Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora oggi se ben ricordo dovevamo soltanto discutere il prego avvocato sì c'è una nota di produzione documentale
Una l'eccezione di inutilizzabilità e poi di alcune istanze istruttorie che io formulo ai sensi dell'articolo diciotto cinquecentosei diciotto del decreto legislativo cinquecentosette del Codice di procedura penale se mi dà la parola posso illustrare tutto sì e sono anche illustrata in questa nota che sta così grandi scrisse va bene sentiamo queste anche se vale sentiamo come il collegio ricorderà c'era la prova dell'acquisto di Amazon io avevo chiesto di poterla produrre ce l'abbiamo e la produciamo oggi c'è un'errata corrige
Della consulenza del dottor Milana
Che ha indicato erroneamente il minuto in cui il dottor ferie uscito di cui a pagina trentanove della trascrizione come minuto cinquantanove cinquantatré in realtà il minuto quarantanove cinquantatré come risulta agevole anche dall'ascolto
Della registrazione e poi ci sono delle indagini difensive che io ho cercato di fare dopo l'ultima udienza alla luce della nostra ordinanza del dieci ottobre del due mila ventidue e inizierei proprio da queste perché come la sezione ricorderà
Solo una cosa lei ha già fatto in via informale vedere la nostra nella quale noi adesso ti ha dato subito
E la depositi e la deposito anche va bene
E questo è l'originale figlio deposito
Quindi è tutto scritto io cercherò veramente di essere sintetico
Che cosa è successo dopo l'udienza del dieci ottobre come la sezione ricorderà il dieci ottobre
Avevo eccepito la radicale in utilizzi inutilizzabilità della tra virgolette memoria depositata dalla difesa dell'onorevole Berlusconi al Pubblico ministero di Roma
La memoria sottoscritta dall'onorevole Berlusconi è datata primo febbraio del due mila ventuno la sezione a dichiarato invece che questa memoria era ammissibile e utilizzabile con l'ordinanza del dieci ottobre del due mila ventidue riservandosi di valutare l'attendibilità di questa memoria
Io proprio al fine di valutare l'attendibilità di questa memoria cioè l'attentato attendibilità di quello che l'onorevole Berlusconi aveva scritto
O inviato una richiesta di informazioni all'onorevole Berlusconi ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis con lettera del tre novembre due mila ventidue chiedendo di poterlo sentire
Chiedendo di poterlo sentire anche offrendomi di andare nel luogo che egli desiderava e all'orario in cui egli desiderava dicendogli purché questo adempimento si svolga prima dell'undici novembre del due mila ventidue data di questa udienza e troverete allegata alla mia nota di produzione documentale questa lettera che ho mandato all'onorevole Berlusconi
A questa lettera l'onorevole Berlusconi mi ha risposto con lettera del sette novembre due mila ventidue che pure troverete allegata
Nella quale ha affermato commissiva del quindici febbraio due mila ventidue la procura generale presso la Corte Suprema di Cassazione aveva chiesto la mia disponibilità a rendere dichiarazioni nella veste di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette comma quattro CPP qui c'è evidentemente un refuso perché
E il centonovantasette bis comma quattro CPP che viene indicato nella richiesta del signor Procuratore generale a Berlusconi del quindici febbraio del due mila ventidue
In allora dice Berlusconi su indicazione dei miei difensori ho ritenuto di avvalermi della facoltà di non rispondere ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quarto comma CPP
Pertanto le rappresento che intendo avvalermi della medesima facoltà anche in relazione alla sua richiesta
Quindi si tratta in sostanza della stessa risposta che era stata fornita alla procuratore generale dall'onorevole Berlusconi di cui agli atti pagina mille cinquecentottantasette e seguenti
Dagli atti del procedimento disciplinare tuttavia non è dato comprendere per quale ragione il PG abbia ritenuto applicabile l'articolo centonovantasette bis del codice di procedura penale perché è stato
Il signor procuratore generale a convocare l'onorevole Berlusconi dicendogli che era un testimone assistito e indicando espressamente il quarto comma dell'articolo centonovantasette bis che quello che prevede proprio la facoltà di non rispondere in determinate circostanze per il testimone assistito tuttavia da tutti gli atti del procedimento non è dato comprendere per quale ragione si sia ritenuta l'applicabilità del centonovantasette bis
Il quale fa riferimento come è noto ai procedimenti penali connessi ai sensi dell'articolo dodici o a reati collegati al reato per cui si procede ai sensi dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b
E non risulta che l'onorevole Berlusconi sia stato mai stato imputato giudicato in un procedimento penale connesso ho collegato con i fatti per i quali si procede in questa sede nei confronti dell'onorevole del dottor fare
Perché per definizione quei fatti si riferiscono a un'epoca successiva alla sentenza di condanna
Dell'onorevole Berlusconi
Non è neanche dato comprendere a questa difesa perché nella richiesta di citazione formulata dal signor Procuratore generale
Nei confronti dell'onorevole Berlusconi si sia indicato proprio il quarto comma del centonovantasette bis e non per esempio il terzo comma che prevede l'assistenza del difensore quarto comma è proprio quello che prevede come sappiamo l'esercizio della facoltà di la facoltà di non rispondere
E quindi questo riferimento già dall'inizio ha riconosciuto all'onorevole Berlusconi la facoltà di non rispondere l'onorevole Berlusconi al signor Procuratore Generale ha opposto
Questa sua facoltà di non rispondere la stessa cosa ha fatto con la difesa ma lo ha fatto perché il procuratore generale gli ha detto che poteva mentre invece a nostro parere non sembrano esservi le condizioni per applicare l'articolo centonovantasette bis e a fortiori non sembrano esservi le condizioni per applicare il quarto comma dell'articolo centonovantasette bis
In ogni caso il dottor Ferri come avete sentito nel corso dell'esame del diciotto ottobre ha radicalmente smentito quanto sostenuto in questa memoria del primo febbraio del due mila ventuno rispetto alla quale io ho cercato di sentire l'onorevole Berlusconi come aveva fatto il procuratore generale
Quindi la situazione che si è venuta a creare in esito a questa lettera inviata al sottoscritto difensore dall'onorevole Berlusconi e che codesta eccellentissima sezione ha ritenuto ammissibile e utilizzati una dichiarazione dell'onorevole Berlusconi resa senza alcun impegno a dire la verità da un soggetto che si è sottratto volontariamente sia all'esame dell'accusa in questo procedimento sia l'esame della difesa
Avvalendosi di una facoltà di non rispondere prevista dall'articolo centonovantasette bis norma indicata agli dal signor Procuratore generale a nostro parere in modo ingiustificato
In ogni caso l'ammissione e l'utilizzazione di questa memoria si risolve in una macroscopica violazione dei principi costituzionali e convenzionali in materia di giusto processo
Sanciti dagli articoli centoundici della Costituzione dall'articolo sei della CEDU richiamato dall'articolo centodiciassette
E questi articoli della CEDU sono applicabili pacificamente al procedimento disciplinare dei magistrati perché lo ha stabilito la sentenza della Shadow nel caso di Giovanni contro Italia la nota sentenza del nove luglio
Del due mila tredici
E questi principi sono stati recepiti anche nel Codice di rito penale cioè nel Codice al quale fa riferimento l'articolo diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
E sono applicabili al procedimento disciplinare alcune norme del Codice di procedura penale proprio in quanto diretta espressione di principi costituzionali e convenzionali
E quindi ricordiamo anche in questa nota l'articolo cinquecentoventi sei comma due
La colpevolezza dell'imputato non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta sia sempre volontariamente sottratto
All'esame da parte dell'imputato o del suo difensore e ciò è accaduto nel caso di specie con riferimento alla mia richiesta di sentire
L'onorevole Berlusconi
L'articolo cinquecentotredici comma due prevede che le dichiarazioni rese dalla persona indicato nell'articolo duecentodieci
E a queste persone devono essere assimilate quelle di cui all'articolo centonovantasette bis ai sensi del combinato disposto del centonovantasette bis del centonovantadue perché il centonovantadue comma tre non distingue tra le persone sentite ai sensi del duecentodieci e quelle ai sensi del centonovantasette bis in ogni caso queste persone se si avvalgono della facoltà di non rispondere
Nel caso in cui si avvalgano della facoltà di non rispondere le loro dichiarazioni sono acquisibili soltanto con il consenso delle parti
E come mi sembra chiaro è come comunque ripeto questa difesa non presta alcun consenso all'utilizzazione di questa memoria dell'onorevole Berlusconi del primo febbraio due mila ventuno
L'articolo duecentotrentotto che prevede l'acquisizione l'utilizzabilità di verbali di prove di altro procedimento penale solo se il difensore abbia partecipato all'assunzione della prova
E poi dice sempre duecentotrentotto resta fermo il diritto delle parti di ottenere a norma dell'articolo centonovanta l'esame delle persone le cui dichiarazioni sono state acquisite
E questo sempre alla luce dei principi del giusto processo tutelati dalla costituzione e dalla Shadow
Articolo quattrocentonovantacinque comma due sancisce come è noto che l'imputato in questa sede l'incolpato ha diritto all'ammissione delle prove indicate a discarico sui fatti costituenti oggetto delle prove HT
Quindi a questo punto io formulo una nuova eccezione di inutilizzabilità della memoria depositata dalla difesa dell'onorevole Berlusconi al PM di Roma e quindi della memoria del primo febbraio due mila ventuno
E poi in ogni caso alla luce dell'ordinanza del dieci ottobre del due mila ventidue di codesta eccellentissima sezione con cui sono state ammesse tra le proprie ammissibile utilizzabili sia la memoria che le registrazioni
Della facoltà di non rispondere alla difesa di cui si è avvalso l'onorevole Berlusconi sulla base dell'articolo centonovantasette bis indicatogli dal signor Procuratore generale che a nostro parere non può applicarsi nel caso di specie
Ove codeste eccellentissima sezione volesse non dichiarare l'inutilizzabilità e quindi confermare
Questa utilizzabilità della memoria che è stata già dichiarato il dieci ottobre e comunque in ogni caso ai sensi degli articoli duecentotrentotto e quattrocentonovantacinque comma due cinquecentosette del Codice di procedura penale diciotto
Del decreto legislativo io chiedo che codesta eccellentissima sezione voglia convocare il senatore Silvio Berlusconi
La cui testimonianza viene espressamente indicata dalla difesa come prova decisiva a discarico sui fatti costituenti oggetto delle prove h in particolare su quanto anticipato dal dottor Ferri al senatore Berlusconi nel chiedervi l'appuntamento per il dottor Franco
Sulle modalità con le quali sono state effettuate le registrazioni sulla integrità di queste registrazioni sul numero degli incontri ai quali ha partecipato il dottor fare
Ora il dottor Ferri è sempre stato disponibile è sempre venuto a me sembra che sia una richiesta che debba essere accolta anche per garantire l'esercizio del diritto di difesa del dottor
Abbiamo letto sui giornali che la nomina dei nuovi componenti laici del CSM fissata per il tredici dicembre c'è tutto il tempo di svolgere questo adempimento istruttorio che a nostro parere assume a questo punto alla luce anche della vostra ordinanza con cui avete deciso di ammettere
Questa memoria valenza decisiva ai fini della decisione quindi questa è la richiesta l'eccezione anzi questa erano l'eccezione e la richiesta istruttoria
E deposito anche come dicevo
La prova dell'acquisto del libro di Bruno Vespa da parte del dottor ferrei in data ventinove giugno due mila ventuno
Dopo la notifica da parte dell'ufficio del procuratore generale in data otto giugno due mila ventuno di questo procedimento disciplinare con consegna della copia direttamente presso lo studio del sottoscritto
Poi depositiamo anche sempre a riscontro di quanto affermato dal dottor Ferri nell'udienza del diciotto errata corrige dicevo di Milana
Il per un refuso è stato indicato cinquantanove virgola cinquantatré mentre invece Balletto quarantanove virgola cinquantatré e e quindi questa è l'altra produzione che facciamo e poi sempre a riscontro di quello che ha fermato il dottor Ferri nell'udienza del diciotto ottobre
Si allega una corrispondenza che ha rinvenuto il dottor fare ritratta dalla mailing list dell'Anm con una comunicazione del dottor Cascini relativa sia allora onorevole Berlusconi che al dottor fermi cioè fa riferimento contemporaneamente
Sia al a Berlusconi che a fare infine come avevamo scritto in una memoria depositata al PG il ventotto giugno del due mila ventidue
Abbiamo la stampa ha dato notizia dell'archiviazione di un procedimento per il trasferimento d'ufficio della dottoressa Anna Canepa
Che avrebbe dichiarato nelle chat con il dottor Palamara di due colleghi sono due banditi incapaci
E noi abbiamo cercato questo precedente non lo abbiamo trovato non sappiamo se vi sia stato un procedimento disciplinare nei confronti della dottoressa Canepa
Dovrebbe essere stato archiviato come è noto a codesta eccellentissima sezione CC
O delle circolari della procura generale che dispongono che questi provvedimenti sono segretati siccome noi abbiamo interesse come difesa ad avere accesso a questo provvedimento per leggere le motivazioni che hanno portato all'archiviazione del procedimento nei confronti de la dottoressa Anna Canepa
Io chiedo a codesta eccellentissima sezione di cuore ordinare alla procura generale di esibire eventuali provvedimenti di archiviazione
Nei confronti adottati nei confronti della dottoressa Canepa in relazione alla fatto di cui abbiamo avuto notizia dei giornali e che era comunque già riportato nella memoria depositata quindi nella memoria in atti che voi avete
Ne ho anche una copia in più se volete
Così per comodità di consultazione
è questa
Nella memoria che avevamo depositato in atti il ventotto giugno del due mila ventidue alla procura generale cioè questa è una archiviazione nei confronti di un magistrato che ha nelle chat con il dottor Palamara definito banditi due colleghi cosa quindi completamente diversa da quella che viene ascritta in questa sede al dottor Ferri in quella situazione c'è stata un'archiviazione riteniamo utile
Alla difesa poter consultare questo provvedimento
Quindi questa è anche un'ulteriore istanza istruttoria che formulo affinché venga chiesto superando le circolari a nostro parere non conformi alla legge adottate dalla procuratore generale
Che disponga l'acquisizione di questo provvedimento grazie grazie allora sentiamo su queste richieste la procura generale
Signor presidente molto brevemente
Il quarto comma dal centonovantasette bis
Recita nel caso previsto dal comma uno
Sono imputato indagato in reato connesso il testimone non può essere obbligato a deporre sui fatti per i quali è stata pronunciata in giudizio sentenza di condanna nei suoi confronti
Questa era il senso e lo scopo dell'avviso all'onorevole Berlusconi che se posso già consolidata noi non gli daremo fatta domande sul processo Agrama nel quale era stato condannato
Era solo questo quindi non c'entra queste argomentazioni alla difesa francamente mi sorprende ricche più chiaro di come abbiamo scritto non potevamo scriverlo peraltro il primo allinea della
Nostra richiesta di audizione all'onorevole Berlusconi faceva riferimento esclusivamente alle dinamiche che avevano portato alla presenza verso di lui dal dottor Mario Franco e alla pubblicazione delle registrazioni quindi specie avevamo qual era l'oggetto del nostro interesse a sentirlo
E assicuravano che non gli sarebbero state poste ai sensi del centonovantasette bis domande sulla sentenza per la quale era stato condannato e che quindi comunque era necessaria la presenza di un difensore abbiamo cercato di garantire al massimo posizionata la persona da sentire
Ci è stato detto che comunque su consiglio dei suoi difensori che è la stessa identica risposta che ha dato all'avvocato Panella
Questo collegio
Non ricordo non ha processi non ha poteri di coercizione nel senso di assicurare la presenza e quindi una istanza che non può avere altro esito se no no prendersi rinviare prendersi un'altra lettera di cortese rifiuto a essere sentito
Per le stesse ragioni in questa sede lo ritengo un attività del tutto inutile è superflua superfluo anche perché il riferimento all'onore all'articolo duecentotrentotto
Del codice penale io lo trovo del tutto destituito di fondamento
Qua siamo in presenza di un atto di citazione emesso dalla Procura di Roma quella memoria non è stata mandata
E quindi ad un organo che aveva un teoricamente un potere di coercizione se non avesse nel contempo rivestito la qualità dei parlamentari europei
Ha risposto che non intendeva rispondere per motivi di salute
E ha mandato una memoria sui fatti per i quali gli era stato detto che doveva essere sentito tramite i suoi difensori ora quella memoria lì non è un verbale di audizione non in contraddittorio
è un documento che proviene da una persona informata sui fatti regolarmente sottoscritto Panama ad applicare duecentotrentaquattro
Il Veneto trentaquattro per qualsiasi documento
Ci dice che lo dobbiamo leggere lo dobbiamo interpretare poi dobbiamo valutare l'attendibilità e la conducenza probatori non è un verbale di audizione fatto al pubblico ministero alla polizia giudiziaria per cui se non c'è il contraddittorio non utilizzabile
A prescindere dal fatto che la giurisprudenza dominante delle sezioni unite su questo processo questo tipo di procedimento disciplinare ci dice che determinati vincoli determinate regole che valgono nel processo penale dovendo aveva libertà personale
Non valgono in un procedimento che ha altre finalità e altri scopi che quello della corretta gestione
Dell'attività dei magistrati è del loro comportamento dentro che fuori la magistratura dentro e fuori l'ordine giudiziario
Questa prima parte quindi della memoria dell'eccezione mi mi trova del tutto non concorde e chiedo il rigetto dell'istanza
Per quello che riguarda il documento di Amanda non ho nulla da dire
Una sola cosa
Tra l'altro c'è tra gli allegati la risposta dell'onorevole Berlusconi in un club non capisco come se lo citassimo l'onorevole Berlusconi dovrebbe illuminato sulla via della Vasca cambierebbe parere verrebbe qui a deporre non quello quello abbiamo a quello c'è quindi quella memoria se non non è perfettamente utilizzabile boh utilizzata senza bisogno di perdere altro tempo in citazioni che non avrebbero esito Fini rimetto alla valutazione a mio avviso le parti che interessano sono assolutamente ascoltabile nelle registrazioni in atti e
Sulla consulenza a Milano con il mi esprimerò dopo
L'unica cosa che
Non forse non ho sentito dallo mi sono distratta un attimo dalla
Dall'avvocato Pannella
La produzione della della Mele del dottor Cascini su un'intervista rilasciata dal dottor Cosimo Ferri non capisco che cosa porta dal punto di vista processuali in questa sede ma però leggo
In questa cosa per i molti che non hanno l'abitudine di riacquista in edicola il quotidiano edito dalla famiglia Berlusconi in collo di seguito e l'incredulo intervista di Cosimo Ferri sul processo breve si commenta da sola saluti a tutti Giuseppe Cascini
Beh questo questa produzione francamente non no non la comprendo
Se non è o travisato il senso
Dovremmo ritenere che
Tutti coloro che non sono d'accordo con uno il dottor Ferri
Sul processo breve
Eccellenza sono necessariamente ascritti alla categoria dei suoi nemici quindi il diritto di critica a un disegno di legge o ad una tipologia processuale
è limitato al fatto di essere d'accordo con l'onorevole Ferri francamente non trovo un
Diciamo un atteggiamento psicologico piuttosto originale e quindi chiede il rigetto perché si passi alla discussione
Ritiriamo naturalmente per valutare le vostre richieste
Prego accomodatevi
Allora vi do lettura di quanto abbiamo deliberato la sezione disciplinare
Viste le produzioni documentali della difesa e le richieste sposta in udienza ha rilevato che la difesa dell'incolpata nuovamente richiesto dichiararsi l'aiuto di inutilizzabilità della memoria depositato dal senatore Berlusconi alla Procura di Roma è presente in atti
E in via subordinata in caso di rigetto dell'istanza ha richiesto procedersi alla convocazione ai sensi dell'articolo diciotto decreto legislativo centonove mi ha sede il senatore Berlusconi come testimone
Sentito il procuratore generale che ha chiesto di respingere le istanze rilevato che la memoria firma del senatore Berlusconi contenute in atti
è un documento legittimamente presente nel fascicolo dell'indagine penale acquisito agli atti e non vi sono ragioni per dichiararne la inutilizzabilità o per espungerlo dagli atti fermo restando che si tratta di un documento in alcun modo assimilabile a una deposizione testimoniale
Peraltro proveniente da soggetto che avrebbe avuto la facoltà di non rispondere alle domande con i conseguenti limiti in termini di valenza probatoria
Considerato che non appare ad accogliere la richiesta di disporre l'audizione del senatore Berlusconi atteso che lo stesso già ripetutamente manifestato la volontà di non sottoporsi all'esame
Considerato che non può essere accolta la richiesta di acquisizione del provvedimento di archiviazione della Procura generale in eventuale procedimento nei confronti della dottoressa Canepa
In quanto si tratta di acquisizione del tutto irrilevante nel presente procedimento per questi motivi rigetta le istanze nei limiti di quanto disposto in parte motiva e dispone procedersi oltre quindi possiamo poi presidente io per evitare decadenza eccepisco la nullità dell'ordinanza ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera cd per violazione degli
Ebbene ne diamo naturalmente atto nella verbale prego a questo punto possiamo iniziare la discussione
Sì signor Presidente riunione del Collegio
Dottor Feltri
Avvocato Pannella
La Procura generale vuole partire chiarendo sinteticamente perché siamo qui
Siamo qui perché il trenta giugno del due mila venti esplode mediaticamente questo caso essi aprono degli accertamenti questo caso ha avuto un suo andamento mediatico un suo andamento processuale quello mediatico e sostanzialmente agli atti perché agli atti avete
Ampia corte dalla rassegna stampa non è completa ma ci sono i fatti essenziali
Il nome del dottor Ferri compare per la prima volta esplicitamente in un articolo del due luglio due mila venti
è sempre il due luglio due mila venti c'è addirittura un giornalista del quotidiano la verità che indica la data del colloquio intercorso tra il dottor Berlusconi il presidente Franco il dottor Ferri a casa dall'onorevole Berlusconi nel sei febbraio del due mila quattordici
Perché
è importante ricostruire questa vicenda in questi termini perché dobbiamo anche ricostruire il contesto storico in cui questi colloqui
Emergono dal punto di vista della loro rilevanza disciplinare soltanto il trenta giugno del due mila venti
Si collocano
E allora la vicenda
è quella della famosa decisione del processo che ha visto o onorevole Berlusconi condannato per reati fiscali
In Cassazione sentenza del primo agosto due mila tredici
E se non con lo chiamo i fatti
Nel loro ordine cronologico
Dando peso anche alle date di certe vicende di certe scoperte
Noi non riusciamo a capire esattamente quello che è accaduto
E allora cominciamo da qual è l'oggetto della polemica principale in questi due colloqui che poi esamineremo
La Procura generale si è mossa cercando di ricostruire storicamente quello che già si sapeva e quello che veniva detto sui giornali è che emergeva dai colloqui che in quel momento i giornali avevano pubblicato non la procura generale non era in possesso delle trascrizioni di questi collo
E iniziamo dalla fissazione del processo Agrama su cui tanto si era disquisito
Abbiamo chiesto alla Corte di Cassazione alla corte di cassazione con una nota dal segretario generale Pirelli del sette luglio due mila venti
Ha ricostruito tutti i passaggi dell'arrivo del processo in Cassazione della sua fissazione della fissazione il periodo feriale
Per cui io mi richiamo a questa nota brevemente per la discussione precisiamo alcune date sulla pretestuosità di questa polemica
La sentenza d'appello dalla Corte d'Appello di Milano ero pronto dottor Berlusconi viene depositata il ventitré maggio del due mila tredici
I colleghi della sezione feriale della corte di cassazione sono stati fissati con decreto del primo presidente il ventuno maggio
Quindi o ipotizziamo
Una preveggenza
Del primo presidente dalla Cassazione nel determinare nel dottore Esposito il presidente di turno per la sezione feriale di quell'anno nella prima settimana
Utile
E quindi anche una preveggenza sulla data di deposito della sentenza vota per la di Milano
O altrimenti non ci sono sospetti che possono essere sollevati sul fatto che cronologicamente su quel rispetto a quello che so l'ho scritto sui giornali
Sono completamente infondati il processo arriva da Milano
In Cassazione il nove luglio del due mila tredici
Il dottore Ramacci che era il primo spogliatoi che è stato sentito dalla Procura di Roma aveva fatto relazioni di servizio che il primo spoglio Torresi via colui che materialmente prende in mano il fascicolo controllate ci sono termini prescrizione breve peraltro era stato segnalato alla Corte d'Appello di Milano
Individua una prima data di prescrizione
Se non ricordo male nel tredici agosto
Di conseguenza consegnava per l'attribuzione
Del fascicolo come competenza alla sezione feriale
Il processo viene fissato per il trenta luglio del due mila tredici anzi il primo agosto non il tredici
Viene fissato per il trenta luglio due mila tredici in forza di una disposizione di legge
La numero settecentoquarantadue del sessantanove l'articolo due comma tre
Che prevede che i processi il cui termine di prescrizione maturi nei quarantacinque giorni dalla scadenza del periodo feriale vanno fissati nel periodo feriale
Non devi aspettare l'ultimo giorno utile e questo peraltro la contermini prescrizione che scadeva fino a quando si è saputo in quel momento
Il primo agosto
La difesa è intervenuta ha proposto un altro termine ha verificato processato una nota di correzione della procura della corte d'appello di Milano pervenuto tardivamente dopo la sette dopo la fissazione dell'udienza che non avrebbero spostato nulla
Perché l'ultimo termine individuato dalla stessa difesa dall'onorevole Berlusconi e agli atti ed è specificato nella nota e ci sono anche le memorie degli avvocati e il venticinque settembre
Quindi sarebbe comunque stato fissato inseriamo in questo procedimento
La nota del segretario Tirelli del sette luglio due mila venti chiarisce anche un altro aspetto che era emerso nelle polemiche giornalistiche su quello già richiesto informazioni e cioè la asserita contraddittorietà tra una sentenza scritta da Franco nel due mila quattordici
è la il principio di diritto affermato
Nella sentenza gran anche questa
Vi invito a leggere gli atti tutte e due le sentenze sono state acquisite da questa Procura generale sono agli atti non vi è alcuna
Contraddittorietà il problema giuridico era la possibile dal concorso esterno
Nel reato di cui all'articolo due del decreto legislativo settantaquattro del due mila eludere stima parla di diritto questo fatto non c'entra con le incolpazioni è un'affermazione campata completamente per aria quella che le due sentenze siano in contraddizione ebbe invece un altro fatto
Nella sentenza del due mila quattordici relatore Franco
Il richiamo alla sentenza grama
Vista la diversità della vicenda sostanziale
Come specificato in un comunicato stampa emesso immediatamente dopo questa sentenza dalla Corte appena nacque una polemica nel due mila quattordici su questa vicenda polemiche che oggi viene ripresa nel due mila venti
Aveva specificato chiaramente
Che i casi oggetto
Della processo Agrama e quell'oggetto della sentenza del due mila quattordici la numero cinquantadue settecentocinquantadue
Erano casi materialmente DiVersi
Tanto che la stessa presidente spasso sentita da me
è sentita
Proprio perché il suo nome viene fatto nel corso le registrazioni
Ha specificato in realtà lei Chiesa Franco ma perché questo riferimento
E Franco insistette permettercelo in realtà non c'entrava nulla
La polemica giornalistica quindi sulla fissazione dell'udienza in sezione feriale
Sulla contraddittorietà tra il principio di diritto è una polemica di cui si parla molto nelle registrazioni in realtà e anche sui giornali mai una polemica fondata sul nulla
Il processo Agrama non poteva andare
Se non alla sezione feriale non poteva andare alla sezione feriale se non nei termini in cui materialmente ci andava che sono stati ricostruiti già indenne questo è il terzo procedimento in cui se volete potete andare a ricostruire com'è andata
Perché c'è stato il processo Esposito disciplinare i cui atti abbiamo acquisito sono negli atti di questo fascicolo
Ci sono tutte le note della sentenze ci cioè c'è una prima sentenza di revisione proposta dal signor dal dottor l'onorevole Berlusconi
E questa è la terza el cielo all'indagine della Procura di Roma conclusosi con un decreto di archiviazione in cui si tratta anche questo aspetto
E c'è oggi questo
Si continua a fomentare una polemica
Politica dobbiamo dirlo su questa sentenza che è fondata su dati di fatto inesistenti
E questo lo dobbiamo avere ben chiaro
Dobbiamo avere ben chiaro anche un dato di fatto
Immediatamente dopo la sentenza nel due mila quattordici onorevole Berlusconi avvia un procedimento davanti alla porta l'opera dei diritti dell'uomo asserendo che i suoi diritti
Di individuo siano stati violati dal processo in questione
E
Deposita un ponderoso ricorso a mezzo di un avvocato molto esperto nel due mila quattordici nel due mila quattordici pure essendo il dottor Berlusconi come vedremo già in possesso di queste registrazioni di queste registrazioni non è fatta alcuna menzione
Nel ricorso originario alla Corto propria dei diritti dell'uomo
Viene fatto ricco menzione di questo
Dell'esistenza di queste registrazioni soltanto in memoria nel due mila sedici ma anche qui dobbiamo avere chiaro come funzione il giudizio davanti alla Corte avrà dei diritti dell'uomo
Perché
Quand'è che sostanzialmente la produzione di parte
Può arrivare all'esterno
Non certo con il deposito della memoria nelle more tra la presentazione del ricorso e il suo eventuale prelievo per la fissazione da parte della Cancelleria della Corte europea dei diritti dell'uomo fino a quel momento io posso infilare nel processo alla Corte europea dei diritti dell'uomo tutto quello che vi pare non lo sa nessuno non lo sa neanche
La rappresentanza dello Stato interessato presso la Corte europea dei diritti dell'uomo perché gli atti non sono messi ancora a sua disposizione
Nel due mila sedici si partiva di questa cosa questa cosa resta lettera morta
Quand'è quindi che vengono fuori queste benedette registrazioni
Con una memoria del ventotto maggio
Due mila venti
In cui vengono allegati le trascrizioni e gli audio
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo e guarda caso due giorni dopo abbiamo le pubblicazioni
Degli articoli sulla stampa
E allora dobbiamo cercare dica di entrare nel merito di questa vicenda è capire a questo punto
Come nascono queste queste registrazioni perché il dottor Franco allora trovare il dottor Berlusconi dell'onorevole Berlusconi accompagnato dal dottor ferie perché il dottor Ferri si è prestato a questa
Situazione e allora
Alcune considerazioni sull'origine del rapporto lo abbiamo sentito tra il dottor Franco e il dottor Ferri non esisteva alcun rapporto personale preesistente a questi fatti
Il dottor Franco non faceva parte della corrente in cui militava il dottor Ferri non c'era una conoscenza personale non erano stati i colleghi di ufficio il dottor Franco secondo l'incolpato
Incontra casualmente ad un convegno in Puglia il dottor fette gli manifesta questo suo profondo disagio emotivo
E gli chiede di incontrare il dottor Berlusconi
In tale occasione il dottor Franco mi avvicino parlandomi di quanto pubblicato in un libro del giornalista Bruno Vespa uscito circa un mese prima nel quale si faceva menzione della contrarietà del relatore e cioè dello stesso dottor Franco alla sentenza di condanna il dottor Berlusconi
Intuì che il dottor Franco vive un travaglio interiore educazione a questa vicenda mi rese disponibile a quanto mi chiedeva e c'è un incontro con il dottor Berlusconi queste sono le dichiarazioni dottor Ferri ora francamente non ricordo sono quella presa a me o quelle rese alla Procura di Roma ma sono testuali parole
Il libro di Bruno Vespa di così parlare sale zucchero e caffè secondo quello che risulta la su internet perché lo lo ha verificato
Il libro sarebbe uscito in Liberia il sette novembre del due mila tredici è verosimile che vi sia stato una disponibilità preesistente magari in in pre consegna su internet non so se allora c'era adesso c'è
Francamente questo non l'ho potuto verificare
Il dottor Ferri ha prodotto alcune pagine di questo libro in una sua memoria al mio ufficio e credo anche alla all'ufficio alla Procura di Roma a suo tempo sicuramente a Milano in queste pagine che sono agli atti che potete verificare
Non si parla delle registrazioni non si parla del dottor Ferri
E allora veniamo con questo ai punti
Che già abbiamo già esaminato la volta scorsa in parte sue eccezioni della difesa che sono stati menzionati in una difesa di non amare difensiva della della
Del dottor Ferri al mio ufficio
Tardività l'azione disciplinare ho cercato di chiarire che il dottor fare il nome al dottor Ferri esce sulla stampa il due luglio del due mila venti
Fino a quel momento non c'è alcun atto
Alcun libro alcun alcune intervista in cui il suo nome venga fatto come presente a questi colloqui addirittura di questi colloqui si apprende è traccia in una memoria del due mila sedici alla corte europea diritti dell'uomo dall'onorevole Berlusconi che non è pubblica lo diventa soltanto nel due mila venti quando vengono depositate queste registrazioni
Quindi l'eccezionalità Hardy vita di un'azione disciplinare di una decadenza l'azione disciplinare e destituita di fondamento
Altra breve annotazione su una questione
Su cui molto si è soffermato l'incolpato ribadendo che lui in quel periodo stava facendo attività politica attività politica attività politica
E allora cerchiamo di comprendere se l'attività politica
Può
Coprire o fungeva da scriminante per il magistrato fuori ruolo che legittimamente la esercita
E allora
Per quello che è convinzione della procura generale e la giurisprudenza dominante del sezioni riunite
La condizione di fuori ruolo non incide sul dovere di rispetto e di correttezza nei confronti dei colleghi in servizio semmai tale do vere di correttezza deve ritenersi ancora più intenso nel magistrato fuori ruolo che ricopre un incarico pubblico ed a maggior ragione se dimenticano come nel caso in esame
Dell'esecutivo
Per ragioni che a mio avviso appaiono ovvie che Meda quasi
Quasi fastidio dovere spiegare ma
Se viviamo in un sistema costituzionale in cui la magistratura deve essere indipendente ed autonoma e dove abbiamo avuto un complesso di norme che deve assicurare l'indipendenza
E l'autonomia ma è pensabile che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura l'immagine della magistratura non debba essere curato da un magistrato fuori ruolo nello stesso modo e anzi
Maggiormente nel momento in cui si vanno a ricoprire
Un incarico politico come membro dell'esecutivo
Su che grava il Maggi in misura maggiore
Il dovere di rispetto
Della diversità dei ruoli dell'indipendenza del corpo giudiziario della sua autonomia se no no su un membro di uno degli altri poteri
Il diritto di critica e illegittimo
Ma sappiamo come deve essere esercitato
Un conto è il diritto di critica
Un conto è come vedremo
Contribuire a denigrare
Il frutto delle attività giurisdizionale nonno
Coram populo e in pubblico
E per Fini che tuttora non sono chiari
Proveremo a chiarire
Che le registrazioni non siano state depositate prima del due mila venti
è sicuro ce lo dice anche l'onorevole Berlusconi in quella memoria di cui si contesta la utilizzazione
Fino a quest'udienza
E su cui torneremo dopo
Un'altra notazione di date guarda caso di queste registrazioni si parla quando il dottor Franco è già uscito all'ordine giudiziario perché esce dall'ordine giudiziario a dicembre del due mila quindici
De se ne parla per la prima volta in memoria depositata nel due mila sedici
Ma escono fuori addirittura quando il dottor Franca deceduto
Ed è deceduto circondato dalla stima di tutti i suoi colleghi
E soltanto nel due mila venti che queste registrazioni arrivano all'attenzione
Della procura generale perché a seguito del clamore suscitato da questa notizia di stampa
Le abbiamo richieste tramite l'Avvocatura generale dello Stato che ce le ha fornite prelevando le dal fascicolo in cancelleria della Corte europea dei diritti dell'uomo
L'avevano già tutti i giornali ma noi dobbiamo dare a questo materiale che è l'oggetto di questo processo una veste ufficiale quindi è soltanto in quel momento che noi abbiamo notizia circostanziata come nuova norma del fatto
Altra considerazione di carattere per l'inquadramento del periodo storico in cui questa vicenda materialmente accade perché se non lo inquadriamo noi non riusciamo a comprendere neanche la sussistenza dell'eventuale gravità di quello che viene oggi contestato al dottor Ferret
Nel due mila tredici sia prima che dopo la sentenza Agrama c'era stata una campagna di stampa violentissima
Prima
Contro la sentenza la Corte d'appello di Milano
E poi non appena si è saputo dalla data di fissazione dell'udienza contro il collegio dalla Cassazione ancor prima che questo giudicasse
Agli atti nel procedimento disciplinare Esposito i cui atti sono stati acquisiti integralmente a questo troverete la rassegna stampa di quell'epoca che ha prodotto all'epoca il presente Sposito
E guarda caso in questa rassegna stampa troverete anche riferimenti alla persona della del dottor Franco già indicato come relatore
Perché esperto nella materia cosa che peraltro per chiunque poi comunque avvocato che frequenti dalla cassazione era facilmente prevedibile le sezioni per la feriale vengono
O configurate inserendo membri che provengono dalle sezioni diverse perché imperiale di può capitare qualsiasi materia ed è chiaro che essendo il dottor Franco un esperto nella materia fiscale proveniente dalla terza sezione deputata alla trattazione di questi procedimenti
La trattazione di un procedimento fiscale di questa rilevanza non poteva andare che al magistrato più competente che era il dottor Franco
Beh del dottor Franco in questa rassegna stampa viene detto
Il magistrato che vive in Brasile
Perché il dottor Franca andava per fatti suoi legittimamente spesso in Brasile e viene definito come magistrato che vive in Brasile e viene fatto oggetto di attacchi di carattere personale allusivi ma personale tutto questo
Ha avuto delle conseguenze
Il dottor Franco infatti e qui entriamo
Nel merito di una possibile ricostruzione di questa vicenda
Che spiega quindi anche il contatto del dottor fare ricondotto horror
Do un bel del dottor Franco con il dottor Ferri la ricerca quanto meno di questo contatto poi vedremo
Come materialmente si estrinseca
Era nato a Cerreto Sannita il nove agosto del quarantatré
Quindi il primo agosto del due mila tredici dato della sentenza stava per compiere settanta
Ed era un consigliere
Ne avrebbe compiuti con più di settantadue il nove agosto del due mila quindici perché faccio riferimento ai settantadue anni perché è proprio il periodo in cui viene modificata non solo l'età pensionabile dei magistrati
Ma anche
I requisiti di legittimazione per andare a ricoprire il posto di presidente di sezione della Corte di Cassazione a cui dottor Franco teneva molto non è un opinione dal sottoscritto
è la testimonianza del primo presidente amico personale dottor Franco dottor Ernesto Lupo
La cui audizione abbiamo ritenuto del tutto superflua perché sono chiarissime le sue dichiarazioni
Il presidente Lupo è andato dopo essere stato primo presidenta ricoprire la carica di consigliere giuridico presso la presidenza la Repubblica dal ventisette
Giugno del due mila tredici
E ha detto che fino a quella data e anche dopo la sentenza l'unica preoccupazione al dottore Franco era quella di riuscire a diventare presidente di sezione è un'aspirazione
Assolutamente comprensibile umanamente professionalmente
E probabilmente se lo meritava pure
Ma è in questo contesto e in questa congiuntura diciamo giuridico temporale
Che il dottor Franco ricerche il dottor cioè
Perché
Il dottor Franco presenta domanda di presidente di sezione la prima ne ha presentata tre complessivamente il tredici settembre del due mila tredici
Quando ha già emesso la sentenza Berlusconi
Ed è persona che ha
Subito umanamente
La pressione di questo processo lo ha confidato la spassosa
Ne ha parlato ripetutamente con il presidente Lupo si era lamentato di quello che gli era capitato in che termini eccome non è del tutto chiaro nessuno Ciarra distrazioni ma un dato è certo
La sua preoccupazione soprattutto con il presidente Lupo per questo abbiamo ritenuto assolutamente ultronea la sua deposizione in questa sede che altrimenti sarebbe pacificamente è venuto a fare ma era sostanzialmente inutile perché una circostanza
Tutto secondarie ecco verrà chiusa in queste frasi che il presidente Lupo ci riferisce quando ero già la Presidenza della Repubblica come consigliere e presidente quindi stiamo parlando
Di un periodo successivo al ventisette giugno del due mila tredici
Il dottor Franco venne a una volta a trovarmi e più volte mi ha chiamato ma l'oggetto delle sue conversazioni era prevalentemente il suo interessa la promozione a Presidente di Sezione
Vicepresidente Gruppo una volta cerco di accennarne come ha rilasciato un'intervista sul punto e qui Cantalupo appena approvata parlarne alla sentenza io l'ho stoppato perché per salvaguardare il segreto a camera di consiglio
Non ci sono dubbi ombre sulle dichiarazioni del presidente Lupo
Ne sono assolutamente certo che se fosse venuto qua come aveva chiesto la difesa rendere dichiarazione non avrebbe reso dichiarazioni diverse ecco perché
E assolutamente Ultron la sua deposizione in questa sede non certo perché c'è qualche cosa da nascondere il l'altro lato di fatto da considerare che in questa congerie temporale
Questi
Abbiamo acquisito le pratiche e quindi potete verificare i verbali delle sedute della quinta Commissione anche del plenum per la nomina a Presidente del San Marco del presidente fra Franco viene nominato di presidente di sezione dopo il cambio del consiglio fino al giugno del due mila quattordici Luís non era tra i papabili per essere nominato presidente di sezione nessuno aveva proposto
Viene proposto e diventa presidente di sezione il tre marzo del due mila quindici relatore Casella
Questi sono i fatti
Questo è il contesto storico in cui si verifica questa vicenda e in cui dobbiamo adesso esaminare
Le conversazioni che sono dei primi mesi di febbraio del due mila quattordici
Quando cioè ancora il presidente Ferri non era tra i papabili per la nomina a presidente di sezione aveva fatto domanda ma addirittura c'era un limite normativo
Alla sua Ventola nomina non ha non poteva assicurare i tre anni richiesti dall'articolo trentaquattro del
Della legge
E allora venendo alle registrazioni uno dei quesiti
A cui dottor Rho Ferri ha risposto negativamente nelle sue dichiarazioni prese in questa sede perché
Non ho non siamo riusciti diciamo per quanto io abbia sentito ad avere una sua interlocuzione
Sul punto in fase istruttoria
Aveva idea di che cosa il dottor Franco doveva andare a parlare con il dottor Berlusconi lui ha fatto riferimento Allo stato di sconforto emotivo per la presunta ingiustizia della sentenza
E allora dico che cosa avete parlato per rendersi conto di questo stato emotivo
Questa è una prima considerazione che si potrà definire logica ma non è infondata
In realtà che loro avessero parlato prima
Della sentenza ampiamente e di che cosa Franco voleva andare a dire e a raccontare a Berlusconi emerge chiaramente
Almeno da due fatti matematici i colloqui registrati sono almeno due tu puoi dire che non lo sapevi per il primo
Ma non può dire che non lo sapevi per il secondo
Dottor Ferri sostiene che nel primo lui si era alzato per non essere invadente
Io
Ho ascoltato varie volte questi colloqui
Il consulente Milan alla difesa può dire quello che vuole io questa assenza del dottor Ferri alla discussione non l'ho mai percepito
E in ogni caso
Se si fa riferimento alle pagine indicate all'udienza scorsa o alla difesa si tratta di un'assenza
Che casualmente riguarda un paio di minuti giusto quando il dottor Franco si lascia andare alle espressioni più pesanti ma ci sono anche quelle precedenti
è interessante lo richiamo perché gli è la registrazione in atti
Sulla ricostruzione di come nasce e di come si svolge questo colloquio
Non ha risposto del tutto al all'audizione di questa Procura generale ha detto qualche cosa in più nella sua audizione alla Procura di Roma anche questo è un atto utilizzabile perché non in quella sede non si è violato alcuna norma
Ma in ogni caso
Il dottor fare insiste sul fatto che lui non ha avuto dettagli ma
Ci sono alcune cose
Che il dottor Ferri ha confermato anche in questa sede che quindi possiamo pacificamente utilizzare a parte che risultano confermate dalla memoria del dottor Berlusconi
La domanda in che termini lei riporta
A Berlusconi la richiesta di incontro del dottor Rho
Franco
Ma io chiedo un appuntamento vado io avevo un rapporto comunque c'avevo il contatto diretto non avevo bisogno di intermediari chiedo un appuntamento dico guardi Presidente a me è capitata questa cosa sono anche un po'in imbarazzo lui chiaramente era molto contrariato
Era contrariato non tanto per la cosa perché lo riteneva di essere stato condannato ingiustamente quindi lo dicevo sui giornali ma lo diceva privatamente a tutti diceva che hanno fatto l'ingiustizia che ho subito un'ingiustizia non è corretto e quindi ha sempre sostenuto questa tesi
Domanda
Lui non lo conosceva Franco non ha avuto no no assolutamente no eh perché e però era molto contrariato con chiunque fosse perché ho sempre ritenuto che fosse una sentenza ingiusta
Era molto contrariato in generale non penso poiché non penso che sapesse tutti
Ma sapeva domanda del dottor Ielo sapeva che Luís cioè Franco era uno di quelli che l'avevano condannato vecchia mica Berlusconi non riceveva scritti no va be'però io no farò io chiaramente dico quando gli ho chiesto un appuntamento gli ho detto anche chi era
Lui ci pensa prosegue il racconto al dottor ventotto affetti
Ci pensa sedici consiglia
E quindi gli comunica che va bene
E gli dà l'appuntamento
Domande al dottor Ielo mi spieghi questo passaggio lei sta fuori o sta dentro tutte e due le volte a un colloquio
Risposta analogo a quello che ha preso in questa sede ma io uso sempre un po'come quando lei mi ha detto ma gliel'aveva detto cerco di essere anche riservato perché molte volte uno ti chiede di accompagnarti però non ha piacere che poi tu stia dentro
No quindi una parte del colloquio sinceramente ero presente poi mi ricordo che mi alzavo e cercavo di con una scusa di non essere invadente
Vedremo che questa affermazione priva di fondamento lui è sempre presente non solo è sempre presente ma risulta dalla prescrizione che Luigi compra ancora di queste cose ha parlato assolutamente prima
E Franco che gli dice Cosimo te l'avevo detto
Te l'avevo raccontato quindi non ci sono dubbi che lui fosse perfettamente al corrente di ciò di cui si andava a discutere di qual era lo scopo di questi colloqui
E secondo me avrebbe dovuto anche ipotizzare
Che questi colloqui sarebbero stati registrati ma questa è un'altra un altro discorso
Ma il problema fondamentale
Ma perché
Tu porti un giudice a scusarsi dal suo condannato
Io non non so se sono il più anziano qua dentro probabilmente no
Ma io in trentacinque anni di professionale uno mai visto un giudice andare al condannato a scusarsi per averlo condannato
Eppure di previsioni mi occupo da sette anni
In Corte di Cassazione in Procura generale
E ne ho viste
Dottor Ferri a questa domanda specifica non ha mai risposto
La cosa
Che rende grave la presenza è l'atteggiamento anche le frane quelle poche frasi e parole dette dal dottor franchi dal dottor Ferri in quell'incontro
In quei due incontri e che confortano
L'incolpazione nella sua gravità
E invece data
Da un'altra circostanza
In questa in queste conversazioni se stiamo
Alleggerire con attenzione
Noi vediamo che Berlusconi ridisegna al dottor Franco
La sua tesi sulle sue vicende processuali sinteticamente diciamo la sua tesi dell'avere subito un'aggressione da parte della sinistra
Male disegna in termini di una gravità eccezionale e la famosa tesi del colpo di Stato
E si arriva a dire che sostanze lo dice Berlusconi
Esplicitamente che ad un certo punto
Se volete vi leggo le frasi forti cielo fluidi porta
E forse è meglio
Dopo avere descritto i suoi ben fatti per la Repubblica che possono essere sicuramente valutati
Si può obiettare ma che in ogni caso
è la sua opinione di se stesso quindi c'è poco da ad andare a dire
A un certo punto questo discorso lo dice morale alla fine del due mila nove io raggiungo come apprezzamento medio di tutte le case di sondaggio il settantacinque e tre di stima
Si riuniscono il vertice del Pd
Il vertice dell'Associazione nazionale magistrati è il capo dello Stato e si dicono si dicono questo qua non ce lo togliamo più dei piedi
E allora Berlusconi dalla in Duomo nonnulla rendemmo come la prescrizione
Nei miei processi si cambia la musica invece di avere i pm della sinistra contro mi assegnano a dei collegi tutti contro i giudici tutti in Magistratura democratica e comincia ad essere condannato comunque
Tra cui anche ha voluto al procedimento
Agra dopodiché la cosa va avanti
E a questo punto che noi abbiamo il primo intervento
Perché fino a quando è il condannato che si lamenta e si dà una spiegazione per condanne
Non ci trovo niente di strano se uno si reputa innocente
Contro ogni evidenza
Certificato da una sentenza passata in giudicato lo può ben fare
Ma è proprio in questo momento non certo punto interviene voce maschile due
Tra l'altro aprile quello che è si candida al CSM
Ascoltate questo passaggio dalla registrazione questo che parla e Ferri
è il dottor Ferri
Che interviene con una frase che non può non avere contenuto adesivo a quanto in quel momento raccontato e ricostruito dall'onorevole Berlusconi
La registrazione tra il minuto per minuto il minuto nove della seconda conversazione registrata
Berlusconi non capisce ecco
Voce maschile o M. di a si candida a primavera ribadisce Ferri sì sì ma aprile tutti che poi quando alla fine abbia avuto il collegio ferale l'abbiamo avuto con l'imbroglio
Siamo a quello che ho cercato di costruire prima sul collegio feriale non c'è nessun imbroglio chi abbia raccontato questa balla Berlusconi o perché Berlusconi si sia convinto perché Berlusconi stia recitando
Questa è una storia che non ci stai non sta in piedi documentalmente
Il collegio feriale lo lo hanno avuto in modo perfettamente legittimo ma non solo era legittima l'attribuzione alla composizione alla alla sezione feriale del processo Berlusconi per non farlo prescrivere
Ma era doverosa per la legge
E in più la composizione del collegio feriale era stata fatta in un'epoca in cui non si poteva neanche prevedere che processo Berlusconi sarebbe arrivato i colleghi sono stati fissati
Prima del deposito dalla sentenza in corte d'appello alla Corte d'Appello di Milano invece depositare il ventitré luglio avesse da posi la per il ventotto luglio o il trenta luglio sarebbe mai andato a quella sezione feriale
E prosegue
Se uno legge bene
Le conversazioni
Registrate
Non è peregrino ipotizzare che si tratti
Di una pura e semplice recita dove ognuno avere interesse a dire e a raccontare quello che conveniva al suo interesse
E di questo abbiamo nella memoria di Berlusconi anche una certa traccia documentale
Ecco perché si ritiene si radica in questo senso la contestazione di grave scorrettezza mosso al dottor Ferri
Infine un vantaggio processuale per Berlusconi
Che ottiene queste registrazioni che utilizzava soltanto alla morte di Franco
Il fine di Franco e ottenere
Un via libera per la sua nomina
A presidente di sezione che poi effettivamente si realizza
Dopo questa conversazione
Sull'interesse del dottor Ferri ci torneremo con la memoria di Berlusconi
è rilevante non sui punti diciamo contestato dalla difesa
Gli scarsi interventi del dottor Ferri nonno non sono irrilevanti in questa conversazione
E lui si è prestato a questa
Vicenda consapevolmente
Nella seconda conversazione a pagina mille duecentonovantasei del vostro fascicolo d'ufficio pagina trentacinque la trascrizione
Berlusconi mi scusi solo una cosa che io ma come mai ha firmato anche lei una sentenza Berlusconi si rivolge a Franco
L'altra volta mi ha detto che erano mascalzonata
Ma lo continua a dire
Franco
Mi fa piacere io voglio sapere chi è come tu sai Cosimo mi ha fatto vedere questo presidente Grilli in realtà si tratta di Bellini uno dei testi deceduti la la la su cui si volevano citare desiderato che tu conosci quindi che Cosimo conosce Glinni
Dice mai letto il libro di Bruno Vespa non mi ha fatto leggere due pagine io non so Bruno Vespa come ha fatto a capire tutto
Ah sì nell'ultimo libro c'è scritta una pagina in cui anzi pensavo che glielo avesse detto Coppi opposto Gianni Letta
è agli atti la circostanza deposizione Ippolito che effettivamente il professor Coppi e Gianni letta in due distinte occasioni erano andati a compulsare il presidente Santacroce
Per capire quando sarebbe stato fissato e perché era sopra issato alla feriale
Il procedimento Berlusconi
E diciamo che lo scopo era questo
E non poteva essere altro
Perché Ferri dice quando dice che è andato Gianni Letta dice Gianni Letta è andato a Santa Rosa che si è rivolto anche a lui per avere l'appoggio per essere nominato primo presidente avuto il e avuto premetto
Dice è stato nominato come relatore io poi fa il mio nome conosciuto come una persona bla bla bla e quindi la difesa stava contenta eppure motivi per essere contenti forse non ce ne sono perché non ce n'erano perché va a Gianni letta da Santacroce
Si intrometteva discussione serve
Santacroce si meraviglia quando Santacroce lo riceve lo riceve con Ippolito esponente storico di Magistratura democratica come mai stava lì è il racconto di Franco
E gli dice che non si poteva rinviare cosa che invece ha sempre fatto è una volta che hanno fatto il rinvio torno alla sezione competente
Affermazione destituita di fondamento fatta da Franco al presidente Berlusconi
La stessa cosa la ripete Coppi due giorni dopo la versione di questi incontri dato da Franco in quel momento è una delle
Ione chiaramente di comodo
Di cui lui ha cognizione perché evidentemente all'interno dalla corte
L'arrivo di queste due figure è stato oggetto di riflessione ma chiaramente non hanno inciso come già riferito Esposito alle sue dichiarazioni né sulla composizione del collegio perché non si poteva né sulla nave fissazione dell'udienza perché non si poteva e tanto meno sull'andamento del processo
Perché c'era
Che ci stava fa Ippolito là dentro tu lo conosci meglio di me tocchi ci sta rivolgendo a Cosimo non certo a Berlusconi
Si sta rivolgendo al dottor Ferri di chi è portavoce
Sottinteso Franco Ippolito risposto dal dottor fermi di lupo
E questa in questa ricostruzione in questo contesto in cui si ipotizza il complotto e coinvolge addirittura la presidenza repubblicana non è una affermazione adesiva
Allora a questa ricostruzione
E allora
Sintetizzando
Per non no prendere troppo tempo i riferimenti alla persona dell'incolpato fatte al dottor Franco Perini in almeno due o tre punti lo chiama direttamente in causa a conferma di quanto sta affermando
Ci dice non soltanto che il dottor Ferri è sempre presente all'incontro
Ma ci dice anche che hanno parlato prima altrimenti non gli può chiedere conferma
E allora la tesi esposta alla Procura di Roma e anche in questa sede a che lui non potesse sapere quello che Franco sarebbe andata a riferire a Berlusconi non regge
Non regge perché francobollo smentisce
è fermi che conferma di fatto l'ipotesi del complotto di cui parla Berlusconi nella sua recita
E il dottor Ferri che conferma che Ercole Aprile magistrato dello la corrente di sinistra sarà candidato al CSM come se
Questo fosso uno un delitto o peggio un compenso per la condanna
Ed è Ferri
Che non si ferma nel momento in cui
Il dottor Franco
E vi prego di ascoltare questo passo dalla conversazione
Parla del fatto che c'era qualcuno che tirava i fili contro il Berlusconi effettui che domanda Franco chi è che stava tirando i fili e lì la risposta nella trascrizione incomprensibile Mansell ascoltate
Franco risponde il Presidente della Repubblica
E si capisce per quanto sia lontano dal microfono
E chi è che chiede conferma che dietro il complotto contro Berlusconi ci fosse presente alla Repubblica il dottor fare
E allora io vi pongo una domanda questa
Questo atteggiamento
Può
Reggere senza sostanzialmente contestualmente è inevitabilmente
Dire che il collegio dalla Cassazione
Che si assume essere Sapir regolarmente formato ed essere un plotone di esecuzione da parte del dottor Franco
è o no denigratorio di quattro persone che tra l'altro Terraglio non si conoscevano Mickey i concorrenti i componenti alla sezione feriale vengono presi normalmente tra quelli che sono in Cassazione da meno tempo
E vengono presi uno per sezione tra quelli che Amato la disponibilità in mancanza tra i più giovani non ruolo la Cassazione
E vanno a comporre le sezioni feriali secondo quello che
Poi determina il presidente perché chiaramente
Sono
Una ventina di di di consiglieri
E si devono coprire all'epoca sei settimane
Ce ne vuole concerto numero e quindi anche chi non voleva fare la feriale alla fine certe volte era costretto a farlo questo è il modo in cui si può avallare una ipotesi di questo tipo
Perché il problema non finisce con la sentenza grama
Anche altre parti del discorso che non sono oggetto specifico dell'incolpazione di grave scorrettezza nei confronti dei componenti di quel collegio con l'eccezione di Franco
Sono stati a loro volta vittime di tentativi che lo stesso Franco ha rintuzzato
Nella conversazione si parla della sentenza sul Lodo Mondadori
E si parla e lo dice Ferri di una seconda convocazione alla camera di consiglio per modificare il verdetto tesi che lo stesso Franco smentisce
Dicendo che Luís contrizione ci ha parlato non nel merito ma che pitone gli ha confermato che hanno dato lettura dalla motivazione e ci credo
Ed è Franco che deve prendere le difese del dottore Trifone del presidente Trifone
All'epoca presidente del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Che possiamo dire non essere stato in quella sede diffamato solo perché Franco ha stoppato la discussione dicendo no ma quello una persona per bene io non non lo escludo
Il dottor Tanini può dire tutto
Soprattutto alla fase istruttoria anche qui è un incolpato e ha diritto a sostenere tutto
Ma non può dire di essere stato silente in queste conversazioni questo non lo può dire perché ogni volta che ha parlato
Tra parentesi affatto danno a se stesso
Ha sicuramente parlato prima con Franco
Prima della prima trascrizione
Guardate pagina quattro e sei della di quella che dovrebbe essere la prima trascrizione la più breve
Dopo il dottor Franco che si riferisce a propria Cosimo facendo riferimento a precedenti loro discorsi
Ora due persone che non si conoscono non fanno parte alla stessa corrente che non hanno frequentazioni di cui uno è sottosegretario alla Giustizia l'altro gli ha chiesto di incontrare Berlusconi credo che sia difficile che parlino dal derby
Ferri è presente anche quando Franco accusa esplicitamente Esposito di essere stato ricattato dalla Procura di Milano
Inventandosi una notizia falsa
Del figlio del presente Esposito ovviamente va difeso non parliamo la vicenda le conoscete meglio di me sono agli atti ma non si è mai parlato di fatti di droga che riguarda sempre il figlio presenta Esposito per cui fosse ricattabile dalla Procura di Milano
Che ricatto e
Una persona ricatto nei confronti di un figlio che è stato destituito
Anche qui siamo ad una narrazione che collide con dati di fatto documentali
E il dottor Ferri non spende una parola davanti alle accuse dal dottor Franco pur essendo verosimilmente a conoscenza anche lui queste dice
Dottor fare i sabot parte attiva e non irrilevante nel tentativo di Berlusconi di trovare appigli per affermare davanti alla CEDU con prove così ottenute di essere stato in giusto mente perseguitato dalla giustizia italiana per motivi politici
Davanti ad un iter giudiziario lungo ed importante nel quale l'imputato è stato difeso imputato Berlusconi è stato difeso dai migliori penalisti italiani l'unico intendimento dottor fare insomma quello di avallare la posizione dell'impuro dell'imputato
Con una denigrazione istituzionale della Suprema Corte
La lettura di quello che è accaduto
Tutto acqua
E la risposta
Al perché
Ce l'hanno anche una volta anche stavolta le date
Quando esce fuori tutta questa storia
Solo quando il dottor Franco è morto il dottor Franco è morto nel due mila diciannove
Perché perché non puoi tirare fuori una cosa di questo genere
Che coinvolge un complotto la presidenza la Repubblica rischiando che il uno dei partecipanti
A quelle conversazioni poeti smentisca
E bada chiarire perché sono andata in questo modo le cose
Perché sulla tesi contro
La sentenza grama non c'è un solo straccio di elemento che possano comportare la ricostruzione che è stata data dall'onorevole Berlusconi con l'avallo del dottor Ferri su una presunta violazione di uomo e di una qualsiasi norma processuale e
Di una qualsiasi scorrettezza del collegio giudicante
La dimostrazione anche qui è documentale
Ma se il dottor Franco era talmente affranto dalla giustizia dall'ingiustizia di questa sentenza dal chiedere
Un colloquio il presidente dello Berlusconi attraverso l'unica persona che individua come possibile tramite su sessanta milioni di italiani
Ma nel due mila quattordici quando è stato sentito nel procedimento o
Contro Esposito da in quest'aula davanti al CSM
Ma perché non ha detto niente
Perché il dottor Franco sottoscrive la sentenza senza fare una busta
Perché sottoscrive l'approvazione della motivazione con quel principio di diritto che Luís apparentemente non condivideva
E perché un anno dopo viceversa inserisci una sentenza
Un tratto di motivazione superfluo sono parole la dottoressa spasso
Se non colleghiamo questi fatti tra di loro noi non riusciamo a capire che quello che si è svolto in quei due colloqui è soltanto una recita organizzata
è la conferma che si tratta di una recita organizzata in realtà ce l'ha con la sua memoria l'onorevole Berlusconi
Perché ora come Berlusconi nella sua ricostruzione civici alcuni alcuni fatti
C'è la sua firma su queste pagine
Seicentoventinove del fascicolo al pm
Ricostruisce più o meno
Nei termini che abbia detto io compresi consigli giuridici richiesta fra anche in quella sede
Che lui però anch'antepone rispetto alla data di effettuazione dei colloqui quindi Soster sostanzialmente d'accredito al fatto di avere chiesto a Franco consigli giuridici il che già una cosa nuova
Presente il dottor cioè risente
Dopo la sentenza ricevetti moltissime lettere di giuristi avvocati anche cittadini comuni che mi offrivano suggerimenti e rimedi per far sì che la sentenza fosse posto nel nulla
Vi fu una notevole polemica per l'intervista al dottor Esposito i miei difensori mi sconsigliano qualsiasi iniziativa in quel momento anche l'azione alla problematica che avrei dovuto affrontare per l'eventuale affidamento al servizio sociale
Pur convinto l'infondatezza dell'ingiustizia la sentenza mi attenni alla indicazione dei miei difensore
Continuando a svolgere attività politica incontrai innumerevoli persone molte delle quali desiderosa di rendersi utili perché convinto della mia innocenza
Fra queste vi fu in particolare il dottor Cosimo Ferri magistrato in aspettativa che era in quel periodo sottosegretario alla Giustizia al governo Letta che mi contattò per un appuntamento in merito alla sentenza in questione
La conoscenza con il dottor fare il riesame ha moltissimi anni or sono
Parlo del padre
La frequentazione con la famiglia di tanto in tanto mi telefonava per discutere di argomenti di attualità e passava a salutarmi ad Arcore o a Roma presso la mia abitazione i ovviamente non ricordo quando esattamente mi telefono mi pare negli ultimi mesi del due mila tredici per chiedermi un appuntamento relazionava sentenze in questione certamente a dopo la la deponeva la motivazione
Lo ricevetti per quanto posso ricordare a Roma a fine due mila tredici o nei primi mesi del due mila quattordici e in quell'occasione mi narrò di essere stato avvicinato non ricordo se direttamente o tramite altra persona dal dottor Amedeo Franco giudice relatore della sentenza che aveva condannato
Quindi dottor Ferri lo contatta
Prima di questi incontri come lui stesso ha riferito alla Procura di Roma e gli chiede questo appuntamento
Milano che tale giudice che descrisse come persona preparate perbene quindi fare Ricci di avere già parlato
Deve aver acquisito per l'informazione era attanagliato e rosso dai rimorsi ritenendo la mia condanna ingiusta è frutto di una sorta di congiura politico-giudiziaria
Ah quindi era Ferri che riteneva l'esistenza o la congiura non Berlusconi
Mi disse che il dottor Franco voleva incontrarmi la notizia rilasciò sei scosso
Non gli diedi alcuna risposta per l'incontro riservandomi
Di parlarne con i miei difensori mi appariva un fatto di eccezionale rilevanza
Il difensore di sconsigliano Berlusconi
Lui li incontra e registra su indicazione dei suoi difensori
Ma non lo dice al dottor Tarot
E allora
Se questo è l'iter con cui sono andati i fatti fino al momento dell'incontro è verosimile
Che Ferri
E il dottor Franco non abbiano mai parlato di quello che Franco voleva riferire a Berlusconi e dei termini certo non gli avrà detto i termini che intendeva utilizzare ma non è questo il fulcro della scorrettezza
Info dunque dalla scorrettezze avete reso possibile l'incontro avervi partecipato e ad averle ad avere confermato
Esplicitamente circostanze che sono oggettivamente denigratoria oltre che di alcune istituzioni in questa Repubblica
Dei mesi dei dei magistrati che componeva
Quel collegio che sono stati accusati di una cosa inesistente
Cioè di essere dei congiurati
Questo è il fulcro alla contestazione
E se c'è una valutazione nell'ambito della scorrettezza tra colleghi una situazione di questo genere io credo che abbia pochi termini di raffronto
Eccetto che il dottor Ferri sapeva perfettamente di che cosa si sarebbe andati a parlare a casa dall'onorevole Berlusconi dubbi non è possono esistere
Ce lo dice pure Berlusconi
Nella memoria di cui giustamente la difesa ha cercato di escludere l'utilizzabilità
Del resto per quale altro motivo Berlusconi potrà avere interesse ad incontrare il giudice che aveva condannato io ripeto l'ho detto prima
Non mi costano altri fatti di questo tipo nella storia
Della magistratura italiana
C'è stato qualche accenno per la verità ma per ben altre vicende in Sicilia di Lusaka ma non dopo la sentenza caso mai prima
Qua prima non c'è stato probabilmente il tempo di avvicinare nessuno
E andiamo quindi all'oggetto della contestazione la nozione di grave Scarpetta ex rende sanzionabili disciplinarmente i comportamenti del magistrato nei confronti delle altre parti del difensore di altri magistrati e di chiunque abbia con essi un rapporto nell'ambito dell'ufficio giudiziario
A carattere elastico
Pertanto in funzione del giudizio sussunzione dei fatti accertati alla norma che tipizza il predetto illecito il giudice disciplinare deve attingere sia ai principi che la disposizione anche implicitamente richiama sia a fattori esterni presenti nella coscienza comune così da fornire concretezza alla parte mobile della disposizione che come tale suscettibile di adeguamento rispetto al contesto storico sociale in cui deve trovare operatività
Il principio è stato applicato illazione comportamenti del magistrato con ruolo dirigenziale che erano sconfinati alla mancanza di rispetto all'aggressività verbale nel dileggio gratuito nei confronti di colleghi del proprio ufficio giudiziario
Sezioni unite
Ventinove ottocentoventitré del trenta
Dicembre due mila venti
Seguendo questo Indirizzo che peraltro è costante e mi sono diversi precedenti richiamati in sentenza
Possiamo ritenere che rientra senza alcun dubbio nel concetto di grave scorrettezza anche la condotta di chi essendo venuto a conoscenza sento destinatario della rituale presa di distanza di un magistrato da una decisione presa in collegialità
Non dimentichiamo che il dottor Franco sottoscrive anche lui l'approvazione e la motivazione che secondo lui non rispondeva a tutti i motivi
Non soltanto ne faccia menzione con terzi per giudicare gli altri componenti del collegio ma ancor più informa il condannato e dalle divergenze destinata a prestar laddove non esplicitata dal diretto interessato alle forme di ritorno agli interna corporis dalla camera di consiglio
Osta alla configurabilità dell'illecito il fatto che fare di Como Daloui sostenuto in un'intervista
Sui giornali dallo scoppio nella vicenda non avesse ha subìto alcun obbligo di riferire del comportamento di Franco atti che sia certamente no
Allegato al fatto che il dottor ferito perfettamente destinatario dello postuma perplessità Franco egli si è posto come parte attiva nella narrazione integrante la grave scorrettezza oltre ad essere l'artefice dei due incontri
Non ha detto una volta sotto qual era la l'oggetto e accertato
Per fine coccarde Franco non aveva fatto alcuna busta di dissenso sull'atto Barbetti sul verdetto
Ma dove vai così vai a violare la camera di consiglio
No ciò la porta
L'essere stato in quel momento fuori ruolo e irrilevante
Questa situazione non solo non esclude che si possa incorrere invece nell'illecito contestato ma va rimarcato che gli era comunque sottosegretari alla Giustizia e quindi pienamente inserito nella stessa struttura dal punto di vista amministrativo dalla quale faceva parte come magistrato fuori ruolo
Ammesso e non concesso che fosse ignaro di ciò dottor Franco voleva andare a dire a Berlusconi
Di ciò che il dottor Franco l'andare a dire a Berlusconi egli apprende in quella conversazione dell'esistenza di un vero complotto e non fa niente
E questo non è adesione implicita a questa stessa idea con denigrazione del collegio giudicante
La previsionale l'articolo due comma uno lettera d deve essere interpretata nel senso che tali comportamenti non debbono essere direttamente collegati all'esercizio le funzioni giurisdizionali potendo rientrare in tale nozione
Anche le condotte poste in essere in violazione dei doveri relativi allo status di magistrato
Che permangono in caso di collocamento fuori ruolo per lo svolgimento di funzioni diversa da quella giurisdizionale
Nella specie la Suprema Corte ha confermato la sentenza disciplinare nei confronti di un magistrato segretario di questo consiglio la sentenza la sessantanove dieci del ventidue
L'esplicita adesione dato al dottor Farina del corso la conversazione registrata la ricostruzione della decisione che interessano il dottor Berlusconi come frutto di una devianza del comportamento del Presidente degli altri membri del Collegio dai loro doveri
In forza di pressioni indebite mettendone a rischio anzi vedendo una reputazione
Ma anche rischiando di coinvolgerli indebitamente impossibili procedimenti per l'accertamento di loro eventuali responsabilità anche disciplinari appare largamente sufficiente ad integrare la grave scorrettezza
Nel comportamento dell'importo dell'incolpato
Che dalle due conversazioni si tra l'aspetto più manifesto di grave scorrettezza direttamente ascrivibile al dottor Ferri e l'avere attraverso la denigrazione operato dal dottor Franco degli altri colleghi del collegio giudicante ha parlato l'idea del complotto contro Berlusconi dal della sentenza politica
Un avallo destinato ad avere un solo possibile utilizzo visto anche il ritardato uso della registrazione che era il ricorso di Berlusconi alla CEE
Per interesse politico personale
Per i rapporti di familiarità con il condannato di cui ci ha parlato lo stesso tutto fare
Dottor Ferri non ha esitato a denigrare l'intera
Corte di cassazione e in particolare i membri che hanno redatto e deciso la sentenza grammo ha offeso l'istituzione destato drammaticamente scorretto nei confronti dei colleghi menzionate all'incolpazione
Sul discorso del fuori ruolo
Sovviene che
Nella mia prima udienza rientrando in camera di consiglio Tribunale di Agrigento
Un collega mentre mi toglievo la pagano i diciamo a mano sulla spalla
E mi disse ricordati che questa prova non è un pigiama
Ce l'avrai sempre addosso Liberia non capire questa frase del Rosario dati
Però la toga quando si è fuori luogo ho dovuto fare
Non è un accappatoio che ci mettiamo quando siamo bagnati se non vogliamo quando siamo su
Tanto ritenuto bisogna valutare che sanziona dare al dottor Ferri
Per questo comportamento
Sotto questo profilo io richiamo principi che sono noti e che sono riassunti in ultima nella sentenza undici quattrocentocinquantasette in questo Consiglio dall'otto aprile ventidue
Ciò detto in tema di responsabilità disciplinare dei magistrati o che sia riconosciuta la responsabilità dell'incolpato l'ho scelto dalla Francia ad applicare a va effettuata da parte alla sezione disciplinare
Il Consiglio superiore secondo il fondamentale criterio della proporzionalità intesa come adeguatezza alla concreta fattispecie disciplinare
Ed espressione della razionalità che fonde il principio di uguaglianza e quindi con specifico riferimento a tutte le circostanze del caso concreto
A tal fine devono formare oggetto di valutazione alla gravità dei fatti in rapporto alla loro portata oggettiva
La natura e l'intensità dell'elemento psicologico per nel comportamento contestato unitamente ai motivi che l'hanno ispirato e infine alla personalità dell'incolpato in relazione soprattutto alla sua pregressa attività professionale agli eventuali precedenti disciplinari
Mi limito a richiamare l'espressione del dottor Ferri nelle sue dichiarazioni in questa io svolgevo attività politica
Questo lo autorizzava
Arrendersi parte attiva in ciò che è accaduto
Tale valutazione deve essere particolarmente approfondita qualora la scelta si rivolga non verso la più grave delle sanzioni sul presupposto che l'illecito contestato al magistrato sia di tale entità che ogni altra sanzione risulti insufficiente alla tutela di quei valori
Che la legge intende perseguire costituiti dalla fiducia dalla considerazione di cui il magistrato deve godere nonché del prestigio dell'ordine giudiziario
Quando per quanto detto non si possono tuttavia partire dal minimo edittale previsto dall'articolo dodici
Ed allora si richiede che la sezione tenga nel debito conto il clamore mediatico di questa vicenda la capacità offensiva del prestigio alla magistratura ricavabile dal comportamento concreto del dottor fare
Nell'obiettivo legittimo di restaurare la fiducia dei consociati nell'indipendenza correttezza imparzialità del sistema giudiziario compromesso anche solo messa in pericolo dalla condotta del magistrato
è necessaria una reazione ferma contro l'illecito disciplinare che possa contribuire all'obiettivo delineato
Si ritiene pertanto che sotto il profilo della necessità rispetto all'obiettivo medesimo rallentino nella maison arrecato al prestigio della magistratura la sanzione non posso che attestarsi a livello immediatamente precedente alla definitiva cessazione dall'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Di cui il dottor Ferri ha dimostrato di avere smarrito il senso
E si conclude pertanto
L'applicazione della sospensione dalle funzioni e dallo stipendio per mesi sei
Grazie
Allora io partirei dal tema della anche in questo caso ho preparato una memoria che depositerò sono delle note d'udienza in buona sostanza
Io partirei dal tema della applicabilità o meno dell'articolo due del decreto legislativo centosei del due centonove del due mila sei perché dobbiamo riprendere diciamo
Il tema dal dettato letterale della della norma che prevede la sanzione disciplinare che il signor Procuratore generale di ha chiesto di revocare
E che l'articolo due lettera di del decreto legislativo del due mila e sei
Perché si dice che il dottor Ferri quale magistrato alla data dei fatti in posizione di fuori ruolo avrebbe tenuto un comportamento gravemente scorretto in violazione dei doveri di imparzialità e di correttezza
Ora è pacifico che il dottor Ferri fosse un Sottosegretario di Stato e quindi doveri di imparzialità intanto a mio parere dobbiamo accanto dobbiamo vedere se c'è stata una violazione dei doveri di correttezza
E l'articolo due prevede l'illecito disciplinare come sappiamo nell'esercizio delle funzioni
Questa locuzione non può essere abrogata in via interpretativa come mi sta proponendo il signor Procuratore eccetera
Ecco perché già dalla prima udienza e già durante le indagini noi abbiamo eccepito il difetto di giurisdizione di codesta eccellentissima sezione disciplinare
Perché nella specie non è ravvisabile alcun esercizio delle funzioni di magistrato in capo al sottosegretario di Stato dottor Ferret
Noi sappiamo che la giurisprudenza disciplinare adottato questa nozione molto ampia molto elastica di funzioni ai sensi dell'articolo due e quindi questo ha consentito anche alla giustizia disciplinare di colpire illeciti non strettamente connessi all'attività di magistrato
Si dice in una sentenza che avevo citato anche dieci ottobre quindi su questi temi che abbiamo già tutto a toccato presidente io procedo abbastanza velocemente anche perché sono stati già affrontati e sono comunque trattati nella c'è questa sentenza del due mila diciotto sezioni unite civili due otto sei cinque tre del due mila diciotto che dice
Si deve far riferimento allo status di magistrato
Però ha uno status di magistrato che tenga conto delle diverse attitudini in cui si può svolgere l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Cioè si fa pur sempre riferimento all'esercizio di funzioni giudiziarie o comunque a funzioni di magistrato
Anche nella sentenza che viene citata dal signor Procuratore generale anche oggi
La sessantanove dieci del due mila ventidue quella relativa a un magistrato segretario di questo Consiglio
Si fa riferimento comunque alla violazione del dovere di segretezza imposto al magistrato segretario del Consiglio
Il quale comunque come segretario del Consiglio Superiore della Magistratura svolge le funzioni di magistrato segretario del Consiglio superiore della magistratura
Perché il ruolo di segretario del Consiglio Superiore della Magistratura può essere svolto soltanto per legge la legge del cinquantotto da un magistrato
E anche per il regolamento del CSM quindi stiamo ancora una volta parlando anche nel caso della sentenza sessantanove dieci del due mila ventidue
Delle funzioni di magistrato ancorché fuori ruolo perché segretario del Consiglio superiore della magistratura
Quindi non si può dire che si tratta di funzioni amministrative perché si tratta di funzioni che solo un magistrato può svolgere io non posso andare a fare per legge
Come avvocato il segretario del Consiglio superiore della magistratura deve essere un magistrato
Quindi anche quelle sono funzioni di magistrato e questo si vede bene nelle motivazioni della sentenza
E così pure come vedremo e lei l'
Giurisprudenza in materia di magistrato deputato
Allora che cosa dice in particolare la sentenza sessantanove dieci del due mila ventidue
Dice la sentenza che la particolare posizione fuori ruolo dell'incolpato all'epoca dei fatti non faceva venir meno la connotazione funzionale di doveri facenti capo al medesimo relaziona l'assetto regolamentare specificamente riferibile
Al Consiglio Superiore della Magistratura quindi al suo status di magistrato
Invece
Figura del sottosegretario di Stato abbiamo diverse norme di legge che disciplinano che ci dicono che cos'è un Sottosegretario di Stato che cosa fa un sottosegretario di Stato
Intanto l'articolo dieci della legge quattrocento dell'ottantotto nell'ambito del capo uno disciplina agli organi di governo e mette i sottosegretari di Stato
Tra gli organi di governo quindi il sottosegretario di Stato non è un magistrato che svolge funzioni di magistrato è un organo di governo e meramente accidentale il fatto che sia un magistrato quell'organo di governo
Ed è chiamato a coadiuvare per legge il ministro
Nello stesso senso depongono l'articolo uno della legge duecentoquindici del due mila e quattro
Che include i sottosegretari di Stato tra i titolari di cariche di governo
E l'articolo uno comma trecentosettantasei della legge duecentoquarantaquattro del due mila e sette che fissando il numero massimo dei componenti del governo comprende espressamente in tale nozione anche i sottosegretari
Il sottosegretario di Stato e quindi ex legge un organo di governo e non svolge quindi in alcun modo le funzioni di magistrato ma funzioni politiche funzioni politiche e di governo
Quindi attribuire a un Sottosegretario di Stato che organo di governo l'esercizio delle funzioni di magistrato ai sensi dell'articolo due del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Non solo costituisce una manifesta violazione del principio di tassatività dell'illecito disciplinare su tutti i manuali troviamo scritto che l'illecito disciplinare tassati
Ma costituisce addirittura una violazione di legge cioè di tutte le leggi che ho citato della legge quattrocento dell'ottantotto della legge duecentoquindici del due mila e quattro della legge duecentoquarantaquattro del due mila e sette che chiariscono che il sottosegretario è un organo politico di governo
La dottrina diceva il signor procuratore generale dell'altra udienza che la dottrina dice che il sottosegretario di Stato esercita funzioni amministrative no
La dottrina parla di una natura politica dell'attività del sottosegretario di Stato per la procedura di nomina del sottosegretario che coinvolge l'intero Consiglio dei ministri
Per il fatto che il Sottosegretario assume le sue funzioni solo dopo il giuramento
Con la stessa formula utilizzata dal ministro quindi è pacificamente il sottosegretario di Stato qual era il dottor Ferri all'epoca dei fatti un organo politico
Persino la recente riforma sulle porte girevoli politica giustizia di cui alla legge settantuno del due mila ventidue
All'articolo sedici ha ribadito che il sottosegretario di Stato è un organo di governo stabilendo che i magistrati ordinari amministrativi eccetera che assumono tra le altre cose la funzione di Sottosegretario di Stato devono essere all'atto dell'assunzione dell'incarico collocati in aspettativa senza assegni
Pertanto un'interpretazione che riconduca le attività condotte durante il collocamento fuori ruolo per lo svolgimento di funzioni di governo da un sottosegretario di Stato all'esercizio delle funzioni di magistrato di cui all'articolo due è completamente fuori dalla
Dalla legge
E questa cosa l'ha detta anche codesto illustrissimo Consiglio Superiore della Magistratura
Perché proprio in relazione alla riforma di cui alla legge settantuno del due mila ventidue ci sono stati vari atti del Consiglio
La risoluzione del ventotto aprile due mila dieci le delibere del ventuno ottobre due mila quindici del ventuno aprile due mila ventuno e ventitré marzo due mila ventidue
Tutte queste delibere hanno ravvisato nell'aspettativa e nel collocamento fuori ruolo la misura più idonea a garantire il rispetto del confine tra le attività politiche e le attività delle funzioni di magistrato
Non lo dico io cioè questo lo dice il Consiglio superiore della magistratura
Andiamo direttamente soltanto agli atti adottati da questo Consiglio adesso non so se qualcuno di voi ha adottato queste delibere o queste risoluzioni ma comunque sono delibere di questo Consiglio superiore
Delibera CSM ventuno aprile due mila ventuno pagina nove
Nel parere reso sul testo del disegno di legge il Consiglio superiore include il sottosegretario di stato tra i componenti del governo nazionale
E questo del resto è in linea con la legge quindi non ha fatto altro che ripetere le disposizioni di legge che vi ho citato prima
Delibera CSM la stessa sempre pagina nove ventuno aprile due mila ventuno il CSM ha sottolineato il pregio della riforma per aver positivi Zanotto l'obbligo per il magistrato di compiere una scelta rinunciando all'esercizio delle funzioni giudiziarie in costanza dell'incarico
E chiedendo il collocamento in aspettativa cioè voi stessi come Consiglio avete detto che se un magistrato in aspettativa per fare il sottosegretario in realtà rinuncia all'esercizio delle funzioni di magistrato
Quindi l'articolo due non si può applicare non possiamo in via interpretativa abrogare il riferimento dell'articolo due all'esercizio delle funzioni
Ancora dice sempre il CSM questa volta delibera CSM ventitré marzo due mila ventidue sezione quinta
L'obbligo di permanenza in aspettativa del magistrato per tutta la durata del mandato dell'incarico politico
Risponde all'esigenza di delimitare nettamente il confine tra l'attività giudiziaria in precedenza svolta e l'attività politica cioè si parla di una delimitazione di un confine
E questo confine in questa sede è stato superato
Perché nel momento in cui si chiede la condanna disciplinare di un Sottosegretario di Stato per un'attività che egli ha svolto quando era sottosegretario di Stato e quindi non esercitava alcuna funzione di magistrato si perde di vista il dettato testuale dell'articolo due ecco perché qui il dottor Ferri non ci dovrebbe stare ecco perché lui ha detto l'altra volta che non ci dovrebbe stare perché io fin dall'inizio ho eccepito il difetto di giurisdizione di codesta Sezione
E queste non sono cose che dice il sottoscritto poche dice il dottor fedi sono atti ufficiali di questo Consiglio Superiore della Magistratura andiamo avanti
Ci sono diverse delibere poi CSM ventitré marzo due mila ventidue sempre sezione quinta pagina centoventidue centoventitré che riprende quasi testualmente la delibera del ventuno aprile due mila ventuno
Il CSM ha giudicato pienamente condivisibile la scelta del legislatore di prevedere che i magistrati che abbiano assunto incarichi elettivi o di governo non possano essere riassegnati a funzioni giudiziarie
Quindi vuol dire che mentre erano membri del governo non svolgevano funzioni giudiziarie o comunque funzioni di magistrato quindi non era non è l'esercizio delle funzioni previste dall'articolo due
Le radicali trasformazioni intervenute nella società e nella politica impongono infatti di ritenere che lo svolgimento di tali incarichi incide negativamente sull'immagine di imparzialità e di indipendenza dei magistrati e non è dunque compatibile con lo svolgimento di funzioni giudiziarie
Cioè non è compatibile l'attività
E le funzioni svolte dal Segretario di Stato con
Le funzioni di non ci sta questo lo dice il Celeste
Segnalando anzi dice il CSM l'opportunità di introdurre una disposizione transitoria che assegna i magistrati che si trovino in aspettativa per mandato parlamentare o per incarico di governo un termine entro il quale chiedere il rientro in ruolo e la riassegnazione funzioni giudiziarie
Il CSM addirittura espresso perplessità nella scelta legislativa di consentire un'opzione di collocamento in ruolo e svolgimento di un'attività non direttamente giudiziaria
E questo è ancora delibera CSM ventitré marzo due mila ventidue sezione quinta pagina centoventitré atteso che i magistrati ordinari svolgono attività giudiziaria ovvero attività fuori ruolo
Senza che almeno allo stato sia possibile individuare un tertium genus di attività con naturale al loro status ed era l'attività non direttamente giudiziario
Che quindi dice il CSM non è un attività di magistrato
Da ultimo il CSM sempre sezione quinta delibera ventitré marzo due mila ventidue
A proposito della questione pensionistica
Del periodo del computo del periodo d'aspettativa a fini pensionistici e dell'anzianità di servizio ha dichiarato ha sottolineato l'impossibilità della valutazione
Da effettuarsi da parte del Consiglio Superiore di un'attività quale quella politica così distante dall'attività giudiziaria e quindi dall'attività e dalle funzioni di un magistrato
Ebbene oggi si viene a dire che il dottor Ferri per i interesse politico da sottosegretario munito quindi di funzioni politiche avrebbe violato l'articolo due che è previsto che è l'illecito disciplinare previsto nell'esercizio delle funzioni di magistrato
è un'aberrazione consentitemi di dire che questa è dal punto di vista giuridico una vera avverrà azione comunque è un'abrogazione
Della locuzione nell'esercizio delle funzioni di cui all'articolo due che non può essere abrogata
Da tutti questi elementi emerge in modo incontrovertibile come non solo il legislatore ma anche questo CSM abbiamo rinvenuto un alterità ontologica
Tra le funzioni politiche assegnate a un sottosegretario di Stato e le funzioni giudiziarie o comunque le funzioni di magistrato
Alle quali fa riferimento l'articolo due
Un'alternativa alterità ontologica che secondo il Consiglio superiore può e deve essere preservata che assicurata proprio tramite l'aspettativa e il collocamento fuori ruolo del magistrato che ricopra incarichi di governo
Andiamo adesso a vedere perché il signor procuratore generale ha citato anche queste sentenze alcune sentenze pronunciate in materia di magistrati fuori ruolo per mandato parlamentare
In particolare ci sono due sentenze a riguardo una del due mila e nove che ricordava anche il procuratore generale presso
Cassazione Sezioni Unite Civili numero due sette due nove due del due mila nove e anche Cassazione Sezioni Unite Civili numero due otto sei cinque tre nel due mila diciotto
Che come quella del due mila ventidue relativa al segretario del CSM risultano del tutto inconferente con il caso di specie
Perché si tratta dando a leggere le motivazioni di questioni concrete in cui il comportamento del magistrato in aspettativa interferiva comunque con attività giudiziarie in senso stretto
Perché nel primo caso quello del due mila e nove il magistrato aveva interferito magistrato parlamentare aveva interferito con l'attività di altri magistrati chiedendo informazione previsioni sullo stato di procedimenti giudiziari in corso nel secondo caso cioè la sentenza del due mila diciotto il magistrato aveva pronunciato frasi allusive a possibili pregiudizi futuri a carico di un soggetto già consulente d'ufficio presso il medesimo ufficio giudiziario perché dicono sempre le Sezioni Unite del due mila e nove che nella fattispecie un illecito funzionare nei confronti del magistrato in aspettativa per mandato parlamentare potrebbe essere contestato soltanto nell'ipotesi in cui ciò abbia comunque implicato in qualche modo in qualche modo una diretta incidenza sulle funzioni giudiziarie
E nel caso di specie
La stessa incolpazione nei confronti del dottor Ferri attesta che la funzione giurisdizionale era stata già esercitata dal dottor Franco
Quindi la condotta ipotizzata a carico del dottor Ferri non poteva condizionare in alcun modo neppure in astratto l'esercizio di funzioni giudiziarie
L'articolo due del decreto legislativo numero centonove del due mila sei non è quindi nemmeno astrattamente applicabile e le sentenze alle quali ha fatto riferimento il procuratore generale sono del tutto inconferenti con il caso di specie
Il dottor Ferri come sottosegretario di Stato non esercitava alcuna funzione di magistrato era un organo di governo che rivestiva un incarico politico quindi applicabile l'articolo due che prevede ancora oggi
L'esercizio delle funzioni di magistrato costituisce una grave violazione
Oltre a stravolgere completamente la tipizzazione normativa dell'illecito disciplinare in termini tassatività come fino adesso ci hanno insegnato
Questa era la prima questione che comunque troverete sviluppata nella mano
Seconda questione l'inutilizzabilità dei file audio denominati prima conversazione seconda conversazione delle relative trascrizioni depositati agli atti dal procuratore generale
Anche su questo ho intrattenuto codesta eccellentissima sezione nella prima udienza
Noi riteniamo che questi out ossia hanno illegittimi e inutilizzabili illegittimi innanzitutto vado veramente per flash su questo perché avete già chiara la situazione e comunque ce l'aveva i legittimi perché non c'è nessuna prova di questo incarico diretto di Berlusconi ai suoi dipendenti di effettuare queste registrazioni se Berlusconi fosse venuto qui oggi
O un altro giorno a testimoniare avremmo potuto chiedergli se aveva conferito l'incarico diretto di effettuare queste registrazioni
Però non risulta dal tenore delle registrazioni sto leggendo il provvedimento del signor Procuratore generale il ventiquattro maggio del due mila ventidue che avete in atti
Non risulta dal tenore delle registrazioni che vi sia stato alcun incarico diretto da parte di Berlusconi
Ai suoi collaboratori di effettuare queste registrazioni in realtà dalla trascrizione del file denominato prima registrazione risulta confermato che la registrazione è stata effettuata da persone diverse dai conversanti
Con conseguente radicale inutilizzabilità delle medesime e c'è tutta la giurisprudenza che dice che una conversazione tra privati può essere legittimamente le
è stata soltanto da uno che palesemente partecipa alla conversazione stessa altrimenti si tratta di un illecito addirittura di un illecito penale e quelle registrazioni non sono utilizza
Ebbene alla fine della prima registrazione incomprensibile voci lontananza cioè i tre conversanti si sono allontanati codicillo Antonaz
Voce femminile sono andati voce maschile sì voce femminile a pensavo che avessero beccato tutte
Pagina diciotto della prima conversazione quindi risulta che i partecipanti si sono tutti allontanati e che intervengono altre persone che non hanno partecipato alla conversazione e che hanno invece effettuato la registrazione quindi non risulta dal tenore
Delle registe della prima registrazione che la stessa sia stata effettuata su incarico diretto di Berlusconi
Ancora una volta il procuratore generale ha dovuto invocare la famosa memoria del primo febbraio due mila ventuno sulla quale noi non abbiamo potuto fare alcuna verifica come se fosse
Una tavola della legge alla quale noi quindi dobbiamo prestare fede la stessa sezione proprio questa mattina ha detto che dobbiamo verificarla che comunque dovremo verificarla
In ogni caso però la possibilità la difesa di chiederlo direttamente all'onorevole Berlusconi non vi è stato non vi è stata perché
Lo vedremo tra un istante per una sbagliata applicazione a nostro giudizio dall'articolo centonovantasette bis che con questa vicenda non c'entra assolutamente niente
A ben vedere anche la registrazione della seconda conversazione risulta effettuata da soggetti diversi dai conversanti e c'è tutta
Le ultime pagine che Berlusconi non sapeva neanche quanti sistemi di registrazione vi erano stati
Quindi sicuramente Berlusconi nella seconda registrazione sapeva che c'era una registrazione in atto questo si evince dalla registrazione
Però non è stato certamente luglio a registrare perché non sapeva nemmeno quanti erano gli apparati di registrazione in funzione e noi oggi non sappiamo ancora quale apparato di registrazione abbia funzionato quel gioco
E altro motivo di inutilizzabilità di queste registrazioni il fatto che sono state manipolate e questo lo ha dimostrato la consulenza tecnica del dottor Milano
Noi abbiamo la prova
Tecnica se voi io insisto ancora in questa sede
Per l'effettuazione di una perizia tecnica su queste benedette registrazioni per verificare se sono state tagliate manipolate e anche per verificare la loro trascrizione perché come vedremo poi
In seguito il procuratore generale continua a insistere sul travisamento di una prova perché se quelle registrazioni sono una prova il procuratore generale continua a leggere una trascrizione sbagliata
Lui continua ad ascoltarlo con le sue orecchie il dottor Milana lo ha ascoltato con apparecchiature professionali
Quindi non è possibile continuare a travisare il fatto che alcune di quelle frasi non sono state pronunciate dal dottor Ferri non è possibile ignorare
Il rumore di passi a pagina trentanove della trascrizione che non è al minuto cinquantanove come abbiamo visto oggi ma al minuto quarantanove quindi non è rimasto assente due minuti il dottor ferie rimasto assente tredici minuti circa
Quindi noi abbiamo la prova che
La prima registrazione la seconda conversazione in realtà risulta essere la prima perché la seconda conversazione è stata generata in data antecedente il sei febbraio due mila quattordici alla prima conversazione che sarebbe stata
Realizzata come fa il il ventitré marzo del due mila quattordici
è evidente che cosa è successo che la prima conversazione cronologicamente anche per i contenuti la prima conversazione però la prima conversazione è stata taglia
E infatti inizia ex abrupto è stata tagliata è stato realizzato un altro file il ventitré marzo del due mila quattordici e quel fine è stato depositato quindi tutta la prima parte della conversazione che poteva essere utile alla difesa è stata cancellata
E noi abbiamo una prova manipolata e stiamo qui a ragionare a decidere sulla base di una prova manipolata
Che è risultata tecnicamente manipolata non possiamo prendere soltanto quello che vogliono farci sentire ignorando quello che è successo prima e che è stato tagliato
Quindi queste criticità di natura giuridica non è stata effettuata la registrazione su incarico diretto di Berlusconi o comunque questo non risulta dal tenore delle registrazioni e tecnica ci sono dei tagli e delle manipolazioni
Rendono a nostro parere radicalmente inutilizzabili queste conversazione
Poi è stato citato anche oggi terza questione come vede Presidente dato abbastanza
Terza questione
è stato citato anche oggi dal procuratore generale il verbale di Seat reso come persona informata sui fatti dal dottor Ferri alla Procura di Roma
Ebbene noi abbiamo già segnalato l'inutilizzabilità di queste dichiarazioni rese dal dottor Ferri ai sensi dell'articolo sessantatré del codice di procedura penale
L'articolo sessantatré del codice di procedura penale eh pacificamente applicabile al procedimento disciplinare dei magistrati
Cassazione Sezioni Unite Civili sentenza numero quindici novecentosettantasei del due mila e nove
Quindi non possono essere utilizzate contro il dottor Ferri delle dichiarazioni da lui rese come persona informata sui fatti al Pubblico ministero di Roma senza l'assistenza di un difensore si prendono le dichiarazioni di fare riprese come persona informata sui fatti
Senza garanzie difensive Elisi le si utilizzano in questa sede in violazione dell'articolo sessantatré contro il dottor fare questo è successo oggi lo avete appena sentito dal procuratore generale
Questo a nostro parere è inammissibile ed è una violazione dell'articolo sessantatré del Codice di rito applicabile al procedimento disciplinare
Parliamo adesso all'inutilizzabilità della memoria prodotta dalla difesa dell'onorevole Berlusconi
Allora non sto qui a ripetere tutto quello che ho detto stamattina perché mi riporto diciamo così a tutto quello che ho detto questa mattina
Vorrei soltanto fare che comunque nella memoria questo tema che analizzato quindi troverete un capitolo su questo argomento
Vorrei soltanto analizzare quello che ha detto il signor procuratore generale ha detto guardate che qui non c'entra l'articolo duecentotrentotto perché siamo in materia di articolo duecentotrentaquattro cioè questa memoria alla fine è un documento
In realtà questa è una memoria che è stata inviata da un soggetto che doveva essere sentito su queste circostanze dalla procura di Roma che si è sottratto all'esame e ha inviato una memoria
Quindi il documento ci hanno insegnato di cui all'articolo duecentotrentaquattro
è una resse rappresentativa di un fatto
Cioè l'unica l'unico fatto di cui è rappresentativo questa ressa e il fatto che l'onorevole Berlusconi citato come testimone dalla procura di Roma come persona informata sui fatti ha mandato la memoria
Questa è l'unica cosa che questa memoria può documentare a livello fattuale il contenuto della memoria è una dichiarazione resa dalla persona che doveva essere interrogata con l'obbligo di dire la verità e che invece ha mandato una dichiarazione scritta
Quindi è un contenuto dichiarativo non è un fatto quello che viene rappresentato da da questa memoria di Berlusconi ripeto il fatto e che ne ha mandato una memoria invece di presentarsi di giurare di dire la verità
Però far desumere da questo la natura di documento rappresentativo di un fatto in relazione al contenuto dichiarativo di questo pezzo di carta è a nostro parere incompatibile anche con l'articolo duecentotrentaquattro
Se noi vogliamo rinvenire una norma che postata agli atti perché ripeto l'avevo detto tante volte questa questo pezzo di carta non è previsto dal Codice di procedura cioè non è previsto da nessuna parte che uno che viene citato come persona io questa volta anch'io
I trentacinque anni di professione da quest'altro lato della barricata del signor Procuratore generale non ho mai visto una cosa del genere cioè uno che citato come persona informata sui fatti manda una memoria dichiarativa con un contenuto dichiarativo gli dico va bene così
Non è possibile comunque se noi vogliamo rinvenire da qualche parte nel Codice una norma che Possa
Somigliare a quello che è successo e l'articolo duecentotrentotto e l'articolo duecentotrentotto parla chiaro soltanto le prove acquisite con alla presenza del difensore comunque il difensore ha diritto di far venire il dichiarante per farmi le domande qui noi stiamo facendo un processo sulla base delle dichiarazioni di Berlusconi senza che la difesa abbia potuto formulare una domanda Berlusconi
Una domanda Berlusconi perché perché si dice c'è l'articolo centonovantasette bis
Ma la mia convocazione all'onorevole Berlusconi già il signor Procuratore generale lo ha spiegato
Il sia dammi che da lui
L'onorevole Berlusconi non è stato convocato per parlare dei fatti per i quali è stato processato in relazione ai quali avrebbe potuto avvalersi della facoltà di non rispondere ma per parlare dell'incontro Daloui ha avuto con il dottor ferie con il dottor Franco
E questo fatto non non è mai stato oggetto di un procedimento penale commesso collegato con quello per il quale l'onorevole Berlusconi è stato condannato
Quindi rispetto a questi fatti dei quali noi stiamo discutendo Berlusconi non poteva avvalersi della facoltà di non rispondere
E il fatto che si dia per scontato che lui può avvalersi della facoltà di non rispondere in relazione all'incontro da luglio ha avuto con il dottor ferri del dottor Franco è una manifesta violazione
Di tutta la normativa in particolare dall'articolo centonovantasette bis che non dice una cosa del genere
Quindi quando l'ho convocato e concludo sul tema io non gli ho detto le devo fare domande sulla questione della per la quale lei è stato condannato su Agrama non so neanche che cosa sia
Gli ho chiesto di volevo chiedere qualcosa dell'incontro con il dottor fette il dottor Franco Loi si è avvalso della facoltà di non rispondere
Come si è avvalso al signor poi con il signor Procuratore generale se voi l'aveste convocato non avrebbe potuto avvalersi della facoltà di non risponde
Comunque si è venuta a creare una situazione nella quale questa memoria questo pezzo di carta che non è una prova che non è niente è stato utilizzato e l'avete sentito è stato letto dal procuratore generale per chiedere la condanna di Cosimo Maria Ferri
Allora tutto questo stravolgere i principi costituzionali e convenzionali e lo ha capito anche il procuratore generale quando ha detto che qui in questa sede le garanzie sono più attenuate sfruttando alcuni passaggi
Anche delle sezioni unite sul punto sono attenuati ma qui stiamo parlando però di principi non delle garanzie
Rigorose previste dal codice di procedura penale qui stiamo parlando dell'articolo centoundici della Costituzione dell'articolo sei della Shell dei principi del giusto processo processo qui stiamo parlando del diritto inviolabile di difesa che è stato violato
Perché il fatto che ci sia questa specie di tavola della legge con la memoria di Berlusconi che fa prova e che io come difensore non posso rivolgere una domanda a Berlusconi perché lui si avvale della facoltà di non rispondere prevista all'articolo centonovantasette bis è una cosa che io in trentacinque anni di professione francamente non ho mai visto
Come lui non ha mai visto altre cose io questo non l'ho mai vista e quindi lo dichiaro lo dico
In ogni caso questa cosa determinerebbe una macroscopica questione di legittimità costituzionale che il mio vi sottopongo
Dell'articolo diciotto del decreto legislativo numero centonove due mila sei per violazione degli articoli ventiquattro centoundici centodiciassette dalla Costituzione
In relazione all'articolo sei della CEDU nella parte in cui consente l'acquisizione e l'utilizzazione come prova anche di una memoria proveniente da chi si sia sottratto all'esame della difesa perché ripeto quello non è un documento quelle è un contenuto dichiarativo
La questione rilevante e lo abbiamo visto da quello che ha detto il signor Procuratore generale quanto sia rilevante perché l'ha letta l'ha letta poco fa la dichiarazione la memoria di Berlusconi
Ecco forse per questo non c'è stata insistenza per ottenere una dichiarazione di Berlusconi come testimone perché forse tutto sommato ai fini di quello che l'accusa intendeva dimostrare andava bene anche la memoria
Questo noi non lo potremmo mai sapere però certamente non c'è stata nessuna obiezione formulata dal procuratore generale a Berlusconi che gli diceva che lui si avvaleva tout-court
Della facoltà di non rispondere garantita agli dall'articolo centonovantasette bis quarto comma che fa riferimento come abbiamo visto ad altro
Quindi è sicuramente rilevante proprio alla luce del fatto che oggi questa memoria è entrata nella discussione del procuratore generale
Cioè l'ha utilizzata per chiedere la condanna del dottor fare se non l'avesse nominata io questa questione probabilmente non l'avrei fatto
Perché avrebbe riconosciuto l'inutilizzabilità di questo pezzo di carta invece non solo ha sostenuto che fosse un documento e abbiamo visto che non lo è ma addirittura dell'Alletto
Fondando su di esso addirittura il presunto fine politico che avrebbe animato il dottor Ferry attenzione fine politico di un sottosegretario di Stato che è un organo politico che fa politica e che non fa il magistrato
Non esercita alcuna funzione di magistrato
Comunque risulta palesemente violato l'articolo ventiquattro della Costituzione quindi allora passa la rilevanza c'è sicuramente alla sulla base di quello che ha detto il procuratore generale
Ma c'è anche la non manifesta infondatezza cioè voi dovreste ritenere che una cosa del genere sotto il profilo costituzionale manifestamente infondata
E allora il mio diritto di difesa io come lo posso esercitare rispetto a quello che ha scritto a Berlusconi
Il primo febbraio del due mila ventuno se non posso interrogare Berlusconi perché gli si avvale di una facoltà di non rispondere insussistente e io non lo posso nono non li posso fare nessuna domanda
Quindi questo diritto di difesa spiegavo tutto meglio nella memoria ovviamente sarebbe completamente vanificato
Risulta violato l'articolo centoundici della Costituzione che stabilisce tra l'altro i principi del giusto processo delle parità delle armi del contraddittorio la responsabilità dice l'articolo centoundici che si deve applicare anche qui dentro
Dice la CEDU la sentenza di Giovanni contro Italia non può essere provata la responsabilità sulla base delle dichiarazioni di chi per libera scelta si è volontariamente sottratto all'interrogatorio da parte dell'imputato e del suo difensore
Invece il procuratore generale di chiede di dichiarare la responsabilità del dottor Ferri sulla base di una memoria scritta da Berlusconi che si è sottratto al mio essa
è una cosa palesemente in contrasto con l'articolo centoundici della Costituzione con i principi più elementari del giusto processo
Cioè praticamente io mi sento se posso dirlo con le mani legate rispetto a questa memoria che ha fatto Berlusconi io che cosa posso fare
Lui l'ha letta e io che cosa posso dire rispetto a quello che ha scritto Berlusconi
Lui dottor seria negato che quello che ha scritto Berlusconi sia vero e lo ha negato anche attenzione al Procuratore di Roma e mentre glielo negava senza saperlo nemmeno
Aveva l'obbligo di dire la verità
Cioè tra una memoria di Berlusconi senza alcun impegno di dire la verità e una dichiarazione del dottor seri con l'obbligo di dire la verità quale sono tutte e due inutilizzabili per ragioni diverse come abbiamo visto ma quale deve pesare di più
Quella del dottor Ferri o quella di Berlusconi secondo me deve pesare comunque la dichiarazione di chi si è impegnato a dire la verità davanti a un'autorità giudiziaria sotto pena di sanzione penale nel caso di falsità
Impegno che Berlusconi non aveva Berlusconi poteva scrivere quello che voleva su quel pezzo di carta
Però sentissero leggere qui è veramente a mio parere tale
Risulta violato l'articolo centodiciassette della Costituzione in relazione all'articolo sei della CEDU
E qui la CEDU garantisce anche il principio della parità la Costituzione parla di parità delle parti lì in modo ancora più icastico parlano di parità delle armi
Io come può esserci una parità delle armi tra accusa e difesa se l'accusa tira fuori un pezzo di carta con una dichiarazione di un soggetto che io non posso assolutamente interroga
Cioè dove la parità delle armi una finzione la parità delle armi ma la parità delle armi vale anche qui dentro vale anche in sede disciplinare
E ce lo dice la CEDU nella sentenza del nove luglio del due mila tredici
Quindi questo per quanto riguarda diciamo così le questioni preliminari adesso passiamo
A a un dato
Che risulta evidente il signor procuratore generale ha detto in una passata udienza il dottor Ferri deve rispondere per quello che lui ha detto cioè per le frasi che lui ha pronunciato
Ebbene dobbiamo vedere e verificare esaminando un attimo le registrazioni che cosa ha detto il dottor ferrei in queste due registrazione che sono inutilizzabili come abbiamo detto però visto che la sezione
E il procuratore ha ritenuto di poterle utilizzare il procuratore generale gli ha fatto riferimento qui dobbiamo
Ripristinare un minimo di verità
Una considerazione preliminare
Ripeto
Io insisto nella richiesta di una perizia di trascrizione perché ancora una volta il procuratore generale ha fatto riferimento a una trascrizione sbagliata che secondo il consulente tecnico noi più che un consulente tecnico che cosa dovevamo portare
Un consulente tecnico iscritto all'albo del tribunale di Roma che fa questo come professione
Che sia servito come gli ha scritto nella consulenza tecnica delle più aggiornate attrezzature professionali di ascolto
Ha stabilito che alcune frasi alcune parole non sono state pronunciate dal dottor Ferri ha stabilito che a pagina trentanove della trascrizione corrispondente al minuto quarantanove virgola cinquantatré
Delle tre persone conversanti una persona è uscita per rientrare al minuto sessantadue a pagina cinquantadue
Noi questo vi abbiamo portato il procuratore generale come una specie di muro di gomma continua a leggere la trascrizione sbagliata fatta dalla dottoressa Duca
Allora come prova decisiva a discarico e e addirittura considerando Ferri sempre presente
Come prova decisiva di scarico io vi rinnovo anche in questa estrema sede la richiesta di una perizia di trascrizione si riesce a fare in pochi giorni una trascrizione tanto non sono non è lunga Milano c'ha messo due tre giorni a fare
Quindi si può fare una trascrizione da parte di un perito d'ufficio se ci fosse ancora qualche dubbio su quello che ha scritto Milana perché il procuratore generale ancora oggi dice che l'ascolto lo ha effettuato lui direttamente
Sentendo anche cose che non risultano dalla trascrizione fatta dal suo trascrittore
Quindi dobbiamo verificare se tutte le condotte che vengono specificamente ascritte al dottor ferrei
Siano in qualche modo riscontrate o smentite da quello che risulta da queste registrazioni
Io utilizzerò per a questa rassegna delle sue parole nelle parole del dottor Ferri la trascrizione del procuratore generale integrata e dirò quando la integro con quello che ha accertato il consulente Milana
Allora vediamo che cosa ha detto il dottor Perri in questi due incontri perché poi da questo dobbiamo trarre delle conclusioni sui capi di incolpazione cioè capire se quello che
Risulta da queste registrazioni corrisponde a quello che il procuratore generale ha impotenza
Allora
Sfoglio velocemente andando direttamente alle parole del dottor
Prima conversazione intanto risulta evidente che la prima conversazione inizia così
Dan Black ex abrupto dice Milano non si sente
Alcun rumore di attivazione quindi vuol dire che è stata tagliata è stata vagliata e la prova che è stata tagliata che questo file è stato realizzato il ventitré marzo del due mila quattordici mentre invece la convulsa la conversazione da collocare
Alla fine del due mila tre
Allora intanto a pagina due il dottor Franco parla dell'opinione diffusa tra i magistrati su Berlusconi
A pagina tre dice ripeto dice lo ripeto ancora
E poi a pagina quattro
Mi hanno chi ripeto allora questo ti ripeto
Il procuratore generale ha detto ci sono delle frasi di Franco che fanno capire che egli ne aveva già parlato di alcune cose con il dottor fermi ok allora la prima di queste ceiling verrebbe a pagina quattro
Abbiamo avuto sta sempre parlando non sta parlando del ecco questa è la cosa importante non sta parlando del collegio giudicante che hai messo la sentenza nei confronti di Berlusconi perché dobbiamo anche ricordarci
Che l'accusa di grave scorrettezza nell'esercizio delle funzioni di magistrato di Cosimo Maria Ferri è rivolta per aver denigrato i quattro componenti del Consiglio superiore della sezione feriale della Corte di Cassazione
Cioè oggi il procuratore generale vi ha detto che questa è una deliberazione Giunta la magistratura noi dobbiamo capire se o a meno che non cambiamo l'imputazione in questa sede mi sembra ormai troppo tardi
Dobbiamo capire se da cui viene fuori un comportamento denigratorio posto in essere dal dottor Ferri nei confronti di quei quattro magistrati
Gravemente scorretto oltretutto perché poi bisogna anche capire se c'è stato un comportamento gravemente scorretto oppure come vedremo soltanto l'esercizio della libera manifestazione del pensiero che non può essere negata a nessuno e nemmeno al dottor Perri comunque dicevo il primo dato nel quale ci imbattiamo in questo di pagina quattro della prima conversazione ripeto parlo sempre della trascrizione fatta fare dal PG
In cui si dice ti ripeto in realtà dice Milana consulenza tecnica tredici dieci due mila ventidue questo tiri petto correttamente balletto e ripeto
Qui non c'è alcun ti ripeto nel momento in cui qualcuno volesse utilizzare questo ti ripeto ci sarebbe un travisamento della prova ancora una volta vi invito a fare una perizia di trascrizione se non siete convinti di quello che ha detto nulla
Sulla base di tutti gli apparati che lui ha indicato
E Franco aveva già parlato delle opinioni dei colleghi quindi dei colleghi in generale non dei componenti del collegio alle pagine uno e due quindi parla dell'opinione diffusa tra i magistrati su Berlusconi non parla del collegio e quindi comunque in tutto questo Ferri non dice una parola
La prima parola che dice fare prima e la prima conversazione a pagina sei lui dice
Trifone
E non stanno parlando del collegio
Della sezione feriale stanno parlando di altro come ha detto il procuratore generale qui non c'è nessuna imputazione incolpazione scusate disciplinare per aver denigrato Trifone
E comunque lui si limita a dire Trifone Berlusconi è e ripete Franco Trifone
Trifone a riaprire tutto a perché Berlusconi aveva chiesto il presidente come si chiama stavano parlando di un'altra cosa del Tribunale delle Acque pubbliche
Cioè della vicenda del di Trifone e Berlusconi chiede come si chiama voce maschile due Trifone questo dice che non è assolutamente denigratorio nei confronti dei quattro magistrati
Andiamo avanti
Berlusconi A pagina otto di fare i conti ma non dire niente Berlusconi A pagina otto di questa prima conversazione dice lo dice Berlusconi tra l'altro uno dei giudici adesso voce maschile uno che sarebbe fra Anco si presenta ho capito lo so già
Si presenta per Magistratura democratica voce maschile uno e di fatti Berlusconi al Consiglio superiore della magistratura dice Franco
Quindi siamo alla fine del due mila tredici Berlusconi sa già che il consigliere aprile si era candidato al CSM e Franco gli risponde lo so già e e Franco dice l'unico che capisce qualche cosa
Non lo Stato emigrando
Dice l'unico che capisce qualche cosa
E Ferri non dice una parola su questo
Quindi lo sa Berlusconi lo sa Franco e Franco dice l'unico che capisce qualche cosa
E qui a pagina nove c'è un'altra cosa importante che accredita quello che diceva il dottor Ferri sul fatto di non aver attribuito alcuna rilevanza giuridica queste conversazioni
Perché Franco aveva firmato la sentenza e perché nessuno gli aveva imposto di firmare
A pagina nove Berlusconi chiede fra ferirono continua a non dire niente comunque Berlusconi chiede a Franco ma scusi le hanno praticamente imposto di firmare
E Franco dice cinque volte no
No no no no no cinque volte io potevo rifiutarmi
Cioè a questo punto qual è la valenza giuridica agli occhi del dottor Ferri di questo non c'era nessuna valenza giuridica
Lui ha firmato e poteva rifiutarsi di firmare
Ho pensato in quel momento che fosse meglio ma poi ho sbagliato
Poi il procuratore generale che è una persona seria che fa sempre Franco e si rivolge a Cosimo perché vediamo anche quando si rivolge a Cosimo
Che sta parlando della relazione del procuratore generale
E ancora una volta il dottor Ferri non dice niente la relazione è stata fatta in una pubblica udienza
E qui dice Cosimo il procuratore generale quando ho fatto la relazione
Sempre voce maschile uno e poi attenzione stanno parlando di mura pagina undici mura Mura è uno bravo dice Franco
Cioè ripeto non stiamo parlando del dei quattro componenti del Colle
Allora Moore uno bravo Berlusconi adesso va a occupare un posto importante del ministero della giustizia voce maschile uno che sarebbe il franco
E perché è stato anche bugie Erato lui ci teneva a diventare procuratore aggiunto tu forse non sai meglio di me chiedendo evidentemente affermi che risponde no no
Non lo sa
è non lo sai gli dice
Gli dice Franco
Non lo hanno nominato gli hanno fatto un team di ma cioè Ferri dice no no non lo so quindi di che avevano parlato prima certamente non di questo
Poi voce maschile uno assolutamente no perché soltanto allora stanno parlando di lupo
Stanno parlando del fatto che Franco era andato da lupo evidentemente per manifestare anche al lupo come risulta anche dalla deposizione resa dal gruppo
Un disagio per aver firmato quella sentenza delle società ha detto anche l'unico teste che siamo riusciti a sentire Barbieri
Che è venuto nell'altra udienza
E quando Franco dice assolutamente no perché soltanto per far sapere hanno fondi a Napolitano che io saggia non credo che il lupo non abbia voce maschile due che sarebbe Ferri non glielo ha detto
Cioè questa è l'opinione di Ferri cioè che il lupo non abbia detto nulla a Napolitano del disagio personale privo di rilevanza giuridica che doveva avergli espresso Franco il quale aveva detto poco prima che nessuno lo aveva costretto a firmare
E dov'è la denigrazione dei quattro componenti del collegio non c'è
Poi richiedono pagina quattordici tu prendi un amaro no
No sarebbe fare
Pagina quindici
Tribune parava il tribunale di sorveglianza di Milano quindi non parlano del collegio della sezione feriale però questa cosa Ferri dice però questa cosa incomprensibile lontano dal microfono dove la denigrazione non c'è nessuna denigrazione
Pagina sedici ancora Ferri voce maschile due no Voci sovrapposte anche qui ci vuole molta fantasia a ricondurre questo no a una qualche forma di denigrazione
Franco poi qua dice a Berlusconi pagina diciassette la con
Ferma può darsi pure che tornò cioè come ha spiegato ferrei CES si era creato un rapporto di
In qualche modo cordialità tra di loro anche perché noi non sappiamo che cosa si erano detti nella prima metà della conversazione che hanno pensato bene di tagliare e di non farci sentire che poteva essere sicuramente molto utile a questa difesa
E anche su questo avremmo potuto chiedere
All'onorevole Berlusconi che fine aveva fatto la prima parte della registrazione perché sicuramente hanno registrato tutta la conversazione poi hanno deciso per qualche motivo che resterà misterioso di tagliare solo la prima parte
E qui è finita la prima conversazione
è finita la prima conversazione cioè dove stai in questa conversazione la prova che Ferri abbia denigrato i quattro componenti del Colle
Cioè io me lo chiedo lo chiedo a me stesso prima di chiederlo a voi
Questo ha detto fare e il procuratore generale ci ha detto che bisogna tener conto di quello che Ferri ha detto
E quando Franco gli ha parlato di mura lui gli ha detto no no che non lo sapeva
Allora secondo seconda conversazione
Allora si è detto Ferri
è stato l'artefice anche del secondo incontro non risulta da nessuna parte non risulta provato che Ferri sia stato anche l'artefice del secondo incontro perché ferie era presente al secondo incontro non è stato più presente agli altri incontri che ci sono stati però non vi è alcuna prova che sia stato l'artefice anche del secondo incontro perché era Franco ad aver detto a Berlusconi
Che si sarebbero rivisti e noi non sappiamo ripeto quello che si siano detti nella prima parte della prima conversazione Pagliuca esaminiamo con la stessa metodologia tutto quello che si è verificato quello che ha detto Ferri nella seconda conversazione
Entrano
E trovo che Berlusconi si è fatto male perché ho messo il piede su quelle palle che do al mio cagnolino che gli piace delle lance scivolato
Allora fare richiede ma come ha fatto a cadere
E anche qui non c'è nessuna denigrazione nei confronti di nessuno
Poi chiede Berlusconi dice che cosa possiamo fare noi Ferri io una tisana
Poi si parla di messaggi di solidarietà e poi il sottosegretario Ferri parlavo visto il Senato questa cosa qua la costituzione di parte civile
Sì allora che cosa era successo era successo che il Senato
Sì era evita aveva votato evidentemente di costituirsi parte civile nei confronti di Berlusconi
E questo fa parte se volete
Delle considerazioni che può fare un sottosegretario
Che comunque non c'entra assolutamente nulla con la denigrazione nei confronti dei magistrati componenti del collegio della Sezione feriale che aveva giudicato Berlusconi che sanno o di altro siamo
Al sei febbraio del due mila quattordici almeno questa è la data impressa sul file al
E poi Berlusconi sì Ferri cose da pazzi ma cose da pazzi quelle che aveva fatto il Senato e lo dice da sottosegretario di Stato
Poi c'è il famoso tema pagina cinque
Avevo il settantacinque per cento di stima si riuniscono allora Berlusconi che cosa dice si riuniscono il vertice del Pd
Il vertice dell'Associazione nazionale magistrati il capo dello Stato e si dicono e si dicono questo qua non ce lo vogliamo più del PD e allora Berlusconi impedendo ma in cui c'è scritto venendo nei miei processi si cambia la musica invece di avere i pm della sinistra contro mi assegnano dei collegi tutti e tre giudici tutti Magistratura democratica e comincia a essere condannato ovunque tra cui anche avanti incomprensibile dopodiché la cosa va avanti
Allora questa questa frase di Berlusconi in effetti
Nessuno ha accertato dice il procuratore generale ha questo è Berlusconi che racconta di un complotto inesistente non c'è stata nessuna
Reazione da parte del dottor Ferri ma in realtà queste dichiarazioni di Berlusconi nessuno né a verifica il procedimento del dottor Ielo non ha riguardato questa affermazione di Berlusconi
Questa affermazione di Berlusconi l'avremmo chiesta noi a Berlusconi convocando lo come testimone
Perché questo obiettivamente se fosse vero sarebbe gravissimo
E noi siamo tutti dando per scontato che sia denigratorio ma nessuno nessuno da nessuna parte ha fatto un accertamento su queste parole di Berlusconi
Poteva essere questa l'occasione visto che viene tirata fuori proprio questa frase contro il dottor fare per fare questa certamente
Che il dottor fari non abbia prestato fede a questa cosa e anzi abbia cambiato discorso risulta non solo dal contenuto successivo ma dal fatto che lui poi non non ha fatto niente
Cioè se io fossi
In quella situazione io attive nei un'indagine fare qualcosa per cercare di verificare un'affermazione obiettivamente di una gravità inaudita
Se fosse vero quello che è scritto qua
E che ha detto Berlusconi dice Lupi
Cambia discorso
E torna un vecchio discorso tra l'altro aprire quello che si candida al CSM ma questo riferimento ad aprire non suona come un avallo è un cambiare discorso rispetto a circostanze che egli stesso aveva preso da Berlusconi o comunque le sapeva a fine due mila tredici
Perché queste cose qua sulle quali torna Ferri
Erano le stesse cose di cui aveva parlato Berlusconi nella prima conversazione con Franco che diceva che le sapeva già
Quindi dire che questa cosa avalla la tesi del complotto quando questa frase di Berlusconi nessuno nessuno la mai verificata
E ed è evidentemente una frase per cambiare discorso anche perché poi lo stesso dottor Ferri non non ha mai creduto a questa dichiarazione allora è veramente stravolgere la realtà
Come è stato fatto come vedremo anche in relazione ad altri passaggi di questa registrazione quindi quello che dice Ferri tra l'altro aprile quello che si candida al CSM Berlusconi è
O M di ebbe si candida aprile Sissi ma prende tutti allora Berlusconi dice con questo sì sì come a dire un'altra cosa non c'entra con quello che sto dicendo
Ed è una ripeto una cosa che si vede bene nella prima conversazione
è un'informazione che Berlusconi e Franco annuncia quindi questa frase a parte che non è assolutamente lesiva della reputazione di nessuno
Ma comunque non ha nulla a che fare con un intento denigratorio nei confronti della dottore Aprica
Pagina sette
Berlusconi Berlusconi spiega
Una cosa
A proposito della requisitoria che viene scritta
Allora andiamo a toccarlo con un nostro amico dice Berlusconi quindi ripeto questa cosa se fosse vera sarebbe una cosa che mi meritevole di un approfondimento
Ferri non la ritiene vera cambia discorso
Però nessuno ha detto che non è vera nessuno ha fatto nel procedimento romano ho qui degli accertamenti ecco perché io volevo far venire Berlusconi perché le scusi ma lei quando ha detto una cosa del genere che elementi aveva
Per fare un'affermazione del vitale gravità
Avremmo visto che cosa ci avrebbe risposto da testimone
Questo non è stato possibile a causa dell'ordinanza di questa mattina
Sulla quale codesta eccellentissimo sezione può sempre ritornare perché il cinquecentosette si può applicare anche all'esito della discussione quindi io vi esorto a rivedere questa presa di posizione di oggi su Berlusconi
Allora si parla della requisitoria dice Berlusconi mi spiace molto perché Berlusconi io lo ammiro l'ho anche votato
Però io sono vice procuratore capo ho fatto la domanda di diventare procuratore capo della Cassazione
Se io faccio un favore a Berlusconi me lo posso scordare quindi scusami tanto dice l'interlocutore anzi ti devo confessare che siccome io non me la sentivo di scrivere una requisitoria contro Berlusconi l'ho fatta scrivere a un mio collega di Magistratura democratica
E qui fare richiede in quattro l'hanno scritta in quattro quindi con un punto interrogativo è una domanda a Berlusconi
Cioè dov'è la denigrazione nei confronti dei quattro componenti del collegio che non sono questi quattro che stiamo parlando della procura generale della requisitoria anche qui questa frase non ha nessuna valenza denigratoria
Da pagina sette a pagina venti di questa trascrizione
Non si parla più del processo si parla d'altro
Si parla della nipote di Mubarak
Del fatto che Berlusconi era convinto che effettivamente fosse collegata a quella ragazza a Mubarak
E andiamo avanti fino a pagina venti e non c'è una parola che dice il dottor fare qui
Arriviamo a pagina venti
Pagina venti c'è una frase
Voce maschile due il penultimo ricco in cui si parla stanno parlando adesso del processo e si parla di Bruce Gordon
Quindi viene attribuita a Ferri questa frase relativa Bruce Gordon
Milana
Pagina otto della consulenza tecnica del tredici ottobre dice che la voce maschile che parla due non è la voce maschile due che parla di Bruce Gordon Bennett Ferri ma è Franco nello specifico l'intervento individuato al minuto ventinove sedici dell'audio tale intervento deve essere correttamente attribuito alla voce maschile uno essendo la voce chiaramente e nettamente del dottor Amedeo Franco e non del tutto Cosimo Ferri quindi anche questo riferimento di pagina venti a voce maschile due
Inattendibili
E così anche voce maschile due sempre di pagina venti qualche consiglio anche sulla incomprensibile perché ci sono voci sovrapposte
Quindi fare ammesso che sia
Ogni volta che cito Milana date per scontato che io chieda la perizia d'ufficio se non pensate che Milana sia attendibile con le analisi casco
Andiamo avanti ancora non ci sono interventi si parla d'altro pagina ventuno fino a pagina ventiquattro a pagina venticinque il Sottosegretario fare richiede
Letta rimane al governo
Chiaramente non c'è non c'entra assolutamente nulla con i quattro componenti del collegio della Sezione feriale
Che hanno giudicato l'onorevole Berlusconi chiede letta rimane al governo Berlusconi come voce maschile due Letta ci rimane come ministro lui era sottosegretario ovviamente era interessato all'evoluzione della compagine governativa
Berlusconi non ho lo mandano a fare il commissario in Europa
Voce maschile e parla di altro parla di politica voce maschile due pagina venticinque Alfano farà il governo con SEL e non c'entra ancora niente pagina ventisei voce maschile due Casini rimane sempre al governo
E continuano a parlare di politica parlano delle percentuali del partito di Casini non doccia meno del due dice Ferri dopo che Berlusconi aveva detto che Casini accreditato un due virgola sei per cento
Voce maschile due intanto la incomprensibile l'anno scorso però non sì no ma non ci posso fare nonno e poi voce maschile due nonno assolutamente voce maschile due quella e pacifica no
E poi spiega la voce maschile due una questione giuridica attinente al condono
A pagina ventotto è una questione di incostituzionalità perché dicono che in realtà come per le società di fatto il condono la società ha fatto il condono ha fatto l'accordo con le entrate e così continua a parlare di questa questione del condono fiscale pagina ventotto ventinove
Voce maschile due lei comunque aveva ragione lei sa si allude a un altro magistrato ora i quattro componenti del collegio che sarebbero stati d'emigrati sono tutti maschi
Quindi stiamo parlando di un altro magistrato di una donna in particolare lei comunque aveva ragione e comunque non viene denigrata perché dice il dottor Ferri che questa magistrata aveva ragione
Sì aveva ragione
Poi si parla voce maschile uno la presidente Squazzoni quella che sarà presidente il diciotto marzo voce maschile due il diciotto marzo
La seconda sentenza non è del diciotto marzo del ventuno maggio l'udienza quindi non stanno parlando neanche della seconda udienza
Di
Di Franco quella alla quale ha fatto riferimento il procuratore generale quindi parlano della dottoressa Squazzoni voce maschile due ferri dice però è di Rifondazione Comunista
No no va be'però stavo dicendo che molto brava
Però e di Rifondazione Comunista quindi ancora una volta non c'è alcuna denigrazione nei confronti dei quattro magistrati del collegio
Voce maschile uno no va be'no questo lascia stare voce maschile due no no no lascialo stare perché una persona corretta tant'è vero che mi ha assolto dice Berlusconi voce maschile due nomi Monno
Poi c'è il relatore che non so se sia degli sbagli Grillo quindi stanno parlando di un'altra cosa voce maschile due cioè fare le dice Grillo quello di Palermo
Voce maschile uno nuovo quello di Palermo sì sì voce maschile due sì sì è bravo
Cioè parlano di quest'altro magistrato Grillo e Ferri dice che è bravo pagina trentadue
Voce maschile è bravo lo conosci voce maschile due sì sì giocavo a tennis con lunghi voce maschile uno brava persona brava voce maschile due no
In quella sezione c'è alla terza c'è il presidente di c'è il presidente di Air
Di che però non si è messo non si è quindi ancora qui non c'è alcun riferimento ai quattro componenti della sezione
Poi ritornano pagina trentatré a parlare della caduta di Berlusconi dalle scale Ferri dice non c'era la luce
Allora poi andiamo alla famosa pagina trentacinque
Che è stata letta in modo completamente travisato dal signor Procuratore generale
Perché
Che cosa ha detto il dottor Ferri che gli aveva detto Franco quando lo aveva incontrato a Giovinazzo gli aveva parlato del libro di Vespa
Che fare i non aveva letto
Erano in piedi in modo fugace via e quindi lo ha anche dichiarato in questa sede Ferri era andato aveva accompagnato Franco da Berlusconi perché Franco voleva chiarire il libro di Vespa qui c'è la conferma di quello che ha detto ferrei
E c'era conferma anche del fatto che ferì non aveva letto il libro di Vespa fino alla data del sei febbraio due mila quattordici perché mi fa piacere
Dice voce maschile uno io voglio sapere chi è come tu sai Cosimo
Mi ha fatto vedere questo presidente Bindi forse che tu conosci
Dice mai letto il libro di Bruno Vespa hanno mi ha fatto leggere due pagine io non so Bruno Vespa come ha fatto capire tutto cioè evidentemente questo come tu sai Cosimo perché a Baggio Finazzo
Franco come arrivo velato il doc come ha deposto il dottor tagli ha detto ma tu hai letto il libro di Vespa me l'ha fatto leggere Glinni
E questa è la conferma come tu sai Cosimo mi ha fatto vedere questo presidente Donini che tu conosci dice mai letto il libro di Bruno Vespa no
Mi ha fatto leggere due pagine non so Bruno Vespa come ha fatto capire tutto assi nella l'ultimo libro c'è scritto una pagina in cui dice anzi io pensavo che l'avesse tutto copio Cosso Gianni Letta se uno sta parlando ferie
Berlusconi no non credo voce maschile uno perché fa capire chi è che tirava i fili in alto e poi fa capire che chi lo che io diceva voce maschile due e chi è che li tirava i fili
è una domanda di fare che prova a dettare il libro non aveva letto come ha detto anche lui nell'udienza del diciotto ottobre
Se avesse letto i libri non avrebbe avuto bisogno di fare questa domanda è chiaro che da tutto il tenore della conversazione che ancora il sei febbraio del due mila quattordici questo benedetto libro di Bruno Vespa il dottor Perri non aveva ancora letto tant'è vero che chiede
Quando dice poi presidente La Repubblica nella trascrizione fatta dal suo consulente non c'è
è una dichiarazione del del signor Procuratore generale ma anche su questo sentiamo un perito facciamo una perizia
Se male Claudio va sentito con degli apparati particolari sì
Poi quando dice che è andato Gianni Letta Gianni Letta andato da Santa Croce e qui c'è un'altra frase un'altra parola anziché viene attribuita affermi Santa Croce
E che anche oggi è stata citata dal procuratore generale come manifestazione di assenso di Ferri Santa Croce non lo ha detto Ferri
L'ascolto
Consulenza di Milano a pagina nove l'ascolto della registrazione precisamente al minuto quarantasei che ventidue rileva che l'intervento cioè la parola Santa Croce e della voce del presidente Silvio Berlusconi e quindi non della voce maschile due attribuita al dottor Cosimo Ferri quindi questo Santa Croce non lo dice
Assolutamente fare qui
Poi gli chiede porci maschile uno tu conosci meglio di me di chi è il portavoce voce maschile due di lupo
Cosimo Ferri non aveva letto il libro e sorpreso anche lui e si capisce dalla registrazione da questo racconto
Ancora minuto a pagina trentasette voce maschile due quella è anche questo quella è secondo Milana non è stato pronunciato da fare
E lo dice pagina dieci della consulenza tecnica ebbene al minuto quarantasette zero tre della registrazione di un brevissimo intervento del dottor Amedeo Franco assolutamente non a questo sarebbe questo quella assolutamente non attribuibile alla voce maschile due riconducibile al dottor Cosimo Ferri per cui la trascrizione alla luce dell'attento riascolto deve correggersi con voce maschile uno quella non so
Sarebbe la frase secondo Milan
Ancora a pagina trentasette
Si ripete Trifone e quindi ancora una volta non stanno parlando del collegio della sezione feriale perché vanno nudi phone
Il tifone nel capo d'incolpazione non c'è
Voce maschile due sempre parlando di Trifone di questa riunione per la seconda volta dice Ferri però si sono riuniti la seconda volta punto it interrogativo voce maschile uno si sono quindi lo chiede
Lo apprende in quel momento e chiede a Franco si sono riuniti la seconda volta
E quello di conferma si sono riuniti una seconda volta e dice Ferri mica è normale
Cioè che quando a parte che stanno parlando di un altro collegio lo stanno parlando di quelli indicati nel capo di imputazione ma se uno dicesse a qualcuno di voi si sono riuniti una seconda volta voi risponde resta il normale
Ho mica è normale
Comunque non c'è nessun comitato denigratorio in questa frase comunque non c'è connotato denigratorio nei confronti delle persone che vengono indicate capo d'incolpazione come soggetti denigrata
Per vedere la situazione questo è voce maschile due non è normale che si riunisca una seconda volta e dai e dai cioè
Effettivamente molti potrebbero fare lo stesso commento che ha fatto il dottor Ferri senza denigrare nessuno
E qui a pagina trentanove l'ultimo l'ultima parola di pagina trentanove il dottor ferì si allontana
Sentendo la conversazione con gli strumenti adeguati perché noi dobbiamo cercare la verità cioè non è che il fatto che l'orecchio umano o comunque l'orecchio del procuratore generale
Non abbia sentito il rumore dei passi significa il rumore dei tassi non c'è
Noi abbiamo un questo sì se fosse utilizzabile un documento e il documento ci rivela che c'è un rumore di passi
Fare finta che non c'è rumore di passi solo tre persone due per allora siamo in tre a parlare
Due continuano a parlare e si sente il rumore di passi di uno che si allontana allora vuol dire che è una delle tre persone si è allontanata le altre due continuano a parlare stanno ancora lì dei tre chi si è allontanato chi non parla più fino a pagina cinquantadue Ferri
E nessuno nessuno ha mai ipotizzato che ci fosse una quarta persona
Quindi dire Gasperi continua a stare là con il rumore di passi che si allontanano è veramente un travisamento di questa prova che viene pure invocata con truffe
Perché si è allontanato perché hanno ripreso a parlare del Bruno dire del libro di Bruno Vespa il relatore non era d'accordo con l'assoluzione
Questa è la frase subito prima e Louisiana cioè se ne va
Altro che denigratori comportamento di denigratorio il vedremo un attimo tutte le cose che vengono dette
Sul comportamento tenuto dal dottor però lui si alza e se ne va a questo punto quando questi riprendono a parlare dalla sentenza
Pagina dodici della consulenza Milana
Al minuto lui scrive a cinquantanove cinquantatré in realtà dall'errata corrige risulta minuto quarantanove cinquantatré come può agevolmente rilevare la sezione però lui ha depositato comunque una correzione lui se ne va
Al minuto quarantanove cinquantatré e torna al minuto sessantadue cioè se ne va a pagina trentanove come vedremo torna a pagina cinquantadue
Di tutto quello che succede ivi compreso il riferimento al plotone di esecuzione
Egli non sa nulla perché se n'è andato e uscito e rientrato soltanto quando la riunione si stava evidentemente concludendo perché subito dopo la riunione si conclude
E abbiamo ancora una volta il rumore dei tassi che rientrano e abbiamo anche la voce a pagina cinquantadue
Fai con la famosa risata
Perché il dottor Milana
Ha fatto questa approfondimento perché è venuta fuori la seconda consulenza dinnanzi perché io mi sono come ha fatto il procuratore generale mi sono risentito l'audio
A un certo punto questa risata mi sembrava una risata del dottor fare
E allora ho chiesta Milana di verificare questa risata del dottor ferri di pagina quarantadue e il dottor Milana dice che questa risata non del dottor fare
Alla pagina quarantadue la trascrizione consulente ha riportato il secondo intervento evidenziato in giallo voce maschile guerriglia
L'intervento su indicato il memorizzato al minuto cinquantuno e quaranta secondi dell'audio e il dottor ferie riuscito a quarantanove cinquantatré come abbiamo visto l'ascolto del Fai Claudio rileva che il soggetto segnalato nella trascrizione come voce maschile due debba essere correttamente indicato come voce maschia uno
In quanto riconducibile alla voce del dottor Amedeo Franco che tra l'altro e non risulta riportato nell'elaborato del consulente pronuncia anche l'articolo il
Cioè non solo ride ma parla anche
E il consulente duca non l'ha colto questa cosa e il procuratore generale ha detto che Ferri era lì presente e che avrebbe avvalorato qualcosa durante la sua assenza
Manifestando assenso c'è scritto nel capo d'incolpazione
Si rileva che il soggetto identificato nel corso la trascrizione sempre Milana quale voce maschile uno dottor Amedeo Franco al minuto quarantanove venti tre durante il dialogo ride come riportato anche dalla stessa consulente dunque a pagina trentanove cioè la stessa risata
Altra risatina presente nella registrazione di cui non viene dato atto nell'elaborato dalla consulente individuata al minuto sessantuno e quarantotto
E più precisamente da intendersi compiuta dal dottor Amedeo Franco durante l'intervento trascritto a pagina cinquantuno della trascrizione più indicato dall'icona presente nell'indagine che segue egli ha messo anche l'icona pagina cinquantuno di quando
Il dottor Franco ride per la terza volta quindi è le caratteristiche della risata impressa al minuto cinquantuno e quaranta e di quelle impresse minuti quarantanove ventitré sessanta per quarantotto risultano identiche
Ne consegue sembrano senza ombra di dubbio che l'intervento riportato a pagina quarantadue debba essere corretto nell'attribuzione della voce al dottor Amedeo Franco e non come erroneamente indicato alla voce maschile due ossia la al dottor Cosimo Maria Ferri
Quindi Ferri esce a pagina trentanove e che rientra a e quindi si salta
I riferimenti attenzione al ricorso straordinario per errore di fatto perché loro iniziano a questo punto quando lui è uscito a parlare solo di questa vicenda parlare del presidente del collegio a parlare del rimedio straordinarie ricorso straordinario per errore di fatto di cui all'articolo seicentoventicinque bis
Parlano del plotone di esecuzione cioè a questo punto pagina cinquanta si parla del tutto l'esecuzione Ferri ancora fuori perché rientra a pagina cinquantadue
Quindi a questo punto Berlusconi e anche di questo avremmo chiesto a Berlusconi se codesta eccellentissima sezione l'avesse convocato
Quindi iniziano a parlare fitto fitto tra di loro dette la sentenza cioè della vicenda processuale di Berlusconi cioè esattamente di quello che il signor procuratore John del generale ascrive al dottor F.
Quando rientra il dottor Ferretti rientra a pagina cinquantadue
In un momento identificabile perché si sente il rumore dei tassi che rientrano dopo la parola termiche nella trascrizione del procuratore generale uno due tre quattro al quinto rigo
Dopo la seconda parola del quinto rigo i termini
E quindi vedendolo rientrare
Franco gli dice Cosimo tu lo sai non è che dal momento della sentenza dalla motivazione che bisognerebbe perché dal momento della motivazione che è stata modificata non so quando è stata perché leggendo
Quindi sta parlando evidentemente di qualche del ricorso straordinario per errore di fatto di cui avevano parlato prima ma Ferri non risponde
E non fornisce nessuna risposta nemmeno di cortesia la frase Pablito con l'avvocato che ricordava il consigliere Marra nel corso dell'esame del dottor cioè Ferri non parla più
Grazie moltissimo arriviamo alla fine grazie moltissimo lo accompagni Tuccia Aol sì lo faccio porti lo faccio portare no poi torniamo lascio qui il cellulare
Questo è quello che risulta dalle registrazioni
E e non risulta cioè anche a volerle spremere non risulta alcun frase denigratoria pronunciata dal dottor Sergio nei confronti dei quattro membri del collegio giudicante
Allora andiamo adesso a calare questo contenuto probatorio
Nelle contestazioni disciplinari
Cioè vediamo se questo contributo probatorio riesce a confortare a riscontrare queste contestazioni disciplinari cioè le condotte che vengono ipotizzate a carico del dottor Ferri nel capo di incolpazione
Allora
Esaminiamo nel dettaglio
Le affermazioni contenute nel capo d'imputazione si dice avendo allora uno dei nuclei
Della contestazione disciplinare come abbiamo visto e che il dottor Franco avesse anticipato al dottor Ferri il contenuto di quello che voleva dire al dottor al all'onorevole Berlusconi
Come viene
Connotata
Ne
La capo d'incolpazione questa condotta
Si dice avendo parlato con il dottor Amedeo Franco di quanto quest'ultimo intendeva riferire al dottor Silvio Berlusconi accompagnava in almeno tre diverse occasioni in realtà le occasioni
Sono due non c'è la terza occasione almeno non risulta da nessuna parte che ci sia stata una terza
Occasione anche perché a noi manca tutta la prima parte della prima conversazione quindi eventuali riferimenti che fossero stati fatti comunque potevano essere riferiti al prima conversazione
Comunque in ogni caso abbiamo promosso capo di due avendo parlato con il dottor Amedeo Franco di quanto quest'ultimo intendeva riferita al dottor Silvio poi ancora questo stesso concetto come viene spesso al fine lo avrebbe accompagnato al film e quindi aveva avuto questo film il dottor Ferri di consentire al dottor stanco di rappresentare a Berlusconi i supposti i contenuti della camera di consiglio e di concordare le iniziative ritenute opportune
Inoltre si dice
Il dottor Fenrir rendeva al contempo possibile la condotta gravemente scorretta del dottor Franco già Lugli anticipata perché quello che abbiamo sentito oggi
Anche dalla requisitoria del procuratore generale in realtà è stato una requisitoria più contro il dottor Franco che contro il dottor fermi perché come abbiamo visto il dottor Fede tutta questa vicenda
Non dice nulla dice undici volte no
Le ho contate le volte che dice no è un modo singolare di prestare assenso continuare a dire no
Quando qualcun altro fa e poi uscirsene quando ricominciano a parlare della questione della sentenza le che appena hanno ricominciato a parlare lui se ne è uscito
Andate a vedere che cosa stavano dicendo quando lui se n'è uscito cioè uno più che uscirsene che dovevano
Ed è rientrato alla fine ed è stato assente non per due minuti per tredici
Che sono lunghi tredici minuti
Allora
Non viene al questo bisogna dirlo in modo chiaro non vi è alcun riscontro al fatto che il dottor Franco avesse anticipato tutto frenati il suo intento di rivelare all'onorevole Berlusconi
I contenuti della camera di consiglio edite in entrare i quattro componenti della sezione feriale
Cioè non c'è in atti alcuna prova di tutto
Il procuratore generale ha dovuto leggere la memoria di Berlusconi della quale abbiamo già ampiamente parlato sulla quale non li voglio intrattenere oltre però e quella poi alla fine
La prova che ha tirato fuori per cercare di sostenere che vi fosse stata questa anticipazione da parte del dottor Franco al dottor Fede
Del contenuto di quello che egli intendeva rivelare a Berlusconi
E abbiamo già segnalato e lo troverete in questo passaggio della memoria che tra le due dichiarazioni inutilizzabili quella della memoria e quella delle SIT rese con l'obbligo di dire la verità sicuramente pesa di più
Quella che è stata resa all'autorità giudiziaria penale con l'obbligo di dire
Come ha spiegato anche il dottor Ferri
Nel suo esame del diciotto otto dove
Il dottor Franco sia vicino al dottor fare in occasione di questo convegno a Giovinazzo egli parlò del libro del giornalista Bruno Vespa
E questo abbiamo la conferma a pagina trentacinque di deve aver detto Blini mi ha detto che è uscito un libro di Vespa
E quindi voglio un incontro con Berlusconi sto cercando di ricostruirlo io sulla base di quello che abbiamo sentito di quello che abbiamo visto poi di un incontro con Berlusconi come ha detto il dottor Ferri rispondendo alla domanda del presidente per chiarire quello che ha detto Bruno Vespa
Quindi non glielo dice moglie lo anticipa la condotta che viene contestata una condotta di anticipazione rispetto a questa condotta noi non abbiamo alcun riscontro
Il dottor feriti ha detto anche un'altra cosa
Vi ha detto che egli sapeva chi era il dottor Franco e quello che aveva fatto ma questo lo sapeva lungo non è che gliel'aveva anticipato il dottor Franco ripeto la condotta è quella di
Anticipazione del dottor Franco dottor fare i presunti contenuti denigratori che intendeva riferire a Berlusconi
Ferri lo sapeva che Franco era il relatore della sentenza di Berlusconi
Lo sapeva neanche detto
E e sì anche accorto di questo travaglio interiore che doveva vivere il dottor Franco
Ma questo non significa che non prova che Franco gli avesse rivelato alcunché ho anticipato alcunché dei presunti contenuti denigratori su questo ripeto noi non abbiamo nessuna prova
E questo è stato smentito con fermezza da fare
E voi avete soltanto quel pezzo di carta che non ha nessun valore a nostro avviso in cui Berlusconi che non è potuto venire a dire niente su questo ha scritto quella cosa
In ogni caso primo punto Ferri ha precisato e non c'è alcuna prova del contrario di non essere stato preventivamente informato dal dottor Franco di quello che questi avrebbe detto all'onorevole Berlusconi
Di non aver ravvisato alcuna rilevanza giuridica nella situazione perché il dottor Franco aveva firmato la sentenza
E nella prima conversazione Berlusconi che stava registrando forse anche se noi non lo sappiamo perché la prima registrazione forse è stata fatta senza che Berlusconi lo sapesse non lo sappiamo veramente su questo glielo dobbiamo chiedere
Comunque Berlusconi ieri ma qualcuno l'ha costretta a lui gli risponde cinque volte no
Franco
Nessuno potevo rifiutare
Ma una volta che Ferri sente una cosa del genere
Ferri dice ma con la quale è uno sporco
Come ha sempre detto uno sfogo privo di alcuna rilevanza giuridica
Di non aver attribuito detto sempre Ferri alcuna rilevanza la richiesta del dottor Franco se non sotto il profilo umano il personale ce l'aveva visto una persona aveva intuito che si trattava di una persona comunque travagliate
Di non aver comunque letto il libro di Vespa di cui Franco gli parlava Elia ha continuato a parlare il sei febbraio del due mila quattordici come risulta a pagina trentacinque
E a quel punto non glielo chiede ma chi tirava i fili e la risposta suggerita dal signor Procuratore generale noi nella trascrizione fatta fare dal suo ufficio non l'abbiamo trovato
Saremo una risposta interessante trascrizione anche per questo bisogna fare trascrizione d'ufficio io non ho chiesto attenzione io non ho chiesto a Milana questa è una cosa forse da chiarire
Io non ho chiesto
A Milano e di fare un altra trascrizione gli ho solo chiesto di verificare se le frasi attribuite al dottor Ferri erano state effettivamente pronunciate dal medesimo
E se c'erano altre cose da rilevare e lui ha trovato il rumore dei pass
Quindi ha dichiarato di non aver comunque letto il libro di Vespa che stato Daloui acquistato su Amazon soltanto il ventinove giugno del due mila ventuno
Dopo che gli avevano notificato l'otto giugno due mila ventuno l'avvio di questo procedimento disciplinare
Dalla registrazione inoltre non risulta in alcun modo che il dottor Franco abbia anticipato al dottor fretta i il suo presunto fine di rappresentare al dottor Berlusconi supposti contenuti della camera di consiglio
E non risulta badate bene neppure che il dottor Franco
Nel corso scritto a voce senza scendendo scusatemi
Che il dottor Franco nel corso
Della colloquio avuto gli apiari velati
Perché non li conosciamo i contenuti della camera di consiglio li conosciamo grazie all'indagine meticolosa fatta dalla procura di Roma dal dottor Ielo
Perché il dottor Viero ha ricostruito i contenuti della camera di consiglio li abbiamo letti in atti ma non li abbiamo letti nella registrazione
La questione del registratore tutte le altre questioni che conosciamo bene che non dico perché siamo su Radio Radicale
Inoltre si dice che ci sarebbe il fine di rivelare i contenuti della camera di consiglio come non sono stati rivelati dal dottor Franco
Al presunto fine di concordare le iniziative ritenute opportune sotto il profilo giudiziario ad agevolare la posizione giuridica dello stesso dottor Berlusconi questo anche si dice nel capo di imputazione incolpazione scusate
L'abitudine dalle registrazioni risulta che il dottor Ferri non ha concordato alcunché
Cioè lui non ha concordato nessuna
Iniziativa ritenuta opportuna sotto il profilo giudiziario ad agevolare la posizione giuridica di Berlusconi
Il dottor Franco e Berlusconi parlano del ricorso straordinario per errore di fatto quando lui non c'era
A pagina quarantasette della seconda registrazione
E lui era uscito a pagina trentanove
In ogni caso valutare una richiesta di grazia valutare un ricorso straordinario ai sensi dell'articolo seicentoventicinque bis non può costituire alcuna grave scorrettezza
Ma che scorrettezza valutare una domanda di grazia
E scorrettezza valutare un ricorso straordinario e senza l'articolo seicentoventicinque bis cosa che comunque non ha fatto perché vi ho letto quello che ha fatto e quello che ha detto non ne ho saltata nemmeno una spero delle sue frasi
Non l'ha fatto ma se qualcuno l'ha fatto comunque lo stava denigrando nessuno
Andiamo sempre a capo e quindi questo era il primo nucleo del capo d'incolpazione nel capo d'incolpazione poi si dice che con questa condotta il dottor ferrei avallava
La presa di distanze dalla decisione del dottor Franco
Ebbene come avete visto da nessuna dichiarazione del dottor Ferri nella prima o nella seconda conversazione risulta che egli abbia avallato alcunché in italiano avallare significa confermare
Lui non ha confermato assolutamente nulla
Lo abbiamo visto ghiotte di alto per leggerle tutte proprio per evitare equivoci da questo punto di vista perché il signor procuratore generale ha fatto di tutt'erba un fascio ha fatto un discorso che riguardava la condanna di Berlusconi e cosa che non c'entrano niente con questo procedimento perché non c'entrano niente con la condotta tenuta in concreto tenuta dal dottor Ferri nel corso di questi due incontri
Egli oltretutto altro che confermare pronuncia come avete visto numerosissimi no io ne ho contati sono undici no dieci se togliamo quello per la tisana
Dice dieci volte no
Anche quando gli prospettano cose relativa al procuratore generale eccetera eccetera vi dice nonno e Franco gli diciamo lo sai
Quindi anche questo avallare e privo di qualsivoglia riscontro Ina
Andiamo avanti con quello che è scritto nell'incolpazione il quale stiamo parlando del dottor Franco esponeva altresì al dottor Berlusconi non soltanto di essere stato contrario alla decisione presa
Invece gli ha detto va be'poi vediamo tra un attimo di lago prima quello che c'è scritto nell'incolpazione ma di averla sottoscritta perché indotto di questo c'è scritto nell'incolpazione
Perché in ma di averla sottoscritta perché indotto vi dal presidente del collegio e dagli altri componenti il collegio giudicante
Cioè quindi questa sarebbe una condotta di quelli che inducono il relatore a scrivere una cosa che il relatore non voleva scrivere ok questo c'è scritto nel capo d'incolpazione ebbene questo non è vero
Perché vi ho letto quello che si sono detti e promette che in realtà dall'esame delle registrazioni risulta che il dottor Franco esclude di aver subito pressioni
Non è stato indotto da nessuno quindi dipendo attori dal presidente decorre quindi il quale condotta scorretta della dottor Ferri perché Franco esponeva a Berlusconi
Di essere contrario la decisione ma di averla sottoscritta perché in dottori e sbagliato in fatto è un altro travisamenti non qui non è neanche un travisamento una cosa smentita dalle registrazioni perché le registrazioni ve la rileggo il passaggio
Pagina nove della trascrizione della prima conversazione
Berlusconi ma scusi lei hanno praticamente imposto di firmare voce maschile uno no no no no no io non potevo rifiutarmi ho pensato in quel momento che fosse meglio ma poi ho sbagliato cioè ha cambiato idea dopo
Allora io penso che a un giudice possa capitare io non ho mai fatto il giudice
Però voi l'avete fatto io penso che a un giudice possano capitare di aderire una crisi di coscienza dopo aver adottato una decisione
Anzi io mi auguro che ciò accada
Cioè io spero che qualche giudice abbia volte una crisi di coscienza dicendo Io condannato quello ma forse ho sbagliato
Però questa cosa non ha alcuna rilevanza giuridica
Perché lui l'ha fatto ha firmato e ha detto che nessuno lo ha indotto
Quindi contestare afferri che
Di averla sottoscritta perché indotto i dal presidente del collegio dagli altri componenti il collegio giudicante frase di Franco non è vero perché Franco questa cosa non l'ha detto ha detto esattamente il contrario
E poi il dottor Franco ripeto non ha rivelato i contenuti della camera di consiglio perché quei contenuti riconosciamo dall'indagine di Roma e non solo quelli di cui si è parlato in queste con
Altra condotta che viene ascritta al dottor Fede
Confermava i sospetti infondati siccome difformità l'accertato procedimento di fissazione dell'udienza del dottor Berlusconi
Cioè lui avrebbe confermato questi sospetti infondati in relazione alla fissazione dell'udienza il periodo feriale
E davanti a quel collegio le cui vicende anche con riferimento all'incontro tra i difensori del dottor Berlusconi con i vertici della Cassazione erano già state oggetto di discussione tra il dottor ferie quest'ultimo e successivamente con il dottor Franco
C'è questa cosa è scritta nel caso in cui
Si sostiene quindi che il dottor fare gli avrebbe confermato invola sostiene anzitutto l'infondata rappresentazione di Franco in ordine la fissazione dell'udienza del periodo feriale
E questo è stato detto anche oggi dal procuratore generale che ci ha intrattenuto a lungo sul fatto che la fissazione del periodo feriale era perfettamente conforme alla prassi e alla legge
Ma questo Ferri non poteva saperlo
Senti come faceva se a parte che non ha confermato assolutamente niente cioè dalla registrazione non risulta questo bisogna dirlo in via preliminare non risulta alcuna conferma di ciò da parte del dottor fare ma questa cosa
Chi di voi la sapeva tranne il consigliere Celentano che lavora alla corte di cassazione io non la sapevo
Addirittura il procuratore generale ci ha detto che la stessa a parte che il dottor Ielo ha dovuto indagare per un anno sul punto sentendo un sacco di gente
Perché ci sono tutte le sere le testimonianze ed è sita raccolte dal dottor Ielo
Quindi per arrivare a stabilire che questi sospetti erano infondati il dottor Viero alla procura di Roma ha indagato per circa un anno
Ma lo stesso procuratore generale ha avvertito la necessità di chiedere una Motta al segretario Tirelli del sette luglio del due mila venti che c'ha ricordato anche oggi cioè non lo sapeva forse nemmeno il procuratore generale dirò dovuto spiegare Pirelli o se lo sapeva se le Piscopo confermare da Tirelli
Che gli ha anche confermato che la seconda sentenza di cui anche ha parlato è stata depositata dopo in esito all'udienza del ventuno maggio del due mila quattordici e di questa cosa me la registrazione non si parla mai
Quindi che c'entra la seconda sentenza l'ha fatto il dottor Franco sulla quale è stata intrattenuta anche la presidente Squazzoni
I colloqui sono della fine del due mila tredici e del sei febbraio due mila quattro
E loro si sono rivisti Franco e Berlusconi anche questo gliel'avremmo chiesto se fosse venuto altre volte
Quindi questa affermazione contenuta nel capo di incolpazione
Ci fa capire lato tale assurdità di questa incolpazione
Perché si pretende dal dottor ferri di essere a conoscenza dell'infondatezza di questi sospetti sui quali è stata necessaria un'indagine penale che è durata un anno
E di cui cioè le modalità di assegnazione di una causa la sezione feriale credo che siano note soltanto il consigliere di Cassazione vuole ai sostituti procuratori generali della corte di cassazione seppuku
Ma non certo per esempio gli avvocati non ne sanno nulla tant'è vero che Coppi e persino Gianni letta da quello che abbiamo letto sono andati a chiedere come mai l'assegnazione alla sezione feriale
Quindi come poteva sapere il dottor fare i quali erano i criteri per l'assegnazione a parte che lui non ha confermato niente abbiamo visto quello che ha detto come poteva sapere quali erano i criteri per l'assegnazione alla sezione feriale non poteva saperlo e non risulta che l'abbia mai saputo
Fino al deposito degli atti anch'io l'ho saputo leggendo gli atti depositati al procuratore generale e forse qualcuno di voi lo ha saputo leggendo gli atti depositati dal procuratore generale quindi quale scorrettezza può aver commesso non solo per non aver confermato va bene del confermato i sospetti infondati cioè si parte dal presupposto te la conoscenza da parte del dottor seri che poi si e lo ha detto anche oggi poco Giora che quei sospetti fossero infondati
Un altro passaggio sempre di questa stessa frase del capo di incolpazione ICE le cui vicende anche con riferimento all'incontro tra i difensori del dottor Berlusconi con i vertici della Cassazione
Erano già state oggetto di discussione tra il dottor Fede che quest'ultimo
E questo si ricava da una parola
Santa Croce
Attribuita nella trascrizione del PG al dottor Ferri che in realtà come abbiamo visto come accertato Milana non è stata pronunciata dal dottor Feltri è stata pronunciata da Berlusconi
Scrive Milano alla pagina trentasei dell'elaborato seconda conversazione la consulente trascrive un intervento attribuendolo alla voce maschile due nella parola Santa Croce
Quindi viceprocuratore generale quindi avevano parlato prima perché il fatto che Ferri parli di Santa Croce vuol dire che era a conoscenza preventiva dell'incontro che c'era stato tra Santa Croce e Coppi oltre a Santa Croce e letta
In realtà la parola Santa Croce la dice Berlusconi
E questo risulta dalla consulenza tecnica
Quindi anche questa ipotesi di incolpazione è completamente destituita di fondamento le affermazioni del procuratore generale sul punto costituiscono un travisamento della prova e quindi ancora una volta vi invito a fare una perizia di trascrizione se non credete a me
E poi qui c'è veramente la sublimazione dell'assurdità di questa incolpazione
Perché si scrive e si dice e si ripete ancora oggi
Se la sezione ritiene di fare una pausa però non credo di averne ancora per
Allora dicevo si dice avvalorava
Quindi la condotta del dottor fare avvalorava l'accusa rivolta dal dottor Franco al presidente del collegio giudicante della corte di nutrire un atteggiamento di prevenzione nei confronti dell'imputato Berlusconi
Mostrando assenso alle notizie riferite da quest'ultimo
Ok quindi avvalorava IMO stando al senso
E dicevo su questa incolpazione
Si è raggiunto veramente a mio parere si è superato il perché il PG e il suo trascrittore non si sono accorti che quando il dottor Berlusconi il dottor Franco hanno parlato del presidente del collegio giudicante
Il dottor ferie non era più presente perché era uscito perché non ho parlato dopo pagina trentanove prima di pagina cinquantadue
Un attento ascolto dell'audio della seconda conversazione con apparecchiature professionali perché questo risulta cioè la prova è lì
E non possiamo non vederla
Non possiamo fare finta che non ci sia perché ci fa più comodo per chiedere la condanna del dottor fare
E lì
E io vi invito a sentirla con un tecnico con apparecchiature professionali
A pagina risata di pagina quarantadue non è del dottor
I partecipanti alla riunione erano pacificamente tre
Dice a Milano
Al minuto quarantanove cinquantatré lui scrive cinquantanove cinquantatré poi si corregge con errata corrige dobbiamo portato
In sottofondo si ode rumore di passi
Presumibilmente uno degli interlocutori si allontana nel dialogo tra presenti rimangono le voci del Presidente Silvio Berlusconi e del dottor Amedeo Franco identificato da voce maschile uno ne consegue che il dottor Cosimo Ferri si sia allontanato
Al minuto sessantadue zero due della seconda registrazione impresso nella traccia audio quindi impresso nella traccia audio è una prova che Celli e che voi avete la dovete soltanto ascoltare e se non riuscite a sentirla con mezzi con le orecchie
Dovete utilizzare strumenti tecnici
Al minuto sessantadue zero due della seconda registrazione impresso nella traccia udì un rumore di cicoria di portata seguito da lievi rumori di passi
I predetti rumori debbono essere contestualizzati nell'elaborato relativo alla seconda legislatura la pagina cinquantadue e più precisamente durante l'intervento di voce maschile uno eccetera
Eppure in questo contesto in cui il dottor Ferri è uscito e quindi non era lì
Il procuratore generale dice che lui avrebbe avvalorato l'accusa nei confronti del Presidente del Collegio e avrebbe mostrato assenso ad accusa che erano state rivolte a questi durante la sua assenza ma come può aver fatto
Se era uscito erano tre uno esce continuano a parlare gli altri due e il terzo avvalora in mostra senso alle parole di uno dei due
E e illogico e assurdo
Altro che garanzie del procedimento disciplinare
Che sono attenuate rispetto a quelle di un procedimento penale
In realtà il dottor Ferri non può avere avvalorato mostrato assenso rispetto ad alcunché perché semplicemente non c'entra e se non credete a questo fate una perizia di trascrizione di questo benedetto alti
Addirittura nell'udienza del diciotto ottobre del due mila ventidue il procuratore generale evidentemente in qualche modo spiazzato dalla dimostrazione tecnica
Ha incredibilmente avanzato per la prima volta l'ipotesi della partecipazione all'incontro di altre persone
Ed è questa è chiaramente un'illazione perché non c'è nessuna prova da nessuna parte che ci fosse un quarto
Partecipanti a questa conversazione
In ogni caso nella memoria troverete a questo punto l'ennesima richiesta di sentire Berlusconi e di fare la perizia
La Citti del dottor Milana accertato che proprio durante l'assenza del dottor Perri si sviluppa una fitta conversazione tra il dottor Franco il dottor Berlusconi
Relativa al presidente del collegio giudicante al possibile rimedio costituito da ricorso straordinario per errore di fatto
E anche in questo contesto pagina cinquanta si legge la parola plotone di esecuzione quindi l'uno non c'era
Era uscito e probabilmente era uscito proprio perché si erano rimessi a parlare di quell'argomento tant'è vero che poi non c'è più andato
Non c'è una terza volta in cui fermi andato a parlare con Berlusconi accompagnando Franco con Franco eppure Franco e Berlusconi si sono rivisti come avrebbe potuto confermare l'onorevole Berlusconi
Quindi a quel punto Ferri si alza e se ne va
E non risponde quando rientra perché quando poi rientrano risponde non dice più niente
Altro che manifestava assenso
A che cosa
Uno che si alza selvatico e non risponde neanche detto lo ha spiegato neanche per educazione Carispaq
Il dottor seri quindi non assiste a questa parte della conversazione
Tra l'altro con riferimento all'altra espressione del dottor Franco citata dell'incolpazione quattro ultimi arrivati
Nella seconda conversazione la frase non è presente
Mentre quella che si rinviene nella prima conversazione diversa perché il dottor Franco parla della normale composizione della sezione feriale in cui sono presenti i magistrati di varie sezioni di cui uno solo dice Franco per necessità
Afferma esperto della materia trattata agli altri quattro no
Quindi in questo senso la frase completamente diversa da quella che viene letta ma comunque non è una frase in ogni caso attribuibile in alcun modo tutto
Anche dopo il rientro nella stanza a pagina cinquantadue il dottor Trani non dice nulla e subito dopo la riunione si conclude cioè la riunione finisce a pagina cinquantatré lui rientra pagina cinquantadue a pagina cinquantatré
Finisce la riunione
E poi quando alla domanda del consigliere ma va
Parli tu con l'avvocato Luino rispetto e come ha scritto perché non risponde
E come ha spiegato è possibile che non dica nemmeno un sì alla ha detto vi leggo proprio quello che ha detto il dottor Ferri perché mi sembra indicativo anche del del suo stato d'animo totalmente assente da un intento di denigrare chicchessia
Dopo essere rientrato si rivolgono a lui e lui non risponde eppure ha detto il presidente Berlusconi può piacere o non piacere ma fatto tre volte il premier
Se si rivolge a una persona questa risponde anche per educazione
Aggiungi qualcosa decisi dici no come ho sempre detto in o che vedete invece qui non intervengo è possibile che non dica nemmeno un sì che non dica non si preoccupi non dico niente niente e ci tengo a sottolineare
Cioè il ritorno e non dice niente
Se ne va quando inizia a parlare di un argomento torna e non dice niente
Del dottor Aprile con l'ultima cosa che si dice e quella del dottore Arcole attive evidenziando dell'appartenenza alla corrente di Magistratura democratica però ho già parlato a lungo di aprile
L'unico che capisce qualche cosa ha detto Franco nella prima conversazione
E il dato della candidatura di aprire la notoria veritiero di fronte all'affermazione tra virgolette esplosiva di Berlusconi fa ricambia discorso tornando sull'argomento di cui Berlusconi aveva già parlato
Dato motorio e veritiero
Perché poi era vero che il consigliere aprile si candidava ci è sembrata è vero che poi è stato eletto ci
Quindi ancora una volta
Quello che è stato affermato dal dottor Ferri risulta confermato dalle registrazioni e che cosa ha detto fermi nell'udienza del diciotto ottobre due mila ventidue
Non vi aprirà ne parla addirittura bene come è giusto che sia Franco anche se dice l'unico che in realtà io non faccio nessun tipo di commenti non riprendo il tema anche quando poi riparliamo nella seconda conversazione in cui viene citato aprile nessun tipo di commento e mi s'incolpa di cosa
Della candidatura al CSM di aprile che era già noto al presidente della prima conversazione dove io non dico niente poi la confermo quattro mesi dopo e che poi era un fatto notorio
Non vi era comunque non vi poteva essere alcunché di offensivo nei confronti del Consigliere
E nessuna valenza in termini addirittura di grave scorrettezza come invece sostiene il signor procuratore generale
In ogni caso come vedremo tra un attimo perché poi l'ultimo argomento sul quale di un cutter poco siamo certamente nell'ambito del diritto di libera manifestazione del pensiero tutelato dall'articolo ventuno della Costituzione
E dall'articolo dieci della Shell
Vi cito soltanto una sentenza a riguardo
Di codesta eccellentissima sezione disciplinare anzi un'ordinanza ordinanza centouno del due mila ventuno del sedici settembre due mila ventuno
Che dice la scorrettezza presuppone la violazione di regole giuridiche deontologiche o anche di buona educazione che contribuiscono a definire camune della correttezza
Tra queste non è non è dato rinvenire una regola che vieti di esprimere giudizi negativi sui propri colleghi o collaboratori
Salvo che ovviamente tali critiche non siano espresse con modalità improprie ovvero rappresentando fatti o circostanze non venire qui nessuna crisi a parte questo ma nessuna critica è stata rivolta a chicchessia
Dal dottor fare
E poi si dice un interesse
Molto vago un interesse politico del dottor
Anche su questo veramente il signor procuratore generale non ha indicato alcun riscontro se non una sua
Libera interpretazione di una memoria della famosa memoria di Berlusconi cioè non ha detto che Berlusconi ha detto che Ferri aveva un interesse politico
Ha ricavato in via interpretativa da un atto completamente inutilizzabile un fantomatico ma in realtà inesistenti interesse politico
Del tutto fare che interesse politico poteva avere il dottor Perri se avesse avuto un interesse politico non si sarebbe alzato
Andandosene quando questi iniziavano di nuovo a parlare della seduta e
Non avrebbe taciuto di fronte alle
Sollecitazioni che gli facevano che forse di facevano alla fine del Corno
Quindi qual è l'interesse politico di Berlusconi un interesse politico e qui veramente c'è il famoso travisamento per invenzione
Di cui ho letto qualche volta in qualche memoria negli atti cioè una cosa completamente inventata non c'era nessun interesse politico di ferri e questo non risulta da nessuna tutti questo processo
Oltretutto il dottor Ferri come dicevo dice undici volte no e e non è questo un modo per prestare assai
Pertanto alla luce della trascrizione delle pure inutilizzabili registrazioni non si comprende veramente non riusciamo a comprendere
Su quali basi probatorio documentali possono fondarsi le affermazioni contenute nell'atto di incolpazione perché quelle sono le condotte
Per le quali il procuratore generale di ha chiesto di condannare fare
E quelle condotte non risulta
Non ne risulta nessuna
In ogni caso vi è evidentemente già nella formulazione di questa azione disciplinare a nostro giudizio un illegittimo sindacato sull'esercizio del diritto di libera manifestazione del pensiero del dottor Ferri e una violazione diretta degli articoli ventuno e centodiciassette della Costituzione in relazione all'articolo sei dieci
Della CEDU
La libera manifestazione del pensiero
Perché la il sindacato disciplinare sulla libera manifestazione del pensiero oltretutto di un sottosegretario di stato incaricato come organo di governo
Oltretutto tenuta in una riunione privata configura una palese violazione dell'articolo ventuno della
Come è noto la giurisprudenza costituzionale quella di legittimità hanno detto che anche al magistrato deve essere garantito il diritto di libera manifestazione del
Ci possono essere dei limiti di equilibrio e di misura nei comportamenti dice la giurisprudenza che abbiano rilievo pubblico
Comportamenti che abbiano rilievo pubblico dei quali il magistrato deve essere ovviamente consapevole se il magistrato viene registrato di nascosto
E qualcuno poi crea clamore mediatico con il risultato della registrazione non possiamo come si pretende qui
Sanzionare disciplinarmente magistrato perché per quello che sapeva il dottor che si trattava di una riunione privata
Alla quale partecipavano tre persone
E
Sicuramente non attribuiva alcun rilievo pubblico a questa riunione
Quindi andare a dire che siccome ci è stato come è stato fatto anche oggi clamore mediatico su questa vicenda e quindi grave che deve essere come se fosse
Una sanzione ancora più grave quella che deve essere irrogata nei confronti del dottor Perri perché c'è stato clamore mediatico è stato messo è stato posto al discredito tutto l'ordine giudiziario ma allora mi devi dimostrarmi deve dimostrare che lui lo sapeva
Di essere registrato che poi sarebbe stato utilizzato alla Shadow e tutto il resto e che quindi si sarebbe suicidato in buona sostanza il dottor ferma
Immaginando poi di finire qua davanti a voi ma lui non lo sa che i quindi come si fa ad attribuire un grado di gravità alla vicenda senza tener conto del fatto che il dottor Trani non sapeva che di essere registrato e non sapeva quello che poi sarebbe accaduto dopo
E questo è secondo me l'ennesimo errore di prospettiva nel quale incorre il signor procuratore
Che fare in uno storico che non c'è nessuna prova
Che che li sapesse di essere registrato che quindi questa cosa avrebbe avuto un rilievo pubblico comunque la giurisprudenza dice che
Per poter immaginare di limiti all'esercizio della libera manifestazione del pensiero del magistrato ci vogliono delle manifestazioni del pensiero che abbiano rilievo pubblico e Ferri non sapeva che stava avendo delle manifestazioni peraltro insignificante come abbiamo visto rispetto all'ipotetico fine denigratorio comunque non sapeva di star tenendo una manifestazione del pensiero
Di rilievo Pupi
Perché non sapeva di essere registrato ed era in una riunione privata di tre persone
Cioè voi dovreste dire più ogni magistrato quando parla con altre persone a parte il fatto che non ha denigrato nessuno ma dovreste dire che ogni magistrato quando parla con tre persone dovrebbe pensare che una di queste sta registrando che poi quello che diceva per televisione
Ed è assurdo
Ed è assurdo proprio per per la stessa categoria dei magistrati pensavano Pascucci
Pertanto a nostro giudizio le censure disciplinari formulate e poi un'altra cosa non lo dice neanche il procuratore generale che fermi sapeva di essere registrato
Cioè nemmeno nella prospettazione del procuratore generale vi era il fatto che in quel momento fosse in corso una registrazione quindi come faceva fare qui
A rendersi conto della ipotetica gravità tale da giustificare una richiesta sanzionatoria al di sotto del massimo addirittura è stato detto cioè come se lui fosse andato per televisione ad emigrare il collegio della quarta sezione della sezione feriale che aveva giudicato Berlusconi cosa assolutamente inesistente comunque inesistente anche nella prospettazione accusatori
Le censure disciplinari formulate nel presente procedimento si risolvono pertanto in una violazione diretta dell'articolo ventuno della Costituzione perché Ferri non sapeva di essere registrato in una riunione privata e comunque come abbiamo visto non ha denigrato nessuno
Nella se nell'udienza del dieci ottobre abbiamo già citato la sentenza del tribunale civile di Roma dell'undici gennaio due mila ventidue quella del caso Esposito Santanchè a questo proposito il signor Procuratore generale nell'udienza del dieci ottobre ha detto che la Santanchè è un esponente politico politicamente lei può ritenere di ogni sentenza ciò che vuole e dirlo liberamente e la Santanchè l'aveva detto per televisione
Come risulta dalla sentenza che voi avete acquisito nessuno contesta la sentenza del tribunale di Roma dice il procuratore generale
La situazione del dottor ferie diversa da quella della Santanchè mai diversa in senso opposto
Intanto nelle due riunioni private che sono qui in contestazione egli non ha pronunciato alcuna frase offensiva ne abbiamo vista una per una le frasi che ha pronunciato nei confronti di altri magistrati
Né alcuna frase nemmeno lontanamente simile a quelle pronunciate in pubblico e per televisione dalla Santanchè che sono state giudicate dal Tribunale di Roma assolutamente prive di ogni valenza diffamatoria
Nei confronti dei magistrati che hanno giudicato l'onorevole Berlusconi
E poi alcuni di voi conoscono anche personalmente
Il dottor fare
Dire che il dottor fare riposa per detto a Berlusconi
Che fa Franco pensava a una congiura politico-giudiziaria significa non conoscere il dottor perché questa frase congiura politico-giudiziaria non fa proprio parte del suo Lessico e chi di voi lo conosce lo sa
E questo anche avremmo chiesto a Berlusconi scusi ma ma per le ha detto che il franco parlava di una congiura politico-giudiziaria vediamo vediamo non vedremo purtroppo che cosa avrebbe risposto Berlusconi a questo
A questo proposito però
C'è una frase che mi ha colpito del signor Procuratore generale del dieci
Ottobre due mila ventidue perché ha detto
Cosa che può dire benissimo l'onorevole Santanchè
Perché l'onorevole Stanca anche in quest'aula come incolpata non ci potremo perché l'onorevole Santanchè in quest'aula come col Papa non ci potrebbe entrare mai
Non è un magistrato attenzione questa cosa come anche l'esempio della toga che ha fatto il procuratore generale
Ci fa capire come il
L'accusa abbia completamente perso di vista l'articolo due del decreto legislativo centonove del due mila sei nell'esercizio delle funzioni
Perché l'accusa ritiene che basti lo status di magistrato
A prescindere dall'esercizio delle funzioni perché in quest'aula come incolpata non ci potrebbe entrare mai
Cioè riconduce la sottoposizione del dottor ferie a procedimento disciplinare non all'esercizio di funzioni di magistrato che sono scritte all'articolo due ma il semplice fatto di aver indossato la toga
E questo non c'è scritto nell'articolo due ripeto
Quell'espressione nell'esercizio delle funzioni un'espressione alla quale un qualche significato come ha detto anche la Cassazione va dato
Non è possibile abrogarla in via interpretativa come ha fatto oggi il procuratore generale perché questa frase e quello che ha detto oggi ma anche questa frase emblematica di ciò è solo la qualità di magistrato che determina la sottoposizione del dottor fare il sottosegretario di Stato e quindi politico quanto la Santanchè all'epoca forse più della Santanchè
Al procedimento disciplinare
Come abbiamo evidenziato il dottor Ferri all'epoca era investito di funzioni politiche e non di funzioni ricollegabili ha uno status di magistrato
Il sindacato disciplinare su quello che avrebbe dichiarato secondo l'incolpazione ma che come abbiamo visto in realtà non ha dichiarato non lo ha fatto
Si risolve in illegittimo sindacato su ambiti sottratti alla giurisdizione disciplinare
E sottratti non da qualche leggina così ma dalla Costituzione
Dall'articolo ventuno della Costituzione come interpretato dalla giurisprudenza
Manifestazioni unici limiti per i magistrati sono nelle manifestazioni che abbiano rilievo pubblico
C'è quindi una violazione Diretta diretta dell'articolo ventuno della Costituzione e dell'articolo dieci della CEDU norma costituzionalmente interposta ai sensi articolo diciassette come sta
E come sappiamo ancora le Sezioni Unite dicono che la violazione diretta della Costituzione ne costituisce un motivo di ricorso per Cassazione diretto
Perché non vi è alcuna disposizione di rango legislativo di cui si possa misurare la conformità ai precetti della carta fondamentale quindi l'articolo diciotto
Rispetti tutto il sistema del decreto legislativo cento nove del due mila sei Rispetto una violazione di letta della costituzione non hanno alcuna vale
E qui si Stasi indagando una condotta che Ferri non ha tenuto ma una condotta che è stata tenuta per quanto ne sapeva fare qui in una riunione privata di tre persone
Quindi è una cosa che dal nostro punto di vista configura veramente una violazione diretta della carta costituzionale
Pertanto nel riportarmi alla memoria che depositò chiedo che codesta eccellentissima sezione disciplinare voglia pronunciare sentenza di assoluzione nei confronti del dottor Cosimo Maria Ferri perché l'illecito disciplinare ipotizzato a suo carico non sussiste e deposito l'anno
Grazie all'acquisto
Prego
Ma vuole votare su dove brevemente intanto perché ho ascoltato sì al procuratore generale che il difensore avvocato Palella risposto è spiegato bene la nostra linea difensiva intorno però voglio precisare siccome il procuratore generale tanto ha parlato di discredito di tutta la Cassazione
E io non ho screditato nessuno non ho parlato male di nessuno
Né dei quattro componenti del collegio e non c'è una frase fuori posto che io abbia detto e quindi ci tengo Ari sottolinearlo e mi sembra un po'nell'ascoltarlo che non solo sono stati travisati i fatti ma che sì adatto adito anche a a considerazioni che fuoriescano dalla il procedimento disciplinare ci tengo perché ho già sottolineato l'altra volta il mio ruolo era quello di sottosegretario svolgevo le mie funzioni
E quindi politiche e non quelle di di magistrato come è stato già detto e una precisazione tra le tante che già l'avvocato ha sottolineato atto poi perché si è rivolto a proprio a ferri in realtà emerge dagli atti e ve lo vedrete
Meglio di chiunque altro
Il le le il dottor Amedeo si rivolgeva a tutti l'ha detto anche il testimone Barbieri che oggi non è stato citato
Che si era rivolto anche all'UDC a si rivolgeva a tutti e poi ci tengo solo sottolineare tre cose che rimetto la sezione per quanto riguarda dei precedenti che per voi più facile a cui
Dire e che non sono stati citati dalla procura generale sono andato a rivedere su internet mi pare che ci sia una sentenza assolutoria
Presente nei confronti di Emilio Sirianni
Che è stato assolto non so se da questa Sezione disciplinare da questo collegio dove no perché lo dico perché il procuratore generale oggi nel concludere ha fatto anche dei giudizi non solo politici sul mio ruolo
Ma anche morali andando al di là delle incolpazioni attribuendomi frasi che io non ho detto confondendo tra l'altro il primo colloquio col secondo circostanze già note ma non entro nel merito perché conoscete bene i fatti i han già parlato il mio difensore però ci tengo a segnalare questa precedenti la sentenza disciplinare ho visto su internet
Prima sul cellulare nei confronti di Emilio Serianni voi avrete facilità di pigliare le motivazioni parlava con nel caso al momento dello specifico con il sindaco lucano e quindi non mi pare che la Procura generale ma è giusta la notizia su internet
Avesse chiesto addirittura il non luogo a procedere poi procedimento disciplinare fosse nato dal ministro Bonafede ieri e poi addirittura in udienza la procura generale coerentemente ha chiesto l'assoluzione e poi la sentenza però non ho qui
Il primo procedimento nei confronti della
Collega
Canepa
Che persona tra l'altro rispettabilissima
I che non so a che punto sia codici bianchi sia stato archiviato nove avete già deciso non tornano a qui ha detto lei tutta la procedura che riguarda le incompatibilità il trasferimento ricordo l'intervento
Che fece il il consigliere Di Matteo comunque avete tutti gli atti a proposito di frasi di quando uno io non ho detto una parola
Dinamiche Cabbia denigrato che abbia offeso un collega citato e quindi città e poi l'altro ho cercato su internet ma non ha trovato ma voi avete
E facilita anche perché e cento
Qui diede
Anche per l'atteggiamento della procura generale di confronti sottoscritto il questo forse le tempie anche del mio consiglio suprema magistratura
Quando gli fu quando so se fu contestato in undici piano nuova verificato cito solo Lincoln il pomposo pranzo tra Susanna De Felice e Nichi Vendola
Che vede a Tito a a a così io non so se poi ci sarà stato un disciplinare come sia stato il coso però chiedo la sezione disciplinare anche per vedere oggi lei ha portato a giudizio la procura generale su cose che io non è affatto perché trascrizioni che sono state evidenziate e e che voi conoscete avete letto sicuramente ma che sono state raccontate dal mio difensore nei dettagli non ci torno però ci tengo a sottolineare questi tre precedenti che ho cercato di ricostruire via internet
E che voi però avete facilità Dibër cosa che voglio sottolineare Nico vota procura generale che avrebbe dovuto almeno citarli
E e dire perché sono diversi
E in che modo e mi sembra che mi auguro non ha avuto la disponibilità delle delle sentenze però che quindi ci tengo a respingere
Quello che è stato detto oggi dal procuratore generale con fermezza perché non mi trovo in quelle condotte tra l'altro molta parte della requisitoria non riguardavano i mini capi di incolpazione quindi oggi miccia quasi cambiata l'incolpazione perché siccome non ho detto niente nei confronti dei dei quadri dei magistrati non ha offeso nessuno anzi dove sono intervenuto e ho parlato bene
Non non so in che modo può sapere avallata addirittura si interpreta al fatto che non sia uscito
Si parla due secondi ma si faccia un confronto quando io sono uscito in una buona parte della dell'Oro del loro incontro non ho più partecipato a nessun incontro
Cioè la differenza che tra il primo e il secondo per rispondere al procuratore generale che ha detto come mai però è andato al secondo c'è diversità anche tra il primo e il secondo tanto che quella circostanza per coprire emerge nel primario Corriere della nota al presidente che poi non penso che sia denigratoria e quindi nel secondo non faccio altro che confermare si pilastro appuntamento
Già lì pensano di di di di rincontrarsi e quindi è e poi non è vero che si era rivolto solo anche il consigliere il consigliere Franco e risulta nell'indagine che ha fatto il dottor Ielo
Perché e tutti quelli che son stati sentiti dal dottor Ielo andavano a dire che che lui raccontava e che cercava quindi ecco ci tengo ma voi conoscete gli atti
Meglio di tutti a precisare tante considerazioni che non risultano negli atti e a respingere un giudizio politico e anche morale che è stato dato nei confronti del sottoscritto allora vorrei che la Procura generale con la stessa onestà intellettuale che riconosco a all'ufficio perché volumi di mi spiegasse i precedenti
Che ho citato e che rimetto ne cito tre perché dirlo ricostruiti ma sicuramente voi negli anni avrete altri per a vostre spese per la vostra esperienza dove mi sembra da quello che leggo su internet chiaramente
Non ho atti
Da dal da produrre però sono le sentenze quelle conoscete meglio di tutti ho citato ho letto quella di di raccolta nei confronti del collega Emilio sordido dottore Miglio Serianni e sinceramente
Non non so cosa avrebbe detto il procuratore generale eppure Sonata a vedere e la procura generale ha chiesto l'assoluzione Tamaro armi dirette sono fatti diverso fatto diversi ma andiamo a vedere quello corretto io e quello che è stato detto così come negli altri casi quindi io chiedo una di essere giudicato in modo sereno in modo imparziale e il proprio sulla valutazione di quello che ho detto a coscienza a posto perché non ho detto niente e davvero non riesco a capire come mai in poi poi la procura generale
Abbia deciso di mandarmi a giudizio incolpando mi su fatti che e non è cosa che anche oggi mi sembra di capire che si presentasse quasi un altro procedimento disciplinare
E ancora a carico del sottoscritto e addirittura trasformando anche l'incolpazione questo mi ha rafforzato nelle da mia grande convinzione che ho che rimetto a voi di aver la coscienza a posto e e di potere davvero chiedere di una che ci sia questa giustizia Serena e che stia valutata non me per la mia storia
Politica associativa il mio ruolo in tanti anni di magistratura
Impegnato sia al CSM che nell'Anm intanto nel mio percorso compatto associativo ma che si è aggiudicato con una qualsiasi persona
Togliendo il cognome il nome e guardando veramente i fatti che ci sono e le carte che ci sono io chiedo solo questo vi ringrazio per l'attenzione scusate se ho allungato la
Grazie
Non ci sono repliche
Non lo so avviseremo perché non non non riesco a pronosticare diciamo così un orario preciso
Ecco sì quello quello sicuramente esso diede voi sì voi
Voi avete il tempo di andare a pranzo abbiamo
In nome del popolo italiano la sezione disciplinare visto l'articolo diciannove del decreto legislativo centonove del due mila sei dichiara il dottor Cosimo Maria Ferri responsabile dell'illecito a lui ha scritto
E lo condanna alla sanzione disciplinare la perdita di anzianità di anni due fissa in giorni novanta il termine per il deposito della motivazione