui si occupa di rifiuti non sia proprio un capannone entriamo implica una intoccabili per moto e ideatore e ve lo ripeto
Potete dare tutto il potere che volete Indaco male l'altro signore dei produttori è competenza della Regione
E quindi alla fine no diverranno tutti al pettine anche perché e allora Bagli organo primo onorevole botta anche regione Lazio e non li voglio vedere come andranno a finire voglio vedere arriveranno impiego frequenta i contraccolpi di una
Grazie a Guido Bertolaso grazie veramente buon lavoro grazie voi bravi da tutti
Radio radicale siamo in collegamento con Primo Mastrantonio Presidente Comitato tecnico scientifico del ladro che già assessore all'ambiente della Regione Lazio che i nostri ascoltatori sono ben conoscono primo buona sera ben trovato eccoci
Grazie un saluto a tutti gli ascoltatori a voi alla redazione allora ammette ascolta sul luogo Tmb di Malagrotta dice
Il sindaco Gualtieri che quanto accaduto un colpo per la città di questo voglio parlare oggi i problemi dell'ambiente del territorio in particolare partendo ma questa notizia di cronaca dunque un colpo per la città quanto accaduto a Malagrotta e per il sistema di raccolta e smaltimento dei rifiuti perché i due Tmb ne trattava una quota consistente allora io ti faccio una domanda a questo punto era un disastro annunciato visto che Roma da anni soffre un grave deficit di impiantistica tu che cosa ne pensi annunciato perché
Sembra saltano due Tmb Trattamento vagamente meccanico-biologico dei termovalorizzatori e eppure un gassificatore è chiaro che Oriente tutto ad Atene dell'impiantistica che dovrebbe essere completa complessiva
No viene ammette manca ed è carente quindi recidivo
Accontentare di qualche impianto sparso sul territorio regionale poi mandare prevalentemente insomma i rifiuti in giro per l'Italia o all'estero
Noi naturalmente no andiamo cercando un capro espiatorio il colpevole però il problema adesso è capire dove verranno gestite le oltre novecento come la merce ormai dire che gestiva l'impianto di Malagrotta che lo ricordiamo sono un terzo almeno di quelle della capitale
Marco ancora pur rispondere del perché non sia stato ma se Stalingrado in questi anni di assicurare un piano di gestione rifiuti degno di un paese civile
Testi cominciamo dalla precedente regioni attuale Zingaretti ai per incidenti precedenti con i criteri che il due mila tredici con Mila
Ventitré e diciamo prossimamente a mare che ogni poi trattiamo ancora in via perché la Regione deve fare del piano rifiuti poi tutti
I vari precedenti che si sono succeduti nel tempo insomma da
Dagli anni novanta in poi dal novanta e novantacinque in poi questo per quanto riguarda la Regione poi c'è il problema invece della del comune perché la Regione fa il piano regionale però poi deve essere il Comune
Che indica i luoghi dove allocare degli impianti del Comune non li indica come ha fatto la RAI ci e come Nerone hanno fatto i predecessori della RAI gli è chiaro che non voglio dire rimaniamo ancora con cento sessanta attive che ogni giorno al giorno e girano per l'Italia e quindi sono praticamente inquinamento atmosferico costi aggiuntivi perché bisogna portare in giro i rifiuti è quindi agli
Rimanendo quasi sempre con il problema non deve pensare alla raccolta differenziata a non so a quali valori ha ora siamo insomma quarantatré per cento
Esatto sappiamo anche che ci costa tantissimo portare questi rifiuti fuori dalla capitale ascolta
Bertolaso prima ci diceva che chiudere Malagrotta senza prevedere alternative insomma non è stata una scelta saggia usiamo come un femminismo no
E ancora poi chiudere Colleferro senza nessuna conseguente apertura di nuovi impianti è stato un duro colpo ad una situazione d'emergenza libro queste miniere in mente una cosa prima correggimi se sbaglio non so cosa che sappiamo sono voglio dire le sanno anche i politici chi
Chi è stato chiamato per risolvere queste situazioni per governarle perché non si è fatto niente se vuoi quello si è fatto niente perché il problema rifiuti alcuni altri percorsi non nel mio giardino io produco rifiuti ma ed il bar piscine con
E perché smaltire rifiuti fare degli impianti e Rea di cento non creare il consenso popolare perché per anni ci hanno sono stati sono stati imbambolata di con la raccolta differenziata che avrebbe risolto i problemi quindi interrotte poiché Ivana raccolta al quaranta quarantatré per cento quando va bene
E il rimanente rimanente in giro per l'Italia per l'Europa
Costi aggiuntivi per le il cittadino romano il contribuente romano ieri per fare più alta d'Italia le tariffe per i rifiuti tra le più alte d'Italia la città sporca ovviamente un sistema di gestione dei rifiuti l'Ama
Dedicata questo questa municipalizzata che invece la domanda andrebbe non dico abolito a provvedere per fare un diciamo una gara europea per lo smaltimento dei rifiuti nella nella città non si fa perché non voglio né che indaga di la classe politica non si vuole confrontare
Perché ci sono i voti la mappa sette mila dipendenti a dieci amici e parenti Clara settanta mila
Preferenze che ci mettiamo con l'Atac ha dodici mila dipendenti e tempra dieci amici e parenti che portano a Oristano cento venti mila
Più settanta mila della dell'amato centonovanta mila ENEL sono rivolta Ermes e continuiamo con la storia vuole amorali cifra da eccetera eccetera
Fatto noi io volevo comunicare ai nostri si ascoltatori che c'è una cittadina ne è uscito dall'ANIA nel Nord Hillary via
Che ha ricevuto il Premio Europa è opera la migliore cittadine per i problemi ambientali gestione dei rifiuti produzione di energia elettrica eccetera ebbene questa piccola cittadina
E ieri Tigra al novanta per cento a un termovalorizzatore
Quindi perché ero diciamo alla fine del discorso ci sono dei rifiuti o che li collochi in discarica Olli mo'valori
Non puoi fare via posta
In realtà cioè l'alternativa al termovalorizzatore la ricarica la forma più inquinante Thermal Chimento dell'ICI perché l'indifferenziata comunque rimane
è certo avevamo inaugurare la Lipari tedesche pari quello rimane una componente che devi devi o la boutique che scarica o la Termoli però le terre che litiga per a
Produce Energia no e quindi poi riscaldare le carriere abitazioni oppure produrre energia elettrica indirettamente che coi distribuire la popolazione a prezzi inferiori
Non si fa
Dunque nel novantadue io proposi come assessore all'Ambiente cinque termovalorizzatori nella due per quanto riguarda la provincia di Roma una radio non approderà ognuno per le due province minori Peter o Erietti
La proposto può approvata in Giunta arrivò in Consiglio ci fu l'opposizione della RAI dove all'epoca del PDS oggi PT e della lega ambiente
E la cosa non passò eravamo un periodo come per voi pensate di Tangentopoli fuori l'unica formazione politica ancora intatta che era il PDS occipite Inc
E la cosa non passano oggi avremo risolto i nostri problemi dopo trent'anni Gualtieri meno male
Pietro inviato deviato il PD quindi si è svegliato e dopo aver detto no per trent'anni al termovalorizzatori oggi dice con qualche ben venga trent'anni però sono troppi azionisti ci sono troppi anche perché ripeto il termovalorizzatore che bene ha spiegato la gente
E ben confrontato se volete portiamo la gente le popolazioni comuni a visitare gli impianti del Nord
Ah ma anche quello di Acerra ma anche quello del diciamo di nord europa
A portiamo avvicinarmi e crediamo vediamo cosa ne dicono cioè il richiamo
Un impianto su in Europa dove Sicilia ci fanno vedere ampi Garden i fattori porta intorno ci sono dei ristoranti dei che apre nei bar
No no che perché l'alternativa diossina insomma invalicabile
Ascolta Secondo lei adesso visto che ne hai molta esperienza contezza questa sarà una crisi che andrà a generare un'emergenza sanitaria mai vista prima almeno nel territorio romano
E ci sono tutti i presupposti
Al fa caldo fa molto caldo quindi rifiuti degradano no
Ritrovare delle alternative al gassificatore di Malagrotta e ai cui il PMP intanto l'idea di trovare
E e quindi dove ritrovi
Fuori Roma nel Lazio in Italia per adesso d'Europa
Aumento record beni aumento alla difficoltà dico
Reperimento di risorse perché ci vogliono soldi eh tenete presente che noi i rifiuti organici dei romani vanno in Friuli
Vanno in Friuli con i il quanto ci costano in termini di farci costano una barca dei soldi perché c'è il per come sono e l'inquinamento dei TIR ieri inquinano
Quando passano ma per le strade e autostrade quello che dico bene noi
Noi sommario di quelli che hanno governato o il Comune di Roma non sarà cileni ancora prova rimpianto per la pianto consistente dico che posso affrontare alla radice il problema neanche per aree l'organico
Che e a tutt'oggi ancora se qualcuno passa a Roma vicino ai cassonetti dell'organico tenta una puzza un male un dolore da vomito
Ancora qualcuno continua lire Nord motorizzato ore i alla arricchire però è tutto questo qua d'opposizione chiede se in Campidoglio in Regione un commissariamento
Per i rifiuti tu che cosa ne grazie questo ma è diciamo il commissariamento del le comincia elemento l'attribuzione dei poteri al sindaco anche in in campo di rifiuti va benissimo perché la Regione no i nuovi va perché perché la Regione tra il potere decisionale dell'alleanza con il Movimento cinque Stelle
No che gli garantisce anche la solidità della Giunta eventuale edizione prossimo anno preferisce questa alleanza alla soluzione dei problema rifiuti tant'è che la Regione ha chiuso il termovalorizzatori di sua proprietà era a Colleferro l'unico che c'era i propri dalla Regione nel Lazio
è vecchi sono cioè a ambisce di servizi diventiamo alleanze alle al potere
Ai posti in giunta alle elezioni i cittadini
Nel subiscono le conseguenze di interesse di parte del partito
è lì che interessa i big del partito alle prossime elezioni acquarelli nuovo
Comuni ieri non alleanza che porta a vincere però poi il problema rimane Roma sporca puzza
Emanati credo
No non credo che abbia un'udienza
Questa questa posizione ora ripeto il Timavo quartieri adottato questa iniziativa per i termovalorizzatori il governo centrale cioè il governo Draghi e ha dato i poderi
Suppletivi rispetto nuova quelli della Regione
E e quindi Tina costieri può andare avanti individuare e fare terrore tenendo presente che è già passato un anno fa
è chiaro è chiaro sa quando il tardo lecco praticamente giugno dello scorso anno è già passato un anno e siamo ancora all'idea
Poi bisognerà da individuare ben bene l'area pare i Progetti di fare le gare d'appalto la lega è stata indirizzata verso di convincere
Sì ma questa è un'aria bonaria sobillare che viene esteso ai diminuzioni dell'impianto
Siano compatibili con l'Arena questa è una cosa che avevo un'aria che avevo individuato anche io come Assessore all'Ambiente nel novantadue una delle varie debbo dire una deriva aria
Perché sta nel Comune di Roma giustamente però certo allevamento degli altri comuni che ti dicono scusati rifiuti proposti Katie Grant o comunicazione stiamo perché mi pare corretto assoluta perché ci dovete scaricare in tutti noi
Queste impianto gliele dà una grossa mano a risolvere i problemi
E dei rifiuti in nella nella Capitale d'Italia poi c'è il problema della ma c'è una partecipa da un Imam municipalizzata che non
Consiglio una rivediamo non funziona il passo successivo che devi fare
La quale il sindaco di Roma quartiere quello di mettere a gara europea
La gestione dei rifiuti nella capitale d'Italia
Staremo a vedere primari speriamo che insomma è questa situazione in qualche modo sia da monito da pungolo per la politica sarà enoteche oltre al Creberg bloccate
Odeon proposte difficoltà a credere dell'età che continueremo così con i tamponi
No con una provvedimenti parziali con costi elevati e intanto bastano aveva dei rifiuti no perché sei più di miei
E ieri eletto fasto spesso staremo a vedere nei nel frattempo vi ringraziamo grazie a un gran dolore voi allora italiano sabato a Torino a bisogni presentazioni dal presidente del Comitato tecnico-scientifico del ladro che già assessore all'Ambiente della regione Lazio
Un caro saluto ancora e buon lavoro Quaglio Hamada e allora ci fermiamo qui conosciuti il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ma ci diamo appuntamento a domenica prossima domenica diciannove alle ore diciannove un saluto da Errigo Salvatori adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono