Speciale Giustizia

Conoscere agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del sei dicembre scorso davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma
Per il processo sugli appalti della Consip e sulle relative fughe di notizie
Che ne scandiscono le indagini nello scorcio finale del due mila sedici
Di scena un imputato l'ufficiale dei carabinieri Giampaolo Scalfarotto all'epoca dei fatti in servizio al Nucleo operativo ecologico dell'arma benemerita
E un testimone d'eccezione l'ex presidente del Consiglio Matteo Renzi
E in questa circostanza delle riferire
Poi sui suoi rapporti con il padre Tiziano che nel processo è stato rinviato a giudizio per il reato di traffico di influenze
Inizia Scalfarotto a rispondere alle domande
Del Pubblico ministero Mario Palazzi che si occupano delle indagini sul campo anche a suo tempo dopo che il fascicolo relativo alle fughe di notizie e alle violazioni del segreto istruttorio
Venne trasmesso a Roma per competenza dalla magistratura di Napoli che indagava in prima battuta sugli appalti della Consip la società interamente controllata dal ministero dell'economia e delle finanze che si occupa della centrale unica degli acquisti della pubblica amministrazione
Si passa poi a un'altra farsi della stessa udienza del sei dicembre con la deposizione integrale
Di Matteo Renzi all'Hui rivolge domande in questa fase anche il Pubblico ministero Mario Palazzi ma interviene a chiarimento in alcuni momenti
Il il presidente del dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma la prima voce che sentirete proprio quella del presidente
Che introduce l'esame in aula dell'imputato lo scafato buono sconto
Riprendiamo dunque le è stata richiesta di autorizzazione alla all'ingresso di delle Camere in aula processo già così aveva beneficiato di autorizzazioni per le trasmissioni
Radiofoniche quindi è stata autorizzata per ovviamente le riprese sono subordinate all'individuale consenso degli interessati e quindi chiedo intanto a lei se autorizza la ripresa nella sua non c'è nessun problema benissimo
Iniziamo il suo esame lei conosce perfettamente i suoi diritti ma il mio dovere ricordarmeli e cioè che è un atto libero quello che chiede di rendere nel senso che non è assolutamente può ancora cambiare idea nonostante tutta l'impalcatura che ha davanti al davanti assente
E quindi può ancora decidere di non rispondere alle domande tenuto presente che l'unica conseguenza sarà il fatto che il processo penale comunque procederà secondo e proseguirà secondo le scansioni Codice procedura penale
E se al contrario desidera ancora darci la sua presentarci la sua difesa Diretta rispetto agli addebiti le sono contestati
è libero di scegliere come farlo anche di selezionare le domande cui rispondere tenuto presente che il tribunale potrà fare utilizzo tanto delle dichiarazioni che lei renderà a suo favore
Quanto di quelle che eventualmente dovesse rendere contro se stesso siccome molto scandagliata l'accusa non credo che ci sia bisogno di altri avvisi su Intercity mi sembra quindi ultroneo anche darglieli
Le chiedo formalmente se intende o meno sottoporsi ad esame se intende sottoporsi se ci dà nome e cognome al microfono intendo sottopormi alle sale
Tenendo presente volevo però disturbare corso mondatura un'udienza la seconda lascia l'avvocato Monica lontano nel corso e poi va bene no avvocato Maffei magazzini sostituzione fin da ora benissimo
Intendo sottopormi alle sale bene Giampaolo Scafa sto
Nato il trenta settembre mille novecentosettantatré a vico equense
Benissimo residente a Castellammare di Stabia
In forza al comando regione carabinieri Campania ufficiale addetto reparto comando bellissima prego queste non può iniziare
Allora maggiore lei negli anni due mila il sedici due mila e il diciassette dove prestava servizio
Due mila sedici due mila diciassette fino a a giugno alla al comando carabinieri per la tutela dell'ambiente con sede in Roma ero ufficiali ha detto al reparto operativo
La Carla diciamo
Cambiata nel corso all'epoca ma giusto per fare una un sito
La struttura gerarchica del reparto in quegli anni ce la può descrivere cerchi somma sopra di lei che sia utile sostanza
Al comando detto dell'ambiente vi era il generale pattizio poi luglio due mila quindici
Subentro il generale Pascali come vicecomandante c'è stato fino al sedici marzo se ricordo bene nel due mila sedici il colonnello Sergio De Caprio successivamente il colonnello Alessandro Sessa
E il il tenente colonnello De Rosa arrivò quando io già ero da un anno a tutela ambiente
Fu comandante da prima della Sock la sezione operativa centrale chiavi da una dipendenza diretta a dalla reparto operativo che a sua volta dipendeva dal colonnello De Caprio
E per poi divenire quando ci fu la movimentazione della colonnello Di Caprio e del colonnello Sessa lui il comandante del reparto operativo
Ovviamente sotto di lei c'erano il due mila e gli ufficiali di PG marescialli io non avevo personale alle dipendenze perciò era ufficiale ha detto era ufficiale ha detto poche persone
Quindi diciannove solo per chiarezza
Chiamiamola così la scala gerarchica operativa è stata
Di Caprio allora scena Sessa sotto no giusto DiCaprio Sessa Bellelli
Poi successivamente
Sessa
Diviene vice comandante al posto del colonnello se essa che comandava il reparto operativo va il colonnello Di Rosa De Rosa per fare russo per sì
Allora
Come quando perché entrava in campo chiamiamolo così il tutela ambiente nell'indagine che peraltro già esisteva da tempo resterà seguita
Ovviamente diretto coordinata dalla Procura di Napoli e perseguita come polizia giudiziaria
Dalla riparto territoriale dei carabinieri romitorio investigativo di Napoli perfezione
Posso fare una piccola premessa processo Dida davvero di un minuto sia diciamo il il trenta marzo del due mila quindici al termine di una corposa attività investigativa che avevo condotto quando era ospite l'ambiente insomma eseguimmo delle misure cautelari nei confronti di alcuni dirigenti della società
Modenese CPE le concordia leader nella nella produzione di di energie
Nell'ambito di quell'attività investigativa che conoscevamo sempre con la Procura di Napoli erano emersi e delle circostanze che io ritenevo di dover approfondire
Che riguardavano la stazione appaltante Consip
Ovviamente di questi niente attenzioni mi riferì sia al Pubblico ministero procedente dottor Woodcock dottoressa Carrano Tutu rissa Lorito che al colonnello decade o siamo a marzo del due mila quindici
L'indagine poi va avanti insomma si sviluppano degli altri filoni alcuni dei quali voi lei ha ereditato il dottor Palazzi altri vanno insomma Milano
Io nel frattempo inizia ad occuparmi di altro nel novembre del due mila quindici il dottor Woodcock mi chiese di trasmette il ti
Queste evidenze che gli avevo rappresentato già a marzo del la marcia anche prima insomma del a di quell'anno che riguardavano la Consip e che erano emerse in seno all'altro procedimento penale su Gpl concordia io
Raccolsi a queste intercettazioni dei missili
In ordine cronologico e gliele consegna il credo dopo un paio di settimane un mesetto poteva essere dicembre del due mila quindici il dottore non mi disse però per quale motivo gli occorrevano queste intercettazioni e devo essere sincero neanch'io gli chiesi i motivi
A distanza però di un scusi giusto per capire
Fu una collazione di materiale acquisito nell'ambito sì del ci PL concordia di possibile correlazione con constatare in questo omicidio infatti una consegna come dire informarne nota informativa cioè non si
No no no comunque atti che attenevano un procedimento capi con Sossi una collazione una colazione infatti loro l'ho portata qualora insomma per rendersi conto a consumarli in pratica nell'ambientali soprattutto nelle ambientale c'erano questi dirigenti di Consip di pardon la di CP alle concorde che dominavano la Consip l'allora amministratore delegato Casalino ma avevano dei dubbi sulle modalità di assegnazione io allora presentai doverosamente mi sembrava un qualcosa che andava approfondito ecco
A distanza di mesi tutto Guduk guardi vedi non credo non più tardi del venticinque gennaio due mila sedici e spiegano anche il motivo per cui possono essere ragionevolmente preciso
Mi convocò a Napoli
Perché insomma voleva che partecipasse a una riunione insieme ai colleghi del nucleo investigativo di Napoli
In quella sede Luini ragguaglio di un'attività investigativa nata sulla sull'illecito smaltimento di rifiuti dell'ospedale Cardarelli quindi su Alfredo Romeo che era oggetto di investigazioni da parte dei colleghi di Napoli già da da più di un anno
E inoltre mi disse che era stato inoculato da poco io un di lusso spia un troiano sul cellulare di Italo Bocchino
Con l'ho conquistata dal venticinque gennaio perché successivamente il dottore disse a i colleghi del Nucleo investigativo di Napoli di consegnarmi il materiale che loro avevano acquisito fino a quel momento
Io ricordo che andai con col maresciallo Schito
Alla comando provinciale carabinieri di Napoli
I colleghi mi diedero questo questo materiale e
Probabilmente proprio per dare una prima intercettazione trascritta nel modo come dire a quanto più fedele possibile io al maresciallo Schito venticinque gennaio del due mila sedici di fare una prima trascrizione che infatti è legata poi negli atti
Insomma allora alti gli otto io di questo materiale
L'ho condiviso da subito con con il colonnello De Caprio
E
Peraltro insomma si trattava di faide da virus che sul cellulare di Bocchino funzionò pochissimo glielo ricordo le date precise cielo scritte se posso consultare questi atti dal grazie presidente dal diciannove gennaio due mila sedici al tre febbraio due mila sedici
Riguardavano queste diciamo intercettazioni modalità troviamo e
Di Russo spia e invece
Mi consegnarono anche un altro file che si chiamava Marco Mancini doc
E conteneva delle intercettazioni telefoniche erano state effettuate dal diciassette aprile due mila quindici al cinque gennaio due mila sedici sull'utenza di Bocchino dove in pratica l'ex parlamentare
Parlava con dei suoi interlocutori sul modus operandi dell'AISE all'estero e appunto insomma sulla sull'agente dei servizi segreti scusi un attimo perché poi diciamo questo materiale e in parte di un'imputazione precisa perché poi certo diciamo Lello Roma loro manderà via mail alla alla Recherche Asola ma siano sì poi su su questo ci torniamo
A prima cosa
Non c'era ancora una formalizzazione di vedere in no giusto turco perché io quello che ciò se non erro e aprile se non sbaglio e aprire un'evasione sia delle cui essa presso sembra che avevo
Dovrebbe essere questa sei
Sì sì a quei sei aprile assolutamente però questa è la formalizzazione
Lo dico a beneficio
Del tribunale
Una delegato del sei quattro due mila sedici così dice con riferimento all'attività di indagine Hunter avverrà presente procedimento che quello originario due mila tredici diciamo quello Romeo cari Marelli per intenderci
Riguardante tra l'altro anche ditte che si occupano di servizi pulizia rimozione di rifiuti il i carabinieri del Noe peraltro già in piena di una medesima indagine provvederanno in codelega coi carabinieri Ronin di Napoli e del Nasty Napoli
Già delegati ad espletare ogni utile attività di indagine eccetera eccetera
Però questa è la formalizzazione sostanzialmente del vostro ingresso nella nell'in ok lei dice prima di questa formalizzazione ovviamente diciamo le deleghe possono pure essere orali quindi non è non c'è un fatto formale Giuseppe l'osservatore per capi quindi precedentemente
Vi aveva già c'era stato questo innesto
Lei mi dice
Se ho ben capito
In parte diciamo ragione di una competenza di carattere tecnico perché riguardava avrebbe riguardato poteva riguardare
Rifiuti rifiuti speciali i rifiuti
Collegati alla vicenda Cardarelli è corretto sì
In parte se ho ben capito l'innesco l'innesto anzi chiedo scusa all'innesto nasce anche in ragione di una pregressa
Attività investigativa e che aveva all'ambito nei modi che lei ha rappresentato in qualche modo il mondo con si percorre assolutamente benissimo
A non capisco mi faccia capire
Che c'entrano
I servizi perché lei ha fatto riferimento oggi
C'è stata l'inoculazione del virus Pio nel telefono in uso a Italo Bocchino benissimo
Già un una primo un primo ascolto viene fatto da personale il tuo dell'ambiente c'è scritto se non ci sei
Poi lei fa riferimento a questi atti che non diciamo non solo il virus spia ma altri atti perché c'è questo Benedetto file Marco Mancini evidentemente diciamo negli ultimi anni riemerge ciclicamente
E volevo capire che nessuno c'è tra Marco Mancini ai sì o eyes occhi sia hanno adesso non lo so
Con
L'inserimento nell'indagine sostanzialmente di chi conosceva un poco Consip e di chi doveva fare i rifiuti
Qual è il nesso lei mi sta chiedendo ma il nesso mi fu rappresentato nei termini di
Capacità di poter ottenere informazioni da parte di Romeo di Bocchino comunque di muoversi al di là poi della dell'effettiva come dire concretizzazione dell'acquisizione di questo informative
Di queste notizie ed è quello che poi un po'abbiamo in qualche modo noi
Cappottato sia tecnicamente che poi anche attraverso l'ascolto di quelle che sono state le conversazioni tra Bocchino e Romeo che avvenivano all'interno dell'uffici di della professione in via di pallacorda
Quindi c'era acquisito
Lei lei furono date a chi guarda
Questi non sono non sono proprio di ultimi Scafa sto gli ultimi scalfisce insomma che si dispongono di i mezzi per poter attingere informazioni per poter arrivare ad alti livelli istituzionali apriamo gli occhi
Abbia pazienza lei dice perché diciamo questo
è un è un fatto nuovo rispetto alle precedenti precedenti interrogatori lei è stato sentito penso sei volte otto otto volte va be però le diamo due perché in due anzi vediamo mentre
Perché in due non si è presentato e uno si è avvalso della facoltà quindi diciamo ci riusciamo a cinque ecco
Sì va bene sia baccello sia sia balzo dalla da lontano per interposta persona della facoltà non imprese Abba e va be va bene
Va be'ma noi intendiamo ce lo ricordiamo le attività di indagine c'eravate volevo e lo so e quindi
Diciamo dobbiamo dove abbiamo registrato qualche cosa coeso cinque no
E questo riferimento al file
Marco Mancini come diciamo geneticamente risalente a inizio due mila e sedici è un fatto nuovo
Posso no dottore no è presente nelle memoriale
Che io consegnai sembrano riaggiorna son proprio perché noi uno solo fa la memoria no è storia no forse per lei propriamente chiedo scusa per ora la memoria che ho consegnato il il venti dicembre del due mila sei diciassette
E quando fu sottoposto interno delle leggi questa è ok diciamo tutte le circostanze che ricostruire ventisei no ma nella memoria ma guardi non è era era giusto no non è un fatto nuovo ecco ok perse giace già allora ne ne parlai
Benissimo
E allora bellicosi ricostruiamo come dire la vedi la verità anche diciamo da un punto di vista cronologico storia ma io non sono sonore sono un laico di approccio Quintino
Al
Ripeto
Stiamo nel a questo punto possiamo a inizio due mila e sedici perché stiamo in contemporanea o immediatamente dopo o comunque nel periodo dell'inoculazione del virus corretto
Sì tant'è vero che voi provvedete a una prima trascrizione
In quel momento
Perché ripeto
Lei viene consegnato e da chi
Un file che poi io ritrovo come Marco Mancini che peraltro è una conversazione sostanzialmente tra Italo Bocchino e una signora se non erro Anna Maria Malato e questa è una conversazione in cui si parla di tante cose
E in cui si fa riferimento anche sì a Marco Mancini che peraltro diciamo come dire non è un segreto poi lo vedremo diciamo persona che ha
Rapporti di conoscenza lo vedremo con con a che titolo Bocchino era stato al Copasir eccetera eccetera
Voglio capire chi glielo dà e per quale motivo questo me lo dà come le dicevo me lo vota materialmente il maresciallo Brachetti ritengo comunque uno dei colleghi del Nucleo investigativo sul che ha coordinato dal capitano Corazza
Merola proprio perché Gianni avevamo parlato in sede di Unione conduttura pubblico insomma di stare attenti di essere il il più come dire cauti possibili
Proprio in virtù della della capacità anche insomma loro potevano aprire di attingere notizie su anche procedimenti penali che li riguarda
Ipotesi per il tramite dei servizi mi sembra di capire che questa è la perché cioè anche cioè nel senso che immagino lei conosca io conosco noi diciamo né chi chi sta nelle istituzioni conosce soggetti appartenenti ai servizi molto spesso vengono
Vengono dalle forze dell'ordine no quindi diciamo Carlo Mancini e dall'Arma dei carabinieri e appunto Queen's
E però diciamo già questo contatto l'ipotesi è che questo contatto potesse poté guardi io mi sono limitato a recepire dell'informazione da parte di colleghi che conduceva l'indagine da un anno
Peraltro mi raccontarono anche di un episodio sono che vivono a seguito delle persone che anche loro si sentivano seguiti insomma fu devo dire un incontro anche un po'angosciante per certi aspetti perché già a quel tempo il maresciallo Cocca Hotel massa di Napoli Capo delegato su questa indagine e i colleghi di Napoli ebbero modo di riferire non a me ma al dottor Woodcock
Che c'erano insomma delle persone che loro velivolo strada insomma voglio dire
Questo è il clima loro diciamo così la vera lineare definite mentre io ce l'ho ben io credevo si questo mi fu questo mi fu detto in questi termini mi fu detto quel giorno
E per questo motivo mi fu consegnata e tutto il materiale che il collega io lo come sono stato un semplice ricettore di materiale il collega ma dato sta Pennetta rifiuti
Questo è il il milanesissimo io lo prendo lo analizzo Lollo dopo in una trascendono in più tranche al colonnello decade solitamente d'abitudine noi non davamo file direttamente al colonnello De Carlo solitamente abitavamo alla segreteria al maresciallo la macchina al maresciallo di tantissimi ragazzi più che segreteria gli analisti che lavoravano con De Caprio
Da parecchio tempo sono poi quelli che che lo hanno seguito ma nella nella migrazione alla ai servizi segreti
Quindi lei riceve questa questo fine sì lo analizzarne nasce un come dire uno spunto investigativo un approfondimento sulla base diciamo di quello che quello che
Dottore io ero nella fase di studio dell'attività chiaramente mi era stato riversato o un anno di intercettazioni addosso chiaramente insomma o c'è un ci ha promesso una settimana dieci giorni forse anche qualcosina in più
Per analizzare e tutti i documenti anche perché come modus operando il colonnello dei dati modo modus operandi voleva che ne leggessimo tutte le trascrizioni anche quelle che venivano smarcato e come non rilevanti
Proprio perché magari un un altro occhio nella rileggere le avrebbe potute valorizzare le faccio un esempio di quando insomma si davano due persone un appuntamento
Molti scrivevano non rilevante per il colonnello De Caprio invece è una circostanza rilevante che poi andava riscontrata sì queste persone d'abitudine non parlavano al telefono ma si davano appuntamento evidentemente ci poteva essere qualcosa che non volevano che eventuali ipotetici
Ipotetiche forze dell'ordine ascoltassero quindi era un un modo di lavorare completamente diverso rispetto a quello che io volevo prima in territoriale quando arriva il due mila tredici a tutelarli
Bene allora far diciamo per rendere la cosa un po'più a a
Cattivante
Facciamo un salto temporale se
Marco Mancini questo il nome del file poi diciamo Prot produrremmo forse è stato già prodotto ma comunque ce l'abbiamo qua pronto per la produzione
Perché lei nel nel due mila e diciassette adesso sto cercando la Milena sedici nel due mila sedici sì no sto cercando l'ammenda secondo
Perché
Claudio stand
Ecco
Lei se c'ero anch'io ecco lei invia due mele così ci togliamo subito il dente
In via due mail al maresciallo capo Vincenzo la macchia che nel frattempo dal trenta maggio due mila e sedici era transitato negli organismi informazione e sicurezza corretto giusto
Il il nove se stessi chiedo scusa se interrompo se volete estesissima presidente c'è una copia sia della della nei letti dei file contenuti a ritrasmessi sì infatti l'abbiamo fatto
Sì l'abbiamo fatto in doppio perfetto per una una una la tengo pure io benissimo no no e giusto diciamo come dire nella genesi come dire da
La la natura di polizia giudiziaria già ma aiutano da questo punto di vista allora giorni nove nove due mila sedici e quattordici nove due mila e si
Sì
La prima
Contiene tre corso
Il file Marco Mancini
E e poi due o CP
Sì Cavaliere Phillips sola così sono io così sono intitolati
I file ma sostanzialmente ragione del le persone osservate e il secondo Cavaliere Angelucci più uno più uno non mi ricordo come si chiama
Sono due servizi che dovrebbero essere dell'agosto del due mila sedici giusto se
La seconda invece è del quattordici settembre due mila e sedici
E lei è sempre alla macchia
Trasmette
Virus spia diciamo il file virus spia definitivo che è una trascrizione diciamo di quello che era stato intercettato questa volta la la la mail
Ah l'indicazione sempre per il capo a si domanda molto semplice e che lei nel due mila sedici diciamo in queste date a settembre del due mila sedici trasmette questi atti diciamo così di polizia giudiziaria che nascono all'interno di procedimenti del procedimento penale pendente davanti allo vedeva giudiziari una allora
Di questi diciamo per cerco di essere esaustivo per completezza insomma non faccio riferimento alle mele soluto ma sono quattro allegati di questi quattro allegati
Due il primo Marco Mancini e l'altro virus spia io li mando al colonnello dei dati non ricordo se fu lui a chiedermi di sì fu una mia iniziativa ma di fatto non mi sono posto assolutamente il problema di inviargli ai perché era patrimonio conoscitivo del colonnello Gheddafi quando era alto dell'ambiente
Gli altri due fai lo CP non lo erano assolutamente del patrimonio conoscitivo del colonnello De Caprio ma faccio presente che nelle i due file che come potrà apprezzare anche il collegio non contenevano riferimenti attività investigative in corso non contenevano assolutamente un numero di procedimento penale il Pubblico ministero indagine col sito Cardarelli piuttosto che ci piena concordia c'erano delle fotografie di soggetti che si incontravano e di cui uno il più uno dei non l'abbiamo tuttora i identificato e e e chiedevo a dei colleghi che erano purtroppo andati via
Di cosa voraci nella nell'individuazione di questi soggetti solo questo e però era nostra intenzione peraltro sono queste persone con Consip concentravano assolutamente nulla
Dunque due due avvisi il primo è che vi è la un'autorizzazione in base all'interesse processo riveste alla ripresa audio
Però devo chiedere il consenso dipende da lei l'autorizzazione alla ripresa video della sua immagine niente benissimo quindi gli operatori presenti sono invita tutti a non effettuare riprese video
E il secondo avviso un avviso strettamente processuale che ovviamente lei ben sa che uno degli imputati di questo processo nel suo strettissimo congiunto
E quindi e doveroso l'avvertimento che lei può avvalersi della facoltà di non rispondere per evitare quelle situazioni spiacevoli
Che vengono tradotti una falsa testimonianza laddove uno rendesse dichiarazioni una persona un testimone rendesse dichiarazioni favorevoli legate da questo stretto rapporto affettivo che esiste
E quindi è una facoltà che questa citare anche in questo momento a prescindere dalle scelte che ha fatto in fase di indagini preliminari quando è stato sentito a sommarie informazioni le chiedo se vuole per sé foto di non rispondere oppure se invece conferma la sua volontà di riconfermo come già fatto in sede di siti con il dottor Pignatone benissimo allora effettuati gli arresti cui articolo centonovantanove CPP dichiara
Intende rispondere e vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sideralmente ufficialmente solo per la registrazione le sue generalità Matteo Renzi nato a Firenze undici uno settantacinque né grazie prego questa
Allora senatore
Lei è già stato sentito e lo dico anche a beneficio del tribunale una volta dalla difesa di Luca Lotti nell'ambito di indagini difensive e due volte da questo ufficio non glieli percorreremo grossomodo alcuni temi che sono stati
La prima domanda
Ha il difetto dell'ovvio ma il gliela devo fare perché è stata ampiamente il fatto notorio non entra nel processo ma passa attraverso le parole dei testi
Ed è lei conosce Luca Lotti che è quasi una qua quasi una battuta ma insomma più conosco onorevole lotti con il quale ho lavorato al
Ai tempi della provincia di Firenze del comune di Firenze e della Presidenza del Consiglio dei ministri oltre che del partito democratico fintanto che le nostre strade si sono divise negli ultimi anni
A prescindere diciamo così dalla separazione politica negli ultimi anni rapporti con comunque a lotti com'erano e come sono insomma questo ma i rapporti con Luca Lotti dal punto di vista politico sono stati di strettissima collaborazione
Luca è stato uno straordinario collaboratore sia nel momento della Provincia che del comune di Palazzo Chigi che nel periodo finale dell'esperienza del PD
Questa esperienza politica si è sommata a un rapporto umano e personale straordinario nel senso che avevamo molto più che una semplice relazione di colleghi
Quello che è avvenuto negli ultimi anni
Ha evidentemente del tutto interrotto la collaborazione abbiamo scelto due partiti diversi anzi
Onorevole lotti è stato un po'il punto di riferimento
Di quelli che non volevano stare nel mio nuovo partito
E purtroppo questo credo che diciamo sia particolarmente importante ai fini del processo ma devo dirlo per correttezza visto che mi impegno a non nascondere nulla c'è molto raffreddato anche rapporto personale ammetto naturalmente della
Di migliori auguri che posso fare diciamo il rapporto personale non è più quello di prima chiarissimo
Senta invece la sua conoscenza di marroni
Quando avviene che tipo di conoscenza che è stata fino ad arrivare a Marconi
In consiglio proveniente l'ingegner marroni mi viene presentato in via telefonica dall'assessore alla sanità del comune di Firenze il vice sindaco Graziano Cioni
Dicendogli che l'allora assessore regionale Enrico Rossi
Le date Ray questa cosa all'inizio degli anni due mila
Sembra non forse sia un nel decennio tra il due mila e due mila dieci non saprei dirle di preciso quando
Beh sì però se come all'inizio degli anni due mila
L'assessore Rossi ha scelto il dottor marroni per una figura apicale all'interno della sanità fiorentina
L'ingegner marroni cresce nel suo cursus honorum ma dentro la sanità toscana
Fino a diventare assessore regionale quindi dalla sparate tecnica va oltre e diventa l'assessore regionale del presidente Rossi
Le direi fino alle elezioni del due mila e quindici sempre con riserva di verificare eventuali dati che comunque sono di Busto tua sondati dominio pubblico quando so per elezioni
Mi pare che siano nel due mila e quindici io allora l'ho già Presidente del Consiglio dei ministri
E io scelgo come ho detto a lei e ai suoi colleghi e come ho detto alla difesa che mi ha interrogato
Che la scelta dell'ingegner marroni come capo della struttura Consip è una scelta mia
Scelta che faccio io di intesa
Con il ministro ministro allora era ministro è sempre il ministro dell'economia che si occupa poi della scelta definitiva nel senso che io individuo l'ingegner marroni per una serie di motivazioni
E lo faccio contro il parere di una parte significativa dei miei collaboratori che avrebbero preferito una persona più legata a noi perché mio rapporto con ingegna marroni un rapporto di conoscenza di collaborazione laddove vi era stata la necessità quando mi ero o impegnato come sindaco poi naturalmente a Palazzo Chigi non avevo più avuto collaborazioni se non con il presidente della Regione come ovvio assumo rapporto assolutamente di collaborazione
Alcune persone ma a lei fu lo ribadisco a lei come per dirlo alla presidenza
L'onorevole lotti ad esempio era tenacemente ostinatamente contrario a quella nomina
Ho ecco questa questa che nasce
Avversità o comunque non
Il giudizio diciamo non non favorevole per quanto a scelta era legata da motivi politici personali o di che genere
Re io non so se la prese poi il presidente lei mi dica se sto andando oltre perché ci devo inserire degli elementi politici e non so quanto sono fatti non gli interessa l'agiografia
Di Rossi cioè tutto a esalta lo sai però ecco allora era in galera tempo diciamo rispetto ad oggi allora io ero il presidente del Consiglio e segretario del partito democratico
E il partito democratico ha preso il quaranta per cento all'elezione per dare un'idea
L'ultima volta che un partito da solo aveva preso il quaranta per cento legalitaria glielo centocinquantotto
Fanfani la DC qui dice era un periodo nel quale un po'di polvere l'avevo mettiamola così
E e
Il mio modo di esercitare lo era
Al netto di tante ricostruzioni giornalistiche non credo interessino la corte era quello di tentare di ascoltare in prima battuta le persone intorno a me
Ma poi di fare delle scelte hanno fatto una scelta che non era piaciuto ai miei collaboratori
Questa scelta era quella di confermare
La candidatura del presidente della Regione Enrico Rossi che apparteneva storicamente da sempre un'aria politica diversa della mia dentro il Pd è stato dentro il Pd fino a che non l'ha abbandonato in polemica con me
Però nel momento in cui ero più forte io ho pensato che fosse giusto nella mia regione dare la presidenza confermare alla presidenza uno che non fosse uno dei miei stretto
Ora come funzione cose la politica è chiaro che quando c'hai una forza politica che prendo risultato straordinario e il tuo gruppo pensa di poter fare e disfare i miei si aspettavano che io scegliessimo dei miei uno dei nostri
Sì immaginavano che potesse essere uno più vicino a nostra posizione e invece scelgo Rossi
Questo è qualche mese prima delle elezioni
Quando si tratta
In altri casi invece ha scelto persone più vicine a noi non è che facevo il buon samaritano cioè era un un meccanismo per cercare in quella fase illogiche quando arriviamo alla vicenda Consip
Ora poi capisco che per questo processo così per ovviamente l'oggetto quindi e il focus però per me così tra non era propriamente la priorità numero uno cioè avevamo ENI ENEL Finmeccanica l'anno prima ponevamo Fincantieri quell'anno lì avevamo ma situazione del Paese molto complessa
Cioè l'idea Presidente Consiglio fosse così concentrato su Consip può andar bene la ricostruzione giornalistica ex post per fare un processo va be però non voglio dire che mi interessasse poco di cose perché non è vero
Perché poi c'erano state delle vicende gli avvisi di garanzia se non ricordo male o comunque c'era stato qualche polemica sulla precipuo imporsi non c'erano stati indagini ma c'era stato un po'di tensione quindi quando arriva la scadenza così più so che citavo mettere un occhio
E quello che allora era il mio principale con la propria riporta alcuni nomi
Pc ma con Andreotti
E dico guarda io farei una cosa diversa siccome e poi qui è il punto fondamentale di tutta la nostra esperienza dopo sei mesi che ne eravamo lì anzi dopo tre mesi noi questo gruppo diciamo di innovatori rottamatori richiami come crede che aveva preso in mano il partito democratico del Paese
Aveva costantemente
Un logori io sotterranea di gente che diceva ora quanto avete combinato questo avete combinato quest'altro
Naturalmente tutte cose prive di alcun elemento concreto una che mi dicevano lei quel ventisette novembre andavo a Napoli ha dato una testata uno no ci dicevano state attenti
E questo atteggiamento un po'me preoccupava perché io partivo da presupposto che qualcuno sparpagliato per il Paese potesse fare qualche errore e a quel punto quello fosse intestata a me quindi andavo a tutti un messaggio non voglio dire di
Prudenza ma era molto duro con tutti dicendo
Occhio perché se facciamo qualcosa ci porta Migliaccio asfaltano
Ricordo che detto più volte
L'unico modo che noi abbiamo per perdere Palazzo Chigi e che facciamo una leggerezza giudiziaria poi come non Focus un altro modo per perdere Palazzo Chigi ma questa diciamo Casternone processi non è processabile diciamo mettiamola così
Il punto centrale è che quando si arriva su consiglio centrale di acquisti
Lucan rivolta dei nomi anche di buon livello uomini politici
Con uno spiccato
Spessore tecnico
E io penso che sia opportuno invece andare su un nome che abbia uno profilo politico perché all'ex assessore regionale alla Sanità ma che avesse anche un altrettanto chiara competenza tecnica ma che fosse virgolette attribuibile
A un'altra parte politica e l'ingegno e marroni mi veniva perfetto perché era il principale collaboratore di Rossi che l'aveva scelto
Per gestire la sanità ricordo una celebre frase di Graziano Cioni c'era l'allora vice sindaco di Firenze che disse ma Maroni si intende di sanità come no una volta preso un'aspirina Cioni era così un po'
Ironico su queste cose siete icastico quell'orario nove diciotto diciamo nuove come la responsabilità il cast personale comunque battute a parte il concetto è che alla fine io dico se metto marroni
Dopo fermino a Luca cara mio fratello dal punto di vista della relazione ma glielo spiego chiaro dicendo guarda non puoi pensare che sulla vicenda con sì pur con tutto il mondo che ci guarda ti metto uno dei suoi e questo è il motivo per cui ho spiegato in due sita a voi e nelle trasgressivo che la scelta rimane l'unica radio attenzione prendo il curriculum di marroni che ha un cunicolo che all'uomo va benissimo cioè che Maroni è comunque un'esperienza anche tecnica se non ricordo male nel gruppo FIAT in America per i trattori
Ha un'esperienza quindicennale o decennale nella sanità toscana e la sanità comunque piaccia o non piaccia è un centro di spesa cruciale per la Regione ha fatto politica è chiaramente attribuibile alla parte di Enrico Rossi
Io faccio ed blocco i miei spiegando a tutti che su quella vicenda lì
Va bene che debbano fare i conti non con i loro candidati mando il curriculum a a padrone di lingua fa di un colloquio
E dimmi che ne pensi come facevo sempre completarlo o come delle volte faceva come cioè dicendo alla teoria omerici di avrei bisogno di questo Paese uccidiamo Alari sceglieva in autonomia
C'era Mussi o amministratore capo io
Credo di averli visti più o meno tutti quelli che ho nominato credo insomma vorrei adesso che è una cosa mi pare però è chiarissimo senta una precisazione quindi
La diciamo la l'avversità di di di lotti era un'avversità cioè l'avversità absit iniuria verbis diciamo così questa non contentezza nella scelta di di di marroni era sulla base di una valutazione politica diversa rispetto a quella sua che giustificato c'erano anche come dire
Dei
Un giudizio negativo sulla persona sullo questo per quello che lei ha avuto modo di percepire ovviamente questo ce lo dirà lotti se ce lo vuole dire ma
Quello che lei ha manifestato se se almeno mi sembra che non sembra poi naturalmente ripeto stiamo parlando di Roma di dieci anni fa
Io so che nella veste di Luca nello schema di conferma lavorava c'era un'altra F sarà un esito eh gli abbiamo svolto una sua da me su un altro punto che richiede egli abbia messo un altro di quella parte politica che lui non voleva riconfermare a presidente della Regione perché poi
Non era soltanto di mettere marroni caro assessore alla sanità di Rossi era mette quello di Rossi nella sua festa
E rilevare è una scelta alla fine poi quando si discute nel momento in cui alla fine io m'assumo la responsabilità della responsabilità nel bene e nel male e naturalmente lotti accettò questa come altre
Chiaro senta
Nominato marroni Consip
Lei ha avuto direttamente o per interposta persona cioè parlo di i suoi più stretti collaboratori interlocuzioni con barconi e Sissi
Aventi ad oggetto che cosa serio si poi si no non frequentissima nel senso che l'amministratore delegato di ENI
Lo vedevo una volta al mese l'amministratore delegato di ENEL IBM
Gli amministratori delegati le grandi aziende venivano con noi in alle missioni internazionali cioè il Presidente del Consiglio a un gruppo di persone nelle grandi realtà istituzionali
E aziendali con cui si confronta quanti non soltanto pubblica cerca per esempio è uno di quelli che quando avevo un dubbio una telefonata Marchionne la facevo che non c'entrava nulla con la macchina pubblica però se dovevo capire come funzionava a Milito al mercato dell'automobile da qui a vent'anni era molto più semplice parlare con Marchionne o con Stefano domenicali della Lamborghini
Che non corre su un mandi ingegner Maroni venti sicuramente ricordo una vicenda specifica
Che mi era stata posta dal duo dall'onorevole Gutgeld onorevole Yoram Gutgeld era il commissario alla revisione della spesa
Quello che per intendersi prese il posto di Cottarelli
E lì c'era un tema perché ma in realtà la revisione la spesa la facemmo davvero cioè noi una ventina di miliardi andammo a controllare come venivano spesi e ne modifica AMMO la destinazione ridisegna la spesa non sono i tagli sono che tu prendi i soldi e li mette su dell'altra roba
Ricordo di aver fatto sicuramente una discussione una volta con l'ingegner Maroni proprio su questo tema sul tema delle siringhe del fatto di uniformare attraverso consigli per gli acquisti perché poi c'è tutto il tema del Titolo quinto per la Consip
Svolse una funzione positiva io apprezzai
E mi pare anche di averlo detto da qualche parte in tv
Adesso non ricordo di preciso ma c'è anche in una slide Bossi nelle slide era tradizionale mettere i risparmi quindi sì probabilmente sì ma io credo di averlo detto anche in qualche trasmissione tv perché veniva bene l'esempio delle siringhe perché era un tema no che
Quindi sicuramente su questo
E poi naturalmente io ho sempre avuto un rapporto buono con l'ingegner marroni cioè non non credo che lo abbia mai avuto di che lamentarsi da come veniva afro gesticola umana e viceversa io non mi sono mai lamentato poi naturalmente la gestione più quotidiana
Era con commessa la spesa ministro all'Economia tant'è una sola chiarissimo rapporto le non era nella stretta cerchia ma un buon rapporto
Le faccio questa domanda perché nelle nei verbali come dire già raccolti cioè traccia di un problema o una problematica di natura previdenziale
Che forse come dire all'attenzione se lei ricorda
Di una questione iniziale provvidenziale in realtà per chi si trovava nella posizione di Marco
Non mi ricordo la vicenda specifica io mi ricordo quali ricordo se mi ha un senso unico mi consente ovviamente passano gli anni poi fatto un po'laterale
Prendo
Il il verbale delle dichiarazioni rese al il venticinque luglio due mila e diciassette ai difensori dell'onorevole Iotti
Era questo il pur
Ce n'è così
Ho avuto modo di verificare che l'ingegner marroni in più di una circostanza ha cercato un rapporto con le persone del mio giro stretto per questioni sue previdenziali per la sua compagna
No quella vicenda dell'Ente Cassa di Risparmio erano soli sono due le cose una questioni previdenziali siccome
Vediamo scrutinato anche diciamo questo filone previdenziale perché io sinceramente no la Provvidenza nemico ma ricordo può darsi sicura
So che lui cercava rapporti ma com'era comprensibile che cercasse con tutte le persone all'ora Sisto precisiamo visto che i due temi uno era il previdenziale all'altro della sua compagna che cosa ricorda
Ma io mi ricordo che la compagna rimarrà che avevano capito fosse la sua compagna in secondo luogo perché era una persona che io avevo anche proposto come assessore in Provincia avevo fatto una mezza a las come assessore in Provincia quindici anni prima quindi stiamo parlando del
Credo fosse dottoressa frasi Gucci
Credo fosse o socio a voi interessano ad esserlo dentro l'Ente Cassa di risparmio di Firenze o dentro il board non ricordo bene comunque sono
Argomenti che hanno a che fare con la vita personale così come non dico niente di sorprendente dottore lei lo può immaginare una delle questioni che riguardava multimanager
Non solo marroni
Era l'emolumento
Qui non so se la vicenda previdenziale riguardasse quella cosa lì o no nel senso correlata in realtà
A una diciamo a quello che sarebbe successo una volta terminato l'incarico ma insomma questo no io non mi sento non ricordo di averne parlato con l'ingegner marroni sinceramente
Poi può darsi abbia fatto ma come si avremo anche vicende un pochino più complesse da affrontare ricordo questo sì che molti meno molti alcuni man ager
Di stato chiamiamoli così perché poi molti son manager qualcuno è un politico che diventa manager qualcuno un mese fa molisani lavori immediato qui non avevano gradito una mia misura che era quella vecchia all'inizio fece una serie di misure
Lasciamo stare la debole è una sola ricordo però della aiuto non le ho mai fatte tutte no ma la si fa non vorrei prendere una comunali estive la prima condanna testimone sarà anche all'interno sta andando tutto ma in altre parti meno risparmi nella diciamo in quel pacchetto lite lei si ricorda nessun riferimento ovviamente per chi ci ascolta le ferie dei magistrati
Dal Giammaria allora presidente ho capito no ma è permessa però in quel in quel decreto legge la che fu molto
Diciamo anche oggetto come è noto di discussione premettendo una norma il tetto molte top il tetto era che tu non potevi prendere quanto prende presidente Repubblica
O forse primo presidente no no era il contrario prima ammette dai tempi di aeromobili al presidente Casazza io misi o di cipria terrazze
Ma mettemmo la regola che ed ed era così anche con Monti primo presidente la sanzione se non vado errato lunga insomma non voglio dire una cosa inesatta son sicuro ho fatto io
Presidente La Repubblica se non rinuncia all'emolumento ma questo undicenne è riguarda Presidente prende duecento quaranta mila euro
Lordi all'anno
E io dissi che in Italia nessuno poteva prende più del Presidente da Repubblica di quelli che lavoravano nel pubblico lì c'era il tema di come alcuni interpretavano stavamo là perché mentre le aziende quotate in borsa
Stavano fuori
Mentre c'era ad esempio una grande discussione allora sugli Invitalia che si riteneva che si ripensi autoritativa fuori dal tetto e credo che avesse qualche parere in questa direzione
Così Pera sicuramente dentro il tetto
Perché non era quotata in Borsa e quindi c'era quella vicenda lì e tra le cose che in qualche modo
Poi mi sembra che di aver letto poi successivamente molto difficile Presidente passati otto anni capire quello che poi hai letto dopo in una vicenda che allora nessuno si fidava cioè io se quando lasciato Palazzo Chigi pensavo di poter rispondere su tutto tranne che su Consip proprio
Questione di serie zeta per noi
E quella volete dopo per esempio la disponibilità diciamola così dell'ingegner marroni anche eventualmente ah svolge un ruolo ulteriore alla scadenza del mandato prima con un incarico che avesse maggiore prestigio maggiore autorevolezza e perché no nel momento diverso per esempio all'ora
Si immaginava che il mio governo durasse qualche hanno in più di quello che è durato il quindici arrivasse al rinnovo delle cariche nei diciassette
E anche diciotto dice a Fincantieri
Quindi diciamo questo però mi permetto di dirlo riguarda un po'molti non soltanto l'ingegner marroni
Cioè che giustamente giustamente o no non mi interessa son fatti loro quando son lì poi giustamente si preoccupano di
Cosa fanno da grandi mettiamola con un'espressione quindi ho sequestrata Brianza punterà su questa roba qua non lo so mi ricordo bene la vicenda dell'OLAF Arrigucci credo che fosse legata alla vicenda dell'Ente Cassa di Risparmio cosa sulla quale io non ho fatto mezza telefonare perché sì ma oggi si dovesse chiamare uno per l'Ente Cassa di risparmio non rispondono al telefono
Ma allora se dicessi Ente Cassa di Risparmio nominiamo questa penna l'Ente Cassa di Risparmio avrebbero detto la vena b c'è un bel curriculum cioè purtroppo piaccia o non piaccia
La vita ti porta che quando sei potente tutti si ascoltano i consigli bravo come sei intelligente bello magro quando sei non più potente non conti niente
Sei meno bello meno magro
E anche un pochino meno ascoltato quindi insomma si oggi propongo l'avena all'Ente Cassa Risparmio se avessi proposto allora lavora fra Ricucci
Con un ruolo specifico ho ragione di credere che l'avrebbero però non era il mio perché dopo mette bocca
Sulla vicenda l'Ente Cassa Risparmio si corre sempre in soccorso del principio anche si corre sempre un tavolo sconfitto da una bellissima lezione morale ci alla fine la gente impara che la verità della vita un'altra quindi sono cioè apre mi sarei risparmiato la sconfitta non vorrei che in tutti questa idea però la la lezione di vita che impari delle sconfitte bellissima
Allora arriviamo alle ultime domande non le chiedo ovviamente se conosce Tiziano Renzi ma le chiedo non fa questi flash verso le chiedo invece questo sì
Se conosce Carlo Russo
Allora che conosca Tiziano Renzi è noto che
Abbia letto nel corso di misi successivi perché poi si tratta mi ricordo male l'avviso primo avviso di garanzia mio padre arriva poco dopo che io lascio sul su questa vicenda specifica arriva poco dopo
La la vicenda con lasciato Palazzo Chigi ma insomma ho avuto modo negli ormai otto anni Nobel sei anni da cui ho lasciato Palazzo Chigi di leggere un sacco di carattere
E quindi questo Carlo Russo eccede in calore solare e ho ricostruito che Kant Rousseau era un
Una persona che si era avvicinata nuovi con la campagna elettorale direi forse con la campagna elettorale delle primarie o forse ancora prima pressing ad un non ricordo bene
Ma io sinceramente non ricordo di averci mai avuto incontri diretti nel senso che sono assolutamente certo che di non averne parlato con mio padre nel senso che
Cioè lo non sapeva della conoscenza di mass media narrazione onestà io sono Presidente del Consiglio torno a casa raramente e torno a casa e ho una moglie e tre figli
E da una dinamica familiare complessa
In più quando torno a casa non sono come oggi che torno a casa tranquillo agente le foto del paesino a situazioni molto complesse vedevo meno i miei
Più o meno pacatamente è normale cioè non è che sto facendo una vittima fa il mestiere bellissimo importantissimo cioè responsabilità diciamo la festa della nonna di cugini la fai meno quando sei Presidente Consiglio
E di conseguenza nei momenti in cui stavo a casa è accaduto
E rarissimamente
Parlavo di questioni legati alla mia attività cioè io mi ero ritagliato uno spazio familiare
Per la mia vita penso che sia anche legittimo poi naturalmente avendo un padre sempre ignaro in politica ancorché nel comune piccolo comune e quindi essendo appassionato e cosa succede qui o avendo un ma che succede su quest'altra cosa un c'erano queste era normale sì però sono molto convinto del fatto che della vicenda russo noi non abbiamo mai parlato aggiungo
Io Alfredo Roma lo conoscevo
Cioè questi idea che mio padre
Fosse lo strumento perché io potessi parla con Romeo
Mente Lussu non l'avevo conosciuto se non forse avevo incontrato osé osceno
Cioè come l'avevo incontrato ma no ma stile dieci anni per no dieci anni prima no ero in provincia io sto in Provincia dal due mila e quattro al due mila nove quindi darà però voi non vi so dire quando di preciso non voglio dire una cosa inesatta ma io avevo conosciuto dottor Romano
Quindi questa idea che Romeo cerca russo che cerca a mio padre che arriva da me allora pure a chiamarmi cosa che a un certo punto fa anche su una vicenda specifica legata se non ricordo male all'unità
Che fosse russo che io non conoscevo il tramite
Sinceramente
Ancora oggi a distanza di anni dopo tutto quello che ho letto mi sembra surreale dopodiché come nodo con mio padre ho avuto qualche discussione
Ma questo è sì purtroppo è sicuramente da Elaine riteneva un ma so niente di specifico puntuali discussioni in quel momento diciamo una telefonata che come dire rimbalzata più volte anche sul
Sulle pagine dei giornali no rimanderebbe quella dopo quella dopo quelle quando arriva l'avviso di garanzia
E viene rionale Global Forum il momento le discusse deve fare il suo io le direi che marzo diciassette però mi mi prego di controllare perché non voglio dire una cosa che che sia meno che essi
E io lì ci rimango un po'male perché leggo su Repubblica che mio padre ha fatto un incontro in una bettola segreta
Tra l'altro ci rimango molto non mi ricordo bene perché era un momento in cui stavo girando per recuperare un po'anche un mio ruolo no perché avevo mi ero dimesso a segretario PD c'erano le primarie volevo lasciare poi non lasciavano veramente la famosa discussione sulla scia della Bolivia non ero più premier
E quindi tua ve ne faccio un giro al sud perché il Sud e mi non mi hanno votato alle elezioni voglio capire al referendum voglio capire
Ricordo che ero tra Taranto
E ero stato a Taranto e poi andai a Bari ero stata come su un aereo per Locri ma per ragionare quindi però sono allocati era il prato di marzo inizio marzo
Quando vedo su Repubblica la mattina c'è questo articolo tra l'altro una un po'rimango colpito perché avevo parlato la sera prima con quelli repubblicano ma dati giustamente facendo il loro mestiere per carità non ho detto niente
Mio padre mi ha detto niente e vedo che hanno fatto l'incontro o per lo meno c'è scritto così quindi chiamo mio padre e alza un po'la voce e però vede
Questo è un po'un problema anche perché intanto c'è una dimensione umana padre-figlio che molto antipatica da dover mettere in pericolo l'perché io così se tu chi dissente in un'intercettazione telefonica
Con chiunque sulla faccia non benissimo diciamo
Quando vai sulla voce a tuo padre
Cioè non è bello
Dopodiché nel merito mio padre per me sulla vicenda specifica
Non mi ha mai parlato di quello anche perché sapeva perfettamente che se mi avesse detto mezza parola su qualcosa del genere
Come dire lo dimostrano le lettere successive
Quindi io 'sta roba non non la vedo cioè proprio non mi riesce di metterla infila capito non non riesco a fare perché non avevo conoscevo russo ma mio padre sì e mio padre in quel periodo lì
Tutto mi immaginavo tranne che si mettesse a fare Traffic Chini
Cosa che a me dopo vedi detto tutto ai fatti o scoperta una gara fattive che alla fine poi dieci so bene fare appello sta roba son qui nelle cause di formazione questo mi rendo conto questo diceva
Ma cosa che è un mio giudizio però è così
Aggiuntiva perché in questa fase non devo dire niente di di particolarmente bassa
La dinamica è una vergogna che invoglia a tale che io vi sto aiutando in questo rito per il mutuo
Ma e lo faccio volentieri naturalmente di questa vicenda ma ne ha ne aveva parlato anche comunque a volte con Luca Lotti ne aveva parlato insieme a Luca Lotti con soggetti con
Diciamo innanzitutto Tizio
Anzi si no
Siamo intorno
A questa come dire non facile interlocuzione posso comprendere anche da figlio riescono perché lo accusò di cose che poi capito centri telefonici delle cosa Hatchet
Fai fatica spia alle ai figli poi vedo ai chiarissima no la domanda ultima domanda perbene
Abbiamo finito nel senso che lei questi in questa in questa intercettazione fa anche riferimento a una presunta conversazione di suo padre con Luca che diciamo viene
Viene diviso e viene allunga la verità non è militare Luca Luca intenti e stiamo parlando di un'ottima permea Luca Mirko ma la vicenda link al suo avvocato ok perfetto perché in questi dopodiché come quello che lui c'aveva la voce avvocato di mio padre e Luca Mirko
Io credo siccome c'era stata una vicenda dalla parlare sì in cui non mi ha convinto una ricostruzione di mio padre
Su una vicenda che riguardava tutta una serie di dinamiche loro detto se tu non dice la verità
Poi lo sapevo che c'era evidentemente l'attenzione corretta della procura perché non posso certo aumentati la procura prende interroga e quindi o
Quelle la procura ma che poi pensare di fare di risposte ferme non mi ricordo perché si è fatto lasciano mai fatta titolari ricordare ma io non mi ricordo chi ha incontrato allora siccome aderire poi c'è anche una dinamica familiare
Ti chiedo sei fatto la scena questo mi dice non lo so non me la ricordo non non mi sembra di Romeo è su tutte le facce veterano tutte visionaria nelle stavo dicendo non mi ricordo se l'ho visto
Io li mi innervosisco un attimo e gli dico Davide la verità
Perché se incontra una procedura penale
Dopodiché sei preso dei soldi da fuori
Una delle cose che sapete ma preparati per come stanno oggi le vicende uno se prende dei soldi non tutti tracciati
Tu sei riprende in modo illegale te li trovano
Tre siccome so che non li ha presi perché vede la situazione oggi mi sento in colpa per tutto quello che è successo quindi in questa vicenda ho fatto il capolavoro di
Non credere a mio padre poi raramente in faccia al suo carattere
Credo che l'abbiamo anche avuto modo sì l'abbiamo amicizie motivo ma so che
Sono molto dispiaciuto che abbia scelto di non farsi interrogare perché siccome potete immaginare sono veramente dispiaciuto per però il concetto di fondo è che in questa vicenda qua
Io ho comunque messo a dura prova il mio rapporto con da figlio a padre in una vicenda che politicamente per me non esiste
Cioè politicamente la Consip ma ma chi la seguiva in quel momento lì l'appalto dell'appalto non solo mascherine che son venute fuori mi son già di soldi Julia una pago sedici ma almeno sbloccarli rose c'ha questa centralità della Consip durante il mio governo
Io non non la vedono emesse dal quello di prima Casalino
Io occupato quell'altro Casalino non quello lì quel Mancuso chi è cioè va inteso nel pozzo incontrava la Pro intravisto dallo stomaco non farei fatica a riconoscerlo
Laniera importante laniera importanti non una dicendo percorsi e quindi adesso devo ricostruire tutto sulla base di quello che ho letto
E mi lasci dire senza dovere anche di quello che voi state facendo e non mettono solamente vocali su testimonianze mi scuso per essere al lavoro passo alla fine leggo che
Forze dell'ordine intercettano senza autorizzazione leggo che qualcuno fa da un magistrato che sia vera o no una magistrata va al CSM dice mi sono venuti da me delle fazioni devo dire bisogna restare pezzi bisogna riparare poi capite che c'è qualcosa che a me in un poema
Cioè a me alla fine sta cosa non mi Fornasa Eskil Consip fosse lo strumento per arrivare a quella roba lì non la vedo possibile
Dopodiché si dice lotti diceva a tutti ora casi ma qui c'è un passaggio fondamentale noi eravamo lì terrorizzati che ci fossero indagini su indagini e io dicevo a tutti
Guai state attenti quindi se dire state attenti è fare favoreggiamento allora in
Quel dicembre in quel momento lei bisognava detriti ergastolo perché pur non conoscendo nulla non è vero io ero messo a conoscenza di alcun indagini dai capi delle delle i capi delle forze dell'ordine
Cioè Presidente del Consiglio in alcuni momenti riceve delle telefonate ma sono le vicende serie
Procuratore che ti chiama dicendo domani arrestiamo il capo e la mafia
Domani abbiamo queste vicende qui sono vicende che per me sono coperte da una sorta di sede pur non essendoci un segreto di Stato e sette è il Presidente Consiglio vedere sapere alcune cose ma su queste va be io le dicevo nello specchio
Ma dicevo ai miei cioè quando io ricevo una telefonata o mi veniva a trovare qualcuno che mi dava mi diceva queste cose qui ma mai nessuna giunta di Miglio padre quanti quando hanno arrestato mio padre va tenuta fuori
Non è presente Consiglio
Un autorevole redazione di un giornale lo so perché ce lo volumi amico e non diciamo quotidiano importante nazionale
è a conoscenza la mattina dell'arresto
Io no ma giustamente Utopia saperlo io chi sono le saperlo
Fanno in tempo a mandare l'inviato
Allora io in questa vicenda presidente scusi anche un un elemento di emozione personale
Sì lo so però che non mi sono dopodiché se mi chiedete ma russo no non lo conoscevo la un tram Malone Ettore lo incontravo ma sa quante persone ho stretto la mano ho mai ricevuto l'uso a Palazzo Chigi no Lomelo conoscevi sì
Tiziano Renzi
Lo follemente sì per me sufficiente non si può cerchiamo di fare controllato è anche teste suo avvocato se l'esecuzione nella parola lei
E avvocato Ester Molinaro per la difesa di Luca Lotti Buongiorno senatore soltanto qualche domanda anche di precisazione avrà
Le lei prima ci ha detto che
E probabile lo ricordava che Luigi Marroni avesse parlato forse con i suoi collaboratori delle sedici anni presidenziali
Io ricordo che Marroni aveva delle vicende legate al fatto che se non ricordo male ma non vorrei dire una cosa inesatta
Quando noi nominiamo marroni Marroni non era più assessore
C'è un momento di intermezzo credo
Mentre quando tu fai l'assessore
Credo che tu abbia diritto Assocred son sicuro che tu hai diritto se sei dipendenti ad un'aspettativa
Diverso è il ragionamento legato al fatto se fai
Diciamo il manager senza avere un incarico da cui prende l'aspettativa fai l'assessore regionale c'è l'aspettativa o non so se era il caso di marroni che forse come manager si era già aveva chiuso i rapporti con la la
L'azienda americana prepara FIAT americana
Quindi è possibile
Che su questi temi Luís parlasse ma non con me
Perché aveva una serie di problematiche immagino anche comprensibili
Più nel dettaglio non me la ricordo io mi ricordo che voi me l'avete chiesto io mi ricordo che forse me l'ha chiesto anche dottor Palazzi non mi ricordo minimamente di che tipo di
Discusse io so che lui parlava con il capogruppo del Pd
Che Ettore Rosato
Che era Ettore Rosato non è più violente e so che lui come dire cercasse rapporto costante con l'onorevole lotti questo sì perché non c'era un po'diciamo il punto di riferimento della macchina Palazzo Chigi
Quindi cerca un rapporto costante con Luca Lotti per queste ragioni in generale che lei ma io credo che alla fine
Se lo stare un'altra la vicenda è molto serio
Faccio fatica a ricordare quello che ho letto e quello che mi ricordo di allora
Io ricordo un paio di volte in cui non riesco a inquadrare bene su quale specificato considerazione lotti sicuramente una volta perché eravamo al terzo piano di Palazzo Chigi mi disse il tuo amico
Perché l'avevo nominato io e non lui
Schemi scelto amico però
Era anche una dinamica molto familiare cioè non era un tono di virgolette rimproverate perché Lotti non ha alcun titolo per rimproverarmi però
è chiaro che per Luca marroni erano nominare il sì
è una delle nomine che io avevo in qualche modo imposto il fatto digerire
Quello che mi colpisce è che in quella dinamica lì che marroni cercasse lotti
Lo doppler acquisito però anche perché l'ho letto dopo però non so se l'olio di palma quasi non è assolutamente una contestazione ma sono un aiuto alla memoria non è stato sentito in indagini difensive venticinque luglio del due mila diciassette
Legge appunto afa dichiarato che marroni si rivolgeva a diversi suoi collaboratori tra cui Luca Lotti Efibanca erano sempre negativi
Perché no che non ferma ma certo che lo confermò che voleva avvocato altri non voleva marroni dopodiché io ho ricordo perfettamente momento in cui io mi dice il tuo amico perché eravamo al terzo piano di Palazzo Chigi e alla sera l'appartamento come ricordo perché era una serata
Diciamo di di lavoro ma anche di di relax è chiaro
Che nel momento in cui non hai nominato quello che vuole nominare il tuo braccio destro e non è un altro non è cellula prenda benissimo dopodiché che i figli perché non ci fossero
Io evidentemente se dello detto è perché nel due mila e diciassette me lo ricordavo meglio di ora ma poi ho letto credo che ci fossero diverse e-mail o telefonate dove lotti evidentemente non gli ha dato seguito
è il motivo per il quale mi sembra impossibile
Che lotti vada da marroni a cercare di dargli una mano personale non mi torna questo però son vicende tra di loro io che ne so
Cioè a me questa roba quando però questa roba qui io la leggo cioè io leggo sui giornali o forse negli atti o forse ne avete parlato voi tutto però mi ricordo di chi me l'ha detto ma insomma
Leggo sui giornali che lotti va e
Difende e il come in qualche modo mette in guardia marroni
Leggo che questo accade nell'estate del due mila e sedici
Poi leggo che c'è un'ispezione
Per andare a vedere se ci sono delle cimici dentro Consip nel novembre e tutta l'indagine esce a dicembre quando io sono già fuori e questa roba qui ma qui non c'è nessun tipo di testimonianza soltanto un cattivo pensiero da parte mia
Non mi continuano tornarmi perché tutta sta roba esce quando io sono già andato via
Perché neanche vedere dicesse no della servitù uscire ad agosto qual è
Se la se io le dico avvocato a stanno indagando
Lei che fa spetta novembre per andare a vedere se alle cimici
Cioè diciamo che lei siamo d'accordo se io le dico che aspetti quattro mesi e poi lo tiri fuori luogo
E poi nel frattempo c'è Napoli parte quell'indagine strana
Qui io mi rendo conto che sto dando i miei dubbi non sto mettendo a disposizione dei fatti perché io nell'agosto del due mila e sedici non sapevo luglio quando è stato dell'incontro lotti marroni
Non sapevo a novembre del due mila e sedici della perdita ritrovando ricerca delle cimici in serie Consip e so come tutti che c'è all'indagine quando esplode
Le direi poco prima di Natale non vorrei dire una frase inesatta ma secondo me e a Natale che viene fuori forse subito dopo Natale venti
E io starò qui capitoli Manconi tra segue ad agosto due mila sedici comunque tornando diciamo
In punto di fatto
Ha mai più efficiente dedichi ora poi capito faccio fatica a dire che devo ricordarmi quello che pensavo allora
Poi leggo le carte e dico ah ecco entra penso che questo presidente sia normale da una parte Strimone renda rivede le carte
E ti ricordi quello diceva allora per quel che può ricordare luglio-agosto due mila sedici
Notti le disse in contro marroni so di questa indagine di cose si propone di avvertire ma dai Massimiliano scisma dal vuol dire anche no assolutamente no intanto lotti se sa che c'è un'indagine con sette opere di almeno
Cioè ed esame voglio capire perché lo saluto e non lo so io dal tanto non è vorremmo carica da lei alcune cose per cui no va be'allora ripetevano avrei fa sul serio credo grande rispetto perché non vorrei mancare di rispetto né a lei né alla
Presidenza nella corte però cerchiamo di di mettere in fila le cose se c'è un'indagine che la politica sa io so
Via cioè se io non la so è perché vivo su Marte
A meno che non sia che la sa qualcuno soltanto perché sono singole persone
E a quel punto se le passano tra di loro e vedere i lotti e marroni che vanno insieme a raccontarsi di un'indagine io non ce li ha magari è successo non lo so io non ce li vedo lotti a me non ne ha mai parlato e nemmeno l'approvo marroni
Dopodiché leggo che a novembre il ventuno novembre il ventidue novembre o ventinove e me lo ricordo perché ricostruendo le carte dice che bisogna Roma dov'ero io li e io Presidente glielo cucì Jinping a farla scena parlare della via della seta Ecg impingono a far la via della seta e cioè
Ma cioè alla fine e capivo perché
C'è una disparità tra ciò di cui oggi ti vai a informare e ciò che allora è vissuto
E poi c'è un altro tema ma glielo retropensiero lotti non voleva fare il ministro
Perché lotti poteva fare il capo dei servizi l'autorità delegata
Sto parlando del periodo che va tra il cinque dicembre
Momento nel quale io mi dimetto dal presidente Mattarella
A dire il nove e dieci dicembre quando
Ovviamente lo dico con il massimo rispetto per il presidente Gentiloni però io
Un po'di nuovo nella gestione del governo che stava venendo l'ho giocata ok perché ero l'uscente avevo perso però ancora avemmo un po'di numeri mano quindi io ricordo che pare
Dopo Luca deve ritornare a fare il ministro
Per farla finita Bettino diceva no io voglio andare all'Opera delegata perché me la fanno fare a me tra venti giorni allora io nel mio pensiero di oggi ma Presidente ce espelle della se vi sembra una cosa che non c'entra niente intende dire ma quella strano
Non voleva fare l'autorità delegata che si sarebbe poi ufficialmente fatta a gennaio o forse alla fine di dicembre a seconda di e dei tempi perché l'autorità delegata si fa con i sottosegretari quindi più o meno dipende dal singolo Presidente Consiglio io ci ho messo un mese più o meno a farla
Quanta strano fanno uscire sta cosa proprio nel momento in cui nell'interregno tra quando lui non è più niente perché non è più sottosegretario con me a quando lo fanno per la delega
Tant'è che lui prende l'avviso di garanzia da ministro in carica
Perché dopo una discussione abbastanza accesa tra me e lui a casa mia Pontassieve dico tu per cortesia vai a fare ministro non puoi farlo per la delega ma in questo momento
Senta tutte questioni che mi fanno pensare che ci sono troppe cose non mi tornano in questa vicenda però cioè lotti che fa l'amico di marroni
Ecco questo diciamo come si può dire questa contrarietà di lotta marrone dunque la mancanza di un buon rapporto tra i due era noto e vostre ambienti
Sì sempre rimettendo le cose non è che si stavano della marea di Rosanna ripeto annuali della Consip ci interessava moltissimo perché siamo cittadini Polinice a sua vi garantisco che non era al centro delle nostre discussioni quando si e quando si io avevo bisogno di qualcosa
Non è che mi dovessi lamentare ricorsi perché non non avendo mai messo il becco su niente
No no con quello lì dicevo le siringhe a me del resto i materiali cioè non non mi interessava sapere il dettaglio dell'appalto quindi quando però ne ho parlato con lotti almeno un paio di volte una ricordo perché era al terzo piano altre norme
Era a ribatte useranno all'avvocato insomma speciale
Niente più drammaticamente tragico perché comunque lotti aveva dei buoni rapporti istituzionali anche con quelli che non avevano minato lui insomma alla fine ce le istituzioni no ma nessuno qui pensa un grandissimo come conoscendo Luca magari a una donna come gli rispondeva un po'di più che è un onore e un po'ecco
Diciamo il carattere conosciamo come il carattere mio come carattere suo il carattere di conflitto parlarsi di tutti noi assolutamente stato scusi un attimo messo dentro crema era soltanto perché ha per capire se comunque posta diciamo come dire
Il ruolo ridimensionato comunque relativo con la Consip ogni in tutta l'economia del vostro governo se di questa ciò di questa posizione sta posizione di lotti era nota miss ambienti era ma ne avevamo ha mai avuto modo di che di dire di via marroni di Pardi a Contra Maroni che la sua nomina è stata voluta da lei in onde su collaboratori
Io non mi ricordo credo che Maroni e sempre a Suma no che Maroni l'abbia scelto io lo sapevano tutti
Come lo sarà Padoan quindi voglio dire di poi non so
Che cosa pensasse marroni degli equilibri interni nostri questo però questo Suma chiederò all'UE ma io sono assolutamente certo che era fatto male
Evidente solare lampante del fatto che io avrebbe voluto marroni e lo devo attenzione lo dico con rispetto e l'ingegno e marroni
Era una scelta avvocato
Con un profilo tecnico ma anche politica cioè cioè
Nata no dottore nel senso tanto per chiarezza a tutti quelli che soprattutto emessa tre delegati che vengono per laminati sembra tutti che hanno vinto un concorso pubblico quindi ci spieghi che siamo tutti d'oro protetti perché parliamoci chiaro
Io credo e sono orgoglioso di aver fatto delle nomine che secondo me hanno fatto bene il Paese poi qualcuno ci campano avere questo allora e non è capitato e io non ho niente da rimproverare all'ingegner marroni nel periodo in cui sono presidente del consiglio punto dopodiché l'ingegner marroni non è che veniva dalla NASA
Cioè ingegno e marroni era un ingegnere con un ottimo curriculum ma veniva dall'assessorato regionale era assessore regionale
Alla sanità cioè
Le faccio un esempio a me è capitato di nominare quando io ho scelto Diego Piacentini
Ho preso il signor vicepresident di Amazon e allora a marzo non era come oramai comunque ad esempio portante mondo
E per avere Diego Piacentini squadra con noi peraltro a zero euro perché in tutte le stock option che ci ha fatto benissimo a rinunciare alla l'incarico
Io ne ho parlato con già speso s'ecco allora io chiamo Jeff Bezos
Chi Foligno incredibile inglese mi metto d'accordo con Jeff Bezos ha per addirittura facciamo un tweet
Poi sbagliamo perché lo facciamo durante Sanremo ma questa è un'altra storia e quindi non ci considera nessuno io è già Besostri scambiamo l'accordo su Diego Piacentini
Quello è un top level che totalmente manageriale
ENI ENEL se lei mi chiede lei sa cosa vuole scalzi nuovo mai chiesto e non mi interessa saperlo lei sa cosa vota Starace di quelli che ho nominato io non ho la più pallida idea
E ma io chiamare per dire una il caso di Maroni sapevo perfettamente perché Maroni è una nomina politica nella nomina tecnica è una nomina politica di una aveva un bel curriculum tecnico e che stava alla parte opposta di quella ritratti perché lotti con tutto l'affetto l'amore amore normiamo l'affetto il rispetto e l'amicizia che ho per lui
Non poteva pensare dimettere su tutti i domini suoi e quindi lì anche per dagli come si dice in termine tecnico giuridico dal brocardo un fermino
E ha messo un altro per l'appunto se non fosse che siamo in un processo comunque vada mi scapperà da ridere ma non sarebbe rispettoso che di tutti quelli che hanno minato
Quello su cui va in difficoltà giudiziaria è proprio quello che non poteva vedere però è vero ridicole rapportino più quella dei ma io spero che sia in Asia diglielo così non credo che la prenderebbe venissimo ecco diciamo anche lui trattenuta mia sulle quasi un ultimatum
Non è che palazzi so bene per il calcio trovandomi sempre nostra
Se non ho capito invece questa storia di Fincantieri cioè Luigi Marrone aveva l'ambizione della Fincantieri e non ho capito bene è l'unico marroni da presidio fuori anche questo non mi ricordo se poi l'ho letto anche dopo mi pare che ci sia una lenta
Come per quel che lei sappia né che si sia questo era era diciamo che Maroni
Direi anche legittimamente aspirava terminato il mandato in Consiglio può prima a fare qualcosa di più magari che risolvesse anche il tema dell'emolumento che abbiamo detto però non ci vedo niente di male anche io credo che Fincantieri fosse una possibilità perché la prego presidente di verificarlo e di concedermi diciamo le attenuanti nel caso in cui sbagli però secondo me Fincantieri scadeva il diciotto tutti pensavano che io andassi fino al diciotto no e c'erano il diciassette ENI ENEL Finmeccanica
Che poi sia Leonardo poste
E Terna e nel diciotto Cdp Fincantieri e di queste che sono diciamo le le più importanti le top anche dal punto di vista diciamo di qualità caratteristica delle momento che può sembrare anche ridondante insomma
Non è così di con un poco ridondante perché alla fine alla gente interessa molto e quindi era una di quelle che
E poi ho visto che uscito che da qualche parte o se no magari continuare intanto per fare chiarezza dirà di rumors giornalistici lei quando è stato sentito e stiamo allora da noi siamo alle diciassette aveva detto che Maroni si era proposto per la carica l'intero di Fincantieri l'avrebbe fatto volentieri a me sono nessuno molto credo che l'ha detto anche a me
Non è se non è così ci ha riferito sembra mondana e direi passati cinque anni ammesse io opero con cinque anni avvocato c'è un problema di ricordarmi quello che perché quando fatto le l'interrogatorio con il suo la come si chiama indagini difensive era un anno prima era successo quindi avevo ora non mi ricordo se l'ho detto allora io ho l'ho letto dopo se lei mi dice che l'ho detto
Confermo allunga come diceva quello confermo la mia opinione nel senso che se l'ho detto io poi non ho più riguardava anche per rispetto alla Corte parte non c'ho le carte
Io non ho guardato nemmeno nemmeno quello che ho dichiarato evidentemente se ne diciassette l'ho detto che me l'aveva detto personalmente conferma questo personalmente
Sicuramente poi ho visto dopo il diciassette da qualche parte
Un'ultimissima domanda nessun giornale sulla traslazione
Mo'o l'idea di vederlo su un trafiletto della nazione in cui lui dice voglio andare occupo può comunque parla con qualcuno e parla delle delle navi quindi le vie Fincantieri più che altro
Ho capito
Senta un'ultima domanda allora abbiamo fatto chiarezza forse no morta per tutte che questa cessione politica fra lei e Luca Lotti è reale cioè non era diciamo un modo per lasciare al suo ma l'intero del PD e questo è una no per anni questo circa rapporti personali e le ha detto suo ex abrupto almeno su questo prescrizione c'è già diciamo ecco sms rapporti personali e lei ha detto sono molto freddi in che senso Natale di fatica cui hanno
Diciamo che questo Natale prossimo glielo dico tra quindici giorni nel senso che i rapporti non sono più quelli di prima questo lo sa sanitaria curiosamente vi faccio adesso ma poi glieli faccio comunque c'è
No dai il concetto è che a me
La buttiamo sul riterrà una cosa seria presidente
Perché c'è una dimensione umana e e e io ci tengo molto a questo aspetto qui anche se diciamo o molla la mia fama mi precede in un altro modo hanno un po'dispiace che rapporti cose più quelli di prima
Non sono più quelli ma con tante persone Collura una sofferenza maggiore dopodiché la rottura politica è stata grave
Perché perché lui era convinto che io facessi un errore assai a lasciare il Pd favorire io su questo
Quelli di tenui sei ore presidente mi fai stare può alla fine perché io son convinto di quello che ho fatto politicamente però storia che no avete chiesto referente fuori no no figuriamoci io sono convinto che quello che ha fatto però rinunciato a dire a Luca le mie ragioni come Buy
Diciamo essendo stato uno dei miei principali collaboratori se non il principale collaboratore sapere che lui non ti segue su quel progetto lì un po'è dispiaciuto però ci vuole anche grande rispetto per la libertà delle persone c'abbiamo detto per tutta una vita che io circondato da yes men
Qui gira intorno
Perché siamo tantissimi cioè alla fine a verità è che quando c'hai delle idee che poi magari sbagliate per carità di Dio
Ora deve rispettare le altre notti ha pensato su questo che ci fosse un errore mio questo errore lo ha portato secondo me per colpa sua acquistarne valutazione a raffreddare i rapporti rapporti di oggi un succo di mela
Magari proprio quelli li faccio per primo io
Altre domande
Disciplinata ma il vento gli altri difensori nessuna domata
Adesso prego
Marzo del PM Non è l'inferno Bagattin MMS per piacere si può evitare
Facendo in altri procedimenti mia vocazione lo capisco che ormai sono sono ho capito però Presidente mai se io ormai sono
La ringrazio il presidente davvero soltanto una domanda lei ha fatto riferimento in sentimenti di dolore anche inquietudine
Lei ha causato vivere in prima persona in più ruoli in questa in questa vicenda per i motivi sia sinteticamente ma in maniera mi sembra molto efficace illustrato al tribunale a tutti
Ecco è successo che qualcuno abbia chiesto scusa Alley o qualcuno dei suoi familiari per quello che è successo nel corso di questa indagine
Personalmente no c'è stata una vicenda sui giornali
Che ha riguardato credo lo stiano esaminando Dragotto scafato
Nel senso che ho letto sui giornali non vorrei però dire una cosa inesatta vi prego di controllarla il dottor scafato
Che ha detto chiedo scusa alla famiglia Renzi
Io non ho replicato e se la Presidente Napolitano replica lei a questa richiesta di scuse ecco però il tema è questo qua dopodiché era sofferenza personale lei avvocato lo sa et quella che di deriva dal dal rapporto familiare che ai momento in cui viene a fare una lettera una telefonata non è soltanto una lettera telefonata ma è tutto ciò che ci sta intorno sono i figli perché poi sono accadute altre cose che non c'entra nulla con Roma nei miei sono stati arrestati poi giù nell'esame annullato quell'arresto
Spiegare ai figli e nipoti che vanno a scuola la mattina
E se tu vedi che c'è una letteratura appioppare dirigista e non fare queste cose sembra quasi che tu per primo di Jacopo quando vede un'intercettazione in cui si oppone a dir la verità
Chi legge mette in fila anche su cose che non c'entra nulla dice vedi anche lui e invece tu sai che Mosca e che è tutta un'altra storia questa dimensione umana io non riesco a venderla cioè ho scritto il libro fatto interviste ma non riesco a renderla ed è un dovere vero dopodiché scafato e si chieda scusa io le scuse scafato non vi dico d'allenamento
Scusi se sono per noi è un po'sopra le righe
Lei ha vinto la netta saputo che il maggiore Scalfarotto è stato per un certo periodo assessore alla legalità di qualche Comune
Essa quale partito persuade qua no sia Scalfarotto che il comandante Ultimo cioè due dei protagonisti di questa vicenda hanno fatto politica dopo sta vicenda
Con forze politiche delle quali contro le quali erano posizione sono casualità per carità di dio sono due che dopo aver fatto quello che abbiamo visto sono l'assessore alla legalità tutte e due
Con due partiti che sono contro il mio allora la fine
è nel pacchetto no nel pacchetto di cose che non tornano nel partito di cose che non tornano rispetto alla tempistica della comunicazione presunta di un'indagine o di una intercettazione son troppe robe strane in questa vicenda può perché sei due che vanno a dire alla giù alla PA alla giudice giustificato procuratore chiedo scusa pur avranno stese vanno a Vieri Gamarra Lenzi resteremo Renzi alcol
C'era una bomba René arresti per una vicenda che parte da Ischia dove non c'entra niente il sottoscritto e nemmeno nessuno dei nostri e Dini nasce un film e dove c'hai degli autorevoli leader politici che dicono da Napoli partirà un siluro per Renzi questa ha detto Massimo D'Alema
Massimo D'Alema dice questa cosa qua
E capire alla fine
Tu fai fatica a credere che sia tutto casuale io mi sforzo di credere al caso
Perché non credo ai complotti però son troppe cose che non mi tornano alla fine tutte e due erano a fare l'assessore tutto fanno politica tutte con la sessualità e tutto in due giunte delle quali sono posizioni casomai secondo ed ultima domanda queste conservatore
Anche se la risposta costituisce oggetto di fatto relativamente notorio lei può sostenere che il quotidiano la verità il quotidiano il Fatto Quotidiano siano Prost testate al medicine
Non non rida per forte sono Andriulo scusi scusi insomma
Diciamo che la domestica nel senso che non riescono a scendere anomala capisco dalla bara proviamoci insomma
Non non mi aspetto domande trabocchetto quanto meno va be'insomma deve essere anche se sono un cripto Pubblico ministero come aveva sì ho capito però diciamo che alla gliela metto così io ho due cause per
Civili di risarcimento danni per diffamazione progressiva
D'informazione a fattispecie come sì ma non mi ricordo quel termine tecnico sia nei confronti della verità e del dottor Belpietro sia nei confronti del fatto copiando tutto il travaglio perché ritengo che queste due testate siano state le testate che insieme a un'altra
Dagospia che però è andata già a decisione due settimane fa con esito positivo per noi ecco risarcimento del danno queste due testate siano state le due testate più
Ostili nei nostri confronti quindi no non le ritengo propriamente le due testate che
Ci aiutano di più bensì posti ostili le leggo quotidianamente anche per trovare nuovi spunti per azioni civili molto
Va bene grazie ripresero solare ulteriormente grazie può chiedo scusa avvocato Nunzia Poldi Pezzoli scappa traspare un tema introdotto dal collega Baiutti richiede un tema introdotto successivamente senatore lei
Anche all'inizio ha citato questa vicenda credo che si riferisca la vicenda del procuratore Musti procuratore di
Il modello
Voi invece lasciare la frase e l'altra sera un pensiero due ufficiali agitati che insomma lasciavano intendere ci insomma facevano fa riferimento all'indagine su sulla famiglia Renzi
Questa questa la il suo riferimento giusto io mi riferisco a una deposizione
Della dottoressa Musti al CSM per fare quindi è una cosa ma questo è un atto ufficiale sì che poi fu di Maison cromaticamente persone diventata ormai l'intesa è stata ripresa da diverse siete state compreso da un fondamentale libro scritto e l'abbiamo la stessa cosa sulle performance così
Le risulta che poi successivamente vi fu un ridimensionamento dall'assessore dello stesso procuratore Musti successivamente vado sulla stampa fece una precisazione quindi di di menzionò un po'la vicenda mi ricordo bene il
Quella che lei chiama ridimensionamento
Potrei sbagliarmi ma ritengo che fosse repubblicano ad aprire su questo chiedo conferma a al dottor Milillo ormai su questo è l'esperto di fiducia ancorché controparte mettiamola così
Il pezzo è stato fatto da Repubblica che avrei con grande enfasi per due giorni su questa cosa qua le direi che ciò avviene
Autunno due mila e diciassette se non ricordo male qualche giorno dopo non molto tempo dopo cioè credo fu non non qualche giorno dopo sedici giorni dopo
Perché cosa validi monumenti sono diversi articoli su questa vicenda si che viene lanciata con grande enfasi cioè apertura del quotidiano che e pagina due pagina tre per me questo è utile grande enfasi è Repubblica le attese dimensionamento veniva tendevano scandalo però non voglio mettermi aggiudicare le cose degli altri quello per come conosco io sono responso
Rappresentante senza ruolo esecutivo delle istituzioni per me
Quello che lei o ancorché ridimensionato teme scandaloso e quindi delle scuse ammesso che siano arrivate perché sono arrivate sono arrivate via stampa
No non intendo parlare faranno domanda mandamenti sa valutare discusse mi teso a valorizzare il la Latini la la la fase giornalistica è semplicemente
Tesa
A dare una dimensione reale di quello che fu il contributo dal procuratore Musti nella circostanza rispetto a me chiacchieravano in platea Mario Dal Verme dove io ero vice quello che le
Oltre a quello quello che ho letto del procuratore Mustica è stato smentito è la deposizione al CSM se che Repubblica abbia secondo alcuni giornali
Posto con troppa enfasi la deposizione della Musti è una valutazione che fa lei e che io naturalmente rispetto perché lei a titolo di valutarla come certi solo io come attico qualsiasi cittadino la deposizione di Musti al CSM
Se qui mi fa la domanda al senatore oltre che alle per me è clamorosa perché una roba del genere secondo me non verrà a cadere dopodiché siccome io non voglio giudicare
Come si comportano i magistrati perché tocca al CSM che c'ha viva dio grazie alla costituzione il compito di decidere in autonomia senza che
I senatori metà ecco rispondo soltanto perché mi chiede cosa ne pensi ed è una cosa scandalosa avvocato scusi se la interrompo di articolo che ne pensiamo proprietario con la potenza di Dio la mia domanda molto semplice credo che rifacciamo disponiamo presenta documentato dalla dall'articolo
Nessuna smentita virgolettata Della Mussi su un'intervista fatta Repubblica ne sorgono le sto dicendo
Che nell'uso liturgico provocato da qui speriamo che sia chiaro lei mi ha domandato lei si ricorda la cosa dei giornali io la risposta sì perché è politica ma le sto dicendo che quando lei mi ha domandato al letto dell'avvocato Mills del propone del procuratore Ugo Rossi
Questa io non l'ho letta sulla base del pezzo di Repubblica cui ella sta cercando insistentemente di richiamarmi lo alletta nella deposizione CSM che non è stata smentita perché vivaddio le posizioni ci assieme non si smentiscono
OPA se lo sa che sono in pieno corso il punto cioè siccome stamattina abbiamo un messaggio al tribunale di una vicenda che riguarda la condotta di Scafa pensiamo che ufficiali carabinieri
E quella vicenda è stata poi oggetto di ridimensionamento da parte dello stesso luogo dove al di là dei mezzi perché il primo all'avvio gente sta in quello che mi è stata ammessa no ma io non sono il CSM
Io so poi ricordo che pubblica ha preso e ha fatto dei pezzi e poi come dice aglio dimissionato
Io le sto dicendo che quello che sta scritto dentro che consentì assieme
è non ho detto va bene per una sua valutazione solo a poche ore dopo che lei mi ha fatto una domanda ed è quindi adespota la domanda va be'poi sarà oggetto quel rigore solo mentale secondo facciamo verbali del cervello anche insomma Gabriella le confermo alla luce della deposizione cambiava il CSM
Lei accetta le scuse esca fatto ancora no non aveva mai denunciato io non sapevo neanche che scava telefono tre vescovi ma ormai sul suo difensore faceva l'idea che fosse ci fosse un tratto di romanticismo torno a dire non lo sapevano ma mai uso personale esso verrà approvato perché un operaio con il decreto che lo sapevo l'ha fatto con l'atterraggio di me non lo so
Ebbene dico che vado lo sapeva ma insomma io non voglio che sia oggetto la mia domanda le scuse non riguarda i programmi
Azionario anche le soluzioni va be'grazie davvero grazie a lei avvocato grazie no ma velocemente avvocato Soriano sempre scappata
Senatore nel corso della sua deposizione in maniera appunto ricorre lei ha detto ci sono diverse cose che non tornano ci sono diverse cose ritenute non tornano
Evidentemente riferendosi molte volte la condotta dei due ufficiali ultimo è scappato
In relazione a queste circostanza che le ritiene non tornino io sinceramente non ne capisco il significato ha mai immaginato di presentare denuncia l'autorità giudiziaria
Come lei forse sa io ero presidente del Consiglio quando l'autorità delegata onorevole Marco Minniti senatore Marco Minniti mi propose
Di coinvolgere all'interno dei servizi
Segnatamente gli mi parlò dell'ICT
Un gruppo di ufficiali
Devo fare un brevissimo antefatto no scusa io io e la mia domanda è molto senatore penso che sarebbe molto la RAI lei ha pensato non ha mai pensato di proporre
Una denunzia in relazione al particolare la risposta avvocato
Avere sei anni fa la domanda io devo spiegare la risposta se poi si no e si va via
Nel momento in cui io sono Presidente del Consiglio il senatore Minniti mi propone di coinvolgere un gruppo di persone
Perché io avevo una autentica fissazione
Forse anche esagerato però buon non è mai esagerato io avevo chiesto dal primo giorno dal primo incontro con Lizzy
Un'unica cosa
Come prioritaria cara quella di prendere Messina Denaro
Per una serie di motivazioni che lo sto a elencare nella complessità fonti qualificate
Dicevano peraltro continuano a dire da quello che mi risulta leggendo i giornali non leggendo le carte
Che Messina Denaro
è era soprattutto otto anni fa l'incontrastato il nuovo boss dei boss e viveva nella provincia di Trapani
Ovviamente non abbiamo elementi per poterlo confermare
Io dissi guardate che se riusciamo a dare un messaggio del Paese che era allora sotto la lente della illegalità e della corruzione in modo del tutto esagerato secondo me ma in tutti i media e i report era molto forte questa attenzione noi riusciamo a fare un'operazione anche internazionale e ne parlai con l'allora presidente degli Stati Uniti li si guarda smettere di considerare in tutti i nostri tutti i vostri lavori l'Italia come il Paese corrotto è in mano alla mafia e allora dissi ai nostri se riusciamo a fare l'autorità nazionale anticorruzione
Che allora chiamiamo a presiedere
Decidemmo un magistrato per presiedeva il dottor Raffaele Cantone e mettiamo tutte le forze speciali a cercare di prendere Messina Denaro vediamo un messaggio al Paese tanto è vero non voglio portare a un tema è fondamentale questo antefatto che nel G20 dell'Australia
L'Italia con l'Australia stessa fu nel gruppo di lavoro della corruzione la leader perché non avevamo dato questo messaggio di lotta all'illegalità quando certo punto
Minniti mi dice guarda io non riesco a venire a capo di sta storia di di Messina Denaro era già passato più di un anno forse addirittura un anno e mezzo
Mi propone di portare dentro il gruppo dei l'Intelligence un gruppo di ufficiali
Io dico non non mi interessa fate voi uno dei due ufficiali a cui lei fa riferimento era dentro questo gruppo anzi era il giudizio dell'autore dei autorità delegata il vero capo di questo mi riferisco ultimo il collegamento che le ho fatto perché ultimo era nella percezione complessiva quello divina quello che aveva preso il boss dei boss prima
Quindi mi dice guarda io faccio quest'operazione io dico quello che ho sempre detto a Minniti a tutti gli altri negli atti di gestione non ci metto bocca
Io non c'ho mai messo una parola perché si è io l'indirizzo politico prendetelo è due anni che mi devo prendere prendetelo
Ovviamente lo sto facendo un po'facile e non è nemmeno rispettosa per tutte le forze dell'ordine i magistrati che sono se no
No anzi voglio dire se no sembra che sia una roba e e manco di rispetto a chi con la divisa soffre sul campo però il mio ragionamento era insistente su questo scopro dopo
Che il colonnello che che un ultimo era stato preso ma l'hai sì ma l'hai se
L'AISE per Messina Denaro
Che tutti dicevano fosse a Trapani citava solamente niente e aggiungo che iniziano a venire fuori in qualche misura dopo la mia di partita da da Palazzo Chigi tutta una serie di elementi che fanno pensare che ci fosse stato qualcosa di più complesso in quella vicenda dei a lei mi domanda ha mai pensato di fare una denuncia
Penale perché queste persone non hanno si sono comportati in modo a giudizio di quello che si legge le posizioni CSM di lega no non ho mai pensato voglio sapere perché perché quello che è accaduto a mio giudizio andava molto oltre le responsabilità penali delle persone
Questo è il punto fondamentale cioè se ci fosse stato scafato Mohammed che mi frega il telefonino io posso dire di ti denuncio ma io ho inteso fare un'altra cosa prima ho inteso fare dopo qualche anno
Una disamina completa di quello che mi è successo e l'ho fatta attraverso un libro e ci ho messo anche la vicenda scafato c'ho messo la deposizione della Musti al CSM perché chiaramente politicamente ho l'obiettivo di rispondere a chi mi dice ma come mai sei diventato così agli occhi della gente
Dall'altro le mie azioni sono tutte azioni civili io non ho fatto nessun tipo di azione penale perché io mi limito a dire che per rispetto alla mia famiglia e per le diffamazioni che ritengo di aver subito io ho preso io agito in giudizio con diverse per conto diverse persone indotto scafato sulla rinnovazione civile
Non è che c'è una dichiarazione scafato che dice Renzi è uguale merendine ai bambini
Quindi non ha alcun elemento per poter essere chiamato a rispondere a questa civile sì prendiamo atto ovviamente la sua risposta senatore se posso soltanto rilevare non so se concorda con me che l'unica autorità deputato all'accertamento della verità la magistratura giusto
Ci troviamo su questo no in relazione al fatto che non ha presentato la denuncia la domanda perché aveva detto di voler Nando che la verità giudiziaria la fanno i magistrati non hanno sgominato un'astronave di Castelletto Faletti attesi da un po'di io consentono questo io ho molto rispetto mi sto rivolgendo alle volevo sapere se concordava su quello nazionale nel momento in uso la verità poi lei è a conoscenza dei reati in forma una priorità politica o l'autorità giudiziaria in tre
Avvocato io sono venuto a conoscenza di reati quando tali reati sono stati contestati al suo assistito
Quindi non vi era alcun bisogno non mi faccia finire non vi era alcun bisogno di una mia denuncia perché i reati
Per i quali si è proceduto da parte credo che la Procura di Roma ma non vorrei sbagliarmi nei confronti del suo assistito non sono reati che devo denunciare io sono reati che ho letto preso nove
Su garantista ipotesi di reato che ho letto nella atto di informazione di avviso di garanzia ma cosa assistito alla sua domanda perché non voglio sfuggire o la sua domanda mi considera uno stupido e sinceramente sono certo che non è così perché ha domande che la verità giudiziaria si afferma nelle aule giudiziarie
Questo lo dico non è che spinse l'acceleratore lei la Sir Richard politica di quello che è successo ognuno è libero di affermarla come vuole e siccome lei mi chiama in ballo su questo io richiamando la verità devo dire a ritengo uno scandalo che vi sia stata una deposizione di un pm che dice che i due ufficiali vadano dall'OLAF da lei a dire arriveremo a Renzi e ritengo uno scandalo che questi due ufficiali vadano dentro
Giunte
Istituzioni a fare gli assessori alla legalità per partiti diversi dai miei e ritengo uno scandalo che si sia proceduto quello che abbiamo visto in questi mesi dopodiché questo scandalo non è quindi c'è un suo messaggio politico diciamo il discorso di scandalo non di cose che non tornano dal punto di vista
Penale perché abbiamo detto nei confronti di scafato
Ha agito già la magistratura quella vedere adesso se l'ha fatto la presidente non franchista domanda da mise scafato innocente e non ho non ho fiscale della regola anche la domanda realmente il
Vediamo diventa un impedimento grosso come una casa una una discussione oziosa e maggiore il tribunale non abbiano tempo da perdere quindi finisco qui grazie
Altri difensori prego sì Bongiorno senatore buona sera vi è ormai avvocato Becattini difensore di Vannoni
Lei ci ha detto mi all'inizio quasi della sua deposizione che due risultavano forse più che direttamente con i suoi collaboratori più stretti contatti abbastanza frequenti da parte di marroni
è corretto e come me questi contatti erano per motivi previdenziale i motivi di emolumenti motivi di incarichi successivi quando sarebbe uscito avrebbe cessato dalla carica che ricopriva
Si ricorda se se lo ricorda perché c'è chiarissimo quanto gliene importanza di marroni credo che ce l'abbia detto in tutte le salse si ricorda se le risultano anche dei contatti sempre di marroni anche col dottor Filippo Vannoni
è evidente che tutto quello che ho letto su questa roba arriva dopo leggo nei documenti che vengono buttati dei giornali delle considerazioni degli scambi credo anche di aver letto delle intercettazioni tra Maroni e Vannoni
Io conosco molto bene Vannoni sono amico storico suo Soccer Vannoni era revisore
Dei conti in una delle aziende sanitarie dirette da marroni
Credo di poter dire ma anche di chiedo di verificare ma sono abbastanza convinto che mi fosse un rapporto
Legato anche a questa cosa ma naturalmente questo tipo di rapporto o tra i due era un rapporto che mi era noto a grandi linee poi nel momento in cui leggo le intercettazioni
è un'altra è un altro racconto sua come come in tutte le cose di questa vicenda Filippo pannolini era lavorava come a Palazzo Chigi commercialista una persona che conosco da quando siamo piccoli insieme scouter ed era un una persona di di grande livello una struttura per me ma come dire
La ricostruzione che faccio dei rapporti tra lui e Vannoni sapevo che avevano un rapporto naturalmente ma era un rapporto che poi il dettagli del rapporto rileggo dalle intercettazioni
Un'ultima domanda che dopo tutto quello che ci ha detto anche grazie alle domande che le sono state poste è un po'oziosa
Lei ha mai parlato con Vannoni di indagini su così per intercettazioni va bene gliela devo fare escono a Londra reagisca no non ho mai parlato con flebo Vannoni di indagini
Intercettazioni intercettazione il suo telefono
O i suoi ambienti fossero sotto controllo assolutamente no ripeto quello che ho detto io ho sempre detto a tutte le persone che lavoravano con me state attenti perché l'unico modo con il quale ci fanno secchi alla via giudiziaria
E con le ripeto il concetto
Volevo solo aiutare un romano avvocato mi sono fatto se Consolo diciamo
Diciamo che non sono non posso di tutte le cose che posso dire non non posso qui dalla magistratura e nemmeno negli Abbey nemmeno gli avversari politici e mediatici che ho fatto possono rende costoro discesa rende
Questo lo diceva Istat tutti i suoi collaboratori si ma io le ripeto non ho mai detto alcunché a Filippo Vannoni in ordine alla indagine di Consip come non ho mai detto alcunché a Luca Lotti in ordine all'indagine dicono sì per un semplice motivo che io non conoscevo l'esistenza di un indagine di cose
Gravi conseguenze era praticamente impossibile poter prevedere avevo letto sulla verità che c'era qualcosa novembre su mio padre che c'era stato però tutte Romeo grigio-bruno al giorno sicché a novembre
A novembre era uscito qualcosa asserisce immagino due mila e sei virgola non vi saprei dire di preciso che cosa ma di di qualcosa che riguardava mio padre perché mi ricordo che dissi va be'siamo in fase referendaria lo fanno per questo ma era
Mi pare di ricordare che la verità del fatto quotidiano aderirà Elia anche lì poi non apro il dibattito sul segreto viste robe qua ecco diciamo da Palazzo Chigi non è uscito niente
Da dove arrivasse certe informazioni non non e lo dico perché non è vero che non arrivasse dell'informazione questo deve essere chiaro deve forse no direi una bugia ci sono stati dei momenti in cui
Alcuni autorevolissimi magistrati mi hanno capi ufficio capi ufficio
E forze dell'ordine
Comunicato per la sicurezza nazionale forse un po'forte ma per l'interesse nazionale occhio c'è questo e quest'altro a questo
Credo che che accada anche adesso immagino che accada che adesso è ritornato Davide presidente forse in tutto il mondo è quello di evidentemente tenersi queste cose per sé al netto delle responsabilità legata al segreto di Stato che derivano dall'incarico di
Capo dei servizi
Non ho altre domande grazie
Altre domande scusi senatore Renzi volando molto più basso rispetto agli scenari listini scherza attento di grande interesse
Abbiamo capito che il suo ricordo confonde esperienze dirette e soprattutto mi pare ricostruzioni a posteriori su base di informazioni giornalistiche che però ci pare di capire siano molto
Attendibili perché sono usciti proprio le parti a utenti che di indagini sui giornali per cui insomma sono molto affidabili come fonti di informazione in questo caso volevo un attimo contestualizzare i la collocazione che lei fa di Carlo Russo cioè dice non lo conosco non ricordo di averlo mai visto forse gli ho stretto una volta la mano insieme a molte altre persone
Credo si sia avvicinato a noi durante la campagna elettorale
Chiedo le politiche è corretto questo che ha riferito prima lei signor ridicole non mi ricordo neanche quale campagna elettorale perché
Ripeto ricostruendo dalle immagini dalle dalle indagini addirittura le direi quella per il sindaco forse cioè non la campagna elettorale delle europee del due mila e quattordici
Ma da quello che leggo mi sembra di ricordare di aver letto
è addirittura da prima perché sono così prudente perché non voglio minimamente dire una cosa e poi arriva forma foto in cui tra mille persone stringono Macaluso
Comunque questa conoscenza sarebbe legata a un contatto fugace a un incontro c'è riesce a ricostruito a posteriori sulla base di informazioni giornalistiche perché ha un dato che
Inoltre la ricordo proprio di aver ristretto la mano l'odiato se poi c'è una foto con cui ho stretto la mano si sta io mi ricordo perfettamente che
E la ricostruisco dopo quando vengono fuori le le
Le carte
Che aveva un grande rapporto con mio padre io credo che a mio parere sia stato il padrino di battesimo
Di uno dei figli di Carlo Russo
Cioè questo rapporto qui che vi era del tutto estranee fintanto che non so niente di stage e io non sapevo cosa facesse mio padre
Anche perché mio padre dottor Palazzi lo sa perché abbiamo avuto un po'di discussione su questo rispettosa diversa diciamo in ordine alle durante la Seat
Prima della Seat più correttamente
Mio padre a una forte dimensione religiosa
E organizza dei pellegrinaggi
Le vorrei dire organizzavamo gli organizza ancora
E negli anni in cui io avevo una qualche responsabilità la mia tesi ricostruttiva del dopo è che in quei pellegrinaggi ci andasse anche gente che sicuramente aveva a cuore la propria crescita spirituale chi sono io per giudicare questo ma talvolta anche per avvicinarsi no
E quindi io non so
Chi ci fosse chi incontrasse chi vedesse
Perché poi non è meno dubbi nel dire che la Federico va be'autentica e che quindi se lui fa il padrino di battesimo una perché ci crede davvero che mio padre non è il tipo che lo fa perché bisogna farla scenografia se lui decide di fare il padrino di battesimo la persona e perché ci crede
Ma queste cose le ho scoperte tutte dopo quello presidente che continua a non collegare che bisogno avesse rumeno che mi conosceva
Di fare questo girotondo meno Giocondo questo strano giro Carlo Russo
Che poi leggo nelle carte da Mauro riporta un'altra azienda
Ecco perché continuo a far uscire cioè non mi fa né niente di sta sta da qua questa una
Così una deduzione logica molto corretta molto coerente però le chiedo suo padre era con Carlo Russo un rapporto quasi para familiare no fa il padrino di battesimo probabilmente insomma questo sottintende un rapporto abbastanza stretto sono stata una persona che lei non conosceva io club russo occasioni a casa mia gasolio quale mai visto
è anche vero che nel momento in cui divento presidente e consiglio le garantisco che le rare volte in cui sono andato magari una domenica
Io sono a casa sabato questa sera non l'ho mai visto nessuno di questi però pare di capire fosse risalente rapporto di suo padre con Carlo Russo da quello che vi leggo cioè vedo che Carlo Russo arrivata Michele Emiliano ma vedo risalendo ai due e e e
Mi si apre un mondo che non riesco a capire capito perché
Uno che viene da da Scandicci va fino alla Puglia mio padre che va
A fare il responsabile degli outlet in un'altra vicenda procedimento quello della soluzione e in Puglia a Sanremo cioè io io non capivo bene che cosa stesse perché non era la mia priorità
Sono molto convinto lei sarei per dire che sono certo di non averlo mai incontrato salvo vuoi che quando ero campagne tra le stringevo la mano chiunque quindi ci sta che c'è la foto in cui e mi reco la falsa testimonianza non la voglio quindi le dico con questa prudenza non mi ricordo se l'ho mai incontrato
Mi sentirei di escluderlo nel modo categorico ma siccome sono ricordi di quindici anni dieci anni e dico sicuramente questo sono certo non c'ho mai avuto rapporti di natura
Diciamo personale verrebbe logico pensare che se mirava a conoscere lei e suo padre che l'avrebbe presentato no sarebbe stata una cosa mostruosa come l'avrebbe chiesto un insomma questa è la cosa che non mi torna cioè alcune persone
Mio padre me ne ha fatte trovare aveva fatte quindi e non c'è Carlo l'uso fra questi dopodiché il punto io ero molto rigido su le mie frequentazioni per scelte vie forse anche sbagliando perché ad esempio io
Per scelta a Palazzo Chigi non uscivo mai la sera
Cioè salotti perché io avevo io parto presupposto che Roma sia una realtà che ti Magna
Che tipo il grande ripete poi fare anche presidente quaranta per cento ma Roma è lì da due mila anni la grande bellezza in quindi deve stare molto prudente quindi ero
Pardi quasi riservato quasi quasi titubante nei confronti quindi
Le dico mi sembra davvero difficile cioè se mio padre avesse voluto presenta di una persona perché gli stava così a cuore perché gli ha promesso e soldi così come pure quei soldi se fossero stati promessi o dati sarebbero venuti fuori luogo per questo però glielo dico ex post
Perché a un certo punto dopo quando tutto si calma vai a vedere la situazione con oneri cioè la però ci sono dei soldi prendiamoli
Ecco perché sta cosa di cui e poi non mi sovrappassaggio Borromeo è infatti non mi sono a quel passaggio che leggo perché voi Soccer russo ma da Maroni ad ad un altro non rispettano merce e il mondo alla rovescia un ci si capisce più niente io perlomeno non ci capisco niente
Perché russo dovrebbe dare dei soldi no scusi russo dovrebbe essere portato a mio padre riportare una da Maroni e poi alla fine Russo porta un altro
E mio padre non mi parla di lusso europeo mi conosce e io in questa vicenda Rico
No
Proposta insomma con tutto il rispetto non non è no c'è un problema che che rinunciato perché uno fa uno sforzo e cerca di mettere in fila le cose no anche solo per curiosità intellettuale nuocere cerco di capire
In ultimo capitolo
Il ministero buona difesa lotti vogliono chiudere l'esame la liberiamo e la ringraziamo per la sanità con rapidità grazie stamani mattina
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del sei dicembre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo sugli appalti della Consip la centrale unica degli acquisti per la pubblica amministrazione
Indagini che inizialmente riguardavano soltanto la fuga di notizie che si sarebbe verificata nella seconda metà del due mila sedici ai danni delle indagini condotte sul campo dalla
Procura della Repubblica di Napoli ma che poi si è arricchito di altri capitoli relativi anche a singole vicende economiche
Collegate a grandi gli appalti entrati nel mirino della società fra gli imputati figurano l'ufficiale dei carabinieri Giampaolo strafatto
Del quale abbiamo ascoltato la prima parte dell'esame in aula condotto dal Pubblico ministero Mario palazzi
Scappato all'epoca in servizio al Nucleo operativo ecologico
Dell'arma dei carabinieri è stato rinviato a giudizio per reati di falso e depistaggio e avrebbe commesso nel corso delle indagini
Per orientare le stesse in una direzione piuttosto che in un'altra poi abbiamo ascoltato integralmente la deposizione in aula
Dell'ex presidente del Consiglio Matteo Renzi chiamato a deporre sulla figura del padre Tiziano che nel processo è stato rinviato a giudizio e che viene giudicato
Per il reato di traffico di influenze