"Madre provetta. Oltre il far west della riproduzione assistita: laici e cattolici a confronto"

All'alba del terzo millennio la cultura laica e l'etica cristiana si ritrovano a dibattere su temi spinosi
La sede e la scienza e il progresso e il significato simbolico del nostro stesso essere possono trovarsi d'accordo in quella che è di fatto una nuova dimensione storica
Se ne è parlato a Roma in un incontro promosso dai parlamentari del gruppo Area dal tema Madre provetta oltre il far west della riproduzione assistita laici e cattolici a confronto
Non esistono solo diritti da affermare o circostanze culturali da difendere ma esiste il bisogno di affrontare il rapporto difficile ma reale tra natura e tecnica e nel campo della fecondazione assistita la legislazione non è esaustiva
Ma è possibile che le leggi tengano conto di questo scenario secondo quanti hanno partecipato a questo convegno sì
Noi vogliamo farvi ascoltare alcuni tra gli interventi che hanno caratterizzato i lavori di questo convegno iniziamo con la relazione introduttiva di Giovanna Melandri deputato progressista prima firmataria di una proposta di legge per la regolamentazione della fecondazione assistita
Sono anni ormai che in Italia si rimanda la definizione di una disciplina precisa
Sulle tecniche di fecondazione assistita tranne che poi ogni volta si grida allo scandalo quando un fatto di cronaca ci ricorda questo drammatico ritardo
E allora noi oggi vogliamo riprendere la strada già aperta nelle scorse legislature da molti colleghi alcuni dei quali sono anche qui tra noi oggi penso Stefano Rodotà
La strada della costruzione di un consenso più vasto possibile attorno a una proposta legislativa che nel nostro intento deve definitivamente definitivamente mettere fine alla far West della riproduzione assistita oggi in Italia
Non sappiamo che è molto difficile passare dall'etica al diritto ma crediamo che ancora più rischioso passare direttamente dallo scandalo o dal miracolo al diritto
Rischio che questo Paese corre se non si trova un terreno di confronto al di là dei casi eccezionali di cronaca e se si continuerà in Italia a trascurare la normalità
Di migliaia di donne che già oggi ricorrono alle tecniche di riproduzione assistita
Da sempre in tutte le culture la sterilità costituito un problema
Dammi dei figlio muoio chiede insistentemente Rachele a Giacobbe da sempre pur di avere dei figli padri incerti le madri sterili si sono sottoposti appare a pratiche mediche o anche magiche
Ora però sta accadendo qualcosa di diverso da un lato la sterilità aumenta i ritmi più veloci dall'altro lato la scienza offre soluzioni impensabili fino a solo qualche anno fa
E mentre la sterilità
Aumenta anche a causa dell'inquinamento dell'insalubrità delle nostre città e più in generale a causa dell'organizzazione sociale simbolica dei paesi sviluppati che produce uno slittamento nel tempo della scelta riproduttiva
L'irruzione dell'artificialità nella riproduzione umana offre speranze e prospettive ma propone anche nuovi problemi sanitari psicologici etici e giuridici
Nell'affrontare questi temi ci imbattiamo spesso in due attitudini diverse per alcuni osservatori c'è il lato oscuro un percorso che non si sa dove ci porterà
Per altri c'è semplicemente l'evoluzione di una tecnica medica che offre nuove speranze per la cura della sterilità
In mezzo credo tra inquietudini oscure che riguardano l'atto stesso della generazione l'ottimismo di una scienza talvolta incontenibile deve stare la responsabilità del legislatore
Oggi la sterilità è un problema sociale diffuso si calcola che tra il quindici e il venti per cento delle coppie in età fertile sia sterile e la percentuale certamente più elevata se si considerano anche le coppie che non riescono ad avere un secondo un terzo figlio
Non vogliamo qui esaminare tutte le cause che spiegano questo fenomeno basti però ricordare che tra i fattori che la insulti che influenzano la sterilità vi è certamente in grado d'istruzione che ritarda
Scelte fondamentali la scelta di relazioni stabili le nozze il desiderio di avere figli e aumenta anche la mobilità sociale
Vi è l'uovo di residenza
La fertilità diminuisce
Tre gli Nur Bati nell'inquinamento
In Italia si calcola che vi sono tre due tre milioni di persone sterile e si calcola che su sette dice a coloro che non riescono ad avere il secondo figlio sono circa sette milioni in Europa parliamo addirittura di settanta milioni di persone
Sono ormai passati più di quindici anni da quando nel luglio del settantotto in Inghilterra nasceva Louise Brown la bambina la prima bambina figlia della provetta e la FIVET balzava agli onori della cronaca
Oggi i bambini nati dalla provetta nel mondo sono circa quindici mila e anche in Italia abbia una vistosissima crescita dei ricorsi a queste tecnica
Sulla base di alcune stime
Credo prudenziali però vorrei su questo vere anche il parere degli operatori che sono qui con noi oggi
Sì poi per ipotizzare che in Italia il numero complessivo dei cicli di trattamento di tecniche di produzione assistite si aggira attorno ai dieci mila l'anno con circa mille gravidanze iniziata
Ha iniziato e tuttavia ancora manca un quadro normativo scelto
Credo che la priorità di noi tutti oggi debba essere quello di ridurre le distanze ideologiche di rispondere questa domanda sociale diffusa
Alcuna a cui naturalmente si può e si deve rispondere anche con una seria revisione della legge sull'adozione
Anche se non possiamo non partire da questo dato empirico estremamente eloquente che ci dice che la fecondazione assistita si omologa che eterologa è sempre più diffusamente praticata in Italia la proposta di legge che noi abbiamo presentato che offriamo la discussione di oggi parte proprio da questo dato empirico questo dato che parla da solo
Anche l'esperienza del Telefono Cicogna un servizio di volontari che in collaborazione con il Telefono Rosa abbiamo attivato a luglio con lo scopo di fornire informazioni e dati sulle tecniche di produzione assistita il cui i cui primi due mesi di attività saranno presentati in un rapporto a a in conclusione del mattinata
C'ha consentito questa esperienza del Telefono Cicogna di comprendere che il terreno principale su cui dobbiamo intervenire oggi
E quello da un lato dell'informazione sanitaria dall'altro lato delle regole basilari di Garanzia per la tutela dell'affiliazione
Insomma non c'interessa muovere da casi limiti dai miracoli che puntualmente riempiono le cose le pagine di cronaca ci interessa invece colmare un vuoto giuridico
Nel quale oggi migliaia di donne e di uomini con problemi di sterilità e i loro futuri figli sono privi di diritti certi di tutela la salute
Voglio anche premette lui nel presentarvi la nostra proposta di legge che sono convinta che una materia così delicata non possa essere imbrigliata totalmente in una forma regolamentativa compiuta
Non credo che si possano governare costume di una società attraverso la solo oltre la sola legge e men che meno attraverso una legge definitiva
L'evoluzione dei comportamenti dei sistemi sociali ci obbliga a tenere aperta la strada della revisione normativa
In Francia la legge sulle tecniche di riproduzione assistita resterà in vigore cinque anni al di là del della valutazione su quella legge e poi sarà riesaminata alla luce dei progressi della scienza e della tecnica
Anche noi credo che dovremmo e potremmo fare così
Sono tre i presupposti da cui muove questa nostra proposta il primo è il riconoscimento della necessità di regolare l'attuale far West
Delle tecniche riproduzione assistita considerando le come una delle soluzioni che la società moderna offre al fenomeno crescente della sterilità
Altre ve ne sono di risposte come l'adozione e l'affidamento che peraltro aspettano una rapida revisione normativa su cui ci impegneremo in futuro
Il secondo presupposto e forse il più importante è quello della tutela dei diritti primari del nascituro
Il terzo è quello della difesa del diritto alla salute di tutti i soggetti coinvolti nelle tecniche di produzione assistita ma soprattutto dei bambini e delle donne in quanto comunque sempre oggetto di manipolazione corporea
Se scelto dunque di considerare le tecniche di riproduzione assistita Anna localmente a quanto avviene nella gran parte della legislazione in materia in altri Paesi come tecniche nate sul terreno della cura della sterilità
Il primo obiettivo della nostra proposta è quella di offrire un quadro serto di garanzie individuali e collettive a coppie e donne sterili
Quadro che oggi nel mercato selvaggio nella riproduzione assistita dove la libertà degli operatori cede spesso il passo la spregiudicatezza per non dire alla vera e propria speculazione manca del tutto
E da questo fine che nella proposta ci si sofferma nel dettaglio
Di tutte quelle procedure autorizzative di garanzia sanitaria relative alla raccolta al trattamento e alla conservazione dei gameti e all'applicazione delle tecniche di riproduzione assistita
Non entro nel dettaglio di queste procedure autorizzative per le fasi diciamo le diverse fasi delle delle tecniche di produzione assistite e rimando diciamo all'articolato che è in distribuzione fuori
Per la per la sua lettura più precisa
Noi proponiamo che la riproduzione assistita possa essere praticata solo da centri autorizzati secondo procedure che
Abbiamo individuato e regolate dall'autorità costituita ad hoc con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri di concerto con i ministri della sanità della ricerca scientifica degli affari sociali
E sentito anche il parere dell'Isuzu presa a vita
La garanzia minima che deve essere offerta ai cittadini senza per ritardi e quella della diffida difesa di un diritto costituzionalmente protetto come quello alla salute
Spesso infatti si sottovalutano i rischi sanitari che corrono le donne e nascituri pochissimo sappiamo ancora sulle ricadute
E gli effetti collaterali a breve medio e lungo termine dei pesanti trattamenti farmacologici intensivi a cui vengono sottoposte le pazienti
Ed effetti sanitari pesanti si possono riscontrare anche su nascituri in assenza di precise norme di controllo si pensi al caso
Crescente di una bambina affetta da anemia mediterranea nata dall'inseminazione eterologa a Napoli
I centri autorizzati sono tenuti a fornire una corretta informazione sui sui possibili effetti sanitari ed epidemiologici delle tecniche
Sulla possibilità di successo effettivo delle pratiche e sulle ripercussioni psicologiche che possono comportare
Per molti temi che hanno animato il dibattito bioetico che è senz'altro quello del diritto di accesso alle tecniche di riproduzione assistita
Essenziale della nostra proposta e il rispetto della libertà di scelta della donna
Questa proposta individua nella donna sterile il soggetto avente diritto all'accesso alle tecniche riproduzione assistita
Ma attenzione la donna sterile non la donna sola infatti ricorso alle tecniche di riproduzione assistita come abbiamo già detto sono circoscritte ai casi di sterilità provata o in spiegata
Dopo due anni di tentativi non protetti
Tramite l'esercizio di libertà responsabilità del soggetto femminile avviene poi il coinvolgimento del partner maschile il cui consenso è necessario
Infatti il ricorso alle tecniche di produzione assistite è subordinato al consenso di entrambi gli interessati
Vi è il caso della donna sterile non coniugata o senza partner
Sensi escludesse la donna sterile senza coniuge o partner dalla fecondazione assistita si priverebbe l'assistenza di un diritto fondamentale
Il diritto alla procreazione
E si produrrebbe una discriminazione tra una donna in seconda non coniugato al senza partner alla quale verrebbe preclusa la possibilità della maternità
E la donna in seconda con coniuge o parte alla quale la legge riconoscerebbe il diritto di accesso alle tecniche di riproduzione assistita
La donna sterile verrebbe così ad essere privata della libertà che lei invece concessa dalla legislazione sul diritto di famiglia la possibilità di a vere e riconoscere un figlio insomma se le tecniche di riproduzione assistita sono una cura alla sterilità nessun soggetto stelle può essere escluso dall'accesso
Su questa questione del diritto all'accesso alle tecniche riproduzione assistita si propone spesso al parallelo con l'adozione
In realtà credo che non sia opportuno infatti se in quel caso giusto immaginare la possibilità di adozione da parte anche di donne sole o perché no anche uomini soli nel ricordo nel ricorso invece alle tecniche di riproduzione assistita la questione è più complessa
L'adozione riguardo una persona già nata abbandonata o gravemente trascurata per la quale un'adozione mono parentale può essere comunque una situazione migliore di quella in cui versa nel caso del ricorso alle tecniche riproduzione assistita invece c'è un atto deliberato e responsabile a fronte di una vita che ancora non c'è
E non credo proprio che si possa stabilire che per il nascituro sia equivalente avere una famiglia mono parentale OP parentale credo che un figlio abbia bisogna innanzitutto di una madre e di un padre
è vero naturalmente che ci sono oggi già molte famiglie monoparentali ma non è detto che ciò sia un bene e comunque è lecito avere dei dubbi sul fatto che una norma legislativa debba incentivare questo modello parentale
Il secondo obiettivo di questa proposta è quello di tutelare il diritto primario del nascituro in ogni caso
E in particolare quando esso viene concepito grazie ad un procedimento di fecondazione assistita che contempla il ricorso avviamenti di persona diversa da quella che figura come genitore
Non possono più essere tollerate situazione d'incertezza i diritti del nascituro debbono essere pienamente garantiti e non può essere ammessa alcuna possibilità di disconoscimento
Da parte di chi nelle forme previste dalla legge abbia consentito il ricorso di gameti di altra persona ai fini del concepimento
è importante attribuì al partner della donna in seminata diritti e doveri irrevocabile nei confronti di chi nascerà prima e non dopo la pratica
Negli ultimi anni si sono registrati molti casi di padri sociali che durante la gravidanza o anche successivamente hanno negato la paternità
Vi ricordate tutti il caso del piccolo Mattia Anselmi che oggi si trova senza padre a causa della sentenza
Emessa dal tribunale di Cremona nella cui motivazione si leggeva che il dovere di fedeltà coniugale non va riferito alla sola sfera sessuale ma comprende anche la sfera generativa
Insomma quella lenta sentenza non solo privava Mattia
Del padre ma assimilava Latour Terio all'inseminazione eterologa avvenuta per accordo tra coniugi
Su questo punto desidererei rivolgermi ai cattolici la chiesa cattolica ai suoi modi di guardare alla vita alcuni appaiono straordinariamente acuti anche a chi cattolico non è
Altri suonano incomprensibili per la distanza che sembra avere dalla realtà
Io credo che la posizione di un cattolico non possa essere quella di rifiutare per principio l'inseminazione eterologa
Che peraltro è quella che più di altre tecniche
Ha bisogno di essere regolata per evitare che il far West si traduca in un danno alla salute della madre e del figlio
Se si parte dall'idea che la vita può nascere solo nel contesto di un atto d'amore allora anche nell'inseminazione omologa tra coniugi se mi darebbe il peccato di on e bisognerebbe semplicemente ammettere che la sterilità non si può curare
E che le tecniche di riproduzione assistita devono essere proibite tout-court
Mi permetto di ricordare agli amici cattolici che questa posizione estrema assieme ad una cultura mercantile che affida solo al mercato e alla scienza all'orizzonte delle scelte etiche e sociali
Ha paralizzato qualsiasi ipotesi normativa sin qui in Italia
Con il risultato che siamo il Paese dove tutto è consentito perché nulla è vietato
Dove proliferano le Vanna Marchi della fecondazione assistita dove si può affittare un utero e diventare mamma settant'anni mentre la sterilità non è tutelata sotto il profilo sanitario
E allora io mi chiedo per quale motivo non dovrebbe essere accettabile la donazione gratuita di materiale genetico nell'ottica di trattare la sterilità
L'inseminazione eterologa non può essere proibita può però essere scoraggiata
E ciò a mio giudizio è possibile solo se si introducono nella norma dei criteri di responsabilità soggettiva molto chiari e se contestualmente si interviene sul versante del dell'adozione con una revisione dell'attuale legge
L'inseminazione eterologa quasi sempre rimette la sterilità maschile apre poi il capitolo vasto e complicato della figura del donatore e del funzionamento delle banche di Stemme che conservano congelando lo il seme
Si rende necessaria una norma che stabilisca in ogni caso la non interferenza del donatore disponendo che lo sperma donato non comporta in nessun caso diritti e doveri nei confronti del figlio
Allarmo qualche anno fa il caso di un giovane statunitense pluri donatore
Di seme che decise improvvisamente di voler rintracciare in molti figli che aveva contribuito a mettere al mondo
Da questa impostazione deriva la nostra scelta per l'anonimato del donatore la donazione peraltro non deve essere regolata da nessun contratto mercantile e deve assumersi come atto responsabile la nostra proposta prevede inoltre che il figlio maggiorenne possa maturare in casi di estrema necessità e soltanto dietro richiesta scritta da parte di un medico di uno psicologo un diritto all'identità biologica
Sempre materia di donazione voglio ricordare
Brevemente che l'Organizzazione mondiale di sanità consiglia di non utilizzare lo stesso donatore per più di cinque prestazioni onde evitare problemi di conseguenza consanguineità e stabilisce alcuni requisiti di idoneità tra cui anche dei limiti di età
Per la donazione che sono stati recepiti nella nostra proposta requisiti che riguardano anche la garanzia di utilizzabilità
Dei gameti donati onde evitare la trasmissione di patologie e il manifestarsi di effetti collaterali sui nati
Le tecniche di riproduzione assistita offrono la possibilità di prolungare l'abilità generare oltre il vincolo concesso dal corpo dall'età e dalla morte
La offrono alle donne che possono portare a termine la gravidanza dopo la menopausa ma la offrono anche agli uomini con l'inseminazione post mortem
Molte legislazioni impongono in questi casi dei limiti precisi la legge francese per esempio autorizzare a fecondazione assistita solo a donne in età fertile e uniti a un compagno vivente
La nostra proposta accetta la formulazione suggerita da alcuni esponenti del Comitato di bioetica che fissa una moratoria per lo voto nazionale donne che supera il cinquantunesimo anno di età
Si è preferita questa formulazione pur riconoscendo che è un elemento di arbitrarietà perché il limite della menopausa può prefigurare un'esclusione troppo rigida a fronte di casi di menopausa precoce per esempio i trentacinque anni
Personalmente ritengo che la procreazione di figli nipoti
Ovvero di bambini che le attuali aspettative di vita condannano diventare orfani prima di avere raggiunto l'età adulta nasconde un'idea di onnipotenza che mi inquieta
Per non parlare dei pesanti Effetti epidemiologici che queste pratiche possono produrre sulla nonne mamme
E tuttavia il benessere progressi della medicina ci hanno resi più longevi e a qualcuno può sembrare una buona notizia che in un paese in cui i giovani si rifiutano di procreare incomincino a pensarci vecchi
Anche
Anche in questo caso il parole del Parallel no con l'adozione si impone perché l'Italia invece di diventare la las Vegas delle nonne mamme non si impegna seriamente in un percorso che faciliti i termini dell'adozione per genitori più anziani
Magari promuovendo l'adozione di bambini più adulti da parte di potenziali nonne mamme
La nostra proposta vieta espressamente qualsiasi forma di maternità surrogata che scardina Rebbe principi fondamentali della Costituzione in merito all'accertamento della paternità e della maternità
Si assume infatti come afferma fondamentale il benessere la tutela del bambino la maternità surrogata soprattutto se a fini di lucro
è stata oggetto di controversia accesissime in tutti quei Paesi che oggi sono dotati di un quadro normativo certo sulla riproduzione assistita
Controversie che hanno avuto quasi ovunque lo stesso sbocco la maggior parte delle legislazioni nazionali in materia di riproduzione assistita considerano illegale o nullo qualsiasi contratto di maternità surrogata
E un reato la partecipazione a qualsiasi accordo commerciale in materia
Inoltre va anche segnalato che in quei Paesi che consentono delle forme di maternità surrogata in corso movimento di revisione normativo normativa molto serio
Che ha preso le mosse dall'analisi dei casi concreti e dalle penose controverse sulla tutela del bambino
Molto spesso infatti la madre surrogata rivendica al termine della gravidanza l'affidamento del bambino vi ricordate tutti il caso dei dei pm che fece tanto scalpore
E in questo quadro che la madre per lucro o per oblazione va vietata per la scissione grave che introduce nell'atto generativo e per gli effetti drammatici che può generare sul bambino
Infine il delicatissimo tema della conservazione del trattamento degli embrioni
Il fatto è che attraverso l'induzione farmacologica dello dell'ovulazione possibile far maturare nella donna più uova per ogni ciclo e quindi raccoglierne e fecondare né un numero superiore a quella naturale
Embrioni in sovrannumero possono essere conservati congelando lì in una banca simile a quella del seme ma possono essere anche oggetto di sperimentazioni genetiche l'ambiguità della condizione di questi figli sospeso solleva interrogativi inquietanti
Che si farà di loro chi dovrà decidere come regolamentare la sperimentazione
La nostra proposta attribuisce stabilisce che i centri
Debbano tendere a creare il numero di embrioni strettamente necessarie reimpianto
E che in caso di embrioni in sovrannumero i essi possano essere più conservati per cinque anni ed esclusivamente per un successivo trasferimento nella stessa donna
L'obiettivo deve essere quello di impedire arbitrarie modificazioni genetiche dei gameti e degli embrioni
La nostra proposta vieta espressamente la produzione di embrioni a scopi diversi da quello di ottenere una gravidanza e qualsiasi forma di manipolazione genetica sugli embrioni
Anche se noi contempliamo la possibilità di effettuare screening genetici sugli embrioni prima del reimpianto nel caso in cui il genetista
Ravveda rischi di gravi patologie nella coppia e sempre previa autorizzazione da parte dell'autorità
Sono anni ormai che dai laboratori scientifici arrivano notizie destinate a produrre nell'opinione pubblica alternativamente deliri di onnipotenza e vertigini inquietanti
I divieti nel campo della manipolazione genetica devono essere chiari
E tra queste rivestono particolare importanza quelli finalizzati
Ad impedire manipolazioni del patrimonio genetico dei gameti la scissione embrionali a precoce la clonazione letto genesi e affini pro creativi
La produzione di ibridi e di chimere gli impianti interspecifici le mescolanze di Stemme
Qualsiasi manipolazione o sperimentazione fine al genetici la selezione di embrioni in base al sesso o in base a caratteristiche socio economico professionali
In conclusione lo abbiamo già detto l'assenza di un quadro giuridico chiaro che regoli queste pratiche sta producendo un vero e proprio far west della riproduzione assistita in cui i cittadini non sono tutelati
Il desiderio di avere dei figli a tutti i costi ha radici complesse cento non basta introdurre una norma sulla fecondazione assistita necessario sconfiggere a monte le cause della sterilità
A cominciare dalla rimozione di quei fattori di disagio sociale che inducono le donne a rimandare di anno in anno la programmazione dei figli
La nostra proposta di legge non pretende di risolvere tutte le implicazioni anche che alle quali può dar luogo l'utilizzazione delle tecniche riproduzione assistita
E sta si limita a dare soluzione ai problemi che a noi paiono più urgenti nella consapevolezza che l'evoluzione della scienza della tecnologia oltre che del costume della società aprirà la strada a nuove configurazioni etiche sociali e giuridiche
Nel campo della riproduzione umana e dell'affiliazione
E tuttavia senza avere la pretesa di fissare un punto definitivo di arrivo questa proposta di legge mira a superare il colpevole silenzio del legislatore
Stretto tra culture politico opposte che però hanno puntualmente ostacolato la formazione di una norma certa sulle tecniche riproduzione assistita
Se la cicogna tecnologica non ha più bisogno di un nuovo e di una donna che si congiungono in un atto d'amore ha però senz'altro bisogno di cittadini e cittadine
I medici e legislatori estremamente responsabile
Questa dunque la relazione introduttiva di Giovanna Melandri che come dicevamo all'inizio di questo servizio è stata la prima firmataria di una proposta di legge che poi è stata fatta propria dai parlamentari di Area
A questo punto iniziato il dibattito e uno dei primi ospiti a prendere la parola è il professor Flamigni della Commissione nazionale per la bioetica
Ma io volevo tanto sono contento di essere qui e di essere stato chiamato a partecipare a questa presentazione di un progetto di legge che mi sembra molto interessante che io in gran parte condivido vorrebbero cominciare con una notazione che mi viene un po'da lavoro
Che ho fatto nel comitato nazionale per la bioetica e questa notazione riguarda quella che secondo me è una assoluta impossibilità che quella di prevedere delle norme morali che valgono per tutti in un settore come questo che oltretutto ha risonanze affettive straordinaria
E che impegna tra l'altro nella discussione
Persone che hanno connotazioni psicologiche molto diverse osservatori estranei persone che soffrono io vorrei che non si dimentica se mai questo punto io credo che noi siamo chiamati in qualche modo come succede spesso in problemi di morale a costruire quello che si chiama l'isola per stranieri morale
C'è un'isola nella quale stranieri morali vanno lasciando i loro dogmi la loro convincimenti più assoluti sulle rive del fiume portando soltanto il loro desiderio di costruire insieme cose che vadano bene per tutti
E che tengono conto dell'interesse comune che in questo caso non è sempre facile da definire
Vorrei ricordare i limiti straordinari tra l'altro che la bioetica in questo settore
Voglio parlare apposta di una cosa
Sulla quale ho un'idea molto precisa io sono contrario alle maternità surrogata
Però se ragiono sulle maternità surrogate posso trovare anche degli elementi in favore che sono quelli che alcuni filosofi laici hanno portato in favore della donazione di organi appagamento che è una cosa che fa proprio a tutti ma siamo sicuri che vietando l'anno e non imponiamo una morale che in qualche modo si sovrappone agli interessi i singoli cittadini voglio dire se io proibisco ad una donna che vende se stessa un anno della propria vita un po'della propria bellezza un po'della propria salute
Per denaro
Non è che io la espongo poi a fare delle cose ancora più gravi per lei per la sua salute professò sempre per denaro per poter sopravvivere e quello che si dice quando si cerca di vietare agli indiani di vendere il proprio rene
Benissimo io sovrappongo però la mia morale occidentale di persona benestante a quella di un disgraziato che vendendo il rene potrebbe aver dare la propria famiglia un anno di sopravvivenza sereno un po'di felicità
Probabilmente un po'di salute
Il problema non è così semplice perché poi se penso e vado dentro a questi argomenti troppo per esempio che ci sono dati molto gravi che dicono che le donne che si offrono per come madri surrogate
Ignorano quasi tutte durante tutto l'arco della gravidanza lì principi fondamentale di rigenerare gravidanza come se il bambino comunque possono estraneo per storia straordinariamente grave non può non orientarmi
Ma posso pensare la stessa cosa di un atto pratico
Una donna che lo fa per affetto ed ora di nuovo un po'di s'è un po'come atto pratico o sono più sicuro allora che la cosa è così
Pensate a problema della genetica io
Credo che qui ci sia tra l'altro un mostro ecco qua quale va data un pochino chiarita la connotazione perché non è sempre così mostro il Comitato nazionale per la bioetica nella sua nel suo documento sui problemi per la terapia genica delle Cellule somatiche delle cellule invece diciamo quelle che producono embrioni
Quindi dall'embrione i primi segni stadio lo scolmatore ovocita cosa avete detto certamente sì alla terapia genica delle cellule somatiche perché va riconosciuta in la stessa utilità di qualsiasi altra terapia dall'antibiotica la chirurgica
No a quella delle tele Cellule invece capaci di produrre embrioni chiarirci bene le idee
Ma per una ragione molto precisa che non c'è ancora una proposta di trattamento che sia sicura sul piano tecnico io non sono mai certo che intende inserire un gene in una di queste cellule non porti a mutazioni perché inserisco il pieno in modo assolutamente empirico l'Oregon Merlo introducono nel se allora doveva va e questo potrebbe determinare mutazioni che poi si permettono ai figli ma se domani i genetisti che già cominciano ad arrivare a queste conclusioni mi dicessero che questa ricerca è sicura
Che io posso modificare l'avvenire di un bambino che altrimenti di mettere destinato a diventare un da un esisteva un diritto ha una identità genetica che continua a prevalere anche nel caso che questi denti dai così catastrofica
Ecco io vorrei essere più attento e credo che questo meriterebbe forse da parte di chi propone una legislazione così intelligente ecco vorrei che fosse un attimo rivisto
Vorrei anche ricordare che non si può dimenticare che la ricerca scientifica progredisce
Quando si fanno ragioni di età e voglio ricordare che siamo stati non è stata la Società italiana di fertilità e sterilità dire facciamo una moratoria cinquantun anni vediamo che danni ci sono siamo prudenti però vorrei ricordare che intanto la ricerca sta andando avanti sul problema per esempio del congelamento di ovociti
E molto presto sarà possibile una donna giovane lascia degli ovociti frigorifero e poi tornare dopo un certo periodo che hanno anche dopo i cinquanta anni perché non sono i suoi è sua la scelta ecco non è meglio qui cominciare a ragionare anche nei confronti di un'etica della responsabilità
Cioè cercare di capire soprattutto se esiste la capacità complessiva di assumersi un responsabilità longitudinale che non riguarda solo come il bambino viene concepito ma che riguarda una serie di cose anche quanta felicità avrà quel bambino del vivere con una donna
Eventualmente col compagno della donna o con due genitori o con uno io non sono così sicuro che due genitori siano assolutamente indispensabile
è con ogni proprietà meglio avere due genitori ma indispensabile fa molta differenza fa molta differenza non è la stessa cosa allora in base a questa etica della responsabilità e io posso pensare genitorialità diverse
Che possono riconoscersi soprattutto in un rapporto di tipo educativo sociale affettivo e così possono divorare ASI anche la genitorialità genetica non è più la stessa cosa non è detto che sia la più importante se debbo pensare a un ma mondo che io possa influenzare sulle quali io posso costruire qualcosa mi piacerebbe molto costruì nel mondo in cui siamo tutti noi adulti genitori tutti i bambini
Ecco questo sicuramente utopistico però esiste anche la possibilità di avvicinarsi a un concreto progetto di questo genere e abbiamo gli strumenti il riconoscimento di questa responsabilità in uno di questi strumenti così come credo che sia molto difficile sul piano scientifico stabilire delle norme così precise due embrioni tre embrioni quattro embrioni
Io voglio ricordare che la legge tedesca a imposto la produzione soltanto di tre embrioni
Per evitare un problema molto grave
Che ci riguarda personalmente quello della riduzione delle Camere
Embrionale cioè che cosa accade oggi in una situazione un po'selvaggia in cui tutti fanno tutto lo fanno anche senza nessuna preparazione o con preparazioni modeste accade molto spesso che si inducono gravidanze multiple
L'orma gravidanza multipla spesso destinata un fallimento generale certamente sette embrioni non possono crescere insieme nello stesso utero per salvarne alcuni si possono ridurre le Camere embrionale è un gesto drammatico anche ripugnante perché che rispetti ma la pratica di terzietà del gesto in qualche modo lo scusa
Per evitare queste conseguenza legge tedesca però ha fatto una cosa conterrà anche molto grave ha costretto le donne a fare terapia ripetute cioè già queste tecniche hanno fallimenti molto elevati
Se noi non possiamo cercare di far rendere ogni trattamento al meglio ecco che la stessa donna dovrà sottoporsi due volte allora a me va benissimo qualsiasi scelta ma per esempio visto che il problema maggiore
Delle tecniche di fecondazione assistita il prima dell'età delle donne che si presentano perché non fare
Dare occasioni diverso in un certo numero di chance per una donna che abbia meno di una certa età un certo numero di SARS per una donna che abbia più di una certezza
E infine io non credo che una legge molto precisa così indicativa
Possa resistere molto alla critica di chi esigenze che si faccia chiarezza sulla questione dell'embrione
Allora siccome la questione dell'embrione è argomento secondo me feeling dibattiti infiniti che non troveranno mai una soluzione definitiva probabilmente e io mi fermo qui
Noi dovremmo fare anche una proposta leggermente diversa passando parte di questi proibizioni o di queste indicazioni ad un'autorità quella stessa di cui si fa cenno qui modo da dare ad un'autorità
Molto spazio molto campo in settori in cui una legge molto precisa può fare ingiustizie
Io credo che proibire a trentanove e non a quaranta o viceversa
Sicuramente sì alla base di molte ingiustizie il problema è ma qui non sono più io in grado di dare un parere se si riesce a immaginare un'autorità dotata di tanto potere e di tanta coerenza
Se la si riesce a immaginare però io credo che questa autorità vada costituita non vorrei neanche che una legge in questo momento anche se viene con un ritardo sicuramente colpevole venisse fatta su sollecitazioni emozionali legate alle risonanze effettiva affettive molto energiche sgradevoli che molte cose che sono successe in questo settore hanno determinato nel pubblico
La mia opinione è sempre quella cioè una legge in questo campo è necessaria per alcune cose per esempio la regolamentazione dei centri è assolutamente indispensabile in tempi brevi per altre cose mi piacerebbe molto che venisse affidata al buon senso ma anche alla forza morale di a un'autorità scelta con estrema cautela
Grazie
Questo l'intervento del professor Carlo Flamigni presidente della Società italiana fertilità e sterilità che insieme al professor Montemagno Presidente della Società Italiana di Gina sì ostetricie al professor Lauricella del Centro per la conservazione dello sperma che tra un istante ascolteremo era il più autorevole rappresentante delle tre società più importanti d'Italia per quanto riguarda il problema della fecondazione assistita dunque adesso ascoltiamo l'intervento del professor Lauricella
Ringrazio dico
Intanto vedo con piacere che la Melandri ha ha seguito mio consiglio perché venne due anni fa insieme un gruppo di donne visto l'incapacità dei non luoghi conclude qualche cosa dissi loro beffata da voi progetti di legge no e vedo che l'attuale
Naturalmente io parlo come appartengo a un'organizzazione internazionale
Il ceto scheda
Delle regole fondamentali anche piuttosto rigide perché svolge un'azione sanitaria e anche medico sanitaria sociale
Il ceco si infrange infatti ospitato in tutti gli ospedali
La parte privata è poco sviluppata
L'avevamo cominciato negli ospedali Degan con una circolare molto discutibile ce ne ha messi fuori
Adesso le mie sono conservazione non post legata perché io non credevo di parlare subito Vigliatore gli appunti
Intanto se noi dobbiamo fare una legge dobbiamo dimenticarci di essere cattolici arabi comunisti atei ma dobbiamo fare una legge semplice basata su punti-chiave
E che sia di utilità alla popolazione italiana
La popolazione che ha il problema della sterilità ingravescente
Sotto gli occhi
è inutile che discutiamo di cose teorica il maschio italiano sta diventando sterile Olimpo Fertile
I donatori di oggi hanno la metà dei di spermatozoi no parlo di cose non mediche i dieci anni fa
Nei nostri centri che vivono in Italia da quindici anni succedono cose strane per esempio quest'anno si sono presentati come clienti
Due giovani che erano dieci anni fa nostri donatori perciò dobbiamo fare una considerazione
La fecondazione artificiale che io parecchio di chiamare procreazione medicalmente assistita perché è un concetto applicato così una definizione accettato da tutti una necessità indisposta
Dal desiderio della sopravvivenza della specie umana
Io ho un mio concetto diedi tempi parliamo di parole su cui non ci mettiamo d'accordo parliamo tutti di etica dovremmo qui prima stabile crede che l'etica
O che è la natura
Perciò dobbiamo fare una legge senza preconcetti devo fare una legge che demanda Anna andar bene anche nei limiti del possibile a me amico Forleo e nome sta a sentire seduti deve difendere quei concetti che possano dare bene anche a me
Per quanto per esempio una cosa assoluta è una cosa gravissima che sta accadendo in Italia
E la violazione sistematica e continua qualunque sia il motivo
Del segreto professionale
Io vorrei sapere che ci stanno a fare gli ordini professionali
Il segreto professionale è un è un segreta soluto
Per medici e per giornalisti
Lo ricordo con una certa pena una trasmissione in cui un giornalista indubbiamente molto bravo presentava
Una copia che aveva avuto dico avuto una donna che ha dovuto una bambina in tarda età e il e la cui responsabilità Radic la Vegni
E dal si accorgeva di violare il segreto professionale della donna ma dice ma non lo hanno dato il consenso
Ma io leale va il segreto professionale in guardando dei quel neonato
Di cui tutti gli italiani sapevano per non era nato dalla madre la vera narrata in una certa maniera perciò violava pesantemente
Il segreto professionale è medico
Giornalistico
Perché venti miliardi di italiani devono assolvere come nato quel neonato
è assurdo questa è una cosa che parrebbe non la legge deve essere assoluta vendetta Celtic verbalmente prevista
La Gentile
Onorevole Melandri ha accennato
All'eterologa
Quasi fosse più pericoloso delle Morocco dell'omologa vi faccio presente esattamente vero il contrario
I dati che ormai da tutto il mondo abbiamo dimostrano per l'eterologa
è meno pericolosa l'oggi
Perché io sostituisco degli elementi che hanno
Una no passa o non esistono con degli elementi sani effettivamente i bambini che nascono da eterologa
Che può essere per l'inseminazione che può essere perfino detto che può essere per dieci con tutte le tecniche
Sono come dice quella signora ogni ha dato alla radio non sento più sani più belli ma intelligente di tutto quello del dare perché ci sono dei bambini selezionati
Perché io ho fatto tutte le analisi che devo fare ha preso tutte le precauzioni prima
Per quello che riguarda il disconoscimento di quella sentenza di Cremona
Beh listato una cosa assurda da parte di un giudice secondo me non molto intelligente
Non posso dire altro ma comunque il disconoscimento è stato possibile io la sentenza non lo so Letta è proprio assurda
Perché non è vero che il giudice non poteva fare niente ma comunque le mancava nell'assenso dato da quello che voleva essere padre
Mancava un assenso scritto e su questo si è basato la Salazar prestato assoluta anche perché per carità il figlio viene abbandonato a se stesso nessuno provvede educarlo averne a Baghdad è come se non fosse ma questo naturalmente deve essere impedito e giustamente previsto nel progetto
Di legge
Vi faccio una un'altra considerazione perché stiamo diventando sterpi triennale come neanche le donne perché aumentano la sterilità l'inquinamento esterno voi da capite subito da quello che mangiamo a quello che respiriamo
Son cose folli quello che noi l'ambiente come si sta stravolgendo è una cosa di un importanza economica ma noi non pensiamo all'inquinamento interno alla specie umana
Perché poi ogni volta che vediamo una Bortot
Ogni volta che impediamo o un parto prematuro e di morire al bambino ogni volta che vediamo la mortalità perinatale
Noi portiamo alla vita riproduttiva
Delle unità biologiche degli individui come volete voi
Che il quello che
Che amiamo natura permettermelo non è molto significativa avrebbe eliminato ossia i danni della medicina moderna sono anche nel fatto di aver impedito quella che crudele ma necessari alla selezione naturale
Perciò questo pesante inquinamento riguarda l'esterno della specie gli all'interno della specie umana
Ed esiste
Giustamente la Melandri ha previsto la il divieto del commercio veda e dei gameti gli dicevo prima
Non sa che di questi tempi c'è un certo signore che da Firenze commercializza
Smercio dei gameti ed è proibito civilmente e penalmente perché
Il corpo umano e le parti del corpo umano sono arresti extra commercio ma non se ne può commerciare non lo so mi sembra Rodotà dal lui fa
Va be'in ogni modo certo che farlo per posta senta cosa volto
Molto all'americana
Si è accennato poi a per esempio qui si continua a parlare nonostante la posizione che abbiamo preso io veramente
Anni fa ma si continua a parlare di embrione
Mentre sia i nostri nonni e padri medici
Sì hanno è sia gli inglesi sia agli americani di questi giorni hanno fatto una netta distinzione tra tre embrione e Brione
Perché il vorrebbe rione non n individuo né personale
Qualunque siano le opinioni dei cattolici e degli arabi
Non è di non è individuo per te lo posso dividere
Indirizzo dire che non è divisibile perciò dico otto celle euro io con una lametta di rasoio con quello che pare posso fare due di individui biologici
Ed evidentemente è una persona quand'è che diventa non divisibile ecco perché gli inglesi gli averi e americani che sanno bene da biologi hanno detto il quattordicesimo giorno più o meno c'è perché questo limite netta fa un limite bisogna ammetterlo comunque dopo il quattordicesimo giorno
Generalmente si io lo perito o uccido questa unità per biologico
Questo è importante perché
Quando si usano un unico termine che la più grande studiosa donna di biologia degli animali a classificato come termine confusionario un unico termine embrione
Sì pagarla si pensa a un piccolo bambino piccolissimo braccia testa e non è così sono otto cellule che
Hanno un loro significato biologico ma non forse ancora umano secondo noi nome Omar
A queste allegato il problema della diagnosi prenatale
Perché non vedo perché io posso l'apporto entro il sesto mese 'sta roba gravidanza entro il secondo mese
E poi non posso a fare una degli Agnostic vari ma che la gravidanza inizia i francesi Rini nella
Legge francese hanno detto che si si può fare ma ci vuole un'autorizzazione non capisco di chi perché ho dei Fido di queste autorità queste autorizzazioni
Di queste Authority un po'fatte chiesto nascondono sempre qualche cosa di politiche io dovrei ogni ogni autorità al ministero la sanità e soprattutto a quell'organo tecnico che noi troppo spesso ignoriamo che l'Istituto superiore di sanità
Per il altra considerazione
è l'obbligo della statistica su queste tecniche queste queste metodiche di procreazione medicalmente assistiti che ha vanno dalla sostituzione dei gameti alla migliore iniezione la mega prevenzione è una forzatura carnale facciamo tecnicamente ammirabile che noi dobbiamo continuare a fare ma che pone dei grossi cui si
Mi ha scritto una bella lettera David che diceva commessa faremo quando i bambini nati da migrazioni saranno veramente sardi per me scritto ne parleremo tra trent'anni
Allora si deve smetterla o si vede continuare siamo obbligati a continuare noi ammiriamo quelli che continua a farlo però
Ci vogliono dei tecnici a staccati da noi professionisti come sono quelli dell'istituto se Vedeseta che si faranno del loro statistiche ci possono dire la verità dei risultati
Ma allora non deve essere volontario
Il contributo di un centro nel mandare all'Istituto Superiore di Sanità i dati ma deve esserlo obbligatorio e segretezza
A proposito segreto del segreto c'è la questione dei donatori lo faccio brevissima perché in Francia in Francia sembra risolta molto bene il segreto deve essere assoluto assoluto
I centri avranno il le caratteristiche biologiche detonatori in modo che casomai il medico del nascituro diventato grande avevo
Avesse bisogno di qualche notizia da medico a medico vengono trasmesse le cognizione biologica ma rimanendo nel segreto da un medico o un altro Paese vedo che ma medici siamo assorbente tenuti
Al segreto professionale un piccolo una piccola cosa che riguarda deforestazione medio donatore devono essere cinque
E a non so che cosa significa proprio prestazione io dall'autore
I figli nati devono essere un certo numero non abbiamo noi abbiamo preso dieci figli nati
Il problema
Della non delle prestazioni ritorno azzerano significa le palestinesi figli nati da uno stesso donatore non devono superare i dieci è un nostro regolamento non imponibile agli atti
Non è adeguato e regolamenti molto rigidi
Noi per esempio non induciamo alla madre nubile noi abbiamo arretramento che porre in miscele
La
Di di cercare la gravidanza se no né in una famiglia completa eterosessuale
Infatti come sapete che è stato solo speso quel ceto s'di Genova
Che ha prodotta una gravidanza in una lesbica e non perché fosse lesbica ci mancherebbe altro ma perché era non era un'unità familiare non c'era un padre
Noi siamo ancora sappiamo benissimo che la famiglia mono genitoriale si affermerà ma per adesso preferiamo ancora se possiamo tenere in vita quella tradizionale
Poi Montemagno giustamente ha parlato molto della maternità surrogata io questa mattina ho scritto al presidente del Comitato etico francese difendendo con la nostra posizione
La maternità surrogata può essere quell'appartamento
Ma quella che abbiamo realizzato in completamente noi di quella mamma che ha prestato il suo voto alla figlia evidentemente non c'è niente di surrogata non c'è il commercio non c'è il desiderio del danaro non c'è niente quello è una come
Ma non può averci aiutata perciò è un caso a sé nella mentalità nostra doveva entrare poi anche questo perché in millenni sono passati e noi ci siamo ma alta adattati ad accettare la surrogazione
Delle mammelle anzi la nutrice diventato alla nostra civiltà una figura simbolica come quella dalla madre non vediamo guardate che il rapporto tra
Non ti dice il neonato è molto più importante enormemente più importata quell'ipotetico rapporto tra utero madre e
Sette embrioni
Perciò anche questa è una cosa che il tempo metterà a posto infatti il senatore Gaia dei Francia
è insomma già sta presentando un disegno di legge la bambina potrà cinque anni
Quella che non hanno
Capito molto bene
è questa tristezza ma è una mia torna mia colpa capito la distinzione donna sola donna sterile
Preferiamo che ci sia una perché se è sola
E come sa di essere stelle va be'allora compagni
E va be'insomma era chiamato a dai preferiamo che ci sia un padre e una madre la Chiesa cattolica era molto saggia è molto saggia
Ha dato quando nelle sue cerimonie mette un padrino una madrina che non servono per fare luce rimanessero per sostituire l'eventuale mancanza dei genitori
E poi anche questa confusione fra pubblico e privato effettivamente qui abbiamo sviluppato avvolto il privato
Si sta sviluppando per fortuna il pubblico bisognerebbe che ci fosse una netta distinzione che sta nel pubblica stia nel pubblico che nel privato applicato e non si dice di mischiare artificiosamente o con artifizi poco puliti interessi di un operatore del pubblico nel privato perché altrimenti non sia succede questo nostra organizzazione esprimere un'università perché si crea un centro di ricerca poi chissà perché non funziona bene ma quanto è veramente esce qua sorge qualche cose privato fuori
Io vi posso dire non aveva per regole molto semplice la prima è che non ci lo il difficile
Infine dalla burocrazia l'attrice non deve essere il lucro
La ferocia riguadagna professionale
Ci deve essere una tariffario minimo e Massimo
L'organo la procreazione e deve essere per completare un'unità familiare
Sia si deve ancora cercare di ottenere la famiglia
Tradizionale
Sì Dini e si fa divieto di qualsiasi esperimento se norma
Tecnica lo scopo dell'appello per terapeutico nel cuore Brione
C'è il divieto purtroppo per noi di fare di cercare la fecondazione della donna sola
E abbiamo delle regole che accettiamo anche se non siamo convinti su tutti alla stessa maniera perché il le importanza e dare delle regole io per esempio non sono convinto che è una donna omosessuale non posso avere un suo fidato non sono convinto come persona cosa non solo come tornano che le statistiche che abbiamo degli americani però per il fatto che una donna omosessuale molto facilmente può rimanere sola io per adesso
Noi non lo facciamo perché poi
Beh ma è una cosa una cosa è una colta e condannare l'esecuzione teoricamente di un caso una cosa e organizzare un'assistenza sanitaria che poi dovrà seguire delle regole
Per me io spero della della Pelanda insieme altri propositore di legge facciamo una legge accettabile a voi mi dispiace per anzi opinabile ma anche un'altra regola varrà regola generati non il Parlamento no a Barnaba dispiace verbale tra di noi nonna perseguiamo la gravidanza oltre
L'ebraico normalmente si hanno figli non abbia commesso però conoscono questo perché non abbiamo messo ovvero perché Serse giustamente come loro hanno osservato hanno obiettato
Le zampette dell'organo però molto spesso sbagliato è meglio dare fosse possibilità di elasticità ma questa è una regola non nostra una regola del cieco se internazionale
Altre cose importanti no ce ne hanno ma soltanto che io sono a vostra disposizione per chi volesse la regola lo statuto internazionale del cieco se non a che scrivevano Elio Romano dove l'inglese il francese come vogliono
Vi ringrazio
Verso la fine del suo intervento il professor Lauricella a ricordato il professore Antinori professor Antinori è quel famosissimo argine colloco che è riuscito a far diventare mamme delle donne imita decisamente non Fertile ascoltiamo dunque adesso proprio il professor Antinori
Nell'ottantasette io fu attaccato dall'Avvenire
Per motivi dice definito nazista e al termine di questo tipo si avvia con il mio registratore ha funzionato la legge ha funzionato quattro macho
Del novantaquattro sentenza condanna prima condanna l'avvenire più di cinquanta mila che anticipa poi
No voglio dire la mia storia è cominciata l'ottantasette con le prime quando ci fu la vicenda la mamma la figlia aveva eseguito che io ho sostenuto così senza nascondere niente perché credo che se non si poi poi i problemi sono venuti fuori qualcuno pur se li voleva nascondere o non lo nascose sui attaccato dalle avvenire il giornale
Oscurantista
E quindi o portoricano andrà via Battaglia adesso anche se tu sei famiglie non ci credevo Pinto
La mia battaglia per cui la prima sentenza è arrivato quindi esso chiederemo qualche miliardo di Risorgimento di prima la fondazione per la ricerca la serenità poi c'è la seconda causa tra pochi Joseph dovrà venire poi la terza con monsignor Tonini
Che ovviamente continua a di fa marmi eccetera quello che mi ha mi ha sorpreso
E oggi sono dunque un consenso cosiddetto progressista mi ha sorpreso
C'è che innanzitutto con cui ha fatto dell'interpellanza su di me e non è andata a verificare realmente
Qual era la volontà mi dispiace proprio per il numero adornata di poi aveva incontrato precedentemente crollata da verificare almeno poteva dire guarda
Nel ma apre del del novantaquattro Negonda dovrei nuovo quindi Roma io le dissi previsti venga e e poi dopo non non non non ci sono più non so più possibile dirlo dello Zurigo io lavoro molto forte
Dopodiché lei ha avete fatto un'interpellanza sul mio conto non diventi menti che ha tutto quello che io comunque anche non so adesso famiglie cosa ne penso comunque un contributo medio piccolo l'ho dato a questo argomento particolarmente l'amico inseminazione oggi tutti parlano di sì
Come una cosa eccezionale l'asserita maschile io ritengo eccezionale perché la XT veramente da probabilmente perché si tratta di attivare questo spreco tutto introdurre nelle nel velocità
Oggi del mondo è molto diffuso questa tecnica ma nell'ottantasette quando ne parlammo sembra una bestemmia sembra una cosa poi toccare la natura ecco quindi poco a poco sopra di natura ecco io venendo qui mi sento non capisse questo un congresso progressista o fascista perché quando si parla di natura la propria natura utilizzava un certo un signore si chiamava Adolfo Hitler
A difesa della natura diceva l'Authority bisogna distinguere le razze Lombroso lo stesso e tutti i razzisti si rifanno alla parola natura la natura come dice un illustre teologo che esso io non voglio menzionare va interpretata quindi questa è la prima risposta acquisti
Allucinazioni e diciamo così oscurantiste lì tutte clericali chi stranamente si codificano ha idee anche progressiste poi l'interpellanza fatta nei miei confronti
Io credo nella buona fede del dell'onorevole Adornato e dall'avere un mélange ma credo che ci sia una grande manipolazioni perché e io ho informato molte donne più a Roma in Italia che la sterilità tuba ricca da il qui dieci dodici sei per cento a secondo se la missione fra minimi corregge e di stallo prossimale sull'amico di Lucia
Nel settanta già ero con Kurt secoli nel convento
Ma la microchirurgia oggi dà veramente risultati come dice giustamente Flamigni veramente in tutti
Allora se io informo i con un dato alla mano un lavoro in cui pubbliche Gerini questa paziente
Questa perché da questo risultato la paziente esce dalla clinica di Roma una linea precisa al buio sessanta milioni nell'intervento lei dottorati di confronto informazione ho ho bisogno Libardo pubblicitaria
Lei capisce quando parla di loro come meglio gira tutto il quale pubblicità palazzi da oggi non impone provvedimenti se c'è stato un errore salvo una parte che da parte di chi ha organizzato certo tipo di convegni di competenze già eccitato eccitato politicizzazione io quindi riconosco che i sensori chimici sono stati ma non legate alla mia persona
Io ho pubblicato recentemente prova adesso Bombyliidae mortali di dai cinquantenni sessant'anni episodi contributi scientifici questi sono le cose che conta in Italia
Il mio gruppo il gruppo di Flamigni e altri due o tre gruppi dopodiché la vuoto assoluto quindi quando si parla di far west sono d'accordo ma il far-west c'è anche del
C'è un'indagine alla Procura Repubblica di Torino mi ascolti tornado un magistrato si è recato da un cattedratico pubblico di Torino ed è stato deviato nel prato a richiesta di ciò milioni nominò un quindicina di miglior questo magistrato
Magistrato ripeto ha portato avanti verso lo stupro dopo il primo sui giornali e anche il Pd comincerà l'opera di pulizia c'è una nicchia lungo a alla Mangiagalli di Milano altra clinica di pazienti deviati nel privato in modo scientifico capito
E la stessa cosa si è ripetuta a Napoli a Roma eccetera eccetera
No dicevo che si è ripetuto a Torino un caso clamoroso di deviazione
Di e i pazienti si regole pubbliche poi Terengganu deviati nel privato
Un esempio è stato perché dato ai danni di un magistrato il quale
Stava facendo valere la ragione dell'onestà e questo è avvenuto anche su centinaia di casi allestita di Milano
E in altri sede universitaria e anche non universitarie italiane la magistratura credo
Porterà avanti il suo discorso il ventisei di questo mese orgoglio da Costa Julio link in mano per far capire da chi da da che parte sta gli onesti e disonesti perché chi lavora in pool ride chiede ottantasei milioni per un by pass coronarico dopo che a Milano è stato respinto dopo tre giorni credo che questa è la linea se vogliamo essere onesti e progressisti
E capire dove si va perché poi privato
Quello giusto quello serio quello di pubblica quello che fa pagare
Quello che si organizza in modo serio secondo me non va demolito io fin dall'ottantacinque ha fatto il Pubblico dopodiché mi sono ritirato
Per ritirare con la parola inglese e adesso lavoro come Lauricella del più e sono fiero di dire che c'è un privato buono e c'è un privato cattivo però quest'inchiesta dimostreranno qual è un fiero far-west non si può utilizzare la struttura pubblica come specchio di allodole per poi dopo laterale contro dei centri privati se ci saranno anche voglio Cheney ma qui non ci vuole molto io sono d'accordo su
Alcuni su molti punti della legge
Ma qui ingaggio più chi raccolse l'intervento immediato ispezione immediata domani
La classe fare interventi dei vari centri
Come due-tre Esperti controllare quali sono i requisiti non ci vuole molto e già questa è un'idea immediato io chiedo non davano troppo in là andiamo subito a dire a cosa che facesse il suo dovere mandasse in aste dei dei famosi centri legati dal nell'istituto subito risalita che hanno di mollare vediamo subito cosa viene fuori
Nome cognome tiriamo fuori i dati dei
Le truffe vere allora vedremo che ci saranno anche dei privati scorretti
Ci saranno proposti i pubblici e io non posso dimenticare uno uno pubblico di Napoli
Che all'illustre collega maglie e rendendo omaggio Abate voi conoscete è stato il primo in Italia a introdurre questa tecnica invito
Hanno fatto più novizi nuovi qui si chiude il centro perché a un certo Giulio Andreotti perché un certo Giulio Andreotti ha spinto Gava a farli chiudere il centro
Allora io dico che c'è un comitato etico è un buon comitato no è chiaro tornato sono dati che è frutto di Francesco De Lorenzo e Giulio Andreotti
D'Agata di mafia conosco anche se alcuni membri poi non sai come potrò Favini è io ne faccio un un un un metodisti
Quindi quell'habitat fatto dalla vecchia Repubblica dai vecchi inquisiti EPA per molti versi
Sciolto c'otto no perché tutti i componenti siano mafiosi o siano per ex o in indagati tangenti medico quindi un punto fermo
Ritengo che questa normativa abbiano questa proposta di grande significato purtroppo i progressi sono fatto di ritardo quando io lo incontrai in questo lato glielo dissi perché l'hanno fatto sei mesi prima delle votazioni indie
Mi arrogo il diritto di poter dimostrare realmente le ricerche fatte pubblica anche recentemente su morbidi mortali di menopausa Human
Che in via di di pubblicazione già accettato dagli umori agrodolci questi dati dimostrano che è vero quello che dice Flamigni l'etica della responsabilità è quello il punto centrale di tutto
Non esiste la cinquanta la quaranta ma io ho avuto una dolente ventott'anni che al Gemelli io ho rifiutato dieci anni fa l'hanno trattata De morte era cardiopatica gravi
Queste sono le denominazioni falsi vedersi da cattolica il cui direttore ha fatto porti selettivi con quella tecnica che abbia riferito vietato Carlo Flamigni e questi non sono predicatore vieni
Non accetto questa etica questa etica che come scritto nel mio libro che il tre febbraio del mio centottantasei ottantasette ha portato tre mila e duecento carabinieri a indagare quattro mila di copie le cui sale sei parlamentari oggi della della nuova repubblica
Allora io dico questo sono venuto qui perché perché io sono convinto che la buona fede della Melandri dello Melandri dalla da un lato della Mafai certa sono esterrefatto ma quando lo dico adesso quello che ho visto a Tel Aviv alcuni anni due anni fa quando ero da magia i ho visto una una israeliana che tedesca nove di produzione indire con tre embrioni che hanno fatto
Questa chiedeva un embrione in più alla fine non le hanno concesso perché la legge tedesca e dura
A molte Rimembranze da false perdonare questo popolo che abbiamo detto altro detesta indiretto non ho non ho paura di dirlo ha paura della ricerca mia collega di di chi li hanno distrutto laboratorio per cui faceva ricerca bene
E da te la viva mi su quattro in più che gli ha dato un bambino
Ero quel giorno alla festa di magia sull'uomo ma scia che vorrei credo conosca bene ha fatto allora attenzione due tre e quattro embrioni
Bene Pier delle ripetizioni pressione di ricavarsi bisogna avrà io sì il mio consenso c'è fortissima su questa legge sono autonomi indipendenti e non mi nessuno schieramento e mi può condizionare ma certamente gli schieramenti fascisti no
Perché quando dico se vogliamo di competenti occhiali se vogliamo fare commissioni competente specchiate autorità che vogliono in modo surrettizio dire la parola fatto
La parola fatto che va subito lo stop del le la retorica televisiva che voleva vuol fare Berlusconi io non l'accetto
Si ricordi lodo Donati io ed migliaia e migliaia di doppi sono decisi a scendere in piazza su questo punto non è che si parla e poi rimane lettera morta lo questo solo diritti civili lasciate ad essere madre separati la legge centonovantaquattro che io non
Ho combattuto
Quando respinto una singolo di motivi era dov'è e ontologico sia data immediata ontologico quando io non so inizia dalle tre chi vuole io non capisco allora è chiaro io ho la mia responsabilità se tre donne vengono voglio capire chi è non è che sono contro le scelte sessuali
Perché si qualcuno l'ha voluto dipingere Schieranco
Del Papa maschera o del Papa il signor Guidi sicuramente un camaleonte schierarlo del Papa lo dico approvati querela
Sono pronto siccome le mie battaglie legali le faccio molto bene
So che quando dico le cose con la documentazione al signor guida un camaleonte di questo governo che cerca di fare lo stiamo del Papa non capendo che far danno delle donne della libera circa l'ora
Capisco gli errori proporre andare in cui quando mi si definisce la Vanna Marchi del feto
Son venuta qui perché io potrei fare anche un procedimento di risarcimento civile su questa porta naturalmente non fa questo perché ho capito che qui c'è molta molta disinformazione
Asini ma qui c'è un cattedratico di Catania lo sono faccio il nome riguarda la mia paziente CCD cinquantaquattrenne si definisce un puro elette quando quando mi fate dire con quali voti anche a danno del Polo della libertà bene
Questo chiedeva ben ottocento mila lire aprisse questo signor ho le fotocopie
Come ripeto io la mia battaglia che ho sempre vinte quindi chi vuole confrontarsi può confrontare allora per ciò che riguarda la ricerca sul mio libro schietto io sono d'accordo con Flamigni la ricerca deve essere fatta pubblica e privata bisogna stare attenti a dire no all'inclusione virali cioè la ricerca è un argomento molto molto dobbiamo su un punto molto d'accordo
Io sono con Edward ed altri cedono nel dire che il premio di questo dissento antica la Forleo gli attriti in pensione sicure non è un entità quindi prima dell'impianto perbene
Indi nei termini giusti
Non ricerca fine a se stessa quando lo si può farla ricerca debba essere fatta nelle più
Oscurantismo di duecento anni fa dalla chiesa di chi diceva Fidel suadente non imponente poi imponeva i nodi come diceva l'altro giorno il rabbino debba finire
Ora io questo volevo dire Pipitone molte molte disinformato i famigli stesso sa che io ho partecipato alla guida italiana dopodiché qualcuno forse
Non volendo lunghi egli ha tentato di fare qualche sberleffo dopo di che è finita così in una specie di di doping non non comprensione non compreso non da parte di Flamigni che
A cui dopo tutti i titoli i meriti di essere al di sopra dei spinto la ricerca però credo che se la Colombia Diversity se altre abbiano fatto degli inviti quante cose tutti scelti non so allora
La manda marche dei fitti
Però forse i giornalisti spesso come epoca che io ho querelato e famiglie colonnello testimonia epoca querelata nove di Flamigni e aspetto la condanna di epoca Petipa epoca che e Santa monnezza e cose della della della Seconda Repubblica poi dopo cecità c'è Bersani come
Non so di orribili addirittura nefandezze di tutti coloro a voglio dire reclamo questa cosa Yellow a voi che avete fatto uso di grossa impresa merito questo di proposta
Di spendere una parola e convenzionale alcune cliniche Prevedini nell'aiuto in termini economici intermedia dare un aiuto effettivo uscire da qui da questo in questo modo non va be'spero che Berlusconi non voglia
Ma se lo fa elastico all'inizio della fine
Deliberare sui diritti civili sulle scelte io non sarei d'accordo se l'accordo su un intervento del ministero precisi
A tutelare gli operatori a mandare a casa ed incapaci a mente dell'autorità internazionali la ricerca come ha detto Podestà a fare anche dell'università i veri professori
I veri
Come Flamini e poi ci sono quelli la maggior parte attenzione diciamolo francamente lo dico chiaro
L'università di Roma prodotto Flamigni mi guasti mi vuol sentire l'università di Roma ha prodotto un cattedratico illustre cattedratico ricercatori Ginecologia che non è ginecologo ma è un anestesista questa è
E è il massimo che si poteva astenere quindi io chiudo dicendo
Sono doppi perché volevo confrontarmi
Avrei voluto voglio come ho fatto con lui e gli altri pinguini non parlo li querelo e le condanne manda avanti c'è una condanna in corso anche un Renato Farina
Il cosiddetto cuoco della Vandea e concentra che vinceremo ragazzo che io non sono un violentatore brusio Cusimano definita depositano definirlo cui Ugo combattuto per vent'anni negli ospedali bicchieri gramo almeno un minimo di attenzione grazie
Subito dopo l'intervento del professor Antinori c'è da parte della banco della presidenza di questo incontro una precisazione che adesso ascolteremo e subito dopo l'intervento del professor Fornaro
Prima di dare la parola al professor Forleo un'informazione che ascolta è una piccola risposta al professor Antinori
L'informazione che l'interpellanza alla quale il professor Antinori faceva riferimento perché non tutti sono tenuti a saperlo è una interpellanza fatta da Giovanna e da me
In merito alla richiesta al ministro della Sanità se non riteneva che all'interno di una trasmissione televisiva nella quale parlava il professor Antinori e comparendo una scritta in sovrimpressione con il numero il telefono ci fossero che è quello del professor Antinori ci fossero gli estremi del reato di violazione della legge sulla pubblicità sanitaria questa
L'interpellanza in questione ministro Costa ministro Costa ha risposto la prego lei la prego lei ha parlato io non voglio fare non voglio far poi mica mi scuso lei ha parlato consenta una informazione una risposta
Consenta una informazione ha risposto
L'informazione queste al ministro Costa ha risposto che sei compariva numero in sovrimpressione secondo me ci possono essere questi requisiti e ha rimandato a un aggiornamento dopo aver visto la cassetta rispetto alla nostra interpellanza questa l'interpellanza la risposta
Al professor Antinori ore nel merito delle cose che lui ha detto che sono come ovvio in un convegno libero aperto incontestabili se non intervenendo intervenendo nel merito
Ma sulla questione della domanda che lui si poneva se si trova di fronte a un consesso progressista o fascista su questo penso di potergli dare una risposta
E gliela do così
Non stia attento professor Antinori a considerare la sola pronunciarla però l'autorità quello che lei ha detto perché a parte il fatto che questo Paese ha bisogno di tante nuove autorità perché deve riscrivere tutte le regole la democrazia
E creare un ordine nuovo direttivo ma guardi che i movimenti a cui che lei così richiamava poco gentilmente rivolgendosi a noi sono nati spesso proprio dalla mancanza di legalità e di autorità e o dalla impossibilità di creare nuove regole di autorità e di legalità in momenti di crisi storiche di un Paese naturalmente qui la questione si allarga non quegli argomenti di cui stiamo toccando mia infine dispiaciuto glielo voglio dire
Con grande sincerità che lei abbia passato a definire questo convegno così come l'ha definita intervenendo un'oretta prima del suo intervento fuori in una specie di conferenza stampa improvvisata
Però le voglio dire che non so se è vero severa la nostra accusa a lei di farsi pubblicità su queste cose lei dice di no questo è materia opinabile tra me e lei
Quel che le posso garantire che io preferisco di gran lunga che lei si faccia pubblicità ai nostri convegni piuttosto che con le tecniche di riproduzione assistita quindi ben venga anche una prossima volta
La parola al professor Franco
Il Antinori sospensione seguirà c'è gente più
Nell'innanzitutto
Professor io vorrei riportare quanto ha detto il dottor Antinori il sulla sui Problemi caro Antinori basta con le polemiche e basta con questo stile quando si discute di scienza ma anche quando si discute di politica
Prima o seconda Repubblica devono avere uno stile da conservarsi che quella dell'attenzione verso chi non pensa nello stesso modo
Se no veramente si ritornato che la Prima Repubblica si torna a prima della Prima Repubblica
Che continua a ritenere come lo sa il momento più disastroso del nostro Paese
Quindi scusate né pochino se ma ho fatto questa premessa che va contro a quello che sto dicendo paghiamo delle cose concrete
Mi sembra che l'onorevole Melandri abbia un grande merito
Quello di aver riportato l'attenzione sui problemi del nascere e del morire sui grandi problemi della nostra umanità perché da un po'di tempo a questa parte
Si sta mettendo da parte nella vita politica
I grandi problemi dell'esistere
Per tentare di mettere toppe al contingente
E invece io credo che la politica debba riprendere le sue dimensioni
Respirare un po'più ampiamente
Il problema della regolazione dei Them regolamentazione o della normazione come diceva rotta
Dell'opera del medico in un settore così delicato come quello del nascere
Non può lasciare indifferenti anche quando litologie sono cadute
Non è vero che la scienza e neutra come la politica non è neutro
Assalto dei riferimenti effettivi non è vero assolutamente che tutto ciò che è possibile ti perse sia lecito
La scienza scopre delle leggi della natura e le fa proprie
E modifica anche la nostra vita l'uomo non è solo natura non è solo biologica ma anche cultura
Alla cultura obbedisce ha delle regole etiche degli orientamenti etici
Che nascono nelle società occidentali da un confronto non è un'etica che si impone sugli altri
Interrogativi che tutti ci poniamo anche noi che lavoriamo nel mondo della scienza
Sarebbe un grande errore ritenere la ragione di prove un grande come un qualcosa di Obiettivo che ci portasse a delle verità assolute che ci consentisse
Ricrea le delle norme per sempre ma nello stesso tempo sarebbe un grande errore non aver la curiosità di appunto di vedere che cosa sta succedendo nuove scoperte che vengono fuori
E quindi ben venga
Questo tipo di discussione
Però nello stesso tempo
Qui parlo come medico
Io credo che bisogna dire al mondo politico attenzione abbiate il senso della prassi
Qui stanno succedendo alle cose
Pazzesche nel campo della riproduzione umana
E ci sono dei pericoli della qualità di vita
Per i nostri figli per i nostri nipoti per il nostro futuro
Che effettivamente potrebbero cambiare il nostro destino qui non si deve fare da da Franz della fantascienza ma certamente so quanto sia
L'onorevole Melandri
A conoscenza e quanto sia appassionata sui problemi dell'ambiente
Un'alleanza con la natura e non dà il tentativo di modificarla forze fondamentali
Certamente non è oscurantismo dire che alcune scelte se alcune scelte
Attuali non tanto della medicina fortunatamente ci ha portato a dei passi avanti notevolissima certamente alcune grandi scelte del dell'umanità hanno meritato certi benessere fisici di trasporti la velocità di comunicazione ma apprezzi della qualità di vita inaccettabile
Quindi stiamo attenti su questo piano e degli altri
E allora la saggezza
E la concretezza dell'azione oggi ci porta a trovare al di là delle ideologie
Che al di là del pensiero un minimo comun denominatore adesso non ci vuole una legge che risolva la la vita umana o che ti finisco la volta per sempre qual è la nostra azione ma ci vuole una normativa
Che almeno elimini alcune cose su cui tutti sono d'accordo oggi
Possa essere pericoloso continua a esser fatte così come vengono fatte occorre trovare dei minimi comuni German denominatori al di là delle proprie ideologia e al di là del proprio pensiero
Se non si fa questo io credo che dispute quelli stamattina si trasferiscano poi al Parlamento
Succede come l'educazione sessuale
Per vent'anni che si tenta di fare
Una legge sull'educazione sessuale nelle scuole trova su parole certe volte
Delle obiezioni
In questo senso io credo una legge più sintetica più chiara
Più precisa ma che trovi il consenso popolare vero che la gente
E limiti anche la nostra azione
Chi vuole porre dei limiti oltre quelli in cui tutti ci troviamo d'accordo si risponde allora lì sarà lo scienziato ci saranno delle autorità delle Commissione anche la commissione per esempio attuale del ministero della Sanità non mi sembra io non so neanche bene come sia composta ma sta lavorando in questo settore si facciano dei controlli anche sull'efficacia
Qualcuno che va che sta dicendo in giro io c'ho il cento per cento di risultati
I mostri porti una casistica il numero delle persone come si fa per tutte le cose come si fa nella cura del cancro
Dove si documenta tutto quanto ci vuol ben poco sapere questo
I tentativi che la società io sono vicepresidente della società italiana di sterilità lavoro quindi con Flamini in questa in questa dimensione per prima cosa che abbiamo fatto un registro
Cui si comincia a dire io ho visto cinquanta persone
Ottenuto Totta risultati con la talent
Cosa banalissima fondamentale
In Italia invece dove sembra più importante stampare sui giornali piuttosto che stampare
Sulle ricerche scientifiche tanto che poi molti dei lavori italiani non vengano accolti a livello di consessi internazionali
Si fa Fernando non desiste queste
Non sappiamo quante persone hai visto quanta a quante personale applicato la regola sai che è una determinata donna in visione eccezionale ha avuto un figlio
Allora siete scrivono i dieci venti trenta figli che è una ottenuto in un determinato cento ma non si sa che ci sono cinquecento donne che magari hanno sofferto perché queste tecniche manipolatori cioè
Quindi la villa richiesta che io faccia l'onorevole Melandri pretty mettersi attorno a un tavolo
E seriamente trovare le cose fondamentali su cui tutti siamo d'accordo e sono morti
Sono molte più di quanto si creda anche perché la sensibilità ad una società come quella del dello studio la fertilità e sterilità ancora quella più importante di ostetricia e ginecologia come dialetto Montemagno
E contro To sui dati ed alla ricerca di un'obiettività grazie
Così il professor Forleo in chiusura di questo convegno che ha posto interrogativi e ha dato risposte al problema della ricca se ogni assistita ma soprattutto ha permesso l'illustrazione della proposta di legge a firma Melandri e dei parlamentari del gruppo di Area
Sicuramente difficile che due mondi così distanti come quello dei laici e quello dei cattolici riescono a fare passi verso una direzione comune su un terreno tanto accidentato resta comunque di pensabile ed è stato sottolineato da tutti i partecipanti a questo convegno una normativa certa per non lasciare più spazio all'arbitrio e al far west che ancora oggi caratterizzano la riproduzione assistita