Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale e giustizia
Ci occupiamo dell'udienza
Ieri si è svolta il il dieci ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Nel quadro del processo sul caso Contship e cioè sul ventaglio di reati contestati dalla magistratura romana ventaglio che va da un traffico di influenze in relazione agli appalti
Al Paluzzo materiale ideologico e al depistaggio reati che vengono addebitati ad alcuni degli investigatori che agirono sul campo
Alla violazione e rivelazione del segreto istruttorio che vengono addebitati invece ad altri personaggi alcuni colleghi delle e altri no per la fuga di notizie che si sarebbe verificata
Nella seconda metà del due mila sedici per quanto riguarda l'inchiesta che allora era condotta dalla Procura della Repubblica di Napoli ripete che per questi specifici reati che abbiamo ricordato venne da quel momento aperta anche dalla procura della Repubblica in Roma
La complici e la centrale unica per le forniture della pubblica amministrazione
E i personaggi che sono stati rinviati a giudizio in questo corposo ramo d'inchiesta romano
Sono il generale dei carabinieri Emanuele Saltalamacchia all'epoca dei fatti comandante della Regione Toscana dell'arma
è stato già giudica o in un processo stralcio e condannato in primo grado l'allora comandante generale dei carabinieri Tullio Del Sette
Figurano poi sempre fra gli imputati altri due ufficiali dell'arma
E Giampaolo Scalfarotto e Alessandro Sessa
All'epoca in forza al Nucleo operativo ecologico che svolse le indagini
L'ex presidente della società pubblica qua s'imponga Annoni l'imprenditore Carlo Russo l'ex ministro del governo Remuzzi Luca Lotti
L'ex parlamentare napoletano di Alleanza Nazionale un passato Future Libertà con Gianfranco Fini Italo Bocchino
Per quanto riguarda l'udienza del dieci ottobre è caratterizzata dall'esame di tre testimoni
Si tratta nell'ordine di Ettore Rosato oggi deputato Italia viva e nel due mila sedici del Partito Democratico
Che è stato a suo tempo citato dalla difesa dell'ex compagno di partito Luca Lotti
C'è poi Stefania Fanfani legata al generale Saltalamacchia e Laura Prati convivente di Luigi Marroni il superteste dell'inchiesta e a sua volta vecchia amica della Fanny
La sua famiglia è stata a suo tempo indagata dopo le prime dichiarazioni rese ai pubblici ministeri di Roma
Durante le indagini preliminari e quindi viene assistita in aula da un difensore di fiducia
A rivolgere domande ai tre il pubblico ministero Mario Palazzi in prima battuta ma intervengono anche
Alcuni dittatori ora conto un giorno buongiorno vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo a voce alta la formula di impegno che porterà avanti a Lecce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza situati a ricordare le sue generalità Ettore Rosato nato a Trieste il ventotto luglio del sessantotto residente a Trieste in via del castelliere ottantanove barra uno bene fra pubblico ministero e difensore per immaginare che da un anno dedicata a rispondere grazie grazie ecco onorevole Bongiorno giorno lei è stato sentito il ventisette luglio del due mila e diciassette dai difensori
Il duca lotti è poi stato risentito da questo ufficio l'undici aprile due mila e diciotto sostanzialmente le domande per verteranno sull'ossessione
Sulle stesse tematiche
Allora sta
Innanzitutto
Lei nel due mila sedici che incarico rivestito giusto per quadra ero capogruppo del partito democratico
Al Parlamento alla Camera
Senta lei conosce per l'ingegner marroni sì l'ho conosciuto
Sa dire chi vuole dire per quali ragioni che tipo di conoscenza a con l'infermiere marroni perché ci sono stati incontri e se sì per quasi molti
Silvio incontrato credo due o tre volte sono non ricordo esattamente nella sua funzione di amministratore delegato di Consip nella mia funzione di capogruppo alla Camera
Prima di questo incontro di questi piccoli lei lo conosceva già o lo ha conosciuto solo di persone quello no io l'ho conosciuto di persona in quell'occasione credo che il primo incontro sia stato un incontro in cui è venuto a rappresentarmi come
Accade spesso i risultati le strategie dell'azienda da lui da lui diretta
Senta lei
Lei ha detto otto due o tre incontri effettivamente lei riferì il cui Contri ovviamente facendo tesoro delle agenzie di sulle agende che adesso non ho qui
Le faccio una contestazione giusto per indicare le date precise lei quando è stato sentito appunto ricostruendo sulla base delle agende che peraltro ha anche prodotto sì riferisce di due incontri il ventuno luglio due mila e sedici e il nove novembre due mila sei
Tra l'altro qui abbiamo anche lei produsse ai difensori ma insomma posso produrre anch'io
Sia fanno una stampa delle agende sia delle interlocuzioni
A mezzo mail credo con la sua Lazzaro con la sua
Tra le severe Iaia esatto per per per organizzare corsi incontri poi diciamo io vorrei produrre questo documento
Senta
Mi vuole ricostruire brevemente quale fu l'oggetto di questa lei ha detto
Ovviamente era l'amministratore delegato di Consip quindi diciamo probabilmente l'ha incontrato anche con con questo con questa in questa veste ma c'era un tema specifico che le venne rappresentato
La prima volta niente di più scuro la prima volta ripeto l'ho incontrato qualità di amministratore delegato i consumi e illustrato diciamo l'andamento della società sulle future strategie forse era all'inizio anche del suo mandato però su questo
Non sono preciso
La seconda volta avvenne a interessarmi di un problema che si era evidenziato nella definizione della del tetto per imene già pubblici detto ai compensi ai manager pubblici e in quell'occasione
Mi specifico la differenza tra un libero professionista con partita Iva qual era la gara io per lui che doveva pagare successivamente oneri
Però sotto il profilo anche previdenziale profilo previdenziale e contributivo e retributivo che mi mi rappresentava questa distinzione e mi chiedeva di intervenire
In merito credo al decreto legge anzi sicuramente al decreto legislativo che dovrà essere emanato
Dal dal Governo su cui poi ci sarebbe stata l'espressione del Parlamento nella nella misura dell'espressione parlamentare del presenta un problema che non era suo Solo personale era un problema di carattere generale che riguardava tutti coloro che erano assoggettati a questa disciplina
E quindi il lei diciamo lo porto nella
E io ma me ne farò sindrome si fece carico poi come si fa in questa circostanza feci carico dopodiché peraltro il decreto legislativo non venne modificato sto so come tale perché si decise comunque di non fare eccezioni
Al tetto sui compensi
Sui compensi per il per coloro che lavoravano per la pubblica amministrazione
Senta
Contestualmente al al suo la sua carica di capogruppo
Luca Lotti ricopriva quello stesso lasso temporale la la
La carica di sottosegretario alla presidenza del Consiglio segue sì
Lei con con
Con l'ingegner marroni parlò di quindi se ho ben capito il provvedimento veniva dal Governo sostanza era un'iniziativa governativa nel senso che era un probabilmente sì era un film compie un decreto decisa tifosi decreto legislativo quindi era da voi alle a Camera e Senato per le eventuali per il Varese pericoli ok
Quindi non trans il problema fu posto ma non transito in un parere della camera oscura esattamente per
E
Con con marroni ebbe modo di parlare di Luca Lotti mai no
Le marroni le disse
Le le disse mai del perché essere di volta lei o non ad altre persone questa è la domanda che le devo fare per poter provvedere alla
Ma alla fine Luís
Io glielo chiesi quartieri il provvedimento e d'iniziativa governativa non è qui siamo il solo in fase di espressione di parere quindi
Il le i proponenti sono sono altri
Lo dico perché in questi casi questo caso specifico ma e simile a tutti gli altri dopodiché a prescindere dall'espressione del parere è sempre il Governo che ha la parola finale e io
Cercavo di spiegare che nonostante diciamo diciamo il decisore stiamo decisore stava da un'altra parte esigua il decisore sta da un'altra parte intervieni con il governo e Luís mi fece capire che era venuto da me perché i rapporti con evidentemente con non aveva sufficienti entrature nel governo farà andare a perorare quella causa questo è quello che io ma è quello che lei percettivo Oliviero se ricorda o glielo disse esplicitamente le le dico perché poi le contesto due passaggi due ma giusto per cercare di Casini come
Perché nella nella nella nelle
Informazioni raccolte
Sede di indagini difensive
Alla domanda marroni le spiego perché decise di rivolgersi alle non direttamente alla Presidenza del Consiglio Olsen questo eccetera sì le mi disse che i rapporti con con con lotti credo che fossero anche Collotti non erano buoni mo'ok
Specificando rimase sul generico
Che io ricordi poiché lei li erano diciamo cinque anni fa quindi poi posso essere stato più preciso restando sul generico mamma
è anche io resto sul generico perché se uno mi dice
Un ecco riproducendo la scena non avrei mai se non hai domandato perché ecco non ha approfondito la questione né allora né successivamente successivamente poi mai quella volta mi sembra proprio di non aver
Approfondito su una questione come farei oggi nei confronti di una scena o di una situazione analoga
Senta l'ultima domanda
A prescindere immagino di di questa vicenda chiamiamole così di questa
Sostanzialmente diverso regime per evidenziare contributive a seconda se la scaturigine era un incarico pubblico incarico privato questo più o meno se era un lavoro dipende il bene o lavoro ecco sì quindi diciamo questo profilo tecnico sì
Lei ha detto ne parlo immagino nel nel gruppo con con avevamo un tacco sunnita questi provvedimenti di solito su un tavolo di maggioranza
A memoria ricordo che il tavolo di maggioranza era presieduto dalla ministra Mahdia forse ma ma incidentalmente li dicemmo di non raccogliere tutte le tante istanze che arrivavano su questo e su altri temi dichiara regole andrà o senza aprire una discussione su questo tema perfetto
Di questa cosa lei ne parlo con
Con convocano
Di molle la vocazione offre né con Luca Lotti mene con e rimase lì si scontra lì perché collegi furiosi indicazione era esatta agli a mo'veloce con questo decreto legislativo senza senza raccogliere le le montagne di modifiche che arrivavano da diciamo giuste o sbagliate che fossero insomma questo era cioè ho capito no no è chiaro no ma voglio dire c'è anche una scelta con una scelta di andare anche perché spesso le richieste di modifica diciamo qua non è due sensi opposti venti è stato
Non riapriamo il tavolo nel sequestro esattamente va bene presidente io diciamo accorrendo
Produrre la documentazione
Grand stesso teste ha offerto quando fu sentito ma si tratta semplicemente delle interlocuzioni riorganizzazione per l'organizzazione degli incontri grazie è anche teste la difesa si chiama Paranà tocca
Risponde l'onorevole Salman
Se uno paga indica nella indicato in lista avvocato lei l'ha indicato in lista perché invece è teste della difesa notti per cui noi abbiamo la parola finale indicato in lista poi le do la parola
Bene prego no soltanto qualche diciassette ripeto che mi sembra che capito che lei inizialmente avesse detto triennale ha mai parlato con Maroni di Luca Lotti
Da allora li devono fare questa domanda cioè il proprio sulla base dell'azienda dei difensive
Cioè marroni veste va perché dice decise però di rivolgersi a lei e non direttamente alla Presidenza del Consiglio sia ripetere poi nel caso no no ma ragione al Palalido non ho mai parlato di Luca Lotti nel se sono mai
Interloquito sul Luca Lotti su questo su quello ho semplicemente detto o raccolto la sua la sua osservazione in cui mi ha detto vengo qui perché è alla mia domanda perché non vai a parlarne in presidenza come riferimento
Ai possibili attori che seguivano questo provvedimenti
Mi ha detto volo buoni rapporti con Luca Lotti l'ho raccolto Chiusoli non è chi ne abbiamo parlato con raccolto questa sua indicazione così sono più preciso avere il mai era impreciso da questo potere rientra avere quello e che il l'ingegnere marroni la rima rappresentata la difficoltà per incontrare l'onorevole lotti in quel periodo
Sì era questo più che altro non che mi aveva detto che il il il non riusciva a incontrare non aveva buoni rapporti adesso io purtroppo diciamo il quello che ho dichiarato cinque anni fa Lollo lo confermo ma non ho la memoria del fresca su ricordo che non c'è che c'era una difficoltà di interlocuzione Collotti ebbene da me
Da questo punto di vista adesso
Se la difficoltà era di incontrarci di parlargli di agenda di non agenda però evidentemente non c'era quella frequenza o quella facilità di una interlocuzione che aveva avuto come peraltro
Come dimostrano le cose semplicemente con uno scambio di media ecco
No assolutamente ma all'epoca nel due mila sedici pare aver affermato che marroni rispose che non aveva rapporti facili collocano perfetto ecco te lo confermo questo era ecco questo era l'essenza del
Mi ha contempo Sam indisposta invece il pubblico ministero ha riaffermato che
Marrone l'avrebbe detto che l'ottica della riceveva
Sì nel verbale Pubblico ministero del due mila sei esattamente nel due mila è sedici due mila e sedici diciamo sono passati sei anni affamati seriamente come lei ha ragione solo che voglio giustificare il perché non aveva un assolutamente
Senta ma sempre su questa questione sofà il museo domandare fatto che Maroni si rivolgesse proprio a lei per tutte le ragioni che ho detto ha spiegato rispetto a questo iter
Lei c'aveva punto detto che era corretto vera interruppero questi come Parlamento ma lei sembrava strano che venisse da lei in onda Luca Lotti questa statua ce lo conferma ma esattamente così riprendendo chiedo provando a sintetizzare su questa su questa vicenda
E succede spesso che gli interlocutori sui decreti legislativi vengano anche in parlamento ma diciamo
E e l'appello vuol dire che non hanno avuto ma ha udienza o non hanno avuto un riscontro nella fase preliminare cioè quella in cui c'è un atto decisorio c'è uno soggetto decisorio che il Governo che redige il decreto legislativo
Anche perché il decreto legislativo è sempre frutto di una di una di una legge lo dico banalmente perché i le queste cose le sa meglio di me
Quindi in questa fase gli avevo chiesto come mai vieni da noi lui mi aveva detto che evidentemente aveva rapporti difficoltà di relazionarsi con
Con con con Luca Lotti particolare
Segnalo che questa difficoltà io perché per questo non gli ho fatto domande ulteriori perché questa difficoltà generalmente poteva essere frutto di una difficoltà a relazionarsi
Dovuta a mille fattori di cui non avevo nessun interesse ad approfondire
Va bene grazie non ho altre domande rispettiamo le parti civili prego avvocato dico
Onorevole alzato mi è parso di capire quindi che il discorso che riguardava non Maroni ma un'intera categoria di gli amministratori
Non fece nessun Passavanti nessuna direzione se il blocco e basta
E c'era una legge che aveva stabilito in duecentoquaranta mila euro il tetto dei compensi per i pubblici dipendenti in cui venivano inclusi anche gli amministratori delle società controllate al cento per cento e non quotate
Controllata al cento per cento in questo senso
Il decreto legislativo che fu emanato dal governo
Non per non non prevedeva non si discostava dal senso della legge non prevedeva eccezioni e noi conferma amo quel quell'orientamento che il decreto può legislativo conteneva senza fare osservazioni in quello in quel decreto almeno su questo tempo ecco poi decreto era molto ampio senta
Lei invece non ricorda
Che il Parlamento portò favorevolmente un'osservazione
In merito a queste richieste
Assolutamente no
Un'osservazione il parlare o forse la commissione una Commissione più performanti tornarsene a favore ma di chi
Per parlarne guardi il Parlamento per per cui per mia conoscenza non vota osservazioni sui decreti legislativi al massimo può votarla qualche commissione
Può darsi tentando avanti in Commissione
Se lei mi è più preciso e mi dice in che commissione è stata votata questa osservazione e sera voglio dire era stata affidata vi siamo a lei nomina era stata affidata a me no affidata a lei nel senso che
E lei era stata segnalata questa sì questa richiesta che proveniva un'intera categoria lei dice che non se ne approvo parlato
Invece c'è stato un osservazione votata favorevolmente dal Parlamento guardi può essere mi Smith sarebbe di aiuto se lei mi dice
Chi l'ha votata in che contesto
Perché i Profeti questi decreti vanno in più magari vanno in più commissioni può essere che ci sia stato un osservazione che non è una condizione la differenza è molto profonda sulle condizioni generalmente diciamo
Chi condizionano che tra virgolette obbligano il governo ad adottare il provvedimento conseguentemente salvo dover motivare il perché non adottano
Non rispettano la condizione messa dal Parlamento
Diciamo c'è molta più attenzione le osservazioni sono genericamente spesso potrei citare centinaia di casi sono diciamo si osserva che ci anche questa richiesta essendo un'osservazione diciamo il il intanto il governo non è tenuto a controdedurre nel non adottare un provvedimento conseguente all'osservazione e quindi diciamo si è molto più a maglie larghe nelle osservazioni le condizioni che sono quelle che determinano poi l'assetto del provvedimento definitivo c'è l'attenzione su cui riversiamo diciamo è una raccomandazione l'osservazione poi può darsi che sia stata votata non me lo ricordo francamente
Negata che finora escluso invece può essere
Perché noi produciamo il documento no no ma sicuramente guardi io lo escludiamo che produrre documenti nome no guardi io escludo che nella riunione in cui si è deciso come modificare quel quel testo
E in cui si prendevano le decisioni diciamo di carattere politico su cui su come modificare quel testo in quella riunione di modi maggioranza si decise di non toccare quel punto
Dopo di che in sede dopo queste riunioni dopo le riunioni di maggioranza succede come la legge di bilancio c'è una riunione di maggioranza si decide cosa fare dopodiché ci può essere un ordine del giorno che impegna il Governo a investire di più sulla povertà
è un ordine del giorno è un'osservazione non è un atto cogente della pubblica amministrazione si tratta di un'osservazione le osservazioni diciamo non hanno carattere giuridico non hanno obbligo non devi non non mettono in capo al governo l'obbligo giuridico è certamente un atto parlamentare come un ordine del giorno è un atto parlamentare al suo al suo porta perché al suo motivo dopodiché al valore giuridico che ho provato descrivere
Per me alla prossima udienza produrremo il documento
Chiama che parte civile riserva la produzione
Il documento in questione
Altrettanto simili
Altri difensori
Pubblico ministero può chiedere l'esame prego per per completare
Glielo devo chiedere anche se lo so perché devo farlo transitare certo lei lo sa meglio di me per no no no no no no no no diciamo questa come dire come o o un trascorso di ufficio legislativo quindi conosco i passaggi però ovviamente dovevo fare
Quindi era stato approvato questo decreto legislativo che era passato diciamo a Camera e Senato giusto
Quindi sostanzialmente
Per operare una modifica
In questo decreto legislativo
Era non dico necessario ma comunque anzi dire necessario transitare attraverso un parere o un'osservazione che eventualmente il governo avesse adottato come ragionevole assolutamente sì cioè nel senso a ritroso lei nella sua lunga esperienza parlamentare quindi del legislatore
Ha mai visto un decreto legislativo che viene come dire modificato autonomamente una volta licenziato dal governo senza come dire
Un'osservazione a una condizione delle Camera e Senato questo statisticamente l'ha mai visto
Non sarei più il termine mai ma
Ma direi che non è sicuramente la prassi no a me ma ecco perché le odiose e ho fatto la domanda diciamo così di formazione della legge ma assolutamente costa la dovevo aver acquisire dalle grazie assolutamente così grazie
Siamo esaurito l'esame mi pare grazie onorevole ponderazione di rivederla
Proseguiamo col col ministero
Giorno
Eppure l'ultimo furbo tiranna
Copre la Toscana realtà una ha una competenza territoriale non riveste il Nord-Est della Toscana
Va bene
Dunque sua difensore interamente service dove allora sia la la nei confronti della allora
Posso produrre il provvedimento discrezione visita risulta indagata con procedimento sospeso questa stranezza processuale del trecentosettantuno bis
Sempre per le dichiarazioni rese innanzi a questo quindi novecentodieci assolutamente assolutamente assolutamente
Allora signora Fanfani prego
Sì
Si può accomodare grazie
Qualora
Allora diamo atto che col ministero si accomodi pure producendo provvedimento per l'iscrizione a notizie di reato
Il suo nominativo
Se il fatto connesso tribunale dispone che l'esame
Si svolga nelle forme previste dall'articolo duecentodieci Codice procura penale
Diamo atto che signora Fanfani indica quale suo difensore di fiducia l'avvocato Federico patatine accorrendo è già stato anticipato questa unità presente bene e credo che lei sia anche da dove infornata di quello che lei può fare soprattutto il non fare oggi
Può proprio perché a una posizione che ancora diciamo a fare sta per fatti in qualche modo collegati a questo processo legati alle dichiarazioni immagino che lei ha reso al Pubblico ministero può sottrarsi ha l'obbligo di rispondere che hanno i testimoni solo per il proprio a tutela così dei suoi diritti e delle sue assai garanzia quindi può decidere come comportarsi tenuto presente che se al contrario decidesse di rispondere comunque non assumerebbe la veste di testimone quindi sarebbe libera
Di rispondere nelle forme che ritiene più opportune
Quindi le chiedo se ha già deciso come comportarsi intanto le chiedo cortesemente le generalità al microfono così la generalizziamo se ci dà nome cognome luogo sarà Stefania Fanfani
Nata a Castellanza del due otto e cinquantuno presidente unitamente a Firenze Piazza Indipendenza in salotto bene ha già deciso come comportarsi se rispondere oppure no nell'affrontare rispondere alle domande è pronto a rispondere
Prego
Buongiorno senta signora innanzitutto le devo chiedere
Che tipo di relazione intercorre con
In cui proprio mongole Saltalamacchia allora Sonora sono accompagnate da tredici anni prima questo per preferirei
Al tribunale
Senta
Io qui commenta
Una dichiarazione da lei sottoscritta
Fu datata ventisei maggio due mila diciotto
Che fu allegata
A una memoria
Difensiva presentata dal suo compagno
Poi su questa sul contenuto di questa memoria su quanto permette scritto in questa memoriale è stata anche sentita
Quindi le chiedo innanzitutto
In atti eventualmente produrre questo documento da lei
Da lei proveniente
Di ripercorrere sostanzialmente le cose che lei ha l'indicato nella memoria poi infatti
Riferito al professor
A Sala diciamo le prima di fare come dire al declino dettaglio nel entrare in dettaglio degli episodi
Vi chiedo subito
Di rispondere se lei conosce
Uniti marroni eccessivo
Perché che tipo di conoscenza facciata e se conosce e chiudo lusso per anche per per lette per prendere poi chiaro la trazione rendere chiara la trascrizione
Se lei conosce
Che tipo di relazione a con la compagna di Luigi Marroni
Allora l'autore affretti Colucci è stata la mia amica del cuore per oltre trent'anni eravamo confidenti
Luigi marrone io appunto conosciuto tramite RAI
Ci siamo frequentati Point correvano ere
In tono amichevole perché proprio lei era amica del cuore Laura
Quindi vi frequentavate
Se ho capito se ho capito bene
La
Accompagna lei lei conosce i marroni tranne come passioni anche sua anticamente lei attuare ed altre trent'anni per per benissimo
Vi frequentate avete avete avuto modo anche di frequentarmi tutti insieme fra tutti e quattro in occasioni conviviali
Sì certamente siamo stati anche in vacanza ad Ischia
Ricorda se il due mila sedici due mila quindici
Quindi lo quindi la mano amicizia in tana metteva quindi una un'amicizia diciamo quindi anche i rapporti con Luigi Marroni sono possono possono che si sono interessi persona che
Come sempre stimato
Tra l'altro è stato anche assessore alla sanità
Io centro di diagnostica
Senta
Allora lei a un certo punto
Dopo che
Si viene a conoscere di un'indagine
A carico del del suo compagno cioè del cenare saltava
Ed è il motivo sostanzialmente lei come lo viene a sapere che cosa
Cosa per
Che tipo di relazioni Contri
Contatti eventualmente dopo l'Epifania dell'esistenza di un'indagine nei confronti
Generale Saltalamacchia che tipo di incontri contatti conversazioni di sono state contate
La sua amica ovvero con Colucci Marco se ce ne fossero sta
Allora tutto è iniziato verso il venti dicembre quando è venuto fuori sui giornali che generale Saltalamacchia
Era uscito cioè era stato indagato per le dichiarazioni dell'ingegner marroni
Da quel momento il manuale Saltalamacchia mi ha
Impedito di parlare e di avere contatti con Laura
Infatti io non l'ho fatto
Addirittura non lo resa partecipe della morte di mio cugino no il venticinque dicembre che lei conosceva benissimo né della nascita di mia nipote del tre febbraio due mila diciassette
E anzi in quell'occasione dopo una settimana mi arrivò un messaggio di Laura dove diceva appelli dispiaceva di quanto era accaduto che lei mi voleva bene che
Aveva saputo di mia nipote che io mi emoziona e ieri scrissi di getto gli scrissi si anch'io anche a me dispiace gli voglio bene ma di fronte a questa situazione c'è poco da fare
Non glielo dissi subito al mio compagno venne fuori dopo
Qualche giorno lui si arrabbia talmente che torno aveva libere in caserma va bene
Mila Schön l'acqua devo vivere in caserma dei centoventi io non non aveva doveva assolutamente parlare con lei nel mandare dei messaggi e quindi siamo stati divisi per circa due mesi
E poi nel in questi due mesi separati
Una volta il diciotto marzo che è il compleanno di laurea gli feci gli auguri
E ci siamo visti per un caffè ecco da lì io non l'ho più sentita nel mandato messaggi né telefonate
Fino appieno l'ha incontrata nel due mila diciassette dicembre alla stazione di Firenze che si stava prendendo tutte e due il treno per Roma
Allora ecco allora quindi siamo passiamo nel dicembre due mila e diciassette quindi a circa un anno dopo dalla diciamo dall'emersione di questa giornalistica prima di tutto
Vi è un indagine a carico
Del suo compagno
Ma quest'incontro l'incontro casuale quello che avviene nel sono già sia stato telefonando
Erano in comunicazione economia amico nei giro è infatti io
Fatto dalla time mi sono fatto dare malato solo sei mesi di telefonate dove c'è questa telefonata alle sedici le quindici e cinquantasei
Con questo amico che a un certo punto qui dovrà ora io dico adesso c'è l'aura adesso cosa faccio sapendo che il mio compagno
Si sarebbe arrabbiato se io gli rivolge la parola
E quindi son rimasta imbarazzata poi Laura si è avvicinata e mi ha detto italiani commensali sul mio vapore non so se poi dal Savoia per cui mi sono messa accanto a lei
Sul treno era un vagone improprio particolare aerea
S'lei entrata né un salottino
Io se avesse il biglietto del soggiorno non lo posso assicurare solo che
Il controllore è venuto nel salottino e gli ha detto fatto vedere il biglietto e gli ha detto può stare anche lei
Tra
Poi c'era anche lei passasse se queste anche lei si e sarei stata io intende versato Tino quel saluto come li chiama quarantasei questa quadro con il vetro fuso sonorità proposte
Non lo conobbe non li frequento sia conviene
Tarolli ottimisti
E in questo salottino eravate solo voi due
Beh oppure quindi viaggio verso Roma
Il giorno il treno appunto in relazione alla telefonata
A questo nemico delle quindi doveva essere verso quattro quattro e un quarto distruzione del Frecciarossa e le quattro quattro sedici quattordici comunque ci siamo messi tutti insieme
Che & lei mi chiede come stai e io vi dico come vuole che stia tutti questi mesi stiamo vivendo una situazione molto molto brutta cioè addirittura il come manovale iene due giorni prima
Era stato era stato bocciato l'avanzamento a generale di divisione lui che era il primo del suo della sua classe
E quindi per Luís capivo che allora alla fine di una carriera onorata carriera
E quindi aveva detto che stavo male
E allora laurearmi fece mi disse da che anche l'UDC anche Luigi è dispiaciuto molto di quello che è successo però che c'era stato un insiste il repertorio molto pesante il primo a Napoli
Dove era stato
Messa in difficoltà con Scafa Artaud che in continuazione tirava fuori Emanuele Saltalamacchia probabilmente sapendo rapporti di loro due sommati di amichevoli
Appunto continuano a dirgli mai stato Saltalamacchia diritti
Che era indagato che aveva le cimici
Nell'ufficio così infatti io ho detto ma come fa un carabiniere attive Ceci invece è lei vale insomma
Sembra strano e poi anche il fatto che gli chiedeva che diceva sempre
Diceva sempre stai attenta al telefono ma è vero Emanuele lo diceva sempre all'UE ma tutti tutti gli amici anche a me lo diceva sempre alle mie figlie
Per cui a maggior ragione all'UE che
Poteva avere anche tipo telefona cioè intercettazioni spionaggio industriali insomma dico così ma lo diceva a tutti stai attenta al telefono dalla sua
Tutti i giorni lo diceva
In seguito a questo Milan non non mi è chiaro perché
Io non ho mai detto a nessuno diciamo faccio un'opinione non capisco che significa dice tutti catastale tenero amore perché
Tante volte è un'intercettazione può essere interpretata male insomma
Se ci fosse stato l'intercettazione mandati nei eravamo come dire a tutti gli amici al Pirellone Everett Urban elevatissima Wagner ne prendo atto ma abbiamo stravagante vale per
Questa
Sì ma lei fa l'avvocato
Allora
Scusi ma
Lei ha detto far riferimento a questa vivacità del del nelle informazioni assunte
Dico Napoli sette così attorno facciamo riferimento storico passante così ma questo è quello glielo disse lei cioè gli fece una domanda dicendo male oppure spontaneamente
La frati cucire disse sai è successo che ricorda come come nasce questo passaggio
Sul sul clima o comunque sulla come dire forza emotiva linea passaggio di quel di quella portano
Io dissi
Lo sappiamo avevano saputo che interrogatorio di Napoli è stato messo sotto pressione
Ma lei come lo sa che cioè allora perché esattamente lei squilibrio lei scrive nel suo e adesso lo sta ribadendo descrive nel suo manoscritto alzi dattiloscritto come si diceva una volta
Le ho detto che era cuoce comune che il primo interrogatorio con i magistrati di Napoli era stato molto in cassa incalzante stressante le utilizza questa espressione voce con lei diciamo ecco come le convinto voglio dire lei fa altro nella vita no
Alla che ne sa
Vero o presunto che sia
Che quell'interrogatorio fu diciamo drammatico nel senso nell'accezione
Ma primigenia del termine
En passant voce comune che significa voce comune di chi
Cioè voce era venuto fuori ma
Credito alle voci c'era stata
Anche l'interrogazione di
Massimo Mattei che era stata perfettamente
Era stato pressato tantissimo fatto dove ha detto ai quindi Martelli aveva riferito sì peraltro Mattei è stato sentito a Firenze non a Napoli
Diciamo verso io non c'ero a Ferrara Nicola
Quindi allora benché
è una stoccata imparabile però arterie l'ha detto anche altro pubblicamente ma adottante hanno però allora ma Matei lei riferisce che
Il suo esame a questo punto a Firenze era stato particolarmente come dire pressante Incenzo ok
Però lei adesso sta facendo riferimento invece all'esame che marroni a peraltro non a Napoli ma a Roma
Dalla dalla polizia giudiziaria delegata dall'autorità giudiziaria di Napoli
Quindi stiamo parlando di un altro atto cioè non quello di Mattei volevo sapere se lei aveva avuto ulteriori fonti notizie tali da qualificare quel
L'atto istruttorio come particolarmente
Intenso da un punto di vista emotivo questo non la domanda era
Siccome parla di voci allora volevo capire se queste voci hanno un nome e un cognome
Ho oppure no
Allora io siam passati sei anni ora non mi riguarda esattamente il numero ma sa di immagino cioè è stato un accadimento diciamo che in una vita
Anche di coppia particolarmente tram antico immagino cioè non sono quelle cose che accadono tutti i giorni per fortuna e quindi di solito quando questi accadimenti poi
Aiutano la memoria incidono nella memoria perché l'emotività come dire in qualche modo c'aiuta a riportare le cose
La domanda CUP se qualcun altro se se a quali erano le fonti da cui desumere che quell'atto istruttorio aveva avuto quell'intensità
Però se le numero uno non lo riguarda le informative andrà interdetto posso solo dire che
Ma tutto fuori poiché anche Massimo Mattei e questo l'abbiamo fermato però questo dopo e poi diciamo è un soggetto diverso metto dunque siamo parlando di marroni
Ma
Senta ma lei lo sa che
Quindi Marroni era stato sì lei lei sa marroni quante volte è stato sentito
Diciamo allora lo sobrio puntuale Walter Carlo a Napoli
A Napoli e a Roma restassero sentivo molte più volte una rispetto al due lei no glielo dico io ma il danno non è quindi lei sapeva comunque che era stato sentito a Napoli il che è vero anche se era stato sentito a Roma da ma dall'autorità giudiziaria di Napoli ma questo non è e chiaro l'ho vinto identifichiamo come l'atto istruttorio di Napoli
Da Napoli e da Roma
Ma parlaste anche di cosa marroni riferire all'autorità giudiziaria di Roma
Allora campioni si parlò anche che della come dire della pari intensità e molto emotiva nell'assunzione diciamo così delle sommarie informazioni da parte dell'autorità giudiziaria di Roma
Sembrava pieno assolutamente alcuna
Però io gli dissi quando l'aria mi disse così Renis ma perché a giugno a riconfermato
E lei mi disse che erano stati gli avvocati a dirli di confermare il sereno sarebbe finito come
Insieme al presidente Ferrara prima aveva detto una cosa e poi aveva ritrattato
Quindi sarebbe andato indagato
Questo è quello che le disse
Senta ma lei la la la Arrigucci le disse che in ragione chiamiamolo così di questa tecnica
Incalzante attende l'interrogante
Il marrone aveva detto a Napoli aveva detto la merita o il falso
Aveva detto cose
Nove
Che sarebbe infatti
Qui a avrebbe detto il falso siccome incalzato dall'interrogante non dico io non crede volontariamente palmette se confuso
Un qualcosa Suma natura
Penso a questo fatto io no
Non mi sento di colpevolizzare ingegner marroni al massimo
Nemmeno vede
Però io leggo casco le cose da lei scritte che sottoscrivo
Alla mia domanda del perché allora avesse riconfermato nel secondo colloquio con i magistrati di Roma cose non vere
Cose non vere
Ma probabilmente confuse
Sia Laura mi ha detto che Luigi avrebbe voluto raccontare la verità ossia le intimidazioni e le minacce subite dal capitano scaffali
Non che le falsità che gli erano state fatte credere
E le insistenze vi avesse nomi importanti sopra tutti nei confronti a mano quindi sostanzialmente nella sua nella ricostruzione sua di quanto dichiarato asseritamente dichiarata da Laura
Dalla
Dalla sua amica
Fra di scusate
Marroni avrebbe mi dica se o interpretò interpreto bene le sue parole
Aironi avrebbe detto il falso
Inizialmente a Napoli siccome minacciato inizia comizio no eh no è qua è qua c'è
Allora presenti quello che riguarda
Chiedo scusa
Si possono tranquillamente produrre non so cosa ne pensa il Pubblico ministero eternamente Sissi presto isole in questo senso Piero pubblico ministero non può dimenticare quello che ha letto pochi secondi fa
E cioè con i magistrati di di Roma corse non vere ma probabilmente confuse che in concerto messo peraltro per inciso in qualche modo spostati conferma quello che ha ripetuto questa mattina pertanto adesso faccio io non accuso abbia voluto volontariamente dire cose false c'è una segnalazione di confusione questo apre
Dunque signora se vogliamo proprio come no ma senza dubbio lo provano a escursioni lo producevano no io come dire
No non sono non sono un un letterato Ancitel non ha quindi a una radio o una mela Comandini stitichezza con la lingua italiana un po'così però qui dice ossia le intimidazioni e le minacce subite dal capitano scappare scorso
Commercializzazione della veridicità la volontà di dire il falso allora facciamo così arriverà diciamo così poi tanto questo è un documento per un documento che che acquisiremo perché sono le dichiarazioni
Allora proviamo mi dica lei diciamo così quello che ricorda di quello che le ha detto la lavora Frati
Circa ripeto
Era falso o era vero quello che Maroni aveva dichiarato sinceramente credo che non abbia voluto dire
E il falso che sia stato sia entrato in uno stato confusionale per cui quando è sotto pressione
Può anche lì può cioè può anche tira fuori una una cosa qui non è vera spinto da appunto si spinto tasca parto eccetera io assolutamente non credo che volesse
Dire una cosa falsa solo si è confuso
Non ci sta
C'hanno messo in confusione
L'attacco questo poi verso lo lo produciamo
Anche perché
Detto come fa carabinieri a dire
Togli le cimici c'era s'
Però è lo stesso carabiniere che dice come dire non parlare al telefono
Non è una cosa che non mi ha mai va be che la nascita ed alla consegna inizio dell'area la lamiera sceglie la sfida della non la consideri una domanda non è una domanda
Come non detto come non detto la corte non tenga conto che facciamo nei film americani
Allora
Senta ma poi dopo il il salottino
Dopo l'incontro nel nel salottino del treno
Lei ha
Volevo
No non è non non è non è comodissimo però interpretata dalla
Prego
Allora senta lei ha avuto modo avuto modo e occasione di incontrare in altre circostanze la signora Frati
E ovviamente in questa circostanza eventualmente avervi preso
Il discorso scherziamo che stiamo analizzando in questa sede
Io
Dal dicembre due mila diciassette del treno
Non lo mai chiamata nel mandato messaggi solo le prime marzo Seppi per caso su Facebook che un suo caro familiari aveva avuto problemi di salute e allora ero proprio con il mio compagno e dissi ho saputo questo antico nonostante tutto non posso non telefonargli per sapere come sta
E infatti ciò e telefonate qua Bonica telefonata che in questi sei mesi che si riferisce a quel giorno che l'ho chiamata per sentire come stava
Da lì poi
Attiene appunto fine febbraio il diciotto marzo è il suo compleanno io difficili
Gli stessi gli auguri questi sono i messaggi
Del telefono che ha gli unici
Se vuole vedere il telefonino che c'è anche
Se si sommano pari pari però così produciamo non c'è
E Polito giudico nonostante tutto cari auguri per il tuo compleanno darmi notizie della persona
E nell'edizione aggiornata sta meglio spero di vederti presta me ma
Questo e a marzo del due mila diciotto
Ma Paini undici accennato al bambini edizioni porte e stesse un altro messaggio domani torno perché era annoio Arca spero di vederti
Questo per
Lei ha affermato che il primo di scusi di che marzo due mila questo marzo due mila e diciotto Tonya diciotto pari quali vi vedete a maggio a maggio perché lei mi scrive
Che era a Firenze
Mi chiedo come sta
Tutta questa persona il nipote ENAC in ospedale e N ora abbiamo concordato arriverà al al padre che mi sembra che professionali non aderiamo aggiorno a
Febbraio ora il TAR personale Zarate
Preferisco sopravvengono cioè siamo persone che non stavano bene ecco
Poche no perché lo lo me lo dichiarò anche a me che c'era un problema di salute Iunca diciamo di una persona cara mi dispiace lì no no no ma non non è assolutamente indifferente non non ci interessa
Era comunque c'era una situazione di qualcuno che stava poco bene e inficiare modo può essere offrire primo che il Christie appassiona annegati il prima dapprima telefono unica telefonata o al di là
Ecco e in questo periodo in questo periodo quindi stiamo parlando di ormai maggio due mila e diciotto giusto forse al di là dei messaggi
Ci siamo viste vi siete vi siete sentite deve fare vi siete sì o e in questa al di là diciamo come dire delle delle vicende
Che riguardano la salute se non ci interessano di queste persone avete avete ripreso l'argomento
A Maroni saltavano veri intenderci allora come
Scrissi all'esproprio che c'avevo questi messaggini finali perché all'aura
Cioè manuali Saltalamacchia aveva chiesto un altro confronto con l'ingegner marroni e procura non gliele aveva dato perché ma se non era d'accordo l'Ingegner marroni
E allora mi chiedo visto che era Firenze Laura mi chiese di incontrarla e di chiedergli se convinceva e Luigi Marroni a aprire un altro confronto quello che aveva detto con anche a lei credo no compagno prima di me e questo glielo dissi
Ad Assur quello riportato sul verbale non c'è scritto
Del confronto con il insomma di fronte a me procurando Avelar la testimonianza si acquisisce qui parlamento mondiale allora ore quindi quando non c'era
Manzoni
A avere un altro confronto con
Di fronte a Roma per concreta tra Emanuele Saltalamacchia egregi marroni in si abbia pazienza no per avere chiarezza
Lei intende un confronto innanzi alla procura all'autorità giudiziaria ecco no no ma questo perché si altera queste come atto tecnico di quindi e lei a chiedere alla alla sua amica di come dire in qualche modo interloquire di sollecitarlo a un confronto anche noi corretto tocca cantato anche per
Aggiungo e e Mara esaltava che aveva mandato un messaggio all'ingegnere marroni che le fece leggere anche a voi della procura
Dove gli chiedeva un confronto insomma si sente male devono
Quindi siccome non aveva risposto all'amaretto approvati utili
Io no
Chiedo Pagliuca ultima ultima ultimo passaggio
Le disse anche quali fossero lo dico perché ovviamente sotto un profilo di credibilità anche per quindi non per vuol dire vogliamo insomma ma le disse anche che tipo di rapporti in quel momento lei aveva con colpiti dal balcone sì allora perché e tutto cioè messaggi conteso anche venticinque maggio
Il ventisei ventotto ventisette ventotto maggio perché eravamo rimaste ci sentiamo domani insomma
Poi io non l'ho sentita allora senz'altro chiamata
Elementi detto che forma scritta dei messaggi una volta approvato le chiamarmi e io non ho risposto poi mi scrive mi sto lasciando con l'UDC non posso aiutarti sono stanca e abbruttita oltre mia vacanza Ischia Conte punto mi stava lasciando con Luigi è un patriota venatura rimedia Chris Rock e naturalmente se gli ha fatto vedere questi messaggi uno può pensare
Al a procuratore ha fatto vedere questi messaggi
Nella per far per far capire per fare intendere che io raro incontrarlo conta poco l'errore colta e conta il tribunale però importante quella rassegna Carrara fatta vedere questi messaggi
Con l'intento perché ha aggiunto che io l'avrei ossessionata
Per ritrattare nata poi Caremar esatta Mazza spinga in dicembre due mila sei sì da quando è uscita che è stato una cosa penosa
Ma anzi audizioni agli ultimi messaggi all'hammam mandato compagnia di vederti mi manchi c'è una detassazione da
Giusto descrive Berlusconi ma anche quelli che non m'ha mai visto né sentito o no senta signora giusto per chiarezza siccome non non si è proceduto alcun confronto tecnico
Tra le vostre dichiarazioni lei dice questa dalla lettura degli atti cioè dalla lettura ovviamente delle dichiarazioni sicura che è un suo diritto anche perché indagata non non non non è no era giusto
Senza sapessimo è indagata sospesa no ma questo chiarimento che non c'è stato un confronto che ha letto le dichiarazioni della tradizione caro pensate ma sta molto a cuore Flick per fare fa
Benissimo
Io produco o introduco la dichiarazione che ha ammesso questi messaggi questa messaggistica è disponibile a terra
Allora questi
Assalto fare qualcosa
è piena no
Unità
Far vedere se ci sono stati altri ora no però lei che ne Latilla Marmorata sei
Sì bene diamo atto che viene
Quello sotto come documenta una dichiarazione
Grazie può far vedere ventisei maggio due mila e diciotto spararono a riflettere se essi non si preoccupi serve provvedimenti
Nonché tabulati telefonici terra
Del periodo
Sì c'è scritto lo stavo lo spot posto decretando
Sì
Perfetto lo stavo diventando verbale
Periodo dicembre mila diciassette Maggio due mila diciotto
Messaggistica
Bozza
Stampa messaggistica Whatsapp
Marzo Maggio due mila diciotto
Dunque e anche il teste della difesa Saltalamacchia le diamo la parola avvocato porno ma io sarò brevissimo
Un qualcuno soltanto una precisazione nel verbale lei dà un'indicazione della data precisa e prima ha detto che
Parlava al telefono con un suo amico vuole spiegare al tribunale era che a questa sicurezza sull'assassini quando sottolineato
La telefonata sulle telefonate team si utili quattordici dicembre
Quelle il numero di questa medico con quel parlavo al telefono nel mentre stava arrivando il treno delle quindici e cinquantasei
Quindi il treno probabilmente siano vuol fare il controllo sui biglietti dovrebbe essere sì etici e quattordici mi sembra ci sia e io questo signore quest'amica Roberto centro che ne ha sentito mentre gli dicevo cella Laura adesso cosa faccio
Come faccio a non salutare insomma non sapevo cosa fare
Oltre a questa diciamo telefonata lei ha dato un'altra indicazione precisa lo ha già detto prima lo possiamo confermare al tribunale che lei
è sicura di avere viaggiato con la signora fra PVC il quattordici dicembre del dei militari diciassette se anche tram perché anche perché il due giorni prima
Era stato sostiene cioè aspettate gli era stato negato l'avanzamento a generare esatta la macchina al generale di divisione e quindi andavo a Roma per insomma presse lì vicino
Quindi queste è sicuro che siano quelle ideato
Ho un'ultima cosa rispetto ai messaggi lei ha detto questi suoni messaggi che io ho inviato io ho inviati per queste ragioni
Uno per il compleanno uno per grave Malossini del figlio uno per dopo rivederla per chiederle Si.S.E. affermate ma
Possiamo escludere che ci siano altri messale unico che manca il primo che mi scrisse
I l tre febbraio due mila diciassette che poi per febbraio è nata mia nipote sarà stato il sei sette
E quello l'ho cancellato perché detto cancello tutto quando Luís si arrabbia con me perché ma aveva sempre detto tanto devo vedere contatti con lei per cui lo cancella quello manca poi tutto il resto cioè Faliero posso dimostrarlo non so allora la Procura della Repubblica non ha fatto nessuna verifica ne fu quella del forno della
Dottoressa Fanfani nel sul telefono della signora Patitucci
La signora Fanfani ha recuperato le telefonate che la firma dagli utenti quando ne fanno richiesta le altre cose sono sulla piattaforma WhatsApp chi non ce la danno forse la procura potrebbe darci una mano così chiudiamo questo cerchio
è solo quella del febbraio due mila diciassette base noi abbiamo prima Corriere solo perché io il passaggio
Cioè per essere certi che sono solo quelli e non passa depositarle saggio sulla
No non solo quello passeggiato di in i messaggi che sono stati scambiati sulla patta forma Whatsapp dalle utenze per stabilire quanti sono nella realtà
Chiederemo l'esibizione adesso alla fase
Va bene perfetta perché io
Allora me ne abbiamo dato atto che abbiamo come dire abbiamo visto diciamo il telefono nella fra di cuciture quando l'abbiamo sempre non è allegata non è allegata perché non erano come dire conferenti all'oggetto si dà atto che c'erano delle interlocuzioni
Ma non con riferimento specifico ai fatti oggettivi tutto
Sì ma primari prima profili non ho capito se dobbiamo chiedere alla dottoressa Fanfani di attendere fuori eventualmente per mostrarci telefono oppure no questo non non l'ho capito nonché lei centonove la
Come dire se vogliamo rendere ancora più cioè non potremo chiedere di attendere perché io poi all'esito chiederò un confronto
Quindi lei richiamo di attendere fuori la chiamata
La con
Sì
Sì nasce
Va bene e allora lei altre domande avvocato Soro
No presidente grazie bene Ripartiamo dalle parti civili hanno domande le parti civili
I restanti difensori posso nella sua veste doppia rimaste
Sì solo due domande che un giorno di nuovo dottoressa che sono queste questo è il suo telefono l'utenza telefonica dall'acqua deve poi estratto io stesso e quella che le ha sempre usato vedremo altre sono quella dell'una telefonata orientale che lei ha rinunciato cerca capito anche la seconda domanda equestre prima il Pubblico ministero le chiedeva di specificare ove possibile
E com'è che lei avesse saputo delle modalità con le quali era stato fatto il primo chiamavano interrogatorio anche se il termine tecnicamente inesatto dell'ingegner mattoni
Infatti queste modalità se ne parlò in casa sua
Sì Mickey bensì che cioè è venuto fuori pensiline che io altre fonti voci che ha raccolto i casi e quindi prima di tutto e probabilmente dal generoso sì
Bene grazie nessun'altro
Ulteriori difensori interessa e porre domande può ministero chiusura no ecco le chiederemo però cortesemente di non allontanarsi stare di essere reperibile ancora per un po'grazie
Hanno un poncho no signora senta già stata sentita da Gesù Cristo con il tempo fa sostanzialmente i percorsi vedremo
Domando
Abbiamo fatto in quell'occasione senta poi vuole riferire innanzitutto alla tribuna e quali sono i rapporti di natura per personali con Luigi Marroni
Sì è il mio convivente
Conoscete la signora
Stefania Fanfani
Sì da cinquant'anni
Quindi antica amicizia
Senta lei
Per quanto attiene la tra è inutile che ci giriamo intorno alle dichiarazioni rese dal suo compagno e la posizione ovviamente di indagato di del compagnia della sua amica Fanfani ecco di queste cose ne avete parlato
Se si come finché vi sono state interlocuzioni tra due efferenti alle dichiarazioni rese da da Maltoni che in qualche modo portavano avevano portato anche alla indagine poi processo nei confronti anche del Saltalamacchia questo
Cento sono vietate
Anche se andiamo continuato vedete
Perrone
Quando sempre proprio per polacco io le dica la verità no
Francamente non me lo ricordo praticamente appena sono
State rese no le dichiarazioni di marroni
Lei ricorda ricorda come lo avete apprezzo diciamo ci fu leggendo i giornali o per comunicazione formale non ricorda i tendini ripete la domanda cioè del coinvolgimento in indagini del generale Saltalamacchia e alla vitalità la strada sarà
Quinzano parlando il microfono è affetta da
Se si mi sente sì sì
Perfetto benissimo pensiamo parlando dalla stampa senza alcuna Catalano era solo questo
Senta ma lei alla signora Stefania Fanfani affatto
Confidenze di quanto eventualmente a lei riferito dal dall'ingegner marroni su le indagini su
Gli atti a cui aveva partecipato cioè se vi sono state interlocuzione tra di voi
E in particolare se lei arrivo mai riferito a Stefania
Fanfani di cose
Eventualmente dette dal suo compagno
Allora
Dall'interrogatorio del mio compagno
Siamo stati presi da una situazione molto complessa per cui io non ho parlato assolutamente con nessuno non ho fatto confidenze assolutamente con nessuno io già sono molto riservata di mio
Tra l'altro ci siamo trasferiti a Roma per l'incarico che Luigi è che Marroni ha avuto nella Nenni rincari Boccalon seppellì sono trasferita Chiappetti adulti migranti
Ed abbiamo deciso considerata la delicatezza di questo incarico di non frequentare nessuno quindi di non fare nessuna tipo di uscita a Roma in nessun posto quindi la riservatezza fa parte del mio del mio ex da quando è scoppiata questa questa bomba siamo stati chiusa in casa certamente no commentato né con lei né con nessun altro
Sempre veri quindi
Allora Consiglieri che tanto per aiutare la memoria
Le notizie giornalistiche sono della fine poco prima di del Natale del due mila sì
Ma
Quindi da allora si sa che ma che Marroni ha dichiarato e che diciamo coinvolti da indagini coinvolgono un certo numero di persone tra cui staff
Lei dice non ho mantenuto riservatezza su su diciamo su contenuto su questa vicenda
Con la
Con la Stefania Fanfani ci sono state delle interlocuzioni mentre chiamiamolo così cioè non che riguardano le dichiarazioni di marroni ma
Come si dice a Napoli di buona creanza oppure legate a l'antico rapporto di amicizia arrivare patimenti
E avvocato pochissime
Io avevo Varmo comprato una casa a Roma Stefania un giorno me la sono vista arrivare con un mazzo di peonie senza senza nemmeno saperlo
Mi ha detto che era venuta a trovarmi era tantissimo il nostro rapporto si è chiuso concretamente dolorosissimo per me molto doloroso parlarne ora anche davanti a tutti mi sembra una cosa totalmente fuori luogo però ci siamo incontrati un giorno in stazione
Ecco e e questa è una cosa agli atti canterebbe già siamo allora amministrazione stiamo parlando del dicembre due mila e diciassette e io non me la ricordo diciamo lo faccio come quel gesto contestazione ma in realtà
Anche l'altra tu la strada si facciamo attraversate indagato insomma ha riferito dicembre due mila e diciassette benissimo allora
Ci racconti allora che cosa è successo in stazione e che cosa vi siete detti servì siete detti qualcosa eravate entrambi diretti verso Roma dirette poca ex
Sì se se se io lavoro e quindi in più avevo mio padre
Dializzati col tempo
E stavo rientrando a Roma ho trovato se Fannie al binario ci siamo parlate quel buttafuori da cosa del salottino io viaggio in economica per per una questione di principio
E abbiamo poi cosa abbiamo detto di preciso non mi ricordo il fatto è che le sollecitazioni che mi arrivavano da Stefania
Erano quelle di far cambiare le dichiarazioni di Luigi
E questo questo quanto cosa ci siamo detti esattamente in quel viaggio non lo so che io viaggio in economica lo so non non c'ho nemmeno pensato lo dicevo
Due luglio
Lo ti fa posso anche cercare cercare la fattura perché io non salotti non c'ho mai viaggiato ma per una questione di principio nemmeno di esperienza
E le richieste di Stefania che mi arrivavano erano di di far ritrattare o di modificare le dichiarazioni di di Luigi
Senta ma
Questo
Questo accaduto nel nel dicembre quindi voglio dire questa conversazione dove avviene voi vi incontrate
Per caso non vi eravate dati assai vi incontrate per caso alla stazione di Firenze
Tutti e due autonomamente diretti a Roma dirette a ok
Vi salutate
O e quant'altro
Ma normale vi conoscete da una vita qui insomma materialmente non ci salutiamo scusi avvocato se posso permettendo
Eh sì non si occupa vorremmo con molti vorrebbero l'avvocato dell'accusa Marco Follini siamo capire iniziamo un discorso troppo lungo segno che siamo bravi in caserma mentre in altre procure non siamo incrociati a Menotti non è una prese non è un locale semplicemente un ruolo diverso dello scultore poc'anzi sono stato anche avvocato e non come dire non mi pento
No ma era solo per spiegare una Bernocchi promuoviamo salentina poche settimane fa camminando sulla spiaggia della Feniglia
Io mi sono imbattuta davanti a alla dottoressa Fanfani al generale Saltalamacchia
Ingresso e con lui io ero con Luigi camminavamo sulla battigia non ci siamo minimamente salutati quello che io ho detto e l'ho detto mi fa male al cuore invece di dirle ciao detto mi fa male al cuore perché ammette che la e salutarla dura una vita insieme una vita piena di segreti perché abbiamo ancora molti segreti che reciprocamente conosciamo che sono al di fuori di questa vicenda
E che ognuna di noi lasciamo fuori avranno interessano ha voluto sempre onorare onorare
Veramente fa male al cuore e poi ha quasi settant'anni trovarsi qui a raccontare di un'amicizia finita
Per Mimmo tentare Sante
Lo capisco perfettamente però diciamo è un errore in Scozia no no no no assolutamente vale a dire non non bisogna mai tralasciare la componente umana diciamo che le nostre non sa no
Le dicevo perché quindi
Devo entrare un attimo nel dettaglio lei prima ha detto faccia domanda precisa perché non capisco se no allora molto spesso lei prima ha detto
Laura Fanfani mi ha chiesto Aldi sollecitare una ritrattazione da parte di Marcos questo risente sempre perfette
Allora le chiedo questo dove è avvenuto quando rispetto a lei ha detto ci siamo visti ci siamo visti in stazione ci siamo incrociati
Quello siete detti libri siete saliti su uno in una riguarda io mi ricordo che ne abbiamo parlato mediante per Roma e poi mi sembra l'abbiamo fatta nemmeno tutta insieme
Quindi lei esclude il salottino chiamiamolo così come non ricorda nemmeno di essersi magari appoggiato al salottino era vuoto in prima classe vi siete appoggiati no
Frati no quindi lei dice io viaggio solo il suo come grosse però avete parlato verso possibili grazie all'aiuto pure a bordo diciamo non so se a sedute trentasette al poeta
Quindi seduti in piedi rivela ricorrendo a prendere il caffè non sa o questa questa richiesta mi era già stata fatta altre volte ecco appunto lei lo dice anche quando viene sentito da me diciamo illo tempore cioè che
Non era la prima volta di questa come dire istanza di di di
Di intervento il e precedentemente quando come era avvenuta questa cosa non se lo ricorda grosso modo pensa telefonicamente perché noi francamente ci siamo non ci siamo fatte più
Quindi voi non vi siete visti vi sono stati diciamo scambi di
Messaggistica e o telefonate
Sì sì sì
Quindi comunque quella eventuali quelle sollecitazioni erano telefonica se telefonico con messaggi anche questo non me lo ricordo Marco messaggi perlomeno per quello che abbiamo visto dal suo telefono
Direi di no pro ecco io ce l'ho qui non l'ho nemmeno riaperta nemmeno oggi
Senta
Marroni le ha mai detto
Se per vettura diciamo anche al di là è oltre le sue volontà avesse riferito cose
Non corrette all'autorità giudiziaria
No
No non non mi era mai detto proprio
Quindi lei esclude di aver differito fatale alla alla Stefania
Fanfani
Che marroni avrebbe come dire quanto meno detto cose in base a uno stato di confusione o di stress da interrogatorio
Cioè nego di averlo detto ma né a lei né Minari per
Ma il
Il Marroni era al di là di questo quindi non riferito a terze persone il marroni le riferì di essere come dire
Provato per per per l'atto che aveva
A cui aveva partecipato quando ovviamente
Nella nella immediatezza o successivamente
L'audizione testimoniale da parte dell'autorità giudiziaria
Ma marrone è stato massacrato
è stato lasciato senza un lavoro è stato massacrato dopo siamo stati noi in procinto di di lasciarci quindi
Cerchiamo di chiarire massacrato da chi siccome l'antica domanda proprio diciamo la risposta potrebbe essere
Come dire male interpretata rispetto a Mantova che cosa intende dire marroni è stato massacrato farlo ma hanno mi io vorrei dire che marroni
Anni ha raccontato di aver detto la verità se poi marroni mi ha raccontato una cosa per un'altra o a Buonomano io no no nemmeno lei nemmeno letto niente del no centrale cioè comunque le ha sempre detto io quello che dovevo dire l'ho detto
Per fare e penso guardi ora mi viene in mente che quando sono stata interrogata
Ho ho riferito un fatto che io ho voluto anche questo cancellare dalla mia memoria quando marroni diventò assessore alla sanità
Mi fece chiudere il mio ramo d'azienda che era l'unico che guadagnava perché io gestivo
L'ufficio informazioni in un ospedale in Toscana e diventando lui assessore mi fece dar via in via meno di una settimana questo ramo d'azienda gratis
Per non avere per non avere conflitti di interesse e quindi questo è il marroni che io conosco
Poi però questi sono cioè son fatti acclarati perché ho vinto una gara indicano
Senta
No quindi precisiamo perché se no rimane rimane così una traccia nonno spiegata
Quando quando lei dice marroni è stato massacrato da questa vicenda che cosa intende
Cioè che la l'uomo persona
è uscito distrutto da questa da questa vicenda che io sappia marroni semper riferito di aver detto la verità
Cosa abbia detto io nemmeno lo so perché non ho letto agli atti processuali no va be'cosa lei ha seguito allora io le sto chiedendo quanto quello che le è stato riferito nell'immediatezza o successivamente
Le ha mai detto forse mi sono sbagliato con oggetti no no lo esclude anche perché ha una memoria di elefante
Perfetto
Senta
Lei è stata sentita
Da da questo ufficio dal sottoscritto dal procuratore nel l'otto giugno due mila e diciotto quindi non abbiamo visto due mila e sei dicembre due mila e il sedici
L'Epifania
Certo prima delle più prima di Natale Epifania prima di Natale
La dicembre due mila e diciassette abbiamo quest'episodio del treno
Noi la sentiamo diciamo nel due mila e diciotto nel mese di giugno
Otto giugno
Tra la
L'episodio del treno e il momento in cui viene sentita nuovi lei ha altre interlocuzioni
Telefonica o di persona troppo o tramite messaggistica con Stefania Fanfani
Guardi Stefania mi aveva richiamata per un certo periodo per chiedermi Sempre la stessa la stessa cosa
Se se ci siamo sentite o no sarà tutto Nene tabulati telefonici o francamente non
Non è da ricordare Menna avete avuto delle al di là diciamo dell'oggetto principale questo qua il dichiarato di di marroni vi sono state interlocuzioni
Come dire che con questa cosa non non c'entravano niente che sono erano legati a vicende di carattere personale guardi mia figlia ha avuto un attacco di sclerosi multipla
Non ha camminato
Io sono andata negli Stati Uniti
Perché lui ricoverati
Poi sono stati tre mesi in ospedale a Carinci
E ricordo che Stefania mi ha chiamato
Sì no ma io non volevo un'analoga energie
Vino inalienabilità no nel senso che quindi ci sono sale nelle prigioni non è categorico ecco qui lo posso immaginare no no va be'come quei diciamo ci sono state delle interlocuzioni come dire che avevano altra motivazione non erano morti i nostri padri non ci siamo nemmeno telefonate
Per dare altri dettagli russo
Senta noi diciamo nella lei ha mantenuto lo stesso numero di test escono lo stesso per le Fornasiero volutamente ancora ancora la messaggistica
Cioè il messaggio mentre ok perché Mia non gli ha più guardate da quando vede mi avete interrogarsi li abbiamo guardati no in quell'occasione diciamo così ne avevamo dato atto che vi erano diciamo diversa in
Messaggistica interlocuzione ma non da parte mia però io rispondevo
Questo cogliere solo lo lo esibiamo se se se se le è possibile
Esibire astri Ponale
La le conversazioni messaggi WhatsApp con con la
Anzi l'ospedale
Grazie aspetti vengo io proprio basta che no passa no no sedici diarree Totti
Va be'questo loro desiderio
Ancora
Purtroppo
Se Gino il telefono ce l'hanno cioè la l'indicazione su
In basso a destra vuota
Ora
Come c'è la come
Stefania attacco
Al bar
Allora presidente se possiamo dare a diamo atto a verbale che la testa
Allora io posso
Le dico che
Apposta
Corazza com'era il Donat Cattin la lasciato
Tra
Tra la la teste e Stefania fa indicata come Stefania fanfare
Il il il primo messaggio tracciato e quello del diciotto marzo due mila e diciotto
La mostra il
E inizia nonostante tutto cari auguri per il suo compleanno da Mino strinse Giovanni Pastrone quantistico abbiano quella lì
Che e poi vi sono tutta una serie di dovrebbero più o meno corrispondere
Quello che posso femminile
Volevo sottolineare
Il ventitré maggio due mila diciotto
Ci sono due chiamate vocali effettuate alla Stefania Fanfani alle quattordici e cinquanta e alle diciotto e trentotto
Non sono uscite in questa fotocopiare no
Ce n'è uno che ci crede in venticinque lancia chiamata locale persa quei ventitré maggio non ci sono ventitré maggio noi abbiamo due chiamate vocali a
Seguito da un messaggio della Fanfani mi chiami quando puoi
è una cosa strana guardi squarci
Una cosa strana
E il ventitré maggio qui comincia direttamente col messaggio e non si vede dell'unica chiamata vocale persa e questa del venticinque dovrebbero dovrebbero essere Compart Mansfield però dovevano essere precedente il messaggio giusto
La carica
Allora nel il telefono della alla risultano due chiamate vocali perse alle ore quattordici e cinquanta e diciotto tre e trentotto del ventitré maggio due mila diciotto
A cui segue alle venti e ventitré il messaggio mi chiami quando puoi
Poi il venticinque maggio
C'è un
Sempre della Fanfani quando puoi chiamami suo Satta
Alle venti del del tredici e quattordici risponde
Alle ventidue e dieci al diciassette la signora frati Bucci dicendo c'ho provato a chiamare non rispondi
Ero al telefono dormi e poi c'è una telefonata vocale persa delle ventitré e trentatré
Qui siamo al venticinque
Il venti mesi no appunto questo il ventisette maggio c'è sempre
Proveniente da Stefania Fanfani alle undici e trenta una videochiamata persa
A cui segue una chiamata vocale pezzo
A cui segue un altro messaggio della Fanfani se impegnata oggi
Delle undici e cinquantotto a cui segue un'altra chiamata vocale persa della Fanfani delle tredici e quaranta
Est risponderà frati Gucci Stefania sono all'Aquila per lavoro fai sms
Ma risponde
La Fanfani storni stasera io rimango anche domani dimmi se ci possiamo vedere
Risposta finisco domani alle sedici
Il ventotto maggio due mila e diciotto
Cioè un'ulteriore chiamata vocale persa alle nove zero sette sempre proveniente dalla Stefania Fanfani
A cui si risponde alle quattordici e trentacinque in sequenza con una serie mandi messaggi il primo dei quali è misto lasciando con Luigi non posso aiutarti in più per campare devo lavorare non poco che sono stanca abbruttita
Ultima mia vacanza Ischia Conte
E basta perché poi dopo c'è un ulteriore
Ma c'era anche il generale Saltalamacchia rappresenta la coerenza questi sono
Si conclude con quest'ultimo messaggio dell'Ulivo allora poi c'è un ultimo c'è un ulteriore
Messaggio in realtà è un invio di una foto una foto di credo fosse una festa ma in cui dico c'è scritto insieme cambieremo
Del dieci febbraio due mila e diciannove un messaggio proveniente da frati Gucci in cui Nolte tra questa foto che commenta che peccato non vederci più
Prendete
Queste queste quattro se difese vogliono camuffato sessione avvocato Polo revisionare
Tranne
No mancano mancano le rimangano nella Lehman le chiamate sì vedi
Guarda a
Sì sì sì ore nove probabile fino
Sì
Pertanto gli ho dato federaliste maggiore domanda crea
Facciamo così come lo vediamo agonistico
Però adesso si
Il tema non risultano non lo so questo ruolo russo
No ci chiedevamo tecnicamente in sella chiamata no però penso di sì dice
Proprio
Chiedo scusa
Allora parti civili
Nessuna
Difesa
Posso rimanere seduto presidente
Grazie
Qualche precisazione
Lei non ha memoria di quanto siano avvenute queste interlocuzioni a queste reiterate richieste formulate dalla signora Fanfani
Potrebbe fare mente locale perché lei nel suo interrogatorio dice
Che
La Fanfani mi ha chiesto di convincere Luigi Marroni a ritrattare le accuse a suo tempo formulate nei confronti del generale Saltalamacchia tentò per dire che non era la prima volta che la Fanfani mi faceva tale discorso o meglio dato che me l'aveva fatto una infinità di volte guardi avvocato tutte queste chiamate erano per dirmi la stessa cosa io molte volte non rispondeva io magari potevo avrei potuto rispondere no però mi perdoni dottoressa lei dice lo aveva fatto un'infinità di volte
A partire da dicembre due mila e sedici le telefonate perse e i messaggi che noi abbiamo visto si collocano a maggio del due mila e diciotto a marzo del due mila e diciotto per il suo compleanno
Nelle vicinanze di marzo del due mila e diciotto quando lei ha avuto dei problemi gravissimi di salute di uno dei suoi figli quindi
Non sono nell'immediatezza di dicembre del due mila e sei dice e una infinità se ci vuole spiegare questo perché prima rispondeva al telefono e me le faceva telefono poi ho smesso di rispondere al telefono ecco perché c'è questa allora le dico una differenza la B lei dice
In questo verbale di mettere a disposizione i tabulati telefonici
Umidità
Io non c'ho problemi io metto CEO il telefonino lo uso per lavorare
Però non non è che mi serva per per molto altro quindi lei conferma che dal due mila sedici dalla quando è venuta fuori la notizia sulla stampa io io personalmente l'ho letto sulla stampa di Saltalamacchia lei ha cominciato subito a farmi queste richieste
Benissimo subito dicendo anche che altre testimoniabile ebano detto che erano stati interrogati con violenza
Che Luigi avrebbe dovuto dire anche Luís che era stata in interrogato con violenza e qui quant'altro io durante l'interrogatorio Luigi io non c'ero non so come sia stato trattato non so quello che è successo
Fatto sta che non non dubito di quello che marroni mi mi abbia raccontato e confermo che la dottoressa Fanfani insistentemente mi chiedeva
Di far cambiare la deposizione di marrone allora io rispetto a questo le domando due cose la prima considerato che le veniva richiesto che questa è una vera e propria istigazione a commettere a fare commettere un reato
Sotto un'indagine che in quel momento era sotto i riflettori di tutte le attenzioni possibili e immaginabili che c'erano coinvolti il comandante generale dei carabinieri un ministro in carica
Un generale dei carabinieri lei
è rimasta ferma sino a quando l'otto giugno del due mila e diciotto non la chiama palazzi
In che senso scusi non capisco la domanda cosa dovevo fare cioè cosa dovevo fare la Lucerne un reato
A guardi io non ho un questo questo sapiente uso della legge degli obblighi e dei doveri di andare non sono neanche un pubblico ufficiale
Di andare a denunciare l'amica di tutta la mia vita che poi per nostra sventura ci siam trovate con due uomini che hanno avuto del delle difficoltà non so come chiamarle e non c'entra niente io ho compromesso la la mia vita relazionale
E più di questo non posso fare francamente avvocato mi mi perdoni pagherò se devo pagare ma non mi è minimamente è venuto in mente di dover andare a denunciare quella che è stata la mia amica del cuore per tutta la vita mi scusi
Ho capito va bene quindi le arie no no sei sì ho risposto sennò preciso memoria o no Bersani proprio non c'ho pensato
Lei nel suo interrogatorio però
Cioè lei conferma che marroni non le ha mai raccontato come è andato il suo interrogatorio avvocato lo confermo lo posso anche scrivere se questo può servire per fugare ogni dubbio marroni sempre stato convinto nei
No no io la domanda senza farlo capire siccome l'avvocato parlava aspettavo se no che le rispondo se parla con un altro prego
Dicevo marroni ma
Lei mi ha detto di essersi sbagliato marroni mai mi ha detto di essersi confuso marroni mai mi ha detto che ha riferito cose non le dando atto questo io le ho domandato
Se le ha mai raccontato le modalità
Le conseguenze di questo interrogatorio che di risulta essere durato molto a lungo non le ho mai parlato di questo certo anche perché quella sera eravamo a cena da uno dei miei più cari amici
E siamo stati tutti a tavola eravamo sei persone ad aspettarlo fino a mezzanotte perché è tornata a mezzanotte era sparito si saprà più dov'era non rispondeva al telefono e quindi abbiamo pensato anche potesse essere morto scappato
E cosa le ha riferito quanto è a richiesta interrogato per delle ore non mi ricordo se erano cinque sei o sette però dalle otto che si mangiava a mezzanotte le ore sono diverse
Allora le contesto che nel suo interrogatorio lei ha fatto una dichiarazione precisa e ha detto
Luigi Maroni in tutto questo tempo mi ha sempre detto che sentito dei carabinieri della procura di Napoli e dalla procura di Roma sempre riferito la verità certo mi ha detto
Che dopo sette otto ore di interrogatorio era stravolto perché mai avrebbe immaginato di ritrovarsi in questa situazione
Avvocato io non settimana che non dormo non so come la interpreta lei perché uno non è nemmeno abituato non facendo una vita normale avvenire qui nell'aula voi con queste bellissime mis ma una persona normale un cittadino semplice e ne fa anche a meno
Quindi è chiaro che uno dopo sette ore io non dormo da una settimana per venire a testimoniare oggi certo non sono timida per natura
Quindi è chiaro che dopo io credo chiunque dopo sette ore di interrogatorio possa essere perché non l'ho detto subito un furto ascolti mi perdoni mi facciano molta votata o ce l'ha con me
Non l'ho detto assumerebbe anche signora lo fa o del mio mestiere lei ha giurato lei ha giurato deve dire ma io ho giurato dico la verità ora
Senta
Dopodiché ultima notazione
Rispetto alle problematiche del
Sfa del salottino questa storia del salottino
Lei mentre deponeva adesso ha detto lo dice Ebo due minuti fa
Due minuti fa con chi parlava del salottino
Parlavo con marroni
Perché non mi è venuto in mente io potrei ritrovare la fattura
Perché io mi muovo per questioni di lavoro quindi ho sicuramente nella contabilità siccome per legge per dieci anni i documenti vanno archiviati io per sicuro la fattura di Trenitalia
Perché io preferisco viaggiare con Trenitalia ed è agli atti con la data e un attimo di tempo io sono in grado di trovare la fattura che comproprietà che io ho viaggiato in in Cla
Se economista arrivati mentre si svolgeva l'udienza il subito dopo lei ha commentato le dichiarazioni no alla continuamente andata sono andata a fare la pipì lì con tutti gli avvocati in coda ero con Luigi ha detto guarda avrei potuto trovare la fattura detto spontaneamente il non le hanno riferito nulla di quello che è avvenuto all'udienza perché io ho visto il suo compagno
Mandare freneticamente me avevo avvocato dono di Dio manda avanti un'azienda io ma D'Antona Zeno crederà mica
E mai mi accompagnò voglio dire no io adesso dice esercenti due minuti fa vuol dire che lei commentava olfatto che era venuto da insomma una sensi va bene grazie non ho altre domande
Ecco
Se io ho ammesso tra mando Angelo dottoressa senta il tema della ma ritrattazione fu in qualche modo trattato dall'ingegnere
Marroni esserci quando i compiti mai come mai avvocato
Io leggo quello che disse al pubblico ministero ormai diversi anni fa
Voglio precisare che marrone non ha inteso ritrattare nonostante potesse essere quell'uno strumento Panic per mantenere la sua posizione economica e relazionale
Un'affermazione di questo genere da un punto di vista di una logica proprio qua si sta periferia fa venire in mente che ne abbiate parlato e ne abbiate parlato anche dal punto di vista tecnico lei ha detto sì di legge non se ne intende e io le ridomando alla luce di questa contestazione che non è un gesto di arroganza nei suoi confronti ma semplicemente l'ultimo termine tecnico se può offrire una diversa risposta
Guardi la risposta e quella di due che vivono insieme e ci si ritrova con una persona catapultata da un giorno all'altro che non ha niente da fare
Al di là di un fattore economico due questo è il dopo e il durante il il ritrattare a me non ha mai parlato di ritrattare questo Frosio come Polluce
Troppo sul registro pubblico suo contro il suo velocità rispetto e forti
Che noi non conoscevamo
Sui
Va bene
Prego
Può stare seduto americano se no no dicevo quindi questa frase Comella possiamo giustificare alla luce della risposta che ora ha ribadito
Guardi questo francamente non ponendo no non sono in grado di offrire al comunque ex presidente mi scusi e le ultime due cose
La prima quando la signora Fanfani è venuta con il mazzo di peonie lei si ricorda che giorno fosse no francamente non poteva essere il diciotto marzo il giorno del suo compleanno potrebbe essere
Un'altra cosa l'durante la giornata del venti dicembre del due mila sedici
Lei non ha avuto contatti con marroni
Venti dicembre due mila sedici sì
Guardi è la giornata degli interrogatori
L'asserita la Fenech la mattina la mattina si è andato a lavorare la sera dovevamo vederci a cena da
Dottor Donati
Ed è arrivata a mezzanotte ed è arrivata a mezzanotte però gli interrogatori sono due uno che si svolge alle quindici e trenta del pomeriggio
E poi uno che riprende
Alle venti e quarantacinque quando i pubblici ministeri di Napoli Woodcock e un altro arrivano a Roma per fare l'interrogatorio lordo numeri nomi però siamo tra le varie nessuna dal primo pomeriggio a mezzanotte
Non avete avuto nessuna relazione nessun no ora francamente per me è difficile ricordarlo però se lei desidera possiamo vedere sempre sul telefono se mi avesse tante volte mandato un messaggino
No io non so che dirle avvocato francamente non me lo ricorderei capire il passato
Dicembre due mila diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue
Cioè sono allora sei anni lei un attimo fa ha detto che si ricordava con certezza quello che era successo a mezzanotte ed in ogni caso sommessamente mi permetto di dirle
Non è una giornata qualunque perché la giornata nel quale
Per il suo compagno perde il lavoro viene sottoposto ad un interrogatorio stressante avvenuto che perdeva il lavoro non è successa all'egoismo caro amico perdere il lavoro c'è finito l'anno in cui ci penserà ma figuriamoci io non avrei mai magica
Scusi volta trema immaginando lei non abbia mai immaginato e non si ricorda no scusi avvocato voglia se precisa io il venti dicembre che non mi ricordavo fosse il venti dicembre
Io non avrei mai immaginato che mio marito con le sue competenze avesse potuto perdere il lavoro per questa cosa non ha fatto questa domanda io a lei mi ha detto
Lei adesso è possibile che nell'arco di una drammatica giornata non me la ricordo quella ricorda benissimo grazie di perché per lui non in una drammatica molto Novella questa è la risposta colorata
Come
Non era con le conoscenze che alle venti dicembre non è una drammatica giornata bene ha dato buca ad una cena senza dire niente in quell'a meno di giornata e poi buca le scene normalmente dev'essere scattato un morto ha detto Anna e quel giorno avevo
Come lui ricorre che così abbiamo applicato io sono toscano come lei va in picchiata e allora no ecco
No ha ragione
Grazie allora non solo uno due ultime precisazioni almeno da parte mia
Ma dottoressa Fanfani sapeva dove lei abitava
Ce l'aveva saputo prima era una notizia che aveva acquisito copia dell'ambiente i precedenti avevamo comprato la casa a giugno e ci siamo trasferirmi dei sedici
Se se
E quindi già era stata ospite no no abbiamo fatto dei lavori di ristrutturazione siamo entrati pezzo maggio aprile-maggio nella casa nuova e ma sapeva la dottoressa Fanfani si riconosceva le idee l'avevo detto a certi
Poi sempre per questo episodio nel treno del viaggio a Roma dell'incontro dicembre due mila e diciassette ma non ho capito se lei esclude che proprio per abbiate viaggiato una accanto all'altra che fossero economica piuttosto che il salottino
Guardi io mi ricordo che ci siamo trovate con grande imbarazzo
Col treno che stava arrivando a siamo salite in treno insieme mi pare di ricordare però che non quando a Roma siamo scese separatamente quindi forse non abbiamo fatto tutto il viaggio insieme
Forse ognuno andata al suo posto non non non me lo ricordo come
Come è finito
E quindi vi siete incontrate aggiramento e inviate abbiamo parlato per un pezzetto del viaggio però non ricordo se il viaggio abbiamo fatto tutto insieme fino a Roma
O se dopo che abbiamo parlato di un'annotazione eventualmente se riesce a recuperare tramite il documentario generali ed altro il biglietto sarebbe utile
Mentre Pubblico ministero chiusura
Furono
Senta lei
Vasco risolutivo con norma di una proprio questo non è il solo fino la mi ha avuto contezza oggi o meno aveva avuto contezza all'ora quando è stato sentito dal pubblico ministero
Quando mi avete interrogato da voi perché mi avete chiesto grazie
Si conclude quindi la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del dieci ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Il processo sul complesso articolato Carso Contship sono stati ascoltati come testi nell'ordine
è Torre Rosato oggi deputato d'Italia viva e nel due mila sedici del partito democratico citato dalla difesa nell'ex compagno di partito Luca Lotti
Stefania Fanfani legata generale Emanuele Saltalamacchia
A suo tempo comandante della Regione Toscana dell'arma dei carabinieri e Laura Frati convivente di Luigi Marroni il superteste dell'inchiesta e a sua volta vecchia amica
Di Stefania Fanfani