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Ecco CIN Diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio di Lamberto cresciuto un saluto da Errigo Salvatori allora durante il suo intervento programmatico il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha detto che abbiamo il dovere di sfruttare i giacimenti di gas nei nostri mari
Una rivoluzione politica rispetto all'egemonia noto Riva degli ultimi anni e poco importa scrive oggi Annarita Di Giorgio sul giornale se Meloni o Salvini avessero invitato a votare contro lo sblocca Italia di Renzi nel due mila sedici
Quel referendum non raggiunse il quorum infatti perché a mobilitarsi furono solo i governatori noto Rizza del partito democratico ma la moratoria sulle trivelle arriva dallo stesso due anni dopo con l'avvento dei grillini al governo
E nel frattempo è scoppiata una guerra durante l'ultima campagna elettorale sfidando il populismo dei Cresci sta il centrodestra si era unito nella promessa di aumentare la produzione nazionale
Ora che hanno vinto le elezioni il governo ha confermato quelle intenzioni ma tecnicamente che cosa farà e allora noi cerchiamo di capirlo proprio oggi con Amadei Giorgio che con Cingolani ha chiacchierato sul giornale Nereo Giorgio
Conosciuta di ascolto di radio radicale giornalista del Giornale Ciao Anna Rita
Aurea eredi iniziare al fai Croce qui grazie attesa abbiamo anche il professor Alberto presidenze ordinario di geologia
Applicata la Sapienza fondatore del Centro di ricerca sui rischi idrogeologici ceri professore buonasera ben trovato o allora innanzitutto c'è una continuità tra Draghi e meloni proprio su questo oltre che sulla presenza Craxi poi come consulente di Cingolani cioè il passaggio di consegne del decreto
Sull'energia richiese dei Cingolani che aveva annunciato sullo scadere il governo Draghi e su cui il governo Meloni
Ha deciso di metterci la firma con quel decreto verranno messi a disposizione delle aziende energivore italiane due miliardi di metri cubi di gas nazionale ad un prezzo particolarmente vantaggioso ci racconta oggi
A Maria Di Giorgio La Marida facci capire bene che cosa succede
In
Allora commenta io questo aspetto è frutto di una chiacchierata assistiamo probabilmente letta con con Robert tubolari che
Appunto è stato confermato come consulente per l'Energia dalla dal governo Meloni ma ovviamente è la difficoltà anche a noi punto un consulente di non di non coprirà il ministero
Mi raccontò Pichetto Fratin anche quello delegato appunto all'Ama che aria energia antica nonostante ci tengo a dirlo era stato chiesto da diverse parti mica
Tema è il punto all'ala devo andare da di papà tappeti torna de a all'idea
E che quindi le corna sette appunto il patto proprio della politica e industriale del paese ma insomma per il momento quelli non è per quanto appunto l'importante è la conferma alimento Cingolani per passare appunto legga legga questa materia le competenti su questa materia così importante
E il decreto che appunto pentole per annientato che non domani ma comunque nel secondo consiglio Dinu qui e quale oppure nervi Renato che appunto era stato all'imputato quindi è proprio dello costo dello corto Vobarno
Ed è importante perché consente di diciamo prendere alle alle a Dida alle al pm nel vivo era italiane due miliardi e miliardi e mezzo di metri cubi dedicata a un prezzo agevolato
Dai produttori italiani però ovviamente non potendosi configurare che ha aiutato che ovviamente dovendo stare sul mercato e poi perché ha grande che producono aringa italiano
La una patente contenta piovane diciamo politica è stata trovata Dada Cingolani è quella di consentire a questi ambienti poi per lo più Tonolini no ma
Di per Thaler
Niente leadership anche favorita in quindi quando mi fa valutazione veramente facile qui urticanti va ad aprire nuove Tirelli o nuovi posti ardentemente tipo tante ai posti Datini aumentare
La capacità estrattiva e quindi nel giro di due anni dichiarati Melanie ti riesce ad fa affari d'alta e tre quattro miliardi di metri cubi
Chiudo gli unici attualmente allenavano pretattica investimenti italiani ha cinque figli nel giro di due anni
Ovviamente ricordiamo che sta siamo ben lontani dai circa venti miliardi di metri cubi calcolavamo vent'anni fa
Però al momento questa è la qualità più rapida critico varie oltre alla volontà politica e spetta come Ruggeri bene all'Italia direttamente al presidente del Consiglio minori proprio in apertura di di governo nella nel documento programmatico e di aprire nuovi sport
Io garante buttare quarto Cingolani dicevate
Va rivisto il pilota io io piatto guarda matita tutt'uno a ad approvare i criteri Thai non poco più inedite Nikita
E ha fatto bene
Il tetto cioè io l'ho detto ovviamente non ha potuto negare ecco quello era frutto di una scelta politica che veniva appunto era pronto non sono del fama del del governo politico guidati da cinque stelle ma anche le tecniche cioè mi ha detto hanno lavorato a ticket ai punti cardine erano stati nominati ovviamente la Dari governo Conte è uno e quindi erano più credo in quella agli oneri dopo due anni o comunque decido di pubblicando perché mai epiche pende una moratoria
Però ovviamente non è scritto Thomas sulla sulle tavole dei male abbia quindi va modificato e cioè la necessità di validità Doriana che è frutto di una scelta politica che come tu hai letto bene e che ha scritto Eric pertanto comunque una scelta di responsabilità compiuta da questo governo che è veramente esce da anni del Devoniano tempo ma io ricordo che in campagna elettorale anche letta noto che vi ricorderete manifesti ratto nero diceva noi siamo contrari attenti ai livelli voglio dire come fai a parlare a dire contro gli attriti per facendo ricatti ricadere a Piombino no come glielo faccio dieci a questi manifesti vicino al gatto
E quindi
Per fortuna credo che come fa da freno a questa presa di posizione da parte del governo Meloni coraggiosa poi ora vediamo come come la mettono a terra immanente
Inoltre avvenimento stanno facendo nega dare e niente Giardina Annone spiegano gli ascoltatori così tra parentesi velocemente con una didascalia che cosa IP Desailly
Perché da insomma sappiamo e poneva vincoli di ogni genere vincoli e tra l'altro non esiste negli altri paesi rivieraschi che infatti estraggono a tutto spiano
Sì un piano regolatore un piano regolatore che include viados vieta regolamentare
Il canile dove e appetibile diciamo previsione ha non solo ti nell'arena innanzitutto per ricerca perché poi anche quanto va detto cioè quando al dito dicono per lo sappiamo agli atti pagarle poco e quindi anche che tu archivio al diretta azioni comunque le presso Po
Ma diciamo che quelli fine pubblicati dagli devono comunque relative a parità pacchetti utile anni Franco Mario Greco più di vent'anni fa quindi impattante epidemia un piano regolatore che bloccava tutte le vorrei Itaca
Ma proprio perché era brutta di una cantori in cui dichiaro pubblicamente chi era al Governo in quel momento e quindi soprattutto il cinque taglia e il PD alternativo diciamo che non li prendiamo apriranno detrazioni e quindi prendere il via l'arguzia ma non quello italiano
E sono state encomiabili diciamo così gli sforzi continui da parte dei governi italiani con l'aiuto tra l'altro di anni
Soprattutto di ieri per trovare fonti alternative alla Russia per rifornirsi del di gas e di petrolio però non sono bastati perché non hanno ridotto insomma la nostra dipendenza dall'estero conservando tra l'altro fattore di rischio molto importante come quelle come vediamo insomma
Quotidianamente ce ne siamo accorti un po'tutti ci sono milioni di barili e decine forse centinaia di miliardi di metri cubi di gas di cui si conosce l'esistenza ma che non sono mai stati indagati a fondo e portati a sfruttamento per delle note ragioni dovute al privé lì al prevalere di una presunta cultura ambientalista come ci ricordava a Maria e Giorgio fondata su no alcuni no appunto e molti no idiosincrasie forse un po'troppa ideologia è e quando è stato tra l'altro ampiamente dimostrato come l'importazione di questi combustibili sia per mare che per tubo tra l'altro produca dei danni ambientali rilevanti ben maggiori di quelli derivanti da estrazione che ogni tre zero
Professor pestilenze allora faccia un po'il punto che cosa ne pensa
Ma mi pare che è stato a blocchi avente anticipato tutto questo sono scelte politiche che non hanno nulla Nesi tecnico che di scientifico
Mi pare che sia già all'ingresso
La scelta di chiudere voglio dire
Per tre ore sullo strano
Era prodromica ad una stagione in cui noi dovremmo dormire trentadue mila e trentacinque
Complessivamente produrre energie ad altre fonti per la presunta dannosità della emissione della C otto uno farmela con la questione è molto semplice le certificazioni girano intorno a questo
Che poi ci sia altro noto negli ambienti ma adesso è inutile
Citati senza gravi su questo se è vero come pare che sia che il governo attuale abbia in qualche modo dato una sferzata queste iniziative ben venga perché noi la sola diciamo costa adriatica abbiamo perso parecchie decine di milioni qualche migliaio di posti di lavoro abbiamo ridotto la produzione da quindici miliardi di metri cubi a poco più di cinque
Ecco con i gravi danni che noi conosciamo e nonostante questo il prezzo che noi paghiamo oggi per l'energia elettrica
Diciamo che tra l'altro altro assurdo l'energia elettrica questa settore energetico
Non viene prodotto solo dal carcere che costa qualche cosa ma viene prodotto dal carbone
Che in maggioranza del mondo oppure da oli combustibili dal nucleare dall'idroelettrico e così via solo un venti ventidue per cento è prodotto al caso
Perché l'energia elettrica debba costare tanto è altro mistero o almeno sempre su un totale e tutto si racchiude in delle scelte politiche europei prima di tutto e che l'Italia ha seguito pedissequamente sempre
Quindi ben venga il ripristino non sarà facile perché il danno non è stato solo quello di abbassare la produzione di calze vada delle piattaforme che solo che erano perfettamente funzionante tenerle ferme
Due tre quattro anni adesso impone una revisione non è che si aprono i rubinetti così facilmente
Bisogna ripristinare l'attività di queste diciamo Pozzi chiamiamoli così e e così via fermo restando che e si può ampliare la scusa sui materiali come noi abbiamo la possibilità di a vere sul nostro territorio e non solo
Altri giacimenti da sfruttare
E contemporaneamente fare una vera rivoluzione per le energie cosiddette non ha alternative
Ma energie che in qualche modo garantiscano bassi costi questo lo può fare solo la ricerca il nucleare innanzitutto noi abbiamo chiuso anche la ricerca sul nucleare che eravamo i primi tra i primi del mondo facendoci un danno incredibile
Proprio oggi stavo assistendo a una trasmissione che ricordava Mattei che voleva raggiungere
La aveva diciamo l'autonomia energetica già fin d'allora e poi sappiamo come sono andate a finire le cose no
Quindi siamo nulla di nuovo sotto il sole quindi se c'è una variazione
Il paradigma ben venga e tutti lo aspettiamo non vorrei essere pessimista né ottimista e stiamo aspettando non solo non ci sono dei pericoli un punto di vista geologico per l'estrazione del gas
Geologico no per fare anche la narrazione che tiene da terremoti ma rientra sempre in quella idea accollare
La questione dei terremoti nasce perché gli Stati Uniti hanno una formazione geologica che a un prete presenta una quantità di gas incredibile
E però non può essere estratta facilmente perché si tratta di materiale poco permeabili e quindi si deve estrarre il contenuto che hanno dentro Ingalls e in piccola parte anche droga pure attraverso la fratturazione idraulica che si ottiene iniettando ad alta pressione alcuni liquidi e così via
Questa pressione piene questa attività viene in qualche modo
Considerata generatrice di terremoti anche in adriatica Paolo sentito evoluto Esperti dire questo
Voi terremoti ce l'abbiamo perché c'abbiamo reagito dinamica che è quella che anni trascuriamo il rischio sismico vero correndo dietro ad altri tipi di emergenza
Quindi nulla di nuovo non provano nulla anche perché i vuoti cosiddetti lasciati che alcuni ritengono siano forieri di danni che sono riempiti di acqua o di altri liquidi quindi non cambia nulla
Da questo punto di vista sì tanto noi dobbiamo preoccuparci solo o dovremmo preoccuparci solo che queste fonti energetiche quelle tradizionali combustibili fosse legato possano esaurirsi anche se abbiamo margini sufficienti per poterli sostituire allora poterli sostituire bisogna fare ricerca perché la ricerca non la chiacchiera che riesce a fornire alternative serie
E fare una transizione energetica di Salerno diciamo oltre otto miliardi però ad oggi la transizione energetica mi pare non questo mi pare abbastanza evidente abbiamo capito che non si fa da un giorno all'altro ed avere sono rinnovabili non mi pare se così possibile
Visto che le rinnovabili sono capaci di incidere se non sbaglio solo sul venti per cento dei consumi e tra l'altro
Ma guardi io c'ho un grafico sottomano
Che mi dice che in tutto il mondo l'energia elettrica prodotta dalle varie sorgente dell'energia solare
E dal vento poco meno del dieci per cento il nove per cento in tutto il mondo che per fare questo abbiamo speso un paio di tre milioni di euro quindi voglio dire io su questo vorrei
Non discutere perché siamo di fronte a a non lo so ha come riferirlo perché siamo sempre
Rincorrere voglio dire
Dichiarazioni apodittiche che non hanno nessun senso le energie rinnovabili e soprattutto il solare vanno a occupare terreni che servono all'agricoltura perché noi siamo appunto otto miliardi all'agricoltura serve molta acqua
Perché l'agricoltura deve produrre sempre di più perché ci consente di sopravvivere e non siamo otto miliardi che oggi voglio dire sappiamo che egli denutriti nel mondo sono poco meno del dieci per cento mentre quando sul nostro pianeta vi erano tre virgola cinque miliardi di persone iper utili che erano il cinquanta per cento
Quindi il problema dell'agricoltura e della cosiddetta siccità e che c'è bisogno di acqua l'acqua c'è l'Italia per esempio un Paese e il paese d'Europa più piovoso basta saperla immagazzinare razionalizzare durante l'anno
Non ho costruiamo dire dal due mila come vede sono sempre scelte politiche che vengono in qualche modo spacciate per scelte suggerite dalla scienza D'Ascenzo non suggerisce questo
Voglio dire sono sempre corto circuito i creati che hanno una valenza politica
Io spero che questa stagione si appresti a te a mamma non dico a finire perché le questioni non nascono dal nostro Paese noi siamo a rimorchio di una paradigma mondiale che governato
Diciamo da un sistema finanziario che vuole questo però adesso non aspettiamo quello pensiamo sarà nostra e vediamo se riusciamo a mettere un tampone acquirente
Speriamo Anna Reggio allora facciamo una considerazione più politica i detrattori delle estrazioni di gas e petrolio dicono anche che e ci vorrebbero diversi lustri per poterne avere la la disponibilità non lo stesso argomento viene usato anche per l'energia
Nucleare noi però insomma siamo rendendo conto che dovremmo puntare ad un buon livello di dipendenza energetica dell'Italia soprattutto dell'Europa visto che la situazione geopolitica sempre un po'l'incognita no tu che cosa ne pensi visto che ti sei occupato investite
Allora no libera nomi proprio ritornando a quello che diceva il professore prima io credo che inoltre lire attuale che quello della pellicola di pannolini Bellocchio della Giovanni abbia c'è venuto meno perché comunque senta appunto
Avuto ha avuto la meglio in qua nel dire che non ci sono questi tipi di rischi però Lappano buttando proprio sul fatto che tono poca come dicevamo prima oppure bisogna poi rinunciare al gas da allora per quattro anche occhiata al fiume l'anima nera delle pratiche non appartati e financo di Federacciai
Ma io paga le band italiane fanno veramente capaci ha detto Dini abbina con la cattura della C o due anche dal gatto pertanto l'appunto a una legge quindi come dicevamo prima la la politica anche cittadini non procedere in quarta e quinta colonna scelta cieca perché ne potranno utilizzare dei vittima intatte de Calboli da cui parlavo orari le aziende italiane produrre
La metà della CO due
Quel dicono rispetto alla quantità note e andiamo anche che porterà fermate e-mail il tetto e tanta perché ottanta e novanta miliardi di metri cubi di gas italiani innanzitutto perché dicono ah va be'ha bisogno di un anno ma non è che dico e fare tutto in un anno
Ma soprattutto anche cinque anni papato aveva adesso ma ci vogliono comunque per prenderlo tutto almeno negli anni per attivare nuove pochi nuovi porti quindi ha detto bene non è un motivo valido per indicare ha detto esattamente come per il nucleare notammo il fatto che ci vuole tanto tempo è punto la motivazione più opportuna per iniziare in quanto Morante non perde altro tempo anche perché la base come dicevamo al proprio un mix energetico che comprende tutti i tipi di ed Energia poi alla fine ogni paese ha il marchio alle pratiche intento al materiale che ha ovviamente quindi tampona vulcani poi alla fine ricco e un pretende appare Rava unica diciamo preferendo una ha una qualche anziché l'altra però non ci sono prove Doriguzzi Burani ha utilizzato questo termine novanta in quegli anni dire Da Rin Zanco no che alla fine tu devi per forza andare totalmente a a rinnovabili ma appunto l'indipendenza
Anche la raggiunge cercando di ottenere un mix energetico complessivo che comprenda tutte e soprattutto che quanto più al momento tiranna indipendente perché poi alla fine per noi interrompiamo completamente la produzione di a una energia italiana ma tu quanto vale anche quello che all'epoca e il il bianco e il continuo milioni anche per quanto riguarda noi il i pannelli o le paletti quelle produceva coi Livio chi te le produce anche quello significa eh
No
Schiavi della Cina come appartenenti allo schiavo o di altri di altri paesi quindi la guerra purtroppo sono impegnato che l'indipendenza e la cosa più importante dobbiamo cercare veramente di essere ecco neutrali dal punto di vista tecnologico roccia quindi no alla innamorarci di una tecnologia più piuttosto che in un'altra ma momento per momento valutare andare a pacchetto a disposizione cooking ad accusare tra decidere quale utilizzare al meglio sia davvero penso che comunque da un approccio politico diverso in questo senso
è innanzitutto come dicevamo prima liberandoci no dalla schiavitù del sterili colloqui relativi prelimbiche e e vantata tutto io ripeterli oggi racconto ne c'è una prima ricerca di rischio nel lago di Bracciano
Fatta
Tra l'altro Dada NL insieme a ad altre abbiamo ma anche lui si tratta di perché livellare quindi che facciamo e ci chiediamo agli Keita impegni mi di quel territorio e il principe qui diamo anche la possibilità di creare batteri elettrico a quel che si dice no
Alla magari alla ricerca dei limiti orfano proprio quelli che poi vogliono andare con le auto era dicano quindi controcanto purtroppo sonora
I la lettura bisogna cercai di chiedere alla politica di essere veramente razionalizzino partita ammette dal populismo che fu poi quello che siamo stati chiari e populismo rispetto a Brindisi diverso i settori nostro Quagliana
Dico e anche tale fanno purtroppo piegata assai e abbiamo dico abbiamo pagato l'apporto di dati i diversi settori contro l'estrazione dell'IDV a casa nostra però favorevole i alle miniere
Da cinesi con gli Uiguri torturati
Che che che li raccolgono punto
Dall'altra parte del mondo se sa cosa accade anche con gli inceneritori siamo contro l'inceneritore a Roma siamo contro l'inceneritore
In Campania in Calabria in Sicilia però poi gli inceneritori degli altri sono sempre Benvenuti professor presso inizia ci sono le vere anche nel ovvero del Brasile che sono ero chi sarebbero
Altro che deforestazione per ovunque
Si continua ancora
Con questi ragionamenti mi permetta di di rifare una cosa forse poco corretta volevo segnalare che è stato pubblicato un libro che ho avuto il piacere di curare pubblicato da Rubbettino anche si chiama dialoghi sul clima tra emergenze conoscenza
Dove sierici scienziati sedici hanno scritto capito l'attività analizzando tutti questi aspetti che noi siamo esaminando
Dalla diciamo dalla reale questione climatica la C uno due all'ideologia e così via
Si è ci ascolta io spero di sì l'ex ministro Cingolani che pare abbia sia entrato voglio dire in una una sorta di di il ragionamento che è esploso mi par di capire come diceva la collega giornalista prima
Noi abbiamo presentato all'unico nel quando ed è in carica come ministro insieme casa all'Istituto italiano di tecnologia di Roma che l'unica diretto quello di Genova un progetto per ricavare dal metano idrogeno voglio dire aggirando totalmente il carbonio non aggirandolo nel senso che si diceva prima
Per eliminare la possibile formazione diciotto in atmosfera ma recuperando il carbonio per produrre grafene
è un progetto fatto da un gruppo di ricercatori dell'Università di Roma virtuoso che poteva essere mandata avanti perché rientrava perfettamente
Poi vedere in quelle che erano gli obiettivi posti da loro stessi l'hanno chiamata tradizione ecologica quindi da questo punto di vista purtroppo non abbiamo avuto fortuna di poter sviluppare questo progetto
E quindi spero che adesso lui che i consiglieri di questo nuovo governo Ossia riprese riprendere la questione e utilizzare e questo progetto virtuoso ricordiamoci che il metano
Formato da un carbonile quattro idrogeni se noi tra troviamo l'idrogeno un problema di costo ci vuole energia
Produrre l'idrogeno attraverso un processo che ha un certo costo ma recuperando il carbonio puro per formare grafene che un materiale di grandissimo pregio non solo eliminiamo la possibilità rimettere C o due in atmosfera che non è quel pericolo che dicono però da questo punto di vista possiamo immaginare un processo virtuoso
Perché la produzione di graffi attraverso il carbonio puro E.ON progetto che recupera molte risorse quindi con un metro cubo di metano possiamo produrre una certa quantità
Di libro Giro e recuperando le risorse con il carbonio possiamo fare un circuito veramente virtuoso e intelligente
Cuori e quindici miliardi che noi abbiamo abbandonato diciamo nell'Adriatico per non produrre oppio avremmo potuto uscire all'iniziale quella che il problema diciamo del trasporto incita con le Trocino perché non è l'elettricità che risolve questi problemi perché per produrre l'elettricità che noi dovremmo utilizzare per le macchine elettriche
Non solo andiamo ad accumulare una quantità di batteri e che comunque andremo ad acquistare all'estero non lo so perché per produrre la batteria ci vogliono materiali che noi abbiamo poco parlavate del litio prima
Di questo ce l'hanno la Cina rurale la Russia e così via
Ma collette Roggero e la vera svolta
Della diciamo del trasporto soprattutto in Città Alta le ferrovie stesse si fanno progettando delle locomotive idrogeno e così via come vede il discorso potrebbe chiudersi a trecentosessanta gradi solo se ci fosse un po'di buonsenso e soprattutto solo se ci fosse la possibilità di poter fornire agli ascoltatori agli italiani
Voglio dire l'ho la solita narrativa ma di poter dire come stanno le cose come è giusto che sia poi
I cittadini possono decidere quello che vogliono democrazia si fa così ma la democrazia prevede anche che ci sia confronto e dialogo lo basato su idee preconcette pilotate ma è intere
Questo dobbiamo fare
E questo volume che noi abbiamo pubblicato dialoghi sul clima di Robertino
Vuole in qualche modo stimolare questo dialogo noi non abbiamo certezze
Non abbiamo pratiche metadata imporre agli altri abbiamo semplicemente la come uomini di scienza abbiamo la necessità di dire come stanno realmente le comunicazioni se
Grazie grazie io per ora vi ringrazio veramente considerano parlarne seguendo il programma il lavoro che via del Governo ringrazio per essere stati con voi a Maria Di Giorgio giornalista del Giornale Graziana buon lavoro
Grazie ancora imparato grazie al professor Alberto pessimo naturalmente era perciò professore docente Giorgi alla Sapienza fumatore
Del centro di ricerca Cerri ci fermiamo qui però riconosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente un saluto Enrico Salvatori