Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia mi ritengo ingiustamente incolpato all'epoca avevo un ruolo politico vero sottosegretario
Alla giustizia non svolgevo attività giudiziaria così
Cosimo Ferri magistrato in aspettativa ed ex parlamentare
Si è difeso il mia diciotto ottobre scorso davanti alla alla sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura
Già alla scuola settimana noi abbiamo iniziato ad ascoltare questo procedimento
Disciplinare nei confronti di Cosimo Ferri che a processo con l'accusa di aver tenuto un comportamento gravemente scorretto in violazione dei doveri di imparzialità
E correttezza nei confronti dei giudici della suprema corte per aver accompagnato per la tre volte a casa di Silvio Berlusconi tra la fine del due mila tredici
E i primi esiti del due mila quattordici il giudice relatore della processo Mediaset Amedeo Franco componente della sezione feriale che il primo agosto due mila tredici
Confermò la condanna del leader di Forza Italia per frode fiscale
E secondo la procura generale della Cassazione avrebbe avallato la posizione del giudice Franco scomparso nel due mila diciannove
Che prendeva le distanze dai suoi colleghi definiti il plotone di esecuzione e dalla sentenza dalle trascrizioni delle conversazioni emerge che non dico niente contro il collegio ha detto invece Ferri nel corso dell'ultima udienza del diciotto ottobre scorso che sentiremo allora questa sera mi si contesta di avallare se si leggono le conversazioni non intervengo mai non faccio mai un commento negativo ne condivido
Alcun giudizio del presidente Franco è ha spiegato che non era a conoscenza prima dell'incontro di quelli di quel che il giudice
Voleva dire a a Berlusconi assolutamente non sapevo i contenuti dei colloqui
Avvertivo solo il disagio di di Franco Cosimo Ferri ha poi definito il processo disciplinare un procedimento politico e ha citato il togato il togato di area Giuseppe
Cascini componente del collegio
Ricordando come avesse nel suo ruolo di segretario dell'Anm più volte attaccato Berlusconi su questo lo sentirete fra poco è intervenuto il presidente del collegio il laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti respingendo con forza queste affermazioni noi facciamo procedimenti disciplinari ha detto Gigliotti che hanno carattere giurisdizionale non procedimenti politici noi sentiremo dunque questa sera
Questa lunga udienza della sezione e disciplinare udienza che è stata rinviata alla prossimo undici
Novembre ma prima ricordiamo brevemente l'intera discenda quindi innanzitutto c'è da dire che la Procura era generale della Cassazione imputa a Ferri come dicevamo una grave scorrettezza nei confronti dei colleghi componenti del collegio che nell'estate del due mila tredici
Condanno in via definitiva a Silvio Berlusconi per frode fiscale nel processo Mediaset sui diritti televisivi condanna che determinò poi la decadenza dello stesso Berlusconi per effetto della legge Severino
Secondo o l'accusa Ferri avrebbe accompagnato l'allora consigliere Amedeo Franco relatore della sentenza da Berlusconi per fargli raccontare
Cos'era avvenuto nella camera di consiglio
Franco avrebbe allora sposato la ricostruzione fatta da Ferri e quindi di aver sottoscritto una provvedimento che non condivideva perché è sollecitato dalla presidente del collegio
L'ex consigliere della Cassazione si sarebbe recato da Berlusconi tre volte avallando tra la fine del due mila tredici inizia il due mila quattordici
Avallando o la tesi del complotto ordito dalle toghe di sinistra
E la vicenda era diventata di dominio pubblico in quanto in questi incontri erano stati registrati i relativi audio diffusi sui media
Ricordiamo anche che nella collegio che deve giudicare Cosimo Ferri compaiono sia Giuseppe Cascini appunto che Elisabetta Chinaglia a esponenti di area quindi esponenti della magistratura progressista
E c'è anche Giuseppe Marra Marra il relatore di questo procedimento a carico di Cosimo Maria Ferri ed è ex componente di Magistratura indipendente molto amico all'epoca di Ferri ed è poi passato invece in autonomia e indipendenza alla a corrente di Piercamillo Davigo
Tutti i magistrati che sarebbero per il loro pregresso non imparziali nei confronti di Ferri mentre invece per il procuratore generale della Cassazione Giovanni Leo che ha chiesto il rigetto
Dell'istanza di ricusazione da parte di Ferri si tratterebbe di normali contrasti fra magistrati iscritti a a correnti
Diverse è infatti poi l'istanza a e stampata rigettata dunque non è questa sera vogliamo proporvi dicevamo
L'udienza all'ultima udienza di questo processo disciplinare del diciotto ottobre scorso udienza presieduta dalla consigliere Fulvio
Gigliotti sentiremo dapprima all'avvocato di Cosimo Maria Ferri l'avvocato
Luigi Pannella che anche in questa udienza fu levato alcune eccezioni così come aveva fatto nella nella precedenze nella precedente udienza sentiremo anche il procuratore generale
Il sostituto procuratore generale Giovanni Di Leo quindi il rappresentante dell'accusa
Poi sentiremo l'esame del teste Antonio Barbieri Antonio Barbieri è un avvocato già deputato del PD
Ed è era un teste della difesa sentiremo appunto la sua testimonianza in questa udienza e poi sentiremo l'esame dell'incolpato cioè di Cosimo Maria affermi da parte del del suo stesso o avvocato difensore e poi del procuratore generale sentiamo dunque
Questa udienza della sezione né disciplinare del consiglio superiore della magistratura del diciotto ottobre scorso che si è svolta a a palazzo dei nel marescialli procedimento a carico di Cosimo Maria senza
Allora
Chiamiamo il procedimento
Tacito già difesa ha avanzato una richiesta prima di procedere alla e sane dell'incolpato
Relativa alla
Perizia
Necessità trascrizione del del dell'audio acquisito volevo sentire intanto va be'la difesa immagino che insista in questa
Scrisse nella sezione ritiene la posso brevissimamente illustrare comunque tutto scrissi no ecco lei ha depositato nel la procura generale ha già letto quindi sale se lei vuole riportarsi all'atto scritto l'abbiamo letto tutti se vuole illustrarlo
Volevo soltanto spiegare la gente che si così forse può essere utile anche per noi visto che il dottor ferri oggi doveva essere sentito
Io mi sono messo a risentire questa trascrizione mi sono accorto che una certa risata non era evidentemente tipica del tutto di quindi ho chiamato il consulente Milano e gli ho chiesto di verificare la risata di pagina quarantadue con l'occasione gli ho anche chiesto di verificare se le frasi attribuite dal consulente della Procura generale al dottor Perri fossero stati effettivamente pronunciate da
E il consulente ha scritto quello che avete letto cioè non solo ha trovato frasi che non erano state pronunciate venti non solo ha accertato che la risata non è ascrivibile al dottor per ma soprattutto ha accertato che il dottor serio a un certo punto è uscito
E quindi per esempio nel capo d'imputazione c'è la fase plotone di esecuzione espressione plotone di esecuzione è stata pronunciata quando lui non c'entra
E qui da pagina trentanove a pagina cinquantadue secondo il mio consulente il dottor premier
E quindi questo secondo me impone anche in vista dell'esame dell'incolpato una trascrizione attendibile di questa di queste registrazioni ecco tutto qua
Va bene questo avevano letto vorrei sentire la Procura su questioni
Richiesta era presente io ritengo onestamente che se la difesa può far sentire il suo consulente su questi punti non c'è nessuna questione dell'ala o seziona l'abbia già messo
La perizia onestamente non mi pare necessaria ne siamo in possesso di trascrizioni fatte da chi ha depositato questi nani queste registrazioni alla Cortona per i diritti dell'uomo
La procura le ha fatte ritrascrivere l'audio è in possesso della sezione la prova
è data da questa registrazione non da quello che ci dice una eventuale perito o il consulente di parte quello è merito in cui possiamo discutere
Ascoltiamo facciamo fate il vostro convincimento la procura se lo è fatto
Nessuno sostiene
Tra l'altro l'eccezione così come formulata devo dire la verità è un po'generica perché comunque l'accusa è fondata su quello che è attribuibile direttamente al dottor Ferri e di quello francamente sono personalmente sicuro perché ho ascoltato e riascoltato queste registrazioni diverse decine di volte proprio perché in alcune parti e di un tono di voce molto basso perché non una parti
Perché poi nella trascrizione di Berlusconi errore che è stato reiterato c'è un'inversione tra voce una voce due nessuna delle due voci maschili diverso da Berlusconi indicato nominativamente
Quindi questo discorso che dovrà andare a vedere da questo punto di vista io ritengo che la perizia non sia assolutamente necessario perché ciò che conta ai fini dell'incolpazione di queste registrazioni
è pacificamente evincibile dall'ascolto diretto delle registrazioni che avete in vostro possesso quindi francamente non capisco cosa un perito ci possa venire a dire in più del vostro Orecchio
Solo su questo Presidente non è utile è illustrato e la precisazione il perito il consulente mi ha detto che ho dovuto usare parecchi apparati tecnici per poter arrivare a queste conclusioni tra va bene
Noi però hanno allo stato diciamo la sezione disciplinare ritiene non necessario procedere perizia e quindi invece procediamo come programmato la audience odierna
A assunzione delle prove in esametri incolpato ora se le parti sono d'accordo delibera il testimone possiamo sentire prima il testimone altrimenti procediamo volevo sapere appunto se succede siamo d'accordo anche la Procura
Allora possiamo fare entrare il teste Antonio Barbieri
Ecco io Presidente sempre per evitare decadenze eccepisco comunque la nullità di questa un'ordinanza con la quale è stata rigettata la richiesta di prova formulata ai sensi del quattrocentonovantacinque comma due
Perché la consideriamo una prova decisiva
Possiamo anche provare chiedo comunque in via subordinata che venga ascoltato un ampio con tutte
Le attrezzature tecniche necessarie soprattutto per ricostruire quando il dottor Ferri si è allontanato da questa stanza e quando è rientrato perché secondo il consulente si sente perfettamente comune dei passi e poi quando tu
Lei chiede che sia ascoltato in udienza l'audio mi faccia capire allora
Curatore generale dice che la prova e l'audio se codeste eccellentissima sezione lo ritiene può procedere con l'ascolto Claudio e io credo che si debba fare nel contraddittorio e quindi lo ascoltiamo in udienza con tutti gli
Necessari per ascoltare va bene come ho detto Allo stato la decisione della sezione Randisi torinese quindi lei ha giustamente a verbale quando riapriranno le sue grazie
Sì certo la consulenza di parte già quella che lei ha prodotto insieme alla istanze già acquisita la troviamo generale diceva che era stato ammesso il consulente però non ricordo non abbiamo disposto però abbiamo invece acquisito naturalmente la consulenza che è stata allegata alla memoria sì esatto
Infatti comunque chiedo che venga acquisita anche teniamo conto dell'acquisizione di quella che lei ha prodotto era stata non era stata ammessa non era stata disposta l'audizione del consulente ma la la cui sezione anche naturalmente della integrazione anche di questa
Non l'ho non l'analista ha detto che l'aveva letta
Scusi perché io ho chiesto anche a io ho capito le chiedo scusa allo sia procura da avevo capito che lei avesse letto l'istanza
Sì aveva compreso chiesto se l'aveva vista ha detto di sì
Forse si è determinato che qui sì sì ci sarà stato l'equivoco tra la prima è questa integrazione però io avevo compreso che avesse letto questa istanza va bene allora guardi ci dica
Su questo
Allora nei questa consulenza con noblesse gli stralci della conversazione che sono appunti che sono ben chiare alla procura già
Sono evidentemente io stessa l'ho rilevato che in alcuni punti il primo trascrittore cioè quello che ha effettuato l'avallo Aida S.r.l. che effetto la trascrizione per conto di Berlusconi in alcuni punti è in corso in una confusione attribuendo a voce due la voce che primavera colui che prima aveva qualificato come voce uno
Il problema è che analizzando queste discrasie che sono o due o tre su oltre un'ora e quaranta di registrazione tra i due colloqui
Il problema ad avviso alla procura generale non cambia affatto non cambia di una virgola perché tra l'altro sono discrasie che ma questo diciamo è merito in corrono su parti alla conversazione che non sono specifico oggetto di ciò che viene contestato al al dottor Ferri
La anche l'affermazione dico non voglio anticipare quello cioè di merito si sente ad un certo punto i passi di una persona che si allontana
Ma nessuno può dire che ad allontanarsi sia solo il dottor Ferri perché non sappiamo chi c'era all'ingresso al colloquio
Quindi non e non abbiamo chi sentire questa procura così come credo anche alla Procura anzi certamente pure la procura di Roma ha provato a sentire il dottor Berlusconi che l'unica altra persona sicuramente presente a questo ruolo
Berlusconi non voglio anticipare argomenti di merito ha poi fatto pervenire in cui spiega la situazione alla alla Procura di Roma una memoria che è in atti di cui anticipo per la procura generale
Sosterrà la piena utilizzabilità contrariamente a quello che dice la difesa
Questa
Io non ho problemi possiamo sentire in audio questi punti
Ma dico
Normalmente quando il via un dubbio sulla trascrizione qualsiasi collegio penale
L'ascolto può solo fa in camera di consiglio perché lì che si deve formare il suo libero convincimento non in contraddittorio quindi io insisto perché si procede all'audizione dal consulente tecnico che è presente che si passi avanti
Va be'a questo punto si
Allora c'era un'esenzione si non c'è nessun problema
Allora vorrei che si desse atto di questo equivoco tra l'altro perché se era sembrato che fosse già stata letta la cosa dal procuratore a piccolo punto costante sì a questo punto diamo atto appunto che è stata letta anche la integrazione il la conclusione del procuratore comunque la stessa
C'aveva detto prima e lo stesso orientamento è quello della sezione disciplinare ovviamente sì abbiamo disposto l'acquisizione
Della integrazione che infatti è stata metta a questo punto possiamo chiamare il teste hai già presente
Prego sì questa sì sì sì sì perché i tassi si era eccidio dalle sue generalità per cortesia Antonio Barbieri nato a Benevento il venti settembre mille novecentocinquantadue grazie ora dovrebbe leggere la formula di rito davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora il teste un teste della difesa quindi avvocato fa nel iniziale l'esame
Buongiorno dottor Buongiorno
Allora lei che attività svolge avvocato
Che attività svolgeva negli anni due mila tredici due mila quattordici
Avvocato io sono stato parlamentare della quattordicesima legislatura
Deputato al Parlamento dal due mila uno due mila sei
E poi ha svolto ancora attività politica sì sì da fino al due mila tredici sono stato vicepresidente alla Provincia di Benevento
La svolge tuttora attivi calcoli no sono dirigenti di partito soltanto ho fatto il primo fatto il Sindaco
Tanti anni fa ha smesso nel due mila nove per Vientiane nel mio comune di Cerreto Sannita in provincia di Benevento
In quale partito lei svolge la sua attività
E divertimento del mio partito democratico lei conosceva il dottor Amedeo Franco sì d'antica data da da maggio nella nostra adolescenza perché lui è nativo del mio Paese
E poi c'è stata una il suo Paese Cerreto Sannita quindi è nato a Benevento ma vive a Cerreto Sannita
Io sono sì sì perché la mia famiglia mio padre era di quelli di diciamo la mia famiglia di genere dirà di Cerreto Sannita ed anche dottor Franco il nonno aveva una farmacia
Che tuttora aperta gestito dalla nipote al cugino del dottor Sandro figli due fratelli
Io conosco la famiglia da ripeto come ho detto prima dalla mia conoscenza
Anche con l'uno intrattenuto rapporti con la sua famiglia perché sua sorella è stata per molti anni fidanzata di nel mio primo fratello
Il dottor Chinnici conosciamo ci conoscevamo c'erano rapporti di confidenza single sì sì proprio per queste questi rapporti anche diciamo la lungo fidanzamento fra i nostri fratelli
Il dottor Franco le parlo del processo nei confronti di Silvio Berlusconi sì
Fu per caso scrivere alla sezione tutto quello che le disse il dottor Franco con riferimento a questo processo
E quando se se lo ricorda
Il proprio peso preciso non ricordo almeno otto-nove anni fa
Io andai per un processo in Cassazione
E e Catania proprio con il collegio di cui lui faceva parte
Fu Luís alla fine dell'udienza a amici io non l'avevo riconosciuto perché non la vedevo da da un po'di tempo
Incassato anche con meno capelli fu lui a a a richiamare la mia attenzione mi avvicinai ci salutammo e mi disse di aspettarlo perché poi saremmo andati a colazione insieme e così fu avvenne mi portò mi offrì Louilt il pranzo in un ristorante proprio a fianco la Corte di Cassazione
E e passammo politicamente ma chiacchierare con nell'occasione mi parlò appunto della della vicenda Berlusconi che cosa le disse
Ho lui mi disse soltanto diciamo quei dire queste parole dice Antonio noi giudici siamo divisi io ripeto testualmente quello che mi ha detto noi giudici siamo divisi in due categorie
Ci sono quelli che
Se si convincono che tu sei un figlio di buona donna a che cioè non risulta dai dei documenti ti condannano più invece appartengono all'alta categoria dove anche se siamo convinti che se un figlio di buona donna però se non risulta che i documenti non ti condanniamo e facendo diciamo questa premessa mi disse che Luís
Praticamente pur non non appartenendo alla prima categoria si dovette adeguare
Preso dall'opinione prevalente del
Nel collegio giudicante
Non so se sono stato chiaro sul cioè si dovettero adeguare perché
Se lo può spiegare meglio le spiego in che senso si dovette adeguare dice perché si riteneva che anche se diciamo che era un figlio di buona donna cioè io ripeto le parti lui uso proprio un'espressione un po'più prosaica
Bisognava con condannare perché questo diciamo era
Io li ripeto
Quello che mi ha detto è stata proprio quella espressione che ha detto io non appartengo a quella categoria però mi sono dovuto adeguare pur pur non essendo convinto pur diciamo non avendo rilevato negli atti
Non gli estremi della della colpevolezza
Lei gli chiese qualcosa di fronte a questa dichiarazione
No io io quando fu eletto deputato è uno fu eletto deputato col Mattarellum nel collegio uninominale nelle file di Forza Italia quindi io avevo militato fino al due mila sei
Anzi fino al due mila otto fino al due mila sei sono stato parlamentare per fino al due mila otto lo Stato anche coordinatore provinciale di Forza Italia quindi frequentavo molto quell'ambiente
E rimasi scorso da da da quelle parole
Perché avendo conservato rapporti diciamo di conoscenze anche di amicizia
Ebbe a riferire anche quelle parole poco dopo averle sentite a fare andando a Montecitorio
Incontrai l'onorevole Maurizio Lupi che era stato mio capogruppo in una Commissione ottava che alla Camera e dissi a lui questa questa cosa
Per farà sapere al presidente
Perché non avevo possibilità di tenere talmente a lungo il presidente chi allude quando a Berlusconi e poi dopo il contrario nel Transatlantico Cicchitto mi tentava di dirlo anche allorché la vera star il mio capogruppo
Però cominciano oggi in ognuno diciamo pessimi disse non avete Nargiso e poi dopo alcuni mesi lo disse anche
Ah no Nicola Mara Carfagna che io conoscevo perché conterranei era Saddam nella canna della mia lista nel due mila sei e lo dissi anche a lei e dissi allega dello anche riferito a Maurizio Lupi
Quello che mi aveva detto il dottor Franco
Io non ho altre domande
Prego il procuratore generale ha domande
Va bene ci sono prego
Relatore buonasera alla sera
E invece sulla l'incontro tra Franco con il Presidente Berlusconi
No le disse qualcosa no
Quindi non non l'unica confidenza fu quella della camera di consiglio se quelli sapeva che io lo stallo avevo militato in quel partite quelle quelle ferite le veline e quindi ma poi ci ha sbattuto me lo disse perché c'era se non ho male o vicino alla mia domanda era solo per sapere se le disse qualcosa di quello che avvenne dopo diciamo la camera di consiglio dopo la decisione della Corte di Cassazione nei mesi successivi no no va bene grazie
Fini ha sì prego non
Casomai come toccherebbe dopo la domanda per come stante semplice se la vedono ce l'ho data a questo episodio forse non mostra non ho sentito io lei senza dirci quando è avvenuto questo incontro senza confessione non non lo ricordo però se lo riesce a colorare a sgretolare intensa segnalate de ovvero io vedo che il riordino anche sono prima di venire qua ho cercato di trovare Stalin le carte il processo che datarlo ma non sono riuscito a trovare il fascicolo per capire perché consentire la sezione di capire
Rispetto la sentenza di condanna dell'onorevole lo scopo sicuramente dopo sì ma molto dopo poco dopo questo lei lo riesce a collocare nel tempo il figlio che erano passati anni povero Giovanni no almeno almeno però non sarei preciso nella serie se rispondo
Lei è la più rincontrato il dottor Franco nove anche perché lui mi disse che poi sarebbe andato all'estero non l'avrebbe dopo questo episodio laureato odierno dice la sua spiegazione era l'università voleva lo allego vestita in Puglia
Poi dopo non ho più sentito anche perché poi ho saputo che si è ammalato non ha più visto ecco esatto Tito no
Va be'riferito solo a queste persone cui ci ha detto l'ha riferito questo colloquio con frasi all'epoca lo riferì a Maurizio Lupi e a e a Mara Carfagna do al a distanza di qualche mese
E basta sì
Nessuno quelle chiese riconfermarlo qualcosa del richiamata dopo no non
Ho avuto modo di recente eventuale
Posso chiederle una cosa posteriore lei ha detto che disse appunto riferì di questa confidenza che ne era stata fatta
Al onorevole Lupi affinché
Se lo facesse sapeva presidente Coco ma nel senso che lei lo lo ha supposto cioè parlando con Ubi immaginava che poi ciò sarebbe stato detto oppure lo ha incaricato di questo e più precisamente questa diciamo sua iniziativa dipendeva dal fatto che aveva inteso o le era stato detto dal dottore Franco che avrebbe avuto piacere che il presidente Berlusconi ne venisse a conoscenza oppure era stata una sua percezione è stata una una mia percezione Franco non era lo chiamavano dedichi perché così si chiamava fra gli amici di famiglia
Ma mi disse poi di farlo sapere fu diciamo una una committenza che mi fece durante il pranzo poi fu una un mia iniziativa
Per farlo sapere a presidente anche perché io insomma
Tenevo anche a rientrare diciamo nella nella
Sa diciamo fra fra coloro che di quei godeva la fiducia insomma ecco tu perché io ero stato per cinque anni con lui
E poi la diciamo la la figlia mia esperienza von poco
Traumatica ecco tutto ho capito dall'onorevole Lupi lei chiese di riferirlo oppure anche qui immaginava che lo avrebbe fatto immaginando che l'avrebbe fatto perché Lupi arraffare suonerà all'epoca più vicine al presidente Berlusconi
Però dopo
Non avendo avuto altri diciamo risconti notizie di un algoritmo anche a Mara Carfagna Salerno con riguardo a Salerno con lei e Mara Carfagna aveva idea di questo vedi disegno sapeva in qualche modo oppure non sapeva nulla diciamo no allora no non lo sapeva anzi si meravigliò mi dieci business quando avevo detto a Maurizio Lupi signorina perché Maurizio Lupi non avesse fatto sapere
Ma io non ho altre domande prego procuratore generale per evolversi volevo un attimo proprio perché mi è sfuggita qualche cosa lei ha militato quindi Forza Italia sia ed è stato deputato sino all'alba si è un po'alla magistratura e a patto che spesso dal dalla nell'anno due mila sei dal due mila uno due mila sei e nel due mila tredici che incarico ricopriva
Nella mia forza trainante ma stante l'urgenza
Viene usato fino allo Stato segretario provinciale fino al due mila otto
E quindi poi nel due mila tredici quindi non faceva attività politica così si faceva attività politica non c'ero vice dal due mila nove ad ogni risorsa vicepresidente la Provincia di Benevento sempre in ambito forze sempre per Forza Italia no
Però lascia Forza Italia due mila
Ho capito senta tornando a vincere alla
Un onorevole Carfagna lei ha detto che va incontro a Salerno si ricorda l'occasione per quale motivo la Chiesa un appuntamento lungo con lei
Perché avevo bisogno di una non sostiene per una pratica di che mi interessava di finanziamenti una banca
Ecco collocare nel tempo questo fatto no
Si ricorda se frazioni isolate con precisione intervento sono giunto alla sua banca Mediolanum però non ricordo il periodo
Ma si ricorda se fu nello stesso anno della sentenza Berlusconi o successivamente
Sicuramente fu dopo commessa nulla naturale Maurizio Lupi onorevole Lupi e alla Carfagna
Al il colloquio con la Carfagna fu successivo di alcuni mesi credo però non invadono decisioni rispetto a colloquio che ho avuto con un comunque onorevole Lupi
Prelievo del nuovissimo prima davanti alla buvette della distanza tanti non ricordo niente non si intenda parlare quando alle quali delle altre persone mi avvicinai gli dissi guarda che la stagione se era inverno se arrestato sarà in questo periodo
Credo che sia più o meno
Se non sbaglio sono in questo periodo autunnale
In questo periodo sì senta lei ha mai conosciuto giornalista Bruno Vespa
Ma
Quindi non ha mai avuto rapporti con lui no
Un'altra domanda
Quindi il primo incontro avviene qualche mese dopo la senti che lei apre non ricordo se tanto non mamme parla con l'UPI dopo qualche mese aver appreso questa circostanza da farsi si si ricorda se Franco
Era stato dovrà fare qualche viaggio era stato all'estero quando lei lo ha incontrato io volevo dire insomma detto lungo con la sorella che deve andare in Brasile
Pare doveva andare o era andato presa un attimo se non si possiede già era stato dove doveva andare in Brasile
Ma la circostanza in cui incontra Franco e le fa queste dunque le fa queste confidenze esattamente qual era
Un pranzo
Durante la cosa che mi offrì lui
Dove vuole in un ristorante proprio nella strada adiacente la Cassazione una secolare astrazione alle spalle appena schiera siete incontrati in Cassazione Saint durante il processo proprio ce ne parla con la gente ne faceva parte
L'ho detto per poco fa lunedì mi fece cenno alla fine dell'udienza mi chiamava e mi avvicinai a lui questo fatto avvenne certamente dopo la sentenza Berlusconi e certe posizioni
Ho capito non ho altre domande
Va bene
Se la difesa vuole concludere il sole fatti cioè il procuratore generale perché ti volevo chiedere il periodo dell'anno volevo solo chiedere se era possibile accertare attraverso gli archivi della corte di cassazione l'udienza alla quale ha preso parte l'avvocato Barbieri
Innanzi al Collegio del dottor Franco nell'autunno del due mila tredici
Io ho detto non solo sabato sera dello stesso anno Napoli da tredici euro l'anno presso
Ciò ha provato a trovare il fascicolo malamente però dopo il processo
Nel chiedo scusa ma sono passati ma in pochi anni Simone non ricordare io faccio la richiesta
Ma lei fa questa richiesta
Il testimone ha risposto che non ricorda se non ci sono altre domande Simone possiamo ovviamente chiederà accomodarsi grazie a lei buonasera
Va bene allora a questo punto possiamo procedere a interrogatorio all'esame dell'incolpato lo ha chiesto la difesa se non erro e quindi può procedere
Buongiorno dottor Ferri cosa può esporre alla sezione disciplinare in relazione ai fatti che le vengono contestati nella nell'atto di incolpazione faccio una domanda generica per consentirgli di fare
Tanto per un pomeriggio collegio tutto signor procuratore generale ma devo dire con la pasta partire da un una una premessa
Su quanto sentito dire l'altro giorno al scorsa udienza dal procuratore generale perché io ci tengo a risottolineare
La mia posizione di Sottosegretario di Stato al momento dell'incolpazione dei fatti contestati il sottosegretario di Stato lo ricordo a me stesso
Lo disciplina l'articolo dieci della legge quattrocento dell'ottantotto ha delle competenze ben precise
E il fatto che il procuratore generale la scorsa udienza con tutto rispetto anch'io vengo sono magistrato in aspettativa
E qui pari le funzioni del sottosegretario di Stato
Che viene nominato con un DPR del Presidente della Repubblica su proposta del presidente del Consiglio dei ministri col concerto del ministro competente alle funzioni che svolge il magistrato segretario presso il CSM
Dove tra l'altro la presenza del magistrato segretario prima della riforma Cartabia
E però è obbligatoria e obbligatoria perché Paola con la riforma Cartabia cambia discusso tanto di chi potesse essere ma c'erano leggi ordinarie quale cinquantotto
Che prevede obbligatoriamente il magistrato segretario presso il CSM quindi io ci tengo perché procuratore generale ha citato una giurisprudenza della Sezione disciplinare
Che
Non riguarda il sottoscritto perché io non ero al magistrato segretario preceduti SM che ha funzioni certamente amministrative ma la legge impone al CSM all'epoca imponeva al CSM
Il distacco fu l'uomo con un interpello con una procedura tra l'altro palla concorsuale
Senza entrare nelle polemiche delle dinamiche correntizie però questa è la procedura alla nomina di un sottosegretario di Stato che io rivendico come ruolo e che mi consentiva di essere magistrato in aspettativa quindi ora un magistrato in aspettativa
Chiamato dal governo Letta
A fare il sottosegretario di Stato al ministero della giustizia avevo diritto all'aspettativa obbligatoria tra l'altro non ne pur non essendo parlamentare all'epoca e quindi non è certamente chiedo scusa dottore fare ricorso soltanto pregarla naturalmente di lasciare la mi pare che sia un argomento che troverebbe spazio dal punto di vista della difesa tecniche io lascerei al difensore diciamo gli argomenti tecnici in sede di esame l'incolpato dovrebbe essere
Diciamo la voce negli alimenti sino a volte in maniera diciamo l'obiezione della differenza dal magistrato in aspettativa
Il sottosegretario di Stato insomma e mi posso difendere o no Presidente perché era sola in casa non era obbligato la difesa se ho diritto a difendermi io cereali lei ha diritto ad essere ordinando il marchese vuole allora io no no no rispondo averlo sono arrabbiata se no si trovino onerosa residente aggravamento di sottolineare che l'esercizio delle funzioni
C'entrano con l'incolpazione
E c'entra la figura successive sui soggetti Leone non vi è un addebito e dei addebito penale non ho detto che era il periodo nero prioritario negando l'esercizio delle funzioni le chiedo io tu segretario di Slam chiedo se non erro nell'esercizio le chiedo scusa spesso sarà questo è un punto centrale a parlare se vuole parlare solo lei se vorranno parlare più orientali sono soltanto dicendo
No no nessuna qui ha detto se c'entri o meno questo sarà oggetto di valutazione naturalmente ho solo detto che se si fanno delle a me almeno a me così pare
Delle dichiarazioni che
Travalicano diciamo il ruolo che in questo momento sa interpretando e assumendo e si e si tratta di fare le difese
Tecniche tecnico giuridiche mi pare che a ciò sia comunque sai la noia le mio disposte io smetto di parlare
Decide fonte primaria e questa è una concludevo e conclusiva anche per l'esame e alla Giunta che ha fatto lei per il napoletano che il governo voglia per me è un portale interamente al suo interno prego così
Per me è importante chiudere l'incidente
Io capisco perché tra l'altro si tratta di argomentazioni che sono state già anche anticipate
Nella fase istruttoria da parte del del dottor fare al sottoscrittore
Possiamo tranquillamente interpretare questa prima fase come dichiarazioni spontanee in attesa di rispondere poi alla domanda del dell'avvocato che però non era se non ho capito male su questo aspetto specificamente giuridico
E poi credo che mi comunque anche per la forma non tocca e in questo ha ragione il presidente
Non tocca all'incolpato rispondere
Direttamente all'eventuale errore giuridico della procura generale
Caso mai ci pensa il difensore soltanto questo no per il resto era possiamo ascoltare siamo divisi per aree magari però solide così da avere in piena estate non è alla nona noi ascoltarlo sempre non ero io e il punto dell'esercizio delle funzioni
Giudiziaria un punto essenziale io ero sottosegretario di Stato
E secondo me e penso che sia un argomento difensivo certo l'argomento penso anch'io somma sono un magistrato in aspettativa avrò diritto di dire che non esercito dei tenori secondo me non esercitava le funzioni giudiziarie poi detto questo di l'ho voluto precisare perché mi è stato è stata citata quella giurisprudenza che riguardava i magistrati segretari che è cosa ben diversa detto questo arrivano incolpazioni intanto prima ascoltando e anche le domande io cerco di confutare lei mi giustamente va a suo dire
Dice non posso entrare nel tecnico però io ho ascoltato il procuratore generale non sono mai mancato alle udienze son sempre stato presente ho ascoltato e mi mi mi piglio gli appunti e cerco anch'io di difendermi
Seguendo l'incolpazione prima per esempio
è stato detto
Che non c'è la prova di essere
E che che fossimo in tre a questo a questo colloco allora io come risulta dal Ciotti Milana
E dall'integrazione che è stata fatta sulla quale non abbiamo chiesto la perizia perché secondo me anch'io scontato le audizioni e non mi riconoscono alcune frasi che sono attribuite
Nella consulenza della procura generale e quindi anche su questo non posso farmela attribuire se non le riconosco stelle disconosco
Segnalo che allora se sono buoni
Per l'accusa perché permesso salta anche trascritte male alcune i trascrizioni che fondono sull'accusa sulla quale si si basa l'accusa delle delle che mi si chiede che mi viene mossa
Si dà per scontato che siamo in tre quindi se da una parte sono buoni è chiaro che però mentre io posso confermare che fossimo in treni e posso confermare
Che io in buoni periodi delle conversazioni mi alzavo e da pagina trentanove a pagina cinquantadue soprattutto della seconda conversazione io non ero presente perché ero uscito dalla dalla stanza e quindi non certo non mi si possono attribuire
Frasi del dottor Franco Amedeo quando io non ero nemmeno presenti e allora anche questo è decisivo
Perché io sfido chiunque a dimostrare che io fossi presente quando nella consulenza si capisce benissimo che mi sono alzato e che poi faccio rientro
E proprio quando io non ci sono da pagina trentanove a pagina cinquantadue sviluppano tutta una serie di argomentazioni
Dove io non ero non ero non è non ero presente quindi anche su questo penso che sia importante evidenziarlo e dimostrarlo altra cosa io con io non ne
Chiaramente disconosco l'incolpazione che mi è stata sollevata mi ritengo ingiustamente incolpato
Proprio perché intanto svolge un ruolo politico e mi dispiace che lei signor Presidente mi abbia prima interrotto come se io volessi fare una precisazione giuridica ma chiaramente dirige l'udienza quando è decisiva questa invece questo argomento
Perché io stavo svolgendo un ruolo politico io facevo politica
Io ero stato nominato sottosegretario di Stato
E era stato nominato sottosegretario strato che piaccia o no
Forse non piaceva al consigliere Cascini visto una Mele che mi dedico su questo punto quando io fui nominato sottosegretario di Stato su alcune cose e poi io facevo politica svolgevo politica ed era un mio diritto
Lo riconosce una legge e lo stato nominato e quindi io avevo una veste e politica che mi consentiva di svolgere e non certo lo svolgeva attività giudiziarie questo per me è centrale
E lo rivendico e lo sottolineo perché va a toccare i diritti costituzionali e anche quei diritti su cui c'eravamo già soffermati l'altra volta comunque relativi alla manifestazione del pensiero quindi io
Non è tra l'altro mi si contesta di aver e arrivo con uno specifico al capo di incolpazione perché mi creda presidente e i signori signora del col del collegio
Che io l'ho letto un un sacco di volte il capo di incolpazione sulla per esempio la frase avallare sono andato anche sul Codice sul vocabolario italiano per dire avallare perché io
Dico in queste conversazioni invito davvero tutti andare a vedere queste conversazioni chiaramente voi le conoscete ma anche chi ci segue
Perché
Dico dopo undici volte no
Undici volte no non intervengo quasi mai
Parlo pochissimo
Quindi se la avallare vuol dire dire Dino che di solito no Pili le distanze
Non faccio mai un convento negativo sulle sulle persona sulle su un magistrato mai un commento negativo ma
Ai un una condivisione di un giudizio negativo per una buona parte della seconda conversazione quelle pagine che ho citato della consulenza non ero non ero presente
E non so cosa e in che modo abbia potuto avallare
Una una uno sfogo
Delle presidente del presidente Franco perché così mi era stato prospettato e l'ho detto anche al procuratore generale quando mia interrogato in sede di istruttoria perché io mi presentai
E e mi feci chiaramente interrogare dove segnalai questa cosa quindi io non sapevo
Quello che avrebbe detto le largo l'avevo avvertito come uno sfogo
Nella dico un sacco di nuovo e parlo pochissimo
E allora sulla tanto che nelle incolpazioni qualche capo d'incolpazione l'abbiamo insomma anch'io non ho la vostra esperienza ma l'ho letto qualche volta qualche capo d'incolpazione quando avalli mi metti anche allora le frasi che io avrei detto però avallare ma non ce ne sono
Quindi non si può nemmeno contestare chi abbia avallato in qualche modo perché la ballare non vuol dire essere assente
O essere lì e dire e dire no oppure anticipare cosa quindi il e chi ha conosciuto il consigliere Franco che era tra l'altro uno dei migliori amici del presidente Ernesto Lupo
Che è stato primo presidente della Cassazione consigliere giuridico del presidente della Repubblica
Erano legatissimi e lo conferma anche il presidente Lupo nel verbale che la Procura acquisite non l'avevamo indicato come testimone e non c'è stata messo perché parliamo di un magistrato
Che era consigliere di Cassazione
Stimato legato al presidente Lupo il rapporto di amicizia è stato confermato dal presidente Lupo
Quindi che mi avvicina dopo un convegno a Bari a Giovinazzo dov'eravamo i relatori entrambi mi pare datato quindici novembre ma abbiamo depositato
In Procura la e la locandina anche delle del convegno mi avvicina mi parla del libro di Bruno Vespa che è nell'ottobre del due mila tredici e che poi viene anche nel nelle varie conversazioni riparla anche di questo libro le Vespa quindi ci sono tutte elementi circostanziati perché il libro di Vespa dell'ottobre due mila e tredici il convegno di Giovinazzo
E di novembre del due mila e tredici e gli incontri sono successivi c'è il problema della sovrapposizione che il mio consulente Milana di cui mi fido però chiaramente è giusto che il collegio nomini qualora non si fidasse unione un perito per verificare se quello che dice Milana
Sì esatto perché comunque sempre un consulente di parte che dice mi mi mi mi richiama non solo dice che qua e là risata a pagina quarantadue non è attribuita al sottoscritto
E quindi conferma che da pagina trentanove a pagina cinquantadue quando entrano specifico su alcune tra l'altro circostanze e li fanno riferimento perché mi si attribuisce duramente perché non parlo non dico quasi niente
E quindi non mi si può certo attribuire a me una frase scomposta nei confronti del collegio quindi io non dico niente contro il collegio non parla male
Due quindi anzi intendo a non approprio forte in una condotta contraria opposta a quella che la Procura generale mi vuole contestare dell'avallare ma basta leggere le conversazioni
Basta leggere le le trascrizioni
E quello che si dicono quando è sicuro io dalla dalla dalla stanza o o o le o o il dialogo che poi tra l'altro in alcuni punti si parla anche di di politica e quindi uno è una conversazione che a alla a a trecentosessanta gradi e mi si attribuisce questa condotta di aver avallato cosa che io con un testo perché non ho ballato nessun tipo di
Comportamento e altro punto scusi se anticipo ma il capo d'incolpazione è quello che poi per voi è fondamentale nel valutare la condotta posta in essere dal sottoscritto anche il discorso di aprile
Che l'altra cosa che mi si contesta a parte che tutti voi sapete meglio di me che le candidature al CSM non è che si improvviso in o tre giorni prima e sono ben note alle a agli addetti lavori e anche a chi segue la la la la politica associativa il giudiziaria però nella prima conversazione quella che il primo colloquio
è il Presidente Berlusconi che parla di aprile candidato di Magistratura democratica al CSM e io non faccio nessun tipo di commento anzi Amedeo Franco dice
è l'unico vero segnato la frase ma quella troverete a pagina otto perché lo rilette tantissime volte perché non riesco a capire davvero perché io sia qui di fronte a voi
In a dovermi difendere da questo incolpazioni quando io svolgevo il mio ruolo politico di Sottosegretario di Stato
E non ho impegni nessun modo leso o e e son venuto meno a a Rispetto anche se come magistrato in aspettativa avevo forse diritto a una un diritto di critica accentuato
Perché comunque non sempre un un organo che faceva politica e per questo fatto quella premessa mi scuso se mi sono allungato i non è A pagina a pagina otto A pagina otto delle trascrizioni Della prima conversa della prima conversazione è il Presidente Berlusconi che parla di di aprile e io non dico niente il le il il dottor Franco dice è l'unico che capisce qualcosa ne parla anche bene e io sto zitto nessun tipo di commento
Poi nella seconda conversazione ripetono al tema e io di dico la frase di di aprile a conferma di quello che già mesi prima era stato detto dal presidente dove non ho fatto né un commento io non ho fatto niente non ho detto niente allora se avessi detto io qualcosa
All'epoca che del primo colloquio su questo punto a parte che è un fatto notorio perché tutti sanno delle
Delle candidature al Cesena quindi in alcun modo io ho cercato di e avallare comportamenti o in qualche modo di
Contribuire nelle dire poi chissà quale quale quale quale violazione questo ci tengo a precisarlo perché io sono convinto della mia innocenza sono convinto di non aver fatto nulla di male e di aver rispettato le norme che tra l'altro quelle che sono state contestate perché queste all'incolpazione riguardano il magistrato
Che sia sia anche fuori ruolo ma che eserciti e che esercita le proprie le proprie le proprie funzioni quindi questo mi sono un po'forse allargando la domanda se vuole sono cercheremo di
Intanto ricorda noi abbiamo due trascrizioni di queste conversazioni la prima è di diciotto pagine la seconda di cinquantaquattro
Ricorda se la prima conversazione era più lunga di quella che risulta da questa trascrizione che è stata depositata
Ma io leggendo la consulenza vie del consulente Milana già mi mi ricordavo di
Di non aver detto niente a questi a a a questi due colloqui però nello stesso tempo mi sembrava anche di non insomma non mi riconoscevo in alcune in alcune fasi mancano anche perché tutti mi conoscono e non insomma non ho problemi di di di di esprimere oppure di di solito parlo solo anche fin troppo
Anche vedete oggi
Vi vi annoio nella però ci tengo a difendermi
Nelle nelle argomentazioni che porto quindi sono colloqui dove io parlo pochissimo tanto che non so come la procura generale abbia potuto farmi l'incolpazione perché parlo talmente poco
Quindi che che ne ricorda io soprattutto della prima conversazione
Chiaramente son passati dieci anni perché poi son passati dieci anni non è passato un giorno parliamo di un episodio di dieci anni fa io sono qui a rispondere per un episodio di dieci anni fa
Che sfido chiunque poi a riconoscere e a e a ricostruire particolari però secondo me mancano dei pezzi quindi alla luce di quello che anche il consulente Milano ha detto secondo me è necessaria anche per esercitare in pieno il mio diritto di difesa
Fare chiarezza su queste anche trascrizioni perché se è vero nessuno mi sembra che allo stato qui sia riuscito a smentirlo
Che in questo audio
E sia stato formattato masterizzato come si dice tecnicamente in un periodo successivo addirittura nel marzo
Delle ora l'hanno scritto pone la consulenza pur nel marzo due mila quattro nel due mila quattordici ma era riferito alle a quel colloquio che
Inquadriamo temporalmente verso la fine delle del due mila del due mila e tredici quindi è importante avere l'originale e non quello che sia stato formato master con con i maschi sono modificato perché voglio ricostruire anche tutta la parte che manca che a distanza di dieci anni tra l'altro non è che posso ricordarmi particolari ma quello che mi fa pensare a parte mio modo il mio stile di
Di parlare che io non c'è una parola contro un magistrato e non parlo male di nessuno
è possibile che in un'ora e quaranta con me ha sottolineato il tempo il procuratore generale in un'ora e quaranta il le il
Non dica qualcosa di
Di negativo su qualcuno se lo avessi pensato un avessi fatto mio il proprio trovate l'ozio è riuscita a trovarlo
E questa è
è la verità è la verità e mi dispiace essere qui per un episodio di dieci anni fa dove è difficile anche difendersi
Ho provato nell'esercizio del Codice e quello che è tutto disponibile
A portare i testimoni che mi sono stati eliminati
E a portare evidenzia proprio perché dalle trascrizioni
Tanto che dicevo prima nel capo di incolpazione riporti le frasi che attribuisce al soggetto quando in corpi un soggetto voi mi insegnate DCT anche le frasi che ha detto per avallare
Ma invece io ho ballato cosa che non ho detto niente alla mitica le frasi in cui ho avallato
In un colloquio dove io sono andato proprio Hero
Se sembravo ed ero sede ricostruiscono la mia memoria distratto certamente non ne non ero non è non ero coinvolto perché se no avrei certamente parlato di più
E chi mi conosce lo sanno sto lì a fare la la statuina senza intervenire nel coso invece si dimostra anche perché se la le le le voci maschili due che mi vengono attribuite e in tre parti
Proprio addirittura in un punto mi si dice che io fagocitato questo Gordon che manco sa si so chi sia il c t. Milano ha detto che la voce non è mia
Dove mette Reader a pagina quarantadue dice che l'ha avuta non è mia dove dico Santacroce dice che la voce non è mia
E etico Inter punti
E la voce non è mia
Le altre minimi e frasi sono davvero ininfluenti
E allora mi si dica in che modo ho ballato e nel capo di incolpazione non c'è si tira questa fuori questa cosa fuori di aprile che non dico io ma dice mesi prima Berlusconi e non dice me l'ha detta
Ferrio me l'ha detta Tiziano dice lui e tanto che quando viene ripetuta alle alle dopo nove mesi dopo mesi perché poi a me mi si attribuisce dopo mesi è una cosa già nota ed è un fatto notorio che già che già che già sapevano io davvero non riesco a capire
Come una persona incolpata si possa difendere di fronte a queste trascrizioni che non dicono niente
Che più le leggo Ilo fatte leggerà il mio difensore
Tante volte perché pensavo io forse di essere di parte e quindi poi la il ruolo dell'incolpato è chiaro chi porta a volte a non essere così a essere indulgente nei confronti del ma sinceramente io
Confido nella terzietà delle delle del collegio nel valutare queste conversazioni io ci tenevo anche io ho svolto come mi consente il codice a presentarle istanze di ricusazione su cui non torno perché comunque saranno coltivati in altre sedi
Ci sono anche denunce penali che ho fatto e tutta una serie di cose ho trovato altre anche altre e-mail che produrrà o nelle sedi opportune
Non le produco qui perché conosco le regole processuali e in questa fase davanti a voi esaurita ma ci tenevo anche a una sezione terza imparziale proprio perché l'impostazione dell'incolpazione rende difficile la mia difesa perché non ho detto niente allora mi chiedo e questo lo devo dire però perché se deve essere un processo per la procura generale
Che vada a colpire sottoscritto perché faceva politica come sottosegretario di Stato perché era stato nominato e da chi magari non è allora io voglio alle garanzie perché se vota ricollegare quello che il consigliere Cascini ha detto a un congresso come segretario dell'Anm
Di Sinistra ecologia e libertà dove nei confronti del governo ha detto che non aveva la legittimazione morale e politica e culturale di fare una riforma della giustizia
Però secondo me è un segretario dell'Anm io stigmatizzare questo comportamento
Delle segretario dell'Anm Cascini che in quell'occasione
Riteneva che il governo eletto dal popolo seppure indirettamente come sapete meglio di me non avesse la legittimazione morale ogni culturali giuridica storica per fare una riforma della giustizia
E oggi che tra l'altro questo procedimento mio disciplinari riguarda anche il presidente indirettamente Berlusconi perché tutto nasce lì mi trovo come uno dei giudici il consigliere Cascini io penso che si debba sapere
Continuerò APO a portare avanti questa questa istanza perché questo riguarda non solo il sottoscritto
Ma è un procedimento che riguarda il mio ruolo di sottosegretario di spedirlo scusa io avevo sempre garantire la pertinenza sia domande ferite diventa grande sembra reggae mi sembra che questo Lella restare Torlonia di trovare dell'otto diciamo con l'istanza di ricusazione che si andavano darò raggiungerle in questo procedimento sono costretto a ricordarle che la sinistra nella ricusazione e sapienza sanitario ed altro collega io rilevai la prego di
E io alla Rennais però io voglio allenare
Nel Codice riconosce no ha ragione il presidente ha ragione però io voglio segnalare l'aspetto anche politico perché questa mia incolpazione riguarda un colloquio con il Presidente Berlusconi e e quindi c'è un aspetto di collegamento e allora le simpatie
Nei confronti di quelle dichiarate non dichiarati non mi posso permettere di chi non l'abbia dichiarato in Mali e non posso entrare nel pensiero e non sarebbe giusto corretto
E non è mia intenzione però dove sono state dichiarazioni pubbliche
Dove sono state dichiarazioni pubbliche lo sono state dichiarazioni che c'è stato un dibattito all'interno dell'Anm
E che abbiamo vissuto tutti a livello associative
Già
Discutibile o no la presenza di un segretario dall'Anm o a un congresso di sinistra ecologia libertà di chi era al congresso politico comunque è libertà di manifestazione del pensiero e quindi non sta a me
E sindacare però dico eh
E poi idrico nobile che il governo Berlusconi perché al governo in carica non avesse la legittimazione e minerali
Culturale storica e politica di fare una riforma della giustizia questo procedimento riguarda anche perché poi l'altra contestazioni arrivo all'incolpazione scusi Presidente ma al collegamento con la politica c'è eccome
Perché c'è perché questo cioè non solo per il mio ruolo soggettivo ma perché tra l'altro il procuratore Ielo
Cosa ha dovuto fare ha dovuto nella l'altro procedimento quello dove va sentito anche me a sommarie informazioni ha dovuto acquisire e noi contestiamo perché chiaramente restino mai svolto le funzioni
Di pubblico ministero ma solo quelle di giudice però voi sapete meglio di me
Che il la persona informata sui fatti viene convocate simpatica siccome il Presidente non è il e la Procura di Roma ha scelto di ha fatto questa strada quindi non è però ora qui questa dichiarazione e che era una memoria del testimone il testimone voi mi insegnate o lo sentì in pubblica udienza e quindi le parti lo possono esaminare colà cross examination e penso che anche questo
Lo ricordo a me stesso ma la carta costituzionale sia chiara
E e se noi oggi mi devo difendere non solo da conversazioni dove non ho detto niente e non torno sul punto perché mi sono già allungato non voglio annoiare la sezione disciplinare
Però mi viene attribuita anche nella nel capo di incolpazione viene utilizzata tra le fonti di prova una memoria
A firma
De la persona informata sui fatti
Del testimone che di solito il testimone o si presenta e e deporre come persona informata sui fatti
O o viene in in udienza ed siccome io non ho detto niente noi abbiamo fatto la scelta di meno di indicarlo nella nostra lista testimoni per non disturbare
Il presidente che non io non ho detto niente non so cosa possa dire delle mie frasi o conversazioni però qualora la procura a parlo della Procura discipline della procura generale della Cassazione avesse intenzioni di ritenere decisiva questa dichiarazione e non può consentirci allora di sentire o in che modo pure non la utilizza invece ha detto più volte il procuratore generale chi vuol utilizzare questa dichiarazione scritta quindi mi sembra che anche sulla il diritto di difesa
Io sia davvero in difficoltà nelle né nelle difendermi da con cose che non ho detto non ho ballato niente in più una dichiarazione
Di un testimone che comunque non è stato sentito come persona informata sui fatti
E in più il procedimento e anche un procedimento politico perché comunque il fatto che e ho ripreso lo sottolineato più volte il consigliere circa Shiny più volte abbia attaccato il presidente Berlusconi
Perché sono dichiarazioni pubbliche e politiche
Di politica giudiziaria
Chiaramente nella nel ruolo che ricopriva come segretario dell'Anm quelle che ricordo io ma se leggo anche le la mail che ho legato anche in una delle ricusazioni i dove stigmatizza il mio ruolo di sottosegretario di Stato
Perché lo chiedo scusa ecco la presidente del collegio il dovere e glielo salvare anche non mi faccia dire la questo è naturalmente il suo punto di vista io vorrei segnalare che noi facciamo procedimenti in diritto qui procedimenti politici
Non ne faccio però le signor Antonioli probabilmente si fa allenare che commessa a carattere giurisdizionale e di questo ne qui ci occupiamo sì nel capo d'incolpazione però si parla di un incontro col presidente Berlusconi dove chiaramente io non ho fatto niente di male io sottosegretario tra l'altro il governo Letta voglio solo precisare anche perché mi pare che le diede il consenso alla
Diffusione attraverso radio radicale del procedimento se non ricordo male e che e qui non si fanno procedimenti politici presso la Sezione disciplinare del Consiglio superiore che che ha detto questo soltanto diciamo no però preside massima chiarezza mi pare allora però penso che io gli ho detto che nel capo di incolpazione
Il legame con la politica in Algeria e questo è un procedimento bolli allora no è un prologo alla Grecia sono le trascrizioni io comunque ho detto che nel capo d'incolpazione nel capo d'incolpazione la condotte all'incontro col presidente Berlusconi e il presidente e il presidente Franco Medea ottima io stavo primo Chiarello il nostro ruolo è allora non solo ed anche allora sezione John allora cambierà i famosi efficace vedere però
Io capisco
La l'ansia di difendersi da però l'incolpato se deve riferire fatti sul capo d'incolpazione soprattutto in una diretta radiofonica deve riferire fatti il capo nel capo d'incolpazione la presenza dell'onorevole Berlusconi agli incontri è l'occasione nella quale si verificano illeciti contestati al dottor Ferri non c'è nessun processo politico e questo lo ha già ripetuto quattro o cinque volte a questo punto è mio dovere intervenire anche per la chiarezza di chi ascolta e per il verbale
Non può difendersi l'incolpato mistificando quello che è l'oggetto dell'incolpazione io posso capire che lui abbia opinione diverse su tante cose capisco che lui si sente innocente ma non può venire a dire sul capo d'incolpazione cosa che il capo d'incolpazione non dice
Allora torna allora capo di prego
Torniamo al capo di incolpazione buona parte di questo capo di incolpazione in realtà investe anche una condotta precedente rispetto all'incontro e leggo testualmente alcune cose che le vengono contestati nel capo d'imputazione incolpazione perché si dice avendo parlato con il dottor Amedeo Franco di quanto quest'ultimo intendeva riferire al dottor Silvio Berlusconi
Più avanti si dice al fine di consentire al dottor Franco quindi la condotta di accompagnarlo
Sarebbe stata finalizzata a consentire al dottor Franco di rappresentare al medesimo quindi Berlusconi i supposti contenuti della camera di consiglio
Terzo passaggio
Rendeva al contempo possibile la condotta gravemente scorretta del dottor Franco già Lugli anticipata
Cioè in qualche modo si ipotizza che il dottor Franco le abbia prima di andare da Berlusconi ha anticipato che sarebbe andato da Berlusconi a parlargli del contenuto
Della camera di consiglio e della condotta gravemente scorretta a suo dire dei membri del collegio
Io le chiedo il dottor Franco le aveva anticipato che intendeva rappresentare a Berlusconi i contenuti della camera di consiglio o comunque tenere comportamenti scorretti nei confronti degli altri dei membri del collegio
Assolutamente il Consigliere Franco Amedeo non mi aveva anticipato il contenuto del colloquio in quelle incontro a Giovinazzo
Mi
Parla del libro di Bruno Vespa
Mi chiede e poi mi ricercherà dopo perché parli al convegno tra l'altro io
Andavo di Frette Palmisciano allontanato mi racconta questa cosa del libro di Vespa mi manifesta la sua volontà
A a a a fissare un appuntamento con il presidente Berlusconi sapeva che io ero parte l'olio al convegno come sottosegretario di Stato tutti sapevano
Dentro la magistratura che ha avessi un ruolo
Politico e nel governo nel governo Letta e mi chiede di fissare questo incontro non anticipando mio
Avvertivo un disagio del dottor Franco ma anche per delicatezza chi ha conosciuto il dottor Franco
E tutti noi stimiamo il presidente Lupo
Quindi il fatto che il presidente Lupo degnasse della sua amicizia del suo Rispetto il dottor Franco penso che vista l'autorevolezza del presidente Lupo che un magistrato che io stimo tantissimo
E quindi che ha tutta la mia stima e vista la sua autorevolezza anche per i ruoli ricoperti
è chiaro che
Un magistrato che comunque era aveva questi rapporti di amicizia del presidente Lupo e non tutti riescono avere rapporti di amicizia con alti con quando ricoprì cariche apicali che si avvicina in maniera molto timida
Come era il consigliere Franco Amedeo perché era un
Molto difficile per chi non lo conosce lo so che il il il collegio chi del collegio c'ha mai parlato l'ha conosciuto direttamente però una persona che io insomma che non conoscevo benissimo sapevo chi fosse ma non avevo mai avuto occasioni è
Anche a pelle ti sembrava una persona riservata quindi fatto che
Mi chiedesse questa cosa io vista anche l'autorevolezza e la stima di tutte perché mi sentivo parlare di il dottor Franca vediamo con una persona seria stimata e e onesta
Mi mi mi feci che non ci trova nulla di male visto che era finito tutto a a fissare questo questi incontri posso chiederle un chiarimento lei ha letto il libro di Bruno Vespa
Ma poi l'ho letto dopo
Ma lo lesse prima dopo dopo che gliene parlo il dottore fra noi prima di andare dal presidente Berlusconi no sì ce l'aveva le lei ha detto che le riferì del libro di Bruno Vespa lo imita l'inflessione però non ebbe la curiosità che usavano comprarmi a comprarmi il libro
E poi l'ho fatto dopo successivamente anzi l'abbiamo anche prodotto
Perché secondo o e le chiedo scusa cosa le disse del libro di Vespa il dottore De Franco lei ha detto prima milioni ferite libero di mummie militari dell'IPO Losa cioè che cosa non gli ho detto hai letto il libro di Bruno Vespa e tono io non l'ho letto parte novembre
Ed era ancora li ritrovi non l'ho letto favore parlargli di
Della delle del libro di quello che che racconta di brio hanno chiesto anche perché Franco è una persona talmente ed brodetto come si presentava io poi sono anche un po'
Ritengono lei ha accompagnato il dottore Franco per parlare del libro di bloccare un olio sempre ho sempre detto anche in sede di interrogatorio che avvertivo un disagio
Avvertivo un disagio io non ho mai saputo
E non ho mai così come l'arco d'incolpazione è l'anticipazione come se io sapessi quello che andava di e che poi
Io non ho detto niente quando Paul Palumbo la parte non c'ero nemmeno mi si contesta mi Anna Maria le ho chiesto sapevo che dipendono dalla perché siccome lei non ho mai ottenga deve andare nella se ho compreso bene
Siccome lei ha detto che in occasione di un incontro a un convegno aggiunga dietro c'è la Locanda anche quindici contro il dottore Franco e il dottore Franco le riferì dell'esistenza di questo libro di Bruno Vespa Glenn aveva letto in relazione a questo libro le disse che aveva
Piacere avrebbe sarebbe stato suo desiderio parlare col presidente Lotito un po'agitato però non le riferì il contenuto del libro di verso inidoneo era solo questo chiarimento e io ho chiesto però visto agitato avvertiva un certo disagio
Delle
Avvertivo un certo disagio da parte dal dottor del dottor del dottor Franco quindi io mi sono limitato a fissare questo appuntamento portavo comunque un magistrato illustre
Stimato
Da chi l'ha conosciuta ho citato Lupo perché l'ha confermato anche lui quindi ha comportato
Una persona non stimata dalle comunque presidente Berlusconi che aveva terminato la sua fase seppure in maniera non positiva per lui la sua fase processuale e che comunque ed erano passati mesi perché è di agosto la la la pronuncia e quindi e comunque la in un incontro che poi tra l'altro come risulta anche negli atti
Loro ne hanno fatti anche altri perché mi dicono che Franco dopo mi disse quindi nacque perché poi chi ha conosciuto
E con voce il Presidente Berlusconi sa che comunque è una persona molto affabile educata
Che ti riceve sempre con grande gentilezza il grande accoglienza
Il dottor Franco una persona seria seppur timida e e poi i due ai tra l'altro dalle conversazioni
Soprattutto in queste pagine cioè parlano anche di politica lui racconta la sua storia e il Presidente Berlusconi può piacere o non piacere poi votando non votarlo ha preceduto tre volte il G sette e e comunque è un politico io ricordo perché poi anche al di là di quello che riguarda io ricordi ricevimenti per gli auguri della festa della Repubblica dovete partecipate
E tutti voi come membri del CSM dove ho avuto l'onore anch'io di partecipare e quando c'era il Presidente Berlusconi che veniva alle volte che veniva aveva la coda
Anche di magistrati stessi del Consiglio Superiore per salutarlo per incuriosire già anche da e comunque una persona che può piacere o non piacere ma che mi ricordo anche
I magistrati del CSM presidente di altri di altri lei no lo dico perché la mortificato però lì non è che il dottor Ferret si ricordassero Salute sua facoltà rendere dichiarazioni spontanee ma sempre pertinente all'incolpazione a me di quanto fosse ama
Bene ha ma per ben voluto il Presidente Berlusconi quando era presidente del consiglio dico ai fini dell'odierno processo
Non credo che interessi a qualcuno in questa cambiata se c'è una diretta rilevanza con la sua difesa per carità lei continui no no no no io va bene allora io e
Egli ha risolto richiamarla presidente albanesi una cava bene all'orgoglio tolgo virus sul punto mi fermo perché non voglio però voglio dire sulla rilevanza sì perché sembra che uno vada fuori di lì avanza però qui lo ripeto la Procura mi contesta sempre
Due incontri che poi dice tre realtà sono dunque due incontri Conde il Presidente Berlusconi quindi anche l'inquadramento visto che le ha conversazioni e le trascrizioni che le signorie vostre conoscono bene perché certamente conoscono e gli atti dal primo all'ultimo e quindi hanno ben visione delle delle delle trascrizioni io sfido davvero chiunque
A a dire e quindi va inquadrato anche il tipo di colloquio il la personalità sia del Presidente Berlusconi che delle che delle il giudice Franco pressoché diversi caratterialmente per questo mi son permesso di fare qualcosa perché quando mi si contesta dei colloqui è importante anche capire il modo in cui vengono fatti questi colloqui la la la le modalità con cui il presidente e aveva e accolte con cui riceve le persone fanno parte tanto che comunque
Può piacere o non piacere ma mi ricordo che attività e la curiosità e anche l'interesse anche di chi non condivide le proprie posizioni giuridiche o per parlare di una cosa per parlare dell'altra però infatti in questo caso a seguito di una grossa dottore relative conversazioni
Si parla molto anche di politica perché parla del discorso dopo il terremoto parla delle della vendita di Alitalia
Parola di tante fasi della storia di questo Paese e quindi comunque che che tu possa condividere o no
Li ascolti con interesse questi erano io modalità con cui avvenivano questi sono avvenuti questi due colosso chiederle un ulteriore chiarimento quando lei prese appuntamento non so se direttamente col presidente Berlusconi ovunque con persone del del del suo staff
Per fissare l'appuntamento con il dottore Franco al presidente Berlusconi cosa disse che voleva vederlo per quale ragione
Io era stato chiesto nelle incontra io gli ho detto alla realtà io gli ho detto quello che rendono merito Presidente sostato a Giovinazzo un convegno parte ho chiamato in segreteria e ho chiesto perché non o cellulari del presidente Berlusconi innanzi non l'ho mai visto con un telefono cellulare quindi non so nemmeno se se lo abbia e se a quindi tramite la segreteria ovali tocco lo detto la verità quello cavo vissuto sostata Giovinazzo ho visto il
Il
Il presidente Franco meteo ma fatto sta richiesto lui è rimasto un po'così sicuramente ci sarà consultato con gli avvocati
Dopo
Qualche giorno ma richiamate mai Thomas Wolfe Nile accompagnò pulito quello che avevo vissuto non non avevo altri altri elementi per quello io prima descrivevo
La personalità del Presidente Berlusconi del giudice Franco perché poi
I due si son son per insomma persone e due
Ecco a Corviale e si sono poi qui io non è che poi anche a ballare io esco di scena perché poi a alla fine io per perché poi Mireille procuratore generale normava chiesto già l'altra volta però Company una seconda volta perché poi Franco mi chiede di accompagnarlo tra l'altro loro nelle conversazioni a pagina quattordici
E a pagina diciassette
Per la Palma della prima conversazione sia a pagina quattordici K Gina diciassette son memoria perché nostra lette
Veramente
Non so come andrà a finire questo giudizio ma mi sento e la mia innocenza la porterò avanti per le aree
Che devo alla mia famiglia e mi Frilli e perché è un'ingiustizia quello che sto subendo e quindi andrò avanti perché non ho fatto niente non ho detto niente e mi si vuole limitare il mio ruolo di sottosegretario di Stato
Che era stato un momento importante
Della della mia vita professionale che è stato un arricchimento per me
Ecco fatto Sottosegretario e oggi mi si vuole attribuire una condotta mentre esercitavo quella fasi e quindi io rivendico anche questa scusi siccome stava dicendo a pagina quattordici può immaginare una sola centralina segna sei monsignor succede
Berlusconi e Franco
Parlando di una di un secondo incontro ai dopo ci vediamo sia un piacere perché era nata una convivialità ci si si sono perché son persone che un raccolto con ospitalità con sorriso parlando anche della sua esperienza di Presidente del Consiglio raccontando
Anche cose della storia del Paese in momenti e ho citato quello del alcuni episodi l'Alitalia non me li ricordo tutti i rifiuti a Napoli
Il discorso che fece imminente in Abruzzo dei passaggi quindi
Anche avvertivo da parte del dottor Franco
La la piacevole piacere di condivide alcuni momenti la storia del Paese quindi io
L'isola la seconda volta è tanto che poi loro si sono rincontrati quando metto Franco io lo sapevo più né quando né come niente quindi veramente c'è tutta la mia buona fede
Io poi avessi parlato male di una mitica al procuratore generale dove io parlo male di un membro del Collegio
No eh sì nessuna frase trovatemi una frase vi prego trovate nella frase dove io parlo male dei membri del collegio
Dove io ho ballato in qualche modo il comportamento perché son queste le incolpazioni delle trascrizioni conduttore nel chiedere l'appuntamento a Berlusconi
Lei ha mai detto a Berlusconi che Franco riteneva la sua condanna ingiusta il frutto di una sorta di congiura politico-giudiziaria no io non ho mai detto perché non sapevo nemmeno cosa volesse dire
Al presidente e l'ho già detto mi sembra di aver già risposto
Nicola Greco che fu alla pace alla precedente domanda io non avevano non avevo idea
Di cosa
Franco poi e come il colloquio perché Padula che una parte non c'è una parte c'ero ma
Variavano anche anche anche i temi e quindi non è certamente non sapevo che il
Il il dottor Franco avevo avvertito certamente un disagio da parte il dottor Franco un disagio una una sofferenza interiore
Io avevo raccolto questo disagio questa sofferenza invito Franco che in parte mi aveva fatto mi aveva fatto capire
E quindi ma io poi non mi sono mai posto il problema perché comunque somma un po'di diritto
L'abbiamo studiato lo definisco il il pollame spesso l'abbiamo studiato e comunque è un episodio chiuso una sentenza passata in giudicato firmata da tutti
Perché poi comunque era stata firmata da tutti i membri del Collegio quindi tutti i membri del Collegio avevano firmato la la la la la sentenza tanto che somma
Ecco sì ma in una cosa
Non è che poi quindi lei esclude di aver detto a Berlusconi che secondo Franco la sua condanna era frutto di una sorta di congiura politico-giudiziaria assolutamente io non ho detto questo
Non lo sapevo e tra l'altro
Ho guardato anche la parte che viene immessa nel capo d'incolpazione quella del plotone di esecuzione che chiaramente non è una mia frase Lori sottolinea ancora una volta ma e quello non mi si contesta nemmeno che sia una mia frase perché non ci sono frasi mummie però anche questa frase
E
Da quello che ho ricostruito io dalla lettura delle trascrizioni altra pagina trentanove a pagina cinquantadue quando è provato dalla consulenza integrativa di Milano sentiamolo sul punto se la io ci terrei a sentirlo perché vorrà che se ne rendesse conto ancora di più la sezione perché può essere un punto importante
Dove io non c'ero nemmeno ma io
Anche quando
Loro parlava non l'ho mai detto a ha ragione e è vero il a a ballare se pensavo che fosse un mio limite nell'andare a diciotto a vedere davvero nelle nelle vocabolario perché presuppone un qualcosa nasce del resto da avallare la cambiale c'ha un comportamento etico nel non non riesco
A vederlo attribuito nell'incolpazione con tutta il limite che povero l'incolpato
Ma solo in davvero di non di di non di non avere di non aver fatto le incolpazioni che mi sono state accusante sulla maleducazione ha già risposto passo alla condotta successiva che le viene contestata io Presidente sto veramente
Seguendo l'incolpazione
La si accusa poi di aver confermato i sospetti infondati
Siccome difformi dall'accertato procedimento di fissazione dell'udienza del dottor Berlusconi relaziona la fissazione dell'udienza in periodo feriale io le chiedo lei era a conoscenza che questi sospetti fossero infondati
In materia di fissazione dell'udienza nel periodo feriale
Intanto per l'infondatezza c'è voluta un'indagine penale
Che ha fatto il dottor Ielo con i sostituti
Che dopo un anno di indagini
Molto accurate e completi che ha fatto il il dottor Ielo
è arrivato già a ritenere infondate queste cose quindi che io potessi sapere io dovendo c'è voluto un anno di indagini del dottor Ielo nelle ricostruire tutti i passaggi
E sono stato sentito anch'io dalle dal dottor Ielo e su quello che ha tra l'altro di tutti per quello dico però sussulta sulla memoria
Delle
In questi da proceduto un anno per ricostruire tutto i passaggi ed è arrivata a quella conclusione quindi certo all'epoca io ne sapevo niente non conoscevo nemmeno i criteri
Della della cassazione e non avevo i mezzi non interessava andare appurare quello che ha fatto e poi giustamente il dottor Ielo sulla denuncia mi pare del presidente Esposito con G. è stato il procedimento penale che nasce su denuncia del precedente Esposito e dottor ieri ha fatto tutte le sue le sue verifiche e e quindi a cura e quindi c'è voluto un po'di passaggino quindi o con come potevo sapere io
Che fosse infondata
L'idea della fissazione apre della sezione feriale e della prescrizione dei calcoli dei quarantacinque giorni quello che poi è emerso dagli atti che ho letto
Delle dell'istruttoria che hanno fatto il il dottor Ielo lei ha mai svolto funzioni presso la Corte Suprema di Cassazione di magistrato no
Passiamo all'altra condotta che le contestano perché si dice avvalorava l'accusa rivolta dal dottor Franco al presidente del collegio giudicante della corte di nutrire un atteggiamento di prevenzione nei confronti dell'imputato Berlusconi mostrando assenze
O alle notizie riferite da quest'ultimo a un certo punto
Si parla del presidente Esposito lei ricorda di essere stato presente mentre Franco e Berlusconi parlavano di queste cose che il Presidente lo sponsor in tutta quella parte che ho già detto strapparmi ripeto
Da pagina trentanove a cinquantadue io non c'ero
E quindi come faceva ad avvalorare o avversario da dentro io non c'ero mai ma ma ma io non c'ero modello che non c'era ancora la possibilità di non c'ero non c'era in quella parte ma io ho già detto che non riesco a capire dall'incolpazione in che modo io posso avere avvalorato perché comunque la valoriali
E allora il suo il solo idea di di di de delle perché allora la condotta che mi si può contestare e di aver fissato appuntamento e allora e che non è quella l'incolpazione di Ugo Sottosegretario di Stato del Governo Letta sostenuto anche da e dalle dalla dalla forza politica tra l'altro che rappresentava anche il il il Presidente Berlusconi quindi eolici autorità di Stato non posso fissare l'appuntamento non avevo né i contenuti dell'anticipazione del colloquio neo
Sapevo così inedita linee potevo e quello che l'infondatezza della tesi della sezione feriale ne è la riprova
Perché mi attribuiscono a me e come dire ma era infondato e quindi addirittura sostenerne la miccia accavallarsi una una impostazione di Franco su quel tema dove c'è voluto un anno di indagini per ritenere che fosse infondata
Dove poi
Tra l'altro mediaticamente nel nei mesi successivi
I giornali a volte ne ne parlava e riportare le dichiarazioni le quali per esempio non lo ha già detto che eravate in tre a questo collo davanti a lei
E lo dicono anche le divagazioni darà una mano al procuratore generale dice non sappiamo quanti erano e chi è uscito allora rientrato da una buona al riguardo che cosa può osserva allora da una parte mie stata negata una perizia
Il contesto queste parte alcune frasi che mi sono state attribuite non ho detto niente nella prima consulenza della procura generale si parla di sempre di tre persone l'attrice forse non erano in tre cioè allora
Insomma Menem teso ma si metta d'accordo perché allora eravate entri ma mentre eravamo in tre
E io chiaramente non sapevo della registrazione e questo l'ho detto già al procuratore generale in sede di istruttoria certo non avrei mai consentito
Anche perché insomma c'ero anch'io penso che sia un'argomentazione logica e anche intuibile
Che qualcuno avesse in mente di di registrare questi colloqui anche se
Non ho detto niente quindi poi la fine
Però sono qui dopo dieci anni per rispondere di questi sul dottore aprile lei ha già risposto e quindi mi sembra che con questo abbiamo esaurito tutti i comportamenti dinanzi descritti
Che vengono contestati nel capo d'incolpazione non so se mi è sfuggito qualcuno ma saranno le domande della sezione uno del procuratore generale a colmare questa lacuna quindi io non ho altre domande
Grazie prego
Presidente io non ho domande per l'incolpato dopo abbiamo provato a sentirlo due volte avete agli atti i verbali d'interrogatorio
Sentirlo oggi non non mi interessa va bene qualcuno vuole chiedere qualche prego il consigliere Marco
Per rispondere
Faccio le domande si sia contro quando il generale
Allora nella contestazione
Si parla di tre incontri
Conferma che furono tre incontri in cui lui lei era presente oppure
Di più o di meno io ricordo di essere stato presente a due incontri
Io il terzo non lo ricordo son passati dieci anni ma mi sembra che siamo stati due
E ricordo bene che Franco mi disse
Che comunque lui non ne ha fatti altri col Presidente senza di me perché poi cui si prese il numero della segreteria e
Diede il numero il numero il numero Franco il suo
Ce ne sono stati altri quindi a mio nessuno ma più ricco in volto ho richiamato opere perché aventi in queste due colloqui che tra i due
Era nata comunque una
Insomma una un una confidenzialità che poi loro avranno maturato nelle loro
No non quindi io ludico sinceramente il terzo infatti nell'incolpazione si parla di tre
E io non riesco a inquadrarlo chiedere alla procura generale
Che mi quadri il terzo il terzo con la perché mi fanno l'incolpazione di tre colloqui ne ricordo due è vero che son passati dieci anni e quindi non tutto si può ricordare nei dettagli perché comunque dieci anni in un episodio che
Avevo
Certo non è non non era nel mio nella mia mente ripensare per dieci anni a questo episodio quindi quando può è nata l'incolpazione
Ho cercato di ricostruire però io ne ricordo due quindi sarei
Contento di sapere quale qualcuno quando è il terzo come inquadra il dove venga inquadra al suo tutela
Io ho notato che a pagina cinque della trascrizione prima conversazione
Sì Berlusconi quindi la prima frase di Berlusconi
E poi lei puntini puntini abbiamo parlato l'altra volta di quello che era successo per il processo per i cinquecento milioni a De Benedetti
Quindi da questa frase
A me sembrerebbe che Berlusconi faccia riferimento a un incontro antecedente rispetto a questo primo registrato Tosi mi sono spiegato se lei
Noi non dare una spiegazione io non non non lo ricordo non lo ricordo che ne ricordo due
Quindi sinceramente non non
Anche in questa occasione come lei potrà notare consigliere
Non intervengo intervengono doppio va bene quindi invece devono fare un'altra domanda questi incontri due tre e che siano dove si svolsero
A Roma nella residenza del presidente nella residenza privata sì
Quando voi
Che però in ufficio anche perché il presidente Berlusconi aveva la residenza dove all'infelice
Quindi dico residenza privata ma è la residenza ufficio perché era a villa Grazioli
Vicino piazza Venezia però era anche il suo ufficio a villa Grazioli infatti l'incontro avvenne nel suo studio va bene
Senta lei ha detto poc'anzi
Che il dottor Franco le aveva manifestato prima dell'incontro
Un suo disaggio
Poi non ha continuato ma questo glielo chiedo anche se diciamo la risposta abbastanza scontato uso disagio con riferimento a che cosa allestito
Del processo nei confronti di Berlusconi alla sentenza nei confronti di Berlusconi
Questo disagio a che cosa si riferiva Franco quando parla con lei a Giovinazzo per dire prendimi l'appuntamento ma non sa consigliere se ne ha avuto mai occasione di pala consigliere Franco è uno che tanto
L'ho detto presso la cava Battisti ma molto fino a che parlava poco conterà difficile anche infatti
Quando poi è stato
Ritrascritto e ho letto anche le trascrizioni mi sembrava anche troppo loquace rispetto al franco che avevo avvertito a pelle perché poi non avevo grande confidenza come
Il Consigliere col consigliere Franco e l'obiettivo questa voglia di di di di di incontrare il presidente che poi
Da quello che
Che si legge che emerso anche da alcune deposizioni sempre del procedimento che ha istruito il dottor Ielo quindi
A avevo avvertito questa voglia di quest'incontro io quindi
Essendo passati quattro mesi tre mesi e mezzo
Costo settembre ottobre novembre
Quasi quattro mesi dal dall'episodio sapevo è chiaro che insomma avvertivo
Che volesse in qualche modo esternare un disagio polio anche per delicatezza non è che
Ho approfondito
Ecco appunto la domanda del disagio su che cosa la sua carriera la situazione politica generale o camminando sulla tua nonostante la rilevanza che l'UE aveva la sua carriera non c'entrava niente recarmi in su su cui invece la sua carriera norma
No non era non era oggetto certamente del lei no il disagio io avvertivo su quello che aveva vissuto comunque noi che siamo
Tutti è vero che è una sentenza importante che siamo addetti ai lavori da una parte da una parte il fatto che uno avesse firmato una sentenza per me il discorso era chiuso perché
Io ho fatto
Come lei consigliere Marra il giudice penale e quando sei in un collegio e non condividi una decisione fa la busta non mi è mai capitato di fare la busta ma e e lo riconosci sposato sì del Codice di del Codice
è in mezzo legale e giuridico per manifestare il tuo dissenso quindi fa la busta che poi viene conservata e quindi per me se firmi
A a ai ti sei impadronì insomma hai condiviso la decisione se non la condividi fare la busta queste sono le regole che io conosco e che per me valgono è vero che
In quell'occasione però io dentro di me da voi anche una giustificazione così da
Esterno che son sentenze importanti il fatto che io ho fatto solo collegi altre persone perché non sono mai stati in Cassazione però anche quando Paulson collegi collegiali del tribunale
La sentenza la firma il presidente relatore cioè non è che la fai firmare anche lui ma è capitato della mia esperienza di far firmare la sentenza anche al giudice a latere nulla non relatore questo
Così però io insomma non mi ponevo nemmeno il tema perché comunque
Vedevo che ho detto ma loro avvertivo veramente con uno sfogo perché sapendo che c'era stata la decisione quattro mesi prima sapendo che
Dai giorni insomma nessuno ha mai detto che c'era una busta un'opinione parte che non so nemmeno se possa emergere pubblicamente però poi se uno lo scrive ed è vero
Non è che l'opposizione se è vero nessuno smentisce ma nessuno aveva l'aveva l'aveva l'aveva scritta e e quindi
Insomma per quello avevo avvertito questa
Questo disagio la cosa più psicologica e più e poi non conoscevo bene Franco perché
Me lo trovai lì a questo convegno proprio sentito parlare
Lo vedevo molto a disagio c'è anche nel momento in cui si si si poneva era difficile anche capire bene poi io tra l'altro dopo rientrare
Insomma non è che sia stato un grande colloquio e tanto che poi lui
Mi di cercarmi ricontatta e dopo Chievo fatto la la verifica della disponibilità fisso questo appuntamento io
Ecco a proposito l'appuntamento un chiarimento perché lei a un certo punto ha detto non avevo il il telefono cellulare i Berlusconi quindi telefonai tramite la segretaria ma l'appuntamento con Berlusconi per dire vengo con Amedeo Franco e aggiungendo che era uno dei componenti del collegio ove Berlusconi non sono ricorda
Lei lo prese con Berlusconi ho preso l'appuntamento con la segretaria punto e basta no no io sicuramente presi il mio perché andai a parlarne presumo di persona e ci andai prima non è che
Tanto che lui mi pare che mi dice ma vediamo un momento che voglio parlare con gli avvocati quindi mi ricordo che
Quindi lei preso un appuntamento per chi non ha voglia di andare a parlare io comunque si si era era poverino piaceva biocelle Berlusconi mio padre che purtroppo non c'è più è stato quindici anni parlamentare europeo
è stato anche deputato eletto con Forza Italia
E quindi
Non so ma non avevo due
Io ero sottosegretario in un Governo Letta tutto tutto quelle riferibili quello vecchio amico e collega parlare un Berlusconi
Dico che questo quello che ho raccontato per
Se vuole con chiarimento più preciso certo mi no no perché son buoni c'era stato il passaggio in cui dice telefono alla segretaria perché non avevo il il cellulare di Berlusconi non ha mai avuto il telefono ce la può fare a meno che lei lo prende ora invece la domenica lei
Il sole che non ho mai visto con un cellulare tanto che quando salta fuori questa cosa della registrazione
Rimango perché io non ho mai visto tre volte con contratto presente Berlusconi non ho mai visto con un cellulare io mai visto
Quindi c'ha provato che ce l'avesse quindi non so nemmeno Magni potevo immaginare tra l'altro che
Che
E quindi nell'incontro con Berlusconi lei riferisce Berlusconi la volontà del dottor Franco di incontrarle Berlusconi prende tempo gestisce voglio ad Arona
Franco fosse una persona conosciuta non solo di cioè chiaramente poi Hui
Sicuramente ci sarà penso sentito con ecco l'onorevole Ghedini purtroppo che non c'è più penso che perché poi comunque il panno nero assistito ai colloqui del presidente con chi si sia confrontato
Capito quando mi disse mi disse così io portato comunque
Ma io ci tengo a sottolineare il mio ruolo di sottosegretario di Stato perché
Io prova a ricostruire anche veramente tutto quello che i vari passaggi no perché quando uno poiché anche per ridire dico però io il fatto di essere Sottosegretario di Stato Armenia
Da una parte
Pensando penso di aver avuto un ruolo diverso
Rispetto a quello del Mali con tutto autorevolissimo rispettabilissimo di chi lavora al Consiglio come magistrato segretario di cui conoscono professionalità ma certamente non è un ruolo politico che potesse cioè per quello fatto quella precisazione iniziale perché obiettivamente mi trovavo pur non essendo parlamentare
Nominato sottosegretario di Stato comunque
Mi stavo avviando in una scelta di vita che comunque avevo stanno iniziando a ad intraprendere
Con tutte le
Insomma anche il le decisioni personali che uno prende quando fa quelle quando fa quelle scelte quindi somma
Mi dispiace
Perché per quello ho detto così perché io ho fatto o non voglio ritornare sui temi però Somma il Presidente Berlusconi nelle nelle assemblee nostra dell'Anm non ho mai sentito esaltare molto da e questo erano lì presenti ci sono ho citato un episodio specifico che non un'assemblea dell'Anm in un congresso di partito quindi oggi mi sento Quirico ma perché sono qui forse perché cioè non riesco a capirlo non riesco a capirlo perché penso che non sia nemmeno giusto
Nei in chi comunque ha fatto una scelta che uno può condividere uno di ricoprì l'incarico di sottosegretario di Stato allora che che differenza c'è tra il magistrato fuori ruolo al ministero
E un magistrato al CSM dove la legge comunque ti consente consente ruoli magistrati anche se poi ai ministeri ci sono stati anche anzi con me ministro Orlando portammo anche un professore universitario però il dove il dal ruolo di disparità di Stato cioè non e poi se avessi detto qualcosa di male nelle conversazioni
E dico ma
Ma manco detto niente anzi dove parlano dei magistrati a ogni citano a volte anche altri magistrati non c'è mia non c'è una frase mia fuori luogo
Non c'è in lui una fuori luogo di aprile ne parla dirittura bene come giusto che sia Franco perché dice
Anche se dice l'unico in realtà non io non faccio nessun tipo di commenti non non riprendo il tema anche quando può riparliamone la seconda conversazione che viene citato aprile nessun tipo di commento e mi sincopali cosa
Della candidatura al CSM di aprile che era già noto al presidente della prima conversazione
Dopo io non dico niente e poi la la confermo quattro mesi dopo dove comunque e che poi era un fatto notorio insomma
Quali io due ultimi piccoli chiarimenti poi per me io ho finito appunto quando incontra Berlusconi
Lei per prendere poi l'appuntamento per portare Franco il dottor Franco che cosa dice a Berlusconi su il successivo appuntamento come spiega a Berlusconi c'è il dottor Franco che è componente del collegio e vuole venire a parlare che cosa le disse a Berlusconi lei dottor Ferri al l'onorevole Berlusconi allora prima si ricorda avviarsi Sillaro consigliere
Io il primo giorno esposto questo suo domanda però riprendo
Questa parte della risposta
Perché io ho citato pagina mi pare quattordici diciassette loro chi loro due sembrano già mettersi d'accordo per un secondo appuntamento per rivedersi quindi è stato una cosa naturale
Tra i io mi riferisco al primo incontro
Lei al primo secondo no lei dice io telefono alla segretaria prendono appuntamento una vergogna Satomi incontro con Berlusconi in quell'occasione ed eletto presidente tutto quello che aveva chiesto prima forse anche il presidente Gigliotti
Ho detto Presidente sostata Giovinazzo
Ho incontrato mi ha avvicinato va e mi ha parlato del libro di di questo libro di Vespa che ho letto corrisposto alle al presidente
Ovvero il titolo un disagio perché questi lavori avvertito perché non è che comunque poi non so se dispiace fa la domanda diretta non devo far domande io chiaramente all'illustre collegio però per questo io mi son fermato sulle personalità perché anche aver riconosciuto il giudice Franco e chi lo conosce
Sfido io vorrei tanto che il presidente Lupo venisse qui a testimoniare ho chiesto al mio avvocato di indicarlo tre testimoni
Perché il presidente Lupo che certamente non ha fatto mai parte della della corrente a cui appartengono io che nessuno può discutere sull'autorevolezza e la serietà del presidente gruppo
Che mi venga che venga qui a descrivere cosa che ha fatto in parte ma non li abbia potuto fare le domande la personalità
Anche del collega delle del dottor Franco Amedeo che purtroppo oggi è deceduto e non c'è più e perché è importante anche far capire la persona che era io ho cercato prima ha dato noia forse ma volevo inquadrare anche le personalità ora quella presente Berlusconi per chi lo conosceva certamente voi non lo conoscete quindi però volevo descrivere le personalità per far capire anche poi il colloquio come si è svolto almeno per la parte convertito io di
Con una
Non dico familiarità perché non siano però con una delicatezza e con una nella parte credo venivo io comunque di due persone che poi si frequentano perché poi comunque rimangono in contatto tra l'altro
Togliendomi cioè non ricorrendo rendono più alla alla io secondo colloquio
Dico perché si è andato anche al secondo qualcuno me lo ha chiesto il procuratore generale anche qui Presidente lo voglio dire perché mi sono presentato all'interrogatorio del procuratore generale
Io lei testimone
Forse qui in udienza son sempre venuto in maniera diligente
E e oggi sono qui a difendermi e per questo scusi se mi sono allungato propenso che il diritto di difesa
Sia importante e ci tengo ai sterminando e a farlo e le poi lo farò anche in tante LSD
Successive
Perché comunque ci tengo a una verità che io conosco e che questa che sta emergendo e che sto affidando alle signorie vostre però penso che il procuratore generale dica che io sono andato al primo interrogatorio
Ho risposto a una parte di domande patria un posto il tema delle trascrizioni
Delle delle cose perché a e quello che chiediamo anche a voi oggi poi la la sezione
Vuole chiudere questo procedimento però il diritto di difesa io lo lo son disponibile a star qui tutti i giorni
A fare a fare udienza compatibilmente col vostro calendario però penso che le trascrizioni siano fondamentali anche perché se il Ctp di parte mi dice che una parte è stata in qualche modo manomessa Himawari c'è tutta una parte
Che avvalora
Tutto quello che dico invece qui mi mettono che ha valore solo in negativo cose che non ti dico guarito l'ultima precisazione perché appunto a proposito del le registrazioni e le trascrizioni lei
Ha detto che da pagina trentanove a pagina cinquantadue della seconda conversazione
Non risulta nessun suo intervento effettivamente non risulta senz'nessun intervento suo salvo che le viene attribuita una risata pagina quaranta resa esatto la risata quindi a parte quello non c'è nessuna voce che indica cioè non c'è nessuna indicazione voce maschile due che sarebbe quella relativa a lei
Però un chiarimento a pagina cinquantadue se vuole guardarla così
Pagina cinquantadue voce maschile uno
Quindi sarebbe l'orto Franco presidente io solo questo
Il più attuale perché scadono i termini non so quando non sono al momento Cosimo tu lo sai non è che dal momento della sentenza dalla motivazione che bisognerebbe perché dal momento del motivazione è stata notificata non so quando è stata
E sì a queste diciamo parole il dottor Franco Berlusconi interviene e dice parli tu coll'avvocato puntini puntini
Successivamente a pagina cinquantatré l'ultima riga
Sempre Berlusconi grazie moltissimo lo accompagni tu
Punto interrogativo Chavo
Allora la mia
Domando al mio chiarimento quando Berlusconi
Dice parli tu con l'avvocato e subito dopo dice lo accompagni tu Chavo
A a chi si sta rivolgendo a lei a una terza persona al dotto Franco ma io Sissi scusi no ma questa è la domanda punto parli tu con l'avvocato a chi si rivolge Berlusconi qua allora intanto
Come ho sempre detto eravamo in tre io
Due da quello che si si evince qui io non aggiungo niente come vede
Cioè Secchieri sino al massimo forse no ma la mia non è un'isola felice però non lo so chiediamo lumi però anche lì se avesse chiesto a me di fare qualcosa io non sarei intervenuto
E e cioè sarei intervenuto avrei detto Presidente non si senso può cioè mi mi in qualche modo anche con gentilezza e cortesia avrei detto io ecco cioè ma io non so come spiegarlo perché convivente anche in questo caso dove mi attribuì allora che che vado via dal colloquio lo dice Milana io mi ricordavo di essermi alzato
Come mi ricordo che me l'ha chiesto l'avvocato che la primo colloquio sia durato di più quali secondo me c'è tutta una parte che mancava
Per questo mi preoccupo
Mi preoccupa a mio favore mi preoccupa il fatto che la sezione disciplinare
No sembravano approfondire questo tema della perizia perché il fatto che il mio consulente mi dica che sia stato manomesso in qualche modo modificato il primo colloquio ho ricordi molto più ampio
E ci sono vari tanti elementi che ancora di più
Chiarissima la mia posizione dove qui oggi è chiarissima in quanto non ho detto niente però quindi anche qui blocchetti un interlocutore comunque il Presidente Berlusconi
Insomma non è che
Può piacere o non piacere ma affatto tre volte il premier se si rivolge alla persona che risponde anche per educazione
Aggiunge qualcosa dici sì di cibo come ho sempre detto in Ochecche perché vedete invece qui non intervengo quindi da quello che si dice una voce maschile Ulivo sembra che in quel momento si ha rintracciato
Perché comunque sembra rivolgersi
Io lo guardi con le le le conosco a memoria queste trascrizioni
Sembra rientrato però anche nel ripercorrere nel sentire agli auditi come non dico niente possibile che sia così che non che non dica nemmeno in sedi che vendica non si preoccupi che vendica vede come io intendo intervenire
Io interiore ma ci tengo a sottolinearlo perché queste trascrizioni
Mi auguro che vengano davvero tutte equilibrata a spulciare tutte le mie frasi una volta e spero che qualcuno faccia chiarezza anche sull'attribuibilità della mia voce
Perché addirittura in tre in tre episodi che costruisce Milana non è nemmeno la mia voce però a parte quella ma indicativo delle del fatto e allora dico io su cosa mi devo difendere
Su cosa mi devo difendere ma lo dico veramente poi
Siete voi che
Decidete
Che non però non mi si dica che non non mi ha cercato di provare una a portare degli elementi ho fatto di tutto soltanto alla procura generale mi sono fatto interrogare ho chiesto un secondo interrogatorio
Chiarendo prima cedendo la pensa che non mi è stata data e allora a quel punto utopie uguali vado di fronte alla disciplinare e porta avanti sulla anziano nonché sull'integrazione
Non è stata filmata l'incolpazione dal procuratore generale stava andando in pensione
E quindi forse per racchiudere il procedimento prima di andare via quindi alla fine quando abbiam fatto anche la varietà non c'è stato un cosa previo come la sezione disciplinare può testimoniare
Sono qui per fare il procuratore generale tutte le domande che vuole potete farmi tutte le domande che fuori però vi chiedo d'avvio di trovare delle frasi dove io ha detto qualcosa e chi conosce
Perché alcuni di voi mi come lo scopre salvo che io parlo che glielo sto zitto che io intervengo io che io cerco di essere ospitale
Anche con lo scopo il carattere comunque la sezione disciplinare e all'interno della de del CSM e quindi
Ne risponde delle cose chiusa quindi sanno che
Per perché non interveniva perché non dico niente
Quando e le cose quindi il mio comportamento
E stato davvero secondo me corretto
E mi son trovato a assecondare per educazione e per una richiesta che è un fatto di accompagnando il il dottore il dottor Franco però io
Davvero grosso presente sì sollevatore ah sì prego volevo chiedere dei chiarimenti ma prego prego
Sì sì dottor ferraioli anch'io ma aveva necessità di più per mia chiarezza allora chiedere vola completare l'esame c'è il consigliere Cascini anche che non ha solo domande paiono due piccoli chiarimenti in fatto però una domanda
Primo colloquio lei va a parlare con Berlusconi Berlusconi dice ci devo ci penso parlo con mia volle capisce che parla voglia Borghezio ci penso ti faccio sapere lei poi ricevo una telefonata da Berlusconi o delle segreterie per fissare l'appuntamento
Allora per Silvio Berlusconi ha già detto no al cellulare chiama sempre tramite la segreteria
Sì però può coglievano passi Adema passata detto se vuol venire ora mi ricordo si affacciava Tolui però di solito chiama la segreteria ho troppa sotto dice può venire gentilmente dalle dalle dal presidente concordato non mi ricordo nell'occasione ma ma può essere sia l'una che l'altra soluzione anche l'altra ne ricevo una telefonata che conferma che c'è l'appuntamento anche con Franco no esatto cui l'assenso portare anche Franco da questa diciamo
Quinto
Secondo appuntamento io non ho capito perché lei ha cominciato sempre a dirlo a voi non l'ha mai detto le dice si petto d'accordo fra di loro
Lei del secondo appuntamento come lo viene a sapere no avevano detto sì meno ho detto che pagina quattordici e pagina diciassette
Loro e se vogliamo no no la lei li conosce meglio di me le do un consiglio meglio che lei parli dei suoi ricordi piuttosto che di quello che c'è negli atti e che questo dovrebbe essere messe il difensore quando si accavallano i ricordi con gli atti si fa confusione
Vediamo ora cosa ricorda le il secondo appuntamento chi l'ha fissato
Allora il secondo appuntamento
Delle il secondo appuntamento
Secondo me sempre fra sempre fra folk Franco mi aveva chiesto come nuova ha chiesto a me e i Lori non lo riprendo io si fondono il secondo punto è se nel suo ricordo il mio ricordo è questione Franco quindi numerosi come poi si vedono senza di me e non mi ricordo al fatto che ci vado anch'io
E quindi Franco se l'era preso Emily ci accompagna Mou su passati dieci anni oppure di lo prendo io non non se lo ricorda no però un non vedo il fatto che ci fossi poi invece loro avevano avevano solo sapere chi l'aveva preso il secondo punto b sincero allora non non è non è non è importante non glielo ricorda adesso passo la domanda
Dopo questi due incubi lei di questa questione in questa storia del di quello a cui lei ha assistito dialogo fra Franco Berlusconi ha più riparlato con qualcuno no non ancora Franco con Berlusconi con gli avvocati di Berlusconi ha mai più riparlato di questa cosa il la prima diciamo che la cosa diventasse di dominio pubblico più parlato con nessuno per me li era una cosa comunque riservata poi Falcomatà ci siamo rincontrati
Io poi ho rivisto tante volte sì al presidente che Ghedini cioè non ha mai chiesto che le decisioni straniere converrà che così cioè non è che vada intesa adesso insomma ci può anche la delicatezza
Di diciamo un limite alla una che poi fossero fatti miei quindi io certo punto
Quando proprio perché non avevo interesse non mi sembrava delicato ed educato poche addio ma poi vi siete rivisti lei Franco mi disse che Franco mi disse che si erano incontrati mi sembrava anche di essere un bar il fatto stesso che non mi avessero più chiamato
Perché non gli avessero più a secondo me era un modo per dire
Insomma perché comunque loro si rincontra questo me lo ha detto Franco sicuramente e non so se me l'aveva l'avevo capito anche dal dal presidente però poi io
Non aveva confidenza di chiedere al presidente ma vi siete incontrati anche perché sorte sembra anche di vuole andare a vedere
Le sue cose quindi insomma ho fatto però da Franco avevo saputo mi pare che si erano potenziali rischi quindi avevo visto come
Una una
Come dire insomma se se non se non nessuno l'ha detto nessuno ti invito a non ci vai venisse nessuno gli ha detto prima che ciò avvenisse che questo colloquio sarebbe entrato nel ricorso alla Corte di giustizia nessuno no l'ha detto guarda che quella cosa di cui avete parlato e cerimonie può assolutamente assolutamente siamo nessuno le ha detto prima che quindi nessuno ha detto che c'era una registrazione nemmeno due uno nonché stavano regista assolutamente no lei ha saputo tutto dopo cioè dopo anche perché non avrei consentito
No dico tutto dopo anche sul fatto che loro devo portavano queste Collura saputo tutto sopra ci mancherebbe esce sui giornali lo dirà se io ho saputo dopo certo mosso appunto né della registrazione
Noi che qualcuno avesse intenzione di registrare voi di utilizzare questi colloqui tant'è vero che
La stima nei miei confronti non è così e elevata però ora che io
A acconsenta di e portare una persona farla registrare
E poi utilizzare insomma ora ormai nelle loro non c'era più la domanda l'avevo dato ormai la domanda secca non sapevano nella registrazione nell'intuito che volessero fare
Di questi di questi con il meno tanto che io non tanto che io
Tanto che io bombe
Il prete non vado più agli altri incontri che non sapevo nemmeno cioè lo venga a sapere dopo quindi insomma
Anche il fatto stesso che non non mi coinvolge numero dica
Noi il presidente Gianfranco dobbiamo sognare
Prima anch'io quando me lo sono tenuto ho detto ma torniamo sull'asfalto prima di depositare il ricorso alla Corte di giustizia non le hanno detto niente che avevo all'ombra di così io io sono non sapevo niente
Questa è l'odio perché della registrazione sì ma poi non non sapevo poi ho saputo perché comunque ha saputo dopo che debbano dose bello saputo dopo anche perché non sapevo che
Grazie utilizzare avevo queste queste cose tra l'altro
Mi coglie lo mi dà lo spunto consigliere per un altro punto dell'incolpazione
Che non trovo degli atti
Dopo dice a proposito delle del ricorso alla corte europea nuovo dopo dice no i un certo punto l'incolpazione parla di consigli
E spara della camera di consiglio
E di usa l'incolpazione del Prete la cosa feriale m'aveva chiesto già l'avvocato e di concordare iniziative ha ritenuto opportuno ma qua iniziative allora del seicentoventicinque bis parlava invece non c'ero
Quindi e verrà fuori è una sentenza passata in giudicato
Cioè iniziative opportuna quali iniziative e per i quali
Ha fatto se volete poi il ricorso che citava il consigliere Cascini che si viene a sapere che si viene a sapere che si viene a sapere dopo tanto che voi le trascrizioni sia la procura generale banche voi però dirle queste bobine riscopriamo dalla dalla in cui questa a questa domanda ha risposto posso chiederle forse più per mia chiarezza magari forse lo ha già detto però vorrei
Chiaro il quadro lei ha riferito più volte di un disagio che ha percepito del dottore Franco nella sua percezione questo disagio era collegato al fatto che alla circostanza che il dottore Franco avesse fatto parte del collegio che aveva pronunciato la sentenza nei confronti del presidente Berlusconi
Lei ha detto io ho avvertito un disagio ha un design questo disagio come lo contestualizzarla ma com'è che sta
Allora per me
Potrebbero non conoscevo libero e quindi non conoscevo
Quello che c'era scritto quando quando me l'ha detto quindi è difficile dire che lo attribuirsi per me il discorso non vera valutabile perché comunque la l'episodio che ha chiuso la sentenza l'ho detto prima
E la e l'ha firmata e la pubblica eran passati quattro mesi cioè e no no io ho chiesto una gran dolore omaggio io ho chiesto prima che il disagio delle percepiva era in qualche modo al di là adesso dei dettagli e delle ragioni
Delude convincimento del dottor Franco legato a quella circostante a luglio messo a quella circoscrivendo aspri citato egli ha parlato solo del libro di Vespa io avrei approfondito
Poi io sapevo chi fosse Franco sapone
Lei ha parlato delle brevi resta però senza dirle cosa si diceva nel libro Vespa guaritore c'è un libro di Vespa che parla di cosa cosa le disse no fra io ho letto però tra l'altro leggendo le trascrizioni ora vedo che quando ancora la cosa le disse allora no allora
Niente avvertivo un disagio chiaro che no no fulminea chiedo scusa cercherò di essere più piano nella domanda quando le disse
Alletto hai letto non so se essi giuridici davate del tuo
Lei ogni varco del tu e allora quando li visse hai letto il libro di Vespa e visto il libro di Vespa ha contestualizzato questo libro cosa faceva riferimento oppure annoverarono ce l'hai visto il nome no io sapevo chieda Franco
E sapevo
Che ruolo aveva che ruolo aveva avuto quindi siccome insomma c'era stato e non poche polemiche e non poche polemiche potevo immaginare un disagio ma un disagio ma non doveva no che andassi a come mi viene contestato ad avallare o ai sterminare dei comportamenti favoriti però dalla Colombia sposa dottore Calò però ho chiesto un'altra cosa risposte Venezia no io le ho chiesto
Rispetto al libro di Bruno Vespa cosa le disse fra Maretto l'ultimo libro di Bruno Vespa quasi ad Avellino matto voglio andare a chiarire quello che c'è scritto
Ah ecco quindi Levì s voglio chiarire quello che c'è scritto nel libro di mesi prima poi lei ha detto dopo che parlò con il Presidente Berlusconi che non è stata data immediatamente risposto sull'appuntamento Bush ha pensato e poi l'ha richiamata
E lei ha detto immagino abbia parlato con i suoi avvocati diciamo disse che ne avrebbe parlato con qualcuno una sua ma ricostruzione che ne avrebbe parlato con quello come di solito si consultava su tutto senatore che questa e questa circostanza cioè il fatto di doversi consultare era legate evidentemente alla circostanza che doveva ricevere uno dei componenti del collegio che aveva pronunciato sentenza nei suoi confronti soccorso valutazione su due io
Ho detto chi era quello che l'ha fatto e poi son valutazione sulla che io vado a sindacare le decisioni che prende il presidente o che prendeva il presidente io mi sono fatto
Portatore di una richiesta di Franco
L'ho trasferita stato verificato fissato l'appuntamento per l'educazione e l'ho accompagnato
Non ho ballato nessun tipo di comportamento Tirrena no io non ho chiesto se aveva non lo dico io le chiedo anche un'altra cosa rispetto al al primo colloquio quello per il quale lei dice che ricorda si trattò di un colloquio più lungo diciamo di quello che risulta documentato quindi per chiarirci il il primo colloquio
Che in altri trascritto
Lei ricorda di essere stato presente questa volta a tutto il colloquio questo primo comma io allora intanto penso di essere più che una persona anche in situazione debba essere anche cortesi ma che assista sempre ai colloqui mi alzo e anche per delicatezza tanto che no ma io le chiedo corda cioè mentre lei nei colori voglio dire cosa io arrivai seconda qualora io mi ricordo mi ricordare a parte che forse dall'altra come mia abitudine
Come mia abitudine se due persone si vogliono parlare io di solito non è che sto a ad ascoltare penso che sia cortesia anche un certo prontamente e con una scusa a volte con le allontanarsi perché volare due persone si motivo comunque anche sette ai fissato come educazione secondo me consentire anche che si salvi in merito alla presenza navicelle ragionamento da questo per quindi come lei ha detto che rispetto al secondo colloquio ricorda di essersi allontanato e trova conferma nelle valutazioni fatte dal consulente mentre nulla ha riferito del primo le chiedevo appunto noi vivremo Adel prima media tra virgolette inquietato comunque
Vorrei approfondire il fatto che quello che ricalchi dice il consulente di parte Milana che seppur diparte diceva qui
E intanto non è una barzelletta ma allora e una prima quindi da delle cose e degli elementi informatici che lo so valutare e perché comunque non sono un perito informatico tanto che ho nominato consulente informatico
E quindi non per inquietato questa ricostruzione del consulente che dico allora ho cercato di ricostruire e di come gli affetti
Da da questo elemento
O son passati ne aveva nel mezzo e cioè non è che è passato un giorno se mi ricordassi tutto quello che ho fatto nove anni fa capito quindi mi ha dato
Dei ho detto e poi siccome mi ricordavo benissimo il mio metodo il mio periodo di insomma ritengo che sia di educazione comunque di non stare ad ascoltare quando due persone comunque si devono incontrare tanto che poi a me non mi chiamano più e quindi Andom proprio forse non volevano che fossi presente perché comunque si valuti chiama presenti due persone Paci frequentano per conto loro quindi io di solito quando
Non è un governo non devo dire niente e non non devo fare immigrati insomma le risolto con una scusa mi alzo mi allontanerò quindi ha fatto delle
Conto colloquio soccombente
L'ho fatto anche nel primo però non ho cronometrato son passati nove anni io non cosa rileva quanto sia durato prima collocandosi a quota se andaste via insieme con il dottore Franco dal residenza del presidente per cinque anni io sempre
Che
Il duca azione
Parte che il Presidente Berlusconi
Che accompagna fino alla porta perché comunale io dicevo dopo essere usciti dalla Resistenza allora io Rusco allora le modalità siccome Nicola conosco la personalità il Presidente presidente
è una persona che comunque ti accompagna con molta educazione fino a Porta a seconda di dove chiaramente a villa Grazioli
C'era l'ascensore
La compagnia ascensore come uno che ti sanitaria regionale siamo oltre la memoria non mi ricordo ora si poi lo aveva accompagnato io giù io
E poi ero tornato suo per gli allarmi a me pare che c'era anche la e dopo essere usciti dalla dall'incontro avete avuto occasione di parlare con il dottor Franco Marino cosa mi ricordo ma non perché non mi ricordo se
Il dottorato tornato sulla prende la mia roba
Ora
O non o non so che lui di solito il presidente da compagnia fino a Porta e poi cortesia accompagnare l'ospite l'ospite l'ospite fuori quindi e lo fa devo dire in prima persona il il presidente quindi somma come atto di di educazione non mi pare che il procuratore hanno cioè il consigliere Chinaglia forse il suo
Sì grazie volevo solo chiederle una precisazione cioè sono per consentirle di chiarire quello che sembrerebbe una discrasia magari invece ce lo chiarisce
Con riferimento a questo colloquio col dottor Franco quello in Puglia in occasione del convegno quando le fece riferimento al libro di Vespa
Ora ci ha detto non mi disse nulla di particolare sul libro accenno solo al libro e poi parlò di questo disagio che aveva quando è stato interrogato dal procuratore generale lei disse
Quando Franco mi ha detto del libro raccontava e io gli ho detto scusa ma perché è la firmata cioè le norme di attuazione prevedono la famosa busta quindi lei sembrerebbe aver diciamo chiesto come mai aveva firmato la sentenza non ha fatto la busta evidentemente perché dottor Franco infatti lei dice raccontava le appalesato
Forse più di un disagio ma un motivo per cui il quale non era aveva firmato una cosa di cui non era convinto questo e quello che si intuisce allora volevo chiedere siccome su questo fatto per aver richiesto perché non aveva usato la busta
Ne ha riferito anche quando è stato sentito dalla Procura di Roma volevo chiederle
Se si colloca in quell'occasione non allora chiarire se il sei novembre grazie via temo alle chiedono grazie per la domanda perché solo due momenti diversi lo sottolineato anche prima in quell'occasione
A Giovinazzo nelle rimane lì la quel che mi ricordo io perché comunque il tempo è passato
Non mi sono mai posto il tema quando posso stato sentito e
E cerco anch'io di di ripercorrere perché poi ne avevo ne hanno riparlato in Prati giornali cioè non è una vicenda che anche mediaticamente è passata inosservata ma è stata molto discussa quindi a volte tende anche a sovrapporre
Indi i ricordi io ritengo certamente che in quell'occasione di Giovinazzo non sia stato approfondito il
Il il de il tema è quindi che sia finito lì l'argomento anche perché mi ricordo eravamo in piedi a ho finito lui si è avvicinato è stato una cosa anche molto molto veloce poi successivamente
Ora non so inquadrare però anche quando sono stato sentito perché tra l'altro uno dice ma
Ricorda io non mi sono mai posto il tema perché comunque davanti a me e c'è un super di Livorno ha firmato la sentenza cioè snodo andare
Cioè per me era una cosa solo da Bellocchio ecologiche motiva perché comunque chiedeva preme c'è un quadrato di Romagna quand'è che gli ha detto non solenni Ermanno locale non so inquadrarle ma sinceramente
Per quello io parlo sempre di uno sfogo interiore di di Franco perché comunque
Lui poi andava anche NewCo riletto da parte della trascrizione condominio racconta al gruppo
Perché lui va a parlarle anche al gruppo e va a raccontare a un po'questa cosa che dice poi lui Emma cambia discorso però il fatto di un acconto per il lupo dicembre del lupo non da non coglie la cosa però Lugli Esterna il fatto allora
E dico quando in quella cornice NATO sicuramente non voleva essere un atto lo posso dire continuamente poi non so come perché poi è successo su questo tema e l'intervista subito dopo la sentenza d'invecchiamento e visto che lei
Afferma di aver fatto questa domanda perché allora è firmata non ricorda in che era però è una domanda è una domanda che mi mi chiedo mi chiedo anche a cioè è una domanda che
Mi sono mi sono posto mi chiedo ancora cioè uno non può comunico larga quando Armando però è una cosa che non riuscendo comunque tutti del mestiere
è chiaro e cioè se non sei d'accordo però Fini non fa entrare la busta cioè non è che ci sia quindi
Per quello che hanno sempre l'ho percepita in quella casa circostanza certamente non arrivo non avevo
Approfondito il tema ma tanto che quando vedo che lui racconta se è vero però poi
Già rilegge le deposizioni depresso contenute Maran delle domande che
Anche noi insomma incerti non posso fare domande però ed è importante sentire anche il presidente mi ha Caliolo Novellino dico perché anche il presidente Lupo seppur Franco nella trascrizione dei dice e che poi però cambia discorso perché poco qualcuno dice però dice anche che racconta si sfoga Marco il gruppo novità nell'accredito quindi per me anche il presidente Lupo è è un testo fondamentale è importante ma anche la sua autorevolezza perché certamente non è una persona che io ho rapporti di stima nei suoi confronti ma non certo posso dire che proprio il qui a a dei a dire una tesi deve venire a dir la verità come ha già fatto al procuratore generale pronto ne avrebbe esaminarlo perché il presidente europeo cede allo scopo
Di Franco Amedeo e vedo che mi si può dire non è un pensiero cambia discorso e voi e molto più autorevole di me
Ora mi pare che fosse già in pensione chiaramente all'epoca non so se era già mi pare che sia il fraseggio equilibrato in cui sono nato mi pare da pensionato alcol per la vicenda lo spurgo
E e allora e qui lei e il presidente Lupo riceve lo sfogo
è ovvio che non approfondisce
E allora ventuno approfondire non dice niente come l'ho detto io
E allora uno può dire che ha avallato l'osservatore avallato niente ha cambiato discorso lungo cento una parola rispetto a quello che è stato detto rimosso serbo l'ha fatto anche al presidente inadatto da Colombo che emerge dagli atti a tantissime altre persone
E e quindi compatto ci sono io che ero sottosegretario di Stato
E io la dico veramente come un'ingiustizia cominciò stesa perché non ha detto niente non ho fatto niente il presidente al praticamente raccontava sembra dagli atti ed all'istruttoria che ha fatto
In coro con autorevolezza che al dottor Aiello
Perché poi alcuni atti voi dite io contesto quello secondo periodo va sentito come persona informata sui fatti il presidente per un problema procedurale
Non solo di contenuti ma perché infatti gli altri sono stati sentiti tutti come persona informate sui fatti
Come persone informate sui fatti
Io mi trovo bene allora conta e non lo sono ora conta l'ulteriore
No ma io ma dovrebbe averlo è una cosa che nasce dal potere perché sia in cui allora quei quando io faceva il sottosegretario di Stato mi sembra veramente
Che non sia che non siano il più possibile e sicuramente anche il presidente riprova del titolo spreme avrà detto qualcosa sta a dire lei firmata cioè anche perché penso che abbia ragionato così perché cosa doveva cosa doveva dire o Franco dice cose non vere perché può darsi che abbia riferito cose cose non vere ma del rapporto di amicizia
E l'ha confermato anche molte delle dichiarazioni Nello Santi
Questo è la la la verità e quello che emerge e quello che emerge dagli atti l'incolpato affidano le due domande prego una chiarimento di una cosa che detto in risposta all'onorevole Cascini solo per fare chiarezza lei onorevole Cascina Chiesa mi scusi non corretto minore e allora e allora però in una sessione d'accordo una virgola la al consigliere Grassi
Lei ha detto di avere appreso delle registrazioni soltanto in occasione del di questa vicenda per il deposito della registrazione alla alla corte europea dei diritti dell'uomo
Allora io o si propone norme nella domanda perché lei al PM di Roma aveva precisato un'altra circostanza
Allora faccio appello alla sua memoria sì allora intanto l'atto non lasciare nella sua amica Loredana si è non ho non ho discrasia allora intanto rileggiamo a parte il verbale di sommarie
Il verbale di sommarie informazioni nel punto perché comunque in una che in cui mi chiedete cose di dieci anni fa
E poi mi devo ricordare il verbale sommarie informazioni io e vediamo non le le capisco la circostanza apporre inglese buona
Lei al Pubblico ministero di Roma dottor glielo anche se lui euro persona informata sui fatti
E ora univoco utilizzano i verbali onomastico perché no no no no leggiamo perché io non ho paura a rispondere su niente quindi ben venga l'Italia mentre la riprova però al rispetto delle regole ci tengo quindi un verbale di sommarie informazioni
In sede penale viene utilizzato come contestazioni
All'incolpato in sede disciplinare dove l'incolpato il sedici penale e quindi insomma anche delle regole io le devo segnalare
Perché comunque lei vado avanti per la mia derivata e per no no lo dico perché e il rispetto delle regole è non ci sono dottor Fede comunque come è semplicemente siccome c'è questa discrasia questo verbale qui ed è utilizzabile
Per quello che è la mia opinione io la domanda gliela faccio così alle vuole non risponde lei in questa domanda è solo per per capire
Poi hanno iniziato a parlarmi giornale c'era solo un no ma c'era qualcosa perché è uscito un libro di Vespa che però non parlava della registrazione quindi non del racconto di questa mi ricordo che si parlava di queste poi mimare che in un'intervista sembra il Presidente Berlusconi fece qualche riferimento ma non mi ricordo in quale in quale trasmissione tanto che io rimasi un po'ma la sa collocare nel tempo ma non lo so un anno fa sei mesi fa quattro anni fa
Sì ha ragione allora quindi volevo anche elemento su cui no no allora lei alla memoria l'ho saputo solo no no però allora cosa pensa lei pone spetta di essere stato registrato è sorto magari in epoca antecedente e in quel caso se ne ha
Parlato con qualcuno
Magari poi l'incolpato risponde lo stesso ma il mio dovere fare un'opposizione a questa domanda invocando l'articolo sessantatré e del Codice di procedura penale che secondo la Cassazione c'è una sentenza del due mila e nove che sono sicuro di aver portato la devo cercare che dice che si applica anche ai procedimenti disciplinari dei magistrati
E quindi a mio parere non si può utilizzare per l'esame dell'incolpato una Seat resa dallo stesso incolpato senza le garanzie di fin e quindi in questo senso ai sensi dell'articolo appunto sessantatré io
Devo formalizzare la mia opposizione alla domanda del signor Procuratore generale signori se vuole rispondere ai valori ragguardevoli capire che non sono teneri allora elettorale l'albero che è giusto anch'io ho segnalato l'aspetto procedurale perché comunque
Vedo che Somma non è sua somma
Tutte le mie richieste istruttorie non vengono accolte quindi è chiaro che penso anche giudizi successiva anche se sono convinto della mia innocenza e sono convinto dell'ingiustizia l'incolpazione e di non aver fatto niente lo ripeterò in tutte le sedi però colgo di unire perché poi il Consigliere Cascini e ringrazio anche il dottore Di Leo perché anche se c'è l'aspetto procedurale secondo me che sta negli atti che non poi all'incolpato contestarli ed isolato le contestazioni le file sul verbale dell'incolpato col cinquecento nel collegio pagato col cinquecento tese sei ora piccoli articoli se sai il testimone quindi a parte questo quindi che
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza del diciotto ottobre scorso ma eravamo alle battute finali di questa ha udienza di questo procedimento disciplinare a carico di Cosimo
Maria Ferri magistrato in aspettativa ed ex parlamentare a processo con hai l'accusa di aver tenuto un comportamento gravemente scorretto nei confronti dei giudici della Suprema Corte per avere accompagnato per tre volte a casa di Silvio
Berlusconi tra la fine del due mila tredici i primi mesi del due mila quattordici il giudice
Relatore del processo Mediaset Amedeo Franco componente dell'
Sezione nel feriale che nell'agosto due mila tredici confermo
La condanna del leader di Forza Italia per frode fiscale condanna che determinò poi la decadenza dello stesso Berlusconi per effetto della legge Severino
Cosimo Ferri si è difeso davanti alla sezione
Disciplinare del CSM l'avete sentito ha detto mi ritengo ingiustamente incolpato all'epoca avevo un ruolo politico ero sottosegretario alla Giustizia ma non svolgevo attività giudiziaria
L'udienza è stata rinviata al prossimo undici novembre naturalmente da Radio radicale continueremo
A seguire questo procedimento disciplinare come sempre veglieremo conto intanto per questa sera ci fermiamo qui termina così c'era puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per
L'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi