Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Mentre negli nelle prossime settimane avremo modo di di approfondire questo ed altri temi poi naturalmente ci saranno anche ci sarà da ridere anche chi chi saranno quali quali saranno i Rizzo tu segretaria la giustizia nono verranno nominati quindi insomma di di carne al fuoco ce ne davvero ho molta ma intanto noi ci fermiamo qui perché abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione e quindi si conclude anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie all'avvocato penalista Valerio da Spigarelli e grazie a tutti da allora era D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Grazie
Male
Sono diciotto sei otto minuti sono diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera buona sera eccoci qui allora
Oggi Giorgia Meloni si è insediata a Palazzo Chigi ha preceduto il primo Consiglio dei ministri c'è stata la consueta cerimoniale la campanella insomma diversi sono i dati che novità che in qualche modo potrebbero passare alla storia si tratta effettivamente da prima Presidente del Consiglio donna e tra l'altro visto si fa chiamare
Presidente il presidente me presidente a ne la presidente e poi c'è anche un nuovo lessico su alcuni nomi dei ministeri ministero del merito natalità si parla di sovranità alimentare al ministero dell'agricoltura in prese made in Italy ministero dello sviluppo economico
Ecco che giudizio dà insomma su queste mie notizie che ci arrivano sulla formazione questo nuovo Consiglio dei ministri su questo Lessico queste scelte anche di linguaggio che segnano sicuramente anche se vogliamo una una svolta identitaria insomma è come una corrente moderno identitaria per mia GDF del quale identità nel senso che adesso non è che vogliamo sovranità alimentare e pensiamo che sia il sovrano Nismo no cioè stiam parlando di tutt'altro è qualcosa che nato all'interno di una oltretutto ministero della sovranità alimentare c'è anche in Francia
Cioè non è che un Governo sopranista poi io non ci credo cioè lascia allora chiudiamo la campagna elettorale e direi chiudiamo anche tutto il discorso sulla su quella che può essere stata la politica
Durante il Governo Conte durante il governo Draghi da parte di Giorgia Meloni e chiudiamo anche non dico la cosa sul fascismo addirittura quella sulle MSI
Cioè nel senso che
è chiaro che è un fatto generazionale certa le messe nere un partito fuori dall'arco costituzionale
I missini erano considerati delle dei reietti al pari dei radicali all'inizio
In quanto era un liberale l'alterità al regime
E il momento di svolta dell'MSI e negli anni ottanta quando decidono di entrare nella spartizione partito delle alzi ma della sanità pubblica
Parte da lì diciamo l'ingresso dell'MSI nel regime poi con tutto quello che quello che è successo cioè non so se per un fatto anagrafico addirittura Giorgia Meloni non è che non ha vissuto il fascismo non so se abbia avuto Sutto l'MSI
Cioè quel genere no di esperienza politica in quelli in quegli anni quindi
Vedremo se faranno delle cose fasciste perché giochiamo da cui è nata nel mille novecentosettantasei ecco di dire che ormai era finito tutto
Allora l'antico quadra quindici anni ormai era finito tutto quando iniziò a far politica era già qualcos'altro
No voglio dire è inutile soffermarsi adesso su delle cose secondo me relative c'è una questione molto importante
Intanto la nomina di Carlo Nordio perché
Intanto
Perché è importante per noi per noi è importante perché noi continuiamo a ribadire che la questione giustizia la più grande questione sociale di questo Paese
è Carlo Nordio ha ricordato che questa malagiustizia costo del due per cento del PIL che non è poco di questi tempi
La seconda allora la nomina di Carlo Nordio la persona di cui sappiamo tutto perché a parte diciamo è stato ma Pubblico ministero Abe pezze qua va bene
Chiusa la parentesi professionale ha scritto libri
Ha ha riscritto insieme a a Pisapia Giuliano Pisapia un progetto di riforma
Del processo penale
Scrive scrive ma scrive o scriveva settimanalmente sul sul Messaggero da editorialista no cioè voglio dire nel momento in cui nomini uno può come dottor Carlo Nordio sai cosa pensa
Non ti aspetti sorprese
Ma non ce l'aspettavamo e devo dire che le prime dichiarazioni di Di Carlo del dottor Carlo Nordio
Non era abbastanza di rottura rispetto a quello che ci serve ci saremmo non noi ci si sarebbe aspettati no cioè
Non ci si sarebbe aspettato un richiamo a una medaglia d'argento della Resistenza
Presupponendo il regime il il governo fascista non ci sarebbe è a aspettato il proposito di una riforma di te penalizzazioni
Non è una cosa nuova da parte di Nordio ma oggi il ministro della giustizia cioè ha detto una serie voluto fortemente da Giorgia Meloni sì sì no no meritava liriche hanno riflessi più e parigino era libera devo dire però che se c'è stato una persona implicata pienamente nella campagna referendaria sulla giustizia giusta
Con Matteo Salvini Lega è senz'altro il dottor Nordio certo cioè ha partecipato a tutte le iniziative in cui è stato orientato coinvolto devo dire
Mi auguro voglio voglio credere abbia contribuito questo suo impegno alla campagna referendaria alla sua nomina a ministro della Giustizia adesso c'è un problema
Perché sia potuto dire questo e nessuno l'ha smentito nel governo a cominciare dalla Presidenza del Consiglio evidentemente a manifestato quella che è una linea politica del dal Governo i problemi da cosa potranno venire
E dal Ministero
Dal ministero
E quindi ci sarà da fare molta attenzione da creare un cordone sanitario intorno a Carlo Nordio perché posso portare avanti il riforme che ha preannunciato che sono le nostre riforme i problemi saranno Pernorio sicuramente nella mediazione tra quello che è il suo spirito diciamo rivoluzionario è un punto Riformatori Marco Trevisan deve mediare
Cioè il problema è questo deve mediare evidentemente anche con elementi del partito di Meloni ecco elementi la maggioranza che potrebbero non essere d'accordo per non creare le infrazioni delle respinte le fratture all'inizio prima non facciamoci una perché c'è una c'è tutta la parte del riformismo garantista che può creare dei problemi diciamo così
Di consenso
Sì ma se se iniziamo subito lo se il governo dovesse iniziare subito con questo genere di problemi alla fine ha ragione Galli entro sei mesi sono scoppiati io non ci credo cioè non ci credo però qual è il fatto nuovo ci sono molti ministri che sono stati già ministri nel governo Berlusconi del due mila otto una decina
Quindi non è quello il fatto nuovo
Il patto nuove Giorgia Meloni ed abbia visto con Draghi ma anche in precedenza con altri presidenti del Consiglio che il Presidente del Consiglio può fare la differenza ormai la storia personale
Sarà versarli Giorgia Meloni anche personale nel senso no quasi privata di Giorgia Meloni è nota
Abbandonata dal padre vissuta con la madre e la sorella a un compagno la figlia cioè quella è la sua vita
E dalle rispettiamo
Quella vita e non so quanti
Tra i suoi
Rispettino la sua la sua lo vedono come un modello possibile come modello possibile di vita
Beh non possiamo che interloquire con il governo ma direi quasi con tutti i ministri tentare di vedere se ci sono delle affinità sui temi che noi ritorniamo riteniamo di particolare rilevanza così da poter creare delle sinergie
Su iniziativa sulle quali potremo dare un contributo
Io credo che una delle prime cose naturalmente non senza fretta ecco questo sicuramente senza fretta
Noi chiederemo un incontro a Giorgia Meloni naturalmente al Presidente del Consiglio
Gli devo quelle quattro gli fa perché adesso viene il bello
Per il presidenzialismo si fa o non si fa
La riforma elettorale adesso mentre ci sono le bollette della guerra tutti adesso adesso c'è una parte del Parlamento le commissioni preposte occuparsi di questo
Non che
Nominano commissioni fantasmagoriche ne abbiamo avute pure troppe di commissioni che hanno sviscerato oltre i problemi
Quindi è tutto chiaro
C'è qualcuno che adesso nel governo si fa carico nella maggioranza parlamentare di far partire l'iter parlamentare
L'iter parlamentare per le riforme non dibattito sui giornali l'iter parlamentare per una riforma presidenzialista e per una riforma elettorale uninominale maggioritario a un turno
Questa è la sfida per i provvedimenti ordinari diciamo che la maggioranza parlamentare è abbastanza sostanziosa poi per le riforme costituzionali
Cioè capire se cioè i due terzi del Parlamento bene a ricordarsi per allora per fare per fare la legge elettorale del maggio bisogna due zero cosa sicuramente
E quella è la cosa più dirompente oggi perché e la cosa più dirompente perché abbiamo visto che anche in queste elezioni
è stato più facile leggere l'amante
Che dare spazio ad altre interlocuzione
No nonostante la riduzione dei parlamentari
C'è stata la riserva per le mogli e per gli amanti ma non per nuove interlocuzioni per non per nuove interlocuzioni parlamentare cioè diciamo che questo sistema politico fondato su questa legge va leggi elettorali
Ecco fondato su questa legge elettorali diciamo
A partire dal Porcellum e poi a degradare ulteriormente fino a Rosa Teruzzi è morto
è morto
Ci troviamo nonostante tutto
Nonostante cinque sta il la lega la Meloni vittime ascese e via dicendo
Quasi la metà degli elettori vota non ha trovato un motivo per andare a votare e penso che sia un problema della politica non solo portare i cittadini a votare ma creare partiti che siano tali
Cioè che vedono la partecipazione dei cittadini e che non siano circoli ristretti di fidanzate fidanzati mogli e mariti amici e compagni
Questo senza nulla togliere alle qualità delle persone cercherò perché il discorso lo il Columbia ho visto
Queste prese in giro sul cordiale torno tengo famiglia questa è la alla questione è molto semplice Lollobrigida e capace sì o no
Nel politicamente finora ha dimostrato qualcosa vedremo se l'ammissione l'agricoltura sarà capace se non sarà capace lo giudicheremo
Se sarà capace vedremo bravo
Ma il fatto che sia cognato
E a poca a che vedere se ha le qualità per
Quindi no io gli ho anche visto
Salvagente adesso la sorella di Giorgia Meloni inizierà fa politiche trent'anni che faccio politica
Se fosse più impegnata di dei trent'anni precedenti qual è il problema
Capace perché poi il problema è quello
Cioè non abbia visto nella scorsa legislatura
Quasi la selezione era se incapace va bene no se non ha mai avuto esperienze se non conosce la politica tale fosse estranea a tutto questo e abbiamo finito abbiamo visto come è finita la
La scorsa legislatura quindi le riforme istituzionali sono fondamentali ma io dico anche per la tenuta del governo
Perché poi andiamo a vedere
Non partito per il partito della coalizione eletto per letto
No
Quanto credeva davvero in quello che ha detto in campagna elettorale perché voi il riscontro è quello e non abbia sentito in campagna elettorale Giorgia Meloni dire più volte sistema presidenziale egli c'è da fare un lungo processo no per i due terzi poi ci potrebbe essere l'eventuale referendum e quant'altro
E va a fare la legge elettorale uninominale non c'è nessun
Sul iter travagliato io
Adesso con lei ne vedremo
Dovremmo vedere anche il presidente della chi sono i presidenti delle commissioni sempre nella Commissione giustizia al Senato sarà ancora Ostellari
Come dire riuscì a portare al voto
La giornata del resoconto ad errori degli errori giudiziari per vediamo usare Preside il presidente del Senato solleciteremo chi può
Incardinare il voto non il dibattito è stato già fatto il voto c'è già stato mancava solo il voto da una
Visto anche il sia il Preside il ministro della giustizia si può andare velocemente già da giugno prossimo avvenire ogni anno la giornata che ricorda le vittime
Per gli errori giudiziari gialli c'è un errore orrori non sono errori quelli giudiziari
Ci son delle cose minuscole
Pacini visionate solo prendere la decisione quello che è successo mi riportano e e i primi cento giorni sono fondamentali cioè la spinta che a Giorgia Meloni in questo momento no perché ho visto diciamo fino a quando ne era proprio certo si faceva
Il tipo perché Berlusconi a Salvini facessero saltare tutto o la mettessero in difficoltà o costringessero Mattarella fare chissà che cosa
Non è successo niente
Adesso è finita quella fase difatti vediamo che chi
Sollecitava la rottura oggi festeggia il governo va bene
Però non mi interessa questo interessano le cose concrete cioè non è un problema per ritornare alla sua domanda iniziale identitario
Io non penso che ci sia una questione identitario da fermare
Vengono c'è un gruppo di persone che hanno iniziato a lottare alcuni anni fa
Dando vita a Fratelli d'Italia che era un una cosa minuscola sono arrivati dove sono arrivati capitanati da chi sono capitanati
Cioè nonostante tutti i bei discorsi a sinistra sulle donne la prima donna Primo Ministro è di destra
Che l'Italia è questa
Perché le cose di sinistra sulla giustizia le dice Nordio
Dico di sinistra nell'accezione
Come dire di riferimento i cittadini donne agli interessi delle corporazioni per inserire una destra voglio dire tradizionalmente non è una destra liberale però e interpretata comunque la sinistra e in parte anche a ragione una destra figlia è frutto di un riflesso
Più sociale diciamo punto per laurearmi detto sono italiano che viene ripubblicato cioè della destra più lo metto tra virgolette reazionaria piuttosto che liberale allora la la la contraddizione del paradosso ancora più evidente ad il problema grosso secondo me
Il problema grosso sarà in Europa
Perché nella contraddizione adesso è evidente
Giorgia Meloni non è più quella e non potrà essere più quella che è stata fino ai dieci
Non potrà più essere quella che è stata fino a ieri quindi credo che all'interno dei conservatori potrebbe accadere una cosa davvero strana che cambino i conservatori anziché cambiare Giorgia Meloni no cioè voglio dire tra tra le ipotesi da prendere in considerazione c'è il grosso la Foro politico
Che ha fatto Raffaele Fitto
E che oggi
Alla fine poi sarà chiamarsi ministro degli affari europei e del pm Embraer durante il Ventennio abbiamo ispirato sia le uova insomma diserta per ecco potrebbe essere America
Un'ispirazione verso una destra liberale più liberale di quello che ci Assisi ci si poteva aspettare da Giorgio Perroni no cioè nel senso che anche il ruolo poi
Impone
Riflessioni riflessioni di perse anche mutazioni profonde
è spesso capitato la divergenza diceva come Luigi e poi precisa l'altri ieri si sono ulteriormente degradati assumendo assumendo il ruolo e quindi è tutto un qualcosa in in divenire avverte
Al momento interessa
Il comportamento di Carlo Nordio
Che appena eletto non ha incominciato a pattinare sul ghiaccio
Ma è andato dritto
Dritto al punto visto come capo del partito radicale gli obiettivi del ministro Carlo Nordio sono i nostri obiettivi ricordo anche diversi titoli insomma dei lanci di agenzia durante il periodo referendario della battaglia radicale del partito radicale della Lega
Nei confronti appunto della giustizia con i cinque quesiti referendari Nordio che diceva dai giudizi sui quesiti referendari radicali forse in qualche modo possiamo tracciare un programma per i prossimi anni lo era
Voglio dire favorevole ad ogni quesito soprattutto al modo in cui non abbiamo interpretato i quesiti referendari dalla custodia cautelare preventiva la separazione delle carriere lui è contro per esempio personalmente l'obbligatorietà dell'azione penale
La responsabile introduzione di una vera responsabilità cioè dei magistrati
Poi ho visto dichiarazioni proprio mi sembra di oggi sulla Stampa che dice
Bisogna attuare pienamente il codice Vassalli un codice firmato da una medaglia d'argento della Resistenza in prospettiva la revisione del Codice Penale firmato mussoliniano vendeva già il codice Rocco
Allora sembra di ascoltare Olaso lumi no no è stato l'unico oltre noi l'unico l'unica persona
L'onda lunga perché lui non è diciamo uno di partito no quindi l'unico parte no l'unica persona oltre noi
Che ha sempre sottolineato il fatto che quel Codice degli e il Codice firmato da Mussolini e lo sta continuando a dire lo sta continuando a dire questo è fondamentale è fondamentale perché
Tutta la narrazione che è stata fatta finora è da buttare
è da buttare perché è cambiato il quadro è cambiato il quadro
Io devo dire la verità ho sempre sperato l'abbiamo detto già prima
Cioè non abbiam detto mentre appena è stato eletto Nordio è la persona giusta al momento giusto per il passo giusto è quello c'abbiamo auspicato che lui però cioè abbiamo auspicato lo abbiamo detto cercando di favorire tutto questo
Non era scontato che cioè non dico che pensavo fosse una delle nostre iniziative votati a rimanere al l'avevamo detto per fortuna adesso abbiamo questo ministro questo ministro della della giustizia non ci stiamo
Non ci siamo alle cose
Non voglio dire che ha già scritto annuncia quella che ha detto ci battevamo Massetti questo passaggio tra l'altro tratto da intervistavano stracci intervista a verità di maggio regionale militari del Pietro vivace dice
La la l'anomalia più evidente la nostra giustizia lentezza il processo in sede sia civile che penale per quest'ultima vi sono altre anomalie
Dall'eccesso di carcerazione preventiva all'arbitrio dell'azione penale esercitava al Pubblico ministero senza limiti né controlli
Dall'invasività delle intercettazioni alle violazioni del segreto istruttorio più in generale un sistema sfasciato e contraddittorio perché il codice Vassalli è stato snaturato da soppressioni modifiche integrazioni tali da renderlo inapplicabile
E poi parla della Codice Rocco dicendo abbiamo un codice penale firmato a Mussolini
E che gode ancora di buona salute così che sia oggi un cittadino fosse processato per apologia del fascismo sarebbe condannato in base a un codice che reca il nome del Duce questo la dice lunga sullo sfascio insiste insomma con il sincero chiaro di da ma voglio dire non è una persona che
Non penso l'abbia fatto perché naïf
E che giustamente in campagna elettorale ha detto in campagna elettorale
La reintroduzione dell'immunità parlamentare fondamentale per il il riequilibrio dei poteri
Perché dal novanta c'è uno squilibrio dei poteri vanno riequilibrati
La sinistra quella sinistra la sedicente
Si è fatto carico di squilibrare i poteri e vedremo se grazie anche alla presenza di Carlo Nordio si potranno si potranno riequilibrare cioè ogni volta cioè di fronte a un nuovo governo sì pieni di aspettative eccessive si cerca di vedere il lato positivo e di sostenerlo
Vedremo col tempo quello che si riuscirà si riuscirà ad ottenere però diciamo solo due-tre cose per noi fondamentali dette in campo e quindi l'impegno preso con gli elettori
Riteniamo di dover sostenere che questo impegno debba essere debba essere mantenuto Maurizio breve parentesi se vuoi la nomina di Sorgenia Roccella al ministero per la Marina adesso si chiama spaventato molti anche Maurizio Turco nell'articolo Emilio no perché cioè voglio dire
Qui c'è un problema di fondo quali sono andato a leggere un articolo di Eugenia Roccella dell'ottantuno no
Cioè chiaramente
Purtroppo ci sono le cose che non sempre mediate da altri che a me piacerebbe ascoltarla no
Perché
Quando decidono il Governo cioè
Giorgia Meloni
Decide di avere un ministero la natalità
Stiamo aprendo un capitolo di riflessione sulla demografia
Perché questo è e se abbiamo un capitolo di di di discussione sulla demografia può essere isolato all'Italia cioè la questione della natalità
In un senso o nell'altro non certo
Da Lecce
Necessità in alcuni Paesi europei ricca la Francia ha fatto grossi investimenti diciamo sugli asili nido tutta una serie di vantaggi fiscali non ne parliamo della Svezia il nord Europa
Degli investimenti che fanno sulla socialdemocratici
Dimentica che fanno sulla famiglia quindi è una cosa trasversale questa certo siccome
Perché fa un Governo non tanto di destra ma c'è il Presidente Giorgia Meloni e quindi nel simbolo c'è la fiamma e quindi ci potrebbero essere chi sa quale diciamo ecco se fosse il ministero alla rendita allarmata vita
Sottinteso alla demografia ma è un discorso interessante perché allora dovremmo affrontare il discorso del fatto che la Nigeria fra qualche decennio c'avrà più abitanti dell'intera Europa e quindi ci sono altro tipo di problemi che andrebbero affrontati
La riduzione della popolazione mondiale
Un tema
è un tema che capisco che è difficile già
Pronunciare la questione
No però va affrontato
No non può essere nascosto perché avverto l'intervista di oggi a Eugenia Roccella sul cui via Nazionale lei si pone il problema della contrazione demografica in Italia tema dei problemi contributi ed altro
Voi di C due sì Italia c'è una contrazione in Europa sicuramente ma per esempio in Africa e in altre parti del mondo diciamo così
Altra specie nel Terzo Mondo c'è un boom demografico perché se voglio dire anche comporterà problemi completamente differenti anche anche sull'aborto cosa di cui lei non si occuperà la detto sei sette è questione che riguarda il ministro della della sanità anche sull'aborto
Lenno l'inizio del dire delle sue campagne di cui lei era una delle delle protagoniste
Era più contraccettivi per non abortire
A Boston per non morire cioè aborto legale perché se non c'è quello clandestino
Tutto quello che clandestino è proibito non va bene perché aggrava il problema
Allora
Io credo che forse dovrebbero fare introdurre nelle scuole l'informazione sessuale
L'informazione sui contraccettivi in Francia c'è la distribuzione ai maggiorenni nelle scuole gratuita de dei contraccettivi
Perché il problema della natalità non i soldi con i servizi
Crea cioè una donna che lavora se non all'asilo non lavora più
Allora vogliamo andare a vedere la situazione degli asili in questo Paese attenzione perché c'è la forcella circuito nazionale ribalta completamente diciamo
A un certo tipo di di racconto ministri Malinverno sinistra contro di lei dice nessuno a sinistra un po'con le strisce blu si accorge sulla sinistra si accorge che il vecchio slogan femminista
Maternità come libera scelta è totalmente disatteso terzo Marco Messeri Iaquinta
Che perché
Abbiamo fatto un referendum in questo Paese
Ne ha fatto un referendum
Perché
L'apporto si potesse fare non solo nel negli ospedali pubblici ma anche nelle cliniche private
Un referendum che è stato bocciato dalla sinistra
Perché avevano stata rizzare pure l'aborto
E ancora oggi o ancora oggi è proibito parlare di questo
Cioè di fronte al fatto che ci sono degli obiettori di coscienza ma anche lì per carità l'obiezione di coscienza
Non viene messa in discussione
Però se tu aprì un centro no
Un reparto di Ginecologia dove è previsto che ci siano anche gli aborti B fare un concorso per chi non ne
Obiettò subito per garantire il servizio è previsto dalla legge
E e e adesso è venuto fuori regione fa quello che vuole bene forse qui
C'è qualcosa che non va no cioè non è che possiamo ogni volta che ci sono questioni che hanno a che fare con la libertà individuale della persona perché di questo stiamo parlando farla diventare una questione di Stato
Cioè la Borsa è una questione che riguarda la donna il suo corpo
Questa la donna vuole coinvolgere altri
Nella sua decisione della è un fatto su ma è una sua libera scelta che
Cioè io troverei gravissimo
Che alla donna che ha volesse abortire egli si mette un tutto
Fammi vedere un un mondo che non esiste
O che non esiste sicuramente ancora ecco quindi
Diciamo son sono ancora i primi passi vedere poi le dichiarazioni sono una cosa i fatti sono un'altra vedremo quali saranno i i provvedimenti
Se saremo d'accordo applaudiremo se non saremo d'accordo ne discuteremo l'apporto Eugenia Roccella le politiche sulla parità visto anche transizione logica in qualche modo diventa sicurezza energetica ecco in sicurezza energetica così
A primo impatto storico ci leggo non è importante come produciamo energia
Forse importante averla
Allora
C'era l'urgenza di fare il governo non vorrei che nell'urgenza ci siano state qua commento di fretta
No dalla polizia nella ma all'estero certo no no no no no
E nella fretta non si sia tenuto conto di semplice fatto perché Giorgia Meloni in campagna elettorale ha detto agli elettori chiedendo il voto
Che era per per una confederazione europea con un esercito è una politica estera cioè
Bene ne parliamo da no faccio appello a Giorgia Meloni lo sono seconda rossoneri dove lavora normalmente le norme di eletti adesso lei lo può fare
Le può aprile una discussione in Europa sull'esercito comune unico non la difesa l'esercito
Non so se Crosetto sono d'accordo
Dubito
Ma sull'esercito unico europea di cui parlava in in in campagna elettorale sulla politica estera comune
Va bene
Perché
Ma continuava a ripeterlo continueremo a ripeterlo perché è un dato di realtà i nostri più
Acerrimi avversari sono gli europeisti
Quelli che impediscono una crescita federalista dell'Europa
So benissimo che la confederazione non nella federazione
Però già introdurre un elemento di dibattito su un esercito
Quindi il capo dell'esercito europeo uno non ci son ventisette eserciti con ventisette campi
Non ci sono ventisette ministri delle strisce né uno che parla per tutti
Cioè è una rivoluzione epocale
Cioè
Sarebbe la concretizzazione
Di un principio del sogno federalista
E mentre adesso andiamo sempre più avanti europeisti che ti dicono
Noi siamo proiettati verso il sogno dei padri fondatori in questa proiezione
Quello che compiono giorno dopo giorno secondo loro per
Diventa impedimento alla creazione degli Stati Uniti d'Europa
Adesso ci sarà da vedere perché
E ha sentito l'altro giorno
Qualche esponente di Fratelli d'Italia adesso in Europa Corsini
Il Consiglio europeo che decide sarebbero tra i presenti avrà anche Giorgia Meloni perché non sarà più possibile dire non sarà più possibile dire il Consiglio europeo ha deciso e siccome spesso Lisi sulle questioni di competenza si decide all'unanimità beh quando si è deciso all'unanimità ha deciso anche Rita il Presidente del Consiglio che sta lì a rappresentare a rappresentare l'Italia quindi
Ci sono ci sono
Parecchie questioni che in quest'anno in questi anni come dire specialmente di opposizione
Sono state sono state dette che oggi si dovranno confrontare con la realtà certo
Raffaele Tito sa tutto ecco
C'ha abbastanza esperienza europea poi è stato già ministro poi ci avrà una sua formazione una sua costituzione
Anche lui
Potrei dire
Dovesse operare autonomamente ecco
è una la persona giusta al posto giusto cioè nel senso che è strutturato per per governare per governare quelle problematiche
Sulla Meloni
Dalla Guyana mettiamola così ce l'attacco di un pezzo di Verderami oggi sul colle della sera che scrivi con Giorgia Meloni smentisce la narrazione sopranista e colloca il suo Governo nell'altro atlantista ed europeista le prime telefonate sono state con i vertici delle istituzioni comunitarie
I pro e i contro sarà il presidente francese matrone il primo viaggio fra Bruxelles in ogni attorno a premier si è mossa ieri su una linea di continuità con Draghi
Il Presidente americano by Kandahar rammentato il comune impegno dalla NATO il per l'Ucraina ci batteremo insieme la libertà e la sicurezza se la risposta del premier la presidente della Commissione fonde Vaiana le ha ricordato le sfide che ci attendono collaboreremo per rafforzare la rete la residenza in un'europea
è stata la replica pronti a fare del nostro meglio in un'Europa dove ventisette nazioni cooperano insieme a chiusa dove prevale ancora l'idea di Europa confederale fattasi nel siero dieci Sellers lascia
Questo diciamo noi no
L'articolo Tirelli è vera Vergine ecco
Avrebbe potuto sentire verderame le stesse cose
Diciamo nelle settimane durante la campagna elettorale cioè io ero convinto
Ero certo certissimo che sarebbe accaduto questo nonostante l'avversione dei giornali che se rappresentavano un'altra un'altra realtà
Era inevitabile
Va be'lo sapeva
è già in campagna elettorale aveva detto che europee europee addirittura le ha dette una pista assolutamente già scappato europeista atlantista no
L'Ucraina tutti ha detto tutto quello che
La diciamo che ha detto la professione di fede che andava detta per poter fare la a Presidente del Consiglio a accettato dai partner europei ed americani
Adesso però Maurizio si pone un problema perché allora l'Europa sicuramente ha salutato positivamente insomma tiepidamente chiamare così
Ma forse ha salutato la la la l'arrivo di di Giorgia Meloni sono arrivati anche i saluti i festeggiamenti diciamo così dei patrioti
Europee dalla Francia alla Spagna passando appunto per la Polonia però e l'Ungheria era mio del padre oggi Spagnole e sarebbero pensiamo noi Enzo esattamente lei si è schierata indubbiamente dalla parte dell'Ucraina per esempio nel conflitto tra l'Ucraina Russia tra Russia e l'Occidente
Solo che sta chiedendo in qualche modo di trovare delle adeguate contromisure a livello europeo perché Giorgia Meloni ha paura che il prolungamento della guerra in presenza di questa crisi economica insomma il gas di altro
Potrebbe un po'mettiamola così far affievolire quello del sentimento di vicinanza
Verso gli ucraini da parte della popolazione italiana felice all'Europa sveglia dobbiamo trovare delle soluzioni comune altrimenti da qui c'è
Inutilmente Gennaro Sangiuliano qui c'è un problema culturale
Cioè
è necessario fare capire fatica conoscere
Ai cittadini europei
Dell'Unione Europea
Che
Quello che sta accadendo lì ci riguarda
Perché l'aggressore è un nostro confinante
Oggi Elli domani può essere ovunque
Dice certo cella nato a ma quando c'è la minaccia nucleare
C'è sempre una certa
Ritrosia a dare una risposta adeguata teniamo conto che adesso già sono arrivati i soldati americani alcuni giovani al confine con con l'Ucraina quindi già la situazione sta cambiando
E io credo che lì c'è una situazione molto particolare nel senso che
Tutti vogliamo la pace
Oggi la pace in Ucraina cosa vuol dire
è il secondo me vuol dire che l'aggressore torna a casa e paga i danni
E paga i danni
Sta distruggendo le infrastrutture del Paese
Torna a casa e paga i danni questa è la pace qual è la pace l'aggredito che soccombe quello non pace
Quelle sterminio
Se il mio di un'identità
Se il miglio di un popolo
L'Ucraina indipendenza al novantuno
Quindi c'è un dato anche consolidato a uno in questo in questo fatto uso c'è c'è una scelta che è stata fatta attraverso dei referendum
Voglio dire io adesso non ricordo può darsi pure che vorrei approfondire ma in questi anni in cui si diceva che l'Ucraina chi ieri
Aggrediva i cittadini indoor barca cioè la Russia
Ha fatto qualcosa per all'ONU
Contro
Il governo di Kiev
Perché lì è tutto
Perché questo dimostrerebbe ancora una volta che l'ONU anche l'ONU va profondamente riformata non è possibile siamo al sesto mese
Settimo mese di guerra
E l'ONU che fa sette i comunicati stampa e che ci sta a fare l'ONU
Era nata peraltro per prevenire i conflitti è provvedere nel momento in cui erano scoppiati aveva visto il segretario generale che meritoriamente la Colli
Ha parlato con gli uni con gli altri e poi tornato
Cioè non ci sono margini di trattativa
Io non capiscono quando si dice cessate il fuoco e chi lo deve cessare se non l'aggressore
Allora si fa l'appello alla Russia fermatevi
E cominciano a parlare e non si può chiedere a chi entra
Di smettere di fare di continuare a farsi bombardare per aprire un confronto
E devo dire che i danni causati alla popolazione e alle infrastrutture venire alla tenuta anche di un sistema mondiale lo abbiamo visto sugli avvenimenti sulle materie prime no cioè ci sono grosse grosse difficoltà che vengono create diciamo al pianeta
E non si riesce ad intervenire non si ha il coraggio di intervenire con i mezzi necessari
Cioè voglio dire
Il Burkina Faso
Abbandonato la Francia
Accusandola di colonialismo e via dicendo cosa vera peraltro
Abbracciato la Russia
Così come ha già fatto il Bari da madre francese ma ci deve essere l'Europa non la Francia
è chiaro che
Voglio dire l'Unione europea rappresenta una pluralità di paesi per cui c'è anche la Francia e altri sarebbe già altri Mario l'Olanda il Portogallo altri paesi colonizzatori che somma al listino nei paesi colonizzati se interviene l'Unione europea
Diciamo e l'Inter l'Unione europea è presente in questi Paesi difatti mente francese stati cacciati Lungaro però nessuna cacciata perché interveniamo contributi e quant'altro
Beh va usata questa forza o no anzi barra forzata questa forza
Se scompare cioè se la Francia non ha più capacità di presenza in diversi importanti Paesi africani è importante che si rafforzi la presenza dell'unione europea la presenza politica
Non
Di dare contributi a pioggia a questo o a quel dittatore per tenerlo calmo veli e audio di Berlusconi che il contenuto e gli audio su Putin
Diciamo così da modalità con cui sono usciti perché insomma Silvio Berlusconi non potevo non sapere che su quarantacinque persone che erano presenti le a quell'incontro insomma
Nessuno poteva accende non poteva ce ne poteva cedere sulla registrare e andare ad in qualche modo di a divulgare quel contenuto
Berlusconi vuole vuole vorrebbe diventare l'uomo della pace vorrebbe ritagliarsi questo ruolo all'interno diciamo così della compagine
Governativa vuole diventare il mediatore con Putin ma mi pare poco più che
Volessi diventare il Boeing attorno boicotta attore del Governo
Diciamo no cioè non se tu dici mi raccomando non fatto uscire niente
Quasi un invito no cioè a chi non si era accorto della gravità dice a perché dice non non fatti uscire perché grave c'è l'amico giornalista consentì qualcosa ha detto
E la quasi auspicato che uscisse
Ma perché questi termini giochetti del
Voglio dire anche
Stato sulle nel disegno e Berlusconi sarebbe stavo di azzoppare Meloni voglio dire
è una persona di una certa età di una certa cultura di un certo mondo di certi comportamenti
Lui non può accettare che ci sia una ragazza perché va bene giovane
Non può accettare che si sia fatto da sola non può accettare
Per dirla con le parole della minori che non sia ricattabile che non è poco visti i tempi quindi ci sono tutti delle condizioni che voglio dire non tanto politicamente molto probabilmente è più una questione personale disumana
Che lo colpisce nel momento in cui
Madonna giovane con quelle caratteristiche con quella vita
Con questo progredire non è l'iniziativa politica di questi anni sia riuscito arrivare lì dove lui non potrà mai più arrivare
è chiaro io la vedo più da da questo punto da questo punto di vista voce diciamo un dato politico che però è qualcosa che riguarda più il il contorno i vicini
E dovremmo vedere poi
Come si svilupperà la vita parlamentare perché sai
Adesso sono i giorni della festa
Polizia nei dibattiti in commissione
Mi sembra che abbia messo troppi senatori a fare i ministri e lì bisognerà andare a votare perché esattamente diciamo non c'è molto almeno dieci mesi o nove o dieci come avvicinarsi
E quindi poi ci sono adesso rischiano di non tornare e poi no rischiano di rimanere in sella deve andare al ministero e dipende da come vengono anche organizzati i lavori parlamentari
Tenendo conto che c'è stata una riduzione dei del del parlamentare quindi
è tutto un qualcosa da da da vedere però diciamo ci sono dei punti punti fissi per noi
Che in campagna elettorale erano punti fissi anche per loro B adesso per piacere quei punti
Escano fuori dal dibattito e diventino cosa concreta
Maurizio allora in questi pochi minuti che ci rimangono più naturalmente ricordare anche il congresso del partito radicale abbiamo detto insomma Meloni ha paura del che in qualche modo il governo posso soffrire il consenso popolare per questa storia
Sull'Ucraina l'ultima domanda che volevo fare sul nuovo governo la la la forza diciamo così di questa nuova compagine in questa fase di partenza ora naturalmente non dopo ora pensi sia la sua in qualche modo caratterizzazione politica di espressione chiamiamola popolare mettiamo tra virgolette più che parlamentare
Io credo che
Ci sono persone come come Carlo Nordio per dire
Carlo Nordio
Cioè
Rappresento un grave è un
Un momento di forte rottura
Il forte rottura con il passato
è di Lecce
Ribadisco Carlo lordo in campagna elettorale ha avuto il coraggio e non è stato smentito da nessuno
Di Fratelli d'Italia dal partito in cui era candidato del ritorno all'immunità di parlamentare naturalmente stando attenti agli abusi che anche noi allora denunciavamo
Però il riequilibrio dei poteri
è la stella polare dell'attività del dottor Nordio quindi voi Dalli ripartiamo
Dal sostegno a Carlo Nordio sulla base delle cose non del passato del presente
Dalle cose che ha detto ieri nel momento in cui è diventato ministro
Da lì partiamo e da lì continueremo ad andare ad andare avanti e poi cercheremo l'interlocuzione naturalmente con il Presidente del Consiglio
No la non la Presidente non vuole essere chiamato il presidente il Presidente del Consiglio
Per
Fissare quei punti
Suoi di programma non sua del centrodestra
Che ci interessano molto
La riforma istituzionale la riforma elettorale
Questo è il trittico di giustizia elettorale istituzioni maggio saranno anche i punti all'ordine del giorno i primi punti all'ordine del giorno in discussione al prossimo congresso di iscrizione al partito radicale ti reggono agenzia una delle notizie di oggi perché si è concluso
Il congresso del Partito comunista si Jinping annuncia di aver ricevuto un inedito e storico terzo mandato consecutivo alla segreteria generale del Partito comunista cinese Vladimir Putin e si congratula con lui e spera di rafforzare la cooperazione con Pechino
Anche il leader nordcoreano Kim Jong Honda si congratula
Bello il commento di di Dagospia segnaliamo le democrazie dovranno usare le palle perché i dittatori
Fanno comunella allora questo è un punto ma naturalmente allora cui possiamo anche lanciare lo ricorda gli ascoltatori poi con cui don Maurizio
Posso Grasso a mare gli scritti da lei al partito radicale Roma ventotto ventinove e trenta ottobre via Cavour duecentotredici Hotel Palatino a Roma avevamo stabilito Ardant famiglia andare anche gli orari nel senso che iniziamo venerdì ventotto alle quattordici
Con la registrazione e alle quindici puntuali con le relazioni mie e di di dire l'interesse
Intatto
Vorrei sottolineare non solo segnalare ieri per la quarta volta abbiamo manifestato dall'ambasciata iraniana sabato prossimo la manifestazione diciamo la facciamo la cui il quinto appuntamento è in Congresso poi
Vedremo come proseguire l'iniziativa cioè
Ne abbiamo da una parte tanta mobilitazione sull'Ucraina devo dire abbiamo già le nostre armi quindi c'è un impegno a favore dell'aggredito
Che evidentemente non è sufficiente
Per far tornare l'aggressore a casa
E quindi ristabilire la pace di chi abitava su quelle terre
E dall'altra parte abbiamo un silenzio però sull'Iran
Perché
Non bastano i messaggi di cordoglio ogni volta è una ragazza muore uccisa trucidata
Non bastano
Come dire
Il riconoscere che è in corso qualcosa io credo che lo dobbiamo intervenire
Perché anche il popolo iraniano
Ha diritto alla propria libertà quella che reclama perché viene repressa nel sangue
In una società nella quale è impedito al popolo di esprimersi nella maniera di esprimersi nella maniera in cui vorrebbe
Quello che sta accadendo è pazzesco
Cioè non possiamo essere spettatori
Non possiamo essere noi non possiamo essere spettatori di quello che sta accadendo il Milan
E di questa rivoluzione in corso è una rivoluzione contro molte cose
Che si collega con le ragioni per le quali
Putin sta facendo la guerra all'Occidente
Loro hanno scelto l'Occidente
Quelle ragazze sa vogliono la libertà
Voi intanto di non portare quel gioiello
Intanto di non portare quel vero io penso che sul vero anche in Italia andranno fatti dei ragionamenti
Nel senso che se
Una scelta libera
Ha un suo valore
Se una scelta imposta non ha un suo valore non solo disvalore credo che come dire un discorso culturale
è un dibattito culturale su questo va da parte in Francia l'anno in qualche modo risolto diciamo contenuto ecco nei luoghi pubblici non possono essere esibiti da parte diciamo dei dipendenti pubblici simboli religiosi
è un primo passo
è un primo passo già per individuare in certi comportamenti in certi comportamenti non la libertà di scelta ma l'impostazione spesso
Religiosa è vero pure che in Francia nelle strade rispetto all'Italia si erano sicuramente più belli quindi un tema che sì sì ma seppur non c'era bisogno aspettare potente vincesse imposto quando è questo ma anche in Belgio anche in Olanda cioè voglio dire
In Germania non ne parliamo cioè ormai non dobbiamo aspettare
Di arrivare nel momento dell'emergenza quando ormai è troppo è troppo tardi e c'è ben poco da fare
A meno che
Non si la repressione al contrario ha capito ma si deve affrontare la cosa de de Mota di democraticamente delle di essere in grado se si è uomo di governo di prevenire tutto questo e rotti ancorché non vi accontentate alla fine di prenderne atto
E di mettere qualche eccetera quindi io penso che questo sarà un elemento diciamo centrale uno degli elementi due-tre elementi centrali del
Del congresso nel senso che
L'esportatore di radio radicale lo sanno e se lo sanno possono intravvedere i lavori
Del consiglio generale ne siamo rimasti al consiglio generale dove veniva denunciata una grave situazione organizzativa ed economica o finanziaria da parte della tesoriera sono state prese misure
Nonostante questo la situazione ancor più grave e ancor più grave di giugno ci sono state delle iniziative
Contro il partito radicale lo abbiamo denunciato a giugno
E dopo giugno nonostante lo avessimo denunciato si è continuato aggravando la situazione né di questo cioè noi non siamo un'organizzazione mafiosa
Che la vediamo i panni sporchi in famiglia
è un'organizzazione libertaria
Se ci sono spasmi sporchi gli abbiamo
In pubblico naturalmente
E quindi
Io credo che questo questo congresso assume una duplice importanza sia per il momento storico nel quale siamo immersi a livello a livello mondiale con tutte le emergenze continuano ad accumularsi e che poi producono leggi emergenziali situazioni emergenziali no
Abbia visto a chi eccelle l'azionamento delle energie teniamo presente che chiese a fornire energia all'Europa cioè non è solo la Russia potremmo trovarsi insieme tutti potremmo trovarci situazione emergenziale anche qui in Europa anche qui in Italia anche qui h ognuno a casa sua
Quindi
Quella è una è è una questione
Lo stesso contesto quello del partito
Quindi questo il congresso a questo congresso deve di questo fine di questo fine di questo fine di questo fine settimana vedremo se riusciremo ad avere del
Presenze qualificate come si dice
E vedremo quello che che sarà il il dibattito voi di fronte
Continuiamo ad avere un analisi no che quella del regime
Non è chiaro diciamo c'è questo momento di rottura una donna presidenti del Consiglio
Nordio la giustizia e quindi regime scomparsi
L'analisi sul regime più complessa
Complessiva e non si finisce e non finisce con questi momenti come dire di di rottura in questo in questo in questo preciso momento in questo preciso momento in questo preciso momento storico
è quello che sta accadendo nel partito non è nulla di nuovo
Perché non è che finora
Nei congressi del partito ci si facevano i complimenti
Ci sono
Si è ormai siamo quarantaduesimo ci sono decine di congressi dibattiti congressuali proprio sul posto
Non solo Belfast
Sul partito stesso ed è bene ogni tanto ritornarci sopra per chiarire per chiarire meglio quale la natura di un partito libertario
Quale noi
Vogliamo essere per scelta non perché Pannella lo era
Perché abbiamo capito l'importanza e l'urgenza di un modello non per noi per tutti
Ne siamo convintissimi che arriverà il momento che non potranno che esserci dei partiti esclusivamente transnazionali
Proprio per la natura dei problemi
I problemi del nostro tempo esigono delle risposte che vadano al di là delle nazioni e dei partiti quindi tutto il discorso sulla nazione e via dicendo va bene
Mettiamolo come dire nella nel cesto della cultura
Ma politicamente oggi norme il tempo delle nazioni perché non sono le nazioni lo strumento politico per rispondere ai problemi alle emergenze
Di questi
Di quello che sta accadendo di quella che è la realtà di oggi e quindi che ne sai magari proprio dalla persona dalla quale meno te lo aspetteresti
Gene lanciata capito un un dibattito all'interno dell'Unione Europea
Su una riforma politica dell'Unione Europea
Maurizio ci dobbiamo fare qui purtroppo però oggi ci diamo quindi appuntamento
Alla settima prossima rubato nel suo ok la domenica grazie grazie allora Maurizio Turco segretario del partito radicale adesso dal Festival delle filosofie il dibattito la giustizia nelle carceri lo ascoltiamo
è stato organizzato dall'Associazione linfa con Giovanni Fiandaca professore emerito di Diritto penale Università di Palermo è garante dei diritti dei detenuti della Regione Sicilia
Fabio Prestipino direttore del carcere dell'Ucciardone di Palermo modera Andrea Merloni è un ricercatore presso l'Università di Palermo l'abbiamo registrato a Palermo il ventidue ottobre scorso con l'ascolto
La Bongiorno tutti grazie per essere qui grazie anche per avermi coinvolto in questa iniziativa in corso avrebbe dovuto essere oggi qui al posto mio il professore Visconti che per ragioni personali non può essere cuoio accettata di buon grado di buon grado invece di moderare quest'incontro anche accettando il rischio di moderare un relatore incontenibile Maione storto la promessa di essere
Misurato nei tempi
Io sono