Dopo il voto del 25 settembre. Conversazione tra Francesco Sisci e Giuseppe Rippa

No no
Mentre per il venticinque settembre ha decisamente cambiato una parte sostanziale della guerra non sia italiana
Diciamo ancor di più che
Il voto è arrivato dopo un periodo abbastanza turbolento anche se con la politica italiana a nella turbolenza uno dei suoi caratteri primari
Al voto è arrivato una
Popolo diciamo in qualche misura a metà stava il rassegnato il turbolento e anche un po'assente
Vorrei partire con il professor Francesco sedici sinologo sicuramente esperto di politica internazionale e più che mai di politica cinese ma anche attento osservatore analista politico delle questioni italiane che naturalmente
Riesce a connettere con molta precisione all'interno di quello che
Il contesto anche internazionale che conta molto anche rispetto a un paese come il nostro che con come lo Cisco suo professore ha scritto
Un Paese che ha il centocinquanta per cento e del rapporto tra debito pubblico e PIL un paese di fatto sottoposto non dico una vigilanza esterna ma abbastanza portato a doverne subire i ritmi diciamo nei mercati internazionali
Volevo appunto partire se sei d'accordo Francesco proprio da una tua interpretazione su questo punto su quale poi si possono insediare molte altre riflessioni che riguardava anche il sistema informativo l'influenza che numerica possono aver avuto e anche e qui il fatto più eclatante una valutazione che tu hai già espresso su alcune su alcuni giornali che riguardano proprio l'astensione che ha raggiunto un tetto massima e che adesso configurabili intorno a quel trentacinque trentasei per cento che non è stato mai raggiunti in un Paese come il nostro unico caratteristiche relativamente alla sanzione non possono essere paragonata alle altre democrazia
A te la parola si forse una premessa cioè io non sono un un un esperto di politica italiana anzi se ne sono però ecco quello che io vedo cioè cerco di osservare la nella politica italiana è guardarla dall'esterno io non sempre cercano di guardare alla politica per esempio cinese dall'esterno e offrire
Ai cinesi uno osservazione della politica internazionale
No dal da un da uno straniero non da un cinese guardare anche la politica cinese con uno cartesiana contento però sempre da non cinese e importo quello che io cerco di fare con la politica italiana
è un po'questo sono italiano però dopo trent'anni di assenza dall'Italia e onestamente una certa alienazione oggettiva con dalle dinamiche italiane
Non sono bene sicuro di quello che dico però quello che vedo estenda fuori da fuori proprio i dati eh Esterni è enormi
Forse in Italia scontati ma permesse gli strani però in qualche modo è è proprio quello che dicevi tu cioè la la
Berzo degli italiani
No ha scelto di non votare ed è una scelta precisa perché in Italia c'è una comunità estrema nel nell'andare in gol pare che arriva certificata a casa e analyst seggio elettorale sotto casa
Quindi se non vuoi andare a votare gli domenica e c'è un tempo enorme dalle nove alle undici
E proprio perché non vuoi non ce ne voglia non non non sai come
Sciogliere questo dramma in qualche modo personale da che parte Bhutto in larga misura Mascherpa politico a dodici
Esatto quindi diventa una scelta politica è una scelta politica e non si può ignorare dicendo ma va bene non sono da tempo pare eccetera e no perché vuol dire che un fondamento del nostro sistema democratico è caduto
Per il nostro sistema democratico ha scelto di rendere
Il volto una volta addirittura un dovere
è e oggi non è un dovere ma super diritto una cosa una comunità quindi se uno sceglie di esercitare il non voto e vuol dire che c'è una deficienza
Per l'offerta politica gigantesca non si può
Non calcolarlo
Questo è un dato enorme se non sogniamo questo dato enorme secondo me a un altro dato enorme anche qui trascurato non si sa bene perché
Per la politica estera cioè tutti i Paesi in una situazione normale compresi gli Stati Uniti compresa la Cina compresi paresi enormi e quindi con una cento euro
Sì alterazione interno solo il Simo
Anche gli Stati Uniti invece considerare né il suo voto nelle sue politica la politica estera la Cina uguale la Russia uguale naturalmente il peso della politica estera varia
E in minore per gli Stati Uniti maggiore per un Paese come la Francia mostruoso per un Paese penisola tipo il Marocco
Ecco quindi cambia ma certo c'è un peso oggettivo c'è c'è per l'America se c'è non è mica tanto più per l'Italia
A questo un terzo elemento che anche qui trascurato come si sente
Come dire non dovesse esistere ma cerca risposte una specie di cenere che è caduta dal posacenere dalla sigaretta accesa ma sul tavolo ma che poi non non va a e il debito pubblico hai un debito pubblico che ottimisticamente parlando il centocinquanta per cento de vile in realtà fosse di più potrebbe essere diventare ancora di più se si conteggiano diversamente varie altre anime del De invito e naturalmente questo debito
Se voi sia una moneta convertibile ma addirittura una moneta come la nostra sovranità condivisa non limitata ma condivisa con altri Paesi
Non siamo mani e piedi pelle nelle mani dell'essere questo crea poi tra l'altro questa pochezza
Pina attrazione dell'estero si rispecchia e si moltiplica con le debolezze interne con questo terzo
Il voto che non
Che ha scelto di non votare naturalmente vuol dire che in Italia a
Al di là dei risultati che sono arrivati
Deve confrontarsi con queste forze e debolezze e sono coi
Diciamocelo il motivo per cui Mario Draghi e arrivato al potere cioè Mario Draghi non ha una il vero potere interno ma è stato trovato come un compromesso non detto tra interno ed esterno oggi
Questa situazioni e moltiplicata quindi la Meloni a cui dettagliano gli obolo ogni bene a una sfida gigantesca perché si è rotto bello
Di in come dire di di di di non detto
E c'era prima liberali prima l'Italia non facevamo finta l'Italia faceva finta che alla fine
Sia di astenuti non contavano sia il l'esterno contava ma non contava cioè oggi questo de questa carta velina quest'anno velo che in qualche modo Cyclorrhapha la la la visione caduta abbiamo coi ulteriori sfide la guerra in Ucraina
La possibile probabile guerra fredda con la Cina intervista Cristina gravano enormemente su qualunque scelta l'Italia possa fare
Come dire
Per il centodieci per cento per il il reddito di cittadinanza e in via in via perde queste cose sono dovessimo dare una percentuale all'ottanta per cento
Determinante gravate
Da questo da questi assenze ma presto il ma veramente molto poco interne ed esterne e poi forse da un venti trenta per cento di quello che succederà in Parlamento e poi però
Parlamento bisognerà
Per inviare
Però se il Parlamento pensa di governare senza tenere conto
Per gli assenti
Si rischiano sbandamenti molto molto grossi
Ma ai licei quello che dici ciambelloni con Harry come noi alla fine degli anni Ottanta avevamo la percentuale dei votanti che sfiorava l'ottantanove per cento siamo al due mila e ventidue con il sessantatré novantuno per cento
Il che rende chiaro che alla fisiologica diciamo fotografia dei non votanti per indifferenza si è aggiunta una cospicua fetta
Che vanno al voto per scelta politica al non voto per scelta politica questa scelta politica nasce anche perché probabilmente l'asse sofferta politica decisamente deludente
Un'offerta politica nella quale dal mio punto di vista io osservo una sorta scheletri ma certa scheletri cita di soluzione della questione liberale sia a sinistra che a destra ed è un aspetto che in qualche misura appesa misura rilevante
Tu hai parlato per esempio ma senza con questo
Fare un'affermazione e conclusiva e osservando come hai puntualizzato introduzione da osservatore italiano dall'esterno per i lunghi anni trascorsi in Cina
Di una possibile democrazia traballante considerando che anche che il rapporto tra
La crisi di rappresentanza la crisi di partecipazione si trasferisce naturalmente di una crisi di governabilità sempre più ampia
E che di fatto la stessa presenza di un terzo dell'elettorato che non è andato a votare ha un valore decisivo perché credo che tu abbia riportato un po'anche questi dati il ventisei per cento della Meloni
è di fatto il diciassette per cento degli italiani il quarantaquattro per cento del centrodestra il ventotto per cento quindi siamo di fronte ad una urgente necessità così come proprio nella nella tua ricostruzione sul diciamo sui rischi anche sul terribile carico politico che ricade sulla Meloni
Sì dover trovare delle soluzioni che abbraccino che comprendano questo questo insieme ma la domanda che ti vorrei porre a questo punto visto dall'esterno da
Da un osservatorio che ti consentono un tempo di vivere pulsazioni italiane ma guardandole senza subire i ritmi qualche volta un po'anche degradanti del nostro sistema politico istituzionale e informativo
La tua sensazione e che e che questa debolezza di consenso sociale
è il prodotto di una reiterata politica che non solo non ha prestato attenzione a queste obbligatorietà che sono appunto quelle dettate dal fatto che di grosso debito pubblico incide
Sulle scelte e che siamo comunque immessi in un sistema ecco per esempio io molto spesso sentito in questa campagna elettorale
L'affermazione di litania che cambiava alleanze ma quale cambiare alleanze può fare un Paese che ha il centocinquanta per cento di debito pubblico che insediato nell'Occidente la domanda se occidentale sei otto antico sei europeo
Sono domande superflue faccio una considerazione banale se dovessimo spostare Odorici doveva diventare uno spostamento dell'asse delle alleanze
Passavamo dal novanta per cento dei commerci che facciamo con l'Occidente e con con l'Europa eccetera al cinque dieci per cento con la luce ci saremmo hanno mandato ma ciò che il Paese quindi mi domando come è possibile che sistema informativo si sia accanito di queste ovvietà io non scavato
è un è una sorta di per la chiamavamo processo di regime
O di democrazia fittizia oppure è un livello di ormai consunzione di luoghi dove un'autenticazione di riforma Tisucol prender forma e come potrà questa destra
Che nelle fase introduttiva è stata anche abbastanza cauta affrontare questo questo scenario così complicato e complesso qual è la tua percezione
Perché ti do una mia impressione poi vero vorrei da qui un'altra mia impressione antropologica con una domanda te perché Thoughts sei stato in Italia se italiano
E hai vissuto con passione e questi trent'anni dove io non ci sono stati
Non ci sono solo cioè la la mia impressione e che
In Italia per dal dalla fine del della guerra fredda
Ci si è dimenticati il mondo si è presto si è pensato che il mondo e la politica estera del mondo non esistesse resistettero solo gli affari
Due donne eliminate tizio quell'altro mi da quattro rubli quell'altro un chilo Iolao
Però cinque chili di salsicce tutto così
Naturalmente onestamente l'errore non era solo italiano un po'questo c'era anche veniva proprio anche da dagli Stati Uniti Caino poco paese però guida è l'altra faccia della della nostra identità secondo me però perché poi quando in America ci sono trenta milioni di italiana cioè la metà dei degli italiani che si poi in Italia
Quando ritirò parenti amici rapporti imitare insomma la la l'identità italiana forse ci viene dall'America ma questo è un altro discorso
Docente l'America si è dimenticata politica però
Quello che in in America è dieci in Italia è diventato cento come l'ignoranza totale della politica tra loro e il fatto che la politica non esistessero esistessero solo i soldi quattro lire mi dà inizio
Sempronio merita cinque allora Sempronio questo
Questa assenza
Mi sembra un un fatto onestamente folle e e qui però
Cioè come se l'Italia per trent'anni trent'anni ero
Abbia vissuto una febbre altissima distacco con la realtà che oggi questo
A cui invece nella realtà è piombato tutto insieme
E dato che la l'Italia aveva smantellato tutte le strutture politiche di pensiero politico e un pensiero politico internazionale ma anche sociale perché la questione che può il trenta per cento di assenti di di persone che non vogliono andare a votare
Lula affatto risolto un tappeto come se nulla fosse e nell'attesa e cioè le e è di nuovo mancanza di senso della realtà mancanza di realizza capacità di realizzare
I drammi della politica Italia
E allora la domanda che io fatto o miniature successo in Italia perché in America è stato una scelta scientifica lui c'è stata l'idea che il mercato avrebbe dovuto sostituire la politica ma c'è stato comunque un dibattito forte e alla fine la politica
Come oggi ha ripreso il dominio ma la politica non era morta
Era l'andata in qualche modo
Sotto le pretese economiche in Italia invece la politica e sanità io mi ricordo
Per vent'anni fa da ragazzo io poi Permira ordinò la sala
Il paese è ancora minima
Io mi ricordo che io ero di sinistra
è come dire un giovane
Mediamente critico dell'America
Non penso di essere cambiato tanto però oggi mi sembra di essere superato antico
è
Alla destra del del battaglione Ansoff e non credo che sia solo la vecchiaia
Pensionati ma il Paese ha dimenticato il senso della nazione il senso del Paese il senso dell'appartenenza del rapporto con con con l'America perché essere tipici dell'America non significa coi pretendere americano resiste o credere
Follemente che l'America sia in declino
Da qui queste cose come Successo scusami Giuseppe col successo questa questa
Questo sbandamento totale non non lo capisco quando ma racconti ha combattuto una strenua battaglia gli anni Settanta e Ottanta sotto la guida di Marco Pannella
Nella traiettoria di un Paese che era di fatto denutrito di
Il radicamento dello stato di diritto delle regole del gioco certe era un Paese che in qualche misura ha vissuto
Per molti anni dentro un sistema di protezione nelle norme io qualche volta lo riassumo con l'espressione il partito del Quirinale che va oltre il Presidente della Repubblica
Quel partito dal dopoguerra in poi sulla diffidenza dell'Italia che veniva dal regime fascista aveva instaurato una sorta di egemonia
Di un'azione eterodiretto avvenuto alla quale poi si sono consumate le linee politiche e ogni qual volta si è tentato di lavorare
Per reinserire le condotte della politica ne abbiamo vediamo tentate tutte abbiamo iniziato
Per le battaglie per i diritti civili non erano consumato il fine a se stesso e non la immissione su un terreno meramente economicistico dei caratteri di soggettività politiche che potevo una vera un ruolo nella scelta della crescita e della maturazione
Democratica del Paese stessi sono state adeguatamente sconfitte le politiche emergenziali sono state collocate nell'agenda politica con una scelta scientifica
Proprio negli anni in cui il movimento per i diritti civili con tutto il suo bagaglio anche di diritti sociali che conteneva
Aveva una forma tua agenda visto l'iscrizione del del tema del terrorismo che per quanto terribile era guidato da da pochi attori quindi evidente che si poteva riportare anche ad un'azione
Di centralismo che in qualche misura aveva interesse a ricollocare sull'emergenza sulla paura la convogliare nell'alveo di una subalternità diffusa
Si aggiungono poi i caratteri propri
Del di new media di carattere con cui gli algoritmi fissano determinate situazioni in fondo c'è chi si è avventato anche in una vettura se l'astensionismo fissandolo su dei parametri che sono un po'più in particolare c'è un astensionismo che che nasce dalle anche va analisi neuroscienza
Quello che mi sembra però rilevante e che sono state sconfitte sono stati avvelenati tutti i pozzi di cultura laico liberale io ricordo una battaglia significativa
Di Pannella nel gioco degli spesi e contrappesi che una democrazia matura deve contenere
Quando Pannella digiunare ma per il fatto che da anni la Corte costituzionale non aveva due membri eletti quindi compromettendo anche il ritorno e questa cosa che veniva giudicato una battaglia diciamo non all'ordine del giorno una battaglia di fatto ritenuta che cosa ritenuta una battaglia che non è una notizia abile ecco questo è il il il meccanismo che ha scatenato e questa forma di azione che particolarmente da sinistra è stata portata avanti perché ricordiamo che erano gli anni in cui queste battaglie
Per
E diciamo lo Stato di diritto per i i diritti le incivili per i diritti sociali che sono parte di di i civili
Bene erano ritenute sopra strutturali H il termine che forse il Chievo che era una stagione giovanile che abbiamo vissuto bene questa sopra strutturalità era un modo per mantenere vivo uno al convoglio che era un convoglio Caressa seguito tutte le sue scorte
E non e non consente più che l'agenda respiri
Quando mai abbiamo manifestato noi convinti europeisti veniamo dalla scuola di Spinelli e anche di Pannella noi convinti nella cultura occidentale che non era una cultura di colonizzazione delle altre culture venivamo dalla cultura della atlantista ancora oggi abbiamo delle persone anche molto molto attente anche ai quadri al quadro generale che si definiscono europeisti ma non Atlantis si può essere propensi se non si attua antichisti non si può essere evidente che c'è un gioco di competizione che dal Piano Marshall in poi
Può portare l'Europa a giocare una partita con gli Stati Uniti ma dentro un preciso quadro di convincimento
Non dimenticare cosicché il Paese che arriva il più grande partito comunista
Che l'Occidente poteva vere giocava una sua partita di paese di frontiera tra i due blocchi che a Roma i blocchi della quello che noi chiamavamo il popolarismo coatto internazionale del dopoguerra c'è quello della della della guerra fredda di allora
Qui tra l'altro mi sovviene un'attenzione che
O che che potrei rivolgevamo faremo in un'altra occasione sul nascente diciamo diciamo guerra fredda con la Cina che la vera matrice possibile ma questo l'ha già
Annunciato insegni permetterà in una prossima occasione
Tenteremo
Con te che sei un esperto un conoscitore attento delle delle vicende cinesi avendole vissute anche direttamente sia pure da una postazione che era quello appunto di un istituto
Che forniva informazioni su quello che ero che la che la cultura nostra e quindi di fatto era comunque una postazione molto molto significativa nella comprensione dei fenomeni generali ecco nel tra questo scenario l'abbattimento delle deontologia professionali
Il controllo l'avvelenamento di tutti i pozzi liberali laici era una delle caratteristiche fondamentali non dimentichiamo che il più grande partito per comunista era un partito che era contro la NATO che era anche europeo poi si è trasformato è diventato il profilo europeo in fondo il prodotto
Di una sinistra qual è potrei aver concepito in chiave liberale è una sinistra che non ha avuto occasione di esistere perché è stata sistematicamente bombardata e ritenuta diciamo pericolosa al convogliare di una politica che era quello dell'incontro alle grandi masse
Cattoliche comuniste ecco in questo ambito l'attenuazione di una percezione di quanto fosse fondamentale guadagnarono intelligenza comprensiva anche di quel mandare ha formato una classe dirigente che ottusa
C'è questa ottusità il prodotto che viene da lontano e se oggi abbiamo una rappresentanza politica così deludente e perché diciamo così
L'intenzione è nata molti molti anni prima con molta scientificità sono stati fatti fuori tutti coloro che arrivavano alla politica quello che era il senso non dico Patroni a Roma
Ma il senso del progetto di vita individuale e collettivo il senso della della capacità di essere anche portatori di uno spirito critico dentro l'audio delle certezze del diritto a persona proprio bene
Dello Stato democratico e questo è lo scenario diciamo collusivo che in qualche misura connota un po'il nostro Paese
Da dall'esterno sentendo quello qui vicino
Quello che che mi viene in mente e questo cioè proprio
Molto molto semplicemente
Di
La consigli padri costituenti e i legislatori sempre successivi hanno scelto di rendere il voto non un privilegio non semplicemente un diritto ma un super diritto per il richiamo facilitare a votare
Alcuni Paesi hanno scelto di di dire che il voto è un diritto e anzi un diritto che ti devi guadagnare per esempio in America
Un signore che vuole votare per gli U due giorni di lavoro due giorni di lavoro è in alcuni Stati in alcune contee ci sono anni decenni di polemiche e controversie su
Quindi la soppressione del voto cioè io li vedo è radicale e cerco di non farti andare a votare e quindi limito
Il corpo elettorale quindi se tu vuoi andare a votare un Giuseppe Ripa veramente altro che due giorni di lavoro ci devi mettere due mesi di impegno
E questo comunque il Eridu diritti a una salvaguardia del puro diritto quindi vuol dire che si va a votare il sessanta per cento che va a votare in America non è comparabile
Con il sessanta per cento nostro questi sono veramente gente
Che per votare appagato improprio no proprio soldi e niente si vota di domenica si vota col certificato elettorale che per prima casa arrivi cioè con tutte le comodità che vuoi devi fare al massimo cinquanta metri
Allora se tu
Mai
Scegliendo di fare del voto una tale comunità
Ebbero la tangente non va a votare
C'è un problema grosso come una montagna
Cioè è uno un problema di democrazia
Gigantesco ora
Quello che ha messo
Meraviglia e la mancanza di coscienza
E e questo atteggiamento un po'garibaldino tu di non va a votare
Non se ne importa addirittura secondo del dei dei rilevamenti di sondaggi c'era il quaranta per cento di indecisi di persone che erano indecise
Tu chi voleva recente nell'enormità ma che free trova il riflesso in questi potrebbe ancora credo che non noto pare ora anch'io togliendo il dieci per cento ideologico
Dieci quindici per cento fisiologico e abbiamo
Pongo senza senza fine e abbiamo un dieci quindici per cento i voti di persone che sono andate a votare che hanno scelto all'ultimo momento che quindi non erano decise erano estremamente indeciso
Questi sono
Sono sfide
Gigantesche sono sfide gigantesche è devo dire mettendo il positivo cercando di essere ottimista perché poche
Sono anche opportunità per la Meloni perché la Meloni oggi si ritrova
In un momento fortunato
Grazia
Questi e assenti che non sono andati a votare
Grazie al fatto che c'è una legge elettorale Isla
è grazie anche al fatto che l'opposizione oggi la sinistra e divisa in tre e non ed è in cerca di identità è un po'
Alcuni per Vieri in attesa di un voto quasi è grazie a questi tre fatti
Lei e la sua coalizione avranno per la prima volta nella storia repubblicana una maggioranza assoluta ma cosa che era sfuggita anche a De Gasperi
Naturalmente questa coalizione resterà unita non resterà unita
Bisognerà poi vedere completamente quanti voti quanti seggi lei avrà il proprio quindi potrà amministrare il proprio al di là delle trattative con i due alle ai due alleati ma
Ha un bottino
Quasi senza precedenti
Con cui forse potrebbe affrontare queste sì idee politiche enormi ma essenziali per per la vita tu che sei appunto italiano italiano pensi
Che lei lo vorrà fare lo potrà fare al di là delle risposte che possono piacere c'era un piacere CM nelle vorrà andare a questi quesiti però solo il fatto bianco che lei si imponga
Antecedenti di rispondere a questi quesiti di temo grazia di di di di dialogo vero con con le persone che non ne possono più della politica che gli è affetta bene questo potrebbe essere importante
Oppure potrebbe decidere anche lei pignorare di spazzar lì in un angolo
E e fare finta di niente
Fin quando poi non gliel'precipitano sulla testa secondo del cosa nella nella vita parlamentare italiana cosa potrebbe essere la ferita
Allora
Io specialità del fatto che potrà consentire come non mi sento di destra
E che abbia la forza di imporre all'agenda politica queste che non sono più delle oppure diciamo delle occasioni sono uno stato di centralità per non mandare al macero l'intero quadro complessivo del Paese per cui potrei al massimo esprimere una valutazione di dunque sullo spessore sulla capacità di questa dovesse cadere consapevolezza di tutto questo Bergamo che tu hai descritto e che ormai è diventato uno strumento obbligato a cui a cui fare riferimento dico anche che il quadro complessivo è decisamente curioso dobbiamo con coscienza dirlo ti voglio fare un esempio che ci potrà sembrare paradossale
Abbiamo discusso a più riprese di una questione quella della giustizia Tusa che ci sono stati cinque referendum sulla giustizia che non avevano l'obiettivo di di invitiamo a innestare un cambiamento sulla giustizia partendo da un presupposto essenziale la magistratura è un pilastro dello Stato democratico la sua crisi anche
Gravante parlava di di crisi morale ecco andava affrontata in modo in modo deciso perché era un ingrediente essenziale che stava incidendo anche sul ritorno della selezione della classe dirigente
Bene dentro a questo scenario abbiamo visto una campagna devastante
Che ha portato alla non comprensione si sono espressi elementi perché tecnicismo giuridico in realtà era una scelta sul cambio diritto ma rispetto alla modo Conca affrontare la giustizia
è stato detto che
Era in atto una riforma quella dalla carta abbia che era una persona degnissima ma ma che sicuramente era costretta nell'alveo delle situazioni già compromesse nonostante tutt'
Bene in quell'occasione sarà ho detto sì cambierà tutto accadrà sicuramente bisogna combattere l'occorrente alla magistratura bene sai cos'è accaduto qualche giorno fa nonostante la riforma cantabile
Che diciannove dei venti membri della Corte costituzionale sono stati eretti dalle correnti della magistratura e dunque c'è stata un'ardente illazioni
E c'è il tema della nelle aziende del CSM e quindi questa cosa qui
Ti fa capire che non è stato attuato e nessuna politica di riforma del CSM di cui c'è pure necessità quindi loro proseguono su un percorso al sono sotto cosa dire cosa potrà fare la destra ma si prosegue su un percorso
Che è quello di diciamo di procedere con le politiche da Bordeaux con quando però non c'è molto più da raschiare il fondo al pentolone che qui diventa importante capire qual è la qualità
Con cui alcuni aspetti per esempio potrà venir fuori un problema che riguarda sulla governance
Il discorso del presidenzialismo sia esso della della Repubblica senso del Governo sarà il problema relativo alla legge elettorale li misureremo alcuni aspetti di un'intenzione nel quale coinvolgere anche l'opposizione sia la stessa coscienza
Che questi snodi vanno risolti per poi diciamo apparsa riveli gradiente di qualità democratica di confronto democratico del Paese io
Ripeto potrei da un punto di vista soggettivo sperare non intravedo grandi diciamo ingredienti culturali insediati perché sia la questione liberale
Non ha attraversato la sinistra che non l'ha risolta purtroppo anche la destra italiana questione liberale va affrontata male senza la grande consapevolezza però su questo se mi prendi o un'osservazione sempre dall'esterno senza sempre
Con una compressione quanto meno limitata cioè
Cioè la questione la giustizia per come è fatta la capisco che sia fatta la Costituzione italiana
E non mi una cosa che in cui solare poi in qualche modo riformare
Lite e qui perché
E Costituzione italiana
E è stata creata con uno una lentissimo
Ma come dire valutazioni di pesi e contrappesi questi pesi e contrappesi c'era anche l'indipendenza della magistratura io credo che all'inizio dalla guerra fredda fosse fatto proprio per evitare che un Governo di sinistra una specie di ultima camera stagna
Per evitare che sei comunisti andassero possano andare al potere avessero preso il potere non avrebbero ovunque messo le mani su il il Partito comunista e a un certo punto invece il Partito Comunista ha visto in questa per essere molto crudo molto cinico e anche molto se edificatore e ha visto
A un certo punto negli anni settanta in questa indipendenza della magistratura una via per prendersi il potere da un'altra parte no e quindi
è stato un un pasticcio dotare in cui c'è stata al crollo del muro Mani pulite una politica che onestamente avrebbe dovuto lasciare il passo e
Di generi sì no cioè col Mitterand solo se si sono dimessi ma non sono stati perseguitati invece da noi Andreotti e Craxi sono finiti sotto processo
Ma anche loro non si sono dimessi quando mi avevano l'opportunità ma insomma
Però
E quello che voglio dire che i giudici fanno parte
Il tutto questo equilibrio della Costituzione e non riesci a smontare perché o la rifare daccapo o Cambi un pezzo e cambia tutto l'equilibrio allora sempre visto dall'estero forse sbagliando
Questa idea
Per la Meloni di un presidenzialismo
Poi bisogna vedere come sarà fatto ora eccetera ma può essere un grimaldello per affrontare il problema dei problemi cioè la Costituzione una Costituzione pensata
Per gestire la guerra fredda e orientare il ritorno delle dittature
Comunista o fascista non può essere usata in tempi normali perché i tempi normali
Tutte le regole cambiano formali e informali anch'le regole informali sono più importanti delle regole formali questo mi ha mi ha insegnato Secondo me grandissimo Giovanni Salvi cioè il fatto che io mi siedo al tavolo da da te e voluto non non è una cosa come punibile con una con una pena corporale pompieri perché mi dà
Diritto ad andare ha citato in giudizio in tribunale però ne a quel punto la nostra cena racconti alla alla alla all'ombra del lutto si è rotta
E e questa rottura
Per le regole informali che circondavano le regole formali della Costituzione e avvenuta trent'anni fa il bisogna risistemare tutto presidenzialismo può essere un un grimaldello
Per risistemare acuto per avere una Costituzione diverso da che non vada
Per iscritto ogni cinque pronti
Forse forse va anche bene forse l'ottimismo terrificante che che che mi perseguita e però
Cerchiamo di pensare in avanti secondo me non vista da da fuori e non pensare agli era a difendere l'indifendibile perché non si può fare tre il sistema ormai ma non più
Nella legge viareggio voglio dirti che io condivido il fatto che
è presente in un albergo per affrontare in modo computer completo il problema
Di una risistemazione della Costituzione che nasceva in quel contesto storico politico e a difesa di certi caratteri in particolare la io penso alla necessità di dover intervenire sulla seconda parte per la Costituzione i valori restano immutati e questo mi pare più che mai necessario
Quello che però
Intendo sottolineare che non è vero che il presidenzialismo così come in campagna elettorale anche la sinistra
Presuppone è il viatico alla all'autoritarismo tutt'altro e anche una esigenza di affrontare la questione della governabilità a fronte di una crisi di partecipazione di rappresentanza voglio ricordarti che un grande laico qual è stato
Pacciardi
Repubblicano è stato colui che ha in qualche misura avviato per essere poi di fatto criminalizzato perché lo status quo che si era venuta a stabilizzare
Quella che ha creato il regime consociativo tempo a monte di tutto questo blocca altrimenti non avremmo avuto una continuità de il sostegno ai valori che la Costituzione rappresenta e che i padri fondatori c'hanno consegnato ma dentro un innerva mento sui processi di mutamento dalla società che assicuravano quella governabilità e chi è l'attore
Che rende difficile questo questo questo mutamento e proprio coloro che hanno in qualche misura usufruito
Di questa di questa costruzione per impedire qualunque processo di mutamenti assicurare il continuismo qui ho parlato prima del partito del Quirinale esonerando il Presidente da Repubblica pari al Quirinale e quello che in qualche misura viene a configurarsi come i protagonisti quei venti trenta mila persone che sono di fatto quelli che dal dopoguerra in poi stabilizzano quale è stato delle cose c'è un dramma democratico che dentro le leggo dello gioco dello stato di diritto dello Stato democratico va consumato ed è ed è la vivacità che la dinamica che io credo su questo condivido ma analizzato
Ho sentito anche da sinistra taluni che hanno ritenuto che presidenzialismo vada riguardare anche dalla parte del governo e quindi ma anche su questo vogliamo ricordarlo quando fu Craxi che parlo
Della della possibilità di una presidenza del consiglio che fosse diciamo sistemata dentro una funzione di governabilità con naturalmente il controllo la legislativo del parlamento fu criminalizzato
Cioè c'è un osso duro che è pronto a tutto per impedire però a questo punto non ha più le risorse non ha più i denti per mordere la carne viva perché in camerino massa molto poco e quindi in questo senso quindi noi siamo attenti proprio a questi processi mutamento mantenendo fede
E senta due parole Cai la medesima medesimo convincimento quelli che sono alcuni capisaldi essenziali dello stato di diritto ai quali non sono inganniamo
Rinunciare ma che vogliamo insediare in un Paese che la smarrita nel tempo
E sarebbero esatto grazie
E quindi allora per concludere francese ti ringrazio ancora questa disponibilità Perotti ritengo come dire coinvolto anche una riflessione aggiuntiva per quella che potremmo chiamare la nuova guerra fredda e nuovo G due Cino americano in cui parleremo più approfonditamente di cui ho avuto modo di leggere alcuni interventi estremamente interessanti ti ringrazio e appuntamento al prossimo incontro
No ciò grazie mille no così per me è stato interessante forse ed è la cosa che mi incuriosisce di più
Cioè questo può essere
Un modo di guardare la politica italiana io dall'esterno e tuta all'interno e forse potrebbe essere una cosa
Ne faremo una rubrica fissa per quanto ci riguarda diventerà un elemento di confronto forse più ebrei in arresto diciamo se possiamo trarre
Allora aggressione a portata di mano e quindi c'ha in qualche misura occupate la
Da misura Rosario sono però questa è una cosa che mi interessa e non vedo cioè tutti sono lì
A a la notiziola ma nessuno riesce a fare un passo indietro vedere un po'uno scrittore non lo vedo ecco e sono d'accordo con te su questo e mi sono un po'di ragione discuteremo sul perché c'è questa
Su questa durezza questa impossibilità
Ma oggi abbiamo ribadito fino alla noia cioè non più una scelta c'è un obbligo a cui non si può si può sottrarre e questo è ingrediente che speriamo possa essere importante per superare lo stato delle cose
L'uomo anzi presto no grazie