Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo ancora come anticipato nella puntata della rubrica andata in onda ieri
Della complessa vicenda Consip e oggetto di un processo a Roma
Sia per quanto riguarda in via fare in bella
Società interamente controllata dal ministero dell'economia e delle finanze e chi si occupa dell'approvvigionamento e dell'innovazione per quanto riguarda la pubblica amministrazione
Una vera e propria centrale unica degli acquisti
Quindi devo un processo ben più procedimenti giudiziari anziché riguardano sia gli appalti
E lei contropartite legate a questi appalti che la fuga di notizie che si sarebbe verificata nella seconda metà del due mila sedici a beneficio di quanto meno alcuni dubbi attuali imputati il processo si rivolge davanti al tribunale di Roma la giornata del ventisei aprile di cui ci occupiamo stasera è la stessa che abbiamo introdotto con la puntata di ieri ma si tratta di una vera e propria seconda parte
Perché il protagonista dell'udienza Luigi marroni dal due mila quattro dirigenti della sanità regionale in toscana
Nella fase di registrazione che abbiamo scelto per stasera viene esaminato in parte ancora dal dal pubblico ministero Mario Palazzi
Ogni subentra il difensore di fiducia
Dello stesso marroni l'avvocato Luigi Li Gotti quindi si passa al controesame condotto dall'avvocato Gabriele Zanon Bindi per la difesa dell'imprenditore Carlo russo la presenza e l'intervento correttivo del difensore di fiducia i marroni si spiega col fatto che sono molteplici
Gli intrecci
Tra Roma e Napoli dove ci sono altri procedimenti pendenti
Per quanto riguarda questa complessa vicenda Consip si è reso necessario quindi l'intervento anche del difensore i fiducia di marroni linee questa fase
Nell'ordine quindi ascolteremo la conclusione dell'esame di marroni da parte del Pubblico ministero palazzi l'intervento con alcune domande e richieste di chiarimento dell'avvocato Luigi Li Gotti che io la difesa di fiducia dello stesso marroni e quindi il controesame condotto in questa fase dall'avvocato Gabriele siano Bini difensore dell'imprenditore Carlo rosso buon ascolto
Senta questo avviene
Diciamo nel contento
Conviviale no in una conversazione come lei diceva fra Inter i non ha indicata non lo so insomma in questo in questo contesto
Dopodiché c'è un ulteriore incontro in cui si tocca di nuovo questo argomento ecco lo può riferire anch'io riferito è quello di avviene a Porta Portese
Il periodo è dire la fine
A fine di ottobre quindi era porta protettrice di domenica insomma con l'ultima o la penultima deve forse l'ultima domenica di ottobre
Del due mila sedici
Quando
è stata la macchina solo pare un gruppo di loro amici
Avevano pianificata erano a Roma
E poi aveva fa un programma Magica Roma una
Un
Ero a Roma a fare un viaggio un viaggio una gita insieme ecco o parte di questo gruppo quel all'ultimo CIPE Leporano volete signore si difendono
E quindi non riceve le abbiamo altri impegni ritornando così però che raggiungiamo per un saluto
E quindi la mattina intorno alle dieci direi fra dieci e le undici
Io la mia compagna ci siamo recati a Porta Portese dove loro questo gruppo di persone
Per questa ragione Saltalamacchia la
La signora il colonnello Gusella e altri
Ci siamo aggregati siamo giunti sono stati di ma io direi penso lavora ecco un po'con loro per Porta Portese insomma abusiva girando però non è che la compatto se era un posto
Come dire anche lo stesso gruppo diviso ovviamente difficile muoversi tutti insieme
In quell'occasione
Io ebbe modo di
Cosa credo duro
Tra venti secondi non lo so proprio il tempo di chiedere
Al generale nativo martedì cerchi solo di da su questa cosa perché mai detto subito intercettazione
Vi riferirò
Ma fu anche piuttosto brutto taglio corto tua credeva che non gradiva
Parlarne opportuna
Quindi se noi poi cambia discorso anche in maniera nota imposta che avevo toccato un argomento che non che non gradiva accostata voi
Senta e
Attenti tra la la scena in villa e Porta Portese no c'è stata allertata di mezzo
Voi avete avuto modo di incontrarvi altre volte bene allora sicuramente ma ci siamo sentiti sicuramente ci siamo incontrati a ai rischia era
Il
Il dieci il nove il dieci o l'otto e il nome di
Di di ottobre
Dove avevano organizzato credo proprio Saltalamacchia spesso generale aveva organizzato un una gita fra un gruppo di persone quindicina venti persone
A Ischia non li raggiungeremo quando doverosa is io a me e alla mia compagna di raggiungerlo siamo stabili
Una notte un giorno e mezzo una notte io noto un giorno e mezzo ai clienti lì alla piscina cosa insomma però che si fa Ischia poi siamo tornati gruppo c'era un posa diviso e alcuni di questi sono andati a pranzo
O sole poi il gruppo si è sciolto in quest'occasione
Nel confronto che abbiamo fatto già esalta la macchina dice che io gli avevo richiesto questa cosa io non me la ricordavo però può anche se glielo ha chiesto è probabile che non è che era una cosa fuori da
è una cosa come dire a modello lineare la ricordo lei non ne aveva ricordo adesso diciamo questo letto viene diciamo che possiamo utilizzabile io l'abbia fatto ecco non perché è stato oggetto di ieri eravamo soli era
Quello che gli chiede poi al
Ma poiché lavora il pesce di asilo nido assume
Quindi io non ero ricorda infatti non l'ho detto perché non è una regola generale l'ha detto probabile che fosse successo ecco
E poco in termini però se se è successo in termini cioè novità cioè niente e visto vendono le loro mi disse niente ecco
Senta
Lei ha detto no no no non ricorda se la prima prova l'azione viene da da ma da Vannoni ordinata dalla perché non furono più d'amore il suo periodo nello stesso periodo importati
Lei ha mai riferito all'altro diciamo così
Di aver ricevuto un'informazione così ieri le abbiamo avute da loro lo di notti a Ferrara
Lo dica afferrare noi diciamo a prescindere da chi è stato il primo
Ne ha Saltalamacchia o in alternativa né abbandoni ha detto io l'ho già saputo anche tenta fino al rientro da riferire chi è la l'autore no no
Poi
Temporalmente quinquies siamo andati diciamo abbiamo attraversato siamo passati oltre l'estate no prima dell'estate e poi oltre dettate questa sorta di richiesta di aggiornamento sette
Ci sono stati ulteriori
Incontri o conversazioni che hanno toccato l'ambito questo argomento doppio non nuove realtà ma che si sia no
Voi vi chiede continua avete
Continuato a vedere il ministro trame definì poi poco dopo successe quello che è successo quindi tenute fuori David poco dopo sarebbe il venti dicembre leggiamo parlavo di ottobre un mese dopo portò all'altro
Perché si continuasse a essere molto amici fino a agli eventi ai noti eventi
Loro stavano a Firenze non ci stava a Roma quindi non c'era poi c'era anche nell'occasione fisica dei contratti
E poi si sono interrotti da poi diciamo che è un ponte ok
Ieri
Sette invece
Poi arriviamo arriveremmo da ultimo a
Alle conversazioni con con con un aereo l'onorevole lotti per quanto riguarda invece Ferrara lei ha detto terrà dell'unico e l'unico a cui ho detto qualcosa diciamo circa le mie informazioni
Che cosa è successo con Ferrara Ferrara era il Presidente Marino e poi anche
Altissimo dirigente dell'FC secondo o ci si parlava quasi tutti i giorni e ci si incontrava due volte a settimana che era presidente di Consip era e oltretutto era anche un ottimo rapporto personale quindi anche quelli era facilitato il rapporto di lavoro dal fatto che c'era un ottimo rapporto personale
Era ora io dico io voglio sempre fuori posto perché la corsa rosa proprio all'estero quindi o alla fine di luglio o i primi di settembre
Parlando di tante cose con Ferrara non c'è dovuto agli lo sai cito ora la frase sostanzialmente fu questa dei cosa che mi arrivano segnalazioni
Io che siamo sotto controllo che c'è intercettazioni
Perché che ha che fare probabilmente anche con questa cosa che se le indagini sul sulla prova perlomeno è però ma ad una fase di questo molto generica mi risponde di farlo salito anch'io queste indicazioni
C'è ovviamente la differita e generale del se
Io vecchio dalle intercettazioni delle prendemmo atto che eravamo un po'in questa bolla d'impresa potenziale di intercettazione
Questo
Senta e e
Quindi
Ferrara lei riferisce chiaramente
Chi gli aveva riferito che cosa ok perché parla del comandante generale all'epoca della
Lei riferisce a a Ferrara quali erano le sue fonti informatico abbiamo insieme arrivano informazioni diceva però che
Quindi confrontate insieme che andavano dette devo presiedevano informazioni che vanno
Senta ma
Letta che il
Il il il venti il venti quando quando poi arriveranno incontri per venti dicembre due mila e felici quando arriveranno i conti
Rivera alla polizia giudiziaria e verrà diciamo acquisirà documentazione
E le verrà sentito per la prima volta
Era in corso
Una attività di bonifica
Credo
Bonifica dell'ufficio
Vuole spiegare per quale motivo c'era in corso questa attività di bonifica allora dunque
Poi l'attività di bonifica
Ha coinciso con quello che quei successi perché poi proiettato anche direi audace era una come dire ha avuto esito
Come dire positivo né credo che però era una bonifica di una di un microspia
E posizionata ora dunque io Caprera
Prassi incontri tra di fare spesso bonifiche ogni tanto
Politiche per vari motivi uno
Incontri si trattavano affari di grandissima delicatezza
Potenzialmente avete delle informazioni dall'interno di Consip consentire discussioni che io facevo con i miei dirigenti con gli elettori
Sulle strategie di gara sulle scelte tecniche non impone la vostra per le prima poteva essere importante
Spesso ricevevamo nei nostri uffici persone esponenti di aziende che potevano lasciare fare cose
Per cui era vedo una buona parte io son convinto e
Bonificare ogni tanto gli ambienti fosse dove uno sopra l'altro Contship facevano gare classificate dal Nossa il segreto segretissimo quelle cose lì io stesso ho avuto lei era ENAS aveva io a livello di
Al secondo livello di quattro
Nero intermedi e comunque ho avuto tutta la procedura del Presidente del Consiglio nos quindi
E dialogare per la difesa a tre dollari per servizi segreti e quindi c'era tutta una procedura quindi io credo fosse un mio dovere tenere pulita tant'è vero mi scusi che feci bonificare appena arrivato
Ci fu una politica l'anno prima di questo ci fu una politica la tesi farebbe per famiglia ma a casa perché come ho detto
Bene un'azienda ammontare Wi-Fi mio personale che però è una tenda che partecipava anche negare con le scope lo ribadiamo curato se posso sempre meglio non è che ce ne centinaia i nomi sono sempre i brividi deriva proprio dalla macchina l'automobile
La mia abitazione romana l'
Ora quindi dal popolo di quindi
Hanno fatto dei lavori fece fare la politica gli abitanti era
Un anno dopo quella di cui si parla
C'erano stati nell'estate del due mila sedici dei dei lavori soprattutto al quarto piano piano della direzione c'ero anch'io
Erano stati
Operaio ascensorista elettricisti certo molto movimento
Quindi era
Era buono parla in generale quella volta c'erano state anche tanta gente estranea per la serata
Nelle cose paradossalmente ritardare un po'proprio perché c'erano state queste notizie sulle intercettazioni Chamber arrivate
Lei si ricorda subito dopo le ferie subito dopo l'estate per abolirlo fatte durante le ferie quando la delibera sostanzialmente chiusa siano stati gli operai fare i lavori
Dissi un po'a capo del personale che era quella signora che seguiva queste cose medievali istintivamente di non fare proprio subito perché sembrava quasi
Fare informazione va a cercare
Poi dopo un popolare al momento di farle spesso è ovvio che come ha detto ormai già lo sapevo che bene dal farlo detto che c'erano delle intercettazioni
Telefonico ambientali comunque c'erano e che avete glielo cose hanno
Ha non poco convissuto ecco senta male queste bonifiche venivano effettuate sono state erano effettuate per anche in in epoca precedente avevano andrà fiero che erano state fatte una decina negli anni passati quindi chiedo al relatore ma vogliamo nella nella logica dello spionaggio industriale inquieta o sacrifici ma senza tant'è vero che fu fatta poco all'inizio appena arrivato io guardi ne accresce pensavo
E dico il mio successore
Se la persona che ha preso il mio posto in Consip una le prime cose che ha fatto è stata di isolare di uffici ancora più di quanto non avesse Fabio di fare la politica qualche scritto nei giornali
Ma che ci fu anche qualche ironia sul fatto che facevano bonifica incontri per comunque era anche il mio successore una deroga al patto di Bari bonificare tutto e mettere in sicurezza gli uffici quindi
Era una cosa
Si usa ecco
Benissimo
Senta
Rinviamo adesso
Invece a quanto
Ebbene
A conoscere in relazione a quello che diciamo l'onorevole lotti le disse
Quando dove e che cosa in particolare
In quella
Nel vento è venuto il momento di fatto
Va bene venti agosto del due mila sedici data che io poi ho ricostruito anche puntualmente da una serie di
Radio fante sulle agende di e-mail che sono state scambiate fra la mia segreteria la segreteria dell'onorevole e i wafer messaggini al mio autista che la vedono e poi fisicamente viene deportato nel luogo dell'incontro
Quindi l'appuntamento era inizialmente fissato
Presso l'ufficio del su sottosegretario che a Palazzo Chigi proprio nel
Poi fu spostato
A di uffici la Presidenza del Consiglio ha in largo Chigi in quell'edificio al gothic diciannove
Quell'edificio che ospita al piano terra Galleria Colonna e che soprattutto non se gli uffici con l'ingresso di fronte ad usare esatto l'ingresso di fronte al TAR
Le alle ore dieci del tre D di agosto io arrivo
Vengo ricevuto da
Sottosegretario in un ufficio che aveva lì dove ero già stato una volta in passato balance una delle sue assistenti del Signore i riti in
Deve ricevuto mesi prima in quell'ufficio che è corretta la interrompo un attimo per entrare nella rischio
Di largo Chigi lei ha ha fatto come dire offerto i documenti a Torino pazzi ho fatto il passi e poi a votarlo
Passandogli a strisciare non cancelli dico perfezionò l'incidente quindi è entrato con un regolare passasse
Benissimo come le altre volte che è stato varie volte vi è sempre così quindi è salito su salito sul punto dove era questo ufficio ha un grande ufficio moderno arredato un
Stile molto moderno grande dove una volta dallo Stato aveva incontrato la signora non è che Nichetti una dello staff
Dell'onorevole sottosegretario
Con controlli e parliamo l'andatura una mezz'ora venti minuti
L'argomento era sostanze documento principale oltre quota imposto l'andamento dei conti e questa cosa che spesso dicevo e gli avevo anche manda prova di mezzo queste cose un po'
Diciamo di panoramica sulle varie questioni Consip era il fatto che io stavo organizzando Luís dove onorevole lotte si dimostrò molto interessato a questa iniziativa
Una riunione con tutti i Four con le associazioni dei fornitori
Che partecipano alle gare così però c'era il presidente poi si tenne il ventotto di febbraio il presidente di Confindustria presidente di Confartigianato il presidente di Confcommercio Roveda proposta sullo stile
Voi a causa del di Singles che lo fanno organizzato questa cosa in Italia diciamo ed è la prima volta credo l'ultima Coffa
E fra l'altro lui si era dichiarato interessato all'iniziativa deriva anche parlato se fosse potuto intervenire ho detto di sì può in effetti non interveniva comunque si parlo di questo
A questo punto mi dice dice lei accompagna niente che lui si sarebbe trasferito come si trasferì da questo ufficio ad ufficio principale diciamo a Palazzo Chigi sono cioè cinquanta metri forse
E mi chiede di fare compagnia mi andiamo insieme dirà
Che poi vi devo dire una cosa siamo andati insieme
Attraversata la strada quando eravamo in piazza Colonna davanti a Palazzo Chigi
In fronte mi dice guarda le dicerie che volevo dire questa cosa
Uno ci sono delle indagini su Consip anche io guardo e dico da parte mia non state tranquilli non vi dò non avere sorprese nel testo non mi metterò in imbarazzo perché
Qualsiasi cosa vengono
Non c'è niente da trovare quindi io non è che mi trovano delle cose che vi danno imbarazzo predice Roma vada non è questo non lo metto in dubbio ci mancherebbe dice il tema è che ci sono delle indagini su Romeo che riguardano norme generale e che riguardano Ponzi per il tuo predecessore anch'io e quindi son cominciate da tempo riguardano tuo predecessore Ordway preso posto suo quindi sei entrato tu
Cioè sotto la lente dell'indagine
Quindi dice mi fece stai attento e facendo questo agito il telefono
Fece così con la malaria telefono in mano
E lui perché intercettazioni ecco questo era il nesso logico e poi mi disse anche mi raccomando se vengono poi rivelatisi sui giornali tieni duro suo momenti in cui bisogna essere saldi ecco per Davos perché ci lasciamo
Quindi fece riferimento a casa Lino nel senso come o o il predecessore insomma io vivacemente hanno cominciato concerto erano cominciato quando alle indagini c'era Caterina voluta da guardare lui
Ora che ci siete usano guardando greco era un po'presto il concetto ok e però lui fu preciso nell'indicazione di Roma come come Sharon ed altri erano meno che faceva parte della questione
C'erano le indagini erano erano
Quindi la diciamo la comunicazione inerente alle intercettazioni e fu una comunicazione simbolica nel senso agitando il telefono mentre mente difettare mentre dai governi e delle dive valutaria
Senta coi
Con con lotti ci sono stati ulteriori incontri o comunicazioni hanno no non quel non venne a questa riunione
C'erano tutti i presidenti di dicevo prima si tiene senza il suo intervento e poi non ci sono state
Quindi diciamo vi arrivano al venti dicembre non che ovviamente interrotto tutto comunque
Senta ci sono due
Argomenti che sono stati che pure abbiamo scrutinato che sono stati evocati anche nel nel corso del confronto che lei ha avuto con l'onorevole lotti
E che riguardano sostanzialmente così le chiederei di chiarirlo uno una questione afferente alla aspettativa che avrebbe
Potuto dovuti lo dico un'aspettativa dal diciamo da aspettativa dal dalla sua dalla sua posizione di dirigente e un altro argomento che afferisce a un possibile emendamento modifica normativa in materia pensionistica ecco se può spiegare questi due due eventi alla prima
Dunque io come ho detto ero
In aspettativa dal gruppo FIAT
La legge dice che direttori generali delle ASL
Hanno diritto a mantenere l'aspettativa rispetto all'opposizione quindi
Per anni ho mantenuto questa aspettativa fu anche confermata anche con presso l'hanno preceduta
Arrivato in Consiglio e io naturalmente dichiarai subito che era lei
Tra l'altro era FIAT apertura dividendo i grandi società ormai separate fra loro una pratica con mobili era quella faceva anche a che fare non con sette quell'arcano quindi la mia posizione né con la con sensazione di perché non era incompatibile avevo anche fatto in sé di deleghe
Due notti in quei mese in cui dovevo chiarire questa cosa l'ho toccato nulla un FIAT e l'ho fatto una delega per notarile
Di non
Che non avrei mai fatto niente con FIAT in attesa di definire passi fece tutto in un mese questa mia posizione
Parlai con il gruppo FIAT e capire se c'era possibilità o meno come la vedeva nordiche nella cosa dice al consiglio d'amministrazione kefiah Luca Lotti se
Quanto sottosegretario
Si potesse voi interloquire con con il gruppo poi disse che l'avrebbe fatto poi non so com'è andata a finire sta di fatto che poi la cosa non si fida e Rocco credo al capo del personale no le persone a una donna dell'inverno
Per cui oggi di via io l'indirizzo se ne parlo
Poi la cosa comunque non trovammo un accordo e finì lì quindi io poi chiusi nei rapporti con il gruppo
Quindi lei poi diciamo che dimesso dalla Filopatore soluzione consensuale soluzione concetti o per paure allora il recupero facevo uno uno sì diossine quindi come dire cessò io D'Ambrosio gonfiato
E nel frattempo benché fosse si chiamava ancora FIAT ma non era per niente a che fare con quelli dell'automobile
Era quella dei fra quelle una cosa completamente diversa anche giuridicamente non aveva comunque l'ho fatto anche un atto notarile e
In questo mese
Un mese e mezzo in cui c'era da chiarire questa cosa non fece nulla per delegato tutto e avevo informato il consiglio d'amministrazione
E quindi questa cosa e qui questo diciamo primo episodio e e ci fu un'interlocuzione con con con loro l'onorevole molto sentire si interessò data insomma non non porto
O invece c'è una vicenda coi è interessato anche altri parlamentari nove perché poi
Dunque riguarda la la posizione di tipo contributivo
Di in queste partecipate dello stato dei Comuni ma dobbiamo dello Stato ha delle funzioni apicali nel suo delegato presidente ceco rispetto alla parte contributiva
Come sappiamo in quegli anni era uscito il limite di duecento famoso di mille duecentoquaranta mila euro massimo per ogni carica
Ora l'arrivo in forma semplice perché se no è un po'più complessa ma sostanzialmente
Sì è che a questa posizione è un dipendente pubblico sostanzialmente molto avvantaggiato rispetto a chi è un dipendente privato non è ovviamente boh rispetto ai soli contributi per cui sostanzialmente e contributi
Del privato rientro duecentoquaranta mila euro se uno al pubblico già lo stipendio di lettura di alcuni contributi e poca differenza d'età recente
Ed è una cosa che esisteva io nero danneggiato io ma tanti altri non era una posizione solo di marrone una raccomandazione erano state qualche centinaio
O forse mille due mila persone in Italia avevano questa
Ne parlai con
L'onorevole lotti nel frattempo stava venendo fuori ecco perché ne parla in quel periodo
Il cosiddetto decreto Maria sulle partecipate e poi uscire a fine reel nel due mila tredici a fine di agosto del due mila sedici era un provvedimento un decreto delegato una decreto legislativo che
Per lui lui sistemava tutta la questione delle partecipazioni tra cui quella della posizione degli amministratori retribuzioni conto da questa parte partita
Quindi era un veicolo possibile abbiamo dato il proprio c'erano alcune almeno alcuni articoli che trattavano Viterbo proprio in maniera
E quindi io avevo seguito questa cosa ne parlai con con l'onorevole lotti riguarda c'è questa questione andrebbe forse
è una disparità reale che esiste fra alcune persone altre indetto del patto il fenomeno diseguale tirata Pisco mi disse il rischio più o meno queste parole
è un tema che ne hanno posto anche alcuni ministri perché le posizioni con chiunque a che fare con lo Stato si è un dipendente statale c'è un trattamento se non lo è qualsiasi sia il suo grado appunto anche ministro addirittura
C'è questa discrasia marito ne hanno parlato anche alcuni ministri dice mi rendo conto che c'è questo tema forse un giorno ci metteremo mano
Non credo mi disse così che il momento politico
Sia tale per cui si possa mettere a Nora perché associava un po'le cose della politica a rischio un aumento dei costi per ricucire lo capisco io e l'ho fatto presente
E lo feci presente capace ed Pettenò cosa fu presa sul serio
Cuper soluzione dal Parlamento le dico perché
Ne parlai anche con
La senatrice lancillotto e l'onorevole Rosato che erano in in quella Commissione o nelle Commissioni
Del Senato della Camera che trattava un argomento la cosa fu presa sul serio perché come pesa scusatemi se se ripeto ma cioè la legge ed alla delega al governo il governo propone un un decreto legislativo decreto legislativo torna alla Camera e al Senato per fare osé osservazioni o prescrizioni
Per vedere se il governo ha in seguito la legge istitutiva
E in effetti c'è io la posso lasciarlo portata con me vostra disposizione credo l'avete l'ha mandata neri cella osservazione
Le camere fanno il governo circa
Fra le varie fra due tre pagine di osservazioni prescrizioni ce n'è una che avvisa ci sollecita al governo Cindy si invita il governo a valutare
Se il caso nodi eliminare disparità di trattamento sulla natura del lavoro quindi voglio dire nel parlare fu detto che era una legge ad personam se volete l'ha presa sul serio Pantani preparano non
Non reggevano ridicola cosa seria e poi non trovò soluzione però e io ne parlai ovviamente con sia con l'onorevole Oddo che conoscevo checché quindi tra virgolette con il governo che con persone autorevoli del ramo del Parlamento quando la il provvedimento era
In in parla di osservazioni può in effetti la Camera
Prese sul serio questa osservazione Alessandro
Senta
Prima del venti dicembre due mila e sedici lei ha avuto mai
Ragioni occasioni io
Va in qualche modo le è stato differito a di possibili frizioni e malcontento malcontento ripetenti Minto qualsiasi altra come dire vicenda che poi poteva incrinare diciamo un rapporto tra lei e l'onorevole Lo
Però
Non solo prima del venti dicembre ma in effetti questa cosa l'ho saputa mesi dopo quando soltanto erogato da lei
Quindi quando aveva già interrogato anche già dall'onorevole lotti dove lui dichiarò questo quindi né perché l'ho saputo tramuta verso giugno
Nel due mila tredici quando io
Ho saputo
Che non è quello che ha detto che c'erano dei risentimenti fra noi e io predico il malanimo verso di lui ecco questo punto ecco diciamo questo lei lo ha saputo per nel momento in cui le dato buona regalo da cioè quindi prima a quel momento quindi non solo a dicembre materiali allora dicembre ma quando a novembre intendiamo nella primavera quando venne sentito da verrebbe da dire che dopo non lo so quindi se c'era nessuno me l'ha
Altra questione
Son cose in un ambiente che poi relativamente ristretto come numero
Anche facile effetti che se c'era domani devo prima o poi sarebbe arrivato ero pieno di gente che vive a raccontarmi
Quello dice quello fa quello pensa a un continuo quindi
Qualora veramente ci fosse stato io credo che qualcuno prima o poi me l'avrebbe detto
Numero tre tutto il comportamento della relazione tra me sottosegretario rotte
Penso che Luís fosse molto in alto in una posizione normale mi faccia dire questo dall'inizio perché l'abbiamo detto
Era tutt'altro che di malanimo io posso citare tre casi in cui mi ha chiesto un interessamento su tre cose molto importanti molto
E non si chiedono A uno con cui sei malanimo se vuole gliele posso citare la furono tre sicuramente tre e ho anche la documentazione che le ha dato mano anche qui con me lo so produrla ora in cui una cosa mi chiede sulla questione Verdini Casalino quell'abbiamo detto prima
Per favore piedi buoni rapporti onorevole che non si chiede a uno con cui sei la Consulta la seconda mi chiese un forte interessamento perché non ha chiamato il caso cala
In cui non so se devo parla del caso che ha lanciato calare un caso insomma hanno parlato anche i giornali in cui si andò alla
C'era la galla cala un'azienda produce che vende energia che calpesta aveva partecipato a gare Consip per vendere energia elettrica alla pubblica amministrazione
E aveva vinto Galante
E la gara che era in corso tutti i lotti quindi è una gara potenzialmente da un miliardo produttivo che abbiamo fatto un prezzo molto basso
Era già alla seconda del solo per questa azienda vinceva gare di questo tipo quindi un'azienda
Il mercato di energia elettrica ecco era fatto ma credo sia fatto ancora qualche anno mi interesso più ma allora funzionava così
Ci sono degli intermediari che comprano energia elettrica da chi la produce la vendono
Ai o ai privati o di enti pubblici dalla questura
Comprava e vendeva in questo caso prendeva tramite posta tramite una convenzione Consip un prezzo corsi tra cui tutti gli enti pubblici d'Italia potevano comprare energia elettrica tramite questa convenzione
USA
Naturalmente chi compra e chi vende dipende da qual è il prezzo a cui si vende al prezzo a cui si compra la differenza che guadagna scusate la banalità ma in effetti c'era successo di questo che il prezzo dipenderà calato molto il prezzo di acquisto non era calato così tanto per cui si trovava Gala
In una situazione di che pazzesco e stava mettendo milioni al mese catena molto importante che rischiava il fallimento
Quel che era successo perché ha cambiato il mondo il prezzo del petrolio allegata tutto un pacchetto di fenomeni che le cose non erano andate come normalmente chi fa questo lavoro si assicura all'ombra contro questi rischi gara non l'aveva fatto
E quindi se andava bene avrebbe guadagnato molto se andava male come stava andando era dei grossi problemi tutto questo problema
Mi era stato portato come mi sono recato di Consip quasi sin dall'inizio da tante persone
Deputati senatori persone diceva guarda questa azienda un'azienda italiana cioè al aveva anche altri interessi quindi correva il rischio del fallimento facciamo qualcosa io dicevo a tutti per dare
Io come ministro della riconsegna oltre
O l'empatia umana posso fare poco perché c'è una gara è stata fatta questa io figuriamoci possono ritoccare con tutti i Comuni e tutte le messe a sedare alzare il prezzo non si può fare ma sono anche per molto
E continuamente su su veniva chiesto di trovare una soluzione Platini o trovare una soluzione come dire che dissi che la cosa si poteva fare se ne abbiamo una legge
E c'era una legge che diceva che situazioni particolari
In situazione di cause di forza maggiore infatti usare questo termine o semplici
Si ponevano delle condizioni in cui il prefetto poteva essere rivisto
Io avrei rivisto secondo quello che dice la legge
E ci voleva il pactum principis per poter modificare del Consip propose elemento forse il testo di un emendamento in questo senso
Introduce ma anche il patto che ci voleva anche
L'autore del parere dell'autorità di di garante della autorità di gelati l'alleanza sulle vecchie
Emendamento lo scrivemmo
Tecnici di Consip su quel famoso fu consegnato
Pratico diventato un emendamento la stampa ha chiamato l'emendamento va comunque
Fu fatto il Polo non è stato usato solo da Gaia l'accusa di ricettazione o e che su questa vicenda come dire io avevo letto onorevole l'hockey su questa vicenda vi mando un'e-mail per chiedergli un parere su questa cosa
E poi giorno che ho passato l'emendamento
Passato tutto
Gala torna raccolti pedice aggiornate nel prezzo
Ora faccio semplice Sergej per riformare cartacei un faldone così dietro via dietro tutte queste vicende a quel punto noi portiamo in
Portiamo in in consiglio d'amministrazione
La decisione la decisione a quel punto non era più discrezionale perché gara chiedeva l'applicazione di una legge andava applicata la legge contro
L'onorevole no Hibiki mi manda un sms che lei ha e mi dicevano però c'è oggi consiglio d'amministrazione sul caso Gala ricordava che c'era cosa che tra sapevo benissimo
Quindi dire che questo
Ma Cerrato tutto il suo malanimo ecco un programma quel questo è un'altra vicenda avvenne sempre il al gennaio del due mila sedici
Quando quando si parlò anche della questione Bertini Casalino
Mi dà un biglietto il che lega gli ho consegnato che incombe una copia
In cui l'onorevole un'ottima idea contestato Presidenza del Consiglio dei ministri cattura c'è stata dove mi dice
Due cose uno rincontrare se incontravo una certa persona un certo dottor Fantozzi va be'vicolo incontro ma qualcosa mi dice che c'è un'azienda di infragruppo si chiamava che partecipa a una gara e all'informatica
Se potevo adoperarmi che era di di Firenze originali grazie a programmi per aiutarla nella gara
E mila biglietti Enrico solido come ho sempre detto queste cose non ho mai fatto retribuito ma ora vediamo su una frase di circostanza sull'argomento naturalmente non feci così
E ancora una volta di Rembrandt non son cose ecco di dire tutto questo gran malanimo
Fosse stato tutto questo gran malanimo questo rapporto conflittuale forse non mi avrebbe chiesto queste cose così ecco quindi questo è quanto
Senta
Ma magari ci tornerà forse anche la
Trentasei la difesa parte civile ma
Lei poi come ha ha concluso il rapporto con
Confronti cosa è successo dopo dunque la preghiera al fatto che è stato sentita tante porno alla su D'Alema e offrire domanda
Quando viene fuori caso Consip sui giornali ovviamente tra alcune delle cose più discusse
Tutti ce lo ricorderemo io comunque me lo ricordo molto bene anch'io appunto e
Ha già dura comunque il
Mio azionista diretto questa volta Mecca
Tiene difendo la mia posizione che veniva chiesto chi voleva la mia testa mi diceva si deve dimettere dice deve andar via scriveva chi c'è dietro che c'è sotto
I giornali dissero di tutto di più e adottato dipinto come come dire
Il peggiore dei mattatori tua successo tutto questo e
Comunque ci furono anche da era cominciato tutto un tourbillon interrogazioni parlamentari
E dicevano mandate via marrone e e centottantasei il mentre nella figura del ministro Padovan mi difese quasi fino all'ultimo cioè l'interrogazione del tre di marzo
Nel due mila sedici ormai in pieno furbi o nel caso Consip che ho qui con me posso depositare se se volete comunque un atto
Pubblico dove il ministro Padoa ambisce due o tre cose dice della mia nomina era stata assolutamente in linea con gli standard di requisito
Che vengono richiesti Depero Saccomanni dice che erano e mio curriculum è assolutamente in linea quindi non c'erano stati dei favoritismi Albinati quello che uno dice che continente il MEF aveva fatto sostanzialmente di accrescere le indagini intenso tutor per incendio io spesso parlare con dirigenti preposti mandammo documenti eccetera
E dice che da non c'era assolutamente motivo che io dovessi lasciare il mio incarico ok io fossi una posizione regolare rispetto al l'essere amministratore delegato di pozzi
Questa è tre marzo del dormiva fetish e quindi il MEF informalmente
Nella figura del ministro prende una posizione in Parlamento non diciassette
Come no dice due mila diciassette un'altra donna od dove scusi presidente ha ragione sì sì abbia pazienza
Comunque è quella
E e quindi fino a quel momento
Non c'è andiamo avanti arriviamo
Al
La cosa però si complica sempre di più
Che nel frattempo
Continuo a prenderla ferrico avvenimenti anche molto molto impegnativi su consiglio
Cosa che forse aveva potuto non prendere distano ormai comunque come dire
Cosa si stava complicando prova davanti e con tutte le cose che c'erano da fare come come dire come se fossi come era nel pieno delle mie capacità ma la serie degli e cotechino dell'incapacità piadine modesta di patto che poi
Per dopo quanto stava stava montando sia sui giornali anche Parlamento proposto montava
Con che improvvisamente dopo aver avuto come ha detto tu interviste riconoscimenti perché ricordiamoci ricordiamoci scusi ricordo
Che mentre succedeva tutto questo c'era la dichiarazione del presidente del consiglio ottobre aveva detto che Consip ha fatto risparmiare tre miliardi
Ah famosa slide su quello
Il proprio in quel in quel periodo aprile esce il Def la legge perché la legge dove c'era questa pagina che parla in gran
I successi di compositore
Governo due rami del Parlamento trovano quindi se non approvato l'hanno approvato lo convocò a Torino quindi viene riconosciuto dallo Stato italiano i risultati di Consip molto lusinghieri famosi tre miliardi di spesa
A giugno
Il preside e i primi fine maggio o di giugno commissione della spesa celebra fra le tante cose che celebra anche anche i risultati di conti poi all'improvviso un fine settimana
Ora la data la posso citare ma deve essere il primo era un e al sabato il primo sabato di giugno
O qualcosa così in forma di improvvisamente vengo fatto decadere che succede
Nessuno aveva mai chiesto di dimettermi oggi formalmente non è un vezzo i giornali operò i miei interlocutori il merito o e sono eletto deve deve andare quando è meglio che teneva aiola di farlo nessuno ha avuto niente il ristorante ho difeso e l'ho detto ha bloccato l'ottimo risultato fino a dieci Gioppino venti giorni prima del delitto
In improvvisamente due meno così imitazione ma molte persone due presidente un membro io mi sono limitato i due sono due direttore erano e sono due alti dirigenti del mercato
Uno Ferrara un altro sito al professor Ferrigno durata evidenti e e
I due altri si dimettono praticamente in con due e-mail fotocopia la stesso testo identico
Nell'arco di un'ora uno dall'altro arriva una lettera di dimissioni dopo pochissimo tempo al presidente del e quindi automaticamente decadono anch'io della legge codice civile quando la maggioranza del consiglio d'amministrazione di media decade anche i rimanenti due su tre filoni bensì del caso quindi non c'è stato solo decaduto semplicemente così
Svanito tutto senza comunicazione senza niente con una comunicazione immediatamente dopo il presidente del collegio sindacale
Mi scrive ritrovata piena ma il consiglio d'amministrazione perché io rimanendo in carica ero io che avrei dovuto comunque come gestire territoriali ove gestiva la linea morte diciamo niente funzionino e comunque cosa che avrei anche potuto non fare ma io molto seriamente ho fatto perché comunque fino all'ultimo era un funzionario dello Stato e quindi fino a quando convoca in Assemblea
Però non mi fu dato neanche tre giorni per parlare arrivano subito convoca fai però ci fu un attimo di capiamo la assoluta comunque convocare il il consiglio d'amministrazione dell'omino il mio successore in quel momento esatto
Io ho lasciato però fu una cosa improvvisa
Come lei sa chiedo scusa qui son tutti avvocati tantissimi chiedo scusa se faccio questa breve Costilla ma un consiglio con amichevole delegato di un di una società per azioni o viene mandato via per giusta causa e allora è colpevole di qualcosa non affatto qualcosa mi domando vanno via oppure anche se non c'è giusta causa può essere licenziato sempre anche se è stato bravo però sì se viene usato questo questa questa procedura bisogna dargli pagargli il rimanente nel suo incarico fino alla scadenza naturale facendo così è stato risparmiato anche un anno di stipendio
Io questa sistema che è il prodotto di voci una qual è la la data nella decadenza grosso modo un preliminare a quella finale il ventisette di giugno del due mila dice caffè
Nel due mila diciassette
Rapidamente per diciamo spetta
Questa glielo anche chiesta le le feci
Unica un
Un'intercettazione telefonica riferimento l'intercettazione telefonica
Tra lei ellittici che del quindici marzo due mila diciassette
In particolare lo dico ne sono non ricordo nemmeno se era eventualmente anche questo a fare la richiesta
E il progressivo ventisei quattordici defluito settecentosei barra diciassette
Glielo dico diciamo prima ancora di
Eventualmente come dire ricordarle alcuni passaggi
Perché le le innanzitutto Licci a prescindere diciamo così dall'incarico che pure aveva lei Presidente no della
E la commissione di gara
Aveva anche altri ruoli proprio niente diciamo di raccolta di informazioni per i due dottor Licci
Dirigente
Aveva l'incarico formale
Due sostanzialmente uno era del capo dello Stato la persona che mi era fisica fisicamente molto vicino a Pechino lavorava spesso intere perché rete o un ponte ve lo staff le riunioni dei agende
Era la persona in quanto capo dello staff su mia indicazione lavorava al piano strategico avute le fila di tutta la pianificazione strategica dove dovevate un segretario generale no no richiamo non erano in grado già in parte lo faceva
Sì no è evidente che comincia dal segretario generale quindi tutta la parte di pianificazione strategica che io seguire di persona al segreto s'arrampica ecco pesa uffici c'aveva
Seguiva anche relazioni imperiale avere un dirigente anche con una sorta di funzione di coordinamento ed ha preso atto e in più c'aveva la comunicazione
Quindi da Luís dipendevano due cose sia la comunicazione
Raccolta di tutto meno che dicevano su di noi
E quindi per la pubblicazione in entrata diciamo
Sia quella di comunicare con l'esterno cioè in tutte altrui sul piatto e anche due posti con l'esterno sia verso la stampa eccetera sia verso gli organi istituzionali
Quindi incontri con presidente regioni miniserie come riteneva le relazioni le relazioni istituzionali e c'era un aveva perso la sotto dice uno pedagogo solo relazioni istituzionali
Però il suo ruolo fra tutti i dirigenti era quello con cui fa parlavo spesso ecco perché la propri
Ho persona pure
E nell'ambito appunto di queste sue attribuzioni
Diciamo avete avuto conversazioni che inerivano a al come dire al suo destino chiamiamolo così FIPE fermo al suo destino post come dire pubblicazione Urbi et orbi del della vicenda conti quindi Terna era ne parlammo spesso perché era
Tanto credo fosse argomento
All'interno di Consip credo fosse argomento continuo di conversazione fra tutti i dirigenti Mario di solito avviene così impiegati la macchinetta del caffè e non solo
Con lui poco anche per questo rapporto come dire anche più di di vicinanza rispetto altri dirigenti che pure stimavo altrettanto Mattoli ci si vedeva spesso e aveva anche il polso di giornali sentiva proprio perché c'era relazioni istituzionali sentiva il bieco vie costi venivano da
Dall'ambiente anche dal Parlamento da quello che dicevano i politici e tutto per cui se ne parlava
Spesso specie in quel periodo insomma fu oggetto di
Alcune discussioni fra di loro
E il diciamo
Facendo riferimento proprio a questa data quindici marzo due mila e di fatto e
Le
Le riferì diciamo il contenuto di alcune di queste
Senta Poltronieri comunità e non mi ricordo io le dico alcune migliaia forse quella che aveva in mente lei ora non mi viene in mente riduce Bazo ma quindici vado pazzo ma disse diceva e
C'è questa voce esce tutti figli tutte le quote troveranno un posto ci salveranno
Oppure c'è chi dice che hanno abbandonato forse meglio per fare un passo indietro e forse non ti perseguiteranno anche dopo la morte combattuta di questo Maffioletti o non erano battute né perché poi è stata la verità
Io l'ho Entella rileva in termini di questo dichiarando di fare un passo indietro il problema che i tour devi fare un salto indietro questo questo era quello che due mi diceva che si sentiva dire detti eterno per quello che vale però viviamo come dire lei tra l'altro questa è una telefonata che vi fa Michelini Sigourney e parlate tra virgolette
In in in
In chiaro
Quindi lei arrivò anche un messaggio diciamo sempre come dire con la affidabilità di questo meccanismo di circolazione chiamiamo così del
Di di di di di questa di questa sollecitazione che se lei avesse cambiato un po'le carte in tavola forse va tenta non so se no nove gare diavolo lo dica nel modo allora degli oli sono andate a volte
Dice che comunque era ed è un dirigente di grande sole no non erano in grado di poter prende un qualsiasi impegno in questo no cioè quindi
Non so se fosse una come dire
Un vero e proprio messaggio però non aveva degli elementi per dire va be'allora sembra male quarantuno le fece mai come dire richieste esplicite SP esplicite diciamo come dire di
Rivedere un po'qualche sua dichiarazione
Ma non non in senso
Non in senso stretto ma arriva un messaggio
Bomba eravamo da quando facevo le le dichiarazioni ma pezzo avanti forse che avrei potuto
Come dire forse ritrattare etc però tutte cose molto
Molto ma anche molto ci fu uno che venne diseguale
Ritratti c'era un chiacchiericcio non chiacchiericcio che arrivava poi forse poteva essere arte che ci fosse qualcosa sotto ma non ebbi mai
Però qualcuno lei non non è in grado di dire qualcuno si venne da lei vede disse guarda per fare succede questo
Potrebbe succedere questa ma guardi ci fu l'onorevole Verdini che a un certo punto mi disse gravosa più anticrisi forse e
Vattene cambi possiamo gestire la cosa
Chiarissima che vuol dire
Ma
Ponte niente ma forse possiamo gestire
Che dice va be
Poi dovevo ritrattare insomma no Fenili
Quindi non ho ritrattato come lei sa bene quindi
Quindi
Dice possiamo gestire la rotondità allora abc ti faccio vedere Prodi se possiamo dissi ma
Niente grazie diciotto chiaro
Quindi ci fu ma
Non specifico diciamo ecco
Senta
Noi abbiamo
Parlato finora di Romeo come diciamo in in termini indiretti nel senso come
Una persona per come le è stato riferito almeno da alcuni
Interessata in indagini che riguardano conti ma lei Romeo la la l'ha conosciuto finché Conte i che tipo di relazioni diciamo avuto con con Alfredo Romeo
Ma guardi
Io l'ho visto una volta sola Romeo venne a trovarmi in ufficio
Diciamo fine due mila quindici film fece insomma era inverno del derby beveva un povero ricco
E niente per
All'archetto Gasparri tre spari che era la persona
Il direttore S.p.A. tutto il settore dove paziente Romeo facciano lega nel settore tessile venne non so dire se lilla
L'incontro era stato chiesto direttamente dall'azienda Romeo alla mia segreteria
E io comunque riceve Gaspare degrado sempre venire
Quando riceve un'azienda il dirigente dice divertente competente per materia quindi non so se fu chiesto dall'azienda Romeo la
Le l'appuntamento e d'affari può automaticamente chiamato la segretaria saperne per ricavare perché era futura dei o viceversa se fu Gasparri interessato dal con altro nome richiede la mia segreteria non lo so ma so sta di fatto che vennero
Si parlò molto in generale della di come va il mercato di come va a quel settore in particolare fatto se non ricordo male l'avvocato era presidente di un'associazione di categoria di quel di quel
E quindi parlava anche un solo in proprio ma anche faceva vedere gli elementi unico so molto generale come succedeva spesso con legare la tipologia delle gare come va il mondo questo mondo eccetera mi invitò questa va organizzandosi una un convegno su questo tema i cui il match speaker sarebbe stato il
Il dottor Cantone
Mi invitò a a essere uno dei relatori di questa cosa poi non andai
Poi non so se si vedono così sia venuto per convegni o comunque poco molto devo anche sono avuto urbana molto così e quindi niente fra l'altro io coi siccome mi arrivavano queste
Sollecitazioni sul fatto che fosse persona poco affidabile fosse persona che non aveva un'ottima reputazione eccetera
A me personalmente aveva mai cioè non sapevo perché me lo dicevano mai ripete non aveva avuto modo di
Coi se non missioni fosse venuto a dirmelo novanta tante non interessa e anche che che ma in passato
Come erano state fatte le gare mi fu detto che faceva normalmente
Sì le buone cause contenuto tecnico
Dei prodotti per delegare credo veramente in passato quindi chiesi uno storico
E dice non era veramente di di buon livello se non e mi ritrovavo la setta discreta Philadelphia tra la comunica diceva per farmi spiegare un po'spiegare come sono fatto quelle passate lì sono vari e questo riguarda squadre molto bene e portarlo anche vedere delle
E quindi da un lato c'avevo non trovavo un elemento tecnico oggettivo e fosse
Come dire in linea con queste rotte cui come quella di nuovo a Roma qualche volta
Paradossalmente per quello che è successo dopo ma insomma a dover essere io a dire ma
Non dico difensore ma Thomas aprire conti si era comportata in maniera corretta
In base a elementi oggettivi che aveva questo perfetto senta poi diciamo nel nel due mila e diciassette lei ha come dire
Assume delle decisioni del di carattere carcere di questo è cosa succede che cosa succede dopo un elemento di tutto questo cosiddetto caso consigli per il fatto che
C'è un ci fu un'indagine
Sull'elemento corruttivo fra il nostro direttore direttore di Consip Gaspare Marco Caspani direttori tutto il settore gare dal settore afferente al facility management
E l'avvocato Romeo però me lo corruttivo che vedeva
Il corrotto il Gaspare in cui accusavo indagato per corruzione Gasparri indagato per corruzione l'avvocato Romeo ritenuto dalla procura
Al di là del fatto che avesse o meno cariche formali nelle sue aziende ritenuto comunque ad ogni costo delle sue attende ancorché non detentore di cariche formali così scrittore
E il so che la cucina no inizia tutta una tutta la vicenda giudiziaria di queste due persone ne abbiamo qualche Conte da lei che non riusciamo a quanto vale un punto a un certo punto
Il
Il Gasparri la
Chiedo a maggio mi sembra del due mila sedici se non ricordo la madre maggio patteggia patteggia la sua posizione quindi automaticamente abbiamo uno in mano
Formalmente una situazione definita in qualche modo
Inizia una serie di discussioni interne di decisioni da prendere su cosa fare ora dopo che c'era l'evidenza che non si era passati alla fase di indagine a una fase in cui
Un elemento certo era uscito dalla dagli dagli ambienti giudiziari
Quindi
E che ricadeva in questo termine senza ora entrare troppo ad intravedere non è quella materia mia del decreto amministrativo quello si configurava quello che l'errore professionale chiamato
Cioè in un'azienda in questo caso la Romeo che era in corso in questo fattispecie che siamo errore professionale
Regolato da alcuni
Da alcuni articoli di legge peraltro quindi non che avrebbe qualora figura fosse caduta nell'errore professionale regolato da questi articoli di legge era prevista quella positiva la l'esclusione dalla rara
Punto a questo punto
Dovevamo prendeva decisioni incontri si pone da pretore quindi ci fu un'indagine interna dell'ufficio legale molto approfondita data anche la dimensione il problema era
Tutte le decisioni sempre stati molto ponderate questo durerà ma era particolare diciamo
Quindi ci fu un'indagine interna dei dati parziali detrazioni dell'ufficio legale nostro interno della band in quello diretto dalla bene dietro la benevolenza
Poi uno preti dei pareri da avvocati esterni noti io personalmente chiese alcuni avvocati miei direi di fiducia mia diciamo non consente errori vivo
E tutti insieme poi ci fu la decisione presa dal consiglio d'amministrazione
Tanto di verbalizzato eccetera
Verbale può essere prodotto naturalmente dove dice che in effetti si dà mandato alla mi sono recato ero io
Io avevo i suoi hanno diretto l'istruzione della pratica l'ho portata in consiglio di amministrazione come funziona così consiglio imitazione consiglio d'amministrazione dai il mandato mi è stato negato io di escludere
L'azienda Romeo da
Data questa carta
Poi dopo io sono andato via mi risulta che questa esclusione ha generato una serie di atti conseguenti quello che tale una una comitiva in comune le poche ulteriori se no perfetta va be'poi c'è un contenzioso è stato no va be'ma quello diciamo Ming diciamo un po'il contenzioso Cesare alla giustizia amministrativa viola rigorosamente favorire il contenzioso amministrativo quattro gradi andando TAR
Consiglio di Stato revocatoria e Cassazione ha sempre confermato le scelte prese dal Consiglio quindi con scritto sempre avuto fra virgolette
Confermato il suo la sua posizione su questa esclusione
O ma questa decisione ha scaturito un ulteriore contenzioso tra virgolette no nemmeno tra virgolette un ulteriore protezione civile questa volta e non si suonerà non amministrativo che la riguarda sì circa un anno un anno e mezzo dopo i fatti
Agenda rumeno
Iniziato un contenzioso civile contro di me mio successore incontri per e contento per un miliardo e mezzo di venti euro di danni civili
E tuttora in entrata diciamo lei ogni creatività di difendendo e rappresenta ora ve ne erano per un miliardo e mezzo Vidali
Senta
Un'altra cosa lei
Facciamo un salto ancora una volta indietro nel sulla su appunto sulla
Conoscenza questo punto lei diciamo tra prima e dopo l'estate riceve
Da quattro a fonti qualificate chiamiamola così la notifiche di queste indagini e in in qualche modo la riguarda
Lei assume iniziative prima del venti ovviamente del venti a dicembre due mila iniziative lecite cioè iniziative di lì richiesta d'informazioni vari l'unica cosa che ho fatto
Che è una cosa che non avevo fatto ancora incontri ma che facevo regolarmente fondere Firenze
Incarico un avvocato penalista di fare
L'accesso agli atti come si dice non so come si chiama vengano mandati vediamo il tre tre cinque erano eravamo sei voti siamo costituiti all'estero o meno indagato s'era iscritto meno avete
Apro una parentesi quando io ho svolto la funzione di direttore generale dell'Abi Firenze per otto anni
L'incarico dal punto di vista
Questo molto molto rischioso perché per come sono fatte le alture ricoverano parte aziende enormi otto mila dipendenti cinque milioni duecento sedi eccetera
C'era tutta una serie di questioni che poi ho ho molto sistemato ma all'inizio meno provato tante di queste lettere che riguardano che so lo scarico in fogna
L'assunzione di interinali l'amianto tutte cose che hanno una valenza anche penale e che automaticamente ieri ce l'hanno tutti coinvolgono come lei sa bene tutta la catena ed arrivano sempre direttore generale del il provato varie volte
A dovermi gestire situazioni prego sempre come lei ha visto sempre
Uscendone senza nessuna conseguenza o mia personale Cannone bene vietò comunque erano problemi da gestire per cui mio avvocato penalista di Firenze mi difesa e che facciamo una cosa e ogni tre o quattro mesi controllo
Qualche volta viene c'erano delle indagini non sapevo sempre per questioni le dico di questo tipo
Sempre poi risolte e quindi qui non l'avevo fatto incontri di Vito c'erano queste cose dico al nostro avevamo una con si vive delle penali non ne ha qualche punto da c'era un signore l'avvocato l'avvocato Ripamonti il penalista che dava
Consulenza in campo penale se ce ne fosse bisogno divieto di fare questa verifica
è lei tre tre cinque quali autorità giudiziarie lo richiede era vi dico di farla Roma perché eravamo a Roma a Napoli perché c'aveva avuto questo e acquirente giacché diciamo no tante cose ma ancora un po'di tempo vedono facevo dei della vecchia vita dico già che ci siamo
Facciamolo Vadacca Firenze visto ma invece di far arrivare ed è e ed è lei che dà l'indicazione di Napoli all'avvocato che gli dico così qui e glielo dice in ragione di quello che era D'Amuri perché alla Quercia Roma perché ovviamente
Forse questa Roma efficiente perché era andare a vedere un po'la vecchia la vecchia vita se c'era ancora qualche strascico e poi non ci fu
Senta un'altra cosa
Questa nori diciamo questa richiesta ripeto utilizzo un termine curiale diciamo poco raffinato ma la richiesta ex tre tre cinque ne ha diciamo così la richiesta di
Dizione almeno registro indagati
Noi ci arriviamo
Lo scopriamo tra virgolette sulla base di un'intercettazione
Un'intercettazione ambientale
Proprio il giorno venti dicembre due mila e piedi citi come come le
Le microspie era ancora affinché ancora non erano state bonificate prendiamo un frammento di intercettazione
Di conversazione con con l'avvocato Beneventi se lo ricorda lei
La carriera
Momento piuttosto concitato aveva avuto un evoluzione dei carabinieri anche
Diciamo un po'come dire
Non mi fate la lite io non posso parlare del Garante possiamo dire questo termine diciamo ecco quindi era la situazione piuttosto concitata diciamo
Io ero fuori di farlo tornare di cosa dice vieni anche ingegnere venga cioè riduzione dei carabinieri esordì con riposa per i carabinieri c'era un po'di concitazione nei corridoi
Senta alzava la voce eccetera va bene mi metto lì rivolte piatti vediamo dove succede e nello stare seduto al mio al mio tavolo con di fronte l'avvocato per eventi che era l'avvocato dell'azienda quindi la persona naturale con cui parlare
Questi poveri visto che l'avvocato
Io ma allora vi che succede che andava ho citato recita prima che vada vada un po'no
Era era guardi un'amara battuta battuta perché non a caso di fare battute ma insomma questo è il senso cioè nel momento ne abbiamo chiesto la l'accesso agli atti ci sono e sono arrivati ecco mettendo impropriamente peraltro in collegamento al padre dopo il processo agli atti poco dopo
Arrivano i carabinieri e con una una cosa così e difficile furono frasi dette così no no no ma era no ma è chiaro a furia labile le faccio il riferimento è
Il progressivo
Mille settecentotré
Del ripete adesso non ricordo ma è quello relativo ovviamente dalle intercettazioni Contship
L'intercettazione del dente femmina
Se non ricordo noi in questo momento non lo cercano è il venti dicembre alle ore quattordici e
Lei parla
Con la pene venti ed è evidente che diciamo è il momento in cui poco dopo erano fra non ha fatto ingresso lei a un certo punto dice
A me l'avevano detto è discesista
Sa se rivolgendosi all'avvenenti e da quattro cinque mesi che ogni tanto qualcuno ce lo diceva per questo sono arrivati aggressivi
Dopodiché
Lei dice casomai loro si sono accorti che abbiamo è possibile che si siano accorti che abbiamo chiesto l'accesso agli atti no l'accesso agli alti Beneventi che parla come me diciamo il tre tre cinque
Beh oddio non ricordo se ne abbiamo parlato di qua
Marroni no ma loro sul tre tre cinque il titolare dell'inchiesta lottare eccetera eccetera
Quindi lei qua diciamo fa riferimento al tre tre cinque e poi dice e da quattro cinque mesi ogni tanto qualcuno ce lo diceva perché fare allenamento ve lo avevo detto alla per quattro mesi visto che queste notizie
Tre o quattro metrò quattro cinque ma insomma che no no va be mentre in per i numeri uno e due questa storia del del vecchietto il tre tre cinque
Per uno che non è del mestiere mi pare permise per vedere che hanno visto che abbiamo fatto l'accesso agli atti sono Mosca Ritorno al capitolo è vero o non vero non lo so ecco
Questo era il senso di questa battuta detta in un momento molto concitato per
Senta ma perché diciamo anch'glielo chiedo io tanto qualcuno sicuramente glielo chiederà
Che significa sono arrivati aggressivi tabulati sono arrivate aggressive allora
Come ha detto era il tono con cui era avvenuto questa irruzione
Yoga capitato altre volte e come poi è successo con lei inseguito
Ho ho avuto a che fare con polizia giudiziaria per tanti di motivi che ho detto prima però venga interrogatori
Uno parlava regolarmente un po'che sto parlando con lei pensa ecco questo nel tono senza venir meno all'ufficiale che vado avanti faceva Ambu ovviamente il suo lavoro punto
Questa volta
Era
Come ve l'avevo detto anche altri che lei ha sentito
Io arrivo carnivore sono stato chiamato stravince il genere venga celebrazione dei carabinieri in arrivo dopo mezz'ora lo euro al metro e da in una riunione con me arrivo vedo che i il capitano scafato subito a vedere chi è lei allontanò già sentivo che c'erano le urla in corridoio
Arrivo GPL dico sono marrone alle famoso guardoni venga venga ce n'è anche per lei ecco
Paolo diceva dicevo lei si tenga a disposizione di suo ma se verrà interrogato ma devo che vale l'avvocato Agnelli ora
Indagato non ha bisogno fedeli testimoni bisogna però non è detto che la serata si conclude senza che l'avvio di una copia eccolo disse
Durante il questo interrogatorio durato oltre quattro ore detto
Ogni cinque minuti lo diceva ogni dieci se non altro
Per questa dal tono così ecco da questo punto di vista diciamo per uno che ci si trova di mezzo subito
Rispetto altre situazioni in cui io ho capito che non era un non altrettanto seria ma più formale resterà quindi quando io dico aggressivo o eravamo lì
Stavo parlando con la Beneventi quell'altra persona si sentivano ogni tanto l'euro nel corridoio trova
Che cosa veramente per il più o meno specifici no ma era come dire intanto volevo sentire dalla sua viva voce
Senta
Presso il il non so quale sia il corretto cento non me lo ricordo se Sollima Sollima soldi Sollima
Sollima il Buddha diciamo chi sono Sollima il buco erano perché non si fosse ancora vanno comunque all'epoca di fare Bonazzoli ma era il capo del personale ok e aver come personale e della gestione fedi per cui anche l'avesse intercettazioni bonifiche c'era dipendeva dalle poche quindi attesa e capo del personale punta era il responsabile di tutte le procedure di compliance delle due due tre uno ok a lui afferiva tutto gli occhi l'organo di vigilanza tutte opere così
Ci fu una questione che ineriva criminale Napoli sempre derivazione ecco ce lo dica lei stiamo parlando di quelle due o tre ore erano fra l'irruzione dei carabinieri quando interrogato
Quindi c'è questi dirà quello che urlava gente veniva nel mio ufficio intercettazioni avete fatto voi per l'attrazione diciamo sostanzialmente concitata questo si può dire in questo son venute dalle persone prematura delle reti poi dovrà anche Sollima
Capo del personale e della gestione serie
Parlando di farlo successo questa grana come facciamo avevamo la borraccia vezzosi fra le definiva pedice soldi ma ad e Buddha
L'aveva detto che un suo amico gli ha detto a Napoli ci sono cioè l'indagine sul romena prima o poi vengono da voi vi fanno irruzione disse una cosa
Questa testimonianza che sembra che fosse una cosa
Piuttosto nota non so come dire perché
L'amico di pura che a Napoli ricevuta Spada che fa un po'arrivano da voi dette dice questo è più o meno
Volano me l'aveva detto che non mi verrà voglia no va be'interessa quello che realizza il momento ok però prendo atto che i fratelli non so se ho avuto al turpiloquio dico perché non me l'hai detto così o meglio non me l'ha detto ma
Devo giustificare ripeto ma insomma sta di fatto che non mi non me lo disse
Dove questo dal tono intenso una
Infatti c'è anche qui diciamo questo c'è un frammento che il progressivo mille settecento due della medesima
Della medesima
Del medesimo ricca della medesima giornata appunto proprio in questa fatte diciamo iniziale dell'intervento dei carabinieri quindi lei comunque gliel'ha detto Sollima
Che a sua volta lo aveva detto ha avuto da un amico dinanzi alla fiera dell'Est che che non avevano di nuovo una nuda che gli aveva letto da un amico che aveva l'indagine e che prima o poi
Sarebbero arrivati gli operatori del tempo meriti questo era
Senta
Poi
Stiamo andando più o meno fra la parte finale
Lei è stato
Lei è stato sentito il venti diciamo lungamente nel pomeriggio
Poi che cosa è successo terminata la la le le sommarie informazioni che poi vengono qui definite spontanee dichiarazioni ma questo diciamo
Io non ho mai ho avuto modo di vedere qui non le dico che ho fatto no no va be'd'azione sono sono no ma sono domande e risposte quindi siamo poi bisogna cinque diciamo non ci facciamo qualche Ramona tenta grazie ai colleghi e da la il contenuto sono sommarie informazioni testimoniali queste
Quelle diciamo secondo le categorie
Del del Codice di procedura no qualora diciamo finisce finisce
Come glielo dico pure che se no
Perché io non volevo
Rettifica
Trattato ecco
No
Spettatore che ho lo ce l'ho sottomano ma
Passata da una parte all'altra
Va be'adesso non diciamo i manca proprio quel verbale
Ieri alla RAI eccolo qua
Ecco
Ecco inizia inizia alle quindici e zero cinque
E finisce alle diciotto e venticinque ok
Questo sono le le sommarie informazioni rese
Alla polizia giudiziaria
Poi alle venti e cinquantacinque inizierà un nuovo verbale questa volta negli uffici
Del del comando tutela ambiente diciamo di fronte all'Ergife per intenderci che poi finirà alle ventidue e quaranta
Ci spiega che cosa è successo tra
Le diciotto e venticinque alle venti e cinquantacinque dunque
Finiamo mi dice capitano
Ci dobbiamo trasferire in questa sede diceva lei perché sarei stato interrogato dal procuratore pubblico perché stava arrivando Bari-Napoli proprio servissero
Potuto avete dato da lui da una sua collega sì Carrano Ferrante
Quindi usciamo vendiamo le macchine diplomatico devo venire per forza della macchina dei carabinieri opposto alla Columbia ce l'ho assolutamente vada con la sua
A questo punto entra in macchina mi fa capitano io vengo con lei secondo me avrei avuto diritto andare da solo però
Per non creare ulteriori discussioni note venga facciamolo non mettiamoci a discutere anche su questo se non si capisce più quindi la mia ma io l'ho vista io e dietro il
Capitano
Si va in questo posto la macchina dei carabinieri
Ma però macchine anonime assumono tempi libre con gli altri due
Capitano della Finanza il maresciallo perché dietro arriviamo tempo che ci vuole una mezz'oretta venti minuti arrivare lì alla fede
Mi mi fanno spallucce una saletta l'aspetto diciamo
Spettacolo regali più o meno perché dovevano arrivare pure capire aspetti quindi lei è andato direttamente con il suo ti
Scappato al alla cioè non vi chiede fermati poi la via spettato un'orrenda rimasto fornisca Passamaglia s'è fatto da solo in una saletta ottico
Ma e quindi poi sono stato interrogato e poi sono loro
Ok
Senta poi lei diciamo nel nei giorni immediatamente successivi è stato cioè il giorno dopo
O il giorno immediatamente dopo è stato contattato da qualcuno in ragione
Nelle quei fatti giornalisti eh no no diciamo apparve durante la notizia se ricordo bene non esce su giorno dopo effettuavano quanto quindi se ventiquattro ore novità era già note non è sicuro questo gioco
Da quel momento cominciano ad arrivare telefonate giornalisti che vogliono interrogare cioè operò alla notizia
Cioè esce fuori sostanzialmente quanto lei ha dichiarato
Ok
Che esce a pezzi cautela e va be è certe che nell'arco di qualche giorno ha ceduto sì prima dell'uscita voglio dire il il giornale che esce per la prima volta
è fatto codici in una ecco abbiamo prodotti
Prima
Del sette poi Loch insomma i vari irregolari dalle varie puntate ecco prima di questa pubblicazione lei era stato contattato da qualcuno giornalista nessuna
Va bene per adesso non ho altre domande
Sì sì per
Dopo aver
Dire una cosa io li scusi Presidente abbia pazienza che ricevetti molte telefonate a cui non ho risposto
Perché non riconosce quel numero quindi contattato forse io avevo risposto ecco volevo ora tecnica non il contatto Celli il discorso una erogazione molto probabilmente non giornalisti ma io non ho parlato per grazie
Anche i cretini
L'avvocato Li Gotti
La parte civile
Luigi Marroni
Pochissime domande troppo
L'interrogatorio l'esame condotto dal signor Pubblico ministero
Io e Maroni io volevo parlerà ulteriore domanda che riguardano i rapporti con l'onorevole no
C'è il problema Locklear mai chiesto
Ho segnalato nominati alcune nomine
Dunque cioè quella questione del Casalino che abbiamo già discusso in cui mi chiese dello cosa
Poi mi ci furono mi mi mi mandò una volta o due un paio di curriculum così genericamente alla sua segretaria in effetti non lui di persona
Guarda se può essere utile
E questo è
Questo ha proseguito poi ci chi mi chiede anche di occuparmene di un
In via un curriculum pentito è molto interessante
Adele per rettifichiamo signore che poi è morto che era stato deputato
E credo non del partito di lotta e ma dell'altro partito del PdL una cosa del genere credo se ricordo bene che ora non era più deputato era però giocavano a calcetto insieme
Fra deputati diciamo ex deputato inglese mimando questo Gurney come dice se poteva essere utile
A
Ah Consip in effetti lo era molto perché lui era stato in precedenza aveva avuto un una consulenza importante per lana quindi lana non faceva poco assolutamente avere qualcuno punto uno punto due
Incontri c'era non so se c'è ancora non c'era
Un ufficio che avevamo che serviva da legislativo sia all'interno dell'ufficio legale siamo due persone oltre tre che seguirono l'evoluzione delle leggi quindi tutte le leggi proposte di legge a che punto sono emendamenti e commissioni perché spesso facevamo noi o direttamente o tramite il MEF dei dei pareri tutte le cose da un legale naturalmente davamo dei pareri della chiamiamo un piccolo ufficio legislativo debba avere una persona che fosse in parlamento che avesse accesso alle commissioni che potesse andare vedere documentazione a pena di grandissimo aiuto e che essendo ex deputato andava e veniva
Perché definizione come voleva e qui facemmo un piccolo contratto di consulenza che durò un anno con questo signore che poi ci dava ci fu molto utile devo dire ecco e perché fu una segnalazione che ci fece l'onorevole
Ma per l'appunto nel
Ha prodotto nano scritta dall'onorevole notti invecchi dono accrediti dunque in quel prodotto ci sono due cose scritte
Ora una chiedo qui come questo Btp nulla dice
Di ricevere un certo dottor Fabozzi
Che era presidente di cooperative nell'ambito fiorentino riportato ricevuto tempo dopo
Mi chiedeva il favore di riceverlo questo signore lei ne parlò so come facevano molti incontri ma non era poi finì lì la cosa
E qui dice la metà del veicolarla prima metà del biglietto mi diceva di intervenire a favore di questa azienda in questa gara
Presidente del Gruppo info Group
Per recuperare con effettività delle loro ultima quindi popolo interferito per niente col dire comunque sia
Che teme arrivata ultima
Sì non ce l'avete donne perché c'era questo biglietto lo vedeva queste due cose
Senta in il due mila e il diciassette per lei è un anno particolarmente fatale
Certo
Ma a ogni invece positivo
Dunque due mila diciassette inizia
Molto positivamente perché come ho citato
Avevamo avuto riconoscimento ai massimi livelli del governo italiano
Presidente del Consiglio un preside in presenza delle ministro Padoan parla nella finanziaria era quella presentazione era fatta di due con le slide qualcuno se ne ricorderà
Erano fatte da un lato dove mettiamo i soldi messaggio comunicativo era da dall'alto dove riproviamo
Il lato dove ritroviamo dedica due minuti sono non pochi in una presentazione di questo tipo agli eventi a ciò che aveva fatto Consip questi tre miliardi avevamo trovato grazie alle proposte avevo mandato io come ho citato l'anno prima
A giugno tramite Vannoni o quelle le azioni furono fatte quelle che io proposi e quindi bene tutti si cercavano io ho portato non so se dovete vedere la rassegna stampa di quel periodo
Ciò cento decine guardi centinaia di articoli di stampa che danno una grandissima attenzione a tutte queste cose parlandone bene peraltro prima ho cominciato
Molto bene avevamo cominciato come ho citato il già citato altre volte mi scuserete se lo ripeto il Def
Che riconosce queste cose
E quindi è un po'tra virgolette
Stava andando molto bene
Salvo ecco le due cose sono
Con Lisa perché arrivata coi invece dal testimone
Così fu la gara delle siringhe voglio dire forse qualcuno se lo ricorda telegiornali tutti i telegiornali Italia che una settimana fa la legale di siringhe perché sembrava che in Italia
Definire o si decise a Compay feeling con un prezzo unico era stato già dieci anni che tutti parlavano Porta a Porta e c'erano le corde deposimetri ingressi Ring acconsento fece l'unica l'unica gara nazionale
E le siringhe affetti partizioni unica in Italia
L'acquisto di Serinelli rarefatta su mia input preciso strategico in quel periodo e
Ne hanno parlato
Il telegiornale uno tutte TG cinque continuazione in maniera ed eravamo come dire ripeto io mi ricordo una telefonata
Al tempo del
Referendum
Prendo un quello che poi segno la questione il destino no poi della nel governo Renzi
Il Presidente del Consiglio e il ministro della Sanità stavano andando a Porta a Porta
E mi chiamarono tutte e due chiamò il ministro della Sanità che conoscevo molto bene c'era anche la voce in sottofondo ore
Ed ecco lei mi chiederò di riassumerli in due parole la storia delle figlie perché poi loro l'avrebbero Beta quindi come vede
Al di là dei questioni formare c'era un consenso complessivo sul lavoro che stavo facendo ecco questura
Senta lei a un certo punto
Vuole le relazioni
Decide di
Offrire
Al ministero Padovan le sue dimissioni no non non sono mai state offerte dimissioni avvocato
Succede di questo il venti ventidue ventuno ventidue dice di dicembre esce da costava sui giornali per quattro giorni a cinque non si parla
Anche dati i nomi delle persone coinvolte
Il giorno ventotto di quindi subito dopo le vacanze su dove andare chiedo di essere ricevuto dal ministro Padoa evasori
Vado e gli dico è successo questo
De Mita intenzione di fare io son pronto andare avanti col lavoro e non ho fatto niente di male
E lo dice va bene andiamo avanti poi
Solo che è uscito un articolo di giornale trascritta da solo che ha offerto dimissioni né ho mai affetto dimissioni chiede al ministro che intenzioni aveva
Se voleva fedeli non voleva vennero automatismi di reti io Battellino nomini sennò andiamo avanti dice sono capitano però sta facendo un ottimo andiamo avanti quindi
Erroneamente stavo riportato ad Avellino siano mai offerto le dimissioni perché ritenevo l'aver fatto il mio insomma Simenon portato onestamente peraltro nessuno me ne ha mai sì
Forma nessuno dei miei azionisti a hanno detto in tanti altri ma non di quelli
Che non della linea ecco
Fendi ingegnere
Lei
Attuo anche o pensò di attuare una penso sia nuova in coda sette
Che consisteva nella riduzione dei lotti sì sì dunque è per quale motivo e chi poteva
Io a dare o quali interessi poteva sfiorare
Questa sua nuova strategia
Dunque sempre
Direi gli interessi forti ora vi spiego cosa vuol dire
Allora Consip nasce con l'idea
Anche sulla base di esperienze europea molto consolidate con la teoria che concentrare le gare dello Stato prima per lo Stato centrale poi anche per Comuni e Regioni volendo
Quindi nel cervello Stato poiché grosse gare ben fatte con grande professionalità potesse essere un vantaggio perché si facevano meglio negare perché la professionalità delle gare difficile che tutti ce l'abbiano credeva di avere un gruppo specializzato che sappia fare bene queste cose
Due che si poteva ottenere della qualità migliore
Perché si è concentrato di ottenere dei grossi risparmi perché concentrando la specie
Si otteneva degli sconti maggiori su prodotti di qualità questo l'assunto
Questo ha portato soprattutto all'inizio di corso il consiglio che nasce questo scopo diventata Consip fine degli anni due mila
Porta piano piano a concentrare a fare gare più sempre più grosse quindi di più grandi dimensioni in cui lotti in cui erano di ritorno molto grande
Compare tutta l'energia elettrica per tutta Italia è un miliardo un miliardo e due all'anno per tutti gli enti pubblici
E quindi divisa in sette otto lotti fa comunque Lockheed cento centocinquanta milioni questa cosa automaticamente tende a escludere
Per delle più piccole
Perché non hanno la dimensione per partecipare in un anno il fatturato richiesto non hanno la professionalità quindi è una cosa che favorisce non perché la favorisca ma che come dire di fatto favorisce le grandi aziende questo era
Aveva portato a una riflesso anche politico negativo contro Consip
Uno dei miei predecessori dottor Broggi
Prima di Casalino
Era stato uno dei fautori addirittura di questa boicottiamo Consip aveva creato una specie di movimento di questo tipo perché come dire questo veniva ritenuto che le aziende piccole o comunque venivano escluse da questo e questo è un tema sempre presente che anche per i cui interlocuzioni politiche voluto mi veniva fatto presente quindi in questo elemento io pensai
Negli atti non negli atti processuali naturale gli atti interni di contribuzione che inventa inventammo inventare un sistema che da un lato favoriva l'aggregazione delle piccole aziende per poter permettere ricadente di partecipare perché altrimenti insieme fra virgolette dalla sciato liberasse spesso questo sistema favorisce sempre di più le aziende più grandi
Quindi aziende grandi sono sempre più favorite per loro natura
Perché son grandi dal da un sistema così
Quindi chi era ok a chi danneggiava autorizziamo credendo che l'alcol erano favorite da un sistema di di poca cioè di non con di non di concentrazione dei lotti investire tesi a fare una non concentrazione dei lotti con delle procedure
Per permettere una più ampia partecipazione agende anche più piccole che forse non riuscivano a partecipare ridotti grandi
Senta
Poi
Fino al giugno del due mila e dica spetta va tutto bene impronte
Allora come
A livello personale c'erano tutti questi attacchi tutte queste cose l'azienda dal benissimo andata benissimo insomma i rapporti con N hanno erano ottimi anzi mi sono stati fino al diciamo l'esecuzione che sono stati anche molto vicini anche se personalmente in questo periodo difficile comunque c'era anche un incoraggiamento un rapporto personale e insomma
Come dire che
Se lei lo ricorda lei viene interrogato l'otto giugno due mila e dica
Allora stavo detto oggi si e in quell'occasione io Ornaghi
Ebbero notizia o comunque commentarono ma uscito se non subito uscirono dei commenti che dicevano che avevo confermato
Le accuse le accuse
Con delle sfumature ognuno di lecco Mantova dissero tutti potevo confermato le accuse e dopo quanti giorni dimore vengono le dimissioni e quindi la sua decadenza meno di dieci giorni
Perché in atto fino all'otto giorni auto tram
Comunque avevo avuto Stich sollecitazione andare avanti pur nella difficoltà del momento
Poi viene interrogato
Sui giornali e non si ha notizia che le conferma le accuse
E dieci giorni dopo e dieci giorni dopo viene fatto fuori
E poi ne viene fatta
Una causa
Ne ha parlato
Comunque sì c'è stata
Ardenne grande niente la Romeo del Romeo gestioni
A seguito di quella
Esclusione che avevo fatto
Virgola scusate la virgola ma che è stata ritenuta legittima in quattro gradi di giudizio dalla giustizia amministrativa
TAR Consiglio di Stato revocatoria e Cassazione poi anche
E a seguito di quella cosa lì ovviamente dei dati pretende almeno attacca esclusa e poi il mio successore ha fatto atti conseguenti quindi ha avuto anche alcune conseguenze ulteriori questa esclusione
E c'è una causa in atto da parte da una gestione contro di me il mio successore con sette e ci viene chiesto in solido un danno per un miliardo e mezzo miliardo e mezzo di euro
Non un milione e mezzo il miliardo e mezzo
Senta
Lei aveva nel morire ancora
Dei toni minacciosi costi pare che lei abbia definiti
Di Carlo V
Più incerto
Che altamente
Mi pare le abbia detto anche al signor Procuratore della Repubblica oggi
Nell'interesse cioè qui
Per alcune persone
Potrei essere fuori
Se non ci accontenti sosta e inventa la gente semplice
Nale sottovalutò
Questa affermazione
Oppure
Ne rimasi
Turbato come è comprensibile nel senso che in quel momento
Il suo lavoro è la sua protezione veniva messa in discussione
Non voleva che viene
Totalmente in discussione
è una persona che per certi versi per me era il primo arrivato così in maniera
E
Da un lato lo lo sottovalutata per niente perché trovato poi come dico si è rivelata efficace andirivieni lei ritiene che quella minaccia
Voi abbia avuto anche un pezzo nella sua defenestrazione
Non ho prove per dimostrarlo
è che è successo proprio quello
I fatti dico non è successo io una registrazione di quello che si sono detti non c'ero
L'avrei portata
Comunque non sottovalutare affatto la cosa però è anche vero che
Ero lì per fare un lavoro e difendere
Gli interessi comuni che ho difeso
Comuni dello Stato italiano intendo non comune presta la sua defenestrazione determinava anche il blocco di su due eventuali nuove iniziative lavorative si è stato
Ho avuto terra bruciata tutto può insomma ho avuto io in questi anni
Alcuni amici mi hanno dato un incarico vedevo da aziende per un po'
Mia moglie ma assunto per un anno ne posso andare in pensione nulla di ciò che avevo fatto
Ok nulla di a livello di ciò che avevo fatto è stato mai più fatto ecco escluso ecco poi dopo ripreso l'elezione diretta di scena a titolo gratuito ed è una vecchia storia che durava trenta Anna perché c'è anche una normativa che impedisce di lavorare per gli enti che hanno avuto rapporti con code c'era due cose uno
C'è una normativa e impedisce
A chi ha avuto
A chi ha avuto dei ruoli
Cui ha fatto delle autorizzazioni o delle trattative con delle aziende dice per tre anni
Di lavorare con queste aziende
C'erano anche tante altre aziende in cui non le ho mai trattato tutta la sanità da cui venivano perpetuare con Consip tantissime altre aziende
No è stato proprio un poco zero proprio completamente
Rispetto a qualche socialmente umane
Come dire una una sorta di una sorta di di di messa al bando sociale peraltro a me la mia compagna
Non ho altre domande grazie
Senta ingegnere
Segno no chiedono appuntato male
Lei oggi ha detto che
Il
Il primo incontro con il russo
La e il secondo Labruto prima di incontrare evidenzio pratica male sì costruito così per
Non diciamo all'inizio per
Allora
Io le chiedo vengano a dire che
Il nelle
Nel primo incontro e nel secondo
Cioè quello del quindici di settembre e quello del ventinove di settembre
In quello delle dei quindici di settembre del culto del quindici settembre che sono due
Lei praticamente
Lamenta
Nelle fitte naturalmente o quelle che se io poi si chiamavano
Le hanno chiamate spontanee dichiarazioni
Lei rammenta
Delle pressioni da parte del russo
E ora intende avvocato no delle ore quindici non deve ognuna delle quindici e cinque ore delle o quindici e cinque e poi ride delle venti e venti va bene
Lei lamenta delle pressioni
Eh dico dice appunto lo mettevano in un'alternativa se non fossero state accolte
Provenendo dai personaggi che impedivano Circati vale a dire venti effettivi Tiziana lenti e Bellini
Avrebbe potuto vedere compromessa la sua
Diciamo agraria ho capito bene si vorrei precisare che
Ho ricostruito dopo il fatto che prima dell'incontro in cui Carlo Russo mi disse queste cose
L'avevamo già l'avevo già visto in forma come dire neutra commenta si era presentato e l'avevo incontrato senza aver parlasse di queste cose
Poi dopo ecco Torino sui componenti peccato dice ora
Non ha detto prima l'oggetto perché non l'ho detto
Il agli Idaho perché aveva detto e l'aveva incontrato a fine due mila quattordici no va bene no no ma ora noi dobbiamo villa dobbiamo appuntare la nostra attenzione sul suo gli incontri quelli che sono avvenuti va bene
E allora poi c'è anche un altro incontro che è quello delle
Che è quello del ventinove di dicembre e quella del ventinove del ventinove di otto di di settembre
Ventinove settembre glielo dico io sono Conti le apprendenti tutti Nora a c'è l'elenco che ha portato è allegato lei ha lì alle dalle dichiarazioni eccetera che c'era il Pubblico Ministero e son così
Sì ecco bene
Il tema
Qui la ringrazio
L'avvocato ecco la domanda è questa
Lei dice che praticamente questi ha ha in contrappunto sono avvenuti prima che incontrasse interventi risulta
Tabulas se diciamo coltelli e quel che riguarda un'inconfondibile un inconfutabile dato dai da dato da Kabul latine ed un ex PFM nonché e le Renzi lei l'ha incontrato il quattro di ottobre sembrava che fosse il venticinque ma poi è stato contestato che e il quattro di ottobre giusto dottor Palazzi
Allora la prima domanda è questa
Ma
Siccome lei ha detto nelle degli delle dichiarazioni
Delle venti dicembre sia delle ore quindici e cinque che delle ore venti e venti
Che il russo l'aveva ricevuto dopo che aveva parlato Lillian tanto spifferi strada poco neghi Tiziana
Perché glielo aveva raccomandato come un bravo ragazzo una ragazza a cui lui teneva e che quindi non ricevesse
Mi domando
Quindi lui lei ha ricevuto a livello ventinove e il russo ne quindici e ventinove diciamo le ha fatto queste pressioni
Anche minacciose che l'hanno hanno lasciato frustrato e l'hanno lasciato umiliato e che quindi praticamente dove lei si è sentito nella condizione in cui ci ha raccontato
Domando
Cinque giorni dopo il quattro di ottobre lei incontrai Tiziano Renzi
E rosolare ha già incontrato devo appena dieci anni cacciato ha sostanzialmente lettera che volevo fosse presente
Che non dice alle Tiziano Renzi ma chi gli è mancato
è un bravo ragazzo ma pensa una ragazzona minacciato ma vecchio e cioè io non faccio vedo che che chiede praticamente io Micheli trovo mi posso ritrovare eccetera eccetera
Raccomando è finita e
Guardi avvocato ho chiarito lo ripeto naturalmente orografia in questo interrogatorio sinora che nell'interrogatorio che ha ottenuto poi gli altri
Giugno del del sei giugno del due mila diciassette
Che quando ho fatto le dichiarazioni quelle immediate durante l'irruzione dei carabinieri
Io ho parlato delle dei contatti con Russo quelli che io ritenevo importante in effetti andando poi a vedere quelli in cui mi fece le pressioni andando a ricostruire la mia agenda
Ho visto che il russo l'avevo incontrato due volte prima
Quindi le prime volte russo era un generico incontro che io ho ricevuto un suo perché
Veniva sempre in Consiglio per la stato fra virgolette segno mi dicevano che era stato segnalato dal notti doc come l'aveva segnalato mi diceva dal signor un anno e quindi ho ricevuto India generica
Poi un certo punto dopo aver incontrato Renzi russo nel ne incontro successivo ha iniziato a dirmi le cose che ho detto agli atti di questo e allora allora guardi le ricordo abbia contestazione pesci
Lei il quindici nove due mila quindici alle ore quindici cinque zero cinque
Vede insieme naturalmente
Riferito naturalmente all'incontro e poi lo sappiamo del quindici nove due mila quindici le testualmente dice
Per rafforzare la sua richiesta mi disse in modo esplicito che questa fare non interessava solo a lui ma dietro la società cui che rappresentava dietro gli interessi dividendi trentini e di Tiziano Renzi facendomi capire chiaramente
Che avete avuti impegnarmi nel senso da lui
Aspetta diciamo richiesto
Ribadendo mica io ricoprivo quest'incarico grazie alla nomina gli era stata concessa dal Presidente del Consiglio Matteo Renzi
Questo lei lo riferisce all'incontro del settembre
No è questo ha sofferto agli interni sono son finisca la concertazione
Come no ecco esclusi è abbia pazienza lo dice lui
No legata mani non ha fatto nessuna contestazione se mi consente
Allora andarmene faccia fare ammette che così si Phi Phi Phi completa l'informativa
Tanto è vero che tant'è vero che poi lei prosegue Sempre nelle nelle dichiarazioni chiamiamo le fontane chiamiamo l'informazione eccetera eccetera
Delle venti finisce del venti dicembre va bene alle ore quindici e zero cinque
Questa richiesta mi turbò molto perché mi rendevo conto che se non avessi dimostrato mi sentivo veramente frustrato a tale richiesta il mio senso di frustrazione durato e di venti minuti venti venti nel CIPE e divertimenti
Cosa mi risponde vado io
Confermo quello che ho detto e ho riconfermato anche oggi e nelle varie interrogatori successivi
Quello che ho detto varie volte e che quando fu interrogato la prima volta e anche la seconda primo giorno non mi ricordavo che avevo visto l'uso sette volte
Ma mi ricordavo d'averlo visto alcune volte quindi io ho riferito al primo interrogatorio le cose che mi avevano colpito dei colloqui con Russo poi dopo andando a vedere la mia agenda
Mi sono reso conto tradusse l'avevo ricevuto prima senza che lui esternazione questi temi e questo ha avuto modo di spiegarlo sin dal giugno del due mila diciassette al procuratore invece a fatica è stata sentita discende
E le le le le cose all'interlocuzione all'in questo senso
Aspin ma come quello spiega ancora la dottoressa Anna no però avvocato scusi non c'è un'opposizione perché lei aveva detto no c'è un'opposizione allora a lei o a palla contestazione completa per cui chi come lui dice
Dicano Adenti qualche mese dopo il mio interamente incontri tra fine tra parentesi credo fosse il settembre due mila e quindi quindi diciamo in nell'immediatezza non impedisce nel settembre due mila e quindi ora e quindi diciotto iniziò pretendono il Benetton queste sono le le rivelazioni lui vende davanti alla al al al al capitano all'allora crediamo parte quindi non mi non cioè non non può dire Elea lui ha detto
Sì sì la contestazione per integrale la promettente va fatta va fatto integralismo di fare credo all'immediatezza e poi prescinde dal diciamo re melius perpensa vedendo verificando scusi
Sì
Sì alla fonte la contestazione viene fatta fra perché perché lui oggi ha detto mi trovavo messi in discussione
Che senza sapere da dove venisse
Da dove venisse il russo mi ha detto quello che mi ha capito oggi ha detto mi trovavo mette in discussione senza sapere da dove venisse cioè praticamente lui dice
Il lusso gli ha fatto quello che poi ci ha scritto ecco delle dichiarazioni del vicente senza sapere tenta sapeva chi venisse e chiaroscuri collo posso
Sì a intanto io avevo intenzione di rete primo venuto non senza sapere pulite che lo ha detto il primo venuto se io alle racchette vecchie Coladonato Chiodetto sensazionale reitera è stato un lapsus
Io ritenevo il russo uno che rispetta da me era l'ultimo arrivato e quindi ne venite a farmi delle minacce l'ultimo arrivato mi dava tutta questa cosa
Se io ho detto senza sapere dall'inizio è stato un lapsus perché è stato vittima dove venivano mandava Tiziano Lenzi a e in teoria anche l'ottima non lui personalmente ma la segretaria ritornando punto io sto benissimo da dove veniva
E se l'ho detto non credo di averlo detto dato la mia cosa io veramente il concetto di in mezz'ora fa era io fossi minacciato dall'ultimo arrivato quello che avevo
Come gli altri sostituti ma della domanda l'altro lo stereo diventa ricco per i tuoi ragazzi era fatte senza sapeva senza venisse oppure l'aveva già presentato il
Il Tiziana capita qual è il disco io allora la prima volta e la seconda che contro il russo
Non lo conoscevo a meno che non avessi incontrato per caso la segretaria mi aveva detto che frequentava Consip frequentava il mio predecessore e che era stato come dire veniva a nome di lavoro doppio meno ma dal marito la segretaria visto che venivano medio
Poi ho incontrato tempi ero intimorito incontra russo che il caso volle onerosa incontrano per altri motivi ed è stato questo è quanto credo d'aver detto più volte
Nelle dichiarazioni del dicembre delle quindici e cinque
In effetti dopo una quindicina di giorni Danny venne presso questa sede della concept car Lorusso
E io lo ricevette nel mio ufficio da solo russo mi disse eccetera eccetera è quello che poi gli ho detto
Va bene
Poi c'è un altro incontro
Del ventinove
Che due lei stamani ha detto senza che lo sapessi da doveri chi l'avesse
Russo mi fece capire che se io gli avessi agevolati sarei stato reputato affidabile da lui e dai suoi amici Tiziano Renzi è lo stesso Verdini
E che quindi avrebbero tenuti in considerazione in futuro per più prestigiosi incarichi
Perfetto
Dopo tali incontro il mio senso di frustrazione divenne sempre più sconfortante
Perché mi rendevo conto ancora una volta che se non avessi fatto qualcosa per agevolare l'azienda del russo non sarei stato in grado nemmeno di Manzi
Ed è l'attuale incarico questo la è una sua dichiarazione del ventinove settembre del secondo incontro
No papà ascolti egli all'Aglianico e questo è quello che io le contesto perché quello che risulta mortale dal verbale delle delle del venti settembre delle vecchie venti
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era ancora dedicata all'udienza del ventisei aprile scorso davanti al Tribunale di Roma
Per il processo uno dei processi che riguardano la complessa vicenda Consip e cioè gli appalti e le contropartite Montermini di tangenti più o meno occulte per l'attività della centrale unica per gli acquisti
Che si occupa dell'approvvigionamento delle forniture e delle finalizzati all'innovazione per il gigantesco comparto della pubblica amministrazione protagonista anche in questa parte dell'udienza del ventisei aprile l'ingegnere Luigi Marangoni dal due mila quattro dirigente della sanità regionale in toscana
A rivolgergli domande in apertura ancora il Pubblico ministero di udienza Mario Palazzi
Quindi difensore di fiducia dello stesso Maroni avvocato Luigi Li Gotti quindi controesame condotto dall'avvocato Gabriele Pisano Bini per la difesa dell'imprenditore Carlo Russo