Per la decarbonizzazione della Legge di Bilancio 2023. Economia circolare e transizione ecologica nella nuova legislatura

Vi do il benvenuto non siamo molti in sala ma siamo numerosi collegati via web sono circa centocinquanta
Persone posti i nostri colleghi che hanno dato la conferma dell'adesione a questa a questa giornata una giornata di cui parleremo di economia circolare di rinnovabili di efficientamento energetico e in genere di tutto quello che la transizione ecologica con l'obiettivo al due mila trenta e poi nel due mila cinquanta
Come vedete siamo vicini ai palazzi della della politica molto vicini
L'idea è quella di sottoporre il decalogo che è stato preparato da Kyoto Club va insieme ad alcuni di voi
E ovviamente integrato da quelle società quei suggerimenti da quelle proposte che potranno ovviamente venir fuori dall'incontro di oggi
Sottoporlo do da domani in poi
Ai decisori politici per far sì che la legge di bilancio nel due mila ventitré venga ove possibile
Migliorata non entro nel merito perché tutti quanti abbiamo abbiamo visto abbiamo letto abbiamo commentato
E direi che la cosa migliore e quella di parlarne oggi per vedere appunto come riusciamo come dicevo prima a migliorare questa questa legge ovviamente i tempi stretti perché sapete che dobbiamo approvarla
Entro fine anno per evitare l'esercizio provvisorio
La nostra Presidente Cati passioni collegate da diciamo via via web ma e per cui darei la parola teca ATI Assirevi senti per porgere il tuo saluto fai tu intervento non c'è ancora allora
Cinque minuti realizzato dopo le non sei cioè ecco Tiziana
Allora stregoni e microfono cercati a benvenuta Pagliara quando è nato dice anche market siamo pochini salato anche perché il tempo certamente non ha aiutato però siamo ben numerosi oltre centocinquanta le persone collegate via web bianco e una via screening con Canale you tube della Kyoto Club Atel Katia
Grazie grazie all'origine innanzitutto vorrei fare ringraziamento
Lato dei relatori le relatrici che hanno accettato il nostro invito a partecipare oggi tutte le le partecipanti partecipanti in presenza radio radicale ci segue
In diretta streaming e a tutti coloro che ci stanno seguendo delle moto con canale disturba
Diciotto gamba
Bene il tema sapere particolarmente rilevante entità del di un decalogo che verrà presentato oggi carpiato glabra
A fronte di problemi climatici e di una crisi climatica che rischia di alimentare tutte le altre crisi interconnesse
E è in una situazione particolarmente grave nella mia introduzione vorrei fare riferimento a farà il alla Conferenza ONU sul clima di componenti sente e si è avuta come sapete se Nutella mese scorso a Sharm el Sheikh in Egitto
I e in in quell'occasione è stato ha diffuso il rapporto lo stato del clima globale del due mila ventidue da parte dell'Organizzazione meteorologica mondiale lo MM
E diciamo non è sorprendente perché in questo settore è tanti anni ma la situazione è ancora più drammatica di quella che
A così poteva immaginare gli ultimi otto anni si legge nel report sono stati i più caldi da quelli registrati finora alimentati da concentrazioni crescenti di gas serra da calore accumulato nel Mali
La temperatura media nella due mila ventidue è di circa uno e quindici gradi Celsius sopra i livelli pre industriali cioè la temperatura se media nel periodo mille ottocentocinquanta mille e novecento questo mito delle temperature dovuto aumento delle concentrazioni dei principali gas serra come sappiamo bene diventa Bonica metano biossido di azoto e questi gas hanno raggiunto concentrazioni record nel due mila ventuno e continuano a crescere
Nel due mila ventidue
I corpi caldo come volta il il il report a sciogliere le calotte polari ghiacciai prova l'innalzamento del livello dei mari
Minacciando zone insulari e territori costieri e i restanti estensione degli anni ghiacci dell'Artico è stata sotto la media nel Periodo ottantuno due mila dieci
Per la maggior parte dell'anno e in sbandati del venticinque febbraio è stata registrata la minore estensione dei ghiacciai da quando ci sono le rilevazioni
In particolare si parla di uno e novantadue milioni di chilometri quadrati
E che un milione di chilometri quadrati sotto la media di lungo periodo
Quindi un valore molto importante è il commento di Pétain italo-russa che è il segretario generale dello MM
Che il maggiore mai Maggiorelli riscaldamento peggiore l'impatto sostiene abbiamo livelli così alti di anidride carbonica nell'atmosfera oggi che l'obiettivo di una cinque gradi
E a malapena raggiungibile
Eh già troppo tardi per molti ghiacciai lo scioglimento continuerà per centinaia se non migliaia di anni con enormi conseguenze sulla sulla sulla sicurezza elettrica
Insomma in convento e veramente la frase detta da da cui viene resa e siamo su un'autostrada verso il interno climatico con l'acceleratore con il piede sull'acceleratore pressato è non è un non è una una cosa peregrina dell'altare del pianeta lo stato del clima globale nel due mila ventidue questo rapporto allora M. M. ricorda che larghe zone dell'Europa non sempre sofferto ripetuti episodi di caldo recita
Il Regno Unito il diciannove luglio ha raggiunto il PD ai quaranta gradi rivoltati vengono raggiunti non solo lo mancando e la siccità abbordato siccità incendi e i fiumi europei
Il Reno da noi è un po'il Danubio hanno raggiunto livelli diciamo così contemporaneamente raggiunti mai mai raggiunti prima
Il due mila ventidue anche battuto il record di scioglimento dei ghiacci in particolare gli alpini nel due mila rispetto al due mila e tre con una perdita di soli tre quattro metri
E la Svizzera ha ha registrato un una dire aperti al sei per cento del volume degli acciai
Inoltre un dato importante quel dato di Copernico slam vincendo il servizio dell'Unione Europea
E stima che l'aumento di uno e cinque gradi di temperatura media globali verrà raggiunto non a fin e secolo come previsto dall'accordo di Parigi del dicembre due mila e quindici ma già nel febbraio del due mila trentaquattro
Quindi diciamo un'accelerazione veramente preoccupante questo significa che la crisi climatica impone a tutti i paesi di agire subito ce lo diciamo da tanto tempo ma liberamente è venuto il momento di di di farlo
E se vogliamo evitare che il rischio già evidenziato dall'IPCC niente i catastrofici reversibili si si materializzi
Oggi conosciamo le cause non tutte ma insomma la maggior parte delle cause
Conosciamo gli esperti perché li vediamo ogni giorno sulla nostra pelle in maniera sempre più accelerata e molte delle soluzioni non dico tutte ma molte soluzioni le abbiamo a portata di mano
Quindi si tratta di agire egli superare quel diciamo quella quel fattore culturale che la dal nostro punto di vista una delle maggiori Caravaggio in causa dell'anno un'accelerazione delle misure diciamo del della delle misure di contenimento del di problemi climatici
Per questo grado club pensato con la logica di essere in pratica e quindi di poter contare non soltanto parole ma fatti concreti oggi viene presentato il decalogo per il clima
Insieme quell'idea che in poteva fare delle proposte per lavorare insieme win-win
E in in in relazione alla legge di Bilancio due mila ventitré ma anche all'orizzonte temporale della nuova legislatura
Per ciascuna delle delle delle voci del delle DVD affrontati dal decalogo sono disponibili le informazioni sul sito di Kyoto Club
E nella nel mio caso in questa in questa in occasione dei dei miei saluti e toccherò i due temi diciamo che mi sono più vicini che sono quelli dell'economia circolarità di economia e nella tutela dei suoli mentre gli altri argomenti
Verranno trattati da chi poi mi seguirà dopo l'intervento
Ecco il per quanto riguarda la vi economia le colonie circolare di economia
Vorrei stressare
Che lei si tratta non un settore rispetto agli altri ma del settore più in grado di creare interconnessioni tra settori diversi e quindi di mettere in connessione problematiche da parte l'aspetto energetico l'aspetto delle materie prime sull'aspetto dei rifiuti con l'aspetto dell'agricoltura
Quindi connettere tra di loro i diversi settori e qui è uno strumento fondamentale per me quella transizione che richiede un disaccoppiamento tra sviluppo e risorse
E per quello che io chiamo il fare qualcuno meno quindi uno strumento essenziale che peraltro la caratteristica specialmente nel campo dell'economia cedute in generale di essere territoriale ed economia elezioni circolare
Sono legati ai territori quindi hanno le radici nei territori
E per per mettere un allo sviluppo rapido occorrono progetti di territorio che partano dalle specificità ed è un problema di territori pensiamo alle aree e con alle elevata instabilità idrogeologica
In quello che si può fare il il il problema della della contenimento del del del dello stoccaggio delle acque insomma una serie di problematiche che a partire del territorio si può punto generare una serie di progetti che sono fondamentali anche per superare quella blocco culturale che ci ha portato a non correre quanto dovremmo porre per risolvere i problemi climatici e quindi questo permette l'accelerazione
Verso una transizione che sia rigenerativa delle risorse naturali raccontando resilienza e competitività
E quali sono gli strumenti a parlavo prima dell'interconnessione quindi vede il ovviamente la logica fondamentale quella di uscire dalla logica dei rifiuti e pensare ad ogni cosa che abbiamo intorno a noi come possibile risorsa
è e in particolare si può e si deve si deve lavorare su tipologie di rifiuti quindi rifiuto organico
Perché rifiuto organico e non semplicemente per avere degli impianti ma avere impianti evoluti
Che siano in grado di trasformarsi non so non da sedici impianti di trattamento di rifiuti ma come raffinerie di raffineria che permettono di produrre compost di qualità via Mentana e Elio prodotti di varia natura pensiamo al recupero della zona recupero del fosforo e sono inquinanti altrimenti delle acque e che invece possono diventare un sistema completamente circolare in un momento come questo in cui l'urea e l'ammoniaca costante antichissimo si capisce quanto tempo abbiamo perso nel non recuperare questi prodotti
E poi il riciclo del dei prodotti diciamo tradizionale tattiche per esempio della carta e così via quindi l'idea di poter avere dei sistemi di riciclo localizzati presente a livello di provincia con impianti dedicati questo tipo di attività
E non solo ma tutte le filiere agroalimentari con la possibilità di utilizzare i terreni marginali che oggi non sono utilizzati restituendogli alla alla a processi di rigenerazione
Che win-win e al tutto quello che riguarda il militari e la possibilità quindi di nel un'agricoltura rigenerativa rispettosa
E anzi venti potenti la biodiversità della della della dei nostri territori e che permetta e di utilizzare tutte dei prodotti tutti gli scarti del prodotto delle filiere in nuovi prodotti
A elevate caratteristica elevate elevate proprietà l'utilizzo del materiali che vengono le nostre foreste ricordiamo che le nostre foreste sono utilizzate al due per cento oggi quindi tutta una serie di filiere che possono essere sviluppate intorno questi concetti
E chiaramente facendo questi progetti e c'è la grande possibilità di interazione con i cittadini con le comunità e perché sono durati territoriali e che quindi riescono a dialogare con il mondo della ricerca dell'Università della scuola del nuove dell'ambiente del mondo del lavoro e in pratica il il motivo private e Pubblico che lavorano insieme
Per imparare sul campo e questa è l'altra grande elemento della della dell'economia circolare da liquami circolare e cioè quella di imparare sul campo sugli atti di territorio che l'unico modo per sapeva cambiare
Il nostro approccio culturale in modo diciamo sistemico sui territori e quindi non soltanto i più avanzati oppure i fanatici dell'ambiente ma tutti i territori che erano lavorando insieme riescono a costruire nuove opportunità significano anche nuova competitività e non solo ma in una maggiore autosufficienza
Di materia e che è un altro tema importantissimo messa in evidenza dalla crisi geopolitica che stiamo vivendo
E infine concludo con la tutela dei sogni che l'altro tema importante che come capite fortemente connesso a questo il concetto della virgola mia circolare perché non ci può essere di economia circolare senza salute dei sogni
Il e qui mi riferisco alla apporto al al agli lancio tracciato dal web per nel nostro Paese in occasione
La giornata mondiale del suolo del cinque dicembre
Sì e non solo ma anche gli avvisi fra due metri quadri solo al secondo che spariscono in Italia nel due mila ventuno la media è stata diciannove ettari al giorno che è il valore più alto degli ultimi dieci anni
Ad oggi il ventun mila cinquecento chilometri quadrati Risolo sono cementati
E solo gli edifici occupati occupano cinque mila e quattrocento chilometri quadrati che significa un'aria grande quanto quella della Liguria
Il solo perso dal due mila e dodici avrebbe garantito infiltrazioni gli oltre duecentosessanta milioni di metri cubi di acqua
Gli accordi Olanda avviamento invece restano sulle superfici internalizzate d'asfalto e cemento e quindi aggravano quel dissesto idrogeologico che ha causato centinaia di morti dal due mila al due mila diciannove
In Italia si discute senza successo di una legge sul consumo di suolo del due mila dodici in realtà c'è una direttiva europea che è stata depositata nel due mila e sei e poi abbandonata nel due mila quattordici
Serve una legge che impedisca alle nuove costruzioni in aree rimaste libere stimolando il recupero di quella enorme patrimonio che sono le aree occupate degradate
E un dato testimonianza un dato
Solo per dare un'idea nelle sole aree urbane era abbiamo duecentodieci chilometri quadrati gli edifici non più utilizzati che corrispondono grosso modo alla superficie grande quanto l'esenzione di Milano Napoli
Ecco il tema della Giornata Mondiale del solo due mila ventidue quest'anno è stato sogni dove inizia il cibo
Il novantacinque per cento del nostro cimentati proviene dei suoli e diciamo dei diciotto elementi chimici presenti natura essenziali per le piante quindici vengono fornite da soli tre dall'aria
Eppure secondo i dati FAO negli ultimi settant'anni il livello di vitamine sostanze nutritive negli alimenti eh drasticamente diminuito e ad oggi il trentatré per cento dei sogni e degradato allora non solo ma ritenendo un informazione
Che è stata presentata nella al Forum di Coldiretti dal Presidente dell'ordine dei biologi esiste l'inquinamento da le sogni
è anche in connessione con l'abbattimento della sua vita della popolazione
Delle in generale popolazioni ma in particolare le popolazioni italiana e questo è un altro tema che e va a a a far capire quanto è fondamentale la tutela dei suoi
Bene durante
Mi fermo qua lascio la parola ora Gianluigi Angelantoni
Che appunto ci modelle dai colleghi discussione e gli auguro auguro a tutti buon lavoro e grazie per la vostra attenzione
Sa se agrari grazie Katia un secondo prima di lasciarci perché volevo sapere se c'era qualche domanda
Niente tutto chiarissimo grazie Katia buon lavoro
Grazie a noi Now allora tanti auguri buone feste diciamo da parte dei due autori quanto esaltante con andare grazie grazie
Bene
Intanto diamo il benvenuto altro vicepresidente Francesco Ferrante che tutti conoscete Francesca impegnatissimo in questi giorni perché
Se non erro domani sull'agenzia di comunicazione di cui era socio si quota in Borsa
Ci sarà il suono della campanella non gli diremo stai sereno perché penso che sia però tanti comprendente un pieno successo
Un pieno successo sul mercato io non ex bene ora abbiamo Gianni Silvestrini che come sapete il direttore scientifico del Kyoto Club va collegato il remoto
Gianni ci parlerà introdurrà la la sessione sull'edilizia
Praticamente parleremo della riqualificazione della degli immobili ci pareva ovviamente delle emissioni che sono generate da un diciamo così un settore edilizio che abbastanza obsoleto almeno in Italia senza parlare poi i problemi della sicurezza
Introdurrà poi quello immagino almeno quello che poi il tema successivo delle nove città selezionate dal nel progetto della Comunità europea che sono queste cento climate neutral cita clandestini potranno entro il venti e il due mila trenta il tema che poi Edoardo Zanchini per Roma Pierfrancesco Maran per Milano riprenderanno in seguito per cui Gianni a te la parola
Ci sei
I sogni vedente batti un colpo ciao
Io ci sono ci sono
Salve buongiorno e di io avvio alla presentazione
Che mi serviva per
Appunto
Il lineare nella introdurre il tematica accanto a quello dell'Economia circolari di cui ha parlato cartiere quello da decarbonizzazione e con l'attenzione particolare gli edifici
E agendo ad una riflessione sul fatto che allora grazie alle situazioni di prezzi alti degli dell'energia cosa che continueranno anche nei prossimi anni questo elemento che ci deve far riflettere perché significa che la corsa verso l'efficienza energetica rinnovabili dovrà accelerare proprio per fare fronte a questa frase di prezzi alti quali sono le soluzioni che abbiamo
Per ridurre la domanda di gas perché noi possiamo trovare nuovi approvvigionamenti cosa che ha fatto il nostro governo Averno negli ultimi mesi ma abbiamo due altre strade molto importanti che sono quelle della rinnovabili ed efficienza energetica che sono tra l'altro anche soluzioni che solo fondamentali per ridurre le emissioni di gas climalteranti quindi
Far fronte all'emergenza climatica
Intanto capiamo bene qual è il ma vuota di consumo di gas per i vari settori sostanzialmente quasi la metà dei consumi di gas in Italia Pastore civile
Poco più di un terzo ma del settore della produzione termoelettrica importante questo elemento perché evidentemente se vogliamo ridurre le le dal consumo di gas dobbiamo agire in questi due settori
Tra l'altro ieri è uscito questo rapporto dell'Aiea che tra mette in evidenza come noi abbiamo avremo bisogno come Europa
Di
Ventisette miliardi i metri cubi in più o per riuscire a far fronte di metallo riuscì a far fronte alla nel due mila ventitré e suggerisce diverse erogazioni
Oltre a quelle già avvia perciò lanciato una serie di opzioni su sia sull'efficienza generica che sulle rinnovabili son già avviate
E in particolare dice bisogna mentre il piede sull'acceleratore su efficienza energetica rinnovarli cambiamenti comportamentali questo appuntamento che su cui riflettere
Niente
Qui siamo a questa rimase pure molto interessate è stata elaborata da verrà che sostanzialmente ospita differenze nel periodo marzo settembre due mila ventidue
Far notare come la produzione isolare teorico abbia consentito
Di evitare né in votazione di undici miliardi di euro interni vidas quindi già adesso l'accelerazione non quello che già abbiamo la circolazione del del installazione di solare eolico hanno avuto già in quest'anno ottimo risultato in termini di riduzione dei consumi di gas nelle importazioni di gas
Coi passando alle rinnovabili che l'altra mi ricordate efficienza rinnovati sono due strade maestre per riuscire a ridurre i consumi di gas e le emissioni di gas climalteranti qui vedete la progressiva accelerazione dell'Europa che ancora nel due mila quattordici e aver
Immaginato un obiettivo
Al due mila trenta del ventisette per cento di rinnovabili
Poi nel due mila diciotto trentadue per cento poi la la la la la revisione della direttiva al quaranta per cento dei padovani un palo del quarantacinque per cento
Siamo contrari parliamo di tutte le rinnovabili quindi quelle termiche quei trasporti
Se analizziamo questi dati dal punto di vista del target elettrico questo significa il quaranta per cento significa ci oltre settanta per cento di rinnovabili elettriche quindi sono
Effettivamente degli dei degli obiettivi quindici così
Questa è l'immagine che vedete
E anche questo rapporto della ieri qualche giorno fa ed è interessante che fa vedere come secondo la Iea che è sempre stata abbastanza scettica sulle rinnovabili nel due mila ventisette
La potenza attenzione non la la corruzione questo va sottolineato ma la potenza solare nel mondo supera quella del carbone e dell'idea gas naturale anteriori come vedete all'una cresce molto rapida
Superare l'idroelettrico ma è impressionante il ruolo che avrà il solare
Il io quindi il passando sugli edifici
Sostiene che tre quarti dei nostri figli sono inefficienti dal punto di vista energetico e l'altro evento importante è che prima di tutti i Paesi
L'uno per cento meno nove per cento viene riqualificato mia
Che cosa ci dice questa slide che noi dobbiamo aumentare la quota di riqualificazioni annue e riuscire a ottenere risparmi molto più significativi per ogni resta a
Nell'altro niente vento di riqualificazione ripostiglio che è stato fatto
Da Leo Messi del conte del gioco verde Legambiente e fa vedere quale il e che efficace del del professore compili calore in termini di riduzione del consumi inventano secondo blu lo scenario tendenziale in rosso nel caso di un di un
Io la soluzione spinta delle dell'introduzione delle complicano e quindi del Davis politiche deficienza genica scrivere che i risultati sono sono estremamente importanti con loro intere in diminuzione del dei consumi di gas e quindi illusione delle missioni degli incassi manterrà anche
Da questo punto di vista interessante l'evoluzione in atto che vedete la crescita del rendiconto di calore in Europa qui non c'è ancora il due mila ventidue
Ma già nel due mila ventuno c'era una fortissima crescita du mila ventidue con gli alti prezzi del del dell'energia elettrica e del gas questo a questa cresce ulteriormente aumenta
Infatti vi si vede per i vari paesi astrazione per il due mila ventuno e che vede l'Italia con una crescita sull'anno precedente settanta per cento quindi molto elevata
E qui invece vediamo
Come diversi Paesi stesse considerando il progressivo impiego del del gas il disastrato questa è una situazione che si riscontra in alcune realtà
Statunitense in California unicità hanno vietato nelle nuove case l'allacciamento alla rete del gas
E qui vediamo Regno Unito dal due mila venticinque in Belgio Olanda Francia Germania Austria Danimarca Norvegia euro tutte
Ho già avviato ho previsto del derive delle misure molto drastiche per ridurre i consumi di gas nell'edilizia
Ma se dovesse una Gullotta poco positiva perché per vedere come in alcuni paesi incentivano solo le rinnovabili ed esso quelli in verde
Invece tratteggiato rossonere verso quelli che incentivano anche
I fossili per esempio le calze evitasse noi siamo tra questi Paesi
Poco dicevo che noi abbiamo un tasso di riqualificazione che abbastanza ridotto chiesto Tall all'uno per cento come peraltro nel resto d'Europa dovremmo almeno nel corso di questo decennio passare al due per cento
E questo è un tema molto importante perché non ne ha avuto un'accelerazione con lo come superbonus dobbiamo avrà nei prossimi anni riuscire a ottenere due obiettivi uno che quello della aumentare il il numero di superfici riqualificate anno dopo anno due che queste superfici riqualificate questi edifici riqualificati ottengo una riduzione netta drastica dei consumi energetici Chaussée
E qui ne parleremo oggi perché la spesa interessante con Tommasino vin avevamo visitato
L'esperienza olandese decidere che stroncò che sono molto interessanti poi Thomas attuato il passo cercare di avviare anche in Italia come esperienza di questo tipo e aveva già dalle prime realizzazioni
Ed è molto interessante perché
Perché la un approccio che consente di industrializzazione delle regole situazione energetica cioè si fa fuori dal Hossain se attività di intervento che poi viene
Consente die avviare una riqualificazione molto rapida e con
Questa l'aspetto molto interessante
Si punta nel Siro NRG come vedete nella slide
Quindi edito del tutto coerente con il percorso che intende proporre l'Unione europea
E se si riuscisse a
Non ce le rare quest'operazione che in questo momento vede esperienze
In vari Paesi dalla Francia Germania Regno Unito gli Stati Uniti
Inizia anche in Italia con questo sarebbe un passo decisivo per riuscire a tagliare i costi e tempi perché qui patrioti diceva riqualificare l'edificio nel giro di un paio di settimane e come anche gli inquilini ancora all'interno quindi estremamente affascinante in parassitoide Thomas Signorini nel suo intervento questo residence talia e intanto al valori bisogna prestare attenzione nella riqualificazione aspetto sismico erano arrestamento particolare del centro sud
Interventi di riqualificazione spinta che non tengono conto di questo posso proprio provocare eritemi di discorso termico
Prestate zona circolarità dei componenti delle soluzioni cioè tutto deve essere visto all'insegna appunto di una interventi degli componenti di materie e avevo utilizzato il loro fine vita doveva essere pensate fin dall'inizio in maniera circolare
L'accelerazione del numero l'abbiamo provato adesso di qualificazione stringe qualche occorre dirlo nuovi modelli economici economico finanziari come hanno fatto per esempio in Olanda il cui inquilini continuano a pagare il quello che pagavano prima in termini di sia ma va in un grande
Un s'sistema di accumulo che consente di Fracassi che senza e sborsare un euro nella rigogliosa energetica e i i risparmi di sì ottenuti consentano di finanziare l'operazione ecco quindi quindi cosa serve anche in Italia capire come
Avviare modelli innovativi dal punto vista economico finanziarie
E per espandere la industrializzazione riqualificazione edilizia c'è da fare un grosso sforzo a livello industriale
Mi ci vuole un ruolo virtuosa parte dei comuni che devono orientare le scelte su dove intervenire e così qua proprio creato un nuovo comparto industriale quindi
Stupisce che il pm avere questo elemento si è stato considerato ma onde rendere od altre parti già trovare delle risorse per qualificare un nuovo settore industriale che è estremamente strategico strategico tante
Il
Thomas presenterà la versione se rientra che fa capire come non fortunatamente anche questo Paese se ci sta avviando questo percorso bisogna far sì che le istituzioni a livello locale e nazionale regionale
Capiscono l'importanza strategica di questo approccio che che posso acconsentire così di avviare un'accelerazione della riqualificazione tra lo sto patrimonio edilizio
Ridurre estese degli inquilini mi migliorare il comfort termico dentro le abitazioni e ridurre drasticamente e le emissioni degli assicurativa
Edizioni
Grazie ho finito
A sedici anni
C'è qualche domanda da parte dei presenti perché purtroppo chi è collegato in remoto non ha la possibilità di di intervenire solo può solo loro vedere ascoltare
C'è qualche domanda
A be'questo è una grande notizia di di ieri Gianni
Abbiamo invitato il sole sembra cioè nel senso che da tanto tempo si spera pena con in Europa abbiamo avviato un progetto megagalattico che il progetto iter
Avviato in Europa perché la centrale verrà fatta calare lasci in Francia ma il progetto è assolutamente mondiale perché partecipo tutti anche la Russia partecipava Coni Stati Uniti Giappone e la Cina
Ovviamente l'obiettivo al due mila cinquanta e sperando di arrivarci con una centrale quello di Carla nasce doveva avere una potenza di circa cinquecento Mw
Però c'erano ancora dei grossi dubbi
Pensate che lavoriamo a temperature superiori ai cento milioni di gradi cose pazzesche
E per cui non ci sono materiali che possano resistere bisogna confinare queste alte temperature con dei campi magnetici per evitare che diciamo così che i materiali usati per confinare siano distrutti
Ieri come avete sentito immagino si è prodotta per la prima volta più energia di quella diciamo all'ingresso ecco beh dai sono stesso si sono sbilanciati una in una dichiarazione penso che comunque sentiamo Gianni cosa cosa ne pensa di questa diciamo clamorosa notizia se vuol se fosse confermato il divieto chi ve lo scettico Francesco piani
Mima verrà confermata penso oggi penso che anche il PAI deve tollerare comunque i vertici dell'amministrazione è il tema quale che noi da terra cinquant'anni sentiamo che fra vent'anni fra vent'anni trent'anni alla fusione porterà dei risultati in questo caso ci sono degli elementi concreti non sono sempre a favore del fatto che l'evoluzione ordine dei risultati il tema è che comunque da questa fase alla alla fase di un prototipo come tutti i temi citarli perché il più grande esperienza
A livello mondiale prevede dall'mila cinquanta totale essere in grado di produrre CIA a livello commerciale il che significa che voi costumi degli impianti e installare in giù per il territorio mondiale
Con potrà altri dieci venti trent'anni insomma la fuso arriverà la seconda parte del secolo se arriverà poi gioco
Beh tuberi efficace che tutte le le problematiche vengono affrontate il tema è che nel frattempo le rinnovabili corro in maniera incredibile e quindi le rinnovabili voi in Italia contiamo di arrivare al settantadue per cento dei novelli eventi che alla fine del decennio solo otto anni
Altri Paesi alla vigilia anche più ambiziosi quindi la mia riflessione è che le politiche di efficienza di rinnovabili e di mobilità elettrica e così via siano soluzioni coerenti con la politica di decarbonizzazione
Per la fusione deve dimostrare visto che l'affissione avuto e a grossi problemi pensiamo la Franci questi giorni che il fusione aspirazione di avere un'energia illimitata in realtà la tempistica è ancora molto lontana i costi non sappiamo non sappiamo quanto costerà quindi direi
Evitiamo che questa questa infatuazione sì rallenti invece la corsa delle rinnovabili questo è il tema centrale mia preoccupazione principale
Assolutamente d'accordo deve fermare i programmi di energie rinnovabili efficientamento energetico tutto quello che riguarda la transizione genetica
Però consigliava di speranze io sicuramente non lo vedrò al però auguro a tutti quelli più giovani di poter vedere la seconda metà del del secolo diciamo le centrali a fusione nucleare che diciamo sicuramente porteranno un beneficio magari più centralizzato ispettore rinnovabili che sono saranno sicuramente più decentrate
Con grandi benefici comunque già il ha sentire parlare di una di un nucleare effettivamente sicuro perché quando si parla di terza quarta generazione Luca di sicuro non ho mai capito bene che cosa voglia dire sicuro se si parla di fissione francamente no e poi c'è il corso povera delle scorie e così via comunque direi che una notizia che ci conforta abbastanza Gianni se non c'è altro se non ci sono domande ancora ti ringraziamo non so se si collegato sì resto tre se segue i lavori grazie mille anche a te e tanti auguri da tutti noi
Grazie allora entriamo pregherei
Di non lasciarmi solo che
Thomas avviene
Ride
Valentina Edoardo
Edoardo l'ho visto l'ultima volta come presidente Legambiente adesso lo vede nuova veste complimenti Edoardo Ferrara questo nuovo incarico questa nuova responsabilità che la città di Roma si dico così eviti hanno affidato
Thomas violino a amministratore delegato Silvio di ed era S.r.l. impresa sociale ci parlerà del questa dicono Innovation
Che è un'opportunità diciamo per la nuova per raggiungere gli obiettivi che ci sia professate come uno strumento per diciamo evolvere
Le diciamo il settore delle costruzioni dagli incentivi non so se ci parlerà ai anche del bonus al centodieci per cento pure in ogni caso se ne parlerà nel corso della di questa sessione per cui a te la la parola
Ai presentazione benissimo
Bene
Buongiorno a tutti i grazie davvero a a Kyoto club
Di questo ospitalità eliche e di questa
Di questi contenuti somma all'interno di questa iniziativa colorante importante allora
Oggi leader poi di questa sessione che abbiamo il re di questa parenti sì che abbiamo curato insomma che potrebbe era quella di inquadrare il tema della decarbonizzazione dell'ambiente costruito all'interno con con gli eventi di politica industriale che va un po'oltre quelli che l'hanno sentito più più recentemente ovvero quelli degli incentivi inserendo un po'di ragionamenti anche l'interno e qualcuno che degli nell'ambito dei fattori della produttività
Qui non sono i temi fiscali l'incentivo
In un provando a a inquadrare una prospettiva di ibridazione di costruzioni manifattura che se no che che che ha un come dire ancora ed è un tema assolutamente rilevante soprattutto per l'Italia ovviamente per le sue grandi capacità manufatturiere e che è un elemento di politica industriale a livello internazionale sempre più
Affermato sia per la transizione per la decarbonizzazione del Pat dell'ambiente costruito ma anche come settore linea di aumento della competitività dell'efficienza e di accelerazione poi della transizione e non ultimo direi anche il tema della competitività energetica lo facciamo poi con diversi sì sì lo facciamo dalla perché non fa l'acqua non funziona che lo facciamo poi guardando un po'questa prospettiva e anche quella del superbonus le campane sono in generale con diversi punti di vista quel modo delle costruzioni il mondo e l'amministrazione più hanno necessità di correre
E poi il mondo è una prospettiva diciamo anche del dell'Agenzia del Demanio Conconi Ronconi anche nuovi ruoli che sta assumendo una parentesi veloce su su ed era e molto brevemente una una società no profit nata proprio con l'intento di provare a identificare nuove soluzioni per una decarbonizzazione sull'arca scala dell'ambiente costruito quinto già sono profughi è costituito da Ance darà Edo che un SGR Benefit Corporation impresa Benefit e dalla Fondazione housing sociale
Ecco anche con il supporto veemente di di Fondazione Cariplo e allora prima di entrare due battuta molto veloci le costruzioni l'ha detto Gianni la la ricotta Gianni il peso che hanno in termini di Dini di emissioni
è evidente una cosa su cui forse c'è poca attenzione e anche il rapporto tra quanto importante pesante del settore dal punto di vista emissivo e quanti sono poi gli investimenti innovazione che ci fa su
Come concordato come questa questo grafico poiché evidenzia quanto il settore ha vinto il capo del settore l'innovazione più spinta oggi sta guardando da altre parti siamo in Italenergia vista delle costruzioni poco attrattivo ci sta investendo poco poi ci torneremo sul punto anche con
L'intervento di ANCI di Valentina Milingo ma ricordiamoci settore col Ance due virgola sei due virgola sette in a dire che forse al due virgola sei dopo superbonus costa due virgola cinque Mary presi per avere di addetti per impresa
Una rigidità è una cometa di zone molto basso e quindi basta predisposizione d'innovazione
In Italia a tutto questo come dire con questo asset abbiamo affrontare una una sfida molto atte a quindici milioni uno secondo patrimonio
Più vecchia d'Europa quindici milioni di abitazioni da riqualificare se tra guardiamola carabiniere cinquanta da quel limite cinquanta sono quindici milioni di minuti fondamentalmente abbiamo un'abitazione al minuto da riqualificare avventura per due mila cinquanta
Con un target diciamo di decarbonizzazione
Se andiamo a quella dopo queste si ci dà una una misura forse villetta un po'diversamente di cosa significa a passare a un tasso del due tre per cento di qualificazione annua
E e anche del fatto che
Sia necessario non solo quantità ma come vediamo qui sia in questo grafico se vogliamo arrivare a un target verde carbonizzato albite coscritto di cinquanta se necessario intervenire dove si può
Dove possibile perché ovviamente nostro patrimonio molto vincolato qui non tutto è possibile non se non ci riuscirà interviene dappertutto dove possibile
Bisogna spingere il più possibile
Con interventi non che parlando non solo la quantità degli interventi qui la riferimento evidentemente superbonus
Ma anche all'approfondita in termini efficientamento energetico e alla qualità in termini di durabilità e garanzia delle prestazioni questi sono due temi che non sono inseriti all'interno
E che hanno steso andrebbero
Attenzionati nella previsione del superbonus
Il secondo punto che invece centrale rispetto a quanto stava già anticipando Sanese questi due poli tendenziosi dottrina sulle sedi prima è il tema della produttività la produttività delle costruzioni ovvero il valore aggiunto
Di un'ora lavorata hard di un addetto del settore costruzioni sull'immobile
E in decrescita dagli anni sessanta a differenza di quello che avviene nella manifattura e ciò oggi produce il fatto che il valore aggiunto fondamentalmente indicizzato di di un'ora lavorata ricostruzioni e un terzo di querele della manifattura
Questo significa che quando oggi incentiviamo e lavoriamo andiamo a Coop anche incentiviamo oggi andiamo anche a coprire un gap di produttività
E parte di risorse vanno a finire lì
Parte della della mancata capacità di decarbonizzazione e anche dovuto a questo gap l'efficienza nell'uso delle risorse e dell'investimento economico al carbonio che ne facciamo le riqualificazioni
Ovviamente anche un tema di
Velocità il recupero di questa produttività che secondo noi rappresentava uno degli elementi fondamentali non solo per la decarbonizzazione ma anche per la come si dice dalle imprese ed è uno degli elementi
Che sta guidando le politiche internazionale di diversi Paesi
E ed è un argomento che non è oggetto di sufficiente attenzione e di politica industriale
E e che va tenuto assieme al tema delle carbonizzazione anche a maggior ragione in Italia che è un Paese in cui la le forze
Gli addetti del settore costruzioni due mila e trenta per un terzo Trump saranno tre cinquantacinque sessantaquattro anni quindi evidente che se necessario fare di più ma come lo faremo al momento in cui un terzo una detto su tre sarà in difficoltà inserire elementi digitalizzazione di maggiore efficienza e produttività e maggiori competenze
E la risposta perché è un tema che si è posto anche l'Inghilterra prima della Praxi cioè sapeva che aveva bisogno di trecento mila case all'anno in più e la capire se vale con più persone o compie
Perché è un tema di politica non solo industriale e che va gestito
La risposta che avviene che si saranno di vent'male anche per il tema carbonizzazione e quella di ibridare edilizie manifattura cioè di spostare come anticipava prima Gianni parte dell'attività dal dal cantiere alla fabbrica recuperando efficienza
E
Non standardizzato gli interventi con una vecchia diciamo così prefabbricazione
Ma attraverso processi digitali
Traguardare una la capacità di produrre delle componenti dei moduli che poi vengono assemblati opportunamente negli edifici
E questo tema è possibile
Affrontarlo anche nell'ambito della riqualificazione in questo qui vediamo due due interventi
A destra c'è un intervento di riqualificazione fatto in Olanda
Tre o quattro amanti anni e mezzo fa l'intervento che è stato fatto con questo tipo di approccio scannerizzazione tre D dell'edificio insomma poi produzione dei componenti che state presentate in cantiere il cantiere durato un giorno di questa abitazione
E la società l'ha portato l'abitazione a diciamo così zero al contatore che il il nome della certificazione André s
Di fondamentalmente di una produzione di energia sull'anno pari a quella che viene consumata per acqua calda sanitaria
Riscaldamento e per i e per le utenze e il corso intervento è stato pensato di settantacinque mila dissi circa settanta mila euro e un po'meno di sessanta mila euro e a e la Società Proto ha dato una garanzia trentennale sulla prestazione
Che ha permesso quindi di scontare risparmi all'inquilino non ha cambiato il suo costo di vita et quelli quello spazio economico servito a finanziare l'intervento
E come si vede l'intervento di sinistra
La cosa si è evoluta si è diffusa e due anni fa è stato fatto anche in Francia nella periferia di bordo
Questo
Adatto origine a un movimento movimento internazionale che sta cercando di accelerare attraverso l'innovazione radicale il processo delle costruzioni
Per traguardare appunto gli obiettivi decarbonizzazione movimento partito dal basso dall'Olanda come ricordava Gianni ma che oggi coinvolge l'Agenzia per l'energia francese in Francia l'agenzia per l'Energia Denna tedesca
In Germania è grandi istituzioni
Gli altri paesi anche New York Cesi sempre Agenzia per l'energia nei server coinvolta e stanno portando avanti direttamente dei programmi di riqualificazione massiva e seriale che vi cupo e magari accenniamo
Pensate migliaia di abitazioni già riqualificate altre migliaia sono in in prospettiva estinzione affrontare i prossimi anni
Che risultati abbiamo che sta ti porta a casa si è già raggiunto un po'un dimezzamento in alcuni casi anche con arrivati molto spinti dei tempi dei costi
Una riduzione fino al trenta per cento dei costi delle con delle prestazioni energetiche insomma molto molto molto spinte
In continuità abitativa quindi senza la necessità di spostare gli abitanti che con delle garanzie di prestazioni che appunto consente di attivare dei modelli economico finanziari Diversi ecco qui secondo me c'è un punto anche rispetto per all'evoluzione del superbonus
Quindi con una nuova evoluzione con la minore a percentuale contributiva cioè incentivare cioè l'idea che per progetti di questo tipo possono essere
Dei progetti faro per incominciare a inserire all'interno del settore e guidare tutta una serie di aspetti quindi come quella garanzia di prestazione come quello
Della rendeva maggior produttività
Che che progressivamente cosa essere presi no dal comparto già avviene non tanto nelle politiche ma non sono il politico ma anche dal punto di vista produttivo nel settore penso a la la quarta impresa l'opera seconda presero per Bouygues
Che sta che solamente metà già orientato tutta la propria proposta in questa che il tuo programma di ovazioni in questa direzione
Molto molto velocemente sul sul sul modello di di pay back abbiamo energetico l'abbiamo già visto
Anche il risultato in termini decarbonizzazione sono sicuramente senza governato un osservatorio in Francia su questi temi far e fa che evidenzia il potenziale molto spinto decarbonizzazione etena forse ancora più attuale il tema del contrasto alla povertà energetica ovvero la possibilità non solo di garantire a un maggior numero di persone di essere fuori dalla povertà energetica
Il ma di garantire sul lungo periodo quindi macinando anche un ulteriore aumento come citava prima Gianni dei costi per energia di garantire come si vede il cui contratto per i prossimi trent'anni
A di di stare fuori diciamo anche per le fasce più deboli della popolazione la povertà energetica
Il le le esperienza
Che l'abbiamo insomma Grazia e il resto ci chiederà è stata portata anche in Italia
In un anno è partito un gruppo di innovazione che è stato fatto un cantiere in il primo cantiere sto fatto quest'estate nel bresciano sì lo vediamo qui nel video fondamentalmente un piccolo condominio cinque unità che è stato riqualificato energicamente sismica mente le facciate sono state
Di fatto è andato disoleazione e anche sicurezza strutturale l'edificio state fatte in tre giorni per dare un'idea
Il primo edificio è del primo edificio con apporto sismico in quindi con con retro scritte energetico e sismico che viene fatto con la procedura ideale di fatto in in Europa
Sì
La la
Domande
Sì mentre capisco la parte
Io sulla struttura Narduzzi diciamo che le le le pareti che vediamo sono Baretti
Con del legno strutturale sono tratti Nix lampo
Che contengono isolamento sono state è stato sì prima di intervenire è stato fatto sottofondo più lavoro dei sistemi di aggancio sull'edificio
Sul cordoli l'edificio e anche in questo caso per ma è stato un un aspetto specifico di questo immobile è stato fatto un intervento di sono diversi dei micro pali che le nuove fondazioni che hanno
Questo prima prima prima
E questo ha consentito poi di poter agganciare opportunamente il il il senza essere
La
Oltre a questo edificio stava sta lavorando a sua anche altri ambiti quello del con con questo è un primo gruppo di impresa che che che partito il lavoro fare allineamenti tra riguarderà anche la domanda in particolar modo la domanda pubblica e
E oltre a questo tipo di questo edificio stiamo affrontando altri che comprende sia scuole
Condomini ogni classici come I periferia cioè l'idea direttamente quella di affrontare edifici simili non uno alla volta ma con un approccio similare e come vediamo altre torri
Molto mostruosamente andrei a quella successiva per vedere che cosa manca allora una delle cose che non in Italia ci sono tante soluzioni di questo tipo non solo ma
Ci sono c'è una grandissima
Presenza di impresa che vendono tecnologie per produrre edilizi componenti edilizi industrializzati all'estero
O in Olanda in Germania in Francia molte le macchine con cui vengono prodotte queste soluzioni sono sono realizzate che mi sono il realizzate e prodotte in Italia
Evidentemente quello che però non c'è la domanda quindi oggi le imprese non sanno che cosa industrializzare su che cosa lavora su che tipologie di edifici con che tipo di prestazioni
Pagate con che tipo di modello economico finanziare con che tipo di processo di appalto no
Che quindi manca una domanda omogenea strutturata che evidentemente deve essere il frutto di una politica e di una
Andiamo al successiva di un intervento diciamo così ecosistemi con
In grado di creare un nuovo mercato emette successiva Lorenzo e l'ultimo passaggio
Solo fare invece sul tema delle delle politiche ecco intervento ecosistema come si vede non riguarda solo e questo secondo me è uno dei punti che parlando ormai ossessivamente di questo tema fa più fatica a capire cioè non è solo un lavoro che deve fare l'Offerta c'è un grosso lavoro di politica industriale che e che è stato qui che quello che è incorsa in diversi Paesi che con cui vorrei chiudere
Che ha riguardato una generazione di una di un nuovo settore delle costruzioni è arrivato l'organizzazione della domanda lo sviluppo di di processi innovativi e un allineamento anche dei servizi e dei modelli economico finanziarie
Alcuni elementi di di politica
Industriale nel pieno
RR francese France Evans a pagina diciannove c'è una misura di riqualificazione della socio all'housing orientata energici pronte nominato il registro onde vengono messi in venti mila euro devono essere quaranta milioni di euro
In quaranta mila di euro in cui vengono finanziati il venti mila euro aggiuntivi di extra costo per una di quelle indicazione netta nel nel senso nel giro e via di billing di un edificio di social housing quindi vuol dire che oggi in Francia a fare un intervento energico pronta nel Giuseppe garantito trent'anni costa venti mila euro in più del tradizionale quale la e questo viene coperto da con una misura specifica PNR in modo tale che uscendo dal PNR era nel due mila ventisei attraverso il processo di innovazione masterizzazione questo costo di fatto venga assorbito
Dalla Scala e dal processo innovazione che si è fatto in questi cinque anni
Questa questa prospettiva industriale di innovazione di evoluzione
E quella che oggi secondo me manca all'interno non solo della Finanziaria ma pratico della legislatura del della prospettiva in cui guardare alle costruzioni e alla produttività
Cosa che viene invece assunta in Germania
Con un l'Agenzia per legge tedesca a di fatto assorbito completamente rovente nel registro Hong
E ha fatto una linea rivestimento significativa la ma ha aperto una prima linea ha messo il tema e dentro il contratto di cauzione di governo il governo tedesco
E staff tradotto fin da subito in una linea d'investimento di circa trecento milioni di euro dedicati all'innovazione all'innovazione di modelli componenti progetti pilota e poi la fase sicché la e il tema è anche passato a una anche a livello municipale
Per programmi sulla credono Authority
Sta sviluppando attraverso un prelato per l'innovazione un acceleratore di riqualificazione per USA utilizzando cosa che era l'altro tema che mi sembra centrale degli inizi a residenziale pubblica come leva di innovazione
Mortale da sviluppare delle soluzioni che poi possono essere replicata anche sulle difficili simili nel privato con orientali quindi andando verso una decarbonizzazione della città
Chiudo con questo che cosa ci sembra fondamentale oggi e incominciare a ragionare di una di un programma nazionale di politica industriale che mette insieme decarbonizzazione e produttività come te la profezia o in in Italia nel settore costruzioni
La cosa andrebbe secondo noi
Per sperimentata a attrice in particolar modo nell'edilizia pubblica utilizzando le risorse del PNR nella revisione anche sembra esserci
Attorno a questi tre punti sviluppo di modelli per tipologie di edifici sviluppo di progetti pilota e poi la fase rischi e latte
Il tutto andrebbe come dire orientato immaginando a immaginando degli incentivi per l'aumento della produttività e della decarbonizzazione con un piano di fatto di fatto di industria quattro punto zero per le costruzioni
Che che ancora non abbiamo visto il settore quindi andando a scende con la dimensione gli incentivi
Nel singolo intervento per aumentare dall'altra parte
Un e dando anche perché evidentemente una maggiore progressivamente la maggior possibilità di garanzia di prestazioni ecco
Dire che
Chiudiamo bene grazie Tomasson
Avete visto che di solito moderatore cerca di far Conte gli interventi entro certi limiti di tempo non lo sto facendo per un motivo molto semplice
Due i politici che dovevo intervenire successivamente
Hanno gentilmente informato che c'è un intervento del presidente Belloni alla camera praticamente non possono abbandonare c'ho capito bene diciamola il messaggio che è arrivato ai politici comunque
Speriamo che qualcuno possa esserci nel nella sessione del del pomeriggio
Domande per Francesco per Tomasson scusa
Sì lavora
Non era
Chiedo scusa per perché prima non ero appunto udibile quindi di nuovo saluto a tutti
Interessante la riflessione sia sulla possibilità di a ragionare su un piano che valorizzi questo nuovo approccio alle costruzioni in ambito industria quattro punto zero
E una manifattura che diventa come dire sinergica con la cantieristica visto che si sta ragionando in termini di mi zero NRG
Questo obiettivo comporta come dire involucri evoluti ma anche sistemi integrati digitali all'interno quindi impiantistica
Di nuova generazione che possa ridurre le emissioni anche per essere digitalizzazione volevo chiederti se in questo nuovo modello N l'ipotesi di di applicazione anche sul territorio nazionale
Avevate immaginato una proposta di sistema che metta insieme questi come dire in ballo CRI diari altissima genera nuova generazione che integrano manifattura cantieristica allo stretto indispensabile insieme a un approccio impiantistico digitale grazie
Sempre a dibattere anche qua allora di di fatto si di se
Batterie sono a fusione nucleare
Confina
Senta quindi si tutte le parti dell'edificio sono contro e quindi di fatto involucro quindi facciate facciate multifunzione
Alcuni casi hanno proprio il compito di distribuire la parte impiantistica viene integrato all'interno un aggregato compatto di fatto che ha il compito di produrre ritenere necessaria e un tetto con produzione gira fotovoltaica questo tra componenti vengono tutte industrializzate e tutte integrate
Questo sempre in campo è un passaggio anche non banale in termini di evidentemente di progettazione dell'intervento richiede una progettazione integrata che insomma su cui l'Italia sta lavorando da tempo anche Grazia a quello che ho fatto il tributo in camoscio d'Italia
No ma su cui ci bisogna fare un passo in avanti con uno sguardo diciamo all'industrializzazione
Quindi assolutamente sì quelli nella foto nel video che si vedeva prima c'era proprio un
Una gronda che era proprio un aggregato compatto
Grazie grazie Thomas ci sono due interventi da remoto
Se pazientato perché sono persone che hanno purtroppo un altro impegno dare subito la parola centro tanto sonorità Piero Pellizzaro responsabile officina per la rigenerazione del mobile pubblico agenzia del demanio
Corretto
Assessore Marangon Rutelli sta quest'altro fax con l'assessore al progetto educativo in beni magari due d'argento e mi ha concesso aveva va be'va be'io giocherò meritocrazia con Maran ostile lo sconto volentieri sterile
Va bene grazie grazie agli ordinari prostitute le sue tracce anche non paga cara Anna a a Belisario pensava suo va bene
Dai grazie grazie molto scusate al buio sull'incontro col direttore quindi ho un po'di urgenza stia entrando Buongiorno è un piacere per me anche tornare a in un evento diciotto credo che un po'di tempo visto che ho cominciato anche lavorato proprio a Kyoto avrebbe ceduto il direttore Andrea ischio visto passare prima all'inizio
Lo vedo con la domanda che molti colleghi ringrazio anche Thomas della per l'invito io come come ben sapete agenzia del demanio
è un momento un po'di web di Pordenone profondo cambiamento sia a un patrimonio complessivo di quarantatré mila beni ed i cinquanta mila anche veicoli abbiamo quando i tre mila immobili e cinquanta mila beni immobili
E hanno questi valori degli degli immobili valgono stima circa sessantadue miliardi e parliamo di immobili che spaziano
Ma il mo'immobili anche terreni che spazia dalle vette dolomitiche visto che nelle scorse settimane
Le regole di coltivano restituito nel ventenne campi e tutti quelli che sono anche i rifugi demanio al demanio marittimo a all'Isola di San Giorgio a Venezia o immobili che sono vissuti sul territorio
Dai circa un anno però l'agenzia Cedar da un un percorso anche di profondo cambiamento un come DPCM due mila diciannove quello che la venturo
Circa un anno fa è stata creata una struttura per la progettazione all'interdizione del demanio che ha l'obiettivo di andare a sostenere gli enti centrali dello Stato e gli enti territoriali nella fase di progettazione rari interventi sugli immobili Bucci
Utili non solo valutazione valuterebbe valorizzazione degli immobili presenti ma anche poi tuttora anche di supporto agli enti per una loro progetti insomma perché sono andando a questo percorso di cambiamento perché all'interno della struttura di progettazione
Ci siamo dotati di nuovi strumenti come le linee guida per gli uffici pubblici o di linee guida per la sensibilità degli edifici
E di un'agenzia diamo di un settore che quella dove io oggi antologiche dirigo questo momento che l'officina presenza nell'immobile pubblico
Con un chiaro obiettivo anche di porre come tre elementi strategici per i per un investimento di Simiane
Che è un piano di investimenti di cinque miliardi e mezzo mila trentaquattro come obiettivi di sostenibilità e innovazione del problema metà innovazione digitale
Come elementi importanti della importanti degli interventi che andremo in questo percorso come agenzia siamo consapevoli e i numeri di Thomas credo che avevano presentato molto bene con la decima anche prima
Su quanti edifici vengono anche usati dei cantanti Olivier
Ogni minuto
Che intervenire anche sulle procedure metodi costruttivi è assolutamente qualcosa di necessario anche per l'immobile pubblico nella
Quelli del valorizzazione nell'accelerazione perché uno degli obiettivi del piano strategico anche l'accelerazione delle procedure di rigenerazione di Barbie
In questo contesto quindi quelle che sono le strategie ossa et le strategie undici proprio che sono state presentate diventano uno delle opportunità
Che dall'agenzia nell'andare a considerare nei suoi percorsi d'innovazione
A partire anche da un presupposto che nei mediale nel confronto avuto credo che l'agenzia abbia già fatto anche c'è ricordo bene Tomasson a marzo
Anche grazie a Fondazione Cariplo una saldi visita nei siti di produzione in alcuni casi studio
Alcuni dell'istituto che sono presenti suggerito alla Lombardia di interventi generalizzati in questa in questa in questo però nei confronti evoluto è chiaro che il tema delegare elemento di quindi anche degli appalti che dovremo andare a fare deve essere uno dei temi sui quali andrà a fare approfondimenti Anna comprendere come non è solo un metodo costruttivo che deve essere cambiato ma come devono essere cambiata anche nelle procedure amministrative potere
Arrivare il prima possibile
A includere all'interno di questi
Aliquote tra i nostri interventi anche l'opportunità con lo sai frenetici
Tenendo in considerazione che in alcuni degli interventi che ad esempio la sopravvalutazione sulla Tribano cantine iniziativa o è divisa su direzioni territoriali subito e poi il Polo Nord Polo centro conosciuta e voi su due poli tematici che assorbono sisma Apple ospedaliera giustiziati in quanto l'agenzia con la Suter rappresentazione anche responsabile
Mi quelle che sono le progettazioni dei nuovi si generasse l'arresto dell'esistenza nel percorso l'integrazione degli edifici
In questi percorsi nelle nel nei concorsi di progettazione che stanno realizzando a è già stato inserito ad esempio dei riferimenti articolo Geox anche come tipologie migliorative erano
Per l'igiene intima meravigliosi
Quindi in questo contesto e in quello che stiamo realizzato Nemo a a vedere nei prossimi le interazioni e questi tavoli di lavoro riteniamo assunto importanza da un lato perché anche noi penso che possiamo per creare della domanda come si diceva
Prima anche cercine anche Thomas ma dall'altro anche possono essere opportunità ad un confronto
Do
Ma per andare a comprende quali sono le esigenze da un lato normative dall'altro anche lì funzioni e di vincoli che possono esserci su alcuni edifici perché l'agenzia per fortuna o altro rosso successivamente anche molti edifici vincolati e capire quindi come questa necessità di accelerare nei processi alle percettivo
Posso coniuga asiatico degli aspetti di vincoli elemento culturale che sono presenti sul nostro intimo ora credo che in questo corso le esperienze che si stanno facendo anche l'assessore Marangon racconterà il maggiore spesa Tacito Comune di Milano
Sono esperienze che ci possano permettere di accelerare da un lato contrattazione nomine pubblico e raggiungimento di uno degli obiettivi ciò che ci ha comuni circa Edoardo Zanchini del comune di Roma della ragione perché mancano tutta climatica che uno degli obiettivi che l'agenzia si è posta nella nel nel piano strategico tenete conto che l'edificio dell'Agenzia del demanio di corso Monforte trentadue a Milano
Poi dovrebbe diventare se tutto va bene primo edificio agenzia clima inoltrare domanda telematica all'interno entro il Duemila irridenti tre a fine due mila ventitré con l'intervento di telefono rinnovarle
Il richiamo che Tello voi questo tipi di questo tipo di dialogo di confronto ci può aiutare a rendere quello che non sa tenere il programma non sono un edema diventare un'opportunità
Per tutti efficienza dello Stato benefici territoriali con i quali cominciamo con lavorare come da gennaio con un occhio di attenzione come richiesto da Statuto dà mandato DPCM per i comuni bensì invitare quindi a cinquanta soprattutto quei comuni
Che hanno una maggiore necessità di supporto tecnico gita
Questo è un piccolo contributo in una fase dove l'officina pendenza del mobile il pubblico che prende anche spunto dall'esperienza che quello sì Cina nella di Milano è stato se ti manca
L'assessore Maran
E siamo avrà questo ruolo di creare di portare all'interno dell'agenzia l'innovazione su processi prodotti nelle funzioni lanceremo mila pubblico che è una sfida leggendola prima edilizia pubblica all'interno delle tragedie correttamente quindi entrate doganali e demanio che si dota di una struttura dedicata per l'innovazione
In questo anche qui decimo che è un'altra esperienza meglio ove Surano definire un quadro di regole d'ingaggio innovative legate protratto per innovazione o ai Giochi processato forma esistenti succede in Italia
Questo colosso contributo grazie vinto voi potete dei lavori grazie anche a Pier Francesco strade tocca grazie mille
Grazie Piero come al solito se c'è qualche domanda
Niente penso che ti ringraziamo ti lasciano allora questo incontro che di cui c'hai parlato
Andare la parola questo punto a non l'assessore Pierfrancesco Maran che appunto l'assessore a casa piano quartieri del comune
Di Milano subito per Francesco se mi saluti tantissimo sull'OPA conosco Roberto da da da tanto tempo
Bongiorno grazie tirato mi spiazza mi hanno omaggiato anche di un magnifico libro che dopo don informativa magari mi pare hai tu
Pierfrancesco ha scritto un libro le città visibili
In cui praticamente descrive le città come solo oggi e come probabilmente diventeranno nella prossimo futuro e soprattutto
Descrive le persone che abitano recita il loro modo di vivere il il il cambiamento il loro modo di lavoro nel muoversi la mobilità e così via
Per cui mi sono ripromesso di Reggiolo durante ero a casa perché l'ho ricevuto da pochi giorni complimenti per Francesco
Allora non lascio a te la parola Milano è una come abbiamo detto prima delle nove città selezionate dalla Comunità europea per questo programma di centro città con un climate neutral
Entro il due mila trenta dopo Edoardo ci parlerà di Roma alte per Francesco
Cioè a voi grazie a dirmi che mi spiace non esser con voi ovviamente condivido l'idea che il libro sia anche un'ottima occasione per un regalo natalizio Polo presenze che ogni anno
Poi suo insieme a me condanna quello di Gianni Silvestrini facciamo un doppio regalo
Assolutamente credo che siano anche l'offerta congiunta su si cattura Liberia
Andando al tema di quest'oggi scusandomi non potendo essendo il rapporto seguirà tutto il convegno giocando su alcuni punti cercando di dare pochi stimoli di ragionamento in base anche alla nostra esperienza intanto questo inserimento tra le nove città italiane
Ci hanno questi obiettivi io credo che sia la conseguenza di un percorso perché passa dalla pianificazione Milano approvato anche di recente piano pagati minima
Ma ci tengo a sottolineare gli come gli anni che abbiamo approvato iniquo e lo delle azioni
Che non è stava impostando da oltre un decennio in maniera progressiva che sono essenziali sui sensi Milano al centro e la pianura padana che è nell'aria Clinton all'Europa e quindi necessiterebbero discorsi piuttosto ampi da tutta la comunità del Nord Italia per ottenere dei risultati su tematiche che Pato non hanno una natura esclusivamente l'abbiamo impostato buona parte del nostro lavoro all'inizio del decennio intanto su cambiamenti rilevanti sulla mobilità su cui io credo che abbiamo ottenuto dei risultati qualificanti
Nell'ambito urbano e che hanno criticità che non sono tipiche solamente milanesi si renderebbe erano intanto elemento contare anche in luoghi consideriamo più virtuosi d'Europa come difficoltà nel cambiare invece abitudini su un'Area stavo male anche perché non esiste
Un'offerta adeguata parlano fondamentalmente non decenni è passata da tre a cinque lire la metropolitana
Ha avuto un incremento di offerta
Anche in orari di domanda debole io questo varco molto importante perché era in Italia ha un numero di auto per abitanti gigantesco
Anche perché esistono servizi e luoghi non raggiungibili con il trasporto pubblico locale in cui Vasco bidoni esiste quindi aver
Anche impostato una rete di trasporto notturno importante
Anche con questo mistico
Mi oggi siamo in corsa con l'obiettivo di avere entro il due mila trenta tutta l'offerta di trasporto pubblico cento per cento elettrico che va nella direzione ai piedi
Gli indirizza in maniera chiara il trasporto pubblico fuori dalla da vecchie modalità di carburanti
Questo è coerente anche con l'attivazione di ultime settimane diari abbia un provvedimento molto dibattuto in città ma che ha l'obiettivo di spinge verso l'abbandono del del diesel
Non solamente in città ma in generale in Lombardia anche ai tempi di Ecopass questa somma tirare calci l'Ecopass ha avuto un effetto di accelerazione cambia il parco auto Tel possibilmente anche ai avvisava e posto che io credo che l'obiettivo principale da questo punto di vista non debba essere il cambio del parco auto ma la drastica riduzione dello stesso
Perché si possono esistere oggi delle modalità di trasporto anche di natura
Oggi sentiva ecco c'è voluto risalente al ragazzino
Non riteniamo che sia fatta esce anche evocata dal ci famosi come l'obiettivo sulla mobilità deve rimanere la riduzione del numero delle auto in Italia e i nelle aree urbane i Lord la semplice sostituzione verso veicoli nero ecologici
Non è però concentrarmi su alcuni punti che vedo
Nel ruolo Chiodi che sto ricoprendo che ho ricoperto essenzialmente più all'urbanistica e poi la mobilità che riguarda gli edifici l'attuazione del piano re e gli obiettivi
Né credo che a conti fatti siamo in una fase di svolta rispetto al PM civilistici anche perché il centodieci per cento che è stata la misura più importante sta avendo tra la fine il ventidue e il ventitré dei cambiamenti rilevanti e purtroppo penso che possiamo constatare di come questo bonus non abbia riguardato in misura ragionevole gli edifici pubblici pur non abbiamo dei dati a riguardo ma io sarei molto sorpreso se e facendo cento individuando la percentuale degli uffici pubblici sul suolo nazionale netto massimo che centodieci ha riguardato la stessa percentuale di rischio pubblici noi banalmente con le case popolari del Comune di Milano il così come la Regione Lombardia non siamo riusciti ad attivare se non in misura sporadica
I centodieci
Questo è un peccato ma oserei dire
Non è questo il punto cioè negli edifici pubblici popolari oggi non hanno bisogno di una misura choc da realizzare quarantotto mesi ente senesi
A me abbiamo bisogno di una sana come abbiamo azione il medio e lungo termine affoga nel fatto che esso che vengono trenta quarant'anni scarsi investimenti
E invece ad oggi ne abbiamo avuto risorse estemporanee magari anche significative in realtà non così significative
Ma che sono state volte quote risultate simbolici l'esempio noi abbiamo oltre cento milioni di investimenti per demolizioni e ricostruzioni e drastiche passo azione die alcuni grazie
Oserei dire che vengono coinvolte tra le seicento e gli ottocento famiglie a fondo nel fatto che noi abbiamo ventotto mila alloggi di cui
Una cifra più vicine venti mila e quindici mila necessiterebbero di investimenti ingenti
Allora però aveva regole erano volte ad a vere interventi simbolici come se questi potessero fare scuola
Io credo che la demolizione ricostruzione cosa che da potremmo ecco le situazioni può essere un elemento ma non può essere il prioritario basta la dimensione del patrimonio pubblico non ne faccio una questione ideologica se meglio la demolizione e ricostruzione
Ho una intervento drastico di ammodernamento sull'edificio anche se credo che bisognerebbe togliere questo feticcio per cui la demolizione e ricostruzione sempre meglio
Credo che sia il ventotto mila appartamenti vedi per vedere che gli investimenti a lungo termine intere manutentiva che ad oggi non sono programmabili all'ente pubblico e su cui non abbiamo un adeguato otto dallo Stato e non lo dico in chiave critica lo dico in chiave propositiva cioè siccome nessuno si aspetta un intervento radicale entro il due mila ventisei dovremmo essere accompagnate anche all'investimenti anche quindicennale che ci dice
In quel palazzo interveniamo e ventiquattro dunque nel venticinque in quelli che avevano il ventinove non c'è problema
Ma lo dico anche perché e questo è un tema che Kyoto Club dei virtuosi si sta imponendo ovviamente non esiste svolta Finmatica senza una sorta funzione sociale
Anzi nelle aree urbane
Questi due temi o vanno insieme o creano un incremento disparità sociale presente centodieci ad oggi ha prodotto un incremento dei valori immobiliari dei dei luoghi dove i derivati sono riuscite a intervenire che portato a un incremento del costo di Nemi delle cose che mi affitto di appartamenti
Passatemi il termine dogato comunque ha cresciuto non da investimenti privati ma va risorse pubbliche io mi pongo la domanda se è giusto ed è utilizzato risorse pubbliche non certo per ridurre le emissioni ma anche perché esce un valore che poi diventa esclusivamente privato
Penso che quelle risorse vadano prioritariamente indirizzate verso obiettivi che ci consentono anche di ottenere benefici sociali e non solamente ambientali epilettici
Allora io su questo penso che l'altro tema ho visto anche che è uno dei punti che state da patologie che immagino tiene approfondirà nell'intervento successivo diventa quindi anche interessante
Il come daremo attuazione alla questura e comunica che in certi perché quelle consentono mi aveva una svolta sociale a una tematica ambientale in cui tutti noi crediamo e soprattutto
Ci consentono di avere una condivisione dei risultati a fronte del fatto che gli investimenti possono essere o per ragioni economico per ragioni strutturali orientate su alcuni luoghi consentono di svolgerle
Mentre altri magari non ne hanno non erano questa otto recante vite
Bisogna installare anellino urla di terrore o geotermico che consente agli faldoni non tutti gli edifici riescono a svolgere allora questo intervento consente lo si impone come ed energetica con l'incontro tra residenziale che prese un incontro tra su cittadini che hanno difficoltà economici e classe media certo ci mancano ancora delle possibilità di partire in cui invece tutti quanti noi vorremmo che invece possono intercettare risorse pubbliche che da questo punto di vista senza non particolarmente utili e necessarie in questo io ad oggi concludo quando venni concentra il molto sì in questa fase sul
Passaggio da soluzioni anche il Coni che e simboliche sì ho visto molto finanziato il sistema paese del PM
Come mesi siamo leso se per un sistema diffuso
Mi gli investimenti che vada su un patrimonio pubblico e che mi guarda intercetta sia il tema nel supporto economico alle classi e ceti popolari
Ma la messe un investimento sulla casa popolare consente di due spese energetiche da significative per famiglie
Tempi ora diventano più bisogno di altre ma significa anche una riduzione della spesa pubblica complessiva
Perché in città come Milano suppongo anche a Roma non si è particolarmente diverso e se non c'è un tasso di morosità sempre superiore al trenta per cento a volte con picchi anche superiori al quaranta per cento
Significa che il trenta quaranta per cento delle spese di edifici pubblici particolarmente viaggi voi
Evitando lo sulla comunità e non sugli inquilini
Questo significa anche contenere Daniela significativa la spesa
Questi interventi non possono essere finanziati integralmente dagli enti territoriali e non vanno neanche delegati allo Stato
Anzi possono essere l'occasione per una alleanza strategica fra Comune Regione-Stato e cittadinanza per ottenere risultati anche attraverso poi la ricomparsa della sua comunità energetica e credo che sia forse la sfida più entrate più affascinante
Chi ha chi crede come tanti dei elettori chi ha visto nel nell'elenco sul fatto che queste due sigle sociale ambientale
Debbano andare di pari passo credo che sia quella che attendevamo da tempo e che oggi abbiamo l'occasione di creare abita lui gli strumenti per poterla portare a termine
Le ad oggi mio credo che dobbiamo fare
La battaglia politica e sociale perché si venga tutti dotati di strumentazioni vi ringrazio vediamo mollavo
Grazie per Francesco
Qualche domanda
Ma io direi una cosa visto scrive
Molti moltissimi sono collegati
Via web di far pervenire se avete qualche domanda da fare a tutti i relatori non solamente arrivo subito
Di farle vetrina Kyoto Club fa il Kyoto Club alle veicola alla al ai relatori e ovviamente speriamo poi di poter rivendico a la la risposta va bene visto che diciamo non non è possibile intervenire da remoto prego una domanda poi che lasciamo via Francesco
Se si avvicina sì meglio così almeno lo sentiamo tutti
Se fare domande non si sentiva prova quell'operazione
Saluti a tutti sono Marco Marie più che una domanda un supporto un è una una se tu polo supporti Ivo diciamo a quanto è stato detto no perché da quanto sentivo prima tante sono gli elementi no che danno l'idea della merce del necessario cambiamento non Thomas prima citato
L'introduzione il tema innovazione per esempio in Francia in qualche modo da noi questo non è ancora così esplicito ovunque però abbiamo alcuni ambiti nei quali queste cose stanno morendo e quindi mi faceva piacere lanciare un messaggio per dire guarda qualche cantiere positivo questo senso ce l'abbiamo
Di esorto guardare un cantiere pilota e quello per la ricostruzione post sisma due mila sei ci sono quattro regioni e quindi al momento il più grande cantiere di edilizia in Europa dopo la seconda guerra mondiale
Nel testo unico proposto al commissario unico di governo rientra un tema siamo andati a vedere è stato approvato le quattro giorni a come sarà poi dovrà passare l'iter per diventare testo unico
Dove io ho contribuito nel merito proprio sul tema del pensiero degli incentivi legati ai temi della sostenibilità e questi sono stati divisi sostanzialmente in diciamo due ambiti Marco il primo una percentuale dedicata all'innovazione e a ciò che il re può rendere più performante un edificio
Perché se abbiamo soluzioni che hanno un costo maggiore ma che riducono complessivamente nel ciclo di vita dell'asset tutti gli impatti e poi ci sono altrettanti soldi nel merito questo prevede una percentuale dedicata che viene integrata però insieme a un altro approccio un altro incentivo che per i temi di rendicontazione energetico ambientale ovvero il problema non è comprare tecnologia ma farla funzionare il problema non è tanto l'edificio ma la bolletta lo sappiamo quindi rendere efficaci realmente
Le soluzioni che mettiamo in campo qualsiasi esse siano
E processi di rendicontazione del gettito mentale con anche relativa certificazione e quant'altro aiutano proprio a misurare poi non solo ha buona
Impostazione ma i risultati ottenuti a fornire poi garanzia ecco questo è un in nuce un elemento di grande innovazione
Che noi abbiamo in realtà in un ambito di proposta normativa in Italia quindi sollecita guardarlo perché ha una bella credo sia una possibile bella notizia
Sì si presenta un attimo visto che non le ho chiesto non erano era stato nominato prima dato ma sbarco Marie presidente Green Building Council d'Italia
Classe mille suo marito
Beh se non ci sono altre domande lasciamo Pier Francesco
Tanto io cui ancora terzo famiglie entro i collaboratori
Aspetto papà e mamma Massa Martana ciao
Palme o a lui bastava sentire
Grazie mille
Allora io direi proseguiamo se
Valentina mi dà l'autorizzazione nel filo della delle nove città italiane dando la parola Edoardo che ci parlerà di quello che si fa al Roma
Per la del capo decarbonizzazione soprattutto ovviamente nell'ottica dell'edilizia parte
Grazie che insomma ne approfitto anche per
Ne approfitto anche per fare i complimenti per questa iniziativa perché davvero abbiamo bisogno di ragionare della legge di bilancio delle delle prospettive nel nostro Paese sono altrimenti diciamo questo passaggio che è fondamentale che per la fine
DG bilancio uno di quei pochi momenti in cui riescono a passare moltissime innovazioni normative poi qualche modo si dà per scontato invece da un lato un'opportunità per innovare e dall'altro la responsabilità nel senso che come ha dispiegato beh cade
L'esistente ora non possiamo rinvia
Il giorno in cui dobbiamo profittare di questa legge di bilancio per innovare io insomma pensate venire un po'su questo dal punto di vista città per René Hillary come è stato raccontato
Punto ci sono queste nove città italiane che hanno si sono candidate a questo a questa missione europea che le accompagnerà nei prossimi anni sulla strada la decarbonizzazione per cui due mila ventitré sarà l'anno in cui
Definiremo ognuno di noi
Questo percorso che poi si chiamerà Crema sì di contractor in cui appunto Andrea o individuare gli obiettivi OLO nelle diverse partnership
Dino ogni territorio che vanno nella stessa direzione ad esempio un assioma intervenuto prima Agenzia del Demanio e una di queste ovviamente perché sta facendo interventi un certo tipo e quindi le qualche modo si vincolerà alta anche giungano anche loro dentro questa prospettiva ovviamente da sola un'amministrazione non fa nulla in una città se non c'è una prospettiva di condivisa e e questo ovviamente che seriamente la sfida c'è una prospettiva condivisa e dare continuità agli interventi perché chi oggi si occupò con comodo si trova a lavorare nelle nelle negli enti locali si trovino situazione
Assolutamente unica negli ultimi vent'anni nel nostro Paese perché grazie alla ricoveri planner in questo mito ci sono le risorse
Mentre punto chiunque si occupa da potenti come negli anni passati si lamentava sempre non c'erano le risorse che non si poteva fare investimenti ora il problema contrario cioè il come leggete i giornali il rischio è che le risorse rigori pare non vengano utilizzate
Ma ne aggiungo un altro se tu vuoi davvero spinge decarbonizzazione di vie dare continuità agli investimenti cioè devi avere una prospettiva per cui noi ad esempio come il Comune di Roma
Interverremo nei prossimi anni su trecento scuole grazie a delle risorse come insomma dentro una cosa strana siano contrattista e sviluppo dove siamo usciti a a farci cofinanziare gli investimenti per la Parte il conto termico insomma articolazione finanziaria complicata andremo in quella direzione con
Lo Stato la Regione il Comune pace il conto termico insomma un'articolazione completamente devoluto cento scuole già lì esempio di perché è importante stare entro questi ora mi dà grazie a questa al fatto che stavo dentro questa questo questa missione europea ne abbiamo fissati gli obiettivi molto ambiziosi e dovunque possibile eliminare il gas
Come sempre il solare sempre le comunità Vegetti lungo possibile isolamento non sempre come possibile per l'articolazione edifici e per i vincoli pro insomma dare una direzione chiara qual è il problema quindi oggi realizzeremo appunto questi interventi qualche cosa faremo su licenza di pubblica ma molto poco vento una goccia nel mare realizzeremo metropolitane dramma insomma se ne parla anche regionali questi giorni
Abbiamo siamo siamo in lite per che alcuni fondi che erano destinati a debiti giusto obice fanno parte appunto delle delle indicazioni anche delle delle dieci proposte appunto assolutamente condivise del Kyoto club
Cioè faremo una serie di cose il problema qual è che se tu vuoi davvero
Trasformare una città devi dare continuità agli investimenti cioè che il post
Piene reddito già devi considerare da ora per rendere possibile questa formazione e se questo vale per la mobilità dove comunque delle risorse ci sono
E si farà moltissimo anche temi treni acquistati di autobus sull'edilizia è inutile girarci intorno nel nostro Paese siamo all'anno zero
Cioè la decarbonizzazione non è
Diciamo
Un target de di quello che si fa nell'ISE nostro paese il tutto quello che si muove nostro paese è incentrato a riqualificare e Mou in qualche modo rendere il il settore ancora un motore del insomma dello sviluppo il nostro paese anche farlo recuperare dalla crisi cominciata nel due mila otto è finita sostanzialmente con cioè due anni fa
Mi pare che ora dobbiamo ragionare in modo diverso e questa in qualche modo la sfida delle cose abbiamo sentito questa mattina cioè come dare una continuità agli interventi come riuscire anche a segnare una discontinuità con il passato
Noi appunto come nove città il questo stiamo chiedendo delle interruzioni che abbiamo con il Governo il Parlamento anche nelle proposte che insomma siamo definendo che pure insomma io puro con lavorato con contribuito un po'di emendamenti a questa legge e bilancio quali sono le discontinuità che bisogna segnare per fare le cose che si detto questa mattina intanto intervenire sugli strumenti di accesso esempio nel due mila ventitré due mila ventiquattro nostro Paese
Prevede dei bonus per l'edilizia superbonus escluso quello ciò tutta una sua dinamica già complicata oltre novanta per cento riduzioni tutta insomma tutto il il caos che sapete la polemica ma ci sono dei bonus
Di Deaver con diverse percentuali che ci saranno per i prossimi due anni che prevedono di continuare incentivare le caldaie a condensazione cioè noi dobbiamo eliminare il bonus ricade condensazione
O almeno e politicamente troppo difficile portiamo alziamo coglie compì calore e riduciamo collega dai gas Massignano come fanno gli altri paesi una discontinuità questa cosa inammissibile perché per come è fatto il nostro Paese per le abitudini di chi si occupa di di quelli degli idraulici ed elettricisti che si o quegli altri di riscaldamento eccetera dico sempre ma che ti importa ma intanto mitica calda Gasp ci penserai a a cambiare più avanti vece il segnale va dato ora esempio diciamo in casa cioè da Comune noi oggi abbiamo lo strumento di incentivo per la riqualificazione dei patrimoni dice che il conto termico
Ora il conto dello ci permette di beneficiare gli incentivi che sono pari all'arrivano fino a sessantacinque per cento
è un incentivo usato pochissimo nel comune di Roma fino ad oggi la quantità di risorse utilizzate zero cioè zero corrono ha mai utilizzato neanche un euro di conto termico pericoli Figari patema d'inizio ora lo metteremo in queste trecento scuole
E schiavo lavorando per intervenire su altre e stiamo aprendo appunto un diciamo un laboratorio ora una cosa molto complicata anche per il patrimonio Erp per gli uffici
Che è molto complicato che non socio mai lavorato prima per cui sono l'innovazione ma anche qui con tutti voi a leggere lei gli incentivi del conto termico
Socialmente il Comune può scegliere a parità di accesso la pompa di calore e Lagardère condensazione e quindi si va alla sulla tolda intenzione perché tu camion sistema consiste con una Cambiasso lo stesso impianto non crei problemi invece questa cosa sbagliata
Momento molte tu metti mano mettendo scusi tanti soldi pubblici questa cosa va cambiata altra follia è appunto ne vogliamo spingere operazione di questo tipo cioè quelli ti porto da parte ha un obiettivo Anseb e ti permettono di raggiungibili innovare
Perché dare il sessantacinque per cento appunto a chi fa un salto i due classi e a chi porta diciamo sempre
L'edificio portano già deve arrivare al cento per cento anche perché surreale che appunto un comune che portano i figli non serve non prenda il cento per cento dallo Stato
Perché è nell'interesse generale interessa il Paese insomma tuttora potrei aprire una lunga polemica son superbonus che prende centodieci ma perché appunto per i suoi pericoli creare un asilo non di riprende il cento per cento quando arrivi Angers
Ora queste cose sono banali sono a parità di spesa cioè sia il bonus sia i bonus che il conto del mio sono a parità di spesa
E sì ma solo per cose che si possono cambiare in questa legge di bilancio per cui se questo tema va sollevato in tutte le occasioni insomma vi invito a farlo anche voi perché davvero ne dobbiamo parlare di queste cose un altro esempio surreale il sono le gare Consip cioè legare con cui la pubblica amministrazione
Gestiscono il proprio patrimonio pubblico e il riscaldamento anche qui sostanzialmente legare i consigli sono strutturate per migliorare le
Senza di quello che hai
E non per premiare chi ti propone invece di ripensare completamente semi riscaldamento che perché questo ma perché il nostro Paese nel nostro Paese noi siamo
Sono un pubblico giovanissimi cui siamo quasi insomma molti quelli qui cresciuti con il metano ti dà una mano cioè con l'idea che il gas fosse la fonte più efficiente cioè
Dobbiamo uscire da questo meccanismo che che oramai dentro diciamo il sistema pubblico e dentro le regole che fissano Bono se elementi del suocero cui dobbiamo intervenire su tutto questo
Che cosa che si può fare in legge di bilancio anche qui intervenendo per aiutare le trasformazioni che negli enti locali si fa oggi si devono e possono fare
Un esempio sono le comunità energetiche finalmente diciamo da dall'inizio dell'anno ci auguriamo sarà possibile rizzare aprire appunto a questa innovazione fino a un megawatt la cabina primaria a Roma siamo realizzando incrociando le dita questa settimana la delibera del Comune di Roma va in Giunta quindi poi apriremo un lavoro
Nella città per realizzare direttamente con tangenti aiutare cittadini eccetera qual è il problema che impone l'accesso al credito oggi da parte delle famiglie da parte di chi oggetti difficoltà a a farsi prestare esosi che non ce la
E ed oggi noi avremo uno strumento che è quello del dei due virgola due miliardi di euro dei ricoveri plant che sono propensa di per l'accesso al credito mani piccoli comuni allora nei piccoli comuni Dorigo di miliardi solo per i prestiti impossibile che vengono spesi è il tipico esempio di un un provvedimento non studiato con appunto pensando alle qua insomma le quantità di Investimenti al ritorno eccetera ma appunto appunto come uno stanziamento su due temi giusti comuni piccoli comuni comunità energetiche data la quantità assolutamente enorme ceduto due miliardi neanche
Neanche punto se fa troppo l'investimento che stato ritorna con gli incentivi
Coloro che va va chiesto è allarghiamo la tutti i Comuni leggerlo lascia una quota per i piccoli comuni ma la via ora tutti per noi dobbiamo comincerete Bastioli partire ora accelerare ora la via bisogna far vedere il cambiamento avviene nei prossimi mesi per cui voglio far partire i cantieri
Poi magari appunto tuteliamo i piccoli comuni supportiamo ripeto il vero tema nei piccoli comuni non è l'accesso al credito gli incentivi e il supporto tecnico alla alla alle iniziative che non nascono i territori in cui non ci stanno questo tipo di di competenze
Per cui questo è un altro tema come l'accesso al credito per gli interventi descritti questa mattina
Perché questi interventi sono più costosi posso rientrare con il la riduzione di spesa energetica e con una parte gli incentivi ma sono più costosi negli altri paesi europei e soprattutto qui che si vede l'intervento lo Stato con prestiti tratta sostanzialmente zero a lungo termine mi permetto di fare investimenti di alcuni anni con ritorni
In tanti anni però qui c'è il ruolo della Cassa depositi prestiti ed esca cosa era se possibile così depressi italiana non fa
E del ruolo dello Stato qui c'è bisogno di innovare con la la garanzia sui prestiti in modo che poi l'impresa edili dell'edilizia possano fare investimenti di lungo termine abbia un patrimonio edilizio pubblico glaciazione
Veramente disastrosa ed è trovare interlocutori che possono intervenire è molto difficile tu gli dai una garanzia appunto sul presti a cui non accendono sulle incertezze gli investimenti sul suo ritorni come diceva anche
Prima
Il l'assessore Marangon chiudo conduttivi Flash ditemi che non ci dobbiamo dimenticare in questo grande cantiere dell'edilizia uno e quello delle conosco della della circolarità
Noi dobbiamo riuscire a innovare anche in questi cantieri riuscendo a spingere sul a ridurre il contenuto di carbonio tratto insomma bellissima campagna che dovrebbe dire ambiente su questo
E quindi contenuto nella progettazione e nella scelta dei materiali ma neanche nella chiusura del ciclo apre fare questo c'è bisogno di dare un supporto agli enti locali e alla filiera per innovare davvero per trovare appunto poi
Le aziende che facciamo il recupero e riciclo per aprire appunto delle degli impianti di questo tipo su questo siamo indietro su tutti i pezzi per cui noi dovremmo interno e dobbiamo intervenire come comune
Sulle modalità punto dei nostri dei nostri acquisti dei nostri cantieri sappiamo come le cose che dobbiamo fare ma questa era di via o su cui ci sarebbe bisogno supporto allo Stato perché questa è la figlia notato sono nella direttiva questo iter simili più diretti vertice toni sono quelli su cui bisogna accelerare su cui siamo indietro come Paese
Ultimo tema appunto su cui davvero c'è bisogno di alzare punto latte aumentare l'attenzione la legge di bilancio nel Paese e come tu supporti le innovazioni che vanno oltre l'edificio Piario al quartiere
Ossia quartieri in cui si utilizza tanto il condizionatore perché sono stati costruiti male perché fa caldo fa un caldo terribile testate per via dell'asfalto per via delle macchine al via insomma di di Tuturano intorno
E in cui si rischia la vita sia d'estate per il caldo che quando piove come ora
Allora lo abbia bisogno di una politica di allattamento diciamo noto l'unico bora mai paesi in Europa che non più adattamento non avevo neanche le risorse e fare uso interventi
Noi come Comune di Roma ora metteremo insomma abbiamo ottenuto fondi per cinque progetti di adattamento bando governo Conte uno
Sicché finanziava di progetti sperimentali di adattamento
Ma da allora non ci ha fatto nulla cioè non ci sono dove ci sono vi bagna quindici possiamo candidare
E che invece lo dobbiamo lavorare dentro i cantieri e per adattare appunto lo spazio pubblico i canali fossi piantumare dove davvero serve cioè con una strategia di trattamento che riduca il caldo nella città perché uno dei modi con cui tu con corri a raggiungere gli obiettivi
Affidato questo perché mi dobbiamo erano di una visione dell'innovazione edilizia davvero a trecentosessanta gradi e se se la prima in questo modo
Possiamo candidarci anche noi nei prossimi anni a quel numero che ho visto ieri la pubblica da qualche parte per cui in Germania il settore edilizio se non sbaglio il tredici per cento del PIL che è un numero davvero l'importante è che in questi anni è sempre rimasto sostanzialmente uguale malgrado lo chef che c'è stato alle nuove costruzioni alla rigenerazione perché loro hanno una politica di lungo termine gli ha permesso appunto di riqualificare Berlino di fughe d'intervenire nelle zone in tutto l'Est Daily codificare le città però è questa idea di continuità della nella riqualificazione che ha permesso al Germani rimanere cinque su questi livelli noi ora dobbiamo riuscire ad avere una strategia analoga ma
Con appunto la rotta della di carbonizzazione chiare impressa davanti grazie
Grazie Eduardo Francesco sì o no prego
Intanto perché
Endo qui come ospite Eduardo dire formalmente che ci accomuna una lunga buco militanza in Legambiente che la scelta del comune di Roma è stata una scelta sull'ente lungimirante anche quello che ha detto lui oggi ce lo dice cioè cioè un non non solo perché anzi forse per questo per la comune militanza per tanto tempo c'è una innovazione è una discontinuità come ha giustamente detto Eduardo nelle nella richiesta politica che importante e che determina il fatto che quella scelta è un'occasione sono ordinaria che questa città di Aubrey chi la vive sa quanto ne avrebbe Byrne ha bisogno diciamo
Allora però volevo dargli un un consiglio ecco diciamo ribaltando un po'grazie alla nostra storia diciamo tra istituzione e associazione uno va be'è una è una battuta non veramente a De troppo questa cosa del dell'impianti della digestione anaerobica del caranto quelli si finanziano da sé non c'è bisogno del PM RR quindi piano è tutta fuffa diciamo esatto quella si fa comunque diciamo non è un problema invece no il Consiglio serio è una cosa che l'insieme dice abbiamo sempre detto quando abbiamo parlato Dl
Città questione delle città delle agende due mila è una cosa che va avanti da da Rio de Janeiro quindi diciamo una novità qual è il punto delicato la misurabilità
La misurabilità dell'intervento quindi il Consiglio che io do al direttore dell'ufficio prima del del Comune di Roma e che insieme proprio sin da Prince in dall'inizio insieme alle proposte di intervento ci metta dentro anche come viene misurato poi l'effetto perché altrimenti il rischio che c'è stato in questi anni sempre so quello che si legano grandi piani per il triplo lecita Compiani perché eravamo il Paese d'Europa
Con più piani per il clima comunali de d'Europa onestamente non mi sembra che se ne siano visti gli affetti nelle nostre città allora invece pensare sin dall'inizio come si misura
Le politiche le istituzioni alle scelte le ha quelle vere sarebbe davvero ecco un'altra innovazione
Importante
Furibondo su questo solo ai loro noi ci siamo messi nei guai realtà perché perché signor Roma fa parte ci quaranta e di in questa nuova missione e quando io ho cominciato a lavorare con i Roma c'erano una lettera C quaranta e diceva che sostanzialmente ci stavano buttando fuori
Perché i quaranta che è il netto delle città intere internazionali che appunto a un impegno sul clima ti chiede di fare tutta una serie di cose dire di verificare di fare e e quindi ora ci stia ci siamo attrezzati ci stiamo attrezzando perché il diciamo la cosa buona che fa parte ci quaranta e di questa mission e che poi ho fatto reputazionale
E quindi non vuoi essere buttato fuori da queste cose e e quindi questa cosa aiuta a appunto andare in quella direzione ma soprattutto questa mission europea non solo ci obbliga a fare quel piano ma anche a creare un sistema di monitoraggio della curva delle riduzioni missioni per cui paradossalmente il il diciamo il
Noi dovremo davvero andare a verificare quanto poi un interventi sono
Efficaci la sfida e farlo in maniera trasparente pubblica per quello credo che davvero la collaborazione tra il Comune
E l'insieme delle associazioni che lavorano su questi temi sarà molto importante anche per spacci da stimolo e e verificare che davvero Point stiamo andando nella direzione giusta
Su altre domande
Tra piacere sentir parlare in termini anche manageriali perché o in aziende usiamo i che i piani che sono i key performance indicator e per cui applicati anche alla gestione del degli obiettivi del dal Comune di Roma e molto molto interessante certamente promettente
Grassi Edoardo però darei la parola a Valentina Mingo che ha aspettato pazientemente anzi la ringrazio della disponibilità Valentina responsabile l'ufficio ambiente e sostenibilità di Ance Associazione nazionale costruttori edili retina prima fa parte l'apparato adesso anche Edoardo lungo di innovazione
Ma Thomas ha parlato di innovazione radicale per far crescere la produttività ora insieme a quella radicale c'è anche l'innovazione incrementale che una fa parte diciamo così dalla della dell'innovazione per i prodotti dei processi e così via mio padre ricordo sempre che diceva che l'innovazione e come la pedalata per un ciclista erano aiuta a stare in equilibrio ma ti consente anche di andare avanti
Di progredire il tutto nell'ottica di arrivare a creare anche quello occupato industriale di cui ha parlato
Gianni decidesse di stamattina che può essere definito come strategico niente allora lascerei a te la parola poi casomai facciamo qualche commenta grazie
Grazie buongiorno a tutti e grazie di averci invitato qui oggi grazie anche di tutti gli spunti che sono emersi le riflessioni che sono state fatte da chi ha parlato prima di me mi ha preceduto e che tra l'altro appunto come associazione assolutamente condividiamo è stato detto e ribadito più volte i prossimi anni si vedranno impegnati a raggiungere degli obiettivi davvero importanti sfidanti e in questi obiettivi in termini decarbonizzazione il settore delle costruzioni
A avrà un ruolo sempre più importante e di questo ne siamo consapevoli e anche per questo già da tempo ci siamo fatti promotori di tante iniziative tante proposte tante sollecitazioni
Che raccolgono quanto è stato detto da chi mi ha preceduto e che ci proietta non vogliono proiettare l'intero settore anche appunto nella prospettiva futura in termini di decarbonizzazione
Io ho letto con attenzione il decalogo che è stato di di Kyoto Claire decretata accennato all'inizio mi ha fatto piacere scoprire come tanti degli elementi che sono presenti in questo decalogo sono presenti anche nel decalogo che abbiamo fatto a maggio
Appunto come come associazione grazie al lavoro al contributo
Che hanno dato tanti professionisti Tommasei Edoardo hanno a lungo lavorato insieme a noi insieme ad urbanisti professori universitari
Istituzioni accettai comuni che hanno messo a confronto le loro esperienze per fare cosa nel nostro decalogo non era per il clima
Ma direttamente correlato al problema del clima perché era un decalogo ed è un decalogo per la rigenerazione urbana qui ne abbiamo parlato Thomas era enunciato tanti dati
Di un patrimonio edilizio davvero vetusto
Terreni edifici su quattro
Sono stati costruiti prima dell'adozione delle normative sul sisma piuttosto che appunto sul risparmio energetico questo ci fa capire ci fa pensare
Che si tratta di un patrimonio edilizio che ha bisogno di profondi interventi in termini di risparmio energetico di riqualificarsi
Pone abbiamo città che necessitano di interventi sempre più importanti e questo lo diceva ce lo raccontavano anche le esperienze di Roma di Milano
Ma abbiamo anche degli abbiamo detto degli obiettivi di decarbonizzazione ma come si accennava la vice Presidente all'inizio obiettivi importanti in tema di consumo di suolo questa risorsa
Per eccellenza appunto da preservare
E e tutto questo non può che proiettarsi verso o il tema il tema della rigenerazione urbana chiedendo sempre più con maggior forza la definizioni di quelle regole certe che possano favorire questo processo nel nostro decalogo su questi abbiamo abbiamo è un concetto che abbiamo stressato tanto ne abbiamo delle una normativa di riferimento in termini urbanistici che risale al mille novecentoquarantadue
Non un'altra epoca proprio un altro mondo un altro concetto
Dove si pensava all'espansione e non certo alla riqualificazione le regioni nel frattempo hanno fatto tanto in tutti questi anni ma non può bastare
Non si può pensare di avere delle politiche degli obiettivi europei che non siano anche supportati
Da una normativa nazionale che faccia da riferimento da quadro di riferimento che quindi ponga i stretta relazione quello che è il tema del riduzione del consumo di suolo con la rigenerazione con la riqualificazione non possiamo pensare il superbonus è stato accennato più volte
Qual è stato uno dei problemi principali con i quali abbiamo avuto a che fare sin dalle prime versioni del superbonus proprio quello di poi calarlo nella realtà con le norme urbanistiche edilizie
Che abbiamo e che sono ovviamente non compatibili con le nuove esigenze il problema delle difformità dei titoli sono tutti temi e problemi che non possiamo far finta di non di non ha vere che dobbiamo invece affrontare per i quali dobbiamo trovare le soluzioni
Perché di fatto per poter davvero rilanciare il tema della della rigenerazione per poterla attuare
Abbiamo così bisogno di un sistema industriale di un nuovo sistema industriale il PAI su questo ritornerò anche Perrelli iniziative che stiamo portando avanti ma abbiamo innanzitutto bisogno di regole chiare che ci mettano in condizioni di poter operare
E ci poteva di poter operare l'hanno detto più volte chi mi ha preceduto anche in termini di programmazione serve al pubblico ma serve al privato serve appunto a all'amministrazione comunale per immaginare come mettere in piedi sul proprio patrimonio interventi di riqualificazione di appunto di rigenerazione serve al privato all'operatore privato per poterlo organizzare la propria impresa la propria industria
La la nuova industria verso il quale stiamo sicuramente tutti spingendo
E e quindi ripeto tanti sono gli elementi che ci trovano in comune anche con con il decalogo che è emerso si è parlato di circolarità e su questa allora mi aggancio perché comunque un tema al quale tengo in maniera particolare è vero la la l'economia circolare la transizione ecologica elementi fondamentali anche in questo il settore delle costruzioni fondamentale il produttore responsabile come dicevamo prima delle maggiori emissioni di CO due ma non dimentichiamoci che anche il settore che produce il flusso più importante di rifiuti speciali prodotti in Italia e in Europa un flusso attenzionato a livello europeo un flusso di rifiuti sui quali bisogna investire bisogna investire per favorire il recupero per pianificare l'implementazione delle in degli impianti di recupero per assicurare sempre di più quelle regole che consentano di utilizzare materiali recuperati al posto di quelli verdi di quelli vergini questa l'economia circolare
E il nostro settore ne ha fondamentale quindi anche su questo
Un importante ed era anche questo faceva parte tra gli degli stimoli di spunti che abbiamo dato
Nel nostro decalogo è un elemento che il legislatore deve attenzionare
Predisponendo regole che vadano in questa direzione che aiutino l'intero comparto quindi sia del de Dinoi come produttori ma anche di chi poi chi va a recuperare questi rifiuti
Bisogna superare quella diffidenza che di fatto ancora scene tra l'altro nell'utilizzare il materiale recuperato spingendo e creando le condizioni perché si possa fare effettivamente recupero in questi giorni si è a lungo parlato anche delle ultime normative che sono state adottate proprio in termini di recupero dei rifiuti da costruzione e demolizione è importante che il tema sia davvero attenzionato era legislatore che si pongano le condizioni giuste per poter favorire questo questo mercato altro tema che accenno che ci sta particolarmente a cuore quando parliamo di rigenerazione
E quando parliamo di regole certe di procedimenti anche che possano favorire questi interventi non possiamo non accennare al tema della bonifica dei suoli contaminati
Perché la rigenerazione nasce innanzitutto anche dalla possibilità di restituire a quelle aree
Che sono contaminate che rappresentano anche dei vuoti dei delle ferite per i nostri territori e restituirle invece che la possibilità di appunto riqualificarsi di riqualificarsi restituirli alle collettività tutto questo avrà impatti dove non solo sotto il profilo ambientale ma come si diceva anche sotto il profilo sociale
Per lo sviluppo che riqualificare queste aree potrà vedere anche qui mancano regole o meglio le regole ci stanno ma le regole che abbiamo hanno dimostrato in tutti questi anni
Nonostante tutte le modifiche che essi ha cercato in maniera un po'sporte di introdurre hanno ma hanno dimostrato che sono inefficaci se guardiamo ai dati dell'Ispra su le percentuali di suoli bonificati ci rendiamo conto come in realtà abbiamo perso questa partita perché siamo ancora con percentuali davvero bus abbiamo un procedimento per la bonifica dei suoli
Ancora troppo complesse sono troppo lungo e che soprattutto sembra completamente slegato
Da quello che poi viene e lo sviluppo di quell'aria e quindi finché non si metteranno anche questi due aspetti l'aspetto ambientale
Che l'aspetto prettamente urbanistico edilizio di rigenerazione di riqualificazione strettamente interconnessi si perderà l'occasione di dare effettiva attualità a questi interventi
E fin qui quindi più o meno detto ho accennato
A quelle che sono le le nostre tra virgolette richiesti alle nostre esigenze
Del superbonus se ne è parlato tanto ma anche qui torna in realtà sempre lo stesso lo stesso stimolo la stessa sollecitazione Codato anche per tutto il resto regole chiare certe nelle quali poter operare
Abbiamo bisogno di e stabilità di sapere esattamente di poter programmare i nostri interventi la nostra attività ci viene chiesto di crescere come settore ci viene Crespi chiesto di specializzarsi di essere sempre più innovativi
Di investire in noi stessi ma per fare questo dobbiamo anche avere chiaro in un certo senso quelle che possono essere i nostri le nostre possibilità i nostri sbocchi le le direzioni verso le quali siamo andando se questo quindi fin qui ho raccontato quelle che possono essere che sono a nostro avviso le richieste che in un certo senso facciamo
E condividiamo peraltro con tutti coloro che poi anche hanno parlato oggi
Tecniche e facciamo appunto al Governo e al nostro legislatore
Concludo sono raccontando quello che come associazione siamo in parte facendo proprio nella logica di accompagnare le nostre imprese
In questo progresso in questo processo di crescita in miglioramento costante
E e lo faccio perché il tema è proprio quello della decarbonizzazione si è parlato tanto e si parla tanto di della misurabilità del prodotto della misurabilità anche del processo e quindi dello sforzo che si deve fare per innovare appunto nella realizzazione dell'intervento edilizio
Ne abbiamo cercato in quest'ultimo anno anche di interrogarci tanto su cosa possiamo fare per sensibilizzare sempre di più le nostre imprese verso i temi appunto della sostenibilità e della decarbonizzazione
Nel loro essere impresa quindi nel nel fare impresa
E lo abbiamo fatto
Facendoci aiutare peraltro da una importante società in questo in questi temi su questi temi che alla Boston Consulting Group per l'abbiamo fatto
Da un lato diciamo predisponendo quelle che a nostro avviso sono le linee guida l'Indirizzo i fondamentali in termini di decarbonizzazione per l'intero settore
Ma l'abbiamo fatto anche questo forse al valore aggiunto ora al nostro punto di vista elaborando uno strumento operativo che vuole proprio accompagnare le imprese dalle più piccole perché poi la gran parte le nostre imprese sono anche piccole alle più grandi ovviamente
In un processo Prada e di sviluppo sostenibile
Attraverso uno strumento che consente di misurare altro termine che secondo me è davvero importante
Per rendere trasparente quelle che sono le performances e di un'impresa cosa serve cosa cosa
Funzione abbiamo detto che appunto abbiamo degli importanti obiettivi in termini di decarbonizzazione
Ed è un processo davvero complesso che non si può improvvisare questo nostro strumento aiuta l'impresa deve innanzitutto a misurare quanto oggi loro sono emissive qual è la loro bei Laini missiva e pallida la possibilità di
Analizzare la propria situazione proiettando la da qui al due mila e cinquanta
Un un orizzonte temporale veramente lungo sì
Per certi aspetti molto bravi per altri perché il processo di si deve innescare un processo complessa e che quindi sul quale forse siamo già anche tanto ritardo sotto tanti profili
E questo nostro strumento in realtà serve proprio a questo a far rendere consapevoli sempre di più le imprese di dove dovranno arrivare e fornirli anche gli strumenti quelle leve quelle indicazioni quegli obiettivi
Sui quali poter spingere se vogliamo proprio per supportarle aiutarla accompagnarle in questo processo di decarbonizzazione
Quindi ecco questo come diciamo ulteriore stimolo di attività che come associazione facciamo proprio nella logica anche di far crescere la consapevolezza sempre di più punto nel nel settore delle costruzioni
Sui temi dell'innovazione e della sostenibilità della digitalizzazione e come è stato anche ampiamente detto
E e quindi anche per accelerare questo processo di creazione di una nuovo comparto industriale sempre più innovativo sempre più anche diciamo al passo con le sollecitazioni che che ci sono
Grazie grazie Valentina per cui un settore delle costruzioni che guarda avanti e non certamente non statico col magari potevamo pensare fino a qualche tempo fa
Vorrei sentire anche la voce di un'altra associazione indiani e anche se non è scaletta che vorrei invitare il Vito Nicola padana del fa parte del direttivo ANIE
Quindi questo
Ecco adesso mi sentite sì grazie innanzitutto quindi veramente un piacere sarà essere qui con voi soprattutto per cercare anche di dare una prospettiva diciamo così vista da un angolo diverso
Quindi innanzitutto ringrazio anche chi mi ha preceduto perché comunque i temi su cui pensavo di fare l'intervento appunto erano erano una base comune quindi il tema fondamentalmente e la partenza no cioè il parco immobiliare italiano ce lo siamo detti tante volte Gianni ha mostrato dei Fantastici grafici e quindi è inutile soffermarsi molto su questo è chiaro che è un settore su cui assolutamente necessario
Diciamo così impostare una strategia ben chiara e di lungo periodo come come anche gli altri interventi hanno praticamente confermato soprattutto perché è un settore chiave è un settore su cui sicuramente può il Paese può contare per il proprio rilancio lo dimostrano anche i numeri e le previsioni di fine anno del prodotto interno lordo non solo quello anche il piano illustrato punto zero
Ma soprattutto perché una una fonte incredibile di assorbimento di energia e anche di purtroppo di emissioni di caschi ma alteranti
Su questo non c'è non c'è dubbio
Un altro un altro tema sicuramente quello legato dalla spinta europea appunto di Brindisi il re nove Changwei fra accelerazione del tasso di rinnovamento di riqualificazione degli edifici che ovviamente non lo Stabia Zandonà come come dovrebbe
Se guardiamo anche i dati che si trovano l'intero documento della strategia per la riqualificazione energetica del parco immobiliare italiano lo strepitus
Crediamo che di fondamentalmente il tasso di riqualificazione hanno virtuale dello zero virgola trentacinque per cento
Che è un po'bassino rispetto quelli che sono i le aspettative per l'Adecco per il fit for fischi faida al due mila e trenta quindi questo è un tema assolutamente importante da tenere diciamo così monitorato chiaro che da un certo punto di vista il settore residenziale
A una un determinato percorso anche alimentato dalla da superbonus il settore terziario a dovrebbe
Prossimi trent'anni circa quindi fino al due mila cinquanta sostenere un tasso di riqualificazione energetica dal tre virgola sette quattro per cento l'anno
Quindi se facciamo il rapporto no zero virgola ottantacinque per cento il il tasso di riqualificazione annua che prevede interventi per efficienza energetica verso un quattro per cento che il tasso di aspettato per il settore terziario vediamo che c'è un una un dislivello veramente veramente importante c'è un gap veramente importante quindi
Il uno dei focus su cui diceva sicuramente far conto anche questo aspetto uno potrà anche chiedersi ma quanto peserà il settore terziario
Nel complessivo circa il trentotto per cento dei consumi di energia primaria e ovviamente le relative emissioni di CO due quindi un un peso che non è diciamo così insignificante tra l'altro è un settore che negli ultimi vent'anni ha cresciuto anno dopo anno i propri consumi e quindi le proprie missioni quindi è un aspetto sicuramente da tenere in considerazione
Un altro un altro tema su cui volevo soffermarmi era appunto da qui che parte un po'la mia prospettiva leggermente diversa il tema della digitalizzazione dell'elettrificazione dei consumi perché il tema della digitalizzazione perché ovviamente
Si è parlato tanto della anche della qualità degli interventi si è parlato di come anche monitorare no come come un edificio si può comportare nel tempo nelle prestazioni attraverso appunto la digitalizzazione attraverso i sistemi che permettono non solo l'automazione il controllo degli edifici penale domotica billing Automation ovviamente sono tutte linee prodotti che fanno parte del comparto di anice sei soprattutto ma al di là di quello permettono di indicare evidenziare quelli che sono gli sprechi energetici che ci sono all'interno dell'edificio quindi misurare quindi ottenere il dato
Monitorare quindi fondamentalmente indicare dove sono le inefficienze dove si deve intervenire per ridurre i consumi ridurre le emissioni e soprattutto integrare anche quelli che sono tutti di impianti tecnici che fanno parte di un edificio stesso si è parlato di comunità energetiche si è parlato appunto di distretti
L'anello di congiunzione è fondamentalmente la digital tensione quindi Attraverso uno scambio continuo di dati che potranno anche poi essere utili per gestire l'interazione con la rete in futuro
Parliamo di flessibilità Priamo di demandare sponsor
Quindi non solo rinnovabili ma quindi una gestione elettrica più elettrica anche della non solo dell'edificio ma dell'intero distretto della comunità
Questo porta senz'altro enormi benefici quindi questo è un aspetto importante
Da non dimenticare poi anche quelli che sono i regolamenti in atto no si è parlato appunto di di vari provvedimenti in questo caso posso ricordare il decreto requisiti minimi
Che del due mila e quindici posso ricordare sicuramente i criteri ambientali minimi quindi secco parliamo anche di edifici della pubblica amministrazione recentemente sono stati anche pubblicati proprio quello dell'edilizia
Esatto quindi pochissimo pochissimo pochissimi giorni fa così come anche quello dei servizi energetici ricordo che all'interno di questi provvedimenti quelli che vengono chiamati i sistemi di gestione e di controllo degli edifici
Con la classe a
Fondamentalmente sono premiali all'interno
Appunto della riqualificazione equipariamo Beckham ma mentre per quanto riguarda il decreto requisiti minimi richiede la classe B della della norma N quindici due-tre due oggi anche questo un po'cambiata adesso si chiama ISO cinquanta duecentoventi per Pino uno
Però non è cambiato il requisito quindi gli interventi di riqualificazione è chiaro che questi aspetti sono un un elemento un vincolo importante da rispettare
E a volte ahimè si osservano diciamo così delle dei mismatch come si suol dire al riguardo poi in alcuni casi anche diciamo così trainati da alcuni bandi anche nel direttamente dal ministero dove si parla di riqualificazione energetica ma si parla solamente di alcuni componenti che non ricca non non diciamo così coinvolgono questo tipo di tecnologie
Al di là di tutto
Da non dimenticare la direttiva europea per la prestazione ricerche degli edifici che è stato trasposto in Italia nel due mila venti con il decreto numero quarantotto e che al due mila venticinque soprattutto per edifici non residenziali
Queste tecnologie sono da considerare questo è un aspetto che vorrei vorrei diciamo così evidenziare ultimo punto che perché all'interno di questo contesto quello che
è importante anche teneramente che è un elemento di innovazione
Che che voglio portare in maniera trasversale e quello relativo all'uso un alter headliners indicator
Denominato esser Ray è stato introdotto dalla direttivo europea della prestazione energetica degli edifici
Proprio in questo momento si sta discutendo della nuova direttiva europea della prestazione energetica degli edifici quindi la recast e si sta cercando di dare una connotazione più importante a questo a questo indicatore che cosa è lì lo smalto di Nesi che torna è indicatore chieda che che ci indica appunto la predisposizione e l'edificio all'intelligenza
Questo implica fondamentalmente il fatto che l'edificio si possono adattare anche ai bisogni degli occupanti quindi non è solamente la conforta e efficienza energetica quindi i tre pilastri su cui si basa sull'efficienza energetica e operativa
Il il conforta ma soprattutto l'adattabilità ai fabbisogni degli occupanti e interazione con la Rete quindi con la grinta questi sono i tre pilastri su cui si basa quindi non è solo un discorso di efficienza di energetica
Statica qui parliamo efficienza energetiche dinamica quindi il monitoraggio della prestazione dell'edificio nel tempo capacità di adattarsi alla a agli occupanti ai bisogni degli occupanti
Ma soprattutto diventare poi come Gian Luigi ha detto prima un TPI quindi mi è piaciuto questo questo questo aggancio oggettivo su cui poi anche andare a misurare quelle che possono essere diciamo così la qualità dell'intervento di un edificio consideriamo che questa nuova direttiva ci stanno
Che dovrà uscire sta già mettendo sta cambiando il paradigma degli edifici Henze da con gli edifici Zedda
Ok quindi edifici sarebbe li abbiamo visti prima presiedo mission building quindi pubblica amministrazione da due mila ventisette tutti gli altri dal due mila e trenta poi ovviamente da capire come uscirà ma lo smart grid nessun divieto permetterà di fare un salto quindi non parliamo più di edifici serba
Ma parliamo di edifici Siro emission Smart peeling quindi va aggiunta una S all'interno di questo di questo Krone mo'e questo è un elemento sicuramente che darà un vantaggio competitivo
A tutto il settore immobiliare da un certo punto di vista anche commentando il valore aumentando neanche l'attrattività da parte di investitori ma soprattutto permetterà di rendere veramente sfruttare al meglio la potenzialità delle tecnologie che ad oggi sono già disponibili quindi nonna non non c'è niente da inventare di nuovo su questo si tratta solamente di applicarle
Con un buon senso e con una programmazione appunto che Possa già partire nel breve termine per ottenere i migliori risultati
In termini decarbonizzazione al due mila e trenta cioè a partire dal due mila e trenta
Con questo grazie
Grazie ricorda anch'solita domanda
Ci sono interventi
Ribadisco ancora chi è collegato in streaming che può o mandare richieste
Di chiarimenti alla Kyoto Club che provvederà ad inoltrare ai relatori
Niente a questo punto vini siderurgico prego solo
Chiedo scusa solo per informare tutti i partecipanti che salta ahi noi la sessione con i parlamentari perché sono impegnati in aula sulle dichiarazioni del precedente consiglio in vista del Consiglio europeo
Quindi sono bloccati le si scusano ci saranno quelli del pomeriggio indicate nel programma ma questa mattina c'è stata questa coincidenza
Con la modifica del calendario per cui
Stock definisce totalmente tutti benvenuti a pranzo qui che verrà servito qui nell'albergo nazionale e poi riprendiamo se io vorrei fare Valeri valido una cosa velocissima scusami amica mi ha particolarmente colpito
Una una fase di Maran in cui dice ci vuole una sana programmazione non risorse estemporanee ci sono troppe risorse pubbliche destinate a creare valore per i privati
Mentre andrebbero indirizzate soprattutto verso il settore pubblico
Parlo dell'edilizia popolare aperta avanzare insieme di pari passo sociale e ambientale questo vuol dire che sarà rivisto il il bollo se centodieci e che impatto avrà oltre che sull'edilizia
Sugli edifici pubblici
Che i impatto potrebbe avere una riduzione percentuale all'ottanta o novanta per cento sugli investimenti dei privati prevarrà
Questa sensibilità ecologica e ambientale che ormai si sta sviluppando sempre di più per cui fare investimenti anche non totalmente coperti dallo Stato
Ci domanda ovviamente la posso fare anche anche a Thomas o a Valentina e non ah scusi dal
Abbiamo scarse
Ma di un'arteria
Tra
Io provo a rispondere alla brevemente io penso che il problema il nostro Paese sia quello di dare qualche modo nei prossimi anni certi alcune certezze cioè l'incentivo può essere anche più basso però deve durare
Un certo numero di anni
Deve essere modificato secondo i codici sono dette
Il tema vero è che più che il centodieci per cento in questi anni ha attirato
La cessione del credito perché è stata quella che in qualche modo ha presentato una svolta Charlie e in particolare per chi non se lo poteva permettere allora
Dare certezza di una ritorsione magari legata anche alla riduzione insomma la cosa più efficiente un po'di sana genetico tutte le cose che abbiamo detto
E poi capire come riuscire a garantire gli interventi per chi non ne ha bisogno e quindi tornare sui suoi credo magari solo per alcune categorie
Sì il tema la certezza della proprietà sul lungo periodo è fondamentale anche nella logica evidentemente di incominciare a mettere sul strumenti industriali e processi e barra contratti in grado di fare interventi
In cui la percentuale che non viene coperta viene evidentemente
Garantita da un risparmio energetico che il tema che mi sembra interessante soprattutto perché possiamo andare certificare tutte le prestazioni che vogliamo e sulla parte mentale sarà fondamentale ma sulla parte energetica avvenire e chiedere al a chi fa l'intervento di garantire la prestazione
Finanziariamente credo che sia una una delle migliori junior passaggi
è un tema che forse Andrea abbinato a tutto ciò
E quello il coraggio di incominciare a definire proprio per blindare la gara la la prospettiva sul lungo termine Sciesa otto degli edifici a secondo della relativa certificazione energetica
Quello mi mi sembra anche in grado di incominciare di indirizzi Enti ficcare in volumi che dobbiamo andare a spostare di edifici no ultime classi da cui al due mila cinquanta
E questo evidentemente poi consente di incominciare a fare anche politica industriale come dicevamo prima per esempio soluzioni digitali of Saitta
Questa parte Valentina voi aggiungere qualcosa
Ma no più o meno ribadisco quanto già detto c'è il superbonus al di là di quella che sarà poi la percentuale che si definirà o non entro su questo quanto sull'esigenza di avere anche qui di nuovo regole certe per le imprese ma anche per gli operatori e privati sia per il singolo cittadino che deve scegliere di appunto accedere a questo tipo di di opportunità una grande opportunità dovrebbero appunto le incertezze della normativa in realtà hanno rappresentato un forte disincentivo
Quindi anche perché abbiamo visto che è stato oggetto di continue modifiche e aggiustamenti ripensamenti le difformità prima sì poi no qui tanti tanti aspetti che hanno in un certo senso hanno frenato
Il ricorso a questo strumento dalle grandi dalle grandi potenzialità dobbiamo forse appunto apprendere da quello che è successo in quest'ultimo periodo
Razionalizzare e da e stabilizzare questo tipo di di risorse e di di incentivo dando a tutti quelle appunto quelle regole certe entro le quali scegliere di operare progredire e migliorare svilupparsi e anche investire
Cosa sì fondamentalmente concordo con quanto è stato detto in precedenza al riguardo soprattutto un po'anche riprendendo quello che è stato un po'a motivo dell'intervento quindi comunque
Temere una un occhio di riguardo una una predisposizione a la a settori che al momento hanno visto poco diciamo così non sono stati toccati dagli interventi in precedenza
E quindi fondamentalmente riuscire a ottenere Lamp maggiore potenzialità possibile appunto da questi interventi
Per per poter gestire sin da ora nelle e nel lungo periodo punto un processo di decarbonizzazione importante quindi come ho parlato di atti difficili di tipo terziari più non solo di di di di sia pubblici che privati technology dirigenti che hanno riguardato sicuramente alcune parti appunto della della misura ma soprattutto anche a guardare a un modello innovativo
Che dovrà essere supportato poi anche nella non solo a livello nazionale ma anche a livello a livello europeo appunto nella fase di conclusioni finalizzazione dell'AIPB di che quello dell'essere gli ecco che utilizzare un elemento per esempio come questo per riuscire a ottennero delle premialità che possono possono incentivare
Quelli che sono i Crivelli che di rinnovamento a più diciamo così alto valore aggiunto
Sì nuziale
Benvenuti bentornati voi siete in presenza saluto il quelli collegati
Dare molto no e nel pomeriggio affronteremo una bar alcuni argomenti anche diversi fra loro tutto si tiene il mondo tutto attaccato quindici di sono connessi tra di loro ma sono anche diversi parleremo di il del decreto
Noto come fare due anche sostanzialmente il decreto che dovrebbe incentivare le fonti rinnovabili come si dice non ancora mature
C'erano alcune fonti quelle classiche l'eolico fotovoltaico che non hanno più bisogno diciamo di essere incentivate come lo sono state qualche anno fa e altre che invece sono hanno avrebbero bisogno di essere per partire no il il kickoff deve essere fatto con ancora quegli incentivi questo decreto non lo aspettiamo da tre anni
Quindi diciamo faremo un po'il punto su questo poi facciamo un focus su un tema che già stamattina inevitabilmente abbiamo trattato quando abbiamo parlato di edilizia riqualificazioni energetiche eccetera che è il tema del superbonus perché c'è poco da dire uno può pensare come gli pare un superbonus però diciamo alzata l'unica politica attiva che ha determinato un qualche sommovimento sull'appunto il viceré Firenze energetica
Che altrimenti com'è noto negletta e poi faremo un punto sulle Smart si disse
In attesa di confrontarci sempre sperando possibilmente che le oggi pomeriggio siano più liberi dagli impegni parlamentari con gli esponenti della politica perché sono tutte sono tutti i temi
Che hanno bisogno appunto come dicevo prima o di incentivi o comunque di regolazione giravano il il mercato non può fare da sé diciamo abbia ha bisogno di un di regole regole precise con un'inversione rispetto a quello che era previsto cioè primari per lei fare due conti dalle regioni andine Antoni abbiamo parliamo subito di efficienza già dica perché Laura Bruni che de dice l'Haider ma è anche la coordinatrice del gruppo di lavoro
Smarriti efficienza energetica del Kyoto club le anticipiamo per il suo intervento poi facciamo torniamo Suffer due step continuiamo invece sussumere Bonuso con l'Albania di Brenda prego Laura
Grazie
O un vincolo telefonico per questioni di salute più tardi quindi apprezzo questa apertura
Più vicino va be'
Adesso è acceso perfetto
Il bello della diretta mi sono molto contenta di essere qui oggi partecipando in maniera appassionata un primo di tanti appuntamenti legati al decalogo che come componenti diciotto club abbiamo elaborato in questi giorni
Che ha un valore speciale perché in un momento nel quale il tema energetico e vissuto a volte come un'emergenza ma come le se la soluzione fosse puntuale immediata Kyoto club ha deciso di buttare il cuore oltre l'ostacolo di decidere una rotta precisa e di dare quindi al decalogo un valore programmatico
Purtroppo oggi sappiamo che per ragioni legate a un'agenda importante alcuni rappresentanti della politica non erano qui
Ma già quando abbiamo pensato al decalogo l'idea era quella di cominciare con la legge di bilancio un'interlocuzione che riguardasse la maggioranza
E non solo è l'intera nuova compagine politica sapendo che la scelta del green deve essere una scelta sistematica una scelta come dire non congiunturale non vogliamo green washing e quindi il decalogo quindi invito a leggere e a come dire condividere nei vostri Network è proprio l'indicazione di una rotta precisa
Che sarà un po'la linea programmatica dei prossimi mesi come come membri di Kyoto
La riflessione riguarda anche un'altra grande opportunità che è quella del PNR che al di là delle necessari probabilmente regolazioni di tipo procedurale un temporale
Non può diventare un'opportunità di utilizzo mirato di fondi con obiettivi di scopo e non di scura speso da se non metterà le il clima e e la sostenibilità al centro dei suoi processi e dei suoi meccanismi operativi quindi una linea programmatica che non riguarda solo la legge di bilancio che partì da qui per ragionare sul futuro
Mi è stato chiesto di approfondire alcune parti di questo decalogo venendo un po'proseguendo la linea aperta stamattina da Gianni da Katia aggiorna Luigi e in particolar modo il legame tra sostenibilità digitalizzazione
Lo farò con un doppio cappello quello innanzitutto della responsabilità del gruppo di lavoro di Kyoto Club che ricordava Francesco e anche quello del mio osservatore professionale come direttore affari istituzionali alleanze risalire elettrica
Anche perché tutti coloro che conoscono che otto club sanno bene che la sensibilità ambientale sempre radicata applicata in processi possibili avvicina l'impresa i cittadini e le comunità quindi le prassi quello proponiamo hanno sempre dietro la volontà di creare uno sviluppo reale non soltanto dogmatico
La la prima riflessione riguarda la sostenibilità
Questa slide nasce tra l'altro da un incontro che aveva obiettivi di natura business quindi solo per dire che portiamo dentro quello che la filiera dell'efficienza energetica delle tecnologie operative del mercato che fa sviluppo
Sta portando con sé è un momento particolarmente favorevole e ci auguriamo davvero che il mondo politico istituzionale non sappia interpretare perché la crisi energetica attuale spinge soluzioni sostenibili
Abbiamo a che fare con una comunità scuote la città civile sempre più sensibile magari non sistematicamente sensibile ma certamente molto più aperta che in passato
E c'è un mondo imprenditoriale che sta percependo onore della sostenibilità come elemento differenziale ante vi posso garantire che in questi ultimi sei mesi ho assistito a tentativi di rendere sostenibili certificabile i processi più diversi
Addirittura le macchine operatrici provare a rendere Green una macchina certificano come tale perché la filiera della sostenibilità porta valore quindi se io sono in grado di mostrare che il mio prodotto e sostenibile partecipa un processo produttivo di quella natura
O più clienti vi finali a valle o fornitori sostenibili che entro nel mio network attirò talenti e competenze attira investimenti
E e poi c'è un dettato uro Peo cogente in parte in altra parte ispira ante che poco in quella direzione ecco l'invito che è con Kyoto ci sentiamo di fare che dentro questo ecosistema che spinge la sostenibilità
Italia diventi guida che possa quindi interpretare queste opportunità questo ecosistema favorevole con delle decisioni che siano di un made in Italy che sa fare il suo mestiere no sentiamo spesso devo ricordare quanto sia importante
Da parte di questo governo mettere al centro anche le esigenze nazionali a con la valorizzazione del made in Italy che sceglie la sostenibilità senza macchia e senza paura vorrebbe dire non solo localizzare le indicazioni europee ma farlo diventare un tratto distintivo
E dentro questo panorama c'è un fattore tra i tanti oggi ne diamo sentiti raccontare numerosi ma c'è un fattore fra i tanti che è un elemento di abilitazione alla sostenibilità
Che e in generale la digitalizzazione cosa intendiamo per questo tutti quei processi che consentono di inserire elementi in grado di rari di abilitare le tecnologie lì dove sono
E dire riportare informazioni attraverso la sensoristica che poi può essere gestita in modo tale che queste informazioni arrivino alle persone ai leader ai decisori al mondo politico istituzionale e quello privato in funzione delle necessità specifiche
Perché ero elemento di abilitazione perché per tante ragioni ne cito solo due una riguarda la possibilità di misurare i fenomeni sentivamo oggi più volte ricordate anche dalla sensibilità infermità di Gianluigi che serve misurare lo sforzo che il TPI ICI per formazione decreto sono strumenti per partire
E migliorare senza dati di misura hanno no sistemi programmatici immaginate se in tutti i nostri difficile edifici pubblici per cluster fossero in grado di Remo tali informazioni rispetto loro consumi energetici e la gestione impiantistica vorrebbe dire avere la possibilità di decidere normalizzando dove più gente intervenire con quali buone prassi
Con quali priorità
Questo serve anche al mondo privato perché con le informazioni di consumo è possibile attivare dei processi di miglioramento continuo come dire finalizzati Costa Mezzate ma anche uno strumento strepitoso su a sostegno della sosta evita applicata sempre di più e l'esperienza del mercato con cui abbiamo a che fare ci dimostrano che l'economia circolare ha bisogno di digitalizzazione se pensate che è una materia prima
Dentro un processo di tracciatura diventa poi materia seconda e può alimentare un percorso a valle ecco senza capire le componenti di questa materia come sono tracciate
In quale forma arrivano al successivo meccanismo della catena questo tipologie di processo non può alimentare una la circolarità di valore
è singolare che l'Italia si è ancora diciottesimo posto no rispetto l'indicatore di Jesi che mette insieme una serie di elementi a supporto di quella che è la trasformazione digitale quindi le competenze delle persone
I servizi pubblici che hanno caratteristiche licealizzazione la trasformazione digitale applicata il Tesoro posto significa che cosa avere meno strumenti abilitanti per la sostenibilità quindi in questo senso la partita la partita che va giocata congiuntamente
Vi racconto velocemente un'esperienza che che mi ha colpito in questo periodo
Perché quando parliamo con Kyoto dirige alle isole sostenibilità parliamo sempre di fare sistema chi conosce la nostra associazione sacchi da tempo
Si muove con efficacia con il mondo associativo con Confindustria che da alcuni anni sostiene appieno le decisioni di come dire sostenibilità agita
E è bene il quando e il Soggetti lo fanno insieme le risposte sono veloci
Sapete che la crisi energetica sta attanagliando moltissime in prese della nostra del nostro made in Italy alcune delle quali non riescono più operare
Perché i costi energetici non riescono a essere gestiti e poi portati a un livello prezzo accettabile sul mercato finale abbiamo fatto un esperimento con una filiera ultrà le più energivore quelle al metallo
Che ha in modi molte parti dell'Italia dei contributi di di spessore delle societario Pieri degne di che essere somma interpretare il made in Italy
E mettendo insieme un competenza Center che un ruolo di competenza voluta dalla riforma in USA quattro punto zero
Insomma di firma Calenda il Confindustria con lei i suoi nove cenava che hanno fornito i dati del digital set ma anche le imprese sono chiamate come dire a fare attraverso loro supporto una V proposta di valore di tecnologia e una lettura dei dati energetici anche grazie a uno studio fatto con Kyoto club sorta di pre udite energetica
Nell'arco di un mese a una decina di impresa del territorio lombardo
è stata fatta una proposta di firme efficientamento se Marta
Alla quale hanno aderito con forza quindi in tempi rapidi Celiento la sostenibilità non in via Washington investendo in efficiente energetica misurabile
Quindi si può fare si può fare anche velocemente
Salutando le tecnologie la filiera italiana e la capacità di lavorare insieme pubblico e privato
E ecco la premessa per dire che se la digitalizzazione e abilitante della sostenibilità nel decalogo troverete questo punto in particolar modo esplicitato nella nel nono di di questo e di questi comandamenti Green
Che vanno un po'nella direzione di di sostenere le riflessioni che stavo poco fa anticipando vi invito a leggerlo con attenzione perché diventa anche un programma applicativo di fondi vile tra l'impresa e abbiamo già verificato che ci sono moltissimi soggetti che ci vogliono sostenere in tale direzione
Vi accenno soltanto alcune delle riflessioni che sono sostegno inserita all'interno di questo di questo meccanismo
Giusto per come dire avere Profumo di digitalizzazione applicata rimandando poi gli approfondimenti per ogni interesse ulteriore allora primo tema quello della pervasività della digitalizzazione e della sostenibilità lo dicevamo prima non può essere una scelta come dire di opportunismo ma deve essere una certa scelta di sistema questo vuol dire anche elettrificazione quattro punto zero e scelta in primis dell'elettrico
L'elettrificazione è un elemento chiave per la riduzione delle emissioni per l'autonomia progressiva rispetto fonti appunto diciamo fossili rispetta la dipendenza dalla dall'Unione Sovietica ma dalla Russia ma è anche un'espressione di evoluzione di sistemi che sono in grado di essere come dire connessi riportare informazioni quindi spingere quindi a scelte di di sostenibilità
Senza dubbio un altro elemento chiave è stato riportato più volte nella discussione odierna riguarda l'applicazione di sistemi digitali sostenibile mondo gli edifici domestici e terziari
Questo elemento o elemento di valore non soltanto perché vuol dire controllare e ridurre i consumi gestire da remoto le prestazioni degli Fici mettendo insieme come citava Nicola Batalla con Aniene sia Confort che riduzione delle missioni che consumo che contro l'energetico che attrattività
Io edifici che hanno queste caratteristiche purtroppo solo in alcune parti d'Italia attraggono capitali diventano il centro di investimenti internazionali quindi davvero made in Italy che può decollare
Ma significa anche estendere queste prassi a tutto il terziario in questo momento responsabile di un numero consistente di di emissioni quindi no
Piotta duplice alla alla residenziale al terziario che non deve essere ovviamente escluso dai dai processi
Altro elemento chiave che non sempre corriamo alla sostenibilità il tema della resilienza abusato sapete bene durante il primo pandemico
In realtà le infrastrutture che sono state capaci di resistere di quindi di fornire il professor Touraine prese servizi nonostante il primo pandemico hanno maturato delle prassi e queste prassi hanno evidenziato che cosa che in questi casi la tecnologia anche strategia le aziende che erano in grado di funzionare sì in modo sistematico avendo a disposizione si stia il controllo datacenter efficaci efficienti disponibilità del dato in tempo reale sono quelle che ha fatto la differenza
C'è anche un tema di rispetto delle comunità
La resilienza cioè la continuità di servizio dei servizi critici del Paese sono una forma di rispetto
Per le collettività nessuno di noi vorrebbe andare in ospedale con rischio che si interrompa
Il processo energetico che alimenta la sala operatoria no oppure avere scuole che non sono in grado di fornire sistematicamente i servizi necessari ecco quindi la scelta della resilienza la scelta sia sostenibile perché avviene tramite il digitale
Sia rispettosa dei bisogni di bisogni collettivi
Ultima riflessione idea che va a che vedere con questo decalogo che ha mette al centro una digitalizzazione che abita la sostenibilità riguarda il made in Italy
Io mi spingerei anche sul made in Europe a con una duplice attrazione il PIL primo tema riguarda tante zone quattro punto zero e quindi l'evoluzione del pacchetto che dal due mila diciassette abbiamo come strumento di politica industriale
Vi posso dire al nostro serbatoio che soltanto un terzo delle imprese ne hanno approfittato per diverse ragioni quindi fermare adesso il meccanismo sarebbe una follia quindi a serve aiutare scelte di digitalizzazione e di beni connessi l'impresa e ma serve anche dare primalità integrativa i progetti digitali e sostenibili che sono pochissimi
Parlando col ministero tutto con l'amico sappiamo che si contano sulle dita di una mano
E che in realtà sono quei progetti che consentano di portare l'impresa nel futuro tra l'altro escludendo la scelta di acquisti di beni a scopi puramente come dire opportunistici no quindi progetti digitali sostenibili comprime Rita integrativa
E questo vuol dire anche ritorno ricordare che nel PNR tutto il mondo delle filiere ha bisogno di essere sostenuto con progetti dedicati
Filiere di tecnologia fiere Grinnell efficienza ed etica una filiera italiana particolarmente vivaci e competente
Ma tutte le filiere che riguardano per esempio le nuove evoluzioni sostenibili proprio l'altro giorno sono stata coinvolta in una riflessione
Scoprendo una sposa l'Internazionale che nato da poco un po'un consorzio europeo per spingere la produzione di batterie elettriche per il mondo per la mobilità
In Europa
Per limitare la dipendenza dai produttori adatti asiatici tra una competenza europea e speriamo anche nazionale spingendo la filiera dei costruttori di macchine che sapete essere distintiva per il nostro Paese ad innovare in questa direzione ecco sostenere consorzi
Alleanze europee nazionali per tutto ciò che ruota intorno alla allo sviluppo sostenibile
Aldo sviluppo delle lede la dell'IPSIA quattro punto zero è di fatto una scelta di libertà ed è una scelta diciamo di tutela del made in Italy e della della sostenibilità applicata mi auguro davvero che siamo insomma indirizzi che potremo insieme a Kyoto portare i decisori iniziando da oggi una discussione programmatica perché il decalogo va in quella direzione
Sapendo che il pragmatismo la creatività e anche la visione italiana quando trovano terreno fertile
Fanno grande il mondo quindi chiudono con una come dire la consapevolezza che dobbiamo essere animati da fiducia perché è possibile ed esperienze applicative chiede appena raccontato ne sono soltanto un piccolo esempio quindi grazie a tutti e buona continuazione
Grazie a Laura grazie ovviamente queste slide c'è lasci lei ne pubblichiamo ora prima di dare la parola a a Bagni di prenda per tornare sul superbonus con una anche una proposta pratica che vogliamo fare
In questo momento diciamo discussione J. bilancio primavera apriamo questa parentesi come dicevo prima sul su questo fare dunque abbiamo acronimo
Sempre antipatico però fare due vi dicevo prima riguarda sono è questo decreto ormai atti si attende da tre anni veramente
Che dovrebbe incentivare le fonti energetiche rinnovabili non mature quelle più innovative no
In
E faremo un focus particolare nessun caso simbolico secondo me
Della inadeguatezze delle incapacità del sistema nel suo complesso italiano di cogliere le capacità delle possibilità e l'opportunità di un'innovazione forse mando ISO sul sul solare termodinamico termodinamico di cui Giorgio Di Giorgio D'Antoni protagonista però diciamo nelle nel almeno vorrebbe esserlo ecco per meglio dire vorrei essere sarà però diciamo il le delle permette di consentire un cappello generale non sono solo quelle
Non non c'è solo il solare termodinamico cioè per esempio l'eolico Officio
Ora l'eolico oggi l'eolico
Ciò sta non ha tanto soprattutto con questo livello di di costi delle dei prezzi e dei con energia l'eolico se io se io voglio fare un impianto eolico non ho bisogno
Se trovo due mila ore dire divento due mila cinque Ventola divento qua si trovano ormai mille cinque anche alcuni casi
Lo faccio e me lo ripagò da me lo ripagò vendendo Energia non c'ho bisogno di di
Di incentivo è quello che succederà che sta succedendo e succederà sempre più saranno queste forme di Consiglio e public processo agreement cioè delle forme di contratto a lungo termine per cui io faccio il mio impianto eolico invece dei centottanta euro a megawattora quanto o vendere sul mercato adesso ma contento di ottanta novanta però per vent'anni e quindi posso fare il mio bisogna sopra e va l'eolico off-shore non è non è così l'eolico offshore costa di più perché costa di più realizzarlo soprattutto se galleggiante insomma adesso mi sono detto delle queste ecco sei più per portare le eugenetica che producono i portarla terra
Perché incentivarlo perché paese come l'Italia se vuole fare o Lico oltre a fare Ribaudo rinvia di quello a terra fare qualche altro po'non tantissimo si riesce a fare
Minare ancora ventosa che ci sono nel nostro Paese
Devi farlo a amare e dei farlo a mare
Molto spesso galleggiante cioè qua ancora più costoso perché laddove il il fondale sarebbe basso diciamo sufficiente per farla in terra non c'è vento quindi le due cose non la l'Adriatico per intenderci nell'Alto Adriatico a parte questo progetto che vogliono fare
A Rimini
Ce n'è poco divento non è sufficiente a ribaltare quindi l'eolico off-shore poi la geotermia
Riccardo Bani sa di quello di cui parlo la geotermia soprattutto quella a ciclo chiuso diciamo per ha bisogno ancora di un qualche sostengo
Le biomasse le biomasse biometano hanno bisogno ancora di qualche sosta intendeva erano già c'era alle biomasse dovrebbero averlo e diamo questi ora il decreto che purtroppo aspettiamo a tre anni
E che è ancora in forma di bozza tutte queste rinnovabili che io vi o descritto fino adesso
Non ci sono adeguate Mennella Bolzano sono avente sostenute
Perché cioè previsto il sono previsti contingenti molto piccoli
Brevi ridicoli quasi direi di per la quantità di di cose sulle dovrà fare con incentivi molto bassi in questo quadro generale per cui anche come coordinamento fonti rinnovabili e finanza energetica nelle prossime ore
A prendere una posizione per chiedere al al nuovo ministro perché le le questo Ford questo decreto per lei è stato messo elaborato dal dal la precedente la precedente legislatura al nuovo ministro di rivederle queste eclatanti diciamo inadeguatezze perché altrimenti per dire se uscisse così come l'abbiamo letto fino adesso sono in grado perdiamo un'occasione perché quelle quelle rinnovabili che vi ho citato con quel decreto non potranno svilupparsi o non ha non comunque non adeguatamente in questo contesto la storia che vi racconto del soggiorno il giudice Antonio sul solare termodinamico eh esemplare
In maniera negativa però purtroppo
Prego non usa questo perché non sembra che fu il sito USA va bene
Di nuovo buon pomeriggio che dire innanzitutto c'è un problema autorizzativo perché agli inquirenti IVA parchi eolici off-shore di cui parlava prima Francesco quello sottolinea delicati Sicilia a trentacinque chilometri dalla costa
Per cui ma neanche con con gli occhi di chi ha scoperto l'America riesce a vederlo probabilmente no anche riprende quello al largo del Sulcis uguale diritto a trentasette chilometri quello di Rimini è più vicino dodici chilometri però sono sempre distanze figlia sono sempre distanze
Che chi è praticamente rendono invisibile rimpianto da terra quanto meno no
Analogo problema abbiamo trovato nuovi dopo vi racconto che cos'è il solare termodinamico in Sardegna cinque sei anni fa ormai
Nascita della cinquanta Mw
Vicino al Castello di Fontana fredda mi pare che si chiami
Praticamente era la centrale messa a tredici chilometri di distanza
Per questo Castello di acqua fredda non Fontanafredda scusate il castello di Ugolino famoso fra esattamente quello che si forniva la bocca
E praticamente otto mesi il nostro
Diciamo associato ero presidente Diana e sta l'associazione del solare termodinamico in Italia aveva presentato questo progetto aspetta otto mesi
La sovrintendenza ha contestato diciamo così la realizzazione di questo impianto perché praticamente dava fastidio alla alla ha vissuto ma già tredici chilometri da delle
Scomparsa da un po'di tempo
Già tredici chilometri bisogna aveva veramente a vista d'aquila poi dopo otto mesi hanno provato che in mezzo c'era una Collina per cui praticamente era impossibile a meno che uno aveva fosse anche Superman in con gli occhi no no semmai mamma brava ne avrei tante da raccontare ovviamente non è non è il caso innanzitutto che cos'è il solare termodinamico cioè una dinamico praticamente la trasformazione sia data dal Sole su una forma di calore che va a scaldare un fluido il fluido arriva può arrivare nella versione italiana poi brevissimo cenno sulla lo standard
Diciamo mondiale che quello israeliano spagnolo
Con quello diciamo inventato dal professor Rubbia quando era presidente di Elia ebbe l'intuizione di usare i sali fusi che si usavano nelle centrali affidarvi nucleare come liquido di raffreddamento che poteva essere scaldato fino a cinquecentocinquanta gradi questo fluido andando a contatto con l'acqua ovviamente
Genera vapore il vapore muovere turbina che che che creano le l'energia elettrica
Cenno il quel versione spagnola pensate che la Spagna costruito più di cinquanta centrali da cinquanta megawatt Lula
Con questa tecnologia scaldano olio di atermico e voglio che si usa praticamente le automobili gira e rigira
E fino a quattrocento gradi per cui ovviamente capidecina l'efficienza del vapore temperature uguale pressione praticamente lavorando temperature più alte o l'efficienza in tubino migliore
Ma il la seconda cosa che il nell'Oglio è altamente infiammabile come quello d'automobile
Non puoi disperdono nell'ambiente perché altamente inquinante
I sali fusi sono nitrati di sodio e di potassio che sono comunemente usati come fertilizzanti in natura sono sintetici o possono essere naturali che il famoso Guano cileno
No per cui diciamo che perfettamente compatibile con l'ambiente ora detto questo ci sono i sistemi diciamo che fatti da grandi specchi parabolici che concentrano sul su dei tubi dove scorre questo fluido
Per scalzarlo appunto ci sono altri sistemi costretti Frey nella Sala degli specchi piani che vengono un po'mossi in un certo modo e modo fallita focalizzare sempre i raggi solari c'è un sistema non vedo letizia Magaldi fino a qui con noi stamattina
Che utilizza degli altri tipi di specchi perché invece di accomunarli con di accumulare il calore con un fluido accusata la sabbia con un letto fluido
Riescono ad accumulare il calore fino addirittura a mille gradi voi capite che è una cosa importantissima perché perché la differenza rispetto ad altre forme discontinue tipicamente perché prestato voltaico cioè non c'è sole non posso produrre energia a meno che non ho batterie no
In questo caso l'accumulo viene fatto mediante un accumulo termico se io volessi bere un caffè Caldoro metronotte al mostro quattro cinque ore è ancora caldo europeo e qui un po'la stessa cosa utilizzo una parte del fluido scaldato
Durante il giorno lo mettono in grande thermos ovviamente parliamo di e c'è
E ai metri cubi a cinquecentocinquanta gradi nel caso italiano e durante la notte o quando il ruolo l'utilizzo per fare vapore per è una tecnologia certamente più costosa rispetto fotovoltaico ma se compariamo le così dette bene con le vere cioè se tocchiamo il fotovoltaico di un sistema di accumulo con batterie anche se sui prezzi sono più accessibili
Il prezzo della del solare termodinamico che ha già intrinsecamente questo sistema di accumulo termico
Praticamente si pareggiano con un vantaggio a mio avviso che è quello che le batterie ovviamente dopo un nube tot numero di anni devo polo pensare di sostituirle per cui un altro investimento pensare a smaltirle no con e fermare anche la produzione di energia elettrica per quel periodo i sali fusi praticamente non hanno bisogno di al nessun diciamo cambiamento perché non si vergognano i l'olio uno Q crei Chiesa un po'come le automobili dopo due o tre anni dovrebbe essere c'è cambiato a un'altra considerazione bene
Sono quasi ormai sei anni perché dalla dal decreto calendario del giugno del due mila sedici ci doveva ci fu una brevissima incentivazione che non dette modo di presentare progetti bancabili perché essendo una tecnologia nuova
Una centrale da cinquanta Mw costa duecentocinquanta trecento milioni di euro chiaramente che investe volesse sicuro che di avere il ritorno in dieci quindici dodici diciassette anni quello che costo dell'energia in vendita più incentivi e mi vedo quanto tempo ecco però bisogna approvarlo questo non esistevano in Italia nonostante Ruby avesse chiesto di fare una centrale dimostrativa ventotto Mw
Non esistevano impianti di questo genere per cui la tecnologia annullerà bancabile
Che
Questo ha richiesto a chi ha mandato avanti delle dei progetti del del tempo fatto sta che a novembre Junior novembre è scaduto perché a dicembre bisognava aveva presentato alla Comunità europea
Parlo del decreto Calenda sola è andato book per cui zero
Inviarle fumo promesso questo nuovo decreto incentivante per tutte e tre
Tipologie innovative
Quella che al Francesco menzionato bene attualmente gira da circa due anni una bozza uno uno più borse perché Russia qual è quella che fa che hanno contengono dell'assurdità la prima è che si incentivano
Impianti sotto i trecentocinquanta kW
Non esistono il solare termodinamico non è come il fotovoltaico ha bisogno di impianti medio-grandi
Esistevano dei dischi escano di sterco motore Stirling
Che un po'come le parabole che concentravano su un punto diciamo il calore dove c'era un motore Stirling produceva parliamo di dieci quindici venti kW
Ma è una trilogia che non non era profittevole è stata abbandonata c'è un'uscita italiana si chiamava innova che praticamente ha chiuso ha chiuso i battenti
No per cui adesso si va incentivata di questo decreto di impianti solari termodinamici sotto i trecentocinquanta kW che non esistono
Ho chiesto per sicurezza Turboden che un produttore di turbine che si usano gli impianti solari termodinamici partecipa lo abbiamo un seicento kW Milo ma non lo consiglia o perché non è profittevole minimo devi stare su un megawatt no
Va be'detto questo
Il contingente era modestissimo il decreto Calenda prevedeva fino a cinque Mw di potenza
Diciamo prevede un contingente di venti megawatt complessivi
No quattro sì quattro cinque impianti quattro impianti da cinque però le facevano anche da uno due e così via no
E poi prevedeva cento da cinque a cinquanta Mw no nel questo decreto i cinque cinquanta Mw sono spariti sostituiti da cinque quindici
No con un contingente di cinquanta megawatt complessivi ora vi assicuro che la taglia come dicevo prima internazionale minimo cinquanta Mw
Cioè si fa degli impianti più piccoli si possono fare anche ma chiaramente la scalabilità che poi lirica ha bisogno di più esattamente dei fatti invece cala assieme ai suoi colori cava ricettivo no
Esempio a dal Dubai
TWA si chiama Dubai pretesi The Water Authority un impianto da settecento Mw settecento megawatt quattro miliardi e mezzo di investimento
Trentadue imprese internazionali hanno per non c'era una italiana e vi assicuro che nel settore del solare abbiamo delle tecnologie primarie ma chiaramente non potevamo andare perché non eravamo referenziale
No
Per cui non aveva neanche potuto partecipare no perdendo opportunità per il Paese enormi bene altro problema che limitando a quindici Mw a diciamo la potenza massima
Non si aggiungeva mai quell'economia di scala che solo impianti più grandi ti riescono a dare per cui i componenti costeranno sempre cari risultato ci andrà in Cina dove questa comune questa invece tipologia partita sia da in Cina comprare gli specchi e compra Vitulli a comprare tutto quello che serve per far funzionare l'impianto del genere no
Ultima cosa la tariffa incentivante duecento euro MWh
Parlando con alcuni investitori internazionali e un paio di di di di di ex colleghi che vogliono fare ancora qualche impianto praticamente non c'è cioè non gli investitori stranieri e non fanno neanche non prendo neanche l'esame di il diciamo l'investimento perché il minimo secondo loro dove asserita cento Mw trecento euro per megawattora considerata a considerato anche l'incremento che ha avuto i tubi per esempio sono fatti detto in acciaio inox
Anche con titanio e per cui hanno dei costi diciamo così in vetro tutto estro che che va a comporre di specchi somma ci vuole energia per fare anche questi prodotti per cui adesso abbiamo chiesto dirà diverse fonti diciamo del mite del di Enea del mise anche o è mite ex mite adesso ha cambiato nome
Di cambiare però però adesso non si sa nulla aspettiamo questo
Un comunicato di fuori e del coordinamento delle varie associazioni del mondo rinnovabili e speriamo che si riesca a muovere qualcosa molte la pillola una un socio una un collega veneto ha comprato un terreno c'era
Due mila cinque due mila sei e nel due mila nove Amato ha trovato una richiesta per fare una centrale tutto sommato modesta da dodici megawatt in mezzo insieme a re paura
No conoscete tutti bene l'autorizzazione gli è arrivata a fine due mila sedici
Ma dopo che ha tempi naturali quando non c'erano più gli incentivi e come ho detto prima erano scaduti a fine due mila sedici no re Pavol dopo due anni se n'è andata lasciandogli il cerino in mano no
Adesso è ancora lì speranzoso che qualcosa Ripalta fece ma mi pare che è riuscito a via a rinnovarla però ormai dopo quattro cinque anni anzi dopo sei anni ormai gli ha detto che chiedevano gli innovano più va bene Dio
Diciamo così un po'annoiato forse con con le problematiche che non sono solamente nostra aziendali lo facevamo
Tubi aveva avuto come con le come soci da Siemens tedesca la Mitsubishi giapponese per cui aziende primarie che hanno creduto con noi l'ho fatto un investimento tra tutto quasi cento milioni di euro
Ma ripeto è fermo chiuso ai da cinque anni grazie a Dio che l'abbiamo recuperato l'immobile per altre per altre imprese del gruppo e stiamo pensando però di rilanciarlo sperando che idea ci assista perché e poi termino una parte del brevetto del Cutting sul tubo per renderlo più efficiente e di provenienza aliena e speriamo che possano diciamo sperare anche loro come speriamo nuove che possedesse una tecnologia vincente per il futuro certamente non riceve da sola ma come al solito da rinnovabili sapete bene che è un mix di varie di varie tecnologie che rende diciamo così le rinnovabili interessante
Grazie
Grazie grazie Luigi perché la storia che racconta sul punto di questa di questo decreto emanando decreto
Ai e che diciamo et causata da una ormai brutta abitudine
Per cui le tecnostrutture del ministero fare questa parentesi però sarebbe prima scherzavamo sui sulle fotografie dei contanti che hanno trovato nel le case degli europarlamentari del per la vicenda ricattare quindi in questi giorni di San molto parlando di lobby e di diciamo e di di un diciamo di fidi limite da non superare del del lobbismo ora ci ci sono degli eccessi dai se da una parte e dall'altra questo è un Paese diciamo in cui le lobby pesano non necessariamente
Il fatto che debbano fare debbano esercitare corruzione come nel caso specifico che seguendo Brusa il ma sicuramente pesano è anche sulle questioni energetiche senza fare nomi ma pensando a sei zampe
Le Bill Obi pesano in qualche maniera anche in questo Paese ora però c'è uno un una
Nulla scioglie così un andazzo ecco così da qualche tempo che per cui per evitare il peso delle lobby le tecnostrutture mistero pensano bene di non parlare con gli con i portatori di interesse vediamo che è un modo dire di risolvere il problema non c'è dubbio così nessuno può esercitare pressione si è avverata Damiani Chirico però di manca attualmente signorile ma vale il vale ora vedo che ance il lui ammalare sulla questione per esempio il superbonus solo in maniera eclatante no quanti problemi avremmo evitato in un senso o nell'altro del ciclo su strada un'interlocuzione con chi poi sul mercato stava in materiali un coup consumava e comprava
E compagnia bella quindi c'è sulle perché viene fuori un decreto così balzano perché appunto non c'è un confronto con chi poi ti dice guarda ma io non lo fai
Cioè se mi devi mettere trecentocinquanta che a me non mi rimetterei cioè non non non lo fare lo lascia ben poche sono soldi Bang Bang perché Boy blocca delle risorse che potrebbe essere impiegate
Peraltro quindi diciamo è una cosa insensata io mi auguro politico vedi c'è stato analizzata avviene mantenendo è arrivato niente come col come farlo va be'ora lasciamo perdere io spero che siccome il ministro Pichetto a continuiamo a ha messo sul tavolo un'innovazione perché non era mai successo prima
Sul del decreto che doveva fare per le comunità energetiche anche quello un po'in ritardo ma non era colpa sua
Diciamo ha aperto una consultazione e in questo Paese una consultazione sul decreto legislativo non c'era ancora mai vista e quindi è un'innovazione di cui diamo merito al al neoministro mi auguro che sia il segnale che questo cambi che questo approccio cambi e quindi si trovi l'equilibrio fra non subire le pressioni inaccettabili tanto più se corro corrompe corruttrice i come sono quelle di Brussel ma si ritorni a un non si torni sì
Sì si capisca che lo scambio con importo da interesse può essere secondo diciamo no né per anche per
Le tecnostrutture e la politica poi magari lo riprendiamo se riescono a venire i politici dicevo prima vi anticipavo che ricorre con Riccardo Bani Keiko fan del ammesso delegato di di vero osso nonché presidente dichiarazione e poi con Gabriele di prenda che senior manager veramente risarciti dai Keane
Qui in Italia a vi proponiamo esso un mia a parte le questioni che abbiamo detto stamattina quello che c'ho detto Laura all'inizio di quest'anno sovversione anche diciamo scendiamo sul
Proprio la pratica ce la posso dire così senza per capire visto che l'unico arbitro riforma unica proposta di riforma che c'è sulla legge di bilancio adesso mi sembra sia quella pazza centodieci al novanta per cento e ora stanno discutendo se quell'assurdo coso di presentare il venticinque novembre acida sa che era faticosa che ha creato un disastro io il giorno dopo la di sposare trentuno dicembre ma che non si parli invece di un di riforme
Culturali che invece dovrebbero essere Sarene proviamo qui a dare dei numeri
Non a dare i numeri ma dare dei numeri per capire come si potrebbe rendere migliore il super bonus sconto
Poche speranze che si riesca a fare legge di bilancio ma con la convinzione che bisognerà tornarci perché quando capiranno che così non si va da nessuna parte proprio non si va da nessuna parte perché non risolvono il problema che che assorbono sa io spero che ci si possa tornare che questo nostro proposto che adesso facciamo possono essere utili
A un tavolo
Interrompendo lei andare
Grazie
Scusi ora
Grazie Francesco buongiorno a tutti
Allora scusate ma un'amenità nel tema dei decreti perché ho sentito questo dei trecentocinquanta kW Tura celata al geotermico
Penso aspettavamo un decreto sulla semplificazione dell'iter autorizzativo per realizzare gli impianti geotermici sia per la climatizzazione invernale ed estiva sia per la produzione di energia elettrica cicli binari no anche a a bassa media temperatura senza pensare agli impianti Larderello zona mia peraltro è uscito riuscito a firma del ministro Cingolani
L'edilizia libera è prevista fino a cinquanta chilowatt termici con delle sonde di profondità massima ottanta metri ora non voglio entrare nel tecnico ma le sonde per funzionare devono arriva almeno cento metri quindi anche quel decreto di è nato senza la possibilità di avere alcun beneficio almeno sull'edilizia libera
Ci poiché quell'impasse che si limita i cento kilowattora per darvi un'idea con cento kw potremo riscaldare ora affrescare i dieci quindici unità abitative quindi sì do semplificazione doveva essere mi sa che siamo ben lontani ecco
Arrivo al tema superbonus
E parto con una domanda con cui ha erano in in arrivo quindi ma mi sembra che l'ha colta bene con cui ha chiuso Gianluigi
Diciamo la sessione mattutina che ma da centodieci a novanta succederà cioè ci fermeremo no oppure
E e una seconda che aggiungo io ma è utile importante
Tenerlo farlo o diciamo buttare un po'a mare quello che fino ad ora abbiamo ovviamente provocatorio insomma fino a abbiamo fatto e e anche conseguito alla sulla prima
Sul PIL cala esiste una a una correlazione forte ovviamente tra decarbonizzazione ne ha parlato la presidente bastioni anche stamattina e il tema dei cambiamenti climatici no
Però lo dico avendo vissuto anche un po'di esperienza e di diciamo assemblee condominiali perché mi sono tra virgolette divertito a presenziare no nel momento in cui dovevamo raccontare soluzioni un pochino più innovative di riqualificazione degli edifici su cui poi arrivo
E mi sono reso conto che questo tema se pur sentito non è
Non so come dire non non non si riesce a quantificare colpa
Anche nostre premente anche dei nostri politici perché non mettiamo mai in conto e qui apre un fronte che dovrebbe essere tema di una rivisitazione del superbonus sulle risorse da mettere in campo
Quali sono i costi della mancata decarbonizzazione no i costi di impatto idrogeologico che ormai vediamo quasi quotidianamente ma i costi sanitari anche calze malattie cardiovascolari e malattie polmonari
Al primo posto ormai si legge ma anche qui purtroppo da Laura ricordava l'importanza dei dati per poter fare dei ragionamenti
Di dati di correlazioni tra i costi sanitari e l'inquinamento ambientale ce ne sono pochi tutti sappiamo che ce ne sono ma non non sono facilmente quantificati e poi se abbiamo un ex ministro lui dice che la decarbonizzazione costa ovviamente
Diciamo questo è il messaggio che passa dal consumatore
Però si aggiunge una dimensione con la crisi energetica che stati inasprita dalla crisi diciamo del del della dell'aggressione da parte dalla Russia e Ucraina dico inasprita perché ricordo sembra di sì energetiche partita ben prima dell'aggressione che era di febbraio due mila venti e la crisi dei partiti due mila ventuno scusate ventidue partita invece a giugno-luglio due mila ventuno ecco quindi ben prima e questo aggiunge due dimensioni non le dimensioni legata alla sicurezza
Penso all'impresa l'ombra anche alle famiglie e qui quest'anno hanno fatto fatica a trovare un fornitore per il gas naturale per l'anno termico due mila ventidue due mila ventitré
E le famiglie a trovare più fornitori con cui poter negoziare le forniture mi mi limito a questo livello di sicurezza non senza pensare a una mancata disponibilità di materia prima che comunque ancora oggi all'ordine del giorno
Sperando che il clima ritorni più mite
E quindi diciamo gli stoccaggi che abbiamo ci ci coprono almeno questa stagione invernale ma avremo la prossima o su cui ragionare
E l'altro è quella economica che forse tocca ancora di più una perché abbiamo visto che i prezzi ormai tutti stanno imparando il Ttf e pressione Yassin euro a megawattora perché siamo diventati noi siamo per necessità ma insomma da cittadini sia diventato già esperti centoventi centotrenta centoquaranta euro a megawattora bozza di Amsterdam e così via quindi penso che la risposta elogio voglio dica anche con un certo ottimismo essendo un imprenditore che investe in questo settore
Sì e sia sì qualunque livello di diciamo P. detrazione venga introdotta con questo scenario che non passerà Cray dopo prospero per tutti noi torneremo a dei valori più umani dei costi del dei prodotti energetici ma non torneremo a dove eravamo in passato
Quindi questo qui sarà una elemento rilevante che può portare
A continuare a efficientare edificio impresa e quindi finisce in particolare
Come fare allora per dare una risposta a questa questa crisi la la ricetta semplice voi tutte le ricette semplici non sono facili
Da realizzare ma semplice perché la parole autonomia energetica cioè quanto più riesco ad essere indipendenti dai paesi terzi Inc nelle materie prime in particolare i prodotti energetici e purtroppo non lo siamo totalmente in questo momento
E quanto più io metto a in sicurezza
Le nostre famiglie erano sempre insieme e come si fa spingere accelerare sulle rinnovabili potendo non aprirei
Dieci anni o i sei e i sette anni per realizzare un impianto
Anche diciamo non pensando a impianti più evoluti tipo cioè termodinamico lo choro limitandoci anche ancora impianti a terra Utility Scary fotovoltaici che trovano delle degli è stato in enorme piuttosto che ancora l'eolico Hutter
Quindi accelerare sulla produzione da fonti rinnovabili
Che peraltro ormai tutti ma i progetti si portano dietro i sistemi di accumulo quindi stanno già pensando in qualche modo che essendo intermittente devono fornire con maggior continuità nel tempo quella produzione quella potenza elettrica che verrà messa a disposizione un tema che sento citare poco male voglio ricordare l'elettrificazione del sistema Rete perché la rete sarà elemento essenziale perché questa transizione avvenga perché se i consumi elettrici aumenteranno penso solo la mobilità e noi dobbiamo è una rete che soddisfa questo incremento
E poi diciamo i gli ultimi due temi lato consumatori l'efficienza energetica quindi riduciamo questi consumi soprattutto nelle nel mondo civile
E elettrici a Moni perché se andiamo in una produzione spinta elettrica e possibilmente non fatta da fossili approfittiamone per consumare energia elettrica e non combustibili fossili quindi e gli edifici perché il di cui egli edifici anche questo è già stato detto prima non mi voglio dilungare noi abbiamo viaggiato a un livello di riqualificazione mi sembrano ricordato dello zero ottantacinque per cento all'anno fino all'avvento del superbonus
Riqualificazione profonda dello zero due i vari Innovation Huelva FIT for fischi fai fare per ultimo re paura io ho parlato di un tre per cento all'anno e stamani si diceva nel terziario arriviamo a un quattro per cento
Insieme siamo ben lontani e siamo è un settore che Cuba l'unico in metri cubi di ghiaia miliardi dai trenta trentadue miliardi metri cubi di gas mettendo insieme è quasi la metà dei nostri consumi nazionali no che sono circa intorno ai settanta esatto è quello importato dalla Russia
Lì ci metto dentro il civile riscaldamento civile acqua calda sanitaria pubblica amministrazione e terziario quindi una settore di estrema rilevanza per gli obiettivi decarbonizzazione molto di più dell'industria che consuma quindici miliardi metri cubi di Chiasso comunque generali di combustibili fossili dove comunque ovviamente cioè ci sono delle opportunità
Su cui lavorare
E il superbonus a dati mi sembra fine ottobre fino a novembre aveva contabilizzato mi sembra quattrocento mila interventi quaranta mila Rotondi numeri e chiedo venga quaranta mila sui condomini e trecentosessanta mila sulle singoli Tabitha attive
Quattrocento mila su parco gli immobili di dieci milioni sono un po'di più quelli abitati sono otto milioni e mezzo anche amo dieci milioni stiamo parlando del quattro per cento in due anni non perché io sto esclude il venti venti c'è stata l'avvio del superabili ventuno e ventidue in due anni stiamo pagando il due per cento all'anno quindi nonostante questa elicottero Moni Enzo come chiamarla no regaliamo i soldi a tutte le famiglie per fare interventi siamo arrivati al due per cento all'anno e adesso probabilmente ci sarà un rallentamento no perché del centodieci sappiamo è sceso al novanta questo per dire è è necessaria una mantenimento di uno strumento di questo tipo seppure visto allora lasciando a Gabriele
Che ha ha lavorato più nel dettaglio sulla sugli aspetti numerici
E ribadendo che purtroppo questo lavoro insieme a Sergio Andreis che non lo vedo ma l'abbiamo fatto ecco eccolo grande certezza l'abbia l'abbiamo fatto
Diciamo prendendo il i pochi dati che oggi vengono messi a disposizione meno di quelli venivano messi a disposizione prima perché l'Enea prima dava anche l'energia termica risparmiata adesso è sparita mentre sono i numeri degli edifici e degli investimenti associati
Ma poco importa
è ovviamente avere dati ci consentirebbe di fare un'analisi molto più accurata io mi limiterò a dare quelle che abbiamo utilizzato come linee guida indicazioni per poter costruire una proposta
E parto dalla prima è già stata detta e quindi anche qui non mi dilungo certezza e stabilità nel tempo del quadro regolatorio
Lo dico da imprenditore perché noi ci ha ci diciamo siamo ed alla all'avventura degli investimenti una nuova fabbrica costruisce pompe di calore ad alta temperatura dieci milioni di euro di investimenti
Speriamo che questa strada sia direzione giusta ma nessuno ce lo dice qualcuno potrebbe obiettare sì ma noi sappiamo che fino al due mila e venticinque il superbonus cioè perché abbiamo il settanta per cento sempre in quattro anni al due mila ventiquattro il sessantacinque per cento due mila venticinque
Gli altri bonus finiscono due mila ventiquattro però abbiamo imparato che gli impegni di politici valgono un anno per l'altro perché abbiamo anche i centodieci nel due mila ventitré e al venti novembre diciannove
Tutti di corsa quelli che non si erano mossi prima per presentare queste vi farà sembrare presentare queste benedette Cilla
E perché i centodieci non esisterà più e sarà novanta quindi e noi non possiamo ogni anno aspettare peraltro la fine dell'anno per sapere quale sarà il quadro di riferimento per l'anno successivo ma non lo dico da cittadino non da imprenditori perché poi le le le le cose accadono di conseguenze quindi stabilità e certezza penso sia un elemento fondamentale
E spero possa essere una uno un punto un pezzo della mia via condivisa bipartisan
Il secondo è la sostenibilità finanziaria della manovra
Allora anche qui se avessimo i dati potremo capire seicentodieci ha generato raggirato valore quale valore
Ci sono una una serie di feti Mus-e Nocita prima cinquantadue miliardi i risparmi energetici sono bassi
Beh cinquantadue miliardi non è sull'efficienza energetica lì dentro c'è il sisma bonus che ha una sua validità
Lì dentro ci sono anche le barriere architettoniche quindi dovremmo enucleare ogni anno l'abbiamo speso venti trenta quaranta miliardi
Di riqualificazioni ma sette otto miliardi sono state quelle destinate all'efficienza energetica
Quindi se riusciamo a disaggregare sui numeri premente capiamo la bontà in termini di efficienza energetica di questi interventi però sicuramente il tema della sostenibilità finanziaria è un tema allora qui due due riflessioni la prima c'è un lavoro ogni anno l'ho visto forse non ancora uscito pure del due mila ventidue Cresme insieme al centro studi della Camera dei deputati ci fa un analisi della sostenibilità delle detrazioni fiscali mette dentro tutto e quindi i bonus ecco efficienza energetica anche i bonus ristrutturazioni così come gli altri bonus ma mi fermo al dato due mila undici due mila ventuno perché prima le detrazioni eran più basse dal due mila undici che siamo andati a cinquanta sessantacinque per cento
Bene il risultato il saldo positivo per il Paese più ventisei miliardi ammonita attuale voleva attuale era dicembre due mila ventuno quindi ora diciamo Sampò cambiata ma lorde grazie a questo quindi questi valori danno un'indicazione che quel quadro
E l'efficienza energetica valor medio del sessantacinque per cento e più che sostenibile perché genera generare valore e su questo noi abbiamo lavorato no cioè quindi individuando un valore che mediamente porta a questo ordine di grandezza Boy
La seconda riflessione che fa cioè può essere aumentato perché se questo genera come ha generato i ventisei miliardi di euro di valore
Be'non dimentichiamoci sussidi ambientali dannosi perché è vero che non è che possono sparire a sé la mattina perché ci sono tutta una serie di categorie che ne stanno beneficiando
Ma se dobbiamo dei carbonizzati e non sanno quanto siamo arrivati sono venti miliardi all'anno che noi mettiamo ebbe è qualche cosina cominciava a prenderlo anche dal lino per cercare di darli a settori tipo quello dell'edilizia che porta alla riduzione dei consumi eccetera eccetera eccetera quindi io penso che il problema delle risorse non ci sia in una rimodulazione
L'altro tema è come rimodularlo mi limito
A ragionare sulla sulla parte di efficienza energetica di edifici mi dimentico chiedo venia per un momento tutto il tema delle ristrutturazioni della messa in sicurezza che ovviamente non genera risparmi economico no ma a a sua valenza però per un altro tipo di moto e per altri tributi emotività ma tutto il settore dell'edilizia della riqualificazione dei mobili delle vie l'eventuale diciamo utilizzo improprio di ulteriore suolo dedicato a verde e così via di cui avete già parlato ecco l'altro tema è quella bisognerebbe dare un valore all'efficacia no proporzionale all'efficacia alla innanzitutto
Secondo me e qui vorrei se più cattivo di quanto oggi la normale cioè non basta che io faccio l'intervento mi fa risparmiare una Y piccola piacere per accedere al sessantacinque per cento devo mettere una soglia minima da Grasset due prescelti ceniamo quello che era una soglia minima al di sopra della quale si accede a un incentivo generoso e sotto non si scende a limiti si possono avere altri tipi di
ONLUS se ci saranno messi a disposizione ma non non ci dobbiamo scoiattoli un cibo parare efficienza se io parlo prendo una caldaia vecchia anche non a condensazione
E lavora però a temperature elevate e la metto la caldaia nuova condensazione ma lavora sempre a temperature elevate ora chiedo venia ai tecnici ma quella non condensa e quindi l'efficienza mini ma maggiore efficienza e piccola piacere
Queste cose non cioè in una scenario di risorse scarse non si possono diciamo più accettare così come penso non si possa più accettare è già stato detto di dare risorse a tecnologie che ormai sono matura ma non solo sono mature e che sia oggi incentivo ammettere una caldaia seppure efficiente
Quella calda e per i prossimi dieci quindici anni consumerà gas naturale
Ho GPL o quel combustibile fossile e quindi noi abbiamo la certezza che su quell'edificio non traguardiamo nessun obiettivo perché poi l'obiettivo del meno cinquantacinque è fatto dalla somma di tanti piccoli risultati no
Quindi caldaie dovremo eliminarle dal meccanismo incentivazione
E la proporzionalità è semplice cioè quanto più riduco dell'energia primaria fossile che quell'immobile consuma e quanto più io lo posso o lo debbo premiare non voglio entrare un meccanismo di analisi a consuntivo perché già i titoli di efficienza energetica ci ha dimostrato che l'Acea consuntivo non funzionano
Però una buona Proxy sulle risorse energetiche no quindi quanto più incrementa la mia classe energetico sembra va da sé di un immobile che viene abitato no certamente quanto più io sono diciamo faccio un intervento di qualità a parità di risorse faccio in tema di qualità e quindi probabilmente quell'intervento deve essere valorizzato più rispetto ad altri altro tema e quello io lo chiamo un premio all'elettrificazione
Elettrificazione consumi termici la pompa di calore è una ecologia
Cinque volte più efficienza quattro cinque Monti presidente della caldaia
Fino ad ora aveva un limite a temperatura si poteva usare quando c'era i pannelli radianti non si poteva usare con radiatori oggi questo limite superato le pompe di calore lavorano a temperature elevate anzi intervengono anche insieme alcuni settori di processo a temperature elevate
E noi ne siamo un esempio perché una società del mio gruppo produce pompe di calore alta temperatura ma non siamo gli unici fortunatamente
Quindi l'elettrificazione dei consumi termici deve essere un elemento che traina questa diciamo meccanismo d'incentivazione e perché perché se e torna al punto di partenza dell'autonomia facciamo fonti rinnovabili Utility scheggia
Promuoviamo le comunità energetiche rinnovabili perché questo vorrà dire tanti piccoli presumere produttori che si mettono insieme i consumatori o le piccole piccole-medie autoproduzioni anche nel settore industriale
Bene e dobbiamo dall'altra parte utilizzarla questa energia quindi quella elettrificazione
Da quel vantaggio l'altro vantaggio che darà parlava prima Laura del tema dell'automazione no della digitalizzazione edifici bene la pompa di calore USA energia elettrica
Che dell'edificio soprattutto se nel frattempo si fa anche l'intervento involucro edificio che termicamente ben isolato da quello può accumulare energia
E quella cui energia mi fa lavorare meno o di più quando serve la mia pompa di calore e quindi dare una mano a un sistema di produzione elettrica che sarà sempre più intermittente quindi anche un valore da quel punto di vista lì
Ultimo tema
Penultimo tema diciamo ultimo delle delle riflessioni penultimo perché mi lascio un un minuto sul tema della cessione del credito
è il sostegno io lo chiamo alle fasce più deboli a alla povertà energetica no perché ho visto che il presidente ha Presidente Meloni l'ha accennato non è la in un ridisegno poi insomma è stato messo accennato su questa riapertura per le villette
Io penso che probabilmente non arrivando nessuno schema di incentivazione a coprire interamente il costo e su questo devo dire ne convengo perché è giusto che poi il consumatore abbia la contezza
Che sta facendo interventi e debba pagare dei soldi
Bene però esistono delle categorie che non ce la fanno e quelle potrebbero essere i soggetti a cui viene riconosciuto quei cento cento e comunque viene permesso di non doveva sborsare soldi per poter beneficiare di questi interventi in forza appunto della il della criticità ripulita energetica che in cui queste famiglie si trovano ultimo ma non meno importante e chiudo cessione del credito
Non mi ricordo chi l'ha detto questa mattina ma lo sottoscrivo
A gran voce ancor prima o ancor più della detrazione quello che conta perché questo meccanismo continui a funzionare è la possibilità di cedere il credito attraversano scuti fattura e non è un costo per lo Stato perché ho io io non sono un economista quindi chiedo venia ma se io cittadino o cento euro da portarmi in detrazione in quattro anni quindi per quattro anni quella quota di imposterà la pagherò accedo a Tizio
è lo farà Tizio in quattro anni quindi ai fini delle minori entrate è esattamente la stessa cosa
Però un gran vantaggio perché abbassarsi costo iniziale tu questi son tutti investimenti che hanno dei ritorni interessanti a maggior ragione con questo livello di consegna genetici
Ma la scoglio della della spesa iniziale è uno scoglio che vale per quasi tutte le famiglie e non è vero che qui interventi Superbowl sono fatte liti perché quelle quattrocento mila edifici sono un milione un milione due di famiglie
E quindi la statistica aiuta sarà un milione due di famiglie con diciamo il livello patrimoniale medio della nostra delle delle nostre famiglie italiane
Quindi questo tema deve essere mantenuto certo deve esserci interlineato potremo pensare di farlo sugli interventi che valgono per l'edificio e magari non valgono per le unità abitative o vogliono per unità abitative per quelle famiglie di nuovo i capienti
Quindi questo però è da preservare perché lì si il rischio che ne corriamo è che questa diciamo in questa riqualificazione degli immobili con tutti i benefici che ne conseguono rischi di fermarsi grazie
Grazie Riccardo do subito la parola poi mi riservo di di dare dei numeri su cui sul piano avrebbe creduto subito la parola per completare il ragionamento di Brenda prego
Già tutti beh Riccardo è stato abbastanza chiaro ed esaustivo su quelli che sono stati i principi che c'hanno a guidato nella definizione di quella che una base una proposta di con cui poter discutere con le autorità per una revisione dello schema del superbonus anche più villa anche una revisione futura degli schemi di incentivazione ora se esatto che è stato
Abbiamo la presentazione chiedo scusa mis mi mi sposto di lato così la vedo anch'io
Prima di entrare nel merito tutto non starò a ripetere quello che già Riccardo ha ribadito
Sì da mia presentazione sarà più che altro un complemento di quello che ha già detto avvalorando né
I messaggi con dei numeri con dei numeri di mercato con dei numeri di risparmi energetici e quant'altro quindi facendovi vedere quello che poi riusciremo ad ottenere
Prima di entrare proprio nel tema della proposta della revisione del superbonus
Mi sono permesso di aggiungere una sola slide per presentare la realtà dai Keane
Presente qui in Italia per due motivi che prima perché siamo entrati da poco iniziato creando quindi mi sembrava doveroso presentarci
Siamo entrati che ha toccato perché condividiamo appieno la visione che l'associazione ha verso la decarbonizzazione verso la promozione delle fonti rinnovabili
Verso o una nuova rinnovazione una continua innovazione nell'ambito della climatizzazione
In particolare residenziale e il secondo motivo perché dai china spesso vista come un'azienda
Straniera orientale giapponese infetti da casa madre Giappone ma in realtà dai chi ne è a tutti gli effetti un'azienda italiana è presente in Italia da oltre vent'anni abbiamo cinque stabilimenti produttivi in Italia diamo lavoro a più di due mila trecento persone abbiamo centri di formazione un po'in tutta Italia anche all'interno di istituti di scuola superiore perché coltiviamo anche le future generazioni professionali
E quindi a tutti gli effetti siamo una delle principali muso il termine inglese stakeholder nell'ambito del della climatizzazione
Residenziale del conforto termico
Climatizzazione il mercato del comfort termico del riscaldamento che in Italia come ben sapete è abbastanza resti io nell'andare a cambiare lo dicono i numeri guardate quelli che sono i numeri tra le caldaie vendute negli ultimi due anni a seguito del posto covi del post rock da un confrontate con quelle che sono le vendite delle tecnologie pompa di calore ci abbiamo messo tutte le aree aria aria acqua le ibride
E beh in effetti c'abbiamo un rapporto di uno a sei se non vado errato cerca di un più di un milione di caldaie a condensazione continuano ad essere vendute
A fronte di duecentoquaranta duecentocinquanta mila unità pompa di calore
Come ce lo spieghiamo questo motivo mi è stato detto negli altri interventi per tradizione perché comunque l'Italia è un mercato è un mondo metanizzato più di diciassette milioni di abitazioni di famiglia intendo
Si usano il metano per riscaldarsi ci sono anche degli aspetti quindi oltre a questi aspetti culturali che devono essere cambiati progressivamente ci sono degli aspetti anche legislativi e in particolare a Jimi circa lì siamo la focalizzerei mo'l'attenzione sulla parte degli incentivi
Come poi adesso vedremo più avanti
Quindi quello che noi ci proponiamo con questa proposta è quella di dare il la ad una serie di iniziative legislative che possono contribuire all'evoluzione del mercato della riscaldamento verso soluzioni più tecnologie innovative e più efficienti e che continuano il contributo alla decarbonizzazione come richiesto sia a livello europeo che a livello nazionale
Tecnologie per del carbone inerte per ridurre i consumi ce ne sono non hanno nel ce ne sono tante
Qui non menzionate alcune non diamo tanto latte non date tanta attenzione i numeri perché come ben sapete i numeri
Sono ballerini a seconda delle condizioni al contorno che uno sceglie possono variare di un dieci quindici dieci cinque per cento quindi
Non è tanto quello il discorso il messaggio che questa slide questo grafico vuole dare che ci sono soluzioni ognuna avente le sue peculiarità le sue potenzialità
Quindi è importante in uno scenario in cui si vuole spingere verso la decarbonizzazione la riduzione dei consumi di energia primaria il risparmio energetico puntare su quelle tecnologie che mediamente danno i maggiori vantaggi
E tra queste chiaramente c'è la pompa di calore non siamo noi come solo il come industria dirlo lo ha detto ancora ente indipendente come l'Enea
Lo scorso aprile o maggio hanno pubblicato un Report un rapporto in cui facevano vedere quali erano le soluzioni per poter ridurre il consumo di gas naturale bene c'è un paragrafo dedicato alle pompe di calore elettriche in cui fanno vedere come la stessa a una stessa abitazione se riscaldata con una caldaia a gas tradizionale o riscaldato con una pompa di calore
Potrebbe nel secondo caso ridurre i consumi di gas in questo caso utilizzati non tanto per
Bruciare sul in sito ma per produrre le all'elettricità necessaria la pompa di calore i consumi di gas si ridurrebbero di ben ottanta per cento se non oltre
Quindi potete per capire come si potrebbe facilmente disimpegnare il settore del residenziale dall'uso di gas e destinare il gas naturale che comunque ce n'è poco serve costa in altre applicazioni dove invece difficile utilizzare soluzioni alternative
Lo schema degli incentivi che abbiamo in Italia il tema che abbiamo elaborato in Kyoto club quali sono le problematiche principali io le ore assunte qua ma poi sono già state anche anticipate faccio solo presente la prima ovvero che oggi come oggi si danno le stesse con quote di retrazione le stesse percentuali di aliquote di detrazione del credito di imposta
Sia che si sostituisca un vecchio cugino impianta climatizzazione invernale con una caldaia a gas sia che si istituisca con una tecnologia più innovativa come può essere una pompa di calore un ibrido o una pompa di calore geotermica o e altre soluzioni
Sicuramente più orientate verso la decarbonizzazione quindi questo già è un problema è uno dei motivi per cui il mercato delle poi delle caldaie sta continuando ad essere molto alto molto elevato perché chiaramente per tradizione per sconti al momento dell'acquisto la gente incentivata ad acquistare a mantenere la sua tecnologia tradizionale piuttosto che cambiarne che prende montarle una nuova quindi le nostre proposte sono quelle che già anticipato Ricardo quindi per accelerare un po'per recuperare un po'di tempo perché ho visto che siamo un po'fuori dalla dal calendario vado vado vado veloce perché queste cose già Riccardo le ha ribadite in maniera più che corretta
E quindi vado subito nel presentarvi quella che è la nostra idea di revisione dello schema di superbonus come dice Riccardo si parte da un presupposto il superbonus deve essere dato l'incentivo ad essere dato se fai efficienza energetica
E per definire se fare o non fare efficienza energetica noi abbiamo deciso di prendere come riferimento il salto di classe
Quindi requisito minimo per poter avere un incentivo nell'ambito del superbonus carriere un salto di classe di una a fare un salto di classe del tuo edificio
A meno uno in questo caso l'efficienza sarebbe quella del sessantacinque per cento che è l'attuale ecobonus gli interventi per l'efficientamento energetico dove oggi possono andare caldaie pompe di calore e tutte le altre tecnologie infissi
Tutta la tecnologia l'altro requisito che ci siamo detti opportuno aggiungere
E quello di dedicare questi incentivi a quegli interventi che più sono meritevoli che noi li abbiamo individuati nell'isolamento termico o in alternativa Coin con incontri unzione non necessariamente uno o l'altro
La sostituzione dell'impianto di riscaldamento
Quindi nel momento in cui si fa un salto di classe nel momento in cui l'intervento prevede la sostituzione dell'impianto di riscaldamento o un intervento d'isolamento termico allora si ha accesso
Al sessantacinque per cento con più quegli altri bonus che accennava prima Riccardo
L'esclusione degli assets atto è una delle condizioni che ho lasciato alla fine però
Il bonus in più sarebbe quello della elettrificazione detriti del di di consumi del riscaldamento sarebbe un quindici per cento in più solo per le spese dedicate a fare questa trasformazione non a tutto a tutto l'intervento
Ci sarebbe la possibilità di avere la cessione del credito così come la possibilità di avere una detraibilità che uno può scegliere tra un minimo di cinque a un massimo di dieci anni così da venire incontro a tutte le esigenze che possono avere le varie utenze
E il principio questo quindi adesso le prossime slide e io andrò molto veloce perché da questo momento in poi i presupposti sono quelli
Sì cambia semplicemente in funzione di quanti salti di classe si fanno se si fanno due salti di classe la detrazione aumenta da sessantacinque passa ottanta
Se si fanno tre o più salti di classe la detrazione arriva al novanta per cento
Che è quello che oggi il governo vuole proporre come dire l'aiuti quater per la revisione del superbonus
Riccardo menzionava anche ad altri interventi che
Non riguardano l'efficientamento energetico chiamiamolo spinto quindi quello che ti permette di fare un salto di classe come minimo ci sono anche altri interventi di efficientamento energetico così come ci sono altri interventi di ristrutturazione edilizia
Che hanno un loro perché hanno loro la loro ragione di continuare ad esistere quindi la nostra proposta è che per questi casi l'intervento lei all'incentivo la detrazione sia del cinquanta per cento come di fatto è già oggi nel Bono casa quindi in questo caso però ci saranno delle limitazioni
Legate alla detraibilità che in questo caso non sarebbe più di cinque anni ma vincolate dieci anni e la cessione del credito applicata soltanto in determinate condizioni
Vincoli che noi abbiamo messo già anticipati da Riccardo e anche qua da Francesco fine degli incentivi per le caldaie a condensazione fine degli incentivi più entro noi abbiamo trasmesso la data del due mila venticinque ma tenete presente che a livello europeo si sta ragionando al primo gennaio due mila ventiquattro quindi qui già siamo ottimisti
Non diciamo che le cadeva colleziona non devono essere più montate perché sicuramente hanno una loro ragione possono continuare ad avere una validità però un altro discorso dire incentivarle l'incentivo è la prima cosa che bisognerebbe eliminare per quanto riguarda la cessione del credito l'altro limite era quello legato agli interventi
Solo che riguardano gli di interventi di efficientamento energetico il sisma bonus magari anche diversificando in funzione delle fasce di reddito delle persone quindi fare persona passione a basso reddito potrà dovrebbero avere una accessi da un accesso alla alla cessione del credito più agevolato rispetto alle altre
Concludo
Con una breve diciamo
Disse la riflessione
Vista dal lato dell'industria
Il processo di decarbonizzazione va inteso come un'opportunità questo almeno è quello che interno che intendiamo indagine che anche Kyoto club
Sostiene la decarbonizzazione deve essere vista come un'opportunità una qualunque frenata una qualunque tentennamento verso questa strada
Mette in difficoltà il mercato l'industria mette in difficoltà
Del conseguimento degli obiettivi da raggiungere le tecnologici sono non dobbiamo andarcene a cercare con il lumicino al ma impiegare risorse Investimenti per sviluppare tecnologie che potrebbero avere un un loro rientro topo magari quattro cinque dieci anni ad essere ottimista perché oggi bisogna agire subito bisogna agire sin da oggi per poter conseguire gli obiettivi di decarbonizzazione prevista due mila trentadue mila cinquanta
Grazie
Volevo solo aggiungere un Paesi no aggiungevo il due due periodi di Doha
Però a luglio Ance Nomisma hanno fatto una una radice Ance Nomisma quindi chiede il vino che egli ha lo stesso che buono ma beh però il gli studi sono fatti anche con diciamo del dei criteri uno va a vedere se quei criteri funziona oppure no quindi diciamo non necessariamente diciamo chi li fa se li fermi sceriffa Angelini diciamo non devono essere credibili peraltro come dicevo prima io credo che chiedere a chi poi sul mercato e che fa le cose diciamo assenso comunque quello studio di Angers Nomisma che potete trovare
Portava come cifre in quel momento il il le generazioni fiscali arrivati a trentotto miliardi
Di euro diceva che il diciamo il in termini di revenue da parte di intarsi cioè cose che vengono impera erano cinquantasei non considerando gli effetti indiretti
Questo per rafforzare la gente faceva Riccardo Riccardo rispetto al Cresme ora vedremo il Cresme
Nel due mila e band dall'inizio due mila ventitré di RAI dati del due mila e ventidue che probabilmente non saranno così
Importanti Gori diciamo in positivo come erano quelli dell'anno scorso perché evidente che fino all'anno scorso pesava di più sessantacinque rispetto ai centodieci ore cioè greci
E tanta roba quindi probabilmente sarà minore del saldo positivo però quello che è importante
Nel capire e che non ebbe cioè quando ti ci riuscì sommerso sono i dati che sono cinquanta R non non è vero che sono cinquanta miliardi di spese c'è un un un un impegno importante a parte lo Stato che torna in qualche maniera se non se non di più almeno in buona parte con altri forme di entrate
Ed è il primo punto l'altro punterà questa povertà
Sempre quello studio a luglio calcolava in quattrocentottanta mila quattrocentottanta mila famiglie soccorre edito sotto mille ottocento euro che avevano goduto del Superbowl
Grazie diciamo non è che e diamo allora allora quelle famiglie con un reddito sotto mille ottocento ISEE pagare il dieci per cento del novanta non lo pagano
Non lo pagano perché sotto mille ottocento il dieci per cento interventi quarantaquattro mila euro non ce li hai
Non è che allora diciamo il diciamo il devi trovare qualche altra forma perché se vogliamo porci il problema il centodieci nasce anche per risolvere il problema che c'era atavico su sessanta virgola cento che gli incapienti non si potevano Scala niente quindi io sono d'accordo quando Maran stamattina diceva attenti che stiamo dando Ing di risorse pubbliche
Per M migliorare un un valore privato no è vero quello è è una questione non rilevante per quindi pensiamo piuttosto a come riesce a quelle risorse pubbliche per esempio gli studi case popolari che non ne hanno goduto
E che invece dovrebbero goderne questo il il tema per affrontare davvero e facevo sempre un po'è sempre perché altrimenti diciamo non non ci siamo detto questo
Detto questo sentiamo le il tavolo anzi la platea se ci sono domande così sono tutti qua Laura pure tornata
Sì
Cioè mio Rin
Salus e mi son trovato molto d'accordo con le analisi no divani e di di prenda però non non ho ho trovato momento disvelamento quando ho visto le percentuali
Rispetto al salto di classe in particolare modo al salto di una classe sessantacinque per cento per una classe va Inghilterra
Cosa dal due mila venti sette la classe dilata se ci non potranno più essere sulle sul mercato in Francia
Dal due mila e l'alta quattro ma dalla classe fuori e poi via così Olanda la class tutti edifici terziari dal dal gennaio di quest'anno due mila ventitré non ci fossero stati travasati nel mercato se non sono i classici allora io a me sembra che la proposta di questo tipo
Di investimento non solo economico ma Carboni Korchnoi facciamo sugli edifici
Sia fuori sì sì sì non sia allineato mica mi sembra che un investimento che sta altamente sopra le meglio europee
Debba essere orientato a attivo salti di classe anche perché i salti di classe che noi vediamo sono teorici
Non sono garantiti
Allora o ci mettiamo su dei modelli in cui gli interventi sono a garanzia di prestazioni perché le aziende coprono il gap con una assicurazione finanziaria è una copertura dei gap che è un meccanismo che trovo potente perché garantisce la prestazione oppure noi andiamo a mettere su C o due e Investimenti sugli interventi che non avendo ancora fatto una politica difesa oltre nazionale sono altamente a rischio e andiamo investire cosa che non faremmo mai come in famiglia fare un mutuo per un intervento che non ha un ciclo di vita sufficiente
Punto aspetta l'acquisiamo le altre ce ne sono
E poi lascio rispondere
Va bene così vai
Poi i dati
Da sì
Io sono perfettamente d'accordo oggi in Italia
Non c'è un salto un obiettivo minimo per portarsi a casa il sessantacinque per cento cioè la nostra base di partenza è che se io faccio una Y piccola piacere di efficientamento
E lo dimostrò secondo i decreti ministeriali eccetera io mi porta a casa sessantacinque quindi io diciamo per me l'asticella può essere alzata a piacere
Facciamo un po'almeno un passo no perché in più in questo Paese la mia paura che si voglia è sorta pienamente d'accordo sul fatto che a una proxy anche lontana l'uso delle classi energetiche Rispetto perché conosciamo i modelli no come lavora boh e ci sarebbe la fa un lavoro diciamo di di rivoluzione su modelli di calcolo delle prestazioni degli edifici
Ma anche lì io ho sempre timore che se mettiamo in piedi questo è come il mio posa sonde della geotermia a cui tenevo tanto per quindici anni non abbiamo avuto nulla quindi per per evitare di fare quello che abbiamo che oggi abbiamo un novanta per cento però perché per guardiamo già al due mila ventitré
Però è dato a tutti se è vero che ci voglia le due classi abbiamo un sessantacinque per cento che ha dato a tutti allo stesso modo si tormenta la caldaia a condensazione che tu metta una pompa di calore
Che tu le faccia due o tre o quattro quindi insomma almeno un indirizzo diciamo l'obiettiva ridarlo poi se riusciamo a a migliorare non c'è dubbio che dobbiamo farlo di prenderlo giungere
No sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto appena adesso Riccardo noi siamo partiti dall'idea di iniziare con questa proposta al far confluire i diversi schemi di incentivazione che oggi ci sono in uno solo
Quindi quando abbiamo un po'ragione nato sulle Cogorno sessantacinque per cento che come diceva Riccardo oggi è dato semplicemente presentando
E il la dichiarazione del costruttore che la caldaia rispetta un requisito di efficienza minima
Già aggiungere con una classe energetica dell'edificio che ripresentare c'è sembrato già un primo passo però disponibilissimi chiaramente a nove mila euro forse un emendamento potrebbe essere quello comunque di raggiungere almeno la classe
Diciamo
Di perderebbe vediamo deve importante il criterio però siccome la maggior parte dei degli Dede
Dei film italiani senta sei sette sette cinque incinte appunto si la maggior parte sono quelli là sono quelli quindi quindi diamo potrebbe esserci abbiamo una
Un'altra un altro scalino per il sessantacinque che il sono e privo di qualsiasi scalino che possa essere raggiungimento almeno di una certa classiche imprimere meritocratica importante studenti
Il commento Rabito però perché se no non ce la siamo fuori in ricordo la direttiva la prestazione energetica di edifici che sta nel
Postando un a classe
Di di prestazione minima cioè nel senso ci sono delle delle tempistiche ben definite con una con delle classi ben definite che probabilmente partendo da questo duello fra potrebbe essere la Besana giustissimo
Va bene grazie siamo un po'in ritardo ma credo che sia stato utile per cui cambiamo il il tavolo e mentre vengono Sahara Demartini
Alberto Armellin Copelli è Roberto Pagani perché Katiuscia invece non la vedo ancora HD uscita Di Sanza chiedo però prima a Emanuele di faglie sul cimitero se c'è ancora sia eccolo che ci ha chiesto di intervenire lo faccia dello lo lo accogliamo molto volentieri sette accomodi qua sinistra
Intanto Roberto Sahara e Alberto possono avvicinarsi
Prego
Ecco ecco aspettate ove si accomodano così non no non fanno casino
Prego
Vai
Cersosimo
Buonasera cioè tutto tutti usano non ce l'avesse riflesso societaria
Sono uffici stampa nazionale neppure abbiamo letto il documento il decalogo sulla balzo delle posizioni che abbiamo espresso diciamo nell'ultimo anno due anni volevo fare delle considerazioni veloce su tutto il Decalogo infine circa di ASPI a saranno dei cenni rimanda e Obama che delle fonti rispetta alcune siamo d'accordo su due cose poi
Sulle criticità perché ha deciso che qui siamo d'accordo troppo facile condividono Sensi però insomma no allora
Primo punto alla sui tempi
Sui tempi fosse dobbiamo metterci in testa che la la tempistica per noi che siamo quindi paese diciamo di prima fascia la decarbonizzazione quindi guiderà determinazione più rapida
La lega embolizzazione Energia Elettrica deve avvenire tra il due mila trenta trentacinque quella generale quindi Dell'Elce primaria quindi appellante di tutto
Deve avvenire prima del due mila cinquanta parliamo del due mila quaranta quaranta balzo al massimo non nel due mila cinquanta qui una volta che uno
Siamo in quale questi tempi sia qui per è una logica no di responsabilità storiche al nostro Paese condivide con appunto i Paesi occidentali diciamo
Poi diciamo alcune cose vengono di conseguenza
Allora nel punto due vengono fatte menzione alcuni terminologie che verso diciamo possono da adito acque ambiguità un esempio sicurezza alimentare attualmente il piano europeo per la sicurezza alimentare
Molto lungo perché sostanzialmente mira a incrementare la produzione agricola soprattutto per sostenere
Una parte allevamento italiano
E non fissa nel suo obiettivo diciamo difesa oltre dall'allenamento che permette un processo che ci serve e di conseguenza per come disegnatore mente è totalmente o in opposizione alle richieste anche che fanno i movimenti
Diciamo di contenente le contadine tipo la via Campesina per intenderci aveva internazionale
La battigia o sulle filiere siamo d'accordo
è in atto un processo a livello globale nonché chiamiamolo dei globalizzazione che inversa anti sei figli questo
Riguarda anche l'Europa però devo abbastanza nette già autosufficiente non sulla parte nel campo agricolo quindi lì è più una questione di redistribuzione
Va preso questi sono da una parte sulla PAC la parte sul biometano
Lì ci sono visioni sono contrastanti perché lì dipende molto da Lattaia prima separate la scalabilità no ad esempio degli impianti ecco quello è un tema molto interessante del casca guida è un ovviamente fattore perdeva se avesse aziona molti altri fattori
E a Coni disegnata in generale la la dose l'azione del Celio nato su questo torneo dopo alla il punto tre quello si offre due quello su cui non abbiamo moltissimi cioè sottrazione fondamentalmente
Che è stata appena anche discusso adesso
Tuttavia anche la riteniamo che ad esempio per innanzitutto si è fatto male perché a b è evidente che ci sono alcuni distribuzione di fondi che non rispettano delle priorità proprio basilari cioè
Visto che dopo è nominato il i due miliardi che sono sulle come denuncia di agricoli comuni ai Comuni sotto i cinque mila abitanti ovvero non saranno mai spesi perché non ci sono le competenze non ci stanno
Per dentro gli uffici e la possibilità di fare in quel comune della in molti casi è così ma perché pensiamo riscontrato direttamente anche noi che ci stiamo ricco comune
Nella sostanza lì indeciso che so trecento milioni solo per solamente di otto milioni per la la smart grid cioè secondo quali criteri sono state fatte quelle molte cifre del pene secondo noi totalmente senza criterio
Dicevamo però il Tevere è totalmente diciamo a probabilmente totalmente rigettato dei territori perché tutta la parte dei processi partecipativi nel quale si capisce quali sono i bisogni reali dei delle comunità sui territori
E poi da lì si fanno
Diciamo i picchi dalla pianificazione anche energetica non c'è non esiste di conseguenza
E proprio questa mancanza è qui che probabilmente produrrà un fenomeno Nimby sempre più crescente riguardo alla sua erbosa verso l'ho detto alla fine la la nostra proposta quella che abbiamo fatto Simi durante la campagna elettorale simile
Quella cava presentato Unione inquilini o il movimento per il diritto all'abitare ed è quella sostanzialmente di rimodulare tutto secondo una specie di piano casa
Alla Fanfani quello vecchio
Che privilegiasse innanzitutto le case popolari questo anche perché molto spesso è stato detto no quelli sono le case che stanno nella classe elevazione aceri che più basse
Ci sono persone che ho che hanno sua più in povertà energetica che appunto in cui entra in competizione
Pagarsi una cileno pagasse la bolletta
E di conseguenza
In questi primi anni secondo lei tutti i fondi o la maggior parte Fond Basevi direzionata in quell'ambito lirico è propriamente molti dei criteri che avete elencato a Noventa parti al fatto che le caldaie non ci devono stare
Dentro al pacchetto di tutti questa incentivazione qua ecco su quelle cose lì siamo d'accordo sul punto cinque
Quello sulla PAC quello su per cui sappiamo che la pacatamente totalmente diciamo ingiusta un po'triste economico perché direziona maggior parte dei fondi verso soprattutto i gruppi della coordinazione o la media diciamo impresa italiana che però alla fine producono una quota che non è tra stragrande maggior parte del cibo italiano e poi c'è un punto raccordo piante sulla parte diciamo legata alla chimica siamo diciamo la generale
Siamo molto in disaccordo rispetto alla lezione che viene fatta riguardo il carbon Fanny in via che
Alle stesse criticità che presentano
Tutti gli strumenti che si basa devo implementare i mercati del carbonio qui non posso se non ci sono ci sono tanti motivazioni però c'è un report che ha appena fatto
L'International non l'istituto a fu agricolo cioè entra ed policy che è un istituto non di Gatteo bene o che è molto buona che riassume sostanzialmente il fatto che la proposta attualmente in discussione
Che è venuta dopo no fa l'approvazione la pacche totalmente legata a dello Biella che Bisanzio e la quindi per la Copa la Co.Ge. Ca'
Quindi sostanzialmente tutta da rigettare la parte sul suo allochiamo va be li totalmente d'accordo anche perché appena adesso è stata ripresentata la proposta di Salviamo il Paesaggio da parte della deputato Ascari
Quella rata costerà pente consenso unanime anche dall'Ispra che erano i sentito poco tempo fa su cui per capire appunto che che che le opinioni avessero su quella vasta rientra
Rispetto alle alle comunità energia degli ex tale al settimo punto oltre al fatto che
Siccome c'è e sempre mantovano una cattiva distribuzione dei fondi
C'è anche una il fatto che non c'è più potente del Paese né infrastruttura cioè nel senso che di agenzie pubbliche che poi possano portare quelle le campane comunitario Sharia cresce anche perché ho visto che c'è un'azione anche nel libro e distribuiva del di Silvestrini il provenzale come era già lì è enorme e attualmente strutturalmente sottosviluppato
Non basta semplicemente di insomma facciamo più come c'è di che così ovvia
Solvibilità
Abelli è e tutta la questione di di fondi
Ne chiede di più quanti sono quantità va bene che segnerà di più e che visto che adesso il governo ha sostanzialmente tolto tutta la parte di fondi come sappiamo sulla mobilità anche legate al piano deve
Un punto equivale a chiudere diciamo su cui ci può essere invece ancora una volta un po'di criticità quello molto lungo sulla digitalizzazione
Ora mettere sempre insieme stazione ecologica di conversione ecologica digitalizzazione può essere un po'rischioso questo dice anche Betti sì sì nell'ultimo report quello capitolo cinque ce l'ho sulla mitigazione
Qui c'è un rapporto sempre molto buono del gruppo sulle voci Evolution technology consento action
Che è stato ripreso anche dal gruppo di lavoro di Panzera quello che lavora con il ministero da sospendo insostenibile in Spagna
Che
Sostanzialmente indica un certo tipo di innovazione tecnologica quello che lo definisco basato sulle tecnologie conviviali che secondo me dovrebbe diventa il paradigma per definire un po'tutta l'adozione di un po'ed ecologia che qui devono essere vicino sostanzialmente le comunità anche da detenzione lunga e che dovrebbe valere anche per la digitalizzazione
Tutto questo si basa su quello che chiamo dove Technology Assessment
Che deve essere fatto in maniera sempre partecipativa sui territori
Loro stanno facendo perché hanno appunto questo ministro illuminato in Spagna che ascolta anche questi gruppi di ricerca diciamo molto avanzati ISP in Italia non abbiamo mai avuto ministro diciamo di questo livello su su queste delle su queste tematiche ma
Dovrebbe venire se no è una proposta forte oltre che dei movimenti anche diciamo da i settori
Interessati perché
Verso un cambiamento più strutturale perché deve cambiare quel modello d'impresa
Che si lega questi settori qui
Grazie
Aveva problema di tema per aver pensato a questo suo completo ovviamente su alcune cose
Ci fa ci fa piacere ci farebbe vedere continua a discuterne
Sicuramente con Sergio vedi in fuga io posso a Tecce il direttore Sergio Andreis con cui vi siete già incontrati su cui è utile continua a discutere
Alcune cose sono dissidente da prendere altre su non siamo d'accordo sulla questione biometano siamo d'accordo pence Pentium per un esempio
Lo dico perché è uno dei nostri soci del Cib
Consorzi erano biogas del c'è tutto un documento sul biometano fatto bene in cui prova al contrario una riteniamo che le pratiche agricole
Beh estatici agricole in quel caso sono utili anche al Famedio metano quelli però è un elemento sulla digitalizzazione pure il ragionamento si dovrebbe fare a lungo per esempio le unità energetiche senza di digitalizzazione non sono solo fa
Non c'è dubbio mezzi cioè siccome la questione lei giustamente
è obbligato l'autoconsumo se non c'è la digitalizzazione per controllare dato consumo non le fai non non c'è proprio storia poi solo d'accordo con teche più
La questione è partecipata sui territori meglio è non c'è dubbio però la tecnologia ti serve perché sono pur fare
Detto questo però davvero molto utile il dove il tuo contributo e ti ringrazio andiamo alle e voglio che continui diciamo il il rapporto era con la borsa le andiamo alla a questa ultima sessione prima sempre che arrivino i nostri interlocutori politici
Sulle smart cities le finanze gente la decarbonizzazione gli impianti di riscaldamento parto con sarà De Martini che se n'era assente di trascrivo pronta la prima cosa che cosa il traffico
Senta che dei accenda ecco vai
Felicissima di dispiegato in pochi stiamo perché immagino ponte che in Italia non siamo molto conosciuti e io avrei la predetta possibile usare anche per me il
Telecomandati
Basta sì e anzi
Ecco c'è a ne stavo con una con How I mezzi di respiro internazionale e ci occupiamo di a migliorare la prestazione energetica ambientale dei prodotti degli elettrodomestici che usiamo tutti i giorni
Lavoriamo a livello globale e lavoriamo con governi a ma con tutti gli stakeholders anche che ci sono intorno quindi con i produttori con i distributori con i consumatori
E con le varie autorità appunto che stanno intorno alle alle policy della insomma le dell'efficienza energetica e ambientale della di questi prodotti
Siamo magari anche vi dà una un overview anche un po'che la più grande nel senso che siamo presenti a come base diciamo negli Stati Uniti a Washington però abbiamo anche uffici in a en in India in in Africa in Kenya nonché appunto presente in Europa a in Cina e in Indonesia
E innanzitutto io volevo dare un po'una una spiegazione di del nostro ruolo all'interno di questo contrasto di oggi
Rispetto all'efficienza energetica per quanto riguarda specialmente alle pompe di calore poi invece ah riparla rompo di un altro ambito legato dalla alla cucina casse alla salute
Le come abbiamo discorso Azzi ampiamente a il le pompe di calore sono al centro dell'Ali carbonizzazione l'efficienza energetica è assolutamente necessaria
E guardando proprio agli apparecchi agli elettrodomestici
Nell'Unione Europea ventisette nel due mila e dieci a in questi erano responsabili del quarantuno per cento delle missioni quindi estremamente importante agire da questo punto di vista e nel due mila e venti a lecco Desai nell'etichettatura energetica a sono stati stimati dall'Unione Europea di aver ridotto la domanda primaria dinastia del sette per cento
E il sessanta per cento dei consumi sono proprio avvenuti arrivano di riduzione a livello residenziale con un risparmio famiglia di duecentodieci euro anch'io duecentodieci euro all'anno
E inoltre con il nuovo piano di lavoro due mila ventidue del mille ventiquattro che va fino al due mila e trenta alla Commissione europea stima che a Sciandra ridurre all'anno mille cinquecento terawattora di domanda primaria di Energia
In
Però nell'anno due mila e trenta
E se guardiamo in ordine di in ordine di grandezza il consumo e provare dell'energia in Italia e di più o meno mille settecento terawattora tra nel due mila diciannove usato domini diciannove per evitare un un po'all'impatto del Co-lead e invece se guardiamo proprio la domanda di elettricità nel due mila e ventuno per guardare solo un ordine di grandezza sono trecentoventi terawattora quindi guarda anche all'eolico tutt'ora oggi produce più o meno venti terawatt ora all'anno e forse finissime sui quaranta nel due mila e trenta
Prevedere quanto sia fondamentale guardare le rinnovabili ma anche fondamentale guardare l'importanza dell'efficienza energetica
E appunto diciamo le pompe di calore sono proprio al Central decarbonizzazione sono all'interno di diversi scenari tra il due mila e trentadue mila e cinquanta
Sia nella Commissione europea appunto con la revisione della direttiva sull'efficienza energetica ama anche all'interno della dello scenario nel tiro Dallari Agenzia Internazionale dell'Energia
Anch'io appunto abbiamo riportato una dei dei grafici all'interno del loro scenari dove si rappresenta che il settantacinque per cento del riscaldamento nel due mila cinquanta deve avvenire avverrà come nelle pompe di calore
Nel nostra lavorò a a lavoriamo sulle pompe di calore oltre ovviamente altri elettrodomestici e ci sono diversi strumenti era che possono facilitare leale pompieri introiti la diffusione delle pompe di calore
Abbiamo lavorato con rapa Agorà gol Baldini ex performances dentro al campo ha parlato di azione di uno studio a che è stato pubblicato pochi mesi fa
Appunto su come il pacchetto pronti per i cinquantacinque posto a supportare la la diffusione del mercato delle pompe di calore
E ci sono appunto una lista di di regolamenti che possano essere utilizzati ma in particolare l'etichettatura energetiche lecco designers sono strumento estremamente importante perché hanno l'effetto rapido e poi possono essere introdotti in tutti gli stati membri a quindi modo armonioso allo stesso tempo
E questo è un po'la nostra posizione rispetto a ciò che sta avvenendo in questi anni nel due mila ventuno alla commissione europea a proposto con Alari visione appunto della della direttiva lari scatola dell'etichettatura energetica
A propone anche di introdurre sull'etichetta la Hydrogen ready per per le per le caldaie
E alle al tempo in cui era stata pubblicata la direttiva non c'era nessun tipo di infrazione del phase out delle delle caldaie
Ha alimentate punto ovviamente a combustibili fossili però all'interno di queste ci sono limiti rispetto al agli ossidi di azoto
Poi con i cambiamenti che si sono stati appunto con la guerra in Ucraina rassicurazione CT Ca'
C'è stata una comunicazione dove le ventidue sedi di analisi Comini che esce che invece ha guardato alla eliminazione a dei Butler stand-alone Scundi relativi solo hanno tipo di tecnologia e una nuova bozza quindi si aspetta ci si aspetta che venga pubblicata nel due mila ventitré anni Hanoi supportiamo il phase out
Prima del due mila e ventinove ma comunque siamo abbiamo visto almeno un cambiamento
Sulla destra vedete la proposta per all'escavatore dell'etichettatura energetica appunto con l'ibrido che va a dalla lettera e e invece le pompe di calore che occupano appunto le scale dalla alla alla dico un due due classe anche all'interno della
Quindi noi vorremmo come classista a una maggior ambizione rispetto alla comunicazione del due mila e ventuno siamo anche lavorando un progetto per riguardare come viene misurato come viene eseguito il test per le pompe di calore
Per renderlo più signora quello che effettivamente i consumatori all'esperienza dei consumatori
E siamo anche considerando di lavorare sulla sulla frizzante che sia semplicemente quello più basso gira beauty quindi potenziare il riscaldamento più pazzo
E
In questa altra parte della presentazione invece rivolevo introdurre un altro punto di vista che è legato a quello di cui stiamo parlando rispetto alle decarbonizzazione degli edifici ma che guarda proprio alla qualità dell'aria indolore e all'ambiente e l'impatto della cucina gas
Allora perché vogliamo parlare di salute quando parliamo di ambiente
In realtà estremamente importante a qui a abbiamo riportato due citazioni dalla Commissione europea dell'Agenzia europea per l'ambiente
E per esempio secondo l'agenzia europea per l'ambiente l'inquinamento dell'aria è una causa maggiore di morti premature di malattie ed è singolarmente il più grande rischio ambientale in Europa
Quindi ha riconosciuto come assolutamente qualcosa da considerare quando parliamo di ambiente e la salute
E quasi invece sono quando guardiamo alla cucina calza quali sono gli impatti quali sono gli inquinanti
A noi stiamo scoprendo sempre di più con uno studio stiamo imparando sempre di più quanto cucinare con in casa sia rischioso Cucciari con incastri lascia le nostre case sostanze tossiche
Parliamo di biossido di azoto a monossido di carbonio metano e particolato ultrafine
E un le la quantità in cui chi viene rilasciata eccede notevolmente gli standard che ci sono Händel organizzazione mondiale della sanità dagli ambienti autore
Ogni per l'ambiente Esterni ci sono più di quaranta anni di ricerca che hanno collegato a rischio respiratorie cardiovascolari mentali con il cucinare al gas negli ambienti chiusi
E nel due mila ventuno organizzazione mondiale della sanità appunto è riconosciuto il biossido di azoto come estremamente pericolosa tant'è vero che ha ridotto di quattro volte il limite massimo di esposizione
E potete vedere nella tabella desse una lista di diversi inquinante il biossido di azoto e particolarmente importante perché ha impatti negativi sul sistema respiratorio e in particolar modo in generale sì ma e in quelli che sono più impattati sono i bambini perché il loro impianto visto l'Eurosistema respiratorie loro polmoni sono ancora deboli non sono come quelle degli adulti e quindi più facilmente sono a rischio
En altro dato interessante negli Stati Uniti è stato calcolato che le emissioni di metano dalle cucine a gas Hanane impatto sul clima compara dell'emissione annuale di cinquecento mila automobili e quindi questo anche a livello di clima è una cosa estremamente importanti da considerare
Quindi sulla base di questo classista sta implementando Progetto Corinna il supporto della Fondazione europea sul clima
A in collaborazione con l'Associazione europea per la salute pubblica e con ci hanno che ha un laboratorio nella nel Paesi Bassi
La prima fase è stata implementata ore e continueremo con la seconda fase nel due mila ventitré
A
Il nove di gennaio pubblicheremo i risultati del report sulla sulla ricerca che includerà questi aspetti quindi prima
A i risultati della revisione della letteratura esistente sulla cucina a gas e l'impatto che questa sulla salute
Poi abbiamo fatto diverse simulazioni simulazioni al computer in diversi edifici per guardare sia la cucina a gas che la cucina elettrica in diversi contesti alle diverse missioni
Ma anche stimolazioni laboratorio Coop permise dove ci sono stati mix di gas idrogeno e vedere quale qual è l'impatto praticamente abbiamo anche fino a livello di livello economico di impatto economico e sul sistema sanitario
Agitano appunto anche nel report dei dati a sulla sulla stima a quanti bambini appunto vengono impattati Dallas ma ogni anno è anche dati specifici per l'Italia
Abbiamo anche una mappatura di poi risalire al loro Pio e locale e poi forniremo delle raccomandazioni
A il nove di gennaio avremo orna o web in alto insieme alla pubblicazione del report e la reporter sarà anche in lingua italiana
E per concludere
A Violante citazione dietro conclusioni preliminare del report con i dettagli appunto che verranno pubblicati in seguito a cucinare con i gas da e dannosa per la salute ed è particolarmente alla allarmante per quanto riguarda i bambini
A contribuisce a lingua anche lamento Indore se pensiamo comunque passiamo l'ottantacinque novanta cento novanta per cento del nostro tempo a all'interno delle degli edifici
E che questo è più alto dell'ambiente attore è particolarmente importante considerarlo le ventilazione non è sufficiente a perché perché effettivamente una cappa possa funzionare deve essere pulita regolarmente
Aperta aprire le finestre qualcosa che non possiamo comunque guardare i consumatori all'interno delle famiglie cosa fanno quindi la soluzione più anzi più semplice e la transizione alla cucina elettrica che risolve il problema alla radice non aggiunge al cui ulteriori inquinanti all'inquinamento indoor
E invece rimanere allegate alla cucina a casa ci fare mi aeree vincolati al gas e quindi dipendenti dai combustibili fossili e non aiuta una transizione appunto supportata dalle tra dalle energie rinnovabili
Con questo concludo operazioni
Aspettiamo il report finale quando l'ho comunicato il nove gennaio e nave gennaio nove gennaio utile
Utile per tutti noi grazie la parola Adalberto conferma di belliche responsabile rapporti istituzionali che ne ho fin sulla cima Alitalia con cui ormai ci conosciamo da qualche anno con
E collaboriamo proficuamente Sempre nel gruppo di finanza già di ritorno
Infausto cioè
Mi sentite
Sì ci conosciamo da diversi anni da troppi anni quantomeno facevo un'altra vita allora
Ero molto io ringrazio moltissimo il curato crebbe a nome anche della tra uffici sulle chance
Proprio perché finalmente parliamo
Finalmente parliamo di efficienza energetica rinnovabile finalmente tentiamo in questo momento di crisi da un anno ormai c'è una non renda guerra ecco diciamo in Europa
Che ha scatenato dei problemi straordinari per quanto riguarda i prezzi e la sicurezza dell'Energia diciamo
Che mai avremmo pensato di dover affrontare nonostante questo io ho sentito parlare pochissimo di efficienza energetica
Cioè di della necessità che abbiamo di abbassare l'intensità energetica
Della della nostra della nostra società abbiamo assolutamente necessità
Per motivi ambientali ce lo siamo sempre detto noi abbiamo sostanzialmente lavorato molto sul fatto che appunto della decarbonizzazione della società
Tu della nostra società fatto essenziale per la qualità vita di di vita nostra
E chi verrà dopo Dinoi ora troviamo ad affrontare questo argomento modo molto pressante proprio in termini di sicurezza energetica quindi con la crisi climatica con questa orrenda guerra che ancora continuai
Non
Monno
Parlare di efficienza energetica diventa necessario ed economicamente sostenibile io adesso non voglio fare andare troppo per le lunghe perché comunque siamo alla fine di una giornata che è stata molto densa quindi procederò per slogan un po'di Foro vedere anche tre slide
Che prego la regia di P. preparare grazie
Mentre
Diciamo una cosa efficienza energetica abbassare l'intensità energetica essenziale anche per un corretto inserimento delle fonti rinnovabili
Senza una seria un serio programma di riduzione dell'intensità energetica della nostra società
Credo che le fonti rinnovabili non saranno comunque in grado di coprire la totalità dei ammesso che ci si arrivi la totalità dei dei su molto parlato nello specifico e poi il mio argomento lavorando per una società che fa isolanti termici per l'edilizia di edifici a proposito di edifici
Un un un da un un unico spunto di riflessione a valle di tutta la discussione che c'è stata
Ed è appunto quello di della necessità di ridurre il fabbisogno energetico
Degli degli edifici fabbisogno energetico sia per quanto riguarda il carbonio operativo che il carbon incorporato
Nell'ambito diciamo della dei prodotti dell'edilizia però ecco io oggi mi concentro soprattutto sul carbonio operativo che comunque costituisce il settantacinque per cento della deve di quel carbonio di quel che del carbone e dell'edilizia
E quindi scusate vedo un attimo tipo sanzionarli in una in modo tale di poter vedere cioè un come le ho detto il cielo centralità del concetto di fabbisogno di energia termica vedete qui in basso insieme al logo Now fin sulla action il logo del Politecnico di Milano perché io so sostanzialmente riportando delle considerazioni che sono emersi da uno studio che si è protratto per due o tre anni anche causa Co-lead che il Politecnico di Milano
Realizzato diciamo stava già realizzando ma poi non gli abbiamo posto fondamentalmente una domanda
Mi fai capire effetti Twitter potete farmi capire effettivamente se e quale diciamo l'effetto dell'isolamento termico il sulla diciamo sul consumo energetico della di una unità immobiliare di una di un edificio
Quindi è emerso che
Sicuramente c'è una certa urgenza nel ridurre il fabbisogno di energia e termica che indispensabile per il processo di decarbonizzazione emerso che delle città nelle quali il parco edilizio è efficientato con un innanzitutto con un corretto isolamento senza dimenticare poi
Le fonti rinnovabili pompe di calore i sistemi di automazione e controllo di cui parlavano Laura Bruni Nicola badando a questa mattina
Esplicita così gestite diventano flessibile sono un vero e proprio giacimento di Energia che può essere utilizzato anche
Con io le opportune diciamo modifiche di rete che si stanno già realizzando per gestire in modo efficiente ed efficace
Due città
O
Concerto di fabbisogno di energia termica utilizzato in questa ricerca
è la quantità di calore che deve essere unito fornito sottratta ad un ambiente climatizzato per mantenere le condizioni di temperatura desiderata durante un periodo
Di tempo in pratica il concetto di fabbisogno energetico altro non è che l'espressione di quello che in Europa nelle direttive europee
Chiamato NRG efficienze Forest cioè la traduzione per principio energie efficienze
Frères e descrive la qualità
Termica dell'involucro dell'edificio in condizioni invernali o estive ed è appunto il punto di partenza per il calcolo della prestazione energetica degli edifici
Questo sono semplicemente le condizioni in base questo concetto in base a cui questo concetto è stato applicato in base a una norma alla norma UNI queste sono tutte considerazioni che diciamo chiaramente esposte dal professor Pagliano che ha
Diciamo tre
Realizzato questo questo studio ma fabbisogno energetico rispetto a che cosa rispetto appunto un determinato standard di conforto standard di conforto che qui noi qui assumiamo tra i diciannove gradi e mezzo e i ventiquattro di temperatura operativa
Perché abbiamo chiesto per quanto tempo
L'edificio oggetto di ristrutturazione profonda rimane un conforto a impianto spento e qui faccio vedere la prima la prima slide
La l'idea in alto nera nove scritto un giorno significa che l'impianto è stato tenuto l'impianto termico è stato tenuto acceso un giorno il grafico con la linea nera evidenzia poi il decadimento della temperatura di conforto
Vi adesso vi faccio vedere è chiaro che c'è uno studio
Molto diciamo più articolato che potrà potrete anche avere credo che Kyoto Club già lo abbia eventualmente anche sul suo sito nel caso poi posso farvelo avere vedete che questa linea nera degrada verso un livello non ottimale di temperatura interna addirittura qualcosa come novantasei ore
Praticamente tre o quattro giorni intercorrono tra quando si spegne l'impianto e la temperatura torna sotto un livello di di conforto stiamo parlando di edifici reali
Diciamo Istrice entrati nella città di Milano con un un isolamento termico
Piuttosto importante diciamo una venti venticinque centimetri
Non è nemmeno il nostro materiale
Però questo è il il risultato risultato debbo dire molto interessante la seconda slide che vi faccio vedere l'energia accumulata nelle masse dell'edificio praticamente dopo un giorno già il settanta per cento dell'energia accumulata nella diciamo nella massa dell'edificio questo è importante perché Fassi
Che appunto l'edificio diventi un accumulo di calore che può essere lasciato poi gradualmente che viene rilasciato
Gradualmente favorisce anche l'adozione di sistemi a bassa temperatura non necessariamente ad alta ad alta temperatura
Da qui per dire appunto l'utilità di un corretto isolamento termico dell'edificio per cui si accompagna poi l'inserimento di pompe di calore o impianti di energia rinnovabile
Il terzo la terza slide e qual è il risparmio di potenza termico conseguente stadi per Innovation
Vedete che qui praticamente nella linea tratteggiata
Disegna una situazione ante operam
Con un dette nato e determinata potenza di riscaldamento necessaria di kilowatt termici intorno a ottanta quella continua posso operare ma comunque assumo enormemente inferiore enormemente inferiore
Diciamo ricco dice chiaramente a una potenza corrisponde poi una temperatura
Non a temperatura che rimane quasi costante praticamente mentre noi nelle nostre case ogni mattina scendiamo i termosifoni perché comunque stiamo girando perché durante la notte temperatura operativa interna tra con l'alta nel caso invece di un edificio correttamente isolato anche spinto poi da un sistema di riscaldamento a bassa a bassa temperatura vedete che la
Per la temperatura si raggiunge facilmente la temperatura di conforto si regge si raggiunge facilmente resta anche piuttosto costante nel tempo
Uno
E mi avvio verso la conclusione scusate
Oltre a ridurre in modo diretto l'uso di energia e le emissioni climalteranti le ristrutturazioni profonde hanno un effetto indù diretto che può favorire effettivamente l'introduzione nel sistema e la gestione di impianti
Di di fonti rinnovabili nel sistema energetico lo può fare sia dal punto di vista macro perché appunto essendo molto minori il fabbisogno energetico
Attenzione e di me ed minore fabbisogno energetico ma sicuramente non stiamo andando verso un mondo consumi enormemente crescenti
Che poi questi consumino espletiamo che diventino etnici va be va bene ma proprio anche per questo che noi dobbiamo abbassare l'intensità di ciascuno di ciascuno di noi in questo modo quindi noi prendiamo facilmente più facilmente gestibile il sistema più facilmente gestibile sistema complessivo le reti complessive delle dell'Energia diciamo che gestiscono tetto trasmettono l'Energia
L'energia elettrica ma anche da un punto di vista micro come vi dicevo all'interno di ogni casa
Di isolando bene una casa tu puoi avere la possibilità di salvare un sistema di riscaldamento a bassa temperatura bassa potenza a bassa potenza a bassa temperatura e questo di non poco conto perché a questo punto tu già consumi poco con un buon isolamento termico consumi ancora meno mettendo un impianto
Con una diciamo che consuma ancora ancora meno meno Energia
Quindi un edificio si mantiene Lelli in questo modo nell'intervallo di conforto può consentire
Nel coordinare la domanda con l'offerta di energia locale quindi sciogliere la rigidità come vi dicevo sulla Rete
Usufruendo delle fonti rinnovabili sfruttare i momenti di sovrabbondanza di offerta delle rinnovabili che sono discontinue per loro natura e il condono il la l'abitazione il condominio funge proprio da sistema di accumula
Til con ci consentirà di gestire condizioni di scarsità dell'offerta di energia attenuando i picchi attenuando i picchi della Rete quelli che conosciamo bene oggi quanto meno dando prompt dei picchi molto più dolce
E costante
Grazie per la vostra attenzione
Sono stato abbastanza veloce scontato sintetico efficace grazie è in collegamento Katiuscia o cioè si ci sei
Ecco mi vedo magnifica
Calici eroe del della serie A sei ambiente responsabile Energia a te la parola guscio
Sì grazie e spaventoso rogo che tutte ringrazio quest'invito quando fino alle tante cose sono state dette no quindi circola Livorno rimandare anche nel fargli recuperare qualche minuto
E proprio dal mi veniva in mente che quando parliamo poi efficienza lega interazione prima avete parlato di di super posticcia della Malaguti
Quindi è un tema che oggi è centrale rispetto alle risposte
Che dobbiamo dare ai tre emergenze che abbiamo di fronte non a parte abbiamo quella climatica bilingui si parla ricordano se sempre e solo quando succede accade qualcosa di di estremo
Però questo è un Paese il cui dal due mila dieci al due mila dodici ci sono stati oltre mille cinquecento eventi climatici estremi gli hanno colpito quasi ottocento comuni quindi un tema decisamente importante centrale e su cui come dire il settore edilizio il tema della Regal voluta sia nel settore edilizio
Responsabile del del venti per cento ma poi è un tema centrale fondi fondamentale anche oggi per dare risposta a quelli che è il tema dell'emergenza energetica considerando che consumo il cinquanta per cento del consumo di gas di questo Paese arriva
Da questo settore ed è fondamentale poi se vogliamo dare anche risposte a tutte le tematiche parte in gran parte ai temi che riguardano invece la crisi sociale come veniva raccontato in qualche modo anche
In Uganda rappresentante dei Fab Four Season quindi mi scuso per aver scordato il nome neanche un pezzo fondamentale per dare risposte strutturali due farà a una fetta di popolazione che oggi vive in condizioni davvero decisamente drammatiche non soltanto dal punto di vista di quelle che sono le condizioni di dispersione del del patrimonio edilizio
Nel pubblico e degli equilibri periferie ma lì anche per intervenire su un tema molto più profondo che è quello legato
Alla manutenzione ordinaria e straordinaria in tantissime nelle periferie in tantissimi e tantissima giustizia
Popolare Fondiaria il Vangelo non viene effettuato come accuccia paga anche il attraverso il rapporto di cinque cinque punto zero recentemente anche attraverso il rapporto tutti in classe a
Quindi parlare come dire no i
Decarbonizzazione di efficienza energetica
Non si fa mai abbastanza in questo Paese concordo si dovrebbe fare molto di più anche come dire no se il parlare di più sarebbe anche risultano di politiche che secondo me hanno veniva detto prima
Necessitano di profonde modifiche il superbonus centodieci per cento sicuramente ha rappresentato uno strumento straordinario che ha messo tantissimi cantieri aveva tutta una serie di difetti che noi abbiamo sempre raccontate sono degli stessi difetti che ci portiamo con il o proposta del novanta per cento prima si parlava di classi energetiche credo che il come dire per me può essere anche mantenuto il centodieci per cento che direi premio venga assegnato interventi che sono passati su quella che l'efficacia dell'intervento quindi normali minimo salto di classi a che oggi si raggiungono facilmente ma soprattutto abbiamo prese competenze per aggiungere fascino integra il signor Gelli molto più elevate e quindi io non capisco perché invece dobbiamo ridurre il referto una politica energetica semplicemente a un virus quinto edilizio per aprire i cantieri
Che
Ma tolta tutta quella elegante dovranno quindi una per l'America e l'arte l'evento
Abolendosi anche concentrare su tutto quello che è il settore Rizzo delle periferie solenni sono curare
Della povertà in Algeria però e non ciliegia c'è una larga fascia di popolazione in questo Paese che a partire prima della Grande Milano durante la pandemia costantiniana continua ad essere una di quelle qui la fascia mini popolazioni a rischio
Che magari ha anche uno stipendio magari anche due stipendi ma oggi con l'aumento dei prezzi generalizzato un aumento dei costi in bolletta
Le difficoltà che ci sono genera si fa fanno molta più fatica ad arrivare a fine mese con i fondamentali che in questa politica inefficienza ci sia come dire una premialità che guardi l'efficacia degli interventi che guardi però anche a renda le condizioni che ci sono delle famiglie perché il novanta per cento per tutti esattamente come centodieci non andava per il primo anno diamoci neanche il sessantacinque per cento spalmato su tutta la platea questo credo che deve essere un principio che valga per tutti esattamente come togliere le fossili
Dai sistemi di incentivazione se dobbiamo guardare quelli che sono gli obiettivi climatici ma c'è anche un altro tema quindi bisogna iniziare a parlare di un piano Claude appuntato qualche mese fa il fondo a Ecomondo da quello veniva citato prima
Della fiera di costituzione del degli edifici non ci siamo di fronte alla necessità di riqualificare il mio difficili anche se all'inizio i popolari vi sono indirizzi arrivata comuni quali materiali qualificherà
Noi andremo a realizzare in questi materiali secondo alcuni studi rappresentano il cinquanta per cento delle emissioni da qui al due mila trenta
Per il settore edilizio quindi vuol dire che è l'altro se vogliamo guardare quelli che sono gli obiettivi di Mario Cicala qualità anche quando parliamo di finalmente Dora perché poi c'è anche un tema legato no alla sostenibilità dei materiali ai
Inquinanti a livelli cinesi utilizzano ah no assolutamente i i i percussionisti conseguenze mi in positivo o in negativo che dipendono anche dalla signora delle aree antiage Channing che vada ad utilizzare
E chiudo e perché il presidente lascerei così però pare qui era un tipo altro tempo NBC che grazie
Fra grazie anche per la sintesi variabile diciamo argomento che tu conosci bene quindi tiene Tears facile sintetizzare diciamo Coria quello Pascal credo che fosse che finito la lunga lettera dicendo all'amico io scusandosi perché
Aveva poco tempo e quindi finito a lungo
Quindi grazie grazie a USA
Finiamo io non so se Sergio mi dice qualcosa sui parlamentari ora la verifica ma definiamo la parte diciamo appunto a escludendo i parlamentari da questo nostro ragionamento se se arrivano pure non prego
Sì sono pronto per le persone che ci stanno seguendo sì lucernai radio radicale son tutti bloccati in commissione ringraziano si scusano domani facciamo vere a tutti il documento
Sicuramente le ad oggi col decalogo sarà sicuramente li dobbiamo agli
Dovevano trasmettere questi nostri documenti senz'altro vorrebbe fare anche un po'colpa nostra forse diciamo perché siamo arrivati troppo ridosso diciamo ottanta delle dei lavori parlamentari
Però diciamo la la questione e che Nardo allentato questo decalogo peraltro ringrazio tutto lo staff del del Kyoto Club perché qui è che che ha consentito di preparare il decalogo di preparare
Questo i nostri iniziativa Peleggi bilancio ma è evidente che non è che finisce tutto con la legge di bilancio tutti i temi
Che molte delle cose che diceva che dicevano si Emanuele da una parte che sarà dall'altra
Coinvolgono l'Europa le direttive europee il l'in confronto con l'Europa quindi è un tema su cui non non solo si finisce la regina bilancio Manzi si è continuare
Abbattere da ogni punto di vista e concludiamo io dico in bellezza con Roberto Pagano del del Politecnico di Torino perché lei oggi abbiamo parlato in molte cose ci siamo concentrati sulle finanze energetica sulla parte edilizia ma c'è un tema più generale citato da da Edoardo soprattutto perché diciamo nella sua funzione
Direttore Ruffini prima del del comune di Roma non può che più tarda ma che sono Smart Cities cioè l'organismo compresso dalla città com'è
è un suo indossato alla transizione corregge col quale ruolo può svolgere per la transizione ecologica giusta visto le ultime cose che diceva adesso anche che il fervore
è Roberto se ne occupa molto tempo del coordinatore anche ai gruppi lavoro SMA Cityper il cielo
Bene grazie Francesco piazza Kyoto Club grazie anche al direttore Andreas per avermi aspettato un perché non oggi ma per avermi aspettato ben sei anni perché sono stato sa sono appena rientrato da Shanghai dove ho fatto l'addetto scientifico del ministero degli esteri per tutti questi anni dal due mila sedici al due mila ventidue
E fa quando mi ovviamente di altre cose però non ho mai lasciato il ruolo di coordinatore del gruppo di lavoro Spagna siti spagnoli grazie per avermi aspettato io devo fare un allineamento prima di tutto e perché quando si parla di Smart Cities se io faccio la domanda che cos'è o tutte risposte diverse non ce n'è uno uguale
E le tendenzialmente le risposte sono molto legate all'Elettronica
E invece non è così è molto più allineata con quello che il rappresentante di Fry di sfruttare cioè diceva sostanzialmente vado con un diagramma
Nel mille novecentottantotto Carlo Cipolla che un economista purtroppo un mancato da qualche anno
Descriveva l'individuo e la collettività
E questo mi ha dato poi lo spunto per realizzare l'idea di smart city utilizzando un diagramma che Metheny relazione l'individuo e la collettività
Il vantaggio individuale il vantaggio collettivo
Se noi facciamo se non lo guardiamo l'allineamento dura tre minuti solo perché poi farlo alle tre proposte altrimenti non la finiamo più
L'allineamento e che si è smarrito il senso sì facciamo il vantaggio individuale il vantaggio collettivo ma in tutti i segmenti in tutte le attività non solo nell'energia in tutto
Vantaggio individuale vantaggio collettivo vantaggio della città a vantaggio della collettività ma gli altri quadranti quando io faccio lo svantaggio
Che collettivo a fronte del vantaggio individuale io sono un bandito
Quindi de devo un partito se io faccio lo svantaggio collettivo che mi avvantaggia individualmente sono un bandito
Segno sono faccio il vantaggio collettivo ma a scapito dell'ottanta dello svantaggio individuale sono un pochettino sprovveduto ma sono in realtà un pioniere
Non è che sono sprovveduto sono alla città pioniera
E se io faccio lo svantaggio minimo di città e lo svantaggio collettivo di tutta la cittadinanza
Sono adesso siamo nel davvero nella stupidità
Siamo adesso bravo
Allora vediamo prima
Questa è il vanto e la Smart la città smaccata Cheetahs ma sono gli edifici molto isolati e passivi e la Città delle biciclette mia vantaggio io e a vantaggio la collettività
Perché mia vantaggio io perché petalo faccio sai se va bene no
Le alternative Ross ma working era una cosa dopo averla provata tutti forse un po'meno smarrisce ma ha molta Suma messi
Perché faccio comunque un'attività un un vantaggio individuale e collettivamente si risparmia molto in termini di CO due in termini di emissioni in termini poi le esagerazioni e non sono mai ricco coerenti
Ma se io sono
Nei nell'altro quadrante e faccio
Lo svantaggio individuale lo svantaggio collettivo vantaggio individuale eccellono ad andare in automobile nelle nella città certo è comodo ma inquilino
Il distacco del
Dell'erogazione di Chiasso o di teleriscaldamento e condomini morosi
Eccetto un vantaggio individuale per le aziende del energetiche
Che si avvantaggiano perché devono gestire le situazioni però il vantaggio lo svantaggio collettivo incredibile e del banditismo cosa che noi vediamo ultimamente ma anche le biciclette senza piste ciclabili
Non ci sono le piste ciclabili e pericoloso nel Devon lo svantaggio comunque complessivamente collettivo
Qui siamo nella zona dovesse a modesto
Le caldaie bruciatori autonomia gas una volta fino a qualche anno fa erano vantaggio individuale in svantaggio collettivo emissione inquinamento però individualmente funzionavano bene no
Non più adesso c'è anche lo svantaggio individuale e quindi siamo nella città pericolosa nella città ottusa nella città stupida non
Gli edifici condonati in aria i Fratini idem
Gli edifici non isolato poco isolata
Si sono parte dello svantaggio complessivo ma veniamo alle
Proposte
Ecco qua ce ne sono tre
Tre io vi lascio praticamente con queste tre proposte
Abbiamo nove città pioniere l'abbiamo sentito questa mattina dai due rappresentanti sia di Roma se di Milano certo dobbiamo investire su questo ne va anche della del nostro prestigio nel bar della qualità dell'Italia
Ne de nei rapporti internazionali ma se facciamo e qui siamo nella città pioniere comunque sì facciamo massa critica e riusciamo investire bene su queste nuove città abbiamo pochissimo tempo e non ce la faremo
Ma dobbiamo provarci non ce la faremo ma dobbiamo provarci perché comunque sono le nostre bandiere di città
E sono state scelte sono state sette c'è stata competizione sono state selezionate adesso dobbiamo investirci
Pubblico privato public provando a spanne esce ci devono essere le soluzioni e queste soluzioni poi permeano sul resto del delle città sulle altre
Quelle che non ci sono pace ok ci saranno anche un prossimo giro ma dobbiamo investire su queste
Però
Abbiam detto s'mai usciti è fatta da vantaggio individuale vantaggio collettivo sei ma in qualche modo vincono le smart communities che sono quelle che riescono davvero a per risolvere il il il i problemi riescono a prevedete i rischi e prevenire i disastri e queste sono le comunità solidali capaci di provare forme trovare i modi di risolvere i problemi illeso ma communities si collegano con le comunità energetiche sono né i fatti si possono identificare
La terza assoluzione è quella che io definisco il palo intelligente lo definita rockstar Venice perché io ringrazio sono le le possibilità di collegare al palo delle funzioni pani sono stupidi
Portano in energia elettrica e illuminano
Ma potrebbero apportare moltissime funzioni in più e sono molto distribuiti ne abbiamo dieci milioni in Italia nelle città sono uno ogni dieci abitanti per semplificare Roma ce ne sono più di duecento mila a a Torino sono su cento mila a Milano centotrentasei mila
Se noi
Realizzassimo un padre intelligente che consentano intelligente un palo che a più funzioni che riesce a monitorare che riesce a Porta produrre sicurezza che riesca nel gestire dati del clima che riesce a gestire i rischi gli incendi l'antincendio
A molte funzioni riesce a catturare tutti questi dati e queste informazioni ma riesce soprattutto a trasmetterli sei nove ne facessimo uno su cento
Beh noi riusciremmo ad avere un panno intelligente o corso rispetto agli altri pali venerdì oppure giallo quello che volete
E noi riusciremo davvero il più sofisticato sistema di copertura del rischio della del del nostro Paese del nostro Paese nella nostra città dei nostri territori del del delle nostre comunità
E questo sarebbe darebbe un grande vantaggio costa no
Sì però si ripaga tutto con tutta centinaia di produzione di App che gestiscono dati e che riescono a fare comunque economia è una nuova economia
Queste son tre proposte troppo poco Stine
Che lascio a Kyoto Club
Roberto credo non ci sia nulla da aggiungere in conclusione l'ho detto prima di di presentare Roberto questo è un un lavoro che abbiamo preparato per legge di bilancio ma che deve vivere nelle prossime settimane mesi
Lo faremo sicuramente con le le altre associazioni col che abbiamo coinvolto in quest'incontro e parla di associazioni cittadini come Legambiente che mi ha preceduto ma anche associazioni d'impresa come lance Collen prese con le leggi con i movimenti perché dovrebbe cerca di essere uno snodo un po'di questi sono noi abbiamo
Per i vent'anni fa
Scommesso sul fatto che ci potesse essere anche delle imprese che non considerassero l'ambiente è soltanto un vincolo da rispettare quello era quello che il protocollo di Kyoto in quel momento diciamo aveva per la prima volta messo sul tavolo delle trattative internazionali ma che potesse essere anche un'occasione di sviluppo diverso suono di di di di di economia diverso a quel sessanta la scommessa di oltre vent'anni fa
Molte cose che sono avvenuti in questi vent'anni
Ci hanno fatto perdere tanto tempo però molte altre ci danno ragione su in qualche maniera diciamo la la la la della questione alle rinnovabili che all'epoca era comunque una visione una prospettiva per il futuro oggi è come come è stato detto anche un una cosa conveniente lo è per la collettività oltre che per chi del produttore di energia di di turno lo è per la collettività
è quindi alcune cose che erano diciamo una Prost
E la futura sono diventato una realtà nel frattempo se c'è peggiorata non è che e dal punto di vista del cambiamento climatico del
Quando sono andato io c'erano trecentocinquanta trecento meglio partì per milioni di di di di di di di Eddie carbonica dal poster adesso siamo a quattrocentoventi
Lei ci siamo mangiati già o più di un grado di quel grande mezzo che latticini si dice essere il limite oltre il quale poi non è in grado non sono in grado la la collettività degli scienziati a dire che cosa succede quanto quei fenomeni che si innescherebbero sarebbe irreversibile oppure no
Quindi diciamo la sezione intanto è peggiorata peggiore l perché perché nel frattempo
C'è anche un fatto positivo che ha determinato la negatività il fatto positivo è che mi alcune centinaia di milioni di persone sono nel blu questo pianeta sono uscite dalla povertà
Vogliono consumare vogliono consumare quelle diciamo la responsabilità di tutti dovrebbe essere quella di fallire consumare in maniera diversa da come abbiamo passa consumato in questi due secoli in questa parte del mondo sviluppata e che possono farlo diciamo basando più fonti rinnovabili non sul conto
Il tema è enorme ovviamente nel nostro piccolo cercheremo di portare una umano facendo da snodo dirigente dell'Accademia non ha citato l'Accademia che pure diamo pur deve poi svolgere un nuovo ruolo assai importante vi ringrazio ringrazio tutti quelli che ci stanno ascoltando da
Da remoto rinnovi mi ringrazia anche allo staff del che dovrebbe che ha consentito tutto questo di saluto alla prossima