Maxiprocesso Montante

Ma intanto Bongiorno diamo atto che
L'udienza inizia alle ore undici
E venti
In quanto il giudice a latere dottore Bologna a è stato destinato
Sostituzione per l'espletamento gli interrogatori di garanzia
Da parte dell'ufficio Gip naturalmente
Facciamo l'appello Q Angelo libero non comparso avvocati Lattanzi gemelli sono io presente l'avvocato Lattanzi
Ma
Esposito Arturo libero non comparso avvocati Bruno e Schillaci togato Schillaci presente buongiorno presidente anche in sostituzione dell'avvocato Bruno bene
Romano Massimo Michele
Libero non comparso avvocati Milazzo il Monaco sostituiti entrambi per delle corale dall'avvocato Salvatore Amato forme
Schifani Renato assai assente avvocati Tricoli e costa analizza la situazione era l'avvocato di Lincoln
Permeava Maurizio
Senta
Libero non comparso avvocato Crescimanno sì capisco io Presidente tamponato costa cali Salvatore
Libero non comparso avvocato Vincenzo Di Trapani
Posso mettermi o come avvocato novantasette quarto Cupane vinto sì
Cangialosi Rosetta assente libera non comparsa avvocato Panepinto avvocato Taormina si prende l'avvocato pareri anche in sostituzione
D'Agata Giuseppe
Essendo presente libero non comparso avvocati Brancato e da qui e all'avvocato e quindi sostituzione all'avvocato Brancato ma Giardina Carmela
Sette libero non comparso avvocato Panepinto presente Gracie fa Salvatore
Libero non comparso avvocato La Scala
è assente
Siamo mettere d'ufficio l'avvocato Panepinto
Grazie Presidente no presidente scusi per i manager fare sono sostituto lavorato da quello non è
La Rotonda Carlo
L'Inter residente libero non comparso avvocato Danilo Di Maio è assente nazioni competono laboriosa sfuggirà al seguito
Mistretta Vincenzo
Libero non compare soffocato Bellini esiste assiduità parentela italiana avvocato Antonella Marino
Orfanello Ettore è presente avvocati da qui a Bellavista anche in sostituzione avvocato giornalista
Romeo Letterio è assente presenta libero non comparso avvocato da qui presente Sanfilippo Mario
è presente avvocato Tesauro è presente Calia Andrea
Libero non comparso avvocato Mario Di Trapani
Sempre senza dell'articolo novantasette quarto comma presidente avvocato pareva avvocato Panepinto
Cava Ceci Andrea
Libero assente
Avvocato Caserta espressamente
A mare un rosario Andrea
Libero assente avvocato Sinatra
C'è qualcuno per l'avvocato Sinagra io lo sostituisco presi dallo scozzese sono un poco distratto e vistosa di stampo larga ritornando
Branda ora Maria Grazia Elena
Libera non comparsa avvocato Maniaci sostituito per regolare dall'avvocato Salvatore Amato
Catanzaro in realtà già in atti sì Catanzaro Giuseppe e assente presidente Ibra assente avvocato mancano avvocato Giacosa presenta l'avvocato gioco anche in sostituzione dell'avvocato mangiasse nazionale
Con la setta Rosario libero assente avvocato Lore
Il tempo mettere me presidente avvocato da qui de Felice Arturo libero assente avvocato D'Ascola e avvocato Amato
Ho trovato anche il socialismo ottocentesco
Di Simone Perricone Diego
L'incidente assente avvocato Montalbano commettere mezzo situazione per dall'allora presidente
Lo Bello Maria
Liberano comparsa avvocato Montalbano è avvocato appenninica sicuramente come tramezzo se non sono l'avvocato Montalbano prendono Andrea anche per l'avvocato Penni
Montante Antonio Calogero assente libero assente avvocati Taormina e Panepinto sente l'avvocato quale Pintonello Panepinto
Stava stava Vincenzo
Libero assente avvocato Michele presente
Silvia Gaetano libero non comparso avvocati Gambardella e siracusano
L'avvocato da qui va bene presente grazie
Turco Carmelo libero assente avvocato venture presente banchieri Linda Calogera
Libero assente avvocato San Severino
Mettiamo sempre l'avvocato da qui varca la soglia
Per l'avvocato Sanseverino sì sì
Parti civili Venturi Marco
è assente avvocato Butera è assente vincendo tremendo seduzione prevalgono all'avvocato Giovanni al lavoro
Di Vincenzo Pietro è presente avvocato la Martina
è assente
Non cada Salvatore deceduto avvocato Giglio presente è presente
Ismahil Mohamed
è assente avvocato Anna loro presente il presente
Geraci Giuliana oggi è assente assente avvocato al lavoro presente per il Comune di Caltanissetta l'avvocato Raffaele Palermo sostituito da me non volevano
Per la Camera di Commercio l'avvocato Giannone è presente
Giarratana Tullio
è assente avvocato Giannone presente cortese Umberto assente avvocato Daniele
I suoi l'avvocato Giannone in sostituzione
Cicero Alfonso è presente avvocato Petitto
è assente
L'avvocato la spina
L'avvocato la spina
Non c'è
Non c'è
Avvocato Giorgio Ponzoni assente
Tornatore Pasquale Carlo avvocato Falzone
è assente Amato Giuseppe
è assente avvocato scalzo
Assente e aguzzo Salvatore
è assente avvocato di proietto è assente Cassani Giampiero
In assente avvocati Rampulla e Giannone
Cioè non è presente
Per trotto Salvatore
è assente avvocato Cantuaria sostituito da me avvocato Giovanni Arnone
Industria acqua siracusana avvocato parte Scano
è assente per l'il sarto l'avvocato Zordan
è assente Rabito Gaetano è assente avvocato Giovanni Palermo assente Matera Gildo
E Crepaldi Antonino assenti avvocato Palermo assente Marino Nicolò Marino Monica e Marino Fabio assenti avvocato Ugo Colonna assente
Genchi Gioacchino è assente avvocato Repici assente che se Crisafulli Vladimiro
è assente avvocato Giuliana Conte è assente
Benanti Marco
è assente avvocato Fazio assente
Bosone Attilio
è assente avvocato Butera avvocato Giovanni al novantuno furono a loro
Lombardo Graziella
è assente avvocato Puccia no
è assente basso Vincenzo assente avvocato Calderone assente di Francesco Salvatore Dario è assente avvocato Gianporcaro è assente
Sono presenti i testi polizie Pinna esci
Con chi iniziamo signor Pubblico ministero comincia compete nasce Pirna
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Fece il suo nome
E l'ufficio di appartenenza è un verbalizzante lei
Carlo no non è un verbalizzante viene sentito diciamo come persona informata sui fatti anche se appartenente alla Guardia di Finanza
Va bene allora ci dice il suo nome completo Peter Ganci Salvatore
Ma nato a San Cataldo dieci due sessantotto
In forza presso
Nuclei con le e no global ferite di Caltanissetta la guardia
Ma
Prego signor Pubblico ministero
Buongiorno senta lei attualmente al nucleo polizia ricollega stesse da sì da quanto tempo e al nucleo polizia tributaria Caltanissetta agosto due mila sette
Senta
Lei quando da dove proveniva
Dal dalla scusi se può precisare cortesemente al microfono che sente garanzie
Dalla compagnia di Termini Imerese nutriente innesco
Quando lei è arrivato a Caltanissetta quindi nell'agosto del due mila e sette è stato assegnato a quale sezione o qual è comunque che incarico avuto alla sezione decide come alla sezione verifiche
Si chiama proprio così sezione verifiche all'epoca
Oppure poi ha cambiato nome
Se io le dico sezione sarà tutta la finanza pubblica adesso
Ma all'epoca che corrisponde comunque la sezione verifico rispondono gli azionari difficile senta quante sezioni c'erano quando lei è arrivato ovviamente poi lei è stato sentito dai il prima possibile mia sedici
Segni all'epoca del nel momento in cui la linea sentito quante sezioni c'erano sezione vedi che c'è una sezione tutta la finanza pubblica alla sezione tutta l'economia
Quindi all'inizio la tutela verificato della finanza pubblica non separate essi non sono tutto
è l'atto unisce qual erano le competenze ciascuna di queste tre sezioni
La nostra alla sezione chiamata verifiche si occupava di
Alla tutela del dalle entrate nel del del bilancio dello Stato quindi verifiche in generale verifiche generali verifiche fiscale prevale prevalentemente rischia
Predica controlli
La sezione tu della finanza pubblica
Pratiche di di polizia giudiziaria
Scosse le contese non se non vado se non vado errato
Scusi polizia giudiziaria quindi lei che intende delega delle indagini si
La tutela economia invece così occupa la Sezione tutela economica tutta l'economia si occupava di delega di indagine quindi aveva una competenza analoga a quella del identica a quella della tutela finanza pubblica
No forse forse un mese un Gino Spiazzi allora lei sa indicando tre sezioni due sezioni tutta l'economia tutta la finanza o che a lì allora ho capito male io che ci sono tre sezioni quindi la tutte la sezione tutte la finanza pubblica di che cosa si occupava
La sezione tutta la finanza Bobbio si occupava delle entrate dallo Stato quindi qual è a cui faceva difendere vicino agli scali anche qua e là dove si fanno una verifica fiscale delega prettamente prevalentemente rivolta verso reati reati tributari
Contro le fiscale in genere sulle varie sulle varie imposte sia io che imposte dirette
Quindi delle che attive ai reati tributari mentre la sezione tutte le con la mia di e cosa si occupava
Il senatore con mia dei del delega di indagine di sul suo su altri campi quindi diversi dei reati tributari isoli così
Senta lei quindi se non ho capito male quando lei arriva viene assegnato alla tutela alla sezione tutta la finanza pubblica sì ha sempre fatto parte questa sezione a cura cambia quando sono a Caltanissetta sì
Quindi lei dal due mila e sette ad oggi ha sempre fatto parte la sezione tutta la finanza pubblica è giusto sei fondando vendesi due mesi ho fatto in un altro reparto ma è stato un una una patente un periodo di di di un paio di mesi
E questi due mesi li ha fatti dove in che periodo in compagnia
In che periodo
Riesce a
Stiamo parlando prima o dopo il primo agosto del due mila sedici
Proprio non lo so collocare temporalmente penso prima però
Senta quando lei ha fatto questi questo questa parentesi due mesi in compagnia il comandante della del nucleo polizia tributaria chi era se lo ricorda
Chi era il suo comandante
Nel momento in cui lei poi va per questi due mesi in compagnia
Sono ricorda se un suo ricorso al mio comandante San Pietro e lo ricordo che c'era no però anzi ho capito non l'ufficio all'anno non
Cioè il San Filippo era il comandante della sua della Sezione tutela finanza pubblica nel momento era nei era nella sezione alla sezione non so se nel comandando mai perché non riesca a collocare temporalmente selvaggia arrivando il capitano costume allora
Quindi quando lei arriva viene assegnato sostanzialmente le ha sempre fatto quindi parte della sezione finanza pubbliche Susser sezione tutta la finanza pubblica esatto chi è che comanda questa sezione quando lei è arrivato
L'allora maggiore trova fare
La sezione chi raccomandava non mi all'agenzia la sezione dalla comandava
San Filippo Marcello correndo sempre tua
Ed è rimasto sostanzialmente sempre Luís oppure ci sono stati del del degli avvicendamenti
Nella sezione come comandante della sezione quando nella sezione no Luís è rimasto allora è stato sostituito dalla dall'arrivo del capitano costa
E successivamente
Ma conosciamo penso fuori periodo dal capitano né Cheney sanzionare tornano riesce a collocarlo temporalmente o no questa mi sa che il capitano costo sarà arrivato nel due mila undici due mila dodici ed è andato via
Quattordici Fox
Allora io adesso
Ne fanno delle domande su alcune vicende sulle quale lei comunque ha già riferito il prima possibile a sedici ma il tribunale ovviamente non è a conoscenza di quello che lei ha dichiarato all'epoca
Vorrei cominciare dalla verifica fiscale chiari guardato
La Società Cds di Caltanissetta
Lei ha un ricordo innanzitutto
Alla luce quello che mi ha detto questo riceve Scalera di competenza di quale sezione
La nostra sezione sezione per la finanza pubblica lei ha partecipato a questa verifica
No
Non non so se ce ce lo presenta il primo giorno di vetro
E invece a questo punto io dal verbale del
Del primo di agosto due mila sedici
A pagina due
Leggo
Ho partecipato al primo accesso in relazione a tale verifica il maggior fratello diede disposizioni di recarmi non alla sede della ditta
Ma al supermercato di via Amari dopo questo atto non mi sono più occupato dell'attività esatto però in quell'occasione facendo mente locale non so se era la l'apertura della CDL si io sono andato al supermercato che c'è
Qua sopra vicino il calcio e c'è un supermercato riconducibile al Portaromana romano
E dove abbiamo fatto l'accesso
Ma siamo sì e siamo usciti subito dopo non mi ricordo con Cook cosa cosa è avvenuto in quel in quel frangente ma non so se la verifica CDS per cioè se questa attività che lei ha fatto in questo supermercato di via Marie
Oggi non sa se lo ricollega al a quella verifica fiscale o sovrappeso in un altro contesto sì
Ma
Lei ha un ricordo di corsa affatto in quel solo una ecco perché non ho non ho ricordi vetrata quando abbiamo fatto nulla
Non ho
Però dico in dal verbale che le ho letto da questa affermazione da questa dichiarazione sembrerebbe che che all'epoca cioè il primo di agosto due mila sedici lei questo accesso al supermercato lo collegava alla verifica fiscale
Così ricorda
Quindi sono adesso va fatto in quel supermercato là c'è solo fatto l'abbiamo fatto matura ma avete fatto altre attività comunque come nucleo di polizia tributaria che riguardavano i supermercati del del signor Romano o no
C'è lei dice io non ricordo se questo accesso che ho fatto al supermercato era in corrispondenza alla verifica fiscale ma se non era in corrispondenza la verifica fiscale José Greco un tipo di attività anche quel giorno sono non vorrei ricordare male è passato tanto tempo
Ma mi sa che siamo entrati stavano iniziando a identificare i dipendenti abbiamo lasciato perdere perché la partita fossero aveva la partita IVA non corrispondeva con
La società che avevamo verificato e ce ne siamo andati però ho dei ricordi molto vaghi
E lei ricorda con chi era
Senta
Andiamo diciamo direttamente alla verifica fiscale
Lei a ricordo di chi si è occupato di questa verifica fiscale da chi è stata condotta questa riferisca com'era composta la pattuglia che anche realmente si è occupata della verifica
Santi Mario Sanfilippo
Che era all'epoca diciamo
Dovrebbe essere fondando la sezione tutta la finanza pubblica poi
Poi i
Dinaro
E il maresciallo dirà
Dichiaro Messina fra forse il maresciallo capoccia turche
Allora
Quindi Carbotta dinaro e Messina la mia domanda è questa questi soggetti erano suoi colleghi facevano parte cioè della sezione tutte la finanza pubblica
All'epoca in cui il all'epoca dei fatti no che il Messina mi sa si occupava di motorizzazione
Dinaro ecco Carbotta erano
Vorrei ricordare male nella sezione tutta l'economia nell'altra sezione
In questo periodo tra il due mila sette e il due mila dodici
Avevano mai fatto verifiche fiscali questi tre soggetti al di là di quella che era in quel momento
La collocazione che avevano all'interno del nucleo questi tre soggetti aveva un'esperienza in materia di leggi fiscali per quello che Fini ha conoscenza no
Senta lei
Sa
Da che cosa c'è qual era se ne avete parlato se vi siete confrontati
Qual era la ragione di questa verifica fiscale
Sono dentro
Questa circostanza circostanza che è per una società così importante diciamo
Di Caltanissetta
Fosse stata fatta creato una pattuglia c'è o meglio si si la pattuglia che si occupò al di là della presenza del San Filippo era composta da tre soggetti che come ha detto lei non hanno fino a quel momento non si occupa di verifiche fiscali
Fu oggetto di commenti da parte vostra
Fu oggetto di commenti perché magari la soggetta poteva essere la vedevo deve essere seguita da componenti che avessero avuto più esperienza nel nel campo perché
Assoggettati una certa complessità certo dimensione cionondimeno il comandante decide quando stabilisce ecco allora
Sì no su questo diciamo non c'è dubbio ma la la circostanza diciamo
è stata comunque oggetto di commenti da parte vostra
Cioè vi siete chiesti il perché
Al di là o del fatto che comunque c'era stata una disposizione che proveniva dal capo
Siamo chiesti il perché ma è rimasto così in aria la la risposta fornita non c'è c'è ci può essere un po'un po'di meraviglia sul sul sul sul sulle scelte però
Quindi ricevere agli atti questa scelta
Sì
Senta
All'idea della vostra Maria anche se poi il verbale Di Summa informazione lei parla di
Di essere vista Inzaghi le dice fu circostanza che ci assenza telefono e né fatto getta i commenti del tra i componenti della sezione lei quando riceve un prete a seicento indetti corpo anche la sezione tutta la finanza pubblica sì
Ok
Senta lei come ha confermato anche adesso non mi siete non non vi siete dati una risposta su questa situazione che abbia stabilizzato
Però volevo sapere avevate conoscenza del fatto che qualcuno all'interno del nucleo di polizia tributaria avesse
Rapporti o legami con però io gradirei è una cortesia e vi chiedo mentre la cioè Sama il mondo io ha evitato lo poi dico quando farete il controesame voi pota avrete modo di confrontarci
C'erano legami
Con ovviamente da parte di o meglio se soggetti legati da rapporti di parentela o comunque di relazioni sentimentali all'interno del nucleo di polizia tributaria avesse rapporti lavorativi con Romano
Può ripetere allora la domanda è questa quando voi avete fatto questa diciamo questo
Sostanzialmente avete commentato questa circostanza anomala
Sapevate se in quel momento qualcuno della guardia di finanza quindi qualche qualche appartenente al nucleo polizia tributaria di Caltanissetta avesse rapporti di parentela o comunque reazioni sentimentale con soggetti che che erano i rapporti di lavoro con il Romano
Ma precendente voi sul fondo per amore dell'arte
La Cds una S.p.A. non è un supermercato di Romano Massimo
Quindi vorrei che la domanda non si è fatta su una in ordine alla società no no no la domanda era meno anomala insomma una maîtresse maggioranza della relativa sezione sentimentali con la società insomma è ovvio che devono essere indicate con le persone
Prego voler forse l'avvocato mi ha saputo relazione sentimentale con qualche società
Passo
Ne ha parlato in relazione mondi alla allora la domanda è questa non so se lei l'ha Camporese glielo compreso che
Circolava voce ma sembra così in ogni caso Keller la compagna del dall'allora maggio fa nel
Lavorasse presso un uno dei supermercati riconducibile a Roma ma scusi la voce riguardava la compagna che fosse compagna di Raffaello o che questa signora lavorasse per Romano
Qual era la voce perché sembrerebbe che lei questa signora l'abbiamo incontrata o no l'ho incontrata io solamente una volta in occasione di una cena che ci fu organizzata a livello provinciale penso avvocato assalgono ci fu una cena nella maggior faranno una scenata dopo la portavoce o quindi diciamo il fatto che lo fa nella versione all'azione in questa signora è un dato di fatto la voce che cosa riguarda è questa signora lavorasse per Romano
Che lavorava per romana che era la
Compagna si frequentassero con il maggior fama ho capito
Senta
Cambiamo argomento
Lei ha mai in questi anni in cui ha prestato servizio presso il nucleo polizia tributaria di Caltanissetta a
No scusi ritornando al discorso oltre il maggior orfanello c'era qualcun'altro che aveva rapporti di parentela con soggetti che lavoravano per Romano
E di mia conoscenza
Senta
Ritorniamo alla donna che stavo per fare
Lei in questi anni in cui è stato
Diciamo in servizio al nucleo polizia tributaria di Caltanissetta ha mai svolto controlli di natura edilizia sì ci vuol raccontare occasione presso la società Lo Cascio quali Caltanissetta la zona Baggio industriale
La mattina siamo stati investiti scusi un attimo adesso adesso ci racconta che cosa è successo oltre questa oltre questo controllo edilizio per la Società Lo Cascio lei quanti altri controlli edilizio svolto in questi dal due mila sette
Al due mila ventitré sono quasi sedici anni
Nemmeno ciò questo è stato l'unico
Controlla d'inizio fra virgolette siccome solo questo è stato l'unico
E allora ci stava dicendo
Allora la mattina e siamo stati investiti e Luther alludendo ma facendole in qualità di capo pattuglia che poi mi ha mi ha riferito che dovevamo andare presso la Società del signor Lo Cascio Salvatore per eseguire un controllo sull'abusivismo edilizio
Giustamente ci siamo stabilizzati perché siamo la sezione di pietra l'Ordine si esegue siamo naturalmente siamo andati
C'è stato detto che li avremmo trovato sia funzionale della sete
Che del Comune la sezione urbanistica del comune di Caltanissetta così avvenne
Siamo entrati dapprima sono all'interno della società parlando con il Lo Cascio sia io che me lo potendo ma facile
Esponendo il motivo della visita ma precisando che il conto sarebbe stato svolto mondano e naturalmente ma dai funzionari dell'Asi
Del dal Comune ed altre sette
E poiché materialmente cosa avete fatto noi eravamo sovente di
Non lo abbiamo fatto
Nuova
Loro il signor lascia ha consentito alle al all'ingresso ma all'inizio assistito nell'operazione poi è stato sostituito dal penso al fratello sull'ingegnere Lo Cascio
Materialmente le misurazioni con le planimetrie Coni
Commi con il metro che hanno fatto la misurazione la hanno fatto tutto sia la parte che mi assisteva che i funzionari dell'Asia e del tradizione organistica alcuni altre sette
Non siamo sono delimitati a fare un verbale di operazione compiuta dove abbiamo dato atto di quello che è stato fatto da loro quella mattina e abbiamo allegato al nostro verbale il loro verbale con le misurazioni trascritta sulla planimetria stessa
Senta questo diciamo questo incarico che vi viene dato voi
Lo sostanzialmente lei e Matra scia avete commentato l'avete presa bene eravate qual è il vostro stato d'animo in relazione a questa a questa incombenza che vi è stata data
Diciamo che non eravamo sicuramente contenti perché
Non è un un compito che viene fatto già giornalmente cionondimeno
Siamo meritati l'Ordine si esegue andiamo a norma lei nel verbale sempre del primo di agosto e ci siamo lamentati dopo a pagina tre lei dice
Ricordo che sia io che il Matoschi eravamo piuttosto arrabbiati quindi diciamo non soltanto un contentino a proprio arrabbiati mi spiega perché a Matera e poi quando le le viene posta la domanda dal collega Luciani il giorno in cui le viene sentito
Lei dice la signora la signoria vostra mi chiede se nell'arco di nove anni di mia permanenza al nucleo polizia tributaria mi sia
Mi sia mai occupato di controlli materializza a tal proposito rispondo troppo sì quindi purtroppo sì arrabbiati io vorrei capire al di là del fatto che le dice sì gli ordini si eseguono ma perché questo stato d'animo perché arrabbiati
Perché il signor Lo Cascio a
Era già stato oggetto di se non sbaglio in precedenza di una verifica fiscale
Quindi ritorna nello stesso posto dove già contribuendo a ridare ricevono aggrediscano diciamo che è un po'increscioso però sono situazione soggetto soggettive ci mancherebbe
In secondo luogo sapeva sapevamo già dalle Fini fin da fin dall'inizio che il nostro apporto
Per quel tipo di servizio sarebbe stato nullo
Materialmente
Serviva non lo so fosse per entrare dentro dentro la società è un servizio che materialmente ha svolto hanno svolto loro no l'abbiamo accompagnati
Quindi voi eravate lì ma cioè sostanzialmente delle operazioni svolte al di là della redazione poli del verbale di operazioni compiute ma
Come operazioni tecniche niente niente niente competente niente no
Ma non potevamo naturalmente a fare fallisce
Senta poi i lei
In realtà non l'ho capito bene io lei poco fa ha detto che una persona è stata sostituita durante questo controllo sta parlando di Lo Cascio
Sì forno fece all'epoca non era facile non l'ho capita e al all'inizio siamo quando siamo andati in azienda abbiamo detto signor Loca abbiamo constatato guardi che c'è questo controllo sull'abusivismo edilizio da fare ci sono gli ispettori fuori dalla sede del Comune
Se vuole li facciamo entrare così procedo Halloween OLAF non riaprirlo le ha fatte entrare all'inizio assistito alle operazioni dettando il signor lo kasher titolare
E poi la della Royal dato mandato a all'ingegnere Lo Cascio fosse fratello non non ricordo bene Piero
Senta ma al di là dei rapporti di parentela c'era qualcuno che assisteva i Lo Cascio c'è qualcuno qualche soggetto tecnico che assisteva e Lo Cascio
Ingegnano cachet ingegnere che si quindi non sa se l'apparente dei Lo Cascio se l'autonomia
è questo ingegnere ha interloquito con voi
Giusto la presentazione di rito
No andiamo al di là delle presentazioni ovviamente a me interessa dal punto di vista tecnico no non potevamo interloquire non non conoscevamo la materia non conoscevamo che cosa bisognava fare è con chi ha interloquito quindi con gli ispettori dell'Asia e del
Nell'ufficio urbanistica del Comune Caltanissetta
Senta all'ira delle
Del verbale di operazioni tecniche
Cioè di operazioni compiute
Poi da questa verifica
E cos'è scaturito esperito qualche cosa porge ha avuto un seguito questa verifica persuasione Antonio abbiamo saputo che era stata redatta una una CNR
E la reiterata voi
No
Lo chiariamo saputo che nel capi maggior affanno allora dato poi incarico al
Alzando i rituali di redigere questa questo accennare
E questo diciamo era come dire modus procedendi
Regolare c'è sostanzialmente chiede che redigerà CNR prassi voglia che che fa il il servizio se nascono meno delle situazioni penalmente rilevante predilige l'informatica e la pone alla firma del
Dal comandante quindi questo caso voi dovevate sì eravate lei e Matra scia a dover redigere questa CNR Freccero se cedono del perché lì per lì non abbiamo non mi hanno saputo se c'era l'inflazione è penalmente rilevante
Senta
Lei sa
O ha saputo anche dopo
Innanzitutto da che cosa originano a questo a questo controllo cioè voi vi abbia ordinato di fare questo controllo edilizio orientalis come dire obbediva agli ordini e quindi vi siete recati con questa diciamo presenza meramente passiva ma lei sa da che cosa originano
Assolutamente no
Abbiamo appeso alla fine della giornata che c'era una lettera che abbiamo poi allegata al PPI di operazioni compiute con cui la si richiedeva supporto mal comune però perché quel giorno si sarebbe dovuto fare questo tipo di intervento ma
Non so altro
Senta lei rispondendo alla mia domanda ha detto che in questi sedici anni l'unico con tono di natura Rizzi è stato questo io devo chieda in quel periodo al dirà diciamo diventano riguarda lei sa se in quel periodo furono ordinati altri controlli di natura di notizia
La non l'ha saputo nemmeno dopo
Ma dello Statuto quando il dottor Luciano mi ha che cosa ha saputo
Me l'ha accennato lo il dottor mi sa che non mi sbaglio se non sbaglio c'era la ditta Polizzi no non vorrei ricordare non vorrei
Sto andando a ricordo molto vago e ma lei quindi diciamo non non non c'è il dottor Luciano e dice leggo direttamente dal verbale siamo sempre a pagina tre
Mi risulta che l'unica attività di controllo per abusi edilizi è stata quella effettuata nei confronti dello Cascio non sapevo come fare una contestazione per Pubblico ministero no avvocato non è una contestazione siamo posso semplice allora perché leggiamo le le le Seat allora scusi
Sto leggendo la Cité per poter formulare la la domanda ad esempio all'Aci decida Marcello Carnimeo scusi esporle Genova-Milano amministrazione finire siccome ha parlato di polizia è anche per precisare nel dettaglio quella che all'informazione faccia la domanda era regolare al meglio l'ha fatto anche riferimento il teste a questa circostanza si presero a che ora vogliono allora sono andati senza ricordare però bene ecco esempio mi perdoni è una contestazione si rilevava la contestazione è una fonte se dobbiamo leggere l'esito l'affaire sollecitare la per sollecitare la mia carriera è meglio avvocato i e una giocata avanza su cui ha in proprio pochi secondi fa riferito il teste però non ricordava bene il nome deve e ricordava che il dottor Luciani le aveva detto qualcosa sul e quindi il Pubblico ministero sta leggendo quel brano
Interessato dalle quindi è una contestazione si evidenzia una situazione per memorie per la moglie e figlia non sapevo come la signoria vostra mi dice che in quel periodo è stata portata avanti un'identica attività nei confronti della Sila Plast
Ok
Ora la mia domanda è questa io vorrei capire bene una cosa lei nel momento in cui l'otto e Lucena senta dice questa circostanza
Lei non lo sapeva proprio o non se lo ricorda no no non lo so però proprio come la sabbia quindi lei non ha mai saputo che altri soci ha saputo dopo che il dottor Luca dice questa circostanza
Lei
Ha avuto modo di commentare all'interno del suo ufficio
Di questa verifica e chi ha fatto questo controllo e di compassione quindi lei non ha mai nemmeno saputo che ha fatto il controllo edilizio alla filantropia giusto che va bene
Senta lei poco fa stava riferendo quando io ho chiesto il motivo per cui eravate arriva arrabbiati lei ha fatto riferimento al fatto che comunque già la ditta Lo Cascio aveva subito una verifica fiscale
Ricorda chi fece questa verifica fiscale come era composta alla pattuglia identica inizialmente a chi era stata affidata
La verifica lo potendo Matoschi all'appuntato Borsellino
Però per motivi che non non so durante le lo svolgimento delle operazioni ispettive
I giornali che che si faceva in caserma l'appuntato bozza dei no non era sempre presente quindi nelle Matra Sheehan investiva di quadri parlo e assisterlo nel
Nelle spese nel nell'attività da false giornalmente quindi lei ha partecipato in parte sì parte sì chiedi Ettore della verifica se lo ricorda
Non lo so se era San Filippo oppure è già arrivato costa penso brutti
Allora procedo alla contestazione sempre dal medesimo verbale perché non era né costa né San Filippo direttore della verifica era stato il maggiore offra nello
Questo lo ha dichiarato lei se lo ricorda lo conferma se si conferma
Senta come quanto è durata questa verifica come si è conclusa se lo ricorda durata qualche mese si è conclusa con la formulazione di intorno ai cinquanta mila euro di elementi negativi
Da da da contestare come deducibile
Sta se sono stati effettuati accertamenti bancari
Nei confronti della ditta Lo Cascio non sono state effettuate eccellente la contabilità la rete controllate certo era regolare una voce che si serve Varese
Ok andiamo
Ad un altro episodio
Che la verifica del commercialista buono
Lei ha un ricordo di questa vicenda
Qualcosa ricordo
Lei ricorda perché essa ne ha sentito parlare o se è occupato me ne sono occupato cambia la cui chiunque la verifica ci racconti e cosa è successo
Innanzitutto questa drammatica da che cosa nasce
Non ho la minima idea
Non lo so
Lei è il capo pattuglia il capopattuglia sostato investito ufficialmente è stato dato l'incarico di eseguire una verifica
Con atto formale attualmente niente
La parte preliminare di preparazione degli atti
Dopodiché si è stato fatto l'accesso presso lo studio di un tubo allora ci racconti quindi innanzitutto chi erano i suoi colleghi
è sostanzialmente qual è stato l'esito di questa verifica
Allora
L'accesso è stato eseguito da me dal maggiore
Orfana quale direttore della verifica
Nonché dal luogotenente cent'anni Falcone
Giunti giunti sul posto ci siamo presentato ed esposto il motivo della visita il dottor Bono
Ma in quell'occasione ha espresso la frase dicendo lo so lo so perché siete qua
Ma mi sono diciamo che non è una frase
Normale
Si sono nel maggio farà l'ha avuto un un colloquio ma all'interno di una di una stanza dove noi non siamo entrati no scusi non non ho capito bene quello che ha detto perché non non sono riuscito a sentire cioè
E quando voi vi recate dal commercialista buono
A mio avviso lo dice io so perché siete qua
Non ho capito il commento che lei ha fatto cioè una frase che è una fase strana che di solito non è capitato che entrando punto verso
La serialità civica cessò so perché siete qua
Nel maggio faranno con del dottor Bono si sono accomodati in una nello studio del
Dal dottor Bondi una stanza
Quando ha avuto un colloquio penso che qualche minuto e poi
Sono uscito abbiamo iniziato l'operazione ispettive
Quindi che cosa si sono detti due era erano solo loro due sì con i colleghi lei ha commentato questa situazione
Cioè il fatto che voi arrivate che lui riesce io so perché siete qua che poi si apparta con il con lo fa nello avete commentato questa situazione
Ci siamo stabilizzati del del del fatto però
Da allora andiamo a capire
Poi sostanzialmente quello che avete quale operazione The compiuto è qual è stato l'esito di questa verifica quanto è durata se ha un ricordo
Sì iniziata
A febbraio se non mi sbaglio del due mila undici ultimata
Ottobre forse due mila undici
Quindi è durata diversissime tanto da dire senese
Avete fatto accertamenti bancari
Allora come andò tutto buono sono stati fatti sia gli accertamenti dall'incarico
Meglio chiamati fresco
Ricorrenze Esterna consistente TM questionari da inviare ai clienti nonché certo accertamenti bancari
Avete fatto questi accertamenti sulla base cosa qual era il motivo per il quale avete fatto questi accertamenti allora gli accertamenti bancari
Sono stati fatti sulla sulla base di un
Di un di un di un atto autorizzativo che è stato inviato al al comando regionale dove si spiegano i motivi per cui viene fatto vengono richiesti gli accertamenti bancari
è stato scritto che
Venire venivano chiesti accertamenti bancari
Perché era un noto professionista qua della zona aveva uno studio sia assai sia Caltanissetta che che Milano che riceveva
Era accreditato presso la Procura cosa dalla quale riceveva diversi diversi incarichi e quindi e redditi paga
Sembravano non gradi dichiarati poteva se non con quel con l'effettiva l'effettivo incasso
Quindi diciamo alla luce quello che sta dicendo quindi questi accertamenti bancari erano giustificati
O no
Alla luce di quello che io sto dicendo io certamente bancarie
Devono essere giustificati
Ok
Perché lei sempre da questo verbale all'epoca ha dichiarato una cosa diversa tre mi ricordo allora e assunto che cosa si ricorda mi ricordo che ho di non le parole esatte non me lo ricordo no no non le parole esatte ovviamente se il senso
E ha dichiarato che quegli accertamenti bancari e non vi erano motivazione per cui sono state richieste ma motivazioni intese come motivazione particolare diverso dalla normalità
Del detta dei fatti dei fatti perché è normale che se c'è un atto scritto con cui vengono chiesti sono specificati un un atto scritto le motivazioni
Che stanno alla base della richiesta di accertamenti bancari
Sì quello che intendo è chiaro che c'era una
Perciò la completa avevo capito che avesse finito a Fini non si legge solo dalle completi la France
Ecco se c'è questa se c'è un altro noi che siamo nel settore sappiamo che c'è quest'altro dove vengono indicate le gli a Cellole motivazione degli accertamenti bancari
Quindi quando il dottor Luciano ha fatto quella domanda io l'ho interpretata come se mi chiedesse motivazione diresse particolari
Perché lui mi ha me il dottore già dalle prime armi reso la domanda dice ma erano note già alle foibe all'epoca di quando avete gesti accertamenti bancari
No
Tant'è che i l'emotiva tra le motivazioni non sono state indicate
Le successive fu il successive fatture per operazioni inesistenti che sarebbero scaturite che sarebbe stato accertate Marri andavano a normali parametri di richieste di accertamenti bancari
O che la mia domanda è questa se ha finito cioè lei è chiaro quello che ha detto cioè ovviamente abbiamo fatto gli accertamenti bancari c'è una motivazione formale che abbiamo dato per fare il Sicet enti bancari
Ma quello che volevo capire al di là della vicenda specifica cioè normalmente voi operavate in queste condizioni cioè vista la situazione che avevate trovato con il commercialista buono
E al di là della motivazione formale che lei ha spiegato ed essere stata possa a base della autorizzazione riesce utenti bancari cioè la situazione concreta richiedeva effettivamente lo svolgimento di accertamenti bancari
Ma di quello che è a mia conoscenza e che io ricordo non non più non ricordo
Una verifica ha fatto un professionista dove non sono stati inseriti gli accertamenti mamma
Quindi lei diceva dopo gli accertamenti bancari cosa essa ecco che cosa verso
Parla di fatturazioni per operazioni inesistenti fattura la regolazione si stende denunciano circa cento
Complessivamente centoventi mila euro circa di fratture per operazioni inesistenti
Quantomeno soggettivamente perché il
Il soggetto emettitore l'ha dichiarato materialmente palesemente ha dichiarato che voi
Nascondeva chi materialmente effettuava la prestazione
Si interpone valori in mezzo
In relazione a questi accertamenti bancari da chi l'iniziativa da chi al di là del fatto che lei mi se che lei ha detto diciamo che è unico proposta c'era un in con un
Un commercialista o comunque un professionista quindi venivano svolti è iniziativa da che viene da chi partiti
Allora chi stabilisce le linee della del della verifica Chetti che tipologie di controlli devono essere prese che tipo di attività deve essere fatta dove deve essere indirizzato alla perché quelli sono compiuti esclusivi del direttore alla verifica che né
Te ne discuterò il capopattuglia propone ma comunque e il direttore alla verifica ogni caso decide se fallirà non farle allora dietro alla regia o capo pattuglia
Dietro alla verifica
In questo caso il direttore la verifica chiesta il maggior fra ok quindi l'ordine partire dal maggior fratello
Di eseguire cioè tre narici granate vedere la deve dare il testo e non avesse suggerito dai banchi
Di fare io no no no no no alla data la risposta io non voglio interferire dal condono poi sentiamo la responsabilità delle centraline bancarie sia preparato la richiesta all'opposto alla firma del del maggio
Quindi la l'iniziativa sua
Scusate io non lo so chi è che è stato prima prima prima o dopo è la procedevano a maggior ragione ha detto di fare gli accertamenti bancari ma Servigliano parlato io prima o non lo so che se no scusi non ho sentito bene sul ferro se le ha detto
Chi che le ha detto di fare gli accertamenti bancari maggior fama
Quindi io chiesi a lei lui
Io non ho ben chiara perché non vorrei fare che non riesco perché non riesco a ricordare nel dettaglio cosa è avvenuto prima allora
Visto che non sono ricordo io procedo ad una contestazione sempre al medesimo verbale sempre la stessa pagina tre sicché posso dire che non mi erano in quel momento elementi particolari sulla base dei quali poter chi degli approfondimenti natura bancaria e fu il maggior fa nella dimmi di chiederle
Questo è quello che lei ha dichiarato il primo di agosto del sedici contro
Conferma chiusi
Senta
Procediamo sempre nell'analisi di altre vicende che
Di cui lei ha parlato e di cui è stato anche protagonista volevo che riferisse a proposito del controlla una società di nome all'è chiaro
Ha un ricordo di questa vicenda ci può spiegare quello che ricorda
In relazione a tale a tale controllo
Una mattina maggio fanno richiamo dicendo che tornando a fare un controllo fiscale nei confronti della società alle chi alle mie lamentele mi rassicura dicendo dettando dice un controllo che devi fare quindi va vai tranquillo madre mi sono fatto dalla partita IVA ho fatto i preliminari lamentele perché
Perché doveva andare da solo
E quindi vorrei capire questo innanzitutto è normale che un controllo viene fatto da un solo militare no
Lei chiese spiegazioni al maggior fratello del perché doveva balla da solo
No
Andiamo in campo militare si discute poco sul e questo lo capisco
Quindi sostanzialmente lei che ha fatto
Quindi ha fatto ha fatto eliminò gli accertamenti necessari per
Valutare dove era detenuto le scritture contabili ed erano all'interno della di dove si trovava la la la alle chiaro essere sappia c'è un'altra società che deteneva la scrittura contabile nello stesso stabile
Quindi mi sono recato da solo presso questo dato stabile scusi però vorrei capire cosa quindi metà di questa disposizione di fare questo controllo da solo
Ma l'oggetto del controllo qual era
Non lo so
Come mi ha detto di prende mi ha dato disposizione di trend del libro giornale registri IVA e mastri
Quindi lei dà anche l'indicazione su quale contabilità dovesse analizza ma io non le spiega qual è la logica costato a fare che cosa va a cercare che cosa doveva verificare
Sul momento no
E che tipo di controllo era scusi c'è lei che cosa ha fatto sospensione quesito la documentazione coperto un controllo fiscale
Finire imposta deve cioè appreso la documentazione che verrà indicato il maggior Fazio
Quindi credevo di averlo messo in atti però mi sa che non
Mia avanti quindi e così mi sono recato mi sono fatto firmato Armando l'ordine che il comandante mi dava per seguire questo controllo da solo
Mi sono recato presso la Società mi sono presentato esposto il motivo della visita ho acquisito la documentazione che mi è stata data
Da una delle dipendenti della società perché il montante era assente quel giorno venisse fatto delegare verbalmente a rappresentarlo ho acquisito la documentazione son ritornato in ufficio
Ma
Io vorrei capire una cosa
Lei non ha conoscenza del tipo di controllo che deve effettuare giusto
Lei era in grado di comprendere
Non sapendo appunto il più la tipologia e controllo
Se la documentazione che lei chiede che poi è quella che le viene indicata dal maggio fa nello fosse o meno esaustiva per questo controllo
E allora io procedo ad una contestazione perché vuole capire il senso di una dichiarazione sua che sembrerebbe in contraddizione con quello che le sta dicendo a me prima prima che prima della legge
La mattina che mi ha che ho esibito il controllo io non lo sapevo
Cosa se quella documentazione che io dovevo acquisire
Era con cura come
Quindi lei questa circostanza l'apprende successivamente
Sì quando mi viene dato successivamente un
Un esposto anonimo dove vengono spiegate le
Del del delle situazioni i pagamenti in contanti fatti trovato l'altolà due società e quindi ma
C'era questa situazione d'irregolarità
No compreso bene questo esposto lei ne viene a conoscenza quando rispetto al momento in cui le mie dato l'incarico da Formello
Allora
Non so se mi è stato dato alla sicuramente dopo
Il dopo non so se dopo qualche giorno o dopo nel pomeriggio dopo che sono ritornato
Ma comunque dopo che aveva acquisito la documentazione
Quindi lei probabilmente dopo
Prende con ma questa cioè le prende contezza questo esposto perché perché chi è lo mostra
Mi mi è stato dato dal maggio faranno la sposto farei fare qualche controllo perché attimi e quindi poi successivamente il maggior file no ha integrato questa richiesta no mi sembra capire piano le dà delle indicazioni e quelle falde nell'esposto sì
O che ora quindi allora ritorno a quella domanda che diciamo o meglio a quella domanda che a consequenziale a quella contestazione volevo fare questa documentazione che lei acquisito
è che acquisito su indicazione maggior fratello era congrua o meno rispetto a quello che era l'oggetto della verifica sulla base di quell'esposto di cui lei ha parlato allora
Una una risposta netta mance perché però se n'è andata sì
Perché bisogna bisogna
Valutare il controllo dove lo si vuole fare andare che in che direzione
Quindi se
Si vuole controllare dal punto di vista
Debba ed ebbe dei pagamenti in contanti o meno oppure riscontrare anche se non se non ricordo male esposto parlava pure di fatture per operazioni inesistenti presunte perché l'esposto
Non non non c'era alcun motivo non giocherà
Notizia circostanziata nell'esposto
Per cui se si voleva svilupparle in maniera idonea nell'esposto indipendentemente dalla circostanza dal fatto che non hanno nulla circostanziato ma era se erano delle una frase messa così
Tra queste società ci sono delle fatture per operazioni inesistenti va be'allora in quel caso se se lo si vuole esaminare per bene
Non bisogna tener conto la bisogna prima la verifica bisogna acquisire tutta la documentazione non solo quella che io ho acquisito
E questo è chiaro
Parlava solo di
Operazioni inesistenti fatture per operazioni inesistenti o parlava anche di altro esposto
Pagamento in quel grossi pagamenti in contanti che c'è naturale società
Tale e chi creme sei anni sarà
Ecco due società riconducibile al montante o in relazione a questi pagamenti in contanti quella documentazione delle acque il Co tipo di controllo che le ha fatto era idoneo o meno a verificare effettivamente questa circostanza diciamo che un punto di partenza
Poi eventualmente valutare se il controllo farlo a verifica approfondirlo acquisendo altra documentazione oppure oppure lasciare
La situazione così com'è
Quindi dico rispetto al punto di partenza poi andata avanti o meno
No
Ho riscontrato che pagamenti contanti
Trova queste società non non non viene esaminato il conto per conto di Mastro cassa
Non vi era nulla di di di anomala e le e gli eventuali pagamenti fatti tra queste società avvenivano tramite bonifici starete la movimentazione del conto Banca
Allora procedo ad una contestazione prendendo spunto pianta il discorso il punto di partenza però lei dichiara per quello che la mia esperienza e laddove avesse avuto l'opportunità di agire come volevo
Laddove avesse avuto l'opportunità di agire come volevo
Infatti situazioni Angella Ray Lema sia esso il punto di partenza cui devono seguire da un punto di vista logico accertamenti bancari la verifica delle fatture e l'invio di questionari a clienti e fornitori della società
Poiché dalla mera verifica dei massimi si comprende man Boco in relazione a quella che dovesse la pineta del controllo
Squilli però
Però prima sa di averlo specioso presidente
Io vorrei capire cosa è se l'opposizione ha allestito una donna non erano nemmeno prima bisogna dire anche cosa l'ha dichiarato il teste prima alla al al Pubblico ministero
Perché altrimenti non non non si comprende poi non c'era abbastanza chiaro avvocato non la posso anche leggere possono essere l'occasione di sogni che è già ma posso integrarla contestazione mente che se il Pubblico ministero rilevo bisogna leggerla però o da da questo punto di vista di sembra che
Se leggo troppo largo troppo sole dopo Callahan procedo procedo perfetto ci penso io a leggerlo aperte
Visto che dobbiamo essere chiari
Sì a pagina sei
Allora né prima del controllo e neanche quando torna in ufficio dopo aver prelevato la documentazione del maggio fa nello mi diede disposizioni su ciò che avrei dovuto fare e qual è alla fine del controllo solo dopo qualche giorno
Mi diede un esposto forse anonimo dicendo fai qualche controllo perché l'esposto parlava di pagamenti di somme in contanti verificai la corrispondenza controllando i mastini della contabilità dai quali non rileva alcuna anomalia
Ne riferì che all'orfanello e questi non mi diede a questo punto nomi che da quel punto ulteriori disposizioni suo approfondimenti da fare e mi disse che non appena saremo stati pronti hanno chiuso il controllo
In quell'occasione disse alla fine dove sarebbe dovuto venire con me perché nel conto la cosa che effettivamente avvenne preciso che in quella circostanza non ci sia l'orfanello divenire come per chiudere il controllo ma in un certo qual senso o pretesti ciò perché avevo registrato diverse anomalie
Ora andiamo a queste norme di in primo luogo ho inviato solo aveva inviato solo me per darvi inizio senza neanche la sua presenza come di solito avviene in secondo luogo non mi aveva dato alcuna disposizione o linee guida su ciò che si sarebbe dovuto fare su quali fossero le fine del controllo inoltre mi hanno dato delle restrizioni
Sulla documentazione che si sarebbe dovuta prendere non è poi una volta conosciuto il contenuto dell'esposto e dunque ciò che occorreva verificare mi diede alcuna disposizione
Per operare eventuali approfondimenti dopo che ho fatto solo quelli che mi era stato possibile fare sulla base della documentazione che mi era stata da detta di prendere per quella che è la mia esperienza è laddove quindi riprendo a questo punto è la contestazione che ho fatto poco fa
Avrei voluto evitare di legge tutta questa parte proprio per fare delle domande specifiche per quel corpulento avvocato per quello che la mia esperienza e laddove avesse avuto l'opportunità di agire come volevo infatti in situazioni del genere la verifica dei mastini che è risultata regolare
è solo il punto di partenza a cui devono seguire da un punto di vista logico accertamenti bancari la verifica delle fatture e l'invio di questi a Camp fornitori della società
Poiché dalla media verifica dei prima massimi si comprende ben poco in relazione a quella che doveva essere la finalità del controllo
Ora dopo che lo le tutto questo io le chiedo lei conferma queste dichiarazioni o deve fare le precisazioni
Allora io le confermo quelle dichiarazioni con le dovute precisazioni
Ho detto in quelle dichiara così come ha detto lei se fossi stato io io non sono il comandante del reparto quando il reparto indirizza l'azione del controllo da fare se non mi sono state date
Parlando in generale attenzione a non nello specifico caso se c'è qualcosa c'è una finalità diversa dal normale controllo non lo so
Nella normalità dei casi se il direttore della verifica il comandante del reparto non d'altro disposizione vuol dire che
Dal punto di vista
Del venti del Brendel beneficio dall'esordio delle risorse impiegate su quello che si può
Tira fuori dal controllo non merita di essere approfondito
Ma le scelte sono personale attenzione c'è il fatto che io io posso che per me il controllo andava poteva è poteva essere approfondito Kang è anche vero che si che bah a sbattere con l'esigenza del reparto stoppando stop presumendo attenzione non sono mie considerazioni personali che è stata allora
Dicevano che la mia domanda è in relazione a un o meglio la domanda che le ho fatto se confermasse dichiarazioni
Non voleva essere un atto di accusa nei suoi confronti lei ci ha detto che avrei seguito degli ordini punto io le sto dicendo da un punto di vista di irregolarità di
Puntualità di completezza del controllo lei queste dichiarazioni che non è un atto d'accusa nei confronti del suo dicendo lei conferma certo che va contro per fare
Senta mi spiega meglio questa circostanza del fatto che lei bio a a avrei voluto farle la domanda poi alla fine
Diciamo missato suggerito di procedere alla lettura integrale
Lei dice in qualche in un certo qual modo in un certo qual senso la circostanza che Chiesa l'orfanello di venire con me la pretesi cioè la pretesa il fatto che a fare lo dovesse mia con lei per più delle questa circo questa
Questo controllo perché lei lo pretende
Per le anomalie che lei aveva aveva alletti in precedenza quindi era una precauzione che lei adottato senza sesso sì
Senta
Di al di là del suo rapporto con l'orfanello per questa vicenda cioè le disposizioni delle dal fratello la circostanza che lei alla fine pretende che per la chiusura ci fosse anche lo stesso maggiore
Comunque ha avuto modo di commentare questa questo controllo con altri suoi colleghi assolutamente sì
E allora
Ci siamo tutti destra Rizzati per lo era un ordine
è legittimo che va eseguito
Io non è un ordine e diciamo che non ho denuncia sedere che erano note
A quello che è di mia conoscenza io non ho mai fatto un controllo una verifica da solo
Le i suoi colleghi le diedero c'è il fatto che
Ovviamente questa è la quarta volta che lei parlando diciamo di episodi utilizzo imprese mi ci siamo strizzati voi siete senza diceva tante volte
I colleghi suoi le diedero dei dei consigli su questa vicenda cioè il fatto che le poi pretese la presenza per la chiusura dello fratello è una sua iniziativa o fu qualche collega che io non ho la mia iniziativa una sua iniziativa
Lei sapeva all'epoca se vi erano rapporti e che tipo di rapporti tra il maggior fornello il montante
Tipo e rapporti non c'era voce che si vocifera che si frequentassero però no non menzione di
Nel né dirette né indirette di tutto in ogni caso che significa sindaco intarsio perché la venerazione può essere per tanti motivi correggo vocabolo usato
Adesso del rapporto
Si conoscevano al di fuori degli ambienti lavorate
Quindi i rapporti che prescindevano dai ruoli di ciascuno in ambito professionale o lavorativo c'è un rapporto di frequentazione al di fuori di un contesto lavorativo anch'o questa è la voce sì
Senta ritornando sempre sulle circostanze che mi hanno stabilizzato
Quindi abbiamo letto verifica Cds a lei Chiara controlli edilizi
è
Verifica buono
Prima che io le faccio le domande specifiche vorrei sapere ci sono state nel corso in quel periodo
Altre situazioni che vi hanno stabilizzato
In relazione ovviamente a quella che è la gestione all'interno del nucleo polizia tributaria
Che non ricordo in questo momento
No
E allora per lei è a conoscenza di quali erano i rapporti tra il maggior fornello il suo collega Matra scia
Diciamo buoni ottimi fino a un certo punto poi si sono rotti
è lei sa perché
Nel dettaglio no nel senso che per situazione del ma non lo so di preciso il mare il maggior farlo
Mi sa che gli chiese al al al Mato scia di
Qua qualche situazione sulla programmazione delle verifiche mamma mia ma non so circostanziare la situazione nel dettaglio
La viene utilizzato il termine aggiustamento di qualche allora se no
Procedo alla contestazione sempre al verbale pagina cinque
So che il mantra CIA avuto dei diverbi con il maggior offrono nello per quel che ho compreso secondo quanto ebbe a dirmi in materia scia quindi la sua fonte direttamente il Madre Chirac da quello che lei dichiara
Tali diverbi erano nati per il fatto che lo stesso Matteo scia non aveva voluto assecondare richieste strane
Fatte dal maggiore orfanello in relazione all'attività di verifica
Per richieste strane almeno per quel che ho compresso dal racconto fatto mi Dalmat Chirac intendo riferirmi a richieste finalizzate ad aggiustare qualche situazione
In relazione alle attività di verifica anche se ne non so anche se non so nel dettaglio quali
Immagini filmate Ashia mi disse anche il maggiore fra le labbra avrebbe voluto farlo trasferire alla compagnia e non essendoci riuscito
L'aveva comunque destinato alla Sezione tutela economia ora Confapi che lei la conferma diciamo
Qualche cosa gli ha la la sapeva nelle cose vadano Anna ma non circo dice circostanziata la situazione del che cosa avvenne ripresi quindi circostanze specifiche no però
Il riferimento al fatto che intendeva aggiustare qualche situazione è che questa richiesta non era stata confermata scia lei comunque l'apprende dal Matra scese ok
Senta l'ultima domanda che le voglio fare lei
C'ha raccontato che arriva nel due mila sette viene destinato alla Sezione tutela finanza pubblica
Inizialmente a capo di questa sezione vi era il San Filippo e poi qua fino fino a quando non arriva costa
Innanzitutto io chiede quali erano i rapporti tra Costa è un fratello
Per quello che ha che si è che abbiamo potuto notare
Diciamo che il capitano costa quale comandante dalla Sezione otto e la finanza pubblica doveva svolgere il compito di direttore della verifica con delle varie attività ispettive sarebbero state avviate
Cosa che
Non avvengono la benda per tutte o avvenne in minima parte
Non so i motivi perché
In parte è stato sta stare nato dall'attività
Dal dallo svolgere il compito di attori veri
Ora partendo da
Una riflessione che lei ha fatto che ovviamente voi siete in un ambiente militare quindi gerarchizzata degli ordini sia sia devo agli ordini sogni obbedire
E quindi consigliato il maggior freno io le volevo chiedere questa situazione è una situazione anomala per voi Gassa iniziato o no si dimettano e perché
Perché se c'è un ufficiale comandante di una sezione
Sezione verifiche che ha dei compiti specifici
Stabiliti davo una da una circolare
Dove materialmente sono standardizzate sono elencati i compiti nel del direttore alla verifica nello svolgeva la verifica come interviene cosa deve fare cosa non deve fare
Il fatto che lui non non che lui non esercitasse questo compito ente penso che sia normale
Non è normale
E non è stato chiarissimo la ringrazio io non ho altre domande
Parti civili fanno domande nessuno posso per sempre l'avvocato
Ho fatto tutto qui buongiorno maresciallo maresciallo luogotenente oggi logoramento disperdo luogotenente
Senta intanto le volevo chiedere
Il maggiore orfanello quando è stato trasferito da Caltanissetta
Grosso modo se se lo ricorda che ha due mila
Tredici quattordici può essere due mila dodici e poi grazie
Due mila dodici
Le
E tra l'altro quando è stato sentito dal pubblico ministero e ha detto il maggior offre lo stato trasferito nel marzo del due mila dodici
Sto qua c'è l'iscrizione nel mese perché fu trasferito nel luglio due mila dodici comunque già ma là non mi fermo consiglio conferma sì sì perfetto
Ascolti lei da quanti anni è che in guardia di finanza ottantanove
Ottantanove
Quindi più di trent'anni ad oggi giusto sì
E nel due mila sette arriva a Caltanissetta sì
Ed è assegnato alla Sezione tutela finanza pubblica del nucleo polizia tributaria esatto
Nel mi sa dire chi componeva al tempo
La parliamo gli anni due mila dieci mila undici due mila dodici o quelle quando lei arriva numero la fascia di di diciamo che me interessa e questa domina dieci due mila dodici chi componeva la Sezione tutela finanza pubblica e chi componeva la Sezione tutela economia e chiede al vertice di entrambe le sezioni
Proviamo a ricostruire il gesto se se ricordo allora partiamo dalla sezione tutta la finanza pubblica dove ero dov'ero io
No allora nel mio ufficio c'era
A parte la parte io illudendo Matoschi l'appuntato Borsellino
Nell'altro ufficio e luogotenente Maat locotender catanese
Nell'altro ufficio College nell'altro lo specifiche sarà così ci sa come un anno l'ufficio in pratica giusto per avere magari un po'di chiarezza avevamo così uno spazio suddiviso da delle vetrate vende chiamiamolo uffici tra virgolette diciamo cioè era un'unica ambientato nell'ambiente con le vetrate in altro erano tre ambienti materialmente venne nuova formalmente lasci stare poiché condividevate lo lo stesso spazio
Formalmente
Da alla alla Sezione tutela finanza pubblica chi c'era al vertice e da chi era composta
Allora io Mattel muovendo ma precisa l'appuntato Borsellino luogotenente matta ruotante catanese locotender San Filippo che comandava la sezione
Luogotenente Brancato se non erro c'era anche il luogotenente Nicolò Messina
Il maresciallo immagino Centanni c'era cent'anni eludendo Centanni alludendo Falcone si perfetto e invece nella soluzione tutela economia
Allora al comando c'era il luogotenente più folla
I Pio Fornarina
Sì
Poiché c'era il
Capizzi ma il maresciallo Capizzi il maresciallo tengo Giangreco Cravotta Carlo maresciallo il maresciallo Carbotta dinaro maresciallo Di Nardo Ferrigno
Maresciallo Ferrigno non ricordo Messina doveva con nome sì ma mi sa che era in squadra comanda all'epoca non vorrei ricordare male
Ora senta una cosa
Era possibile voi facevate parte comunque le sezioni facciano parte del nucleo polizia tributaria sì no era possibile la fungibilità nell'ambito delle diverso operazione così vi eravate eravate chiamati
Cioè nel senso suggerito anche assensi questo le dico per esempio Matera scia che faceva parte della Sezione tutela finanza pubblica giusto né era possibile che
Svolgesse un compito che era segnato per sempre la soluzione alla sezione tutte le economie e viceversa sì va be
Ora
L'altra domanda è questa
Naturalmente voi siete comandati avete un ordine di servizio cioè è possibile che nell'ambito dell'espletamento dell'ordine di servizio che dovette portare a termine
Nel corso della operazione svolgerà e qualcosa di più rispetto a quella che era stato diciamo la disposizione nel senso che quando va a fare un controllo se io vado a fare un controllo analizza il Comitato un controllo mirato poi si scopre che c'è l'abusivismo edilizio
C'è
E che se una sedia fuori posto un qualcosa che l'attraente rientra nell'ambito nel nel vostro compito istituzionale
Voi cosa fate l'Ateneo Impresa & services comandante presidente c'è opposizione a questo modo di procedere con domande estremamente generiche indicazioni a situazioni astratte
Quindi c'è opposizione alla domanda perché io sto anche perché capire quali sono i compiti cioè sette trenta cadeva
Negli USA è accaduto non e non è astratto io le sto chiedendo se è accaduto mai che nell'ambito di una disposizione in servizio voi siete andati oltre quello che vi è stato chiesto perché le circostanze che hanno imposto di controllarlo di verificare una determinata anomalia chiamavano così
Non so se sono stato chiaro sì ma non la so collocare sul piano operativo può il suo no non sia sia avvenuto nei guai a Milano mi perdoni è mai capitato o comunque era possibile che rispetto all'ordine alla disposizione data voi poi alla fine diciamo verificavate oltre quello per cui era resta perché era eravate stati comandati anche un'altra anomalia che non vi era stata segnalata resta ferma l'opposizione
Domanda è ammessa cioè in un'evenienza del genere
In cui allora se no eh no voi andiamo
Dico in un'evenienza del gente cui voi a parte il compito che viene via è stato dato specificamente rilevate qualcos'altro non
Che non rientra strettamente nelle vostre competenze qual è la vostra condotta come a rendere le nostre competenze in quel in quel momento per Carla se io presente va dalla prima verifica né come un della ditta x all'interno mi accorgo che c'è la ditta Y che
Un evasore totale
è normale che va innanzitutto Miconi innanzitutto mi consulto non l'attività che prosegue non è di nostra iniziativa innanzitutto mi consulto col comandante spiego la situazione Mendel autorizzate per proseguire ci sono i venti c'è un altro foglio di servizio per aprire nel caso specifico
Però nello speciale ignoti normale è tenuto a segnalarlo l'ufficiale Polizia giudiziaria lei se trova della droga cosa fa fa finta di niente si tassano dalla nuca mandato per prendere la dichiarazione reti e trovo la trovo faccio finta di niente tra e non le chiede permesso lo segnala Giove questa anomalia chiamammo logo o cosa diversa che voi riscontrate dove la scrivente al di là se lei chiamò meno il direttore la verifica
Avete un foglio di servizio
Abbiamo lo scarico del lo all'ordine foglie servizi siamo all'ordine con cui ci viene e ci ha dato al comandante doc
Dove specie quello che dobbiamo fare dietro sarebbe allo scarico annotiamo tutto quello che è avvenuto Marisol ritorna chiamando sul verbale
Crediamo in quel momento dato quindi no oltre al verbale che fate firmare diciamo alla all'utente angolo soggetto interessato voi fate poi Avedon voglio servizio lo annotate in questo foglio servizio l'attività che avete compiuto sì o no certo perfetto
Ora
Senta
Il vice brigadiere Paolo Messina sì dice be allora al tempo non so se ora è stato promosso revocata commiato fosse ma proprio va be'diciamo allora io diciamo menzioni gradi che c'erano al al tempo mi perdoni Peter non so può essere sono diventati certamente promossi
E
Di che cosa si occupava Paolo Messina motorizzazione solo motorizzazione
Sì prevalentemente sì fosso dava una mano anche squadra comando però fondamentalmente del tua trattazione relativa ai ai veicoli manutenzione contabilità dei mezzi
Lei sa se si è mai occupato di verifiche
Che io sappia no tranne
In questa occasione e prima di questa occasione come ha fatto il governo saudita che sappiano
Solo perché non diciamo per sua conoscenza ma non è certo di questo
Non posso sapere tutto quello che verrà portato dal medico è quello che è a sua conoscenza ne abbiamo altri dati contabili c'è documentale però la sua ha risposto quindi prego eventualmente i dati di produce lui ha già sono stati prodotti
Sono agli atti ma comunque io prendo atto che una sua
Mera conoscenza non è che lo posso
Lei ha partecipato alla verifica della SIMP lastre
Di Mistretta
Allora precisiamo la si impasta se qualcuno qua della zona è quella canto alla alla cosa alla camiceria perché se quella sì
Se non mi sbaglio mi sono occupato
Che cosa che raccoglie documenti del dipendente per Fo per poi valutare la la loro posizione lavorativa ma cosiddetto intervista diciamo si fanno delle domande sulla posizione lavorativa che svolgono
è ricorda se il Messina si occupò anche partecipo a questa verifica
Forse sì forse no
Ricorda chi era a capo pattuglia
Forse San Filippo
Senta andiamo e marescialli cargo tra e dinaro
Hanno mai eseguito verifiche
Per quello che di mia conoscenza no
Lei per esempio sa se loro hanno fatto verifiche in materia di oli minerali
Che sono di competenza alla sezione tutte le economie suoi come dello Stato dall'economia li faceva il luogotenente falla Rino insieme a e il secondo membro il terzo membro variavano sembra quindi non escludo che li possa per fatti però non marciapiedi Carbotta che dia
E lei la verifica di oli minerali sa cosa comporta
In che senso cosa concordate realmente cosa sa di cosa si fa finanziere quando deve fare una verifica di oli minerali si farsi io lavoro dispero tutto l'iter no va be brevemente senza
Allora si arriva sul posto della ditta si si si espone l'ordine di servizio con quel comandante circa e autorizza aveva fatto ad eseguire l'accesso ad eseguire il controllo
Si acquisiscono i documenti di carico e scarico non che il registro di carico e scarico dei prodotti lubrifica petto petroliferi e questa è la parte contabile
Comprese tutte le annotazioni per tutto quello che riguarda il carico e lo scarico documenti registra questa la parte contabile andiamo poi alla parte pratica dopodiché si aprono le cisterne si fanno le misurazioni delle cisterna con le con la rilevazione dell'eventuale acqua che possa essere presente nelle cisterne si determina il prodotto petrolifero all'interno alle cisterne poi si confronta cartolarmente sui registri quando ce ne dovrebbe essere
Credo teoricamente dovrebbe corrisponde con quello che c'è nelle cisterne fra la differenza scaturiscono da più emozione amministra nell'ambito di questa verifica si veri lei lo ha detto però
Le chiedo di specificarlo meglio c'è anche una verifica dei registri Iva e quindi dei registri contabili per vedere l'acquisto al campo randa la biblioteca Boran del passaggio diciamo del denaro e quant'altro relativo all'acquisto la vendita al carburante
Tra la pattuglia nello specifico cosa fa non lo so
Io ogni io questi controlli li ho fatti ma e li faccio così come gli egli operaio appena spiegato
Nel caso vi siano degli acquisti in nero perché c'è una giacenza maggiore rispetto a quella i acquisisco solamente le fatture da cui da qui determinare oltre il prezzo di acquisto il regista diciamo così non è detto che lo consulti
Non è detto non ha detto
Va bene
Ma lei l'ha mai fatti le operazioni di verifica sugli oli qualcuno qualcuno e non ha mai controllato le le fatture
I registri contabili non è una una verifica fiscale dove andiamo a controllare se le fatture sono registrate
Dove sine persi sia Jesi
Io vi è un altro modo procedurale ricasca ascolto capisco però voglio dire se intanto io onde posti dove ci sono milioni di litri di gasolio per modo di dire giusto e devo verificare assumendone litro dica solo come è entrato nella ditta o no
O è tutto ho tutti i documenti comitali veniva verificò tutti i documenti
Fiscale intesi come da assi di carico
Fatture di acquisto fatture di vendite
Operazione normale operazione commerciale che
Devono essere annotate sul registrato oltre che sui registri Iva dalla parte discariche la stoffa lasciando
Perché materialmente il condono poi si incentra su questi documenti rende aprire se c'è del deposita in nero là dove lo parto io mi perdoni io dico vado così e in maniera elementare non sono finanzieri ma ci vado così per logica
Se io un depositò c'è una cisterna che può contenere dieci mila differenza tra giacenza contabile giacenza finanzia la devo verificare o no
Per sapere se c'è del nero se c'è delle Metronio che viene così immesso linea sul mercato da provenienza assolutamente sincero e generoso andato esce fuori dai documenti contabili
Senta
Lei ricorda quando è stato trasferito il maresciallo San Filippo luogotenente San Filippo alla sezione tutte le economie
So che è stato trasferito ma il
In quel periodo seme in quel periodo storico stiamo parlando
Sì ma non solo hanno non sono ricco
Ricorda chi era il comandante al momento ecco del trasferimento al San Filippo
Prende condono Pisani
Non lo so di Play ricordo così va bene
Lei sa chi ha svolto la verifica fiscale nei confronti e l'impresa malsana Salvatore di Butera
Non lo sa
Lei invece
Ha parlato poco fa su domanda del Pubblico ministero sulla verifica fiscale fatta al Lo Cascio sì
E io le chiedo quando di fu delegato questo
Compito che è stato mal digerito da voi e poi
Scalo verifica c'è c'è opposizione a questa premessa non non si è mai parlato di mal digerito le azioni riferisca no no no no al come non le perdona al condono edilizio al controllo edilizio si solo per finire nella dico
Quando siete stati comandati lei e l'altro finanziero Mary provocando marroncina Matera scia per andare a fare e questa verifica sull'abusivismo raggio presunto abusivismo
Posto in essere a Vito Lo Cascio la verifica era in corso
No stata conclusa ne è certo
Ricordo così
Allora cosa certo pago ricordo così
C'è ed è un ricordo fallace perché abbiamo i documenti quindi
Alla scusi Presidente però che senso ha fare dello sport delle domande su dati che sono acquisibili documentalmente
Cioè io allora io so per sollecitare la memoria ha detto no e abbiamo e documentare che sto contestando attesta evidente che lui non può avere un ricordo preciso nome allora abbiamo questi però garantito abbiamo questi documenti presidente
Allora le vogliamo mostrare
Noi abbiamo prodotti però ma materialmente non ne abbia non non va be'ora
Per il patrimonio degli outsider ricordo carità non va be'era in corso la verifica fra senta
Lei sa che rapporti c'erano terrà Cicero l Maggiora fa nello
Solo non so ove beh vedevo che del dotto ucciso ogni tanto veniva negli uffici andava a parlare col maggior fare
Secche ruolo aveva sa che ruolo aveva il Cicero al tempo diciamo della verifica fatta Lo Cascio
Fossati del fosso direttore della situato commissario dell'assenso ma aveva era al vertice dell'ASI di Caltanissetta
Lei ricorda se questa segnalazione dell'abusivismo del presunto abusivismo
Fu fatta dal Cicero al maggior orfanello non so nemmeno che ci sia una segnalazione a monte
Lei però quando ha è stato sentito dal pubblico
Il mistero
Ha dichiarato questa dico triennale che Stasi smentendo quello che ora c'è però era per dire
Non so cosa pagina terre delle si si arrese sì però non vuole fare capire dov'è la contraddizione insieme nella seconda edizione dove ENA chez la mia domanda voglio far capire quindi no no e no citare la memoria al teste no Presidente però c'è un cioè siccome sul contenuto della siccome non c'è nessuna contraddizione nessun circostanza da specificare se quello che ha detto
Io mi oppongo a questa volta se no alla contestazione di largo come contestazione ma contestazione a che cosa accorsero alla San forse Cicero segnalò l'abuso questi
In carica questo è scritto niente allora aspetti no e ce ne segnavano l'azione o se non lo è Goga domanda quale se Thomas Firenze Cicero segnalò al maggiore orfanello
Il presunto abuso posto in essere dalla dallo Kasha sconosco per le circostanze sono perfetto Orio
Le le le leggo la contestazione poi poco questa è la vera che non è contestazione no presente non discussi contestazione e che che non c'è nessuna contaminazione la leggo mai come fa lei a dire che non ero ancora estrazione buona cosa Resende dirà non è una contestazione
Non so da cosa origina se il controllo per abusi edilizi nei confronti dello Cascio mi pare
Che il signor Alfonso Cicero sia venuto una volta in caserma e nell'occasione abbia avuto un colloquio col maggior orfanello nell'ufficio di questi questa precisazione a che cosa è dovuta signore maresciallo luogotenente per nasce
Questa è la contestazione ma non c'è una contestazione no non sarei cedendo così continua a non sapere diciamo l'analgesico vergognosa dicendo che praticamente hanno parlato di coesione va be
Presidente c'è opposizione a questo diciamo modello federalista riferito al Pubblico ministero che nel verbale non c'è nulla di diverso da quello che ha detto il teste
Mi pare che il signor Alfonso ucciso sia venuto una volta in caserma e nell'occasione abbiamo dunque è un'emarginazione abbia avuto un guaio Queyras sono collegati deve fatte siano se al Pubblico ministero
Io collegati ai colleghi io ho chiesto lei glielo chiedo al tie lei ricorda lei ricorda se nell'occasione fu questa specifica
In cui arrivo in cui venne a parlare con orfanello Cicero
Cioè ricorda che venne in una questione specifica oppure lo vide
In generale e basi e non lo so cosa veniva a fare dottor ci dice cioè lei non lo collega uno Brollo collega una occasione specifica assolutamente anomalo nostro collega non
Va bene
A proposito di questo controllo
Lei ha detto che furono diciamo sensati può dibattiti da funzionario dell'Asi
Della del comune di Caltanissetta ufficio tecnico di Caltanissetta giusto
Per il tono non so il termine coadiuvati perché non abbiamo coadiuvato nessuno
Non non abbiamo fatto nulla con riguardo dire aiutare a loro nel modo odio asse avete presidiano l'abbiamo abbiamo guardato all'oro che faceva i controlli perfetto o ai ora le chiedo
Il maggior orfanello di diede delle disposizioni particolare nel senso
Di che cosa lo dica lei
Guardare alla domanda potrà rispondere meglio il Matoschi e perché la capopattuglia quindi ha avuto direttamente all'ordine al maggio noi manderemo sia le riferì che cosa dovevate andare a fare lì
Che c'erano del dovevamo andare a fare del dell'abusivismo edilizio all'interno Conde funzionari anzi del del Comune noblesse fu redatto poi un verbale certe
Nelle rilevazioni compiute prego un processo verbale operazione compiuta perfetto in questo processo verbale che cosa
Qual è restato poiché il risultato diciamo di questo sopralluogo
Il risultato di questo sopralluogo non lo so qual è stata abbiamo allegato non lo sa perché non lo ricordo pure perché non lo non lo so perché non nove mila erano delle miss delle misurazioni della situazione che hanno l'interessato solo ed esclusivamente i funzionari dell'Anas con il geometra del Comune è la parte ma lei l'ha sottoscritto
No io sottoscritto il verbale d'operazione compiuta cioè che vuol dire mi perdoni il saldo due verbali di esatto seicento sono verbale diverso il verbale redatto dai
Da noi diamo atto in maniera cronologica generica di quello che è avvenuto quella mattina nello specifico poi della misurazione delle contestazioni a chi
Sì funziona dall'ASI insieme al al al al tecnico del Comune hanno rotto un altro verbale tifo interi che noi abbiamo che noi abbiamo allegato al verbale dove l'uomo è ristretto
Quindi diciamo voi avete Man
Come dire depositato in compagnia in compagnia al nucleo al comandando vostro comandante il vostro verbale imprese insegnava molossi l'ha fatto il capo pattuglia di operazioni senza entrare nel merito cioè e poi è accompagnato da un altro verbale
Dove si
Dava conto di quello che era stato riscontrato e così che questo l'avete depositato al al incompiuto diciamo alla al reparto al comandante di reparto ora
Sembra l'orrendo ma trascinò ora io le chiedo
Dov'è l'anomalia che lei ha riscontrato nel fatto che la comunicazione notizia reato è stata diciamo così sottoscritta firmata dal maggiore orfanello
C'è opposizione a questa domanda perché ha risposto il e la la premessa sbagliata
Perché ha evidenziato il teste che generalmente hanno ingenerato in realtà dalla pattuglia che operano Effetto ora io le chiedo Selva lei non ha segnalato nessun reato che cosa dovrà scrivere il maggiore
O o c'è perché dovevano scriverà lei la notizia reato e non entrano specializzato pure che dall'esito degli accertamenti non sono emerse e situazione penalmente rilevante pensava questo lei non lo sa perché lei ha detto che il verbale l'ha compilato
La il tecnico del comune e quelli dell'alzata al momento al momento in cui è stato rotto l'atto e quindi al nostro con allegato quello quello redatto dai funzione della sì
Non eravamo noi a conoscenza che CE che erano scaturite delle situazioni penalmente rilevante perdoni
No scusi sarò veramente io non ci capisco nulla lei poco fa ha detto che non sa che cosa nel merito hanno riscontrato la lazy c'è il fungere laser e quelle del Comune
Avvocato aspetti
Facciamo salti cioè il figlio all'asilo capisco è passato da importava va bene allora finiamo il controllo
E ingerenze normato scia alle che alleghiamo il verbale che non sappiamo il condono ecco e quelli che non sappiamo il contenuto di questo verbale non sappiamo se c'è una CNR o meno che nel resto d'Hubbard che ci sono dei fatti penalmente rilevanti nel verbale viene dato al comandante squadra quando in visione sicuramente al comandante successivamente veniamo a sapere che c'è è stato redatto un'informativa
Quindi se è stato redatto un'informativa ne deduco che da quel verbale fatture del dai defunta dall'ASI vi erano delle fattispecie penalmente rilevanti o lei sale ma voi Lo Cascio per questo fatto è stato sottoposto a porgendo penale no non lo so
E io quindi la domanda era
Lei che cosa ha trovato di anomalo rispetto a al fatto che il il maggiore orfanella redatto una notizie reato presumo soltanto trasmettendo alla Procura beh lasciamo stare il condotto non mi interessa dove sta l'anomalia
Se lei non ha Mango verificato che cosa c'era lì di anomalo o di irregolare
Diso di solito passa per un padre parliamo di classe attenzione di solito sei ha inizio un servizio avrebbe se sono se è stato sono stato comandato per eseguire quella tipologia di servizio e servizio continua anche ci sono degli dei degli sviluppi futuri
Dove vi sono delle e situazione penalmente rilevante
Ho ho io le chiedo il maggior orfanello lei disse quella volta di chiudere un occhio o comunque di aggravarono la soluzione non sta solo assoluta nel
Donovan le risulta che in quella comunicazione notizia reato il maggior orfanello scrisse cose non vere vacanze non l'ho mai visto e quello concernente
Ma ponga perché lei non l'ha mai visto una cosa ma lei ha mai poi saputo che quella CNR conteneva delle cose falsi o no no vere non ho assolutamente
Senta verifica dottore Paolo buono
Il capo pattuglia era lei sì
Il maggior orfanello le diede delle disposizioni
Diciamo particolari nel senso che le fece qualche pressione assolutamente né in un senso positivo nel senso negativo
Lei in tutte le verifiche che ha fatto sempre diretto dal maggiore orfanello ha mai subito sollecitazioni
Per quanto riguarda jet lei ha già risposto che in tutti diciamo le verifiche svolte nei confronti professionisti sono state svolte delle come le richieste per quello che le indagini bancarie perfetto
Nella fattispecie per quanto riguarda buono
Chi è che richieste di svolgere indagini bancarie
Fu il maggior orfanello oltre abitano costa scala quello che sono i suoi ricordi ma costano
Ne è certo
Come già dimostra questa domanda
Quando si richiedono le indagini bancarie
Quando
Come dice la nostra circolare non vi sono degli elementi delle fattispecie già prestabilite per cui debbano essere richiesti gli accertamenti bancari ricercarne bancari vengono richiesti per ricostruire irretiti redditi dichiarati dal contribuente nella dichiarazione de in linea generale attenzione sì per andare a ricostruire la posizione reddituale di un contribuente
La circolare
E se non mi sbaglio l'anno venticinque del due mila quattordici all'agenzia all'andata addirittura han detto precisa in un trafiletto che va be'sembra motivata da Davide precisa addirittura che né come non detto sionista
è quasi indispensabile
L'era andato a chattare in rete del professionista
Senta
Diceva che di regola si fa verifica quasi conclusa o no
C'è chi legge bancaria chiaramente in chiara dichiaravano finale se non c'è non c'è una regola Serchio delle prima sezione delle dopo la tecnica ricorderanno e che già mi perdoni nel momento del del dell'accesso cominciate a verificare che c'è qualcosa che non va e quindi
Vi ha fretta
Perché dalla subito
Non c'è una una una non è una regola precisa non non si chiedono però richiama che raccomandata la alla indagine bancaria e così
Confonde professore ci sia cioè
Ho nella fattispecie per quanto riguarda le il dottore buono
Che cosa avete riscontrato di anomalo
Prima di arrivare alla richiesta d'indagini bancarie
La richiesta è stata supportata dal fatto che il dottor boh così come ho detto al Pubblico ministero richiesta stato supportato dal fatto che il dottor buono
Per il fatto che avesse più di uno studio tra cui uno a Milano
Era accreditato presso la procura gli venivano conferiti incarichi professionali
Nella nella gestione di aziende in fallimento fatta quant'altro nonché teneva la contabilità a Celli professionista termine rientrava contabile all'azienda il redditi
Indicati in dichiarazione dei redditi si presumevano
Non non comunque un comunque senta avete riscontrato fatture pubblicitarie per l'acquisto di migliaia di agende rubriche e quelle sono oggetto di fatture per operazioni insistente
Avete fatto le opportune verifiche sul venditore delle rubrica acquistato due allora il movente il venditore del signor di forti
Le fatture alle aperture ne siano state era stata emessa da tre aziende con denominazione indifferente di cui due due avevano la medesima partita IVA e l'altro è un altro ne aveva un altro angolo questo fu il campanello di allarme diciamo che avesse ma l'allarme è stato quello che uno un professionista come il dottor buono
Che ordini mille trecento agente non lo so forse nemmeno una banca le
A una a un acquisto così elevato però ciò non di meno possibile
Oltre mille trecento agenda però non vengo e andiamo a riscontrare che chi aveva emesso la fattura chi avesse chi aveva fatto la prestazione era un evasore totale per per parecchi anni d'imposta perché non ha presentato la dichiarazione Iva non ha presentato dichiarazione dei redditi rappresentato il sette settanta che dimostri che avesse del dei dipendenti alle dipendenze non aveva eseguito alcun tipo di acquisto perché lo vediamo i nostri archivi
Relativa all'attività da lui esercitata nonché
Visto il signor di fatto è stato oggetto di verifica da parte dell'allora compagnia guardi finanze Caltanissetta dove ha dichiarato che vendeva libri e quadri
Ci sono cementizi dove a mio avviso le fuori ci stanno erano Chiaramonte gravi indizi ecco giusto secondo noi si sente a casa secondo la vostra voti
Poi lei sa che poi c'è stato un procedendo penale a carico di non so come è finito però si perfetto
Senta lei ha fatto parte della pattuglia che ha svolto la verifica nei confronti del dottor vecchio Michele neurologo
Sì
Il maggiore era direttore la verifica
Maggior orfanello
Non lo so se era il maggior fra lo era il San Pietro
Avete svolto in ogni caso indagini finanziarie nei confronti sì sì del professionista
Lei ha fatto parte della pattuglia che ha svolto la verifica nel nei confronti del dottor salvataggio ginecologo sì
Il maggiore dal direttore della verifica
Non sono ricco
Avete svolto indagini finanziarie
Presidente però io vorrei capire se il l'avvocato da cui sta facendo controesame o sta esaminando come suo teste
Perché queste sono domande che non sono state fatte dal governo come no conoscere sta facendo lei a novembre condannarono Allende fa la domanda specifica Sonia Perton tema il teste ha risposto a verbale questa circostanza risultano nel verbale no no no Presidente però è stato aperto un tema a parte che e girando come però non possiamo non possiamo ricordare tutt'presidente le verifiche fiscali fa no no dal teste in varie neve volere professionisti sono domande comunque deve che sono la spola
L'ho saputo alcuni esplorano io perché il mio testo diretto puro quindi sì ma senza il teste diretto però il tema che è stato aperto presente il tema
Che ha buona una serata di cose sette segrete di senso del se non c'è la lista dei sette sta facendo l'esame non sta facendo esaminatore del controesame no no no all'esame valore all'ordinanza
Lo faccia al al mio tempo farò presente però non è che si deve fare la domanda incontra Esame sulla domanda fatta se si apre un tema è normale che io devo estrapolare presente io pensavo sette sta il suo prima Presidente mi perdoni al di là dei del fatto che anche teste mio però il tema che è stato aperto è
Che il maggior rossa era strano che maggiorato cioè avvocato all'edicola dicendo che esatto preferiamo la forma la sostanza
No no e allora dato che la sostanza è che terzo il teste è suo Varese Laveno evitiamo sterili polemiche grazie accolgo l'invito
Allora io le chiedo
Salva generava Morese
Lei ha detto che non ricordava se il maggior orfanello fosse stato
Detto la verifica o mi sbaglio sennò non avete svolto indagini finanziarie
Direi di sì ma non ricordo con già affermate
Ha fatto parte della pattuglia che ha svolto la verifica nei confronti dell'avvocato Scarpulla del foro di Gela sa Zappulla esca scusi Zappulla telefono sei milioni si
Il maggiore era direttore la verifica
Non lo ricordo fra loro per non lo dica no forse non ricorda Meredith non lo ricordo non lo ricordo avete svolto indagini finanziarie
Sembra di sì
Naturalmente la domanda è superflua per fare la indagini finanziarie avete riscontrato delle operazione né o meglio
C'erano dei degli indizi che portavano delle foto c'è un un atto cavalca al comando regionale dove sono indicati i motivi per cui si ritiene che certamente essendo il comando regionale che autorizza l'indagine sembra il comando regionale sulla base della vostra richiesta
Esatto che deve essere attualmente agganciata delle menti di fatto è così
Anche il sì a indizi va be fatto nel senso non è allora tutti tutti sotto intercettazione siamo
Frenetico c'è avere esser delle cose abbastanza emotiva iniziò serio non indizi optando pensiamo che
Re ripeto la nostra circolare parla di ricostruzione del Werder redditi dichiarati
Quindi possiamo dire che nei confronti di tutti i professionisti e quasi regola che si facciano le indagini bancarie Carlo Betocchi perfetto grazie
Allora io le chiedo perché lei è rimasto stranito dal fatto che queste indagini bancarie sono state svolte nei confronti del buono
L'ho dichiarato che sono rimasto senza infatti c'è opposizione alla domanda perché non lo ha dichiarato ha dichiarato Aldair
Però
Va be'se non l'ha dichiarato ritiro la la contestazione
La domanda
Nell'orrendo il perdono e lei è abbastanza ferrato in materia naturalmente le ha fatto riferimento a una una
Circolare della dell'agenzia delle entrate ma la vostra circolare la numero uno del due mila otto quella del comando generale in tema di verificarne la conosce a menadito presumo giusto
Diciamo che era il suo vademecum la consultiamo sembra è vostro la consulta il vostro cancello
No io le chiedo ecco a proposito il ruolo di direttore di della verifica di regola da chi viene ricoperto
Dal comandante alla sezione o dal comandante del reparto di regola di norma parliamo di normalità di norma dal comandante dalla reazione
Ho oppure dal comandante del nucleo sì
Quindi è normale che il comandante del nucleo assuma la la verifica dall'opposizione alla domanda perché ha già risposto in maniera appunto
Ora vediamo devo sollecitare un po'così ho ricordi se ricordo meno malissimo
Ah ecco a proposito presenta ora faccio la contestazione perché nera
Su quale sul fatto che si è stranito che verso buono siano state fatte gli accertamenti bancari
Ed è pagina quattro sempre sì del primo agosto del due mila sedici
La verifica al dottor buone durato alcuni mesi e ricordo anche che sono state effettuate accertamenti bancari
Non ricordo di aver ricevuto alcuna particolare raccomandazione da parte di alcuno prima dell'inizio la verifica questo me l'aveva detto
Per ciò che attiene gli accertamenti bancari mi sono consultato col direttore la verifica nella specifico col nello specifico maggiore orfanello a tal proposito posso dire che a lei si dalla verifica emersa
La possibile esistenza di fogli cioè delle fatture delle operazioni inesistenti
Ma nel momento in cui sono stati chiesti gli accertamenti bancari non vieta al ancora alcune evidenze in tal senso
Sì che posso dire che non vi erano in quel momento elementi particolari sulla base dei quali poter richiede gli approfondimenti natura bancarie fu il maggiore orfanella a dirmi di richiederli abbiamo specificato quando mi ha interrogato il Pubblico ministero questa situazione
Se vuole la la la ripresa no questa lei l'ha detto al Pubblico ministero
Questa rinnovata allora detta anche stamattina qua c'è stato né in contestazione forse non era Lione attento nella sanatoria sullo specifico però dico lei parte dal presupposto in cui si è stabilizzato dopo il nove non risulta questa questa dove risulta che si è stabilizzato
Lui si è stabilizzato di altre nazioni vicenda Bruno
Si è stabilizzato
Sul fatto che quando arriva dice so perché siete Lola eh perché poi i due si sono appartati
Dove non è loquace esiliato io però è evidente che dalla risposta dice che in quel momento non vi erano elementi particolari sulla base dei quali poter richiede gli approfondimenti natura bancaria
Presidente c'è opposizione a questa domanda perché la contestazione quelle varietà io no no all'opposizione la contessa Ciano fatta di Agerola cose stasera olio limone
Roberto nelle fosse andata bene reiterata una contro affrettata con le star lei eccetto che fu il maggiore orfanello e non il capitano costa a richiedere gli accertamenti bancari nei confronti di buono
Le sollecito la sua memoria
è una mia non avere dice si fabbrica dell'Expo in maggio la faranno le vostre foto a restare le le dichiarazione del capitano cose quindi va bene polesano lo nomina
Le stavo chiedendo lei Sacchi svolgesse il ruolo di direttore la verifica
Eseguita nei confronti di Albinea Alessandra
No non sono ricco
Di Spadaro ratio non so nemmeno che abbiamo fatto verifiche né comprendere questi soggetti
Dei supermercati tre Emme S.r.l. no no
Della moda impresa S.r.l. no
Del cisti latte cooperativa
No no
Dello studio commercialista Anna giudice
No
Della Siram Plast sit-in Blasted dove bersi Lambro assunse in Brasile siglando la città no
Della Caffé
Edile S.r.l.
No della Dry vie in S.r.l. a della nuova ed il Piemonte S.r.l.
Della a Scott S.r.l.
No
Della dotato Di Pasquale S.r.l.
No
Non lo ricordo completamente oppure ma sono verifiche hanno fatto altri componente della sezione
Non ho la minima di di quest'opera emergere lo Stato io se la sollecitazione a noi non è che mi ha letto non sono però alcuni non so nemmeno che abbiamo fatto le verifiche ho capito le dico
Le faccio la domanda suggestiva potrebbe essere stato il dottor il direttore la verifica il capitano costa
Se usare il condizionale si potrebbe potrebbe essersi va bene come non lo potrebbe certo se lei non c'è
Senta
Lei ha fatto anche capopattuglia sì sì ora quali sono gli adempimenti con capo pattuglia adotterà in previsione di iniziare una verifica sostanziale
Cioè l'attività preparatoria è stata
Che di solito sono
Li svolgo il detto dalla verifica che il capo pattuglia parla parlo di verifica sostanziale giusto verifiche riferisca al una
Fissa c'è una differenza tra verifica e e controllo si squalifica controlla le scale diciamo che è più semplice nella sua esecuzione dovrebbe durare poco sono i popoli sede peraltro io vorrei solo in giocata stesso se lo vuole spiegare qual è la differenza così poi mi serve anche per dopo
Il Congo la una situazione più semplice da andare a contrastare non si se non non non vengono eseguite tutti quegli spettri previsti invece per l'agire per la pelle per l'esecuzione all'America fiscale se risolve di solito in poche giornata lavora
Vive o eventualmente dallo stesso Ras nella stessa giornata
Ecco allora si va contrastata magari un secondo singolo atto di gestione o una singola imposta
Perfetto e quindi alla Mehmet serviva a questo ora andiamo agli adempimenti in previsione di una verifica sostanziale
Che deve fare capo pattuglia
Lo stava dicendo le storie che avevano interrotto si sono
Come recita la sua circolare del sud succo acqua di una ricca Quatriglio acquatico alla decisione del direttore del direttore alla verifica quindi cosa si fa materialmente si vanno a consultare tutte quelle banche dati in possesso dalla Guardia di Finanza dove viene viene viene riscontrato se negli anni al contribuente
Aver ha versato l'imposta presentano le dichiarazioni a quanti dipendenti alle alle dipendenze se al sedile Gazzea sì del unità locale o sedi o sedi secondarie dove sono dove sono ubicate perché eventualmente in queste sedi secondarie si scriva reparto territorialmente del luogo per rinviare
Se è il caso
Pattuglie fare le ricerche per l'avvio della verifica anche alla si raccolgono The quegli elementi preliminare per preparare poi il la la la verifica
Il primo giorno all'indagato dall'esecuzione alla verifica come dopo Sedona cosa
La quello fatto presso la Società lei chiaro
Era un controllo fiscale oppure una verifica sostanziale un controllo un controllo
E in quella circostanza il maggior orfanello le disse
Di chiudere un occhio assolutamente no
Di aggravare la posizione assolutamente
L'esposto anonimo
Lei ha detto parlava di movimenti in contanti sono sbagliano Malta ingiusto quindi il controllo era mirato
A verificare se ci fossero queste anomalie
Io lo incentrato su quel certe perché l'esposto non amo parlava di quel certo
Mi perdoni torniamo un attimo indietro le verifiche Tiscali al professionista alle società eccetera vengono programmate
Vengono programmate oppure si fanno così a al all'istante un po'è un po'in parte vengono programmato una percentuale invece
Vengono che lei mise a Panorama quelle chiamate tra virgolette extra programma non è che me le invento dalla mattina attenzione quell'extra programma sono quelle invece che scaturiscono durante l'attività dell'anno
Oche sia menzionò arriva una segnalazione o perché ho svolto una verifica nei confronti di un altro contribuente mi escono fuori degli elementi per cui ci deve essere un innesco diciamo per l'extra programma già cotti allo
Lei da questo controllo che ha fatto alla alle Ikea che cosa riscontra
In merito all'esposto anonimo
In merito all'esposto anonimo riscontrato il mio controllo così come dicevo il pubblico ministero si è basato nel riscontrare i mastri visto che l'esposto parlava di movimento di denaro che blu contante che passava da una società ad un'altra pagamenti di transazione commerciale sia incentrato nell'andare a verificare se effettivamente il conto cassa
Beni veniva benissimo e Memmo movimentato per ingenti quantità di liquidità cosa che non è avvenuto ma di conto veniva voi andate invece incontro banca
E e tutto era regolare
Per quel tipo di controllo si perfetto ora la documentazione che l ha richiesto il maggior orfanello di acquisire era la corretta documentazione per verificare l'anomalia segnalata in nel nella sposto anonimo
Ho detto prima bisogna del controllo sul che cosa lo vogliono cosa lo facciamo noi sanitaria perché già su quel facciamo anzi risponde duramente perché già su questo ha risposto lei vuole modificare ma io non volevo togliere nulla facciamolo insieme non voglio facciamo risponde
Se il controllo lo si vuole indirizzata a verificare premi preliminarmente
Le sponde esposto anonimo sul fatto di che vi siano dei pagamenti in contanti quello è stato verificato che quindi così così non è stato poi dire il detto del e il direttore del del controllo comunque il quando andare a patto che stabilisce andiamo andiamo avanti facciamo al al secondo l'oppure fermiamoci qua
Poi la sposto parlava anche di Ford di fatture preparazione si stende se invece vogliamo andare a riscontrarle apparati le fatture per operazioni inesistenti
Di cui nell'esposto non c'era non era circostanziato nulla c'era scritto
Emissione di fatture per operazioni inesistenti allora in quel caso se io fossi stato
Libero di fare quello che vuole sì sì sì sicuramente aveva acquisito altra documentazione per andare sconto da quella situazione
Ma un altro tipo di controllo in ogni casa
Che non diventa più controllo ma bisogna fare una verifica
Ma lei che cosa ha proposto al al maggior orfanello
Io ho riportato nel sito del controllo che offre ma lei disse al maggior Raffaello guarda guardi che qui c'è qualcosa che puzza io propongo di fare lei glielo disse attenzione all'esposto era
Era sia di mia conoscenza che è riconoscenza majorettes che lei e il comune il contenuto io non ha proposto nulla io mi sono limitata rapportate gli esiti del controllo che poi abbiamo insomma è scritta da sola etico rivela luogotenente che all'inizio l'ha fatto una domanda
Se quando viene impartito una disposizione che il
L'incaricato può andare oltre il seminato quando dall'esito di quel sopralluogo di quell'accesso di quella esame delle dei documenti rileva una certa
Situazione anomala non l'ha fatto presente non c'è opposizione c'è opposizione a questa domanda perché in realtà la risposta che ha fornito il teste non è di aver riscontrato anomalie
è che sulla base di quella documentazione che analizzato non ha riscontrato nulla ma non avrebbe continuato ce l'abbia fatto in quel modo ad
Acquisito altra documentazione quindi dire che ha riscontrato un'anomalia è sbagliato perfetta ero io le chiedo lei proposte al maggior orfane o non lo vogliamo solo dire l'indagine no
Ho e perché non l'ha fatto
Perché si trattava di un controllo fiscale perché l'esposto era anonimo perché eventuale decisione girato il controlla verifica spettava al comandante Rattazzi
Ci sono alzate altre circostanze in cui al di là della lettiera dove ha fatto un controllo lei ha segnalato al maggior orfanello di approfondire l'indagine
Era già una eravamo in fase di verifica quell'attenzione
E quelli là si verifica una suo discorso io parlo
Nel caso diciamo analogo un caso analogo a dalle chiatte
No no non non ricordo che sia mai successo nel non lo so
Presidente mi perdoni se interrompo il controesame del collega mi darebbe la possibilità di fare una sola domanda al teste che ho necessità di allontanarmi per una mezz'oretta una sopravvenuta ragione personale
Lo consente l'avvocato da qui di interrompere assolutamente presente io Watteau detto chiede al Presidente io non voglio per me va bene se si non ho problemi grazie presidente grazie grazie a tutti
E l'utente buongiorno buongiorno proprio solo avvocato Milazzo una una sola domanda da da chiederle lei ha parlato della verifica fiscale fatta da Cds S.p.A.
E a conoscenza dell'esito di questa verifica se e c'è stata una sanzione sotto la multa mesto e qualcuno ha finito presumo che vi sono stati da me violazione fiscale però non erano contezza lei venuto a sapere prima dopo durante che il è stato elevato un verbale di Cossutta ricco sull'azione con multa pari a circa trecento mila euro no non lo so non lo sa
Ha saputo che addirittura dopo la chiusura del primo verbale si è riaperto per una integrazione di altre decine di migliaia di euro di multa in aggiunta alle trecento mila di partenza no
Ok
Grazie presidente grazie mille grazie a tutti prego
Presidente io approfitto di questa interruzione dell'avvocato Milazzo possiamo organizzare diciamo il prosieguo dei lavori cioè sostanzialmente io ho l'impressione che non vorrei sbagliarmi poi logicamente che forse non arriviamo a sentire polizia e quindi eventualmente liberarlo adesso o no
Poi diedi quanto possa durare ancora all'esame del potremmo chiede il difensore di però diciamo potrebbero avere un'indicazione in proposito
Almeno andiamo avanti fino a alle alle due vediamo facciamo il sembra la sottrazione veniamo entro le due non lo so però ricorda ci proviamo
Andiamo avanti ad esempio dal suo avvocato Amato in sostituzione del presidente lascia l'avvocato un'alleanza l'avvocato Panepinto che non promette nulla di buono
La presente però le posso dire questione esigenza che entro le diciannove ognuno no non lo so no no perché glielo devo va be'intanto
No lo dico per no per entro le diciannove ce la fa a concludere lei come Sora controesame lo finisce entro le diciannove nodo e allora noi allora io annoiano al prosieguo nel senso che poi dopo sembra medaglia andiamo andiamo alle quattordici suore facce nuove
Posso continuare presidente grazie
Senta il maggiore orfanello
In tutte
Diciamo le ispezioni verifiche che sono state fatte al di là del fatto che fosse direttore la verifica ha mai partecipato fattivamente all'attività per intero che so al di là del primo accesso presumo
Si ricorda saltuariamente saltuariamente
Ma è previsto così
Sì sì no no effettivamente
E e quando in questo saltuariamente
Il maggiore orfanello cosa faceva partecipava materialmente che so all'esame della documentazione oggetto di verifica oppure veniva soltanto perché era il comandante del Nucleo verificava quello che stavate facendo dico si intrometteva nella verifica ecco
Allora non era isolato finale o nella la bora dizione dei dati parlo nel senso a sicuramente prima di chiudere la verifica veniva veniva rapportato l'esito di tutta la esalta svolte di come l'ENI di come è stata eseguita
Però per esempio come è stato per la verifica buonora vi è stata una un'estensione normale che si va dal comandante di dal direttore la verifica coincidendo in questo caso quando andrà Pato si spiegano le motivazioni
Dietro la verifica valuta si
Estendiamo la verifica a per questi motivi acque per questa annualità oppure no non sono meritevoli di approfondimento sì nove dell'insieme a lei per esempio insieme ad altri maggiore si sedeva è esaminava la documentazione
E per quanto riguarda invece le indagini bancarie finanziarie come la vogliamo chiamare
Lei il maggior orfanello ha mai partecipato insieme a lei o insieme ad altri
Commilitoni alle contestazioni scaturite da versamento prelevamenti risultata gli estratti conto acquisiti cioè nel senso già nel momento in cui firma la costatazione già partecipato alla alla contestuale Sozzi
Lo comprendo perché il direttore la verifica ma si è mai intromesso nel dire a cinque sembrata c'è questo sito e c'è questa cosa cioè l'analisi ecco del movimento bancario la facevate voi
E poi la materiale analisi sì esatto
E che quindi si intrometteva in questa
E per quanto riguarda prende il bilancio di una società
Il maggior orfanello sì intrufolava nelle Same dei bilanci una società
Di mia conoscenza
Lei è al nella sua dicevano permanenza in quel settore quando c'era il maggiore orfanello al comando del reparto della del nucleo
Lei ha chiesto peggior sarà capitato di chiedere la estensione dell'attività ispettiva una cima poc'anzi quella dell'altro propone o
è capitato che il maggior orfanello si fosse opposto a queste sue richieste noi estensione
Il maggior orfanello le ha mai ordinato di svolge re accertamenti su poste di bilancio che lei riteneva superflui
Ma
Lei ha mai impedito
Di svolgeremo accertamenti da lei richiesti come necessari no
Senta lei ha parlato dei rapporti
Del maggior orfanello con Antonello montante
Poste non so di conoscenza e frequentazione cose ho detto che non non ho provato che rapporti ha detto che c'è una voce che circolava si frequentassero se gli avessero del tra virgolette rapporti non so poi in che termini che invece era presente in cosa quando consistesse uno leso circostanziato assoluta che ci fosse un rapporto diciamo
Tra le voci correnti in pubblico lì all'interno la guardia finanza vera anche che il montante si frequentava col presenta la Corte d'Appello Coppola tornano pubblico potori non c'era questa voce no anch'io almeno io sconosco
Cioè lei dove abita
San Cataldo stangata quanto dista Caltanissetta
Circa sei chilometri
Noto che qui non era notorio che il montante seguendo Ascoli magistrati io non lo sapevo ho capito
Che si fa e quando Astaldi fuori degli ambienti lavorativi no perseguendo Asper motivi servizi hanno lo vedevamo che il comandando andare in procura tensione e quindi la frequentazione con il montante e lo farei lo era fuori dagli ambienti istituzionali una prima ha detto che la lo vedevo lo vedevamo che andare in procura
E quindi aveva rapporto istituzionale al di fuori del rapporto istituzionale
Questo con in mostra a voi o non ha neanche anche con montante
Solo per chiedendo con orfanello la voce corrente cos'era che che si incontravano al bar andavano a cena assieme si feconda così generale non c'è una palco
Senta
La signora TIR rito
Lei sa da quanto tempo era dipendente presso i supermercati romani no
Se era dipendente prima della venuta del maggior rosso nella Caltanissetta o prima che il maggior orfanello si conosce nascono l'assicuratore questi dati disconosco
Per quanto riguarda la verifica alloca Ascione
Sono state riscontrate
Delle irregolarità
Sì comanda come dicevo prima Pubblico ministero circa cinquanta mila euro di costi in tredici
Senta
Gli esposti anonimi arrivavano in guardi presso la Guardia Finanza
L'avvocato non arrivano mai arrivare al comando arrivava la riallocazione ove non abbiano scelto non è un'azione diciamo c'è una certa non lo sono sconosco li illustro il flusso se uno dieci cento ma nulla dico arrivavano siano o era so non sono a conoscenza di questo dato
Non ecco no io non le chiedo quante a denunciano ma nemmeno se arrivavano sono a conoscenza non sono a conoscenza almeno se arrivavano ah ho capito
Per nella sua carriera è mai capitato che da un esposto anonimo si aprisse una verifica ogni esposto no non comporta ecco la domanda la faccio così ogni esposto a anonimo comporta l'apertura verificatisi non era automatico l'esondazione monotona
Presente penso che siamo perfetti mi consente solo un secondo
Presidente io al momento non avrei altre domande se mi consente poi magari real chiari ordina un poco le idee se dobbiamo fare la pausa ora oppure dopo l'esame della avvocato panel proprio a c'è Walter posso poi magari fare qualche domanda e recupero ma penso di avere già solito il tema grazie presidente va bene
Avvocato Tesauro col Presidente grazie
Solo qualche domanda non non morite
Luogotenente lei questa
Relazione
Che è stata redatta in merito parliamo in merito al agli abusivismi edilizi
Di al controllo fatto signor Lo Cascio
Lei ricorda chi erano le persone presenti al al di là di lei del del del Matra scia
Come militare solo io Matoschi poi c'erano i nomi non me le ricordo però due erano in funzione dell'Asi quello del Comune l'auto mi sbaglio geometra
Continua non vorrei al contrario che posso ricordare lei il e allora le l'ingegnere Giammusso lo ricorda sì Linge le geometra mela
Senza cadute due dell'Asi non vorrei rimossa da una benissimo e poi di contenere contino continua sei dal Comune di Caltanissetta saper sa quale direzione avesse il dirigenze sezione ogni sezione urbanistica se non sia sua urbanistica
E poi l'ingegnere Lo Cascio in cui lei ha parlato rappresentava la parte dal momento senta lei la CMR che fu inviata alla la relazione che fu inviata
Dalla del
Dal nucleo di polizia tributaria la sezione tutta l'economia era a firma del non lo so non ho mai visto presumo di del maggio faranno nel maggio rossonero senta lei no quindi non l'ha mai letta questa non non ha mai avuto neanche dopo che è stata la no no no non la possibilità comunque poi se Viazzi produce senta un'altra domanda lei nel
Lei ha partecipato alla alla voce esso alla verifica della Sider Ciampi
Se come ho detto prima se è quella canto alla alla camiceria corale della Turandot storie San Cataldo
A Siderno sia gli arcieri del channel sì sì sì del dottor Venturi si si e lei ha partecipato al primo sì sì
Per lei stava dicendo ha partecipato appaltatrici vado sia al primo
Al il primo giorno di intervento dove si fanno l'operazione di ricerca e così via sia successivamente in solo in un verbale che se ci sarà nuovamente recati presso la ditta
Non mi ricordo se era per acquisire altri documenti che fosse mi sa che sono stati chiusi i nuovi lei ricorda di essersi recato il due agosto il tre agosto
Cioè il trenta giugno poi il due agosto il tre agosto
Ciò che è andato più volte non solo all'apertura compaiono almeno in senso un paio di volte lo ricordo sicuramente
E in quelle occasioni se lei ricorda il lei la sua attività qual è stata materialmente Giorgione intervento abbia fatto la ricerca all'interno dell'azienda e abbiamo identificate dipendenti
Negli altri giorni dico gli altri giorni qual è stato il suo cosa lei materialmente abbia quel verbale
Firmato a tutti coloro che avete partecipato all'operazione ispettiva vere e proprie se non ricordo male no
C'è arrivato hanno non è affatto però
Sono ricordi vaghi non non lo uccide va be comunque poi produrre nel verbale senta lei
Da quanti anni quanti anni ha lavorato o unitamente al luogotenente San Filippo
Presso la Guardia di Finanza dal due mila sette quando sono arrivato quando sono arrivato al reparto fino al giorno in cui
Stabilito è andato in pensione
Senta il il San Filippo con lei
Va be'da buoni rapporti era la assolutamente sì ottimi
Era un quando era nel senso quando lavorava non era un luogo un maresciallo luogotenente poi stimato per la propria attività per la correttezza fondo del riferimento all'interno della della del nucleo diciamo del nucleo
Punto riferimento in che senso
Se avete un problema di polizia tributaria di polizia giudiziaria andare da Mario Sanfilippo affronti consiglia
Perché era corretto era bravo era Pavia la la la la correttezza militare stimato da tutti era abbastanza preparato
Grazie non ho altre domande presente
Va bene allora facciamo una una pausa di un'ora
E ci aggiorniamo fra un'ora va bene
Senza avvocato Ventura tenevo a sostituirmi l'avvocato per Panepinto
Si lamenta
Chiedo scusa in quest'ora possiamo fare accende riscaldamento sei sì precedente se glielo possiamo dire perché sinora dal freddo presenze di solito fanno l'ufficio però glielo ricordiamo
Va bene buon pranzo allora
Bene
Elaborata Panepinto voleva iniziare il suo vice presidente Dario Fo selezione contrastare volevo semplicemente che si desse atto alla ripresa del processo che sostituisco l'avvocato già con la che si è allontanato durante la capaci
Luogotenente buonasera avvocato Panepinto grazie all'avvocato io pochi chiarimenti perché insomma il suo esame è stato abbastanza esaustivo
Le è stato chiesto dal pubblico ministero quali sono le attività
Delle due
Delle due sezioni del nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta comunque generale
La tutela economia la finanza pubblica
Sulla finanza pubblica lei ha chiarito sulla tutela economica io non ho ben compreso la sua risposta o se può essere più preciso e dire di cosa si occupa la Sezione tutela economia
Intanto lei ne ha mai fatto parte di questa sezione no mai mai quindi non sa non ha mai svolto attività di questo oggi non non sa di cosa siano
Oppure la collega delle domande specifiche Center legate che sodico delle pratiche che fanno ovvero di di pratiche di polizia giudiziaria e non non inerenti
Lava la materia fiscale
Fallimento che vuol dire non inerenti la materia ci sarebbe materiale dal giudice di solito tensione a del desolato ritrasse la materia fiscale pensa se ci sono accertamenti da fare
Ai fini polizia giudiziaria che riguardano Iva imposte dirette di solito si curava e la verifica vera e propria questa dove non avevano da un punto di vista di polizia giudiziaria ci sono certamente delegate dalla dalla giudiziario per iniziativa vengono svolti dalla mia
Dalla sezione tutta la finanza pubblica dalla finanza
La all'epoca la sezione aiuta l'economia si occupava quindi di pratiche delega di polizia giudiziaria di Como d'iniziativa di polizia giudiziaria riguardante gli altri settori gli altri
Per le altre tipologie del reato anche se non mi sbaglio anche pratiche fallimentari tematiche vanno adesso devo della quale per esempio le pratiche fallimentari che riguardano anche la commissione di reati fiscale tributari
Erano delegati comunque alla sezione tutta l'economia non alla vostra la vostra diciamo che era di norma competente o meglio maggiormente o di prassi competente per l'accertamento di quel reati tributari che erano con certosina sta dando una risposta alla c'è Fabio ma da lui nella domanda che avendo Pubblico ministero io vorrei capire se ne faccia se ne va a finire andando forse può capire se non mi fa neanche finirà come aveva capito ma comunque
Deve io sono stato fisico del religioso silenzio quando non ha avuto una bambina note di vaniglia
Volevo capire questo quindi quando lei intende quando lei ha detto in materia deleghe Giurin mandi polizia giudiziaria in materia di reati tributari
Fa riferimento a reati tributari che sono diretta conseguenza delle verifiche fiscali non solo non soltanto e allora dire esclude può escludere che la tutela economia si occupi anche di accertamenti delega di polizia giudiziaria relativa reati
Finanziari in generale no non lo questo snodo politico ripeto il comandante ha segnalato a decretare il più propensi è chiaro ne dico un'altra cosa la competenza per l'accertamento per esempio delle operazioni per fatture per operazioni inesistenti
Rientra nella competenza dalla sezione tutta l'economia o dalla sezione finanza pubblica
Ma prima che ha detto no mi rispondo dalla sezione della finanza pubblica finanza pubblica quindi le fatture le opera per l'operazione esistenti rientra la competenza dell'ola contestiamo né come né quando facciamo gli accetterebbe
Le frodi carosello
Come quando e stiamo noi è certo di questo
Non è la regola fare attenzione agli
Perché l'abbiamo sentita anche soggetti ma gerarchicamente sovraordinata a lei che ci ha dato risposte del solo per sapere se la sua la certezza oppure se ha una sua possiamo me fare le facciamo noi come sezione sezioni per la finanza pubblica non è una regola ferrea
Ripeto quindi diciamo che l'unica competenza secondo le sue conoscenze della sezione tutta l'economia è le tele che giudiziale di polizia giudiziale materie diverse reati fiscali
Questa è la sua risposta sì beh io ne prendo atto e andiamo avanti
Le volevo chiedere lei conosce i suoi colleghi dinaro Carbotta Messina certo riconosce bene nel senso che a prescindere dal fatto che sa che lavoro non lo stesso ufficio avete rapporti di frequentazione
No avrete alla frequentazione solo gli uffici quindi solo nell'ambito pochi lavori d'ufficio pochi lavori essendo sezione differendo lavoro differente diciamo che
O quasi di ci sono rapporti di buon vicinato rapporti di buon vicinato ma in genere succede che quando è iniziato il servizio finito il servizio rincontrate al bar di prendere il caffè al Siena
Non ha detto non posso certo può succedere succede che parlate dirigono sai oggi sono stato a fare questa verifica
Ne parlate tra di voi oppure lavoro dallo IOR rimane le fatiche della Sezione tutela finanza pubblica
Di solito rimangono confine la discussione è in maniera confidenziale all'interno
Della pattuglia non è detto nemmeno che se ne parli con l'altra parte non è detto che non si può che e allora quando lei visto che non si parla tra una pattuglia e l'altra e a maggior ragione addirittura tra una sezione un'altra dice io
Così ha risposto dinaro Carbotta Messina
Non avevano mai svolto attività o servizi di verifica fiscale questa sua conoscenza da cosa deriva
Visto che non ne parlava
Come lei ha detto avvocato io ho detto per quello che è di mia conoscenza occhi quindi essendo nell'altra sezione ad altra sezione non facendo verifiche è un ragionamento comunque consequenziale o Carmen è una deduzione con l'età si può lei invece ha mai visto
O ha mai esaminato le verifiche fiscali che sono state effettuate dal nucleo o comunque le attività di servizio del nucleo tutta l'economia
Dico sono state prodotte nel processo quindi è chiaro io non non gliele no no no no non aveva alzato il signor Messina Paolo per esempio ha fatto uno due dieci venti venimmo assoluta e non la conosce assolutamente no benissimo
Dinamo Carbotta Messina per quanto lei sappia solo funzionari
O finanzieri
Competenti
Sanno svolge il proprio lavoro Curtain getti che andavo competenti in corsa
Dallo svolgimento titolo definanziate generati dalla propria alla Guardia di Finanza queste polizia tributaria può essere polizia finanziaria eravate strascicato Cino alle singole competenze comunque sono persone sono soggetti ma non se ne parla mescolando
Dove vado esprimerà un un giudice in maniera evitiamo molto per arrivare al soggettivo di dare pagelle anche perché nomi se ne andrà prendiamo atto ma è una mattinata che esprime pareri cioè in perché i vagoni allora sulla compreso illazioni sulle capacità professionali bisogna va be Arrigo diciannove Sivori vociferava nell'ambiente come si dice lo si sentiva dire in abbondanza e l'amico di l'orfanello sia si levavano mi astengo dalla discussione se non rispondesse Lord
Senta era intercettazione non riguardano montante le con riferimento quindi alla attività di Messina lei ha detto che messi là si occupava dico che a Frattini ha già risposto quindi lo potrei anche sorvolare
Ma quando è stato sentito ma credo che lo ha ribadito anche l'apertura del suo esame
Lei ha detto che si occupava della motorizzazione prevalentemente si prevalentemente ecco motorizzazione ha già anche spiegato che cosa intende
Lei può e sa quanti sono i mezzi ove erano soprattutto negli anni due mila undici due mila dodici i mezzi in servizio in carico alla Guardia di Finanza direttamente
Cinque sei sei zero cinque sei sei
Lei sa ha un'idea del tempo necessario per occuparsi dei problemi di motorizzazione Luca vendano no no come aveva cinque macchine in servizio per come così come viene se non sapeva i tempi tecnici per fondamentale però vestirà lombardo dei tempi tecnici degli altri
Allora un'altra cosa il verifica al Cds
Con riferimento alla verifica del Cds
Lei ha detto di non avere partecipato se ho ben compreso quindi non ha svolto nessuna attività nella verifica del Cds sì Comparetto
Lei a prescindere dall'attività che ha svolto non ha svolto sa se c'era uno specifica attività che veniva richiesta per la verifica Cds cioè se questa attività nasceva dall'esigenza di accertare qualcosa di specifico che poi viene esteso
O viene qualificato come verifica fiscale ma mai sentito parlare di altre situazioni no ha mai sentito parlare per esempio di frodi carosello dalla necessità di accertare su segnalazione dell'OLAF l'Ufficio nazionale della vostra stessa competenza no
La sussistenza dei rapporti con società estere in particolare maltesi lavora non non è ripeto è una verifica non me ne sono occupato mi sono storia non interessava ha già parlato della posizione di San Filippo Sanfilippo come capo squadra
Come capo pattuglia mi scusi non come corpo squadra di una verifica in base alla sua conoscenza diretta è una garanzia per quella verifica
Sì bene
Passiamo alla questione controlli edilizi
E un ultimo dato ha parlato anche dei rapporti che non ho ben compreso per sentito dire per conoscenza diretta di suoi colleghi
Interessati alla verifica del Cds con dipendenti del gruppo Cds o del signor Massimo Romano
Ha fatto riferimento in particolare alla compagna non solo rapporti avessero comunque la signora definito credo che si riferisse giusto benissimo le chiedo
La sua è una conoscenza diretta o sentito dire sempre voci di corridoio per sentito dire ma la cui situazione in qualche modo è stata penso confermata
Ma quella c'era che si è avuto assalgono la maggior rigore a fare lo ricorda l'anno di questa gente
Non sei aprimmo nove due mila dodici se nell'ultimo periodo prima del comandando Farrell andasse via
Non riesce a collocarlo va be'non daremo anche lì il dato documentale altra domanda che io le volevo porre
Lei sa se comunque alla data della verifica Cds
I rapporti di lavoro tra il gruppo romano adesso non so quale delle società nello specifico la signora di rito era già stato interrotto perché la signora tiritera stato assunta presso il confine di Caltanissetta
No sconosco vestono USA vicenda come la
Le pongo questa domanda perché lei ha riferito su questa circostanza
In sede di Seat ovviamente
Le chiedo se lei fosse stato detto ad una verifica
Un suo parente fosse stato dipendente della società in cui lei presso cui lei andava effettuata la verifica avrebbe segnalato questa situazione un suo capopattuglia o comunque la comandante
Assolutamente sì assolutamente sì e semmai c'è franando personale diciamo di un po'di opportunità di opportunità e se invece il suo parente non fosse stato più all'epoca dipendente di quella di tono avrebbe segnalato comunque
Se non fosse stato più di Udine licenziata ora un non c'era l'opportunità di andarlo a segnalare non solo l'opportunità ma credo neanche la la necessità di ne prendo atto
No un'aggiunta una precisazione
Andiamo ai controlli edilizi
Lei ha effettuato un unico controllo edilizio ha anche chiarito io non tornerò sull'argomento che di fatto ha solo fatto un accesso ma non ha svolto nessun condono edilizio cioè nel senso che non ha svolto alcuna attività se non recarsi presso la ditta Lo Cascio rispetto non esatto sì niente si Lamp la stringe rievoca scelsi la classe non si è mai recato lei presso questa
Ripeto io non la Rescue indicata dalla sigla Blaster come l'accanto alla camicie duramente si recasse a quella Carla la camiceria corale mi sono recato il giorno e primi interventi
Ecco con riferimento a questo accesso lei ha ricordato di essere andato lì
O meglio che l'esito è stato richiesto siamo un suo collega di recarsi lì unitamente ai tecnici della sia i tecnici del Comune di Caltanissetta le chiedo ricorda se vi fossero anche
Uomini della polizia municipale di Caltanissetta nel corso di quell'intervento vigili urbani
No non ricordo di preciso
Dico no
Se non ricordo selling geometra contino che fa parte della linea l'ingegnere Condino che faceva parte del dell'ufficio urbanistica al momento in cui è arrivata è stato solamente accompagnatori non ricordo c'erano anche dei vigili quindi non ricorda la presenza di vigili di polizia municipale
Lei sa sia l'ha saputo prima se lo assoluto durante se l'è stato esplicitato da qualcuno anche successivamente
Se vi era stato proprio un problema è una lamentela da parte dell'Asi per il fatto che era stato più volte segnalato alla polizia municipale di questi illeciti edilizi e la polizia municipale non interveniva no sconosco persone sconosciute
Con riferimento alla data lei ricorda la data in cui avete fatto questa verifica
Trollo edilizio due mila undici sicuramente ma marzo forse sedici marzo
Prova ne ricorda invece la verifica alla
Società dello Lo Cascio
Quando è stata iniziata
Stamattina abbiamo tre Stati che c'era prima prima di quanto
Fosse gennaio-febbraio
Senta io chiedo
Di sottoporre al test un documento che è stato prodotto dalla difesa all'udienza dell'otto luglio del due mila diciannove premetto che non è un documento a sua firma ma è uno di quei documenti che il signor Lo Cascio ha allegato alle SIT prodotto il Pubblico ministero quando è stato sentito proprio con riferimento a questi dati per sapere se lei lo ha mai visto o se lo conosce o se ha un ricordo sulla base del contenuto di questo atto sull'inizio delle operazioni di verifica del signor Lo Cascio
Problema
Presidente per lo so è un documento dove ci sono gli appunti di Lo Cascio ce ne siamo stanno spesse un documento con degli appunti di un altro teste
Mi superstrada quesito in occasione di Sant'Antonino Votto agli atti dell'udienza lo dicono dell'otto nove ore al giorno era un documento che all'epoca della verificarlo carico fu
Fu mostrato al teste no al momento della verifica Lo Cascio non fu mostrato al teste un momento che è stato prodotto dal signor Lo Cascio durante le Seat al
Pubblico ministero
Ma non è proprio agli atti mi sono domandata è prodotto agli atti dal gruppo tutto io
Sì ma dico ma all'Oriente esotico è falsa Milano due mila diciannove come la conoscevo gli autori Isabella tesse semplicemente di sapere è stato anche il contesto Lo Cascio sei dal da questi appunti se riconosce solo ha mai visto
Se conosce questo documento ma intanto dal richiamo diciamo lei ha mai conosciuta mai avuto la disponibilità di appunti
Del dell'aggancio in occasione della verifica
Cioè acquisito documentazione in quell'occasione verifica fiscale abbia acquisito tutta la documentazione fatture e registri e documenti vari dell'impresa dell'azienda e atto non può accadere anche che diano appunti
Ma poi succede che vi si adeguerà Luciano Scarpa non lo so nel caso specifico se allora vediamo se se ricorda questo documento
Solo questo foglio
Sì sì solo quando altre non riguardano altre cose ma non mi con gli altri
Semplicemente perché Presidente lo dico ripeto è stato sottoposto al test Lo Cascio ha confermato ci sono anche i dati Rosolino aiuto alla memoria del teste perché viene indicato una data dell'accesso la Guardia di Finanza che della
Scrittori non lo suggerisco otto marzo cioè una settimana prima dell'accesso per la verifica del controllo edilizio solo per aiutare la memoria se riesce a ricordare a qualcosa di più altrimenti dico è già agli atti del processo qui no non non davano documentale l'inizio del
Della verifica otto marzo due mila e undici Cremonesi
Non riconosco il documento non lo conosce questo documento dico ricorda quindi se la verifica nel momento in cui avete fatto anche alla luce di questa contestazione che lo sto facendo sebbene non sulle sue dichiarazioni ovviamente ma solo in aiuto alla sua memoria
Era ancora in corso quando voi vi siete recati a effettuare il controllo edilizio
No non lo ricordo
Con riferimento a questa violazioni edilizia questa certamente edilizio lei ha già risposto io le chiedo che lei sappia o meglio lei personalmente accertato violazione edilizia
Ha già risposto vogliono premesso Barone voglio dare io ha risposto prove mi ricordo ha detto una cosa diversa no
Quindi credo che lei abbia io appuntato non sapevamo neanche non sappiamo neanche sa bene come dire violazione edilizia perché vi siete limitati accompagnare dei tecnici del Comune ma non avete neanche assistito sostanzialmente all'esito delle come insomma conferma
E allora io le chiedo sulla scorta del fatto che voi non avete neanche
Assistito al momento terminale di questa verifica e quindi per accertare o meno se vi fossero della violazione edilizia c'era qualcosa che come verbalizzante avesse dovuto segnalare una CNR che avesse voluto trasmettere
No no
E allora al termine del servizio di maggior generale Angelo in cui abbiamo fatto prendere vendor
Senta è invece la notizia di reato ovviamente perché se c'è una CNR c'è una notizia di reato lei sa come arriva agli uffici ai suoi uffici no no
Allora io Presidente chiedo di sottoporre al teste un altro allegato che fa parte della stessa produzione documentale già agli atti del processo sempre indice di produzione documentale udienza otto luglio del due mila e diciannove
Allegato numero dieci bis
Così chiedo al testo sola conosce ed proprio la segnalazione di cui sto parlando salame in stazione a conoscenza senza
No no mai vista
Non l'ha mai visto questa nota è a firma di chi
Del del Alfonso giudice Alfonso Cicero indirizzata a chi al comandante del nucleo polizia tributaria qua perché sarebbe nella persona di due mila undici maggio per fare maggio lo sprone
E a questa nota ovviamente lì nella documento non è prodotta una viene indicata ed è allegata una relazione se legge il contenuto dall'atto che veramente l'esito degli accertamenti edilizi che vengono trasmessi al comandante del nucleo
Ecco le chiedo
In questo caso quindi quando la notizia di reato non viene acquisita da voi durante il sopralluogo ma viene comunicato al seguito di acquisizione di un verbale di ieri di verifica direttamente dal comandante del nucleo
La CNR che la deve redigere
E l'ha trasmesso all'ufficio alla Procura che la deve fare
La regola non c'è ma sarebbe stata buona norma e prassi
Che chi ha fatto il servizio continui quel servizi qualora abbia accertato l'irregolarità o se invece non ha accertato irregolarità comunque una sua valutazione ha questo di buono non era non è un'azione
Di cui ne prendiamo atto ma normalmente il comandante di un nucleo di polizia tributaria
Comunica a tutti i suoi
Sottoposti
L'esito le comunicazioni successive controlli che vengono effettuato comunque le notizie di reato che ricerca oppure procedere in forza dei suoi poteri direttamente a segnalarlo all'ufficio competente che quello
Della Procura della Repubblica di Catania se il comandante quando tale Pio la decisione sua penso autonomia bene
Sulla scorta della risposta che mi ha appena dato
Può chiarire al tribunale allora qual era la sua sorpresa
Meraviglia spettino nell'uso il termine preciso per evitare contestazioni
L'essersi strani Zagato perché la CNR fosse stata fatta direttamente dal comandante o dal maggio dal San Filippo piuttosto che da lei
Lo ripeto se un servizio iniziato da una pattuglia di norma di solito di prassi lo finisce la stessa pattuglia
Non una regola fissa non ha una regola scritta ma
La prassi quindi diciamo che anche questo è frutto di una sua questo stesse assistere Rizzati frutto di una sola valutazione di carattere personale USA consentono ho capito
Andiamo avanti
Con riferimento a questa verifica Lo Cascio
Lei ha riferito che era il responsabile il direttore della verifica verifica come abusivismo edilizio è una verifica fiscale del sanscrito
No non lo so Maddalena inizialmente la verifica inizialmente acque fino alla fine la verifica gli assegnatari ufficiale insomma è questo dica documentale e volevo supereremo anche questo matura CIA Pozzoli
La condanna interviene io la devo intervengo durante le fasi va be'fare visto che hanno partecipato a un bel po'di o verbali
Giornalieri poi ho fermato può anche la costatazione può escludere che il il responsabile della verifica fosse il capitano posta ma palo nostro scuolabus
Controllo alla società a lei che ha
Io non so se le è stato contestato facendo un passo indietro
Altrimenti glielo contesto io semplicemente perché ne arresti traccia a verbale che sia chiaro lei adesso va detto non ricordo perché la Borsellino però quando lei è stato sentito non so ripeto su questo complesso sono già rotto il Pubblico ministero non lo ricordo
Nel verbale di sommarie informazione del primo agosto due mila sedici su domanda del Pubblico Ministero dell'epoca
Lei disse di componente la pattuglia luogotenente ma tra sci e l'appuntato Borsellino direttore della verifica era stato il maggiore orfanello ora mi dice non ricordo dico quindi possiamo dire che il suo non ricordo di oggi è un dato reale
Effettivo
Cioè quale era una risposta chiara era orfanelli
Parallelo veniva a cui Malpensa dicendo del rilevando che sono documenti che documentano Gabriella isolamento dal quindi indipendentemente dalla mia risposta c'è un documento che comprova oggettivamente chi
Quindi diciamo che la risposta che è stata indicata qua laddove dal documento dovesse risultare che percorre la SMI una vita normale no è frutto di un suo ricordo probabilmente errato
Ne prendiamo atto
Verifica del dottor Paolo buon
Seguiranno il verbale di Seat
Lei ha detto di essersi strani Zagato per la frase che pronuncia il dottor Paolo buono al vostro arrivo io le chiedo innanzitutto può essere più preciso e riferire al tribunale
Come si svolge questo incontro ovviamente se ne ha un ricordo perché mi rendo conto che è passato tanto tempo cioè volevi recato presso lo studio dottorati Paolo buon
Di presentato dentro ma se Di Maggio agendi rischia esponiamo il motivo della visita e quindi dite stiamo facendo una verifica ne comprò del dottor Paolo Biava abbiano una verifica nei confronti dello studio del suo studio professionale
E quindi a quel punto e a quel punto domanda e a quel punto che il dottore Paolo Bonolis già ho capito so perché siete qui
Se ce l'ha detto prima piano esponesse il motivo dell'avviso ciò detto dopo cambia
Io ricordo che è stato prima io ricordo che è stato dopo aver esposto in modo non ho una risposta anche perché se lungo Marcialis penso le birre chiatte spesso commercialista che da tenendo la contabilità è emerso a risponderne
Quindi è successo dopo quindi prima gli ha detto Lobefaro la verifica nei suoi confronti non nei confronti di una delle ditte per cui lei svolge un'attività di consulente
Ma nei suoi confronti personale la dopo il dottor Paolo Bruno le disse so perché siete qui bene
Io no no chiaro ve l'ha detto diceva siamo rimasti sorpresi da questa frase ma mi può spiegare perché siete rimasti sorpresi da questa frase
Remo pare una frase che ha detto secondo perché se ne sono andati no lasci perdere dopo io per la frase dico perché
Lei può dirmi chi sono rossa spia via sto chiedendo prima nominare o anche già risposto sì no Presidente solo per far per comprenderlo io perché se domani mattina vengono al mio studio e mi dico l'avvocato dobbiamo fare una verifica fiscale nei suoi confronti
E io dico so perché siete qua ovviamente lo stanno dicendo mi pare quasi scontato che un commercialista che famosi ma ha già risposto che non è una risposta usuale che quando fanno i questi controlli
Sedicenne quindi semplicemente per il fatto per la frase non riusciamo a comprendere restano cioè non lungi dal rullo dei popoli sarà poi oggetto di discussione
Successivamente
Con riferimento ai controlli lei ha già risposto e c'ha già chiarito che i controlli
I controlli
Bancari insomma le verifiche bancarie per i professionisti so costituiscono la regola
Ora io
Volevo chiederle questo lei ha detto che poi comunque dai controlli bancari sono venute fuori delle irregolarità
Non lo non lo no ho compreso male io le ha parlato di fatture per operazioni inesistenti
Sì ma non uno status successivo gli animali io ho ripetuto stamattina che al momento in cui così come ho dichiarato sia insomma l'informazione con al momento in cui sono state inoltrate gli accertamenti bancari ancora non non è non se aveva foglio che lei ha sul tavolo sono le sommarie informazioni no
No questo è consapevole delle responsabilità per capirlo io come ha più volte parlato delle sommarie informazione con
Le ho rese qualcosa nel ricordo qualcosa
Convivente perlomeno quindi mi diceva
Cosa stava dicendo
Stava dicendo che al momento in cui sono state inoltrate gli accertamenti bancari ancora non si aveva contezza
Che vi fuorché poco potevano scaturire delle fatture per operazioni inesistenti così si questo era per me chiarisse batta detto sono del controllo di prassi che vanno fatti dall'autosalone uscite queste vengono dopo
Dico alla fine ha infatti la domanda fosse l'opposta vale e le chiedo scusa
La invece lei all'esito diciamo di questi controlli lei ha detto che sono venute fuori una serie di irregolarità per
Fatture per operazioni inesistenti ha parlato di acquisto di mille trecento agende credo che si parla del sequestro dell'Essonne fuori se l'esito della rimarca così evitiamo che aveva risposto ai principi del accertato che c'erano delle violazione credo che abbia anche detto che avete
Inoltrato una notizia di reato questi infatti ecco io le volevo chiedere questo sa se poi questa notizia di reato è sfociata in un procedimento penale certi lei è stato sentito come test come Poste sì proprio come verifica lei conosce anche l'esito del procedimento penale no
No
Va bene
Con riferimento alla richiesta di accertamenti bancari dico fermo restando le risposte che lei ha già dato che per me sono chiarissime lo erano anche già da prima
Io volevo però un attimo che le specifica su un po'meglio come viene formalizzata la richiesta di accesso ai al la verifica bancaria
La richiesta chi la fa formalmente
Il capo parla ricca la richiesta viene sottoscritta dal
Comandante del reparto
No facile io la richiamo lo spunto iniziale si fa una verifica e c'è un capo pattuglia le ha detto e gli operanti giusto verbalizzante un grammo Giulio Casale a questo punto il capo pattuglia che fa una richiesta di autorizzazione alla diretta al diretti
Direttore della verifica
Qua il contrario formalmente per prassi
Per classe si discute col direttore la verifica lasci perdere però poi in questo caso l'inciso tenga in questo caso con intanto normale chi lo redige l'atto formale materialmente lo redige la pattuglia la pattuglia quindi la pattuglia chiede al responsabile direttore della verifica
Per il capo pattuglia che non al direttore nel caso di specie le ricorda chi era
Maggior fra ricordano era il capitano mostra con anche questo documentale sì dopodiché il il responsabile della verifica chi lo chiede da chi si fa autorizzare come organo gerarchicamente sovraordinato
Allora maggior fama dal maggior fare il quale a sua volta comanda il nucleo provinciale si fa autorizzare dal Nucleo regionale
Al provinciale la richiesta va per conoscenza ma va direttamente al comando regionale quindi diciamo che è il responsabile della verifica cioè il capitano posta fa la richiesta non
O meglio comandando faranno solo perché per conoscenza in quanto direttore del nucleo provinciale ma la folla nucleo regionale per essere
Pizza
Il comando alla richiesta al comando regionale fa come organo del capitano costa
Quindi il capitano costava manda per conoscenza alla alla Maggiolo Fanelli il maggior orfanello va inoltre allora per competenza alla nucleo regionale
La pattuglia prepara la richiesta di accertamenti bancari di concerto con il direttore della verifica quella richiesta firmata dal comandante di reparto viene mandata per conoscenza al comando provinciale diretta
Al regionale di Palermo per le valutazioni nel caso e l'autorizzazione finale che la il comandante arredi della regione Sicilia che era all'epoca il comando fa nel quando la Regione Sicilia e no assolutamente c'è un condendo decentriamo apprezzo l'opera ok andiamo avanti
Verifica controllo ad Alenitchev
Lei ha parlato stamattina di un esposto anonimo sì
Ecco lei questo esposto ovviamente lo ha letto detto non so se lo stesso giorno pomeriggio l'indomani dopo qualche giorno poco importa lo ha letto Silvestro
Lei ha un ricordo oggi certo di quello che era scritto in quell'esposto
Cioè solo ricorda cosa diceva questo esposto o a per deduzione
Facciamo il conto alle dico quello che mi ricordo è quello di quell'esposto quel ecco quello che è a mia memoria di quell'esposto diceva archetto la due società riconducibili al montante mi sa
Vi erano delle delle fatture per operazioni inesistenti punto senza specificare altro senza circostanziare altro inoltre diceva di andare a controllare perché vi erano dei parecchie
Movimentazione per lui dei pagamenti per contante benissimo quindi lei ricorda entrambi nella sala sposo l'abbiamo agli atti poco importano vedremo noi oggi al tribunale
Dico lei ha un ricordo certo che si parlasse di operazioni di fattura questa azione si questo è il mio ricorso ricordo è questo in ogni caso si trattava certamente
Di pagamenti in contanti cioè di effettuazione di operazione con pagamenti per contanti sì
Adesso io le chiedo per accertare
Se è fondata o meno una denuncia o un esposto che attesta che tra una società e l'altra vengono effettuati i pagamenti per contanti
L'accertamento sulla base di quali documenti fiscali delle società viene effettuato
Cioè lei che deve stabilire se la società e la Società di effettuano pagamento in contanti nel fare il controllo calo nel Lambro nella nella normalità dei casi
Lasciando perdere se vi sono sotto situazioni alle spalle particolari non lo so che cosa c'era dietro questa sposto un po'meno
Nanda con andare a patto che ebbe ripeto che decide che direzione del prende a questo
Quel questa esposto che tipi di controlli bisogna fare sulla base di quando stabilisce la nostra circolare ovvero di trarre benefici rispetto al personale impiegato
E questo è chiarissimo va a Londra di va be'glielo formulo quindi sì Pato al controllo fiscale si fanno i primi accertamenti
Se poi successivamente il comandante valutate questa certamente eventuali altri elementi di sua esclusiva conoscenza ritiene opportuno il controllo si viene girato a verifica e quindi verifica già voglio dire
Un ampio ventaglio di benissimo la domanda torniamo al momento precedente quindi per effettuare questo controllo cioè verificare se è possibile Savonarola spostarono dando per perdere tempo pure sola spostano nelle può essere ritenuto fondato i documenti fiscali che alle vacui Sire quali sono
Quelli che mi ha detto il maggior Fernando diciamo che l'indicazione corretta da parte del maresciallo comandando fa bene
Cioè la l'acquisizione del libro giornale del regista di Ravenna fallito di non mi faccia dire se è corretto o meno perché se è corretto o meno non lo so perché non so dove maggio fornello vuole Vanda dovevano voleva parlare dopo l'allenamento non è il fine se il fine era quello di solamente a controllare una parte dell'esposto e quindi valutare se poi eventualmente Giallombardo edifica allarga la documentazione andava bene
Se invece il fine era quello di andare a controllare se c'erano le fuori quella documentazione non può non andava bene
Allora io le pongo di nuovo la domanda ai fini di accertare il pagamento per contanti l'acquisizione del libro giornale del registro rivede Masini per le annualità due mila doveroso debba era sufficiente potrebbe andare bene potrebbe andare
Senta è laddove innanzitutto lei ricorda se avete trovato a prescindere dai pagamenti in contanti o meno che non avete rinvenuto perché l'ha detto non abbiamo riso non li abbiamo rinvenuto non ne avete rinvenuto ma avete rinvenuto passaggi di denaro tra le due società
O tra società comunque facenti parte dello stesso Allen Vandan in contanti no credo lo scopo principale del del come quello del controllo in quel momento voi ce la faremmo in quell'anno è stato riscontrato
Se i pagamenti gli altri pagamenti se non avendo andando se c'era tramite banca e io le sto chiedendo lei no non lo ricordo non sono state riscontrate dal registro Iva si rende se ci sono delle fatture emesse dalla NSA è la vecchia
Sì quindi se questi documento comunque queste fatture non risultò al registro Iva lei ritiene che sia opportuno un approfondimento che sta certamente a Pescina le scelte del comandante
Come sua valutazione personale fa ma non è stato fatto questo tipo di di riscontro quindi lei non non ricorda se questo tipo delle sconto è stato fatto è certo che non è stato non è stato fatto non
è stato quindi lei si è limitato solo ad accertare se non sa dei fatti i pagamenti per contanti oppure no esatte non ha verificato se tra le fatture che erano fatture tra società dello stesso gruppo esatti
Queste certezze lei di questo tanto bene ne prendiamo atto e la sua responso proprio nel dato documentale anche lì per fortuna
In ogni caso quando si svolge un accertamento di questo tipo
Lei ha detto non abbiamo riscontrato anomalie sui pagamenti in contanti lei ha richiesto
Al suggerito richiesto indicato nel verbale
Di controllo fiscale la opportunità necessità
Ipotesi di poter effettuare un approfondimento dei controlli trasformando il controllo fiscale in verifica fiscale no
è il motivo per cui lei non lo ha fatto con lei perché non vi erano
Elemento è ora ci sono che prendo il comandante Rapax girano un conto alla verifica sulla base una base sulla base del condotto dall'esposto sulla base degli accertamenti che riferisco delle anomalie che sono riscontrate ma lei come responsabile ovunque come autore
Dell'accertamento del controllo fiscale
All'esito del controllo non non batte l'indicazione no suo campano
Quindi è una valutazione che lei dice io controllo questo non ho visto né o anomalie non richiede mai cioè non anche per prassi non si richiede va si suggerisce di trasformare in controllo fiscale
Fine verifica fiscale il controllo per approfondire questo aspetto quest'altro aspetto no questo per prassi non abbia ed è certo anche di questo la circolare non lo prevede questo la circolare che lei ha detto costituisce mostro mangiano non lo prevede questo
Ripeto una volta fatti gli accertamenti l s degli accertamenti esposte a conoscenza non deve comandante
Spetta al magistrato il Contestabile dello stato di cose no del verificatore se il verificatore dice io ho fatto l'accertamento apparentemente non c'è nulla ma ritengo che sia opportuno fare questo suo deve indicare non lo deve indicare o viceversa se si limita a fare un accertamento di John fatto il mio lavoro per me non c'è niente arrivederci passava dal comandante se sbagliano al consueto avviene non non è stato fatto non è stato
Benissimo
Un'altra frase sua vi ha lasciato veramente perplesso oggi lei ha detto a un certo punto che ha preteso lo pretesi che è il comandando fa nello venisse
A chiudere personalmente si recasse ma lei ha presso la Società lei che per chiudere il controllo fiscale
Ha detto ho ben compreso riconoscono espresso no pretesi io me lo sono appuntato pure sbagliato
Sì
Non ho letto per l'attenzione cioè non è che mi sono rivolti al mio comandante direttore gli ho detto lei deve venire con me quello pretese non lo capisco io visto che ha parlato di una rigida gerarchia militare è un comandante e ci mancherebbe nazionali nel senso che
Ho detto al maggior fonema di andare insieme a chiudere controllino diciamo che ha prospetta lo chiedo la sorella che sarebbe stato opportuno andare assieme l'ho chiesto maggior ferro non ha fatto alcun problema animi andava citazione d'autore perfetto come
Su anche indicazione al Pubblico ministero sta tutelato Bang tutelare la sua posizione asservendole lo capire che per arrestato usata quella quella quella frase perché ben dire
Sarebbe stato il discorso se poi il maggior farlo mi avrebbe detto no non vengo a casa no non del gelo che non ammesso alla sua vicenda con l'altro brasiliano assieme a casa eppure meglio
Né in genere per i rapporti che le aveva ma anche i suoi colleghi col Maggio l'orfanello quando chiedevate
Un intervento diretto del maggio l'orfanello di essere scortati accompagnati affiancati dall'attività di controllo il Maggio l'orfanello era un uomo disponibile offrissero sempre
Se
Senta un'ultima questione su questo accertamento
Lei ha detto che la una delle anomalie che ha riscontrato era il fatto che questo controllo fiscale venisse effettuato da un solo uomo
Le chiedo io
Il giorno in cui lei si reca da lei chiama parti lavori preparatori del controllo fiscale che ovviamente competono a uno
Se completo alla pattuglia non è un vero o meglio come dal direttore dal
C'era allora faremo aveva lei in questo caso va bene dico a parte i lavori preparatori dice poi lei si reca
Presso la Società lei che nel viaggio fatto degli accertamenti poi dovevano depositata la combattono dove del depositate mentre condanna per acquisire voglio chiede l'attività materiale che lei ha redatto e ha svolto nel momento in cui siete andate ispettore questo controllo presso la società Alexia
Anzi non siete eh da solo unico agente sì dei della guardia di finanza
In cosa è consistita
Dal momento in cui sono entrato sì
Cioè se andate sentirlo mi sono presentato al al al dipendente gli ho notificato l'origine di di eseguire un controllo naturalmente ho esposto il motivo dell'avviso per con Ocalan quando hanno chiesto la patente signor montante tengono una certa che noi non c'era gli ha chiesto di farsi delegare almeno verbalmente per rappresentando in quell'atto e per la firma
Per la firma di quell'atto dopodiché dato atto di diritti contribuendo in automatico gli ho detto di di esibirmi alla questa documentazione cosa che mi ha esibito
Ho dato atto sul verbale che esibita documentazione firma sottoscritto dopodiché che ha fatto ha preso questi documenti si è seduto in una stanza lei ha cominciato il controllo
Proposito ha continuato le altre attività che avevo Enrico ogni promessa l'attività ricordo per la verifica del raìs lunga ridotto del dottor Bonomolo solenni alcuna condanna se c'è un'altra attività pensateci soggiorno penso che ci saranno stati
è quindi dopodiché questa attività di controllo ha materialmente ha preso questi libri contabili se l'è portato in ufficio
Dopodiché l'attività di controllo dove lo ha svolto
L'ufficio
E anche lì era da solo
Anche lì ero da sola certo
Il responsabile direttore dalla verifica cioè il Maggio l'orfanello nulla affiancato non le chiedevano Mendini tra tutto da solo
Cioè dico ha fatto questo non so un'altra domanda
Sono controlli che si esauriscono nel nel breve termine quindi è stato fatto a verificare se c'era è stato fatto di direttamente il verbale di del verbale finale è stato fatto proprio diciamo che l'attività di controllo materiale alla svolta in ufficio e non presso la Società soffre benissimo
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Con riferimento a questa attività di controllo lei ha detto è inusuale che è un controllo fiscale credo che abbia detto salvo momenti particolare impegno dell'ufficio però poco ci interessa in ogni caso è inusuale che questo controllo fiscale
Venga effettuato da un solo agenda un solo uomo
Ho capito bene
Sì
Quindi caro al tribunale qual è la norma che impone che dobbiate essere alla nostra circolare parla sempre di pattuglia
Adesso circola per farla parlare o del numero dei componenti alla pattuglia no
Ma per pattuglia la patria formato da una sola persona a mio avviso una pattuglia ho capito va be'io ne prendo atto quindi il la la sua indicazione dovuto al fatto che si parla di pattuglia in scienza dei come tutti i controlli a cui ho partecipato da quand'è che sono in ordinanza ad oggi questo è un altro disco non mi risulta che nessuno abbia svolto un controllo una verifica da sola
Lei pensa che o meglio lei ritiene che se fosse stato affiancato da un altro uomo il suo controllo avrebbe avuto un esito diverso
Presenta c'è opposizione macchina che domandare una domanda c'è se fosse stato affiancato alto il contro la cioè
Sì le domande ipotetiche magari Brera solo per comprendere ad esempio se ci sono state non gli fa ricordare
No prego Pubblico ministero un accenno era solo per comprendere secondo lato delle difficoltà particolari s'erano lavorano ponendo in questo senso di corna incontrati condonavano garantita non lo so
Come non
Non lo non lo non lo so alla domanda che mi ha fatto o no no ma la domanda è stata chiarita nei termini indicata non lo so se sarebbe cambiato l'assegno del condono stessa testata Fiano Manuela ecco il
All'epoca abbiamo la domanda è lei ha incontrato delle difficoltà materiale nelle svolgimento questa attività da solo perché riconoscono di non essere a fianco angolato i mastrini no
No benissimo
Aiuto alla sua memoria con riferimento sembra questa verifica le
Leggo in contestazione quanto da lei dichiarato in sede di Seat esempio Pubblico ministero russi in aiuto alla memoria rispetto a che cosa vuole che l'hanno contenuto dell'esposto al pubblico anonimo che aveva indire indotto alla controllo fiscale nei confronti della società Alecci
Leggo a pagina
Sei Foglio sei dell'esito dove lei dice
Solo dopo qualche giorno mi diede un esposto va bene forse anonimo dicendo mi fai qualche controllo questo è quello che le avrebbe dato da indicazione il il comandante
Ecco a parte la contestazione in aiuto alla sua Napoli questa poiché l'esposto parlava di pagamenti di somme in contanti verificare la corrispondenza controllando i mastrini della contabilità dai quali non rilevai alcuna
Anomalia giusto contro conferma queste graziose va non parla di fogli ma parla soltanto di pagamento in una prima successivamente del dottor Luciano che ha fatto altre domande per quanto riguarda la fuori quindi non riguardavano la legge o per lo meno da quello che leggo io voi non riguardano l'esposto qualora l'esposto parlasse ai nomi ma le ipotesi di facilitatore quando lavorando la lega poi ne parliamo mi sono mi sono ricordato che celebrano la fortuna a Lecce va bene quindi non ha parlato in questa sede di fattura per l'operazione si stendeva solo di pagamento in contanti e ha confermato le dichiarazioni
Un'ultima domanda lei ha riferito anche su voci di corridoio
Credo che non abbia un con una conoscenza diretta se così non dovesse essere lo chiarisca di frequentazioni fuori dalle ambienti lavorativi tra montante orfanello
Dico non ho assolutamente nessuna conoscenza di San allora io invece le pongo un'altra
Un'altra domanda
Lei ha mai visto Antonello montante presso la Guardia di Finanza
Non lo so giù
Non è sicuro
Al di fuori di incontri istituzionali tenendo presente la Camera di Commercio problemi ricevendo la stanza che si andava a prendere il caffè con l'orfanello che lo veniva a trovare perché si chiudeva la stanza a parlare la lingua overlord a quello non l'ho mai visto ma il giorno perfetto non ho altre domande Presidente ho concluso
Non ho altre domande difensore
No Pubblico ministero Alfonsi o solo una domanda a chiarimento
Per una risposta che ha fornito a una domanda fatta l'avvocato Panepinto avvocato Panepinto a proposito stiamo parlando del controllo della verifica CTS
Le ha chiesto e ha fatto questa domanda c'è la presenza di San Filippo
Era motivo di come dire era motivo di garanzia in relazione a questo controllo e lei ha risposto sì
Ora io vorrei capire se questa risposta che l'aveva data degradate nazional profilo della competenza rispetto agli altri tre cioè dinaro Carbotta è Messina o anche in relazione alla imparzialità
Quando lei dice sì a che cosa si riferisce allora
Come ha specificato prima il logorando San Filippo a persona abbastanza preparata sia in ambito di polizia giudiziaria che è l'ambito pulizie sui Bot
Dal mio personalissimo giudizio ogni pratica
Svolta portato a termine o gli accertamenti fatti alludendo Sanfilippo di solito
Erano per l'idea che ci siamo fatti tutti erano una garanzia senso quello che c'è scritto quello quello è quindi in base alla sua la sua preparazione alla alla sua come professionalità diciamo che è un servizio svolto dallo loro tende San Filippo
A e il suo il suo peso cionondimeno non so se nell'orrendo San Filippo da solo poteva reggere un carico nell'espletare la verifica Cds questo non sono a rotazione
Debbo fare io ma
Senta sempre sotto il profilo dell'imparzialità lei sa se qualche parente del San Filippo lavorasse per il Cds
Lei lo ha mai saputo dopo io intendo anche dopo che è stato sentito dopo che cessato il rinvio a giudizio ha mai saputo se la sorella di ciascun saputo molto dopo che sono stato sentito a sommarie informazioni quindi ha saputo sì
Quindi è una circostanza che lei sa
Va bene nessun'altra domanda grazie
Scusi presidente posso sulla domanda del Pubblico ministero anche perché era teste mio comunque pazzesco
Sì microfono aperto sensate Braione abbiano se facciamo esame controesame e chiude il Pubblico ministero c'è la parte che chi se sa sia c'è l'esame nostro pure quindi richiamo suo londinesi battesimi anche per economale magari for su queste domande facili ma semplicemente dovesse presidente non su altro
Senta lei riferimento al soltanto il signor Pubblico ministero
Sul criterio della imparzialità iniziando da questo nel il San Filippo quando svolgeva
Questi accertamenti si sta si confrontava con i colleghi
Che svolgevano lo stesso la verifica nel
Presso la stessa ditta presso la stessa società o faceva da solo
Alla con me non si è mai confrontato banche perché io rispetto alla sua
Via rispetto alla preparazione che San Filippo mi ritengo
Si trova qualche gradino sotto ne rete sì dico questo ne facciamo merito alla San Filippo però dico questo significa che lei passivamente firmava ciò che le passava il San Filippo non lo leggeva quello che veniva facevate assieme e non abbiamo pratiche non avendo in guerra siamo vincoli rianimata forzando il padre abbiamo salone abbaglia non ne avete
Senta lei è a conoscenza
Rispetto alla quella l'ultima domanda
Che è la sorella del San Filippo detto l'ho saputo dopo che lavorava presso il Cds lei è a conoscenza se il San Filippo prima di procedere ad effettuare questo accertamento abbia chiesto al al superiore
Che la sorella lavorava presso il CTS non ho la minima idea no omogenee non l'ha mai sentito no no no assolutamente senta lei ha mai commentato col San Filippo sul sul attività che sono stata svolta sulla sulla retta Enza di tutto ciò che voi facevate rispetta vostri dai controlli che vengono effettuati
Sì
Avete con me non ha mandato cosa vuol dire l'attenzione commentato dico positivamente toste amate stiamo più attenti
Allora io ho sempre detto fin dal primo giorno che sono arrivato al primo giorno dopo dopo un po'di tempo aver visto come funzionava il reparto di Caltanissetta in occasione di una visita che c'è stato ispettiva da parte del generale
E questa situazione poi venne al l'abbiamo ripetuta con Mario successivamente ho sempre detto che il reparto un reparto come quello di Caltanissetta la sezione verifica come quella di Caltanissetta
E i militari che vi appartengono vi è una rettitudine è una preparazione professionale da non comune la mattina si va a lavorare non c'è nessuno che passeggia in genere solo che si legge il giornale la mattina e il pomeriggio si lavora assolutamente
Dico in questa compagine centra anche al San Filippo su assolutamente fa parte della sezione su grazie non ho altre domande
Bene può andare grazie grazie
Facciamo entrare l'altro teste
Una serata con la moglie
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Finisce il suo nome e verbalizzante o in che senso no presenterà la stessa posizione dell'allora tutto il suo nome però Antonino Polizzi
Nato a risultano provincia di Caltanissetta
Il dieci gennaio mille novecentosessantanove
In atto residente a Caltanissetta via Trigona della Floresta dodici
Prego affinché grazie buona sera innanzitutto ci dice il grado che lei ha e dove presta servizio
Sì io sono un militare della Guardia di Finanza con grado di l'attuale grado di luogotenente cariche speciali in servizio al Nucleo di polizia economico-finanziaria di Caltanissetta
Ha detto alla sezione Tura tutela finanza pubblica
Senta lei da quanto tempo lavora presso il nucleo polizia tributaria di Caltanissetta sono arrivato nell'agosto due mila e due
Lei attualmente alla sezione tutte la finanza pubblica da quanto tempo
Dalla settembre due mila e sedici
Fino al settembre due mila sedici cosa fa
Allora io sono a Caltanissetta quando sono arrivato nel due mila due
Come maresciallo all'epoca maresciallo capo sono stato destinato a ruolo di responsabile della sezione comando si trattava praticamente della di un attività in Terna di funzionamento
Gestione del personale
Corrispondenza sì sì di si chiamo appunto attività di funzionamento non attività operativa che lo sono stato per circa due anni e mezzo
Verso la fine del due mila quattro sono stato assegnato alla
Quella che oggi è sezione tutta l'economia all'epoca prima sezione servizi di PG
Si chiamava così
Non so quando è cambiata la denominazione
Poi è successo che nel due mila e dodici
Collina la gestione della dell'attuale colonnello Lello Pisani sono tornata l'attività di funzionamento
All'Inter la sezione comando poi ha fatto un una breve parentesi al Gico e nel due mila e sedici
Sono ha detto a settori in particolare della spesa pubblica corte dei conti queste queste queste cose qua
Quindi diciamo che dal due mila sedici si occupa anche di verifiche finora ho verificato ma ne ha fatte mai verifiche fiscali a Caltanissetta no no più che però devo essere preciso è attenzione perché la la verifica controllo fiscale quindi il controllo ai fini del recupero di base imponibile di imposte
Sul reddito delle persone fisiche delle persone giuridiche
L'IRAP queste imposte dirette indirette
E sembra detta la sezione tutta la finanza pubblica dove c'è proprio un nucleo di esperti verificatori
Perché anche i controlli materie fischi scale hanno una loro gradualità una loro gradazione
è chiaro che abbiamo verifiche a società grosse in contabilità cosiddetta ordinaria dobbiamo anche scritture contabili piuttosto complesse e tecniche che naturalmente non è dato a tutti
Potervi accedere avere le competenze per poter fare questo tipo di controlli molto ecco tecnici quindi parliamo di Bilancio partita doppia
Parliamo appunto di poi ci sono altamente ditte minori
Dove i controlli sono più spediti
Tanto per intenderci negli anni Novanta ancora si faceva nelle imprese di piccole dimensioni si faceva l'inventario di magazzino
E si determinavano le famose presunzione di vendita o di Acquisto senza fattura attraverso particolari calcoli matematici che in base alla merce che si trovava si riusciva a trovare l'incidenza insomma di ogni di ogni prodotto sul totale su fatturato e si riusciva a determinare presuntivamente
Poi si controllava qualcosina sulle fatture inerenza competenze certezza e si può dire che era abbastanza speditivo
Quindi dicevo questo tipo di controlli e di competenza strettamente della Sezione tutela finanza pubblica che però da qualche anno
A inclusa vinse anche questa aliquota che si occupa di spesa pubblica io per esempio ultimamente
Mi sto occupando in via quasi esclusiva
Dei rapporti con la la procura regionale presso la Sezione giurisdizionale della Corte dei Conti
Quindi pubblica amministrazione danni erariali
Fu contributi pubblici malversazioni eccetera eccetera
Senta sempre che noi dottore volevo fare un'ultima precisazione prego lei parlava si è mai occupato di fiscale
è giusto dire che nel in quella che oggi è tutta l'economia ex sezione servizi di PG
Si faceva anche qualcosa che aveva attinenza con il ramo strettamente tributario
Ed era il settore degli oli minerali perché c'erano alcuni depositi di competenza
Diciamo del nucleo nella provincia di Caltanissetta
Con l'ispettore comandante della tutela finanzio derivato dall'economia che era particolarmente qualificato per il compito e a quale diciamo prestato io come altri colleghi la collaborazione quindi anche lì c'era un aspetto fiscale nel determinare le giacenze petrolifere
Eventuali ammanchi o eccedenze no in questi depositi
Per cui usciva fuori un discorso di viva non non versata
Per sempre in via presuntiva questo è diciamo l'aspetto fiscale toccato da sottoscritto durante l'esperienza all'estero
Senta
Lei ha mai sentito parlare di una verifica fiscale che è stata fatta nei confronti della Società Cds di Cassuto sa cos'è la C società Cds di Caltanissetta va be'certo Cds insomma Caltanissetta
Quella di supermercati no esatto
Lei ha innanzitutto le chiedo lei si è occupato anche se ci ha risposto che comunque l'unico tipologia di verifica tra virgolette fiscale questa degli oli minerali
Lei si occupato ha avuto un ruolo in relazione a questa verifica fiscale della Società Cds no no assolutamente ho saputo indirettamente perché al nucleo allora nucleo di polizia tributaria oggi nucleo di polizia economico-finanziaria
Non è che siamo in tanti
Saremo potevamo essere siamo tuttora una quarantina tra detti alle varie sezioni compreso il Gico
E quindi le cose più o meno
Rimbalzano qualche notizia si era sapere o stanno facendo però il controllo di qua così come quando noi &
Va a controllare gli apparecchi da intrattenimento i giochi sono nelle varie sale da gioco o nei bar
Erano notizie insomma condivise
Che si quindi è avevo solo saputo
Che c'era stata c'era qualche cosa in particolare cosa ha saputo lessa sapeva innanzitutto
Come era composta la squadra la pattuglia ma questo perché di petto se ne parlava si parlava nella causa dalla lei non essendo perché non sapeva si parla mia domanda lei lo sapeva
Come era composta da pattuglie dopo l'ho saputo dopo perché cosa ha saputo
No sapevo che c'era questa attività che era gestita
Dal luogotenente non so che non so se all'epoca era già luogotenente Mario Sanfilippo credo di sì
Che certamente era dal punto di vista della competenza
E della proprio laboriosità era certamente la persona più titolata per poter fare questo tipo di accertamento
Rocco proprio perché parliamo di una società complessa di grandi dimensioni
E dopo avere coadiuvato da era coadiuvato mi pare che hanno preso due uomini della mia sezione
Fare il maresciallo Carbotta revoca il maresciallo Tina che credo di aver passito parlare anche del brigadiere Messina Paolo Messina
E allora il Sanfilippo era o diciamo come dire
Circostanza che una in un'interiorità da tutti persona assolutamente titolata persone questo tipo di accertamento anche in relazione a quelle che erano le sue competenze gli altri tre
Ma che altri temi che altri tre sì certamente che io sappia il maresciallo Carbotta aveva una esperienza dov'era stato prima in Sardegna la sezione di una sezione di polizia giudiziaria
A Caltanissetta mi pare di averlo visto operare un po'al Gico e un po'alla tutela economia
Che maresciallo Di Naro mi pare che è stato sembra Caltanissetta a quella che oggi è tutta l'economia il brigadiere visita sicuramente ragazzo volenteroso sì occupato sembra attività interna di funzionamento in particolare motorizzazione all'interno dell'ufficio comando
E in passato è stato anche il mio collaboratore diretto nelle durante la fase appunto dalla nella gestione della sezione comando
Però certo è vero che noi bisogna vedere anche il curriculum la carriera l'intera carriera che s'è fatta
Teoricamente diciamo di in base alla formazione dovremmo essere pronti a fare tutto però tra il dire e il ma fare c'è di mezzo il mare è chiaro o prima precisato che
L'attività fiscale ma credo anche l'attività di polizia giudiziaria secondo di quali esami tocchiamo se non c'è una discreta esperienza
Un'applicazione una perseveranza
è normale che non tutti possono affrontare le indagini e gli accertamenti allo stesso modo allo stesso livello
Il risultato può essere di differente
A seconda di chi opera
Però devo dire anche una con l'altra cosa dottore che a me è capitato in passato per per amore di verità solo per questo capitato in passato che per esigenze di servizio proprio per proficuità
In una pattuglia magari è composta da una persona particolarmente capace
E siccome altre persone altrettanto capaci
Devono sopperire ad altre in incombenze altre urgenze operativa perché no non sembra non ne percepibile dall'esterno ma noi siamo praticamente quotidianamente
Con investiti investiti di di compiti e lei lo sa bene come autorità giudiziaria in primis le tele che che arrivano dalla procura
A fronte della quale c'è sempre prontezza prontezza senso di responsabilità nel cercare di dare riscontro
Come è nostro dovere a quelle che sono ci sono i programmi da fare la polizia tributaria dottore ci sono otto verifiche tot controlli ogni anno il nucleo deve fare entro il trentun dodici
Quindi cosa succede che
Una persona affiancata da altre persone che magari fanno attività quelle che sono a loro accessibili
Un tipo di attività che comunque contribuisce al raggiungimento dello scopo finale
E chiaro che ciascuno di noi ha il dovere di capire che cosa stiamo scrivendo nel verbale non è che perché lo scrive il capo pattuglia il Mario Sanfilippo della situazione
Io posso posso firmare ciecamente senza comprendere neanche quello che sto fermando
Ma abbiamo capito il concetto ma devo dire sono stato troppo prolisso tempo diciamo allora quindi sostanzialmente cioè io la mia domanda era questa la lei poi ha fatto tutta una serie sue considerazioni che io le chiedevo
Partendo dal presupposto che il San Filippo è una persona su venti ha titolato delle competenze specifiche la stessa situazione per quelle che sono le sue conoscenze erano per Carbotta dinaro e Messina
Sì con uno presidente c'è opposizione sui giudizi
Judith Nathan giudicato anch'io io me io formalizzo abbia opposizione poi deciderà il Tribunale per me
Ceglie celebri ovvero se l'elogio linfoma bene il giudizio su San Filippo va bene io non ho mai fatto che sul no che va bene quindi non è un giudizio io sto dicendo
Alla luce di quello che è la conoscenza Voss all'interno anche in relazione a quella che il riparto di competenze interne per le due sezioni adesso chiedendo
Erano altrettanto titolati sì o no per me è un giudizio prima l'opposizione gli spalti il teste non è che può dare patente di legittimità all'uno o all'altro sì abbiamo detto di evitare di di di domande relative a valutazione del teste sulla competenza o meno del diciamo che ho già parlato del della loro esperienza ecco giapponese ha parlato dei però rimane non è non è chiaro in relazione alla tipologia di verifica che viene fatta se questi soggetti allarmiamo c'è un altro modo
Lei mi sembra di capire adesso ha risposto anche gli ha dato che non è rimasto assolutamente meravigliato dalla scelta di questi due soggetti
No cedrone ha detto ascolti dottore io non le nego che sicuramente io sarei stato imbarazzato in base al mio curriculum operativo ad essere investito di un compito così importante
Fare attenzione fermo restando perché mi devo assumere anche le mie di responsabilità è io sono è chiaro sono messo in difficoltà perché non ho tanta pratica di polizia tributaria ma è anche vero che ho il dovere di studiare di attrezzarmi in modo da poter assolvere anche a questi compiti con il ragionevole sicurezza con ragionevole sicurezza che poi ciascuno abbia di limite ecco qua entriamo nel discorso del giudizio che quello è un fattore che il comandante deve valutare
Io non lo so cosa posso dire chiaro chiese niente non vuol dire nemmeno che una fra l'altro una cosa di comune esperienza in tutti i settori di tutti i sentieri ingombrano io vorrei che lei rispondesse alla mia domanda
è la seconda volta era faccio una domanda è lei
Fa tutte da sei considerazione gli occhi e se ho fatto all'andata imprecisa
Lei si è meravigliato della scelta
Di questi soggetti che sono stati affiancati al San Filippo sì ogni dente c'è opposizione allora Liebestod perché prima che il test rispondo io formulo l'opposizione ancora una volta si chiedo al teste di esprimere il proprio meraviglio il proprio sentimento nutrito meraviglio sorpreso quello che voglio essere sulla base di una valutazione di merito di competenza che è ovviamente non può essere demandato al testo
Siamo sempre lì
Presi la querelle oserei originali sa a dei dati di di fatto degli elementi di fatto per poter ancorare un giudizio ma altrimenti
Niente io non so all'epoca est facendo parte di un'altra sezione dottore avevano corso io non so non sapeva all'epoca
In cosa consistesse questo controllo se si trattava di una verifica generale
O si trattasse di un controllo mirato solo a specifiche cose
Per cui
La la risposta è complessa perché come le ho detto ma non mi sembra che quando è stato sentito dal pm ha detto che risposero coso il sesto io non merito di servizio ma esso potrà un po'la faccio altro poi domande e poi la faccio la contestazione channel allora
Lei ha mai saputo se a questo incarico
Dato al Carbotta era stato gradito o meno dal Carbotta
Se c'era effettivamente c'era malumore da questo punto di vista è perché c'era malumore da parte di chi c'era malumore
Mi pare di averlo percepito da Carbotta titolare dello percepito come mai c'è ma evidentemente perché non si sentiva adeguato alla all'incarico
Non si sentiva adeguata all'incarico
Evidentemente in base alla sua esperienza o in base alla sua esperienza in base a quelli che sono i fatti storici dalle inutili io le chiedo
Aveva esperienza in in quel settore nel periodo in cui è stato a Caltanissetta quindi a diretto contatto con lei per questo tipo di verifica o no in campo fiscale Noronha sotto queste documentale non è che
Che agli atti del reparto quinti
Lei ha mai commentato questa circostanza col Carbotta
Macrì
Infine come ho detto siamo pochi a lungo quindi ci conosciamo siamo stati nella sezione è normale che si è parlato in qualche pausa caffè in qualche situazione eccetto si è parlato e che cosa le disse il cargo otto
Ora di preciso io poco posso solo dire che sicuramente Carbotta mi ha manifestato un disagio per l'otto per far parte di questa attività di questa squadra io adesso le leggo dal verbale
Quindi lei ha reso il diciannove novembre due mila sedici
Su questa circostanza e soprattutto sulle sue interludi sulle sue presunte interlocuzioni col campo
Ricordo che il Carbotta sono a pagina due
Ricordo che il calo corta fu impiegato insieme al San Filippo nella pattuglia che si occupò della verifica fiscale alla Società CTS
Posso dire che rimasi molto meravigliato di tale circostanza perché il Carbotta non aveva alcuna esperienza in materia l'attività di verifica fiscale richiede ricetto specifiche competenze
Non ho mai commentato con Carbotta quella vicenda masso comunque che lo stesso non avesse gradito di essere stato impiegato in quell'attività che riguardava peraltro una grossa azienda si ciò che circostanza la conferma ma ci sono due cose un po'strano no normale no novanta volte ascolti celebra il lei quando io le faccio una domanda lei poi dopo può fare tutte le considerazioni vuole
Ma intanto deve risponda alla mia domanda fermo sottomessa conferma questa dichiarazione la conferma sì o no
Confermo nella sostanza la dichiarazione però dottor mi consenta il discorso non ho mai commentato col Carbotta
Che lei dobbiamo capire che stavo parlando del due mila e sedici per fatti ancora molto più datati
In realtà potassico e mi riferivo al fatto di non aver l'ha commentata seduta stante
Cioè in quel momento questi fatti poi sono emersi a distanza di settimane
Non è che subito viene dato l'incarico per fare il controlla la CTS e tutto il nucleo è pieno di questi di questi fatti non ce n'era assolutamente motivo lì per lì non c'era assolutamente motivo
Col tempo poi
Viene fuori il risentimento viene fuori il malumore
Tutto qua quindi non è che c'è una contraddizione nella dichiarazione dottore semplicemente si tratta di collegarla al momento temporale in cui
Questo complimento
è avvenuto non è avvenuto certamente all'istante quindi la precisazione in relazione all'interlocuzione che lei avrebbe avuto Serpotta ma non è non è che è stata una solo interlocuzione che non siamo colleghi di lavoro siamo risse sufficiente o Torre quindi
Parliamo giorno sì
E l'altro pure
Perché il intere tutto perché condividiamo condividiamo dinamico operative problemi operativi
Secondo perché cinque minuti andiamo a a fare un break che quindi è un'occasione persa
Senta
Al di là del malumore di Carbotta per questa scelta
Questa verifica al CDS è stata oggetto di altri commenti tra voi colleghi per altre ragioni
No non non assolutamente le avete commentato avete
Sapevate se c'erano
Rapporti di parentela tra alcuni di voi con soggetti e comunque lavoravano per il romano
Io sapevo emerso nell'audizione con Luciani
Si parlava nel tempo della del nostro comandante che avesse questa compagna
Tra l'altro una donna che mi pare
Forse dipendente da tempo del supermercato
Ne sentono i cittadini del posto
Io non so se una volta l'ho intravista e mi sembrava veramente una una commessa
Nota insomma nota da tempo
Poi verrà tra aspetto Duran
E mi pare l'audizione con il dottore Luciani
Si è parlato del collega è lì che sono qui non dobbiamo fare il discorso di quello che se parlare io quando è stato sentito al collega parlarne ben precisa
Lei sapeva di sa sapeva all'epoca saputo dopo comunque sa di rapporti di frequentazione con il Romano o comunque rapporti di parentela di alcuni vostri colleghi con soggetti lavoravano per il romano
Quindi ci ha detto che c'era questa compagna
Ritengo Maggiore l'orfanello perché praticamente lavorava prima al supermercato ieri Romano è poi
Non è usuale e poi si parlava del collega San Filippo no no poi dopo ha sempre lavorato per il supermercato il Romano oppure dopo c'è stata qualche novità
Ma su questo quartiere forse forse ho sentito dire ora il tempo passa che forse
Ma non sono certo si parlava di un cambio d'incarico
Lì ma non so dove dove non lo sa no non ho assolutamente sono a conoscenza del fatto che la compagna dell'orfanello fosse dipendente di umano come cassiera che successivamente aveva trovato lavoro come impiegata presso il confine ecco il può essere sì
No non può essere dico le sto chiedendo lei oggi dice un sapevo dov'era all'epoca ha dichiarato il confine non ho detto che non so dove era quindi dottore abbi pazienza parlato di Confidi
Adesso adesso non ha parlato di confinare io l'ho letto la dichiarazione proprio per ma io non mi vergogno a dire in questo momento dottore che il confidi ma come manco me lo ricordavo ma uno mi vergogno a dirlo al momento però conferma questa dichiarerò mi ricordo certo mi ricordo che io l'ho anche detto dottore mi ricordo che si parlava che avesse cambiato incarico di non era più a detta su come se avesse avuto una promozione qualcosa del genere
Senta invece i rapporti tra fratello e Romano come erano
Su questo io non so nulla dottor non sono non so nulla e allora
Sempre dallo stesso verbale so per certo so per c'è fattori che il maggior orfanello conoscesse Massimo Romano che so che i rapporti tra due erano piuttosto confidenziali
Questo l'ho detto a sommarie informazioni
No durante il sonno certo che la pessima fama solo si basano perché deve commentare così il Pubblico ministero è passato sopra c'è sempre va bene allora hitleriana il vale azione dov'era dentro chiede osare la la l'ironia allora ricorda Emanuela biodiesel Acquarone rivela ora il pm di però Blair ma dottore Bonaccorso diciamo che è un teste che il teste penso che ha capito Sigismondo chiaramente che si parlava di allora certe da lei io ne non c'era bisogno di questa rischiosa problema presidiare la
Contro risposta magari il problema primo che era territorio il problema Presidente che qua
Bisogna distinguere
Tra le cose che uno ha modo di accertare direttamente
E quello che invece si sente dire
Siccome io e Permira deontologia per il mio stile non sono avvezzo
Al pettegolezzo chiacchiericcio indubbiamente dottore è innegabile che questa cosa è trapelata ma non è che adesso posso dire con certezza
Che il maggior orfanello frequentasse o forse intimo amico d'esclusiva rileggo la dichiarazione si rompe non è lei l'unica legge vasi no no no glielo legna rendiamo no no gliela rileggo visto che lei ha firmato un verbale
So per cento schermi con maggiore non si parla di voci di di chiacchiericcio o di spettegolare zip
E ovvi pettegolezzi so per certo villaggio fai lo conoscesse Massimo Romano e so che i rapporti tra due compiuto se confidenziali
Poi io le sto chiedendo ce ne è la conferma la conferma poi guardi a me più che altro per certa dottori opposto che il posso confermare
Di aver sentito il G parlare anche di questo va bene va bene che questa RAI non sia la verità
Questo avviene andiamo avanti stava parlando di altri militari in servizio presso il suo nucleo di corpi di polizia tributaria che avevano rapporti di parentela con soggetti implicati presso
A chi si stava riferendo
Chicco mi pare che nel corso di questo processo si parlava della collega San Filippo no nel corso il tecnico olandese lei andò lei lo sa
All'epoca dei fatti
O comunque Noce seriamente al alla alla verifica al Cds ha mai saputo se c'erano rapporti di parentela tra il San Filippo nell'ora cioè no io l'ho saputo molto dopo e io le chiedo che cosa ha saputo
Così parlava che il collega Mario avesse anche Nana sorella che lavorava da tempo
Nella grande la catena
L'ha saputo molto tempo dopo che intende
Così tanto che i fatti risalgono al non so due mila nove due mila dieci due mila otto due mila quattordici due mila quindici
Senta
Vorrei che lei riferisse se è a conoscenza innanzitutto di un controllo che è stato fatto nei confronti la società alle vecchia Alexia sì
E che il silenzio invece può cos'altro dottore che possano aiutarmi né il nome non mi dice nulla a lei lei sa cos'è la Società lei chiaro no sadici e la Società vecchia no no
Allora lei ha mai parlato con il collega Pirna cd un controlla questa società a lei che ha quindi messo dicendo io non no mai parlato compie Dinacci le banche perché eravamo in due sezioni riversa F
Quindi non parlavate allora procedo a una contestazione dal verbale siamo pagina
Pagina quattro
Mi sa che lo soltanto
Allora sì
Ho saputo che il collega Pirri nasci era stato comandato dal maggiore fratello ad eseguire un controllo fiscale dal sommo in un'azienda del montante presidente c'è opposizione non è una contestazione perché non c'è alcun riferimento alla ditta alle chiavi
Allora lasciamo stare il discorso alla lei no no no no lasciamo stare le ha fatto una domanda precisa signor Pubblico ministero Sofocle e ha fatto una domanda precisa il riferimento a lei che il teste ha risposto a lei che non mi dice nulla lei utilizza è un verbale
Vi facendo riferimento alla ditta il montante che cosa totalmente diversa e quindi che fare la contestazione si fa in maniera ortodossa serata quella se ci sono se ci sono riferimenti alla lei che le possiamo allora cambiamo domanda lei ha mai parlato continua ce l'ha saputo
Il in relazione a controlli fatti dal penna ci dà solo in relazione ad aziende del montante
Allora per quanto riguarda gente del montante nessun riferimento Sempre come parlo Tino
Mi è giunta questa voce anche a me che avesse fatto un'attività da solo
Ma null'altro dottore
Null'altro perché come le ripeto non è mia abitudine stare spesso i chiacchiericci sono spesso esso fomenta solo dall'azione gratuita
E nei sistemi e stile ripeto nella nel comportamento essendo anche un militare presentarmi a lavoro ricevere le mie consegna di servizio
Prendo i miei uomini fra gli faccio i miei ispezioni negli accertamenti
Difficilmente sono inclini allorché che riceva basso questa è stata una voce questo chiacchiericcio Daniela nomi è giunta Thibaut chiacchiericcio questo voglio dire ma non è che io lì per lì ne ho le competenze
Ne ho l'autorità perché io dei comandanti dei livelli che mi danno degli ordini di servizio il mio compito è non non non di andare ad approfondire perché per Nacci avrebbe fatto un controllo da solo per me la questione è finita lì ma si fanno i controlli da soli
Si fanno devo dire che negli ultimi anni si fanno sistematicamente sistematica specialmente in campo nei controlli fiscale di minore
Il livello messa in che senso io è lei questo come mai non la rifiuta perché durante invece l'esame del dottore Luciani siano ma lei finire di parlare Presidente
Sta facendo gli oltre novecento in regione scegliendo dottore viene negli ultimi l'ultimo anno e facendo parte dell'otto dalla finanza pubblica anch'io
Nel Antimo hanno
Daniele invece a quel periodo a te l'emergenza opera io chiedo che il teste che sta riferendo solo salendo in Francia lo facciamo completare o la salute umana chiarendo che vogliamo truffa perché Amato anche a come dire soccorrere
Soccorrere reparto in che senso no che io ero il salvatore del reparto nel senso che come accennavo prima ci sono dei programmi spesso
Grossi da da fare che con contribuito anche al settore del controllo fiscale che non è la verifica il controllo è molto più speditivo si tratta di vedere se in base alle
Imponibili registrati annotati e alle imposte dichiarate
Il contribuente soggetto persona fisica o giuridica le persa che i tempi previsti alle scadenze previste e devo dire che spesso proprio per ragioni di spediti vita
Si fanno anche da soli
Ho finito anche al però dobbiamo Semenya il trattato non mi faccia allora no io vorrei capire faccia finire sono d'accordo con lei che era il continua attività fiscale essendo appunto molto delicata
Controllo va fatto io storicamente si faceva sempre in pattuglia proprio perché è una forma di garanzia di controllo reciproco
Perché se io faccio un accertamento sul sul sulle evasore sull'evasione delle delle imposte è normale che la solo posso questo sfuggire a qualsiasi controllo cioè posso commettere delle irregolarità Radiotre canto nocumento alla alla pubblica amministrazione allo Stato all'erario
La il gruppo invece a questa finalità di anche di garantire il controllo reciproco sull'opera
Scuse sono finito fuori tema
Come spesso capita senta io vorrei capire all'epoca dei fatti
Quindi mi sembra che abbia questa prassi eventi recenti di da un anno a questa parte Giusto son capito male sino a fine ecco che si lavora anche da solo con loro anche se lavora sodo da esclusivamente alla sua lasciamo sa questo rimane che lasciamo passare quest'ultimo anno perché le valutazioni sono in relazione o meglio le sue dichiarazioni sono datate diciannove novembre due mila sedici in relazione a questo controllo di questa società di montante lei quindi non sa che la lei che di montante no non l'ha mai saputo no assoluta mai non so manco cos'è
Non sa manco che cosa Pirocca Vasco solo quella degli ammortizzatori montati la MSA
La lei che ha non l'ha mai saputo no
Senta
In relazione a quello che lei chiama il chiacchiericcio perché poi ovviamente queste considerazioni sono state fatte quando viene sentito che cosa si diceva su questo controllo che viene fatto da solo dal pit nasci in relazione a questa società del montante
Quartiere qual era il commento che poi colleghi facevate
Io non mi ricordo in particolare se c'era certamente c'era Presidente mi perdoni si sta chiedendo al teste di riferire con menti di una
E chierici oppure no non è una chiara e ieri no no no no per favore possono insomma voci di Corleone non determinate né determinabili cioè stiamo parlando del chiacchiericcio di caserma
Se questo di porre all'ordine pubblico e un sorgeva la donna oggi corrente in voci correnti pubblico va bene grazie al quale la domanda così la mia domanda è capire
Come i loro colleghi hanno commentato la circostanza che questo controllo in una società del montante sia stata svolta da un militare soltanto commenti specifici dal punto di vista tecnico
Sì sì sì sì dal podestà tecnico non dal punto di visto meramente tecnico
Tecnico è il tecnico da questa tecnico questo il commento solo sulla sul fatto dei partecipanti al controllo però dottore per il killer che se non se non se non dovessi ricordare qualcosa del dichiarato nel due mila e sedici io ricordo soltanto
Questa circostanza io non ricordo sinceramente se si trattasse di un'azienda di montante ricordo soltanto che il pm laici
E fece fascista relazioni testate italiane tornando
Lei ha avuto comunque altre conoscenze di altri controlli fatti dal Quirinale ci dà solo Milone quante volte successi no no no non non altre volte
Quindi il riferimento è a un episodio Sings Basie un episodio soltanto quindi stiamo parlando alla luce di questa contestazione che adesso faccio stiamo parlando dell'azienda il montante giusto
Però questo non lo so io l'ho detto a verbale io non mi ricordo più alla società anche perché non ricorda quello che ha detto dopo procede alla contestazione completa ho saputo che il collega Pirna cinque era stato comandato dal maggiore orfanello ad eseguire un controllo fiscale da solo in un'azienda del montante
La circostanza è stata oggetto di commento in ufficio
Poiché si trattava di un'assoluta anomalia
Allora il fatto dell'azienda faccia finire vi faccio finire non me lo ricordo mi faccia finire
Posto che è da escludere che si possano compiere da soli simili attività attesa
L'estrema delicatezza delle stesse e dunque le conseguenti necessita di una tutela personale limita del militare che opera
Oltre che per la necessità di assicurare un reciproco controllo
Delle attività che ciascun militare essere rende al di là di tutto il discorso dell'ultimo anno questi controlli si fanno lei all'epoca aveva fatto queste dichiarazioni ha rovinato dovevano cosa riponiamo non mi interrompa quando parlo
La mia domanda è conferma queste dichiarazioni siano
Confermo ripeto la parte il discorso per il controllo di importanza del gruppo non della esclusività certamente questo me lo ricordo benissimo
Però dottore abbi pazienza
Io il fatto che l'attività depennati i
Se diretta un'azienda del montante oggi nel due mila e ventitré
Io non sono in grado di precisi diritti confermarlo perché non me lo ricordo se l'ho detto all'epoca
Evidentemente è trapelata questa questa informazione
Nell'aria con nella con la dinamica che ho raccontato penso in maniera esaustiva in precedenza
Se è stato detto ed è verbalizzato perché presumo anche di averlo letto su verbale dopo che ho dichiarato altrimenti sarei uno sciocco
Evidentemente all'epoca era questa la la sensazione e la alla alla notizia che girava ma adesso io non sono sinceramente non sono in grado di confermarlo
Per anche perché non è stato più gettoni anche di argomenti
Ma che significa che oggi non è in grado di confermare sei ore che è una che la sanità e l'ingrandimento solo all'azienda di montante cioè
Che consentirà ammontante a una a una ditta del montante io questo numero quindi ma la circostanza che il pm lasci da solo è stato impiegato questo sì una sola volta è aperta e
Controllo sulle considerazioni sono state fatte questo se lo ricorda bene l'unica nota che non ricorda che era un'azienda il montante la festina questa ci arriviamo destinatario esaltante va bene
Senta rimanendo in tema di aziende del montante lei sa di
Ulteriori come deus le definisce lei nel verbale di sommarie informazioni anomalia che hanno riguardato il suo nucleo in particolar modo il suo comandante
Sì questa cosa me la ricordo molto bene perché dopo aver fatto una lunga chiacchierata con il dottore Luciani ricordo che il procuratore suo procuratore
Mi rivolgeva delle domande particolari devo dire sul momento sono rimasto un po'colpito perché non riuscivo a capire che cosa volesse sapere
La domanda veniva reiterata dice maresciallo vostro che cosa era loro fossero ancora maresciallo
E ricordati eventi o episodi strani questo me lo ricordo molto bene
Lì per lì io non capivo che cosa intendesse
Il sostituto procuratore che onestamente la Toro fatto un grande sforzo di memoria ma non tanto per ripeto lo dico per amore di verità non tanto per segnalare irregolarità HT Conti alcuno
Semplicemente perché per per il rispetto che si devo avverte non solo da cittadino da militare da pubblico ufficiale verso l'autorità giudiziaria
E il bene della giustizia
Ecco ripeto collaboriamo costantemente con l'autorità giudiziaria arrivano al suo certo io ho mi sono sentito a quel punto in dovere guardi dottore
è successo a e successo B è veder bene console anche conseguirlo Polimere dalle nel punto del punto a cos'è successo è successo era successo in passato non mi ricordo se nel due mila il nuovo due mila otto che un collega si lamentasse
Credo proprio alla macchinetta del caffè fosso Borri sentito di una di indubbia fatto ne avesse avuto ritirato un fascicolo
Di cui non conosco assolutamente il merito
Non ho mai saputo e non mi sono mai interessato di un ex collega no il collega il collega lo so chi era canonizzazione era il maresciallo Staffora
Che avesse avuto ritirata questa pratica dal comandante
Di reparto
E che evidentemente per cautelarsi
Per a ne avesse fatto come dire trascrizione nelle scritture di servizio proprio per giustificare questo passaggio di consegne
Passaggio di consegne per normalmente nelle attività si fa su un registro che esista al reparto il registro delle deleghe di polizia giudiziaria
Ora lì per lì l'evento dottore nel momento in cui veniva raccontato certo c'era questo militare
Dispiaciuto risentito
Ma il comandante di reparto e il comandante di reparto ogni giorno dalla sua scrivania transita una mole di corrispondenza
Sezione finanza pubblica tutta l'economia maresciallo Polizzi maresciallo Pinco Pallino a me a me a me mi ricordo un comandante di reparto negli anni passati quando ero in ufficio
Che era molto penetrante con queste annotazioni sulla corrispondenza a me a me a me questo voleva dire che il comandante
Voleva Bender studiare la problematica
Per la delicatezza per i soggetti interessati
Era nelle sue prerogative
E chiaro che ecco questo come premessa
A distanza di anni difensiva
No qua di pensati istanza di anni dottore ma io non posso dire cose ascolti di cui nonno contento io vorrei capire perché lei queste cose non le dichiarava pure al PM erano detto a distanza Diana l'ha detto lavoro
Ed emergono questi problemi giallastri Giurin sia scusi risolvere scusi il pallone meraviglie scusi presentavano ciascuno ossobuco avessero però il verbale a domanda risponde non ci sono le domande
Quindi quando lei dice perché a noi va bene quello che è così avvocatessa uso questo che significa
Come lei dice questa no non è che noi romani la la domanda che ho fatto io è la stessa domanda che ha fatto il dottor Luciano
Solo che è in questa sede sa facendo dell'argomentazione difensiva la mia domanda è capire perché davanti al dottore Luciani che ha fatto le mie stesse domande non ha svolto questa argomentazione difensiva Ò tuttora ascolti io ho fatto la premessa
No no io era perché la persona fatta anche voluto Luciani
Ho detto solo che negli anni negli anni successivi chiedo scusa possono a parte di verbale incomprensibile nel creare una vera oggi sono le domande o sotto il dottor Lucio aveva più senso il dottor Bonaccorso per cui vorrei capire cosa ha intavolato Panepinto Cassino mia sulla Vespa la
Va be'aveva saranno Salmistraro io manifestare ovviamente la domanda è questa andiamo a domande domande e contestazione le sta dicendo che la Regione ministero che questo che sta dicendo adesso non risulta dal verbale
C'è una ragione vorrei completare presidente Oriani volevo volevo dire che a distanza poi di anni
Nel tempo e sento anche sul emerso scoppiato questo bubbone questa inchiesta giudiziaria
è chiaro che Ugo ricollega anche queste cose a eventi attuali Quintilio dottore non è come dice lei io ciò dicendo le cose quelle che sono al dottore Luciani che mi chiede
Se sono accaduti eventi strani sapendo che il mio ex comandante che monitorato è sotto inchiesta
Guardi io all'epoca e successe questo evento no scusi senta lei è una cosa seria lei sa no no probabilmente mai la sensazione esaustivo una precisazione lei
Lei il diciannove novembre due mila sedici che cosa sapeva e con la stessa curiosità Pierantoni era sottoposto a indagine che sapeva vediamo sapevo che c'era un gioco d'inchiesta nessun chi
Sapeva chi erano volgeva anche indirettamente il mio come ex comandante qui ed è questo lo sapeva per certo è come lo sapeva per certo per certi generi girandole dalle domande dalla domande fatte perché lì secondo me qualcosa le domande pazza rispondendo alle no non ostacoli scontento io ma è l'origine Ouse guardandolo non c'è un regalino fra loro le parti sì da che cosa non lo so ma non so se sorge spontanea lei ha detto che
Sapeva già all'epoca cenavano utilizzazione che aveva coinvolto il numero di Sette lei il diciannove novembre due mila tredici che cosa sapeva
Di queste indagini udite sapevo sapevo che c'era che c'era un un inchiesta c'era un'inchiesta giudiziaria che coinvolgerà
La Guardia di Finanza di Caltanissetta per nella persona di alcuni militari e questo lei come non saprei
Perché viene sentito erogazione giornale scusi scusi cosa c'era lei poi fino ad oggi dottor banconote già ma è un fenomeno notorio presidente però fate parlare il tribunale non lo sapeva in via formale noto quale forma o in via informale non si è in via informale
Da quali fonti
Sembra di petto dalla da discussioni da ordinaria discussioni probabilmente anche dai dai mezzi di stampa non lo so
Va be accerteremo se nel due mila e sedici aprile il venti il nel febbraio del due mila quindici
Lei ricorda una notizia di un concorso esterno in associazione mafiosa d'indagine per concorso esterno in associazione mafiosa di montante in orari col non se la ricorda va bene ok
Le successive notizie giornalistiche che cosa ha saputo dalle successive gli over capire prima di questo diciannove novembre due mila sedici lei quali notizie giornalistiche ricordo
Ha letto intercettazioni novecento assolutamente no non c'era invece niente le prime notizie giornalistiche su al di fuori del dell'indagine per concorso esterno in associazione mafiosa di montante
Quale ha saputo cioè lei quando l'ha saputo che il suo comandante che il degenerare Ardizzone è che qualche altro suo collega erano indagati dove l'ha letto una morale di preciso non glielo so dire dottore
Se era se era soltanto
C'erano soltanto chiacchiere o chiacchiera non la possiede il chiacchiericcio davanti alla macchinetta del caffè non me lo ricordo il chiacchiericcio va bene allora quindi io volevo capire una cosa al di là della giustificazione che è il comandante può fare quello che vuole che poi logicamente dipende dalle esigenze l'ufficio e che lei in queste circostanze non le ha riferite lei innanzitutto avuto io non ho capito bene perché poi
Beh è un po'divaga
Questa circostanza di del maresciallo Zoff ora l'ha saputa direttamente dal Zafón o da altri questo è verosimile che sia stato lui perché eravamo sembro un nucleo di tre quattro cinque uomini della sezione ora tutte le economia
All'epoca ripeto sezione servizi di PG
Presumo che sia stato lui direttamente ma questo non non può essere certo al al cento per cento
Tutto il resto qual è stato il commento di quote del maresciallo Zoff ora su questa vicenda no complete si vedeva che era sotto era scocciato era scocciato perché Simoni non ci sono non ricordo che c'erano state dottore esternazioni particolari era infastidito perché anche il militare certamente ha una sua come dire
Ha una sua tempra caratteriale una sua personalità
Che nota nota evidentemente ricordo in particolare questa circostanza che raccontava di comunque di averne dato tracciate aver lasciato traccia di questa di questa accadimento attraverso le scritture formale di servizio senta
Aldilà del di questa vicenda Zac Zafón ora
Orfanello
Lei ha del ricordo notizia di altre situazioni chiamiamole conflittuali all'interno del suo nucleo di polizia tributaria tra orfanello altri suoi colleghi
Di situazioni conflittuali tempi genericamente conflittuali
Sì sì sicuramente allora c'erano sicuramente delle situazioni dei colleghi che diversi colleghi che avevano avuto dei problemi con comandante evacuò magari si erano trovati
Trasferiti da un incarico a un altro
Riusciamo a essere più precisi più concreti più specifico mai erano problemi però dottore erano problemi legati alla un discorso magari di carattere e anche di competenze specifiche
Per niente avente il la personalità del mio ex comandante era sicuramente una palese una personalità forte
Non nego che io personalmente ho avuto qualche incomprensione come ex comandante
Però quindi erano dinamiche ordinarie di reparto negli stati di ordinaria dilaziona
Incompatibilità caratteriali no incompatibilità anche professionale ma ultimo diciotto urge buona free questo quindi iniziato a circolare nelle sotto sotto ordinata
Altri su altre come ho detto altre cose
Stranezze mi dica dottor perché inoltre non era male deve dire cioè non è che qua siamo partner religione Vetrella lei oggi grande orda
Entrai e penosi ricorda sono praticamente le cose in hotel qualcuno le ha detto scusi episodio saranno gli ho raccontato ce n'era un altro aspetto con la
Allora ricominciamo daccapo dalla domanda che l'ho fatto stavamo parlando di questa vocazione
Che orfanello affatto nei confronti del Maresciallo Zhang fora che allo stesso Zaffra non ha gradito io l'ho chiesto lei ricorda inalazione altri suoi colleghi situazioni genericamente conflittuali
Sempre
Tendenzialmente legate non ad incapacità lavorativa né a questioni caratteriali a Zurigo ha rapito a cosa si riferisce forse
Forse abbiamo parlato con il sostituto procuratore mi ha chiesto anche The luogotenente Matra scia forse si riferisce a questo
Che
Era io non le chiedo che Rosaria dica autorevole sul lei lei de risponda alla mia domanda lei ha questa abitudine ogni volta di dire io ho riferito tutto lasci stare dottor Luciano
Ok siamo lei sta parlando qua davanti al tribunale lei deve riferire al tribunale ce l'aveva fatta dalla Regione ha chiesto cosa ha riferito al dottore Luciani gli ho chiesto ci sono altre situazioni conflittualità
Dico ho saputo intorno al due mila dieci due mila undici credo che c'è stata un una una una grave chi comprensione un grave contrasto
Senza però entrare nel merito di questo contrasto tra il comandante di reparto che appunto il luogotenente Matra scia che era un addetto alla alle verifiche un verificatore fiscale qualificato per fare l'attività tributario in senso stretto
Non so
Si parlava si parlava e ce l'ha avuto problemi comma tre sia perché il comandante avrebbe dato delle direttive che non ha condiviso che il Matera CIA non avrebbe condiviso
E mi pare che poi Matera sia trovato avvicendato in un'altra sezione dalla tutte la finanza pubblica a cui era
Storicamente ha detto come verificatore fiscale
Mi pare che già in quell'occasione andò alla tutta l'economia ricordo nel due mila undici dovrebbe essere successo questo è quello che io sapevo dottore quelle e questo è quello che credo di aver riferito anche nel due mila e sedici
Adesso vediamo cosa riferito io volevo capire anzitutto questa circostanza frutto di chiacchiericcio come lo chiama lei voglia parlato direttamente con me lo trascino non è mia abitudine
Andare in e intervistare alle persone e non lo so Norge questa confidenza assolutamente per toccare questi argomenti dottore
Però lei dichiara conosco bene il luogotenente nata lasci adesso che fu trasferito alla sezione tutte la finanza pubblica quell'economia inseguita dei contrasti che erano sorti con maggior fallo perché il mantra scia
Non si era adeguata disposizioni che gli aveva impartito il comandante
Tanto che quel trasferimento doveva avere nell'intenzione dell'orfanello un intento punitivo ore contrariamente quale sarebbe il contrasto alla corruzione allora innanzitutto non ha parlato di questo intento punitivo
Un secondo onorevole dovuto avere nelle intenzioni che va interpretata dal comandando in secondo luogo non è che non si parla in questa di in questo
In questo verbale di un chiacchiericcio ma sembrerebbe dalla premessa conosco bene il luogotenente Natasha che ne abbia riferito ne abbia parlato tutto corre voce no no no no no no no no quindi vorrei capire posso Daniela Rodotà Gore
Però scusi scusi scusi Presidente mi perdoni
Dice conosco bene il luogotenente materie sia esso
Quindi sul solo che gliel'ha detto ma io sciogliendo il vostro adesso che ne avranno alla fonte della sua conoscenza di questo io so quale
Perché qua non si parla di chiacchiericcio vorrei capire qual è la sua faccia effetto cosa le rese sono che cosa se detrimento Presidente il reparto ENEL con la famiglia
Siamo poche persone siamo dieci stanze Tramutola sconfinamenti passa come una tra colleghi Parlamento porci riga ci dica i nomi di questi coi nomi periodo transitorio possibili sono solo i nomi insoliti degno di cari che erano in corso dicano gli aiuti all'economia andò con Tizio a ma abbiamo parlato di questo ma non all'epoca ascolti presente ero in forza alla tutela economia il cui comandante era il luogotenente Pio Vallarino
Poi chi c'era all'epoca ora mi devo ricordare nel due mila e undici chi c'era la tutta l'economia per queste persone che erano in servizio dei parla faceva da questa circostanza
Settima perché girano le le con le notizie mi interessa sapere se girano devono essere determinate per quanto possano girare ci sono almeno delle persone con cui lei ha parlato di queste ore quindici medici viene crea un contrasto comunque importante Presidente Roma
Villa sono le persone che con cui ha parlato di questa vicenda
Di questo contrasto glielo posso dire adesso ipoteticamente compio converrà con me ascolti a distanza di dodici anni dodici tredici anni converrà anche io non è che posso dire ho parlato o maresciallo Choir botta al cento per cento
Che era un addetto alla tutta l'economia
Che chi c'era all'epoca del vuole che le faccio i nomi dei etica però era era di ricordare almeno una persona con cui lei parlò di questa vicenda che Flauto doveva essere abbastanza delicata quindi trovo strano che arriva anche a distanza di tempo non si riesca a individuare una sola persona con cui si evade ma era un argomento presente era un argomento
Comune di coccole discussione dentro il reparto cioè io penso che chiunque fosse intervistato in questo momento tra gli appartenenti al nucleo dell'epoca sapesse di questo evento
Chiunque possa essere in grado di citare anche solo come accendono
A questo evento
Poi ripeto intende poi posso farle dico dei militari del reparto
Ma
Quello che ho saputo ripeto per
Si è litigato comma trascina avuto un contrasto comma trash
Poi il discorso del punitivo dottore
Lo possiamo mettere anche che è stato un trasferimento punitivo il Matera scia che era storicamente ha detto alle verifiche fiscali era un un professionista delle verifiche alla stregua del luogotenente San Filippo
Il fatto che lasciasse le verifiche in quel momento
Vogliamo dire che è una cosa a cui io non lo so se il Comune non è che dobbiamo e vogliamo punirlo stiamo parlando d'autore di personalità professionale al italiano io
Parli non lei non mi deve fare contento qui lette lei ha una divisa indossa una divisa e qui a un obbligo ben preciso è quello di dire la verità devo dire che sto riscontrando parecchie divergenze tra il verbale di somme informazioni quello che le sta dicendo può adesso io non voglio essere accontentato io voglio capire voglio sapere cosa ora qui in questo verbale si parla non dica che i cioè si dice tanto che quel trasferimento doveva avere nelle intenzioni dell'orfanello un intento punitivo la mia domanda è
Questa circostanza dove non ci sono le formule dubitative dove non si parla di chiacchiericcio
Innanzitutto è una sua considerazione è qualche cosa che le hanno detto i colleghi
Da dove salta fuori che questo trasferimento dovrà avere nelle intenzioni dell'orfanello un intento punitivo da sembrerà sentito dire da sentita sentito quindi non è una sua considererò no non ho assoluta solitamente no
Senta
Sempre rimaniamo sempre del tema delle così genericamente del conflittualità all'interno o comunque delle incontri diciamo e cos'è un temi ancora più generico delle incomprensioni all'interno dell'ufficio tra il maggio fratello e qualche altro suo collega lei ha un ricordo e qualche altra vicenda anche perché poco fa diceva in realtà si le soluzioni diverse
Abbiamo parlato chiamato Ashia qual è ricorda poi io ascolti metri altri incomprensioni Crepsley ha parlato al plurale poco fa
Dopo la vicenda Zafón Rozas no lui era l'episodio strano dottoressa che ho riferito nel due mila e sedici siccome parlavamo
Allora io le sto chiedendo oltre Mater scia qua l'altro episodio ricordo
Picnic riferiti ricordo che riferì nella praticamente successo che nel due mila e dodici quando il comandante orfanello con era più tale
Il quindi subentrato Lello Pisani
Perché improvvisamente al reparto io non so se era ancora detto alla tutela economia ovvero al Gico in quella fase
Alcuni alcuni nomi alcuni colleghi forse dalla stessa tutta l'economia parlavano tutti averlo tirato fuori un nome un presunto odontoiatra abusivo
Con il con toni quasi
Come se fosse risorto un defunto
Io odio scusi non ho capito cioè che si inglese elementare come dire sapete chi è che ne sa qualcosa di questo nome di questo soggetto qua dico io sì io mi dice qualcosa perché ho partecipato in passato anni addietro con il comandante l'ex comandante della tutta l'economia Pio farla Rino alla fase dei sopralluoghi riservati per fare un'eventuale accesso in uno studio
Corrado evento nel due mila dodici inoltrato forse era già al due mila e tredici sentendo parlare di questo nome voglio anche ricordare che all'epoca Fattore non da poco presidente c'era anche una certificato condizionamento che era scoppiato anche era lo scandalo delle cessò dodici
Il clima non era bello che si era speso si respirava in caserma
Non era se non c'era non era sereno il clima e quindi sono andato al mio ex comandante dire alla riforma ti ricordi sa cosa deve fare l'ha fatto
Ma poi fu fatta la l'attività l'accesso e mi disse guarda io ho chiesto di non informato comandante
Io ho posto in viso una lunga trattazione ma evidentemente la è rimasta lì da parte dimenticata perché
Ho riferito solo come episodio avvocato Panepinto c'entra perché anche se non è oggetto di contestazione è una vicenda che spiega qual era la situazione all'interno del nucleo di polizia tributaria in quel periodo
Ripeto mi si chiedeva eventi episodi strani
E allora forse o prendiamo questa cosa anche se che c'è qualcosa che indirettamente e io sono felice quando parlo ingresso dicendo io non gli ho chiesto quello che lei ha riferito al dottore Luciani
Io le sto chiedendo di riferire circostanze che lei ha di cui a conoscenza in relazione a situazioni anomale che si sono sviluppate in quel periodo all'interno del nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta
La smetta di dire ogni volta io ho riferito riferito non mi interessa le derive i fatti
Lei sa dicendo sta parlando e questo tonto IATA vuol dire che cosa è successo partendo dall'inizio e cercando di fare un discorso chiaro e preciso senza divagare a disposizione otto
Allora indoor però credo due mila otto il rinnovo dell'Ina e dieci
Quando ero in forza alla tutela economia il comandante ricordo fiducia anche nel loro quartiere come io falla Dino stava
Impegni Rosen Anna della sezione si stava intraprendendo d'iniziativa una attività di ricerca
Informativa per individuare un presunto professionista appunto che esercitato abusivamente atterrito l'attività medica di odontoiatra come si chiama questo questo professionisti dare mi pare patavina qualcosa del genere
Che quindi io come altri colleghi abbiamo collaborato il come aiutante
In queste attività ecco spediti che sono consistite nel fare solo alcuni sopralluoghi sul posto per vedere se entra suo meno gente
Mi pare che in una duo occasione non duo occasioni che furono fatti questi sopralluoghi io personalmente non non mi ricordo di aver avuto riscontri ecco favorevoli
Però l'attività era in itinere
In itinere ma non la seguivo io personalmente responsabile era il comandante di sezione che la la seguiva congiuntamente a tante altre attività
Poi ripeto sono cambiate tante cose nel due mila undici due mila e Toni assai ci sono state interlocuzioni per questa vicenda con la Procura della Repubblica da parte mia no
Io non ho non da parte sua in relazione ovviamente a questa attività da parte della sezione credo non lo so credo di no in quella fase leggo dal verbale sempre del
Diciannove novembre due mila sedici
Sono a pagina tre
Il comandante di sezione quindi si riferisce a farfalla Rino aveva predisposto lo scopo una relazione da inviare in procura affinché si autorizzasse tale accesso
Io non vuole continuare la lettura perché non vorrei leggere cioè non vorrei suggerirle
Che cosa è successo in relazione a questa è stata inviata alla procura no appunto io quando chiesi notizia fa Larino su che sorta avesse avuto ma non eravamo più che era sì e no da questo siamo ancora prima avevamo signora sino all'ascolto quando io chiesi questa notizia dottore al luogotenente fa latino tenga conto che fanalino era
No volevo marchionale non è arrivato adesso è con nel momento in cui lei ancora operativo che state facendo questa attività
Il comandante sezione l'avviso solo scopo narrazione gare in Procura finché si autorizza stata l'accesso le chiedo questa reazione è stata trasmessa alla luce quello che lei sapeva in quel momento perché lei in quel momento era operativo con Falla Rino è stata trasmessa sì o no no dottore lei mi deve fare a rispondere però dobbiamo collocare
I fatti ad ogni tempo preciso
Ripeto io ho partecipato alla fase dei sopralluoghi riservati ma non è che l'attività da un giorno all'altro
Andava a buon fine
Io non ero il comandante di sezione non ero neanche il capo pattuglia non ero in titolare della dell'indagine filo il titolare era il comandante di sezione mi segue
No guardi io ce l'ho ben chiaro poi che io vale lo conosco io ho ingresso può eleggere un animale supremo io al mio superiore non è che posso chiedere comandante quando la facciamo quell'attività nessuno l'accesso quel sacco
Le sto dicendo che nel nelle more nello sviluppo di questa come di altre attività solo accadute delle cose non irrilevanti nel due mila undici il luogotenente farla Rino
Che è stato avvicendato non era più alla tutela economia ma è andato alla tutela finanza pubblica
Quindi lo voterei De Falla Rino non si doveva più occupare delle attività della tutela e Colonia compresa questa
Mi segue
Nel due mila e dodici sono stato il io ad andare via dalla tutta l'economia
Quindi non avevo più nulla da condividere con le attività della tutta l'economia comprese anche cose che avessi seguito anche in parte che passavano ad altri militari così funziona la dinamica a nella Guardia di Finanza
Se cammelli mi viene dato legittimamente l'ordine di interrompere l'attività e di farlo un'altra non è che mi posso ribellare dire no io rimango dove sono
Devo eseguire
L'ordine è legittimo possiamo discutere sul merito sul sul buon fine
Nato a proteso formale non c'è nulla dire quindi che succede che ci sono questi cambiamenti dottore
Alla fine del due mila e dodici in una nuova sezione tutta l'economia poi comandata dal luogotenente Matra scia quello che poco prima era stato avvicendato
Rispunta questo nome
All'interno del reparto
Quel veniva menzionato questo nome io sento così io lo io ne so qualcosa di
Ho ancora letta
Probabilmente mi riferisco allo stesso Matra scia o al suo diretto collaboratore che all'epoca era l'appuntato
Borsellino l'appuntato presenti
Si sia mediceo qualcosa dico perché che è successo
Quindi
Evidentemente ha hanno trovato suo fascicolo
Nella riordinò le radioline organizzazione nella riorganizzazione della sezione del lavoro verrà del reparto con questi uomini che cambiano oggi sono qui domani sono qua
E Quintilio ricordando benissimo questo nome
E talento parzialmente ha contribuito anche alla all'indagine preliminare
Mi Recco dal mio ex comandante di sezione che nel frattempo
Chissà dove era nel due mila tredici non mi ricordo manco dove era più se forse era andato proprio comando provinciale dall'altra parte
Per degli giustamente preoccupato io ma ti ricordi quell'attività ma non dovevamo accedere come è finita
Luljeta
Buoni del collega superiore ma collega responsabile guarda io ho detto chiesto all'ex comandante di reparto
Ho chiesto notizie ma pare che questa informativa questa questa annotazione per la procura fosse rimasta nei suoi cassetti
Tutto qua questo è il racconto
Che poi forse ci fosse buona o malafede questo io dottore nome dato saperlo
Ha finito
Devo aggiungere altro su questa vicenda Paperina no malafede buona fede nulla credo che le cose come stanno quando adesso procediamo alla contestazione per tutti gli aspetti che non ha precisato
Il comandante di sezione quello che sta volgendo poco fa aveva predisposto allo scopo una relazione da inviare in Procura finché si autorizzasse dall'accesso
Relazione che vende fosse all'attenzione del comandante del nucleo Maggiore offrono quindi lei sta dicendo che all'epoca questa reazione viene prima che esse inviata alla procura viene posta l'attenzione che offre è corretto
Questo adesso arresto autore escono che andrà salta se mi ha detto che io ho sbagliato io sbagliai riferì ho sbagliato io continua la contestazione
Senonché quindi dopo io venni trasferito al Gico del e luogotenente fanalino la Sezione tutela finanza pubblica sette due mila undici successivamente quindi successivamente ho appreso da altri colleghi quell'attività
Quell'attività complessiva
Non abbiamo avuto alcun seguito perché era rimasto nel cassetto del maggiore orfanello no no questo me l'ha detto falla Rino guardi che è stato scritto erroneamente mia abitazione no e no in una decisione che lei sottoscrive dei verbali forse non non lo so ce le ha la la la riletto comunque io sono le leggo a contestazione dopodiché lei mi dice quello che diceva giustamente glielo sto dicendo io lo puniva un suggello fondare un elmo o appresso da altri colleghi
Che quell'attività
Non aveva avuto alcun assegni perché era rimasta nel cassetto il maggior orfanello ho chiesto conferme al falla Rino
E costruì effettivamente mi disse che l'accesso non era stato fatto e che l'annotazione che egli aveva redatto sottoposto l'orfanello era stata da questi trattenuta e non aveva avuto alcun seguito
Ho anche saputo
Sempre parlando con i colleghi della sezione che l'orfanello avesse rapporti con questo patavina ma non so perché nulla direttamente mi consta se ciò posso meno risponde a verità Resta ricordo comunque di essermi molto indispettito me l'aveva preso il quella pratica cui anche io avevo lavorato non avesse avuto alcuno sbocco Oria
Prima precisazione la precisazione che lei ha fatto poco fa
Quindi cominciamo dal primo dato il fatto che immediatamente sia stata richiesta una una un accesso una una un'autorizzazione alla procura per effettuare un accesso e che questo relazione venne Pina poste in visione al al
Allora maggio l'orfanello lei la prende in tempo reale no no assolutamente assolutamente no no
No ripeto io non non ero io il titolare non lei sito nonché Lousiana sia corretta simili sono posso precisare lei deve capire riposo precisa sì sì fu nonché essere messa nel cassetto maglie immediatamente c'è una reazione pronta per la Procura della Repubblica che venne posta in visione orfanello
Poiché se ne possa nel cassetto e chiaro qua
Che lei lo dice lo apprendo dopo poche io le sto chiedendo
Lei sapeva che in quel momento quando lei era ancora operativo prima di essere trasferito al G sei c'era questa iniziativa rivolta alla Procura della Repubblica anche
Do doveva essere la relazione della relazione dottore io ho saputo dopo David preziose che non capisce delle mie domande io le ho chiesto io ne voglio farlo io non so dicendo l'esito
L'esito l'abbiamo capito che lei dice lo apprendo dopo io le sto dicendo prima di essere trasferito lei algico e prima che tra che fa Larino andasse alla tutela sensibile finanza pubblica
Lei sapeva che c'era Neymar manicomi iniziativa di Vallarino quella di chiedere
L'autorizzazione alla Procura della Repubblica e fa un accesso lo sapevano ancora votato memo che c'erano lavori in corso in questo senso cioè nel senso che doveva comunque esserci poi un'interlocuzione a Brera e prossima con la Procura per nove
La la fase quindi interzonale questo lo sapevo o andiamo al nono lo sappia sapevo che tutti sappiamo che ci vuole ma l'intervento della Procura queste
Dottore ma non è che la relazione era già pronta io non so dicendo questo io sto dicendo semplicemente se lei sapeva che ci sono delle iniziative
Per le quali la satira issata doveva essere interessata cioè la Procura della Repubblica mio comandante di sezione ok incerto
Andiamo alla precisazione che lei ha fatto la precisazione su questa circostanza c'ho appreso da altri colleghi con l'attività non aveva avuto alcun seguito e che era rimasto nel cassetto il maggior freno lei la precisazione
Che l'ha saputa da fa Larino e non l'ha saputa da colleghi o comunque
è li relativa al fatto che il maggior freno sia tenuto questa dell'azione nel cassetto qual è la precisazione
La l'aspirazione e lo detta prima questa questo nome per me l'ha capita la mia domanda
Io l'ho capita trovo lei vuole sapere se più il problema è il fatto che se la si è tenuta nel cassetto cioè no io vorrei capire se la sua contesto la sua precisazione di poco fa era riferito al fatto che non l'ha presa dai colleghi Mada Falleri no
Oppure se proprio riguarda l'oggetto del
Della della confidenza diciamo cioè che è il maggior orfanello sia tenuto nel cassetto questa circostanza
Qual è il la cioè che cosa
Me lo dica lei io l'ho appresa dal mio ex comandanti sezione domanda quindi riguarda la circostanza che non solo i suoi colleghi al quale dottore ho chiesto conto perché è vero che siamo militari che abbiamo i doveri di subordinazione attenzione
Perché un mio superiore mi può anche dire
Ma che vuoi
Ma è chiaro che condividendo problematiche investigative così delicate mi sembra un gesto mi sembra normale dare conto anche ha collaborato alla subalterno di come evolvono che progrediscono per proprio per tutela anche interpersonale
Visto che stiamo parlando appunto di ispezioni che riguardano le persone e gli altri
Quindi come le dicevo come le dicevo
C'è questa attività in mezzo a tante altre
Si prepara un accesso a un presunto professionista abusivo
Ripeto le cose non è che esisteva solo il professionista abusivo noi andiamo avanti
Oggi si fa questo controllo domani sera quest'altra attività
Il comandante a questo fascicolo di sezione come altri nel frattempo dottore le ho detto nel due mila undici sono alcuni cambiamenti non irrilevanti
Quando si cambia articolazione ci si dimentica pure il lavoro checché si è fatto
La palla passa ad altri questo che c'entra io stavo dicendo che lei poi dopo dopo che è stato Adolfo De Luca Sassi è si è informato poche lei dichiara e io vorrei capire bene le indichiamo adesso
Ricordo comunque quindi dopo aver parlato con Falleri Ino di questa vicenda
Dopo che c'erano dei sospetti che lei non aveva direttamente conoscenza di rapporti
Tra orfanello e patavina lei dice ricordo comunque di essermi molto indispettito della pena presso quella pratica cui io a a anche a avevo lavorato non avesse avuto alcun sbocco
Io vorrei capire perché si è indispettito che c'è alla luce quello che lavora dicendo però soprattutto perché avevo
Partecipato e quindi l'attività nella fase preliminare scusi l'emissione dei sanguinosi morale che l'ufficio c'ha tante pratiche non c'è solo fatta di Lina no perché si indispettisce entro direttamente responsabile pure
Che cosa se io faccio delle attività
Poi che fine fanno sì attività mi sembra che riemergono all'improvviso riemergono ma e quindi diciamo non sia andata a fondo
Questo collega come che non sia andato a fondo su questa vicenda chimiche che a me risulti che a me risulti quell'accesso non fu fatto in quella fase quindi non sia andata fu poi non so che fine ha fatto questa attività
Non era più voti mia competenza musei come non lo sono con lei dice
Ricordo di essermi molto indispettito nell'aveva presa quella pratica non avesse avuto alcuno sbocco come fa a dire che non sapeva come è andato nella nell'accesso perché non lo disse fanalino
Età gli ho chiesto e mi ha detto guarda che io ho preparato ma il comandante la per le sue valutazioni
Passiamo un altro argomento quindi
Mata scia patavina ricorda qualche altra circostanza sempre così
Anomala i passi verso termine o comunque strana
In relazione a vicende che riguardano le indagini condotte dal nucleo polizia tributaria
Se io ne parlo di una pratica affidata al maresciallo Vincenzo Daniele lei si accende qualche cosa
E che era una segnalazione di operazione sospetta di base che c'era qualcosa con l'estero bravo colleghi
A proposito delle cose che non hanno più avuto seguito
C'era ho bisogno torinese del verbale sotto ho bisogno del verbale in per quanto riguarda nomi corse ricordo che c'era stata stradale intanto germanica genericamente poi la la Minoli non mi ricordo che c'era una sommossa
Riguardava flussi forse di denaro o patrimoniali con il Sudamerica può esservi NASA
Mi ricordo bene
Non se lo ricorda sì mi aiuti con la dichiarazione perché hanno avuto modo di rivederla questa consultorio ma lei non è che se deve dire certo
Passa anche il Messaggero arrestato anche tanto negli ufficiali PG possono le statuine ai collaboratori di giustizia possono aiutarli
A preparare gli esami però in realtà lei non sei deve ripassare leso deve ricordare lei si ricorda qualche cosa ma è passato anche tanto tempo urlando a voce da una contestazione sì
Posso anche dire di aver saputo che non aveva avuto alcun seguito una pratica affidata al maresciallo Vincenzo Daniele
Relativa ad una segnalazione di operazioni sospette che riguarda una rimessa di denaro proveniente dal Sudamerica da parte mia madre di tale Giorgio
Se c'è l'onorevole di quest'ultimo
Posso anche dire che mi consta che l'iniziale attività riscontro eseguite dal Daniele avevano Dateo esiti estremamente significativi
A Oria prima domanda innanzitutto questa dichiarazione conferma
Ma suo estremismi di cattivi
Sarà emendata Luciani immane un può darsi che sono stato leggero io dottore ammette certi qui alla lettura magari è stata speditiva ex prediletto da speditiva però tuttora lei mi deve capire ascolta no io non l'ho ogni militare ogni ispettore
E titolare di delle delle allontana siamo evitare di divagare io non posso sapere Daniele io adesso dicendo lei conferma questa dichiarazione sì o no e sempliciotto complessivamente sì
Ho andiamo a cena c'era questa anomalie certe
L'anomalia in che cosa consegnò che lo stesso Daniela forse
Lamentava appunto qualcosa ma la lamentava qualcosa ma ti preciso non mi in questo momento tuttora non è per essere veramente io
Mi ricordo il nome del personaggio questo lo confermo e che a questo gioco e su questo questo c'è questo che citato lei chi era questo giorno chi fosse io ricordo che c'è anche la pratica sono Manalo boh
Per
Scusa forse non c'entra niente con
Questo tribunale ma proprio perché mi viene fatto questo cognome io
Mi ricordo in Giorgio del centro sordità
Non non so se ha a che fare di queste
Ma non non al momento di concreto dottore non so altro
Senta l'ultima domanda così c'erano
Controlli edilizi lei ne ha mai fatti controlli natura edilizia
Controlli sulla il famoso abusivismo no no si risolve no ne abbiamo fatti nel due mila mi pare due mila undici due mila dodici Swansea fra
Da quando lei è dunque lei è stato vediamo se
Allora ricapitoliamo un alloggio nessuno al reale dell'euro procuratore dal due mila e quattro fino al due mila dodici poi è transitato algico
E poi dal Gico è tornato nel due mila sedici cioè nato dalla finanza pubblica da cioè dal due mila sedici e di nuovo al nucleo
Sembrano Klose c'è no dico intendo di alla alla alla sezione tutta la finanza strutturata poche quindi io le chiedo dal due mila quattro al due mila dodici e dal due mila sedici ad oggi quanti controlli di natura
Sugo abusivismo edilizio ha fatto un patto è una domanda semplice perché ne donò le ha chiesto se l'abbiamo nessuno gli ha chiesto quanti ne ha fatto uno uno
Comunque ci dice a chi l'ha fatto
Mi pare che fosse un l'impresa riconducibile a un certo Mistretta o che cosa ha fatto in relazione a questo controllo
Allora che mi pare che all'epoca comandava il luogotenente San Filippo la sezione tutta l'economia mi ricordo che come sempre accade nelle dinamiche del mucchio
L'abusivismo edilizio di quale sezione compreso cioè e competenza e tutti di tutti potenzialmente di tutti perché siamo ufficiale di PG ovvero quindi
Era fatta però solo una
Sospirato cos'è successo dottore no spiega che lei ricordo che all'improvviso che ero addetto alla tutte le economie all'epoca comandata tra Mario Sanfilippo
Questa qui in questa occasione forse perché l'argomento è stato particolarmente pregnante
E mi ha direttamente interessato ho dei ricordi più vividi rispetto alle pratiche di altri me lo consenta dottore
E credo che fosse per pum pum Eligio ricorda addirittura che fosse un pomeriggio e che improvvisamente sullo stesso proprio San Filippo mi pare che mi fece cenno di questi controlli da fare
Erano dei controlli massivi da fare già il giorno seguendo due giorni dopo non ricordo con precisione
E come accade spesso in queste circostanze chiedi ti si dà l'incarico ero capo pattuglia in quell'occasione
Che che si dà un attimino una un indirizzo di carattere generale sulle norme sul una
Una copia dei format dei verbali da redigere
E ricordo pure che avevamo avuto assegnato un ausiliario di polizia giudiziaria e credo un tecnico
Ricordo si era del Comune
Il giorno dopo con regolare foglio di servizio
Siamo andati licei e abbiamo cooperato credo se non ricordo male che il tecnico che era che era l'unico competente a rilevare l'abuso non sono geometra ne Ingegnere tanto meno geometra
Che era l'ausiliario di PG credo che avesse rilevato una qualche irregolarità che abbiamo messo a verbale io purtroppo di questo verbale non ho neanche semmai per cui a dire
Quello che ho trovato ho trovato e poi come da istruzioni di reparto abbiamo consegnato tutti gli atti col mio comandante di sezione che avrebbe
Intorno alla mia pattuglia altre pattuglie sono state contestualmente impegnate
Che il luogotenente San Filippo si sarebbe poi occupato di
Come dire di fare collazione di tutti questi atti di fare un'unica informativa di polizia giudiziaria
Questo è quello che è successo
Cosa dire l'abuso edilizio che è un reato
è un reato qui in questa come in altre attività
Il fastidio che ho avuto io personalmente in questa cosa dottore
C'è stato principalmente è stato quello di non poter dare continuità a quel quelle che sono le le proprie l'attività principale perché noi i nostri fascicoli nostre ispezioni sono e che durano un giorno durano
Settimane a volte al mese
Possono essere più o meno complesse cosa succede in queste circostanze ma però è fisiologico in un reparto territoriale della Guardia di Finanza attenzione
Che ci sono continuamente nuove
Spuntano nuove attività da fare quindi se mi dicono domani si fa questo io comandante dice domani sito a questo qua c'è il verbale tipi di Tizio precario andate verbalizzati
Consegnate
Quello che mi mi dava fastidio ero solo il fatto che
Certo lavori con i tuoi uomini e tattica però lo fai
Anche poi ritorna le tue attività
Quindi ha finito sì
Quindi mi sembra di capire che c'è c'è un reato abusivismo edilizio un reato non siamo pubblici ufficiali dobbiamo fare giusto
è corretto quello che ha tempi per nell'ordine reale Carlisa dicendo quello che ho detto è corretto o meno fisco rispecchia il suo pensiero siano cioè allora procediamo anche qua a una contestazione
E siamo A pagina
Siamo a pagina due
Innanzitutto la la detta qual era questa azienda dove ha fatto il controllo era vicino a Torino città piena di chi è stretta disse
Io personalmente sono stato impiegato tra il due mila nove due mila undici in un'attività di quel tipo in relazione ad una ditta sita nella zona industriale San Cataldo che effettivamente era riconducibile a tale Mistretta come dice la signoria se non ricordo male ho svolto quell'attività assieme al collega Di Naro
E nell'occasione ci siamo limitati a constatare quanto venne rilevato da un funzionario o dal Comune certo da un funzionario o del Comune o del Genio Civile Caltanissetta che del pari era presente so che l'attività era stata disposta dal comandante del nucleo polizia tributaria maggiore orfanello
Ed anche in tal caso rimasi meravigliato
Del fatto che ci fosse stata affidata l'esecuzione di un'attività che non è usuale per il nostro reparto cioè lei quando viene sentito al dottor Luciano e dice guardi nera macchiato dottore base americana era cioè non è che dice no guardi c'è un reato diciamo bugie officia ICE mi sono meravigliato di un'attività che non è usuale
Del e questo è uguale la contestazione del pubblico ministero c'è il fallimento manterrei fosse stato attento
Ha detto che trovato infastidito perché è stato visto ha provocato dalla dalle tradizioni istituzionali presidente la legge garante ha detto questo il teste qual è la contestazione va be'ma non ha parlato di no Alberto Gerli si parla per lei sa risorto dalle sue attivi AV ha ricevuto Nordea seguito un ordine cioè stiamo testando le dice il presidente no
Non so contestano questo è già gli operatori commentando quello per la nuova procedura prevista
Scuse scusi Presidente non volevo
Non volevo utilizzatore dottore Bonaccorsi o sto continuando la mia opposizione non era meno lunare né quelle ridere risponde alle domande cioè io mi riferisco a lato vanta di poco presso dicendo
Si è meravigliato perché si è meravigliato se l'Emilia parlare oggi di un'attività comunque dovuta perché è lei è un pubblico ufficiale c'è un reato edilizio punto e basta perché sia meravigliato all'epoca a meraviglia questa era
Dottore io Pietro retroscena di queste cose
No era tutto a posto
Non ho il non detto hanno segnalato il tappo all'altro altri dottori io dissi anche al dottore Luciano per chi come noi ma me lo consenta glielo consente alla e voglio residui non spesi per rispondere io dovessi anziano lettori Nicholas questa banca questa domanda gli disse anche caro dottore lei lo sa
E c'era anche la la la il funzionario di polizia
Che noi in un'occasione precedente siamo andati anche a fare l'emergenza extracomunitari con tanto di casco
Manganello
Bene io terminato lei oggi noi chiediamo che venga spiegato porterà allora ritorniamo a rispondere alle domande dei casali sei ore ricordai dire tutto quello che vuole
Tutte le argomentazioni difensive poteva farlo come sono e come persona ed Emanuele di Ferguson ai comuni verrà chiuso notano argomentazioni difensive dottore va bene comunque risposto solo un avviso
Abbiamo capito il suo concetto lo abbiamo capito ci sono domande delle parti civili
Presidente posso prematura e quindi io
Sì
Credo che il controesame non sarà brevissimo anche sulla Fausto Del Lungo avesse intanto iniziamo epilogo trema Sassen dice spero di non sarà brevissima Simona Sala lavorava Fazio abolizione fare io che ho due domande soltanto allora così
Avvocato Milazzo risolvere sempre la situazione
Maniera sintetica
Grazie presidente
Luogotenente buonasera
Lei poc'anzi ha riferito che era a sua conoscenza che la signora
E la signora
Il rito fosse una commessa Caltanissetta compatto motore Patrese a prima dell'arrivo del colonnello del maggiore orfanelli
Mi pare di come ho detto prima mi pare di qual è la domanda ho capito la domanda se fosse commessa prima dell'accensione a se fosse a conoscenza del teste che la signora fosse cento e silicio sul fatto che fosse o no perché che c'è una porre domande
Ragioniere a domanda va be'tende che che non ce le potrà a sua conoscenza diretta e sapeva presumere alla casa PM anche sellaio atterrito fosse già commessa in un suo mandato in realtà a me personalmente sembrava una già avvistati all'istante le risulta per caso se la vista sul mercato SMA
No a quest'ora troppo preciso preciso però era noto al pre quindi prima dell'arrivo al mare nel maggio l'orfanello la signora già l'aveva vista come commessa un'ultima oppure ultima domanda lei e a conoscenza delle sito dell'accertamento fiscale carico Cds spacca no altri suoi colleghi no no assolutamente ha mai finito parlare successivamente che
Avessero sanzionato più di trecento mila euro e i suoi colleghi all'accedesse spara
Sì può darsi che sta storia dei costi in deducibili sia uscito in qualche modo si
Quindi che era una che sia se ne sia parlato e si è parlato di questa cifra di questa cifra sorride fu delle stoviglie ve ne su questa cifra va bene grazie nessun'altra domanda
L'avvocato Dell'Utri senta luogotenente ottenendo oltre sei io erano dobbiamo masterizzare scuse
L'avvocato del qui quanto tempo abbisogna presente io
Inda forse sarò
Diciamo relativamente bene forse no costa vogliamo vogliamo esportare inserzione è una condizione nel senso che non fare una domanda si e quindi poi chiederei l'acquisizione proprio di tutte le Seat della della City integrale resa dal dal luogotenente però prima devo fare una domanda va bene allora qui siamo alla giovare di va al cambio della della bobina
Bene
Dieci minuti il tempo di cambiare
Bene allora avvocato da qui
Presidente chiedo scusa può dare atto della mia presenza avvocato Petit poco perché avevamo dato atto oppure no
Va be'si aprono grazie
Sì allora pretendo avvocato da qui senta intanto locotender Paul polizia o le chiedo le siti che lei ha reso alle alla Procura Repubblica in data diciannove novembre due mila sedici al di là di quelle che possono essere gli attuali suoi ricordi perché capisco sono passati già molti anni le conferma
Certo
Integralmente
Mi pare cioè io ripeto dovrei leggere il documento è un rispetto a quello che lei ha contestato il pubblico ministero Lina come comprarle conferma integralmente interessa questo perfetto grazie
Ora io
Cominciando da dove ha finito il Pubblico ministero la questione dell'odontotecnico patavina
Lei sa chi fece
Chi svolse materialmente di accertamenti su patavina
Se se ci sono stati poi degli degli accertamenti perché quella quel lavoro lì rimase nel limbo come detto prima no Hill adesso il suo ricordo
Quello che a cui stavo lavorando anch'io rimase nell'informare costiere che rimase nel limbo anche per capire questo accetta nel senso di cui si parlava di patavina
Ora ascolti presente farà parte di una produzione documentale di cui non abbiamo prove sposto l'indice atti io ora le esibisco della documentazione
E lei cortesemente mi dirà l'oggetto di questa contestazione di queste di questa documentazione
E poi se può riferire al tribunale chi materialmente ha eseguito la l'attività posso Presidente
Prego prego
Presidente io devo perdere un po'di tempo perché devo leggere cioè non una contezza di questa
Presidente mi perdoni nove lo sostituto il collega Amato grazie
Diceva questi atti che sono frutto di attività di indagine difensiva sono stati a noi
Lasciati previo nulla osta del Pubblico ministero no non l'hanno letta quindi no no per carità io volevamo sapere non è un fatto nuovo sono dopo una vita operosa danzatrice l'approvazione in onore Radeon necessitò merita per carità io ricominciare bisogna essere volevo solo
Nappi notiziario il tribunale della ci si sia offeso ma quindi la produce
La produce ah perfetto perfetto pensioni questa documentazione
Miletto di su
Otto forse fino a
Fare confronti
Cinque giugno dedotte
Detenuto l'operazione
Sì avvocato
Sì vedo che
Già durante la gestione del comandante orfanello
Fu fatta questa attività che vedo è di carattere amministrativo effettivamente corrispondono i nomi dei colleghi
E voglio dire chi sono i colleghi i colleghi della tutta l'economia e c'è chi Imatra Shinya Borsellino RCA scusi e quel
Fu sottufficiale che ha avuto contrasti Sandro il maggior orfane Sinisi che pare che è lui che si occupò di andare a controllare l'odontotecnico patavina
Sì però bisogna ad onor del vero dire questo l'attività amministrativa aspetti sì
è un'attività amministrativa ma furono
Controllati lire i registri contabili io non c'ero non lo so devo no no dalla lettura leggendo dalla lettura no nella parte finale della
Del processo verbale
Che dove pagina foglio cinque delle operazioni compiute
Ho un esame sommario e la stessa lo vede
Come Tatone esame sommario sì volle leggeva tribunale consiste
Questo questo paragrafo da un esame sommario della stessa così ridevano violazione formale o sostanziale sia in materia di imposte dirette che viva pertanto tutti i documenti sopra elencati vengono rimesse alla libera disponibilità della parte con l'avvertenza di mantenerla inalterata di contro praticamente la presenza presso il locale aziendali della signora spiega le si provvederà a costatare all'Avio l'azione in materia di lavoro sommerso che è stato fatto un controllo sul lavoro sommerso
Allora questi questi atti avvocati mi sanno mi fanno pensare che quel ricordo che io avevo non risale al apposte gestione orfanello ma in coda alla gestione orfane
Quindi era ancora lui il comandante titolare
Io posso ribadire soltanto di aver avuto questo ricordo che erano in corso accertamenti per una presunta attività
Abusiva Him in materia odontoiatrica perfetto Orio lei che noi del resto non c'è più quindi e l'attività svolta in relazione all'innesco della notizia della attività abusiva e corretta
No questa concentra con quella quella o quella arte svolte diverso
Un eventuale esercizio abusivo della professione a un altro
E in un altro contesto
Affitti sia abusiva professione che cosa vuol dire lo comprendiamo tutti però e me lo dica lei che cosa vuol dire se fosse un odontoiatra senza titolo perfetto è quando militare la Guardia di Finanza e anche se ci va per
Il divieto del la macchina messa fuori posto voglio dire non chiede se il titolare ha la licenza per se c'era quelle qui è stato fatto l'accesso evidentemente sequestro esercitava abusivamente se ne sarebbero accorti
Ho è il fatto che sia stato sanzionato perché c'era una dipendente non ha non
Come dire contro non regolare cosa presuppone questo mi scusi presuppone che cosa presuppone che è stato accertato l'irregolarità migliore amministrativa avvocato cosa presuppone
Se uno viene da me
E io c'è scritto fuori tabella vocato giusto per accertare se effettivamente sono l'avvocato cosa si fa
Sia se ci si accerta se hai o il titolo c'è la villa dove farla cioè o se poi all'interno del mio studio trovano una un soggetto che essere che diciamo è segretaria che cosa si fa
Si si si verificasse secolari con regolarmente assunte accesso S. io trovo che quella dipendente non ha un contratto mamma onde devo verificare se l'avvocato ha il titolo per esercitare la professione così o non è così
Sì se mi perdoni se hanno accertato la Messa rispondendo ai Procaccia lei fa la domanda dava rispondiamo io sto facendo una domanda per che riportino anciens scritto da nessuna parte che hanno controllato il punto su cui sono andati a segno l'autista logico esito ingerendo mi scusi
Se hanno accertato la presenza circa di un di una dipendente non abusiva
La condizione per accettare questo quale sarebbe stata io le chiedo lei avvocato avrebbe dovuto accertare dagli atti si evince che è stato fatto l'accesso al laboratorio punto tema presso il alla alla al laboratorio odontotecnico
Nonna all'abusiva alla presunte abusiva attività di odontoiatra scusi la lettera indirizzata all'azienda sanitaria provinciale due che è la prima pagina erogato Costa Rica
Da chi è firmata e qual è la richiesta è stato ed è firmata dalla dall'ex comandante maggiore Trofarello chiede al servizio di igiene e sanità pubblica
Un controllo nei confronti di un professionista esercitante professione medica che quindi che da questo punto di vista e coerente con il discorso della della professione odontoiatrica
E non del giustamente come ben condividerete del laboratorio odontotecnico che invece non si considera professione medica
Poiché soggetto sembrerebbe svolge tale professione in maniera abusiva certo si richiede senza e alla collaborazione ispettori
Certo la richiesta l'aspra perché mirata a questo fine o oltre il successivo accertamento undici gennaio lo alla richiesta e del cinque gennaio
Undici gennaio
No io forse non ero più in tutela in questo periodo ero al Gico già
Allora alle ore accedevano in rubrica per eseguirli un controllo ai fini Iva quindi presso il laboratorio odontotecnico
Bisogna vedere cosa ha fatto la sanità
Alla sanità interpellata forse non ha non ha dato riscontro
Allora dal chiacchiericcio le risulta che poi il il dottore dottorando cose patavino signor patatina esercitasse effettivamente novità maniera abusiva no no no questo mi risulta che non è stato più accertato che si
C'è note settato essendo in questa sete in questi controlli che poi furono fatti no mi perdoni per essere chiari anche per il tribunale
Dopo questo controllo
Fu accertato che il patto Alina esercitasse abusivamente la professione
Presidente c'è opposizione ha già risposto è un accertamento che non è stato più fatto quella è una verifica fiscale anche se c'è quella comunicazione a parte il fatto che sono atti prodotti il tribunale potrà leggerli
C'è quella comunicazione all'ASPI in cui si parla di professione non approfitta presumibilmente non abusi nei prossimi ed abusiva ma poi il controllo è di tutt'altra natura è un controllo di natura fiscale ok quindi lo ha già risposto quell'accertamento ma è stato più fatto
Quindi c'è opposizione avrei da questa rivelazione della domanda quando la risposta non piace è finita lì con una verifica veterano furono fatti o furono fatti altri accertamenti ulteriori
Che il alle risoluzioni questi sono gli atti che mi vengono poste dall'avvocato da qui che io non conoscevo e quindi lei ma come sua conoscenza personale
Si fermò tutto con la verifica fiscale oppure ci furono ulteriori accertamenti che il esser Leno Santoro non so chi altri accertamenti non lo so o scusi nella intestazione di questo processo verbale
Mi ascolti lei farebbe meglio di USA fatto le verifiche anche di oli minerali va be'le faceva
C'è scritto parte laboratorio odontotecnico e patavina Giuseppe esercente l'attività di fabbricazione di protesi dentarie con sede in Caltanissetta via Ruggero Settimo numero quarantasette in atti rappresentata al titolare
Prima di scrivere ciò
La Guardia di Finanza nella persona del maresciallo del luogotenente Matera scia del maresciallo Carbotta dall'appuntato Borsellino
Dico avrebbero dovuto verificare se effettivamente esiste un laboratorio odontotecnico di patavina Giuseppe
Che esercita l'attività di fabbricazione Protti sedentari con la partita IVA
E con un codice di attività trentadue cinquanta venti classificazioni protesi d'acciaio cemento official ufficialmente a poca avvocati insisteva il laboratorio odontotecnico il problema
Mi chiamo Merloni mi ascolti che esisteva che fisicamente c'era è un discorso anche anche formalmente come partita Iva come quindi esisteva
Come laboratorio odontotecnico che cosa diversa dallo studio odontoiatrico e
Va bene allora io le chiedo
Lei sa se fu accertata l'attività abusiva da parte patavina sì o no questa Menderes io sono so che poi non fu accertata non può accertate che furono fatti sono questi controlli Collina
Fu impedito l'Audiencia ministre coprendo fu impedito da qualcuno l'accertamento
Io non ero più in sezione in questa fase avvocato c'hanno detto alla data di questi atti
Io non ero più infezione o lei ha riferito sempre da notizie che circolavano reparto che il maggior orfanello avesse tenuto come dire nel cassetto
Un un una segnalazione da da mandare in Procura
Ma io ma questo di dirà la tenuta nel cassetto un modo per dire che la pratica e è andata al vaglio del comandante per l'accesso ai fini dell'accertamento del reato della dell'esercizio abusivo dalla professione
E non odontotecnico ma di odontoiatria che vuol dire ecco questo disco contrattavo sa cosa vuol dire avvocato no che cosa vuol dire
Mi scuso che cosa vuol dire mi scusi maestra nel cassetto la richiesta di accesso perché bisognava passare dalla procura per la richiesta di accesso
Ma così libri mi riferiva il comandante di sezione che per accedere io dico le è stato riferito queste storie le sto chiedendo
Perché era necessario il passaggio alla Procura Repubblica per fare questo eccesso
Si vede che tecnicamente Ciucci voleva l'ordine della magistratura ed in quali casi ci vuole l'ordine alla magistratura perché siano fondate notizie che c'è un reato quindi è per per poterlo reprimere Biasco ma stiamo parlando avvocato di anni precedenti
Non del due mila e dodicenne quali anni è io credo che fosse datata la cosa in almeno un paio d'anni
Questa attività riservata era datate da almeno un paio d'anni in questa fase riemerge il nominativo
è la tutela fa questi questo intervento in materia di lavoro da quel che vedo che lei riferisce di un altro episodio che si se
Cioè sarebbe verificato molti anni prima
E quello che ho riferito prima al sostituto procuratore
E quello per le stelle sarebbe stato riferito da farla ridere
Da chi
Da chi se no non le è stato riferito da mio comandante di sezione Lecce
Luogotenente Pio farla ritengo ora in pensione
Ha detto farla rimasto vuoto e poi Marino non l'ho capito quindi sì sarebbero stati due i momenti in cui il patavina sarebbe stato attenzionato il concerto in precedenza per ipotesi di abuso
Di esercizio abusivo della professione sanitaria
Poi come ho spiegato prima
Dopo alcuni sopralluoghi che si fanno per accertare se per esempio c'è clientele era c'è flusso di persone
Va bene quindi ora le andando di un'altra circostanza verificheremo poi sull'alta io diciamo su questo momento antecedente rispetto a quello in cui ci fu questa
Verifica
Presente noi abbiamo un indice Azzi chiederemo l'acquisizione degli atti che ha in visione il luogotenente senta
Lei ha detto
E che non si è mai occupato di verifiche fiscali così
Sì però spiegato anche il discorso del dei controlli ai depositi di oli minerali perfetto o io invece mi riferisco alle verifiche fiscali
Lei ricorda di una verifica fiscale fatta all'avvocato Massimiliano Bellini
Ce l'ho fatta io io le sto chi no no assolutamente no lei ricorda di una verifica fiscale fatta dall'avvocato Massimiliano Bellini no assolutamente
Lei sa se è stata fatta una verifica fiscale all'avvocato Massimiliano Bellini no non sono a conoscenza non è a conoscenza
Se si aspetta grazie
Per quanto riguarda la
Quella attività di sopralluogo chiamo così di accertamento di abusivismo nei confronti del Mistretta lei sa qual è stata qual è stato l'innesco di questo tipo di accertamento
No non sono a conoscenza dei motivi
E neanche non dei motivi io dico dell'innesco ciechi sulla
Da chi fu sollecitata al di là della dell'ordine che lei ha ricevuto al maggior orfanello lei sa sei qualcuno segnalò
Al al nucleo polizia è troppo Utari e quindi al maggior orfanello direttamente che ci potranno essere il né ipotesi di abusivismo
Presso questa ditta
No non ho certezza di questo punto all'ordine hanno ricevuto da mio comandante di servizio ambito il luogotenente San Filippo è perché c'è una scala gerarchica Bacon come lampioni regolare attorno al all'uno parlavo quasi mai se non chiamato interpellato sì
Lo maggior orfanello l'avrà detto luogotenente Sandri poche lo poteva Centola fare riferita certo caro in quel momento era in corso una verifica fiscale alla ditta di di cui era titolare Mistretta
Non sono a conoscenza non è conosce
E insieme a chi la svolta questa attività di controllo a me pare che il mio collaboratore fosse il maresciallo dinaro Calogero e il tecnico non ricorda il nome e quindi la la sua attività o la vostra attività in che cosa è consistito
è stato praticamente nel fare un giro dentro l'azienda
Quindi si se si osservavano i manufatti che materialmente chi la poi ha eseguito il controllo chi ha fatto poi rimane normale il tecnico non rimane non avevamo su punizione competenze poi verbalizziamo Collina alle conclusioni
Della che lo specialista ecco senta in quel periodo lei sa se mille Cicero
Sì veniva presso la Guardia di Finanza sì questo sì questo sole veniva spesso era una una persona tiene si vedeva spesso con anche con un certo rumore arrivare terzo
Con un certo rumore non è che passava inosservato mi pare che venisse ricevuto accomandante stessa per le ragioni di questi incontri
No no le ragioni nel dettaglio no
Ricordo in in che periodo eravamo
E i periodi tali possono essere sembra quelli due mila ai dieci due mila undici due mila e nove quello che noi eravamo nel periodo della cosiddetta primavera degli industriali
Quando c'era la legalità sì sì ci si il rappresentante della legalità se
Senta andiamo invece alla cosiddetta a vocazione del fascicolo che era in carico al
Cos'era luogotenente maresciallo Zafón Ra
Contrapporre metafore alza la formula
Questa pratica che era sul tavolo del maresciallo terza forza lei sa
Quando pervenne sul tavolo del maresciallo Zoff ora e per quanto tempo durò su questo ah no no no quanti sicuramente come lei ben sa
E sempre su questi livelli gerarchici gliel'avrà data presuppone il luogotenente fa Larino come comandante di sezione il quale a sua volta riceveva agli incarichi dissezione e ad personam direttamente al comandante di reparto
Quindi l'unico
Interlocutore legittimato a conferire po'comandante di reparto e il comandante di sezione San Filippo perda la finanza pubblica farla Rino per la tutta l'economia e lei sa se il comando provinciale sollecito
Diciamo l'esito o meglio che si la definizione di questa pratica di questo fascicolo che era in mano alza fora
No non lo so
Le fu mai detto perché il maggior orfanello Avon Coggi ha la parola vocazione no norvegese operava vocazione quando fu come se erano un po'alle indagini e il procuratore generale avoca a sé le indagini
Quindi lei sa perché il mare maggiore orfanello a poco presso di sé questa pratica
Avvocato in tutta onestà io non lo so Valerij mi sentivo sinceramente in dovere di chiedono anche al mio comandante sezione perché per quanto ci fosse un rapporto
Io posso chiedere su di me sulle cose che riguardano il mio lavoro
Ma non è che mi posso inventare sospetti o allusione Rita e sulla palude Nicolas sì sì quello ha raccontato l'episodio come episodio particolare perfetto lei sa dopo la vocazione
Chi si occupò di quel fascicolo e in quanto tempo venne evaso quel fascicolo non lo so non lo sa
Lei ha fatto riferimento alla signora TIR rito la commessa del lei sa quando è stata poi passata ad altro incarico c'è altre incarico
è stato diciamo no una collocazione temporale nono
Girava questa volta girava questa notizia
Lei ricorda se le la la verifica alla Cds fu in un periodo successivo al passaggio della signora atterrito dai dal dal supermercato Romano compiti
No assolutamente ma poi ripeto avvocato io faccio parte della sezione tutta l'economia non posso conoscere accadimenti di un'altra sezione
E ha parlato di tutti cioè noi non è sentito diciassette anche per sentito dire se il tribunale lo consente voci correnti ma no no perseguito da dire così proprio perfetto è presente lo immaginavo ricorda troppo crudo racconta
Va be'nel senso i suoi colleghi ecco quindi per dire non volge corrente in pubblico e in altre facce la menzione avvocato congela mezzo
Va però non certo ma ecco per quanto riguarda Carbotta mi pare che soggetto che si è lamentato del fatto che era stato applicato per il controllo alla alla Cds giusto o questa lamentela per quale ragione
Perché era un impegno abbastanza importante no perché riteneva per il suo diciamo pedigree per il suo curriculum operativo di non avere sufficienti competenze
Ma Carlo Botta non era quello che si conta si occupato dal controllo delle accise
Diciamo che anche lui ha partecipato a ha collaborato con diciamo quello che era come dire che il maestro del settore per comune sentire che era il comandante di sezione che aveva occhiello corrente fanalino avevo una certa come dire praticato pluriennale aveva competenze consolidate
Pur essendo comandante di articolazione quasi sempre era lui il capo pattuglia in questi controlli che sono circa quattro all'anno che si parla dei depositi
Del del territorio della Provincia e quindi come succedeva che si portava a turno come collaboratori a volte una volta un altrui Dante presumo che anche lui abbia partecipato no non ne ho però certezza né
Ma come ho detto in precedenza anche se lo possiamo classificare pure con risvolti fiscali il controllo in materia di oli minerali non è una vera e propria verifica come la intendiamo in senso consuetudinario
Che è un po'più analitica sulla sull'esame dei bilanci dei dei documenti
Sulle poste di Bilancio ecco
Controllo sugli sugli oli minerali si si basa fondamentalmente sul rilevamento delle giacenze
E sulla determinazione delle cosiddette presunzioni di acquisto vendita in evasione d'imposta
Sulla base delle dei cali o delle eccedenze del prodotto no stivaletti dico però in questo tipo di attività c'è sembro un controllo tra virgolette fiscale sui documenti se li si guarda non per
I documenti documenti di che acquisto e vendita e i relativi gliele relativa annotazioni sui registri
Diciamo che e più speditivo è una fiscalità più speditiva
La
Siamo al ad un altro livello ecco
Presidente ho concluso grazie chiedo come già aveva preannunciato e l'acquisizione al fascicolo del dibattimento gli atti che sono stati visionati dal teste sono indicizzate prezzi
Sono gli stessi che ha già consultato il Pubblico ministero e si è uguale posso io già aveva già da record gli hanno già dato il consenso sulla cosa avverrà Marseglia non capitava preannunciato anche la richiesta di deposizionali che
Nel verbale a sommarie informazioni c'hai pensato omaggia il consenso poi nel momento in cui l'aereo non è utilizzabile non vogliono no no no no aspetti aspetti nell'anno in cui il teste ha confermato che le letture che lei ha fatto
Ho capito Gregorio era un ombrello di
Va be'allora si acquisisce la documentazione
Offerta dall'avvocato da alcuni ci sono altre domande avvocato Panepinto
Avvocato Tesauro
Sì semplicemente senta lei in merito intanto buonasera non esattamente in merito alla verifica la Cds lei
Scusi sono stanco e quindi non lo ricordo se lei ha detto che in porto
è stato San perché importo so è stato sanzionata la CTS ho avuto notizia così nel tempo che sono stati contestati posti intelligibile
Ma ma senta lei ricorda se del quale quale imposta e quale importo
Stato per quale importo sono stati sanzione è stata avanzata la CTS avvocato il di petto non era roba di mia competenza non è un settore di mia competenza Garri ho sentito parlare di rilevazione di postini che CPT giudici bus
Senta lei con il maresciallo San Filippo ha lavorato oppure presso il comando di Enna
Allora io l'ho conosciuto chilo corrente San Filippo nel mille novecentonovantotto quando mi trovai i trasferito temporaneamente alla compagnia di Enna
E lui era al nucleo di polizia tributaria
Dico avete svolto attività assieme eravamo in tre parti diverse
Il quale reparto tra lei e quello che è parso io ero in compagnia che nel reparto che chiaramente aveva circoscrizione nella provincia
E Looy era al nucleo che era invece il reparto che aveva competenza per la città e per le attività di maggiore rilevanza
Senta un'ultima domanda le volevo fare in merito poc'anzi lei ha detto
Il l'esame del Pubblico ministero
Che le è stato fatto al quale ha risposto lei ha parlato di attività svolta da colleghi che non avevano esperienza e che quindi vi erano della lamentele per cui la dico boy
Quando è entrato in guardia di finanza dette solo delle specifiche competenze oppure dovete essere duttili per qualsiasi tipo di competenza noi facciamo noi abbiamo delle qualifiche siamo
AG agenti di pubblica sicurezza siamo in particolare quelli come me con mio grado sono anche ufficiale di polizia giudiziaria e di polizia tributaria
Siamo pubblici ufficiali e soprattutto siamo militari che non è cosa da poco
E quindi quindi proposito accorso avvocato studiamo
Il corso sottufficiali dura oggi tre anni si esce con una laurea di primo livello tutto in corso di studi romani si studiano materie giuridico economiche e anche di carattere
Quindi anche dico tutto ciò che riguardi il la tutela finanza pubblica economia tutto
Certamente però avvocato poi nella prassi operativa è normale che ciascuno
In base all'impiego si specializza in uno piuttosto che in un altro settore sia un'ultimissima proprio rispetto a quello che lei ha detto quindi dico lei dalla da una se sono un'altra può essere può essere spostato
Allora e diciamo che alla fine sia con una competenza più che tutela finanza pubblico economia e così nasce così muore la sua attività
No no assolutamente quindi può essere trasferito l'aerostazione anche a dire anche di reparto dal nucleo ad altro reparto
Ha finito che vuole sapere avvocato Antonio no lei cosa le devo dire che la situazione non vuole sapere la sezione tutte alla finanza pubblica leoni per quella che è la mia esperienza bene soddisfatto l'avvocato del Sauro insoddisfatta prego
Votato presente sì precedendo solo
Qualche breve chiarimento Casanova da vent'rapido intanto le volevo chiedere mi perdoni se l'ha già detto però mettere anche dato allora mi è sfuggito sicuramente il lei è stato impiegato alla
In quale sezione dappertutto
Scusi dappertutto Spada all'interno del nucleo aperto quindi ha fatto sia finanza pubblica che tutte le colora l'economia attività di funzionamento ecco cioè gestione interna nella matricola diciamo che lei potrebbe essere applicate qualunque tipo di accertamento per lo si imbatte dicono che sono multitasking volti
Ho capito senta le volevo chiedere questo lei ha già riferito ovviamente le hanno chiesto in più difensori mando il Pubblico ministero di una verifica alla Società Cds lei ha già detto non me ne sono occupato e non ne so nulla io le chiedo solo un chiarimento
Se lei sa
Se vi era una come nasce questa verifica cioè se c'era una segnalazione specifica se c'era una
Accertamento specifico avvocato mi chiede consigli perché non io no non ha mai sentito parlare per esempio di Acciona necessità di accertare l'eventuale presenza di frodi carosello di accetto questo sì no per questa verifica
Sì perché poi magari se ne se ne parla quindi se ne parla simile nella legge ma sul momento no società maltesi a noi quando nascevano non era assolutamente chi ero io per farmi gli affari
Cioè sono attività angolo osservati comunque dopo lo ha saputo latita che hanno anche un certo riserbo avvocato non è che sono di preti domina il tutto quindi al momento dalla verifica lo conosce soltanto il responsabile per la verifica
Il motivo ma successivamente lei ha saputo che si trattava anche di accertare queste province sotto
Le volevo chiedere un'altra cosa lei ha fatto riferimento a questi accertamenti sede di abusivismo edilizio fatti presso l'azienda del signor Mistretta
Le chiedo si ricorda se nel periodo in cui avete effettuato fu mandato a fare questi accertamenti di era in corso una verifica dal vostro ufficio come pare già vi si è stato chiesto non lo ricorda no non ne so nulla non ne sa nulla quindi non lo esclude non lo conferma in questo senso bene
Lei ha poi parlato di una serie di vicende che il Pubblico Ministero lei ha più volte sottolineato innanzitutto prima di passare a questo argomento lavoro che un altro chiarimento
Lei Carbotta lo conosce bene come riconosci siamo stati colleghi di sezione però noi attenzione ecco lei ha parlato proprio con riferimento a Carbotta che si sarebbe non avesse gradito testualmente nelle nelle SIT di essere stato impegnato nella attività di verifica del Cds ecco lei che conosce Carbotta era ora soggetto che
Si lamentava di rado era un soggetto che spesso si lamentava per il tipo di attività del verbale resta una domanda ognuno di noi ha alla sua personalità avvocato
Problema il problema è già l'ho spiegato prima
Io non so per quale ragione è stata fatta la pattuglia in quel modo certamente come
No no ma la vera universitaria abbozzano una persona che si lamentavano glieli aveva una preparazione insomma non posso ricevo nazionale sta pensando ai giudizi sulla persona se si lamentava
Signor Gavino che davanti a lei si lamentava di qualcosa devo prima giudicare me stesso presidente non è l'unico solo quando sei davanti e davanti a lei manifesto lamentele presto il dato di fatto non se una persona che si lamenta che quello un po'tutti diciamo
Per questa questione era rammaricato perché questa con l'ho detto per la mia domanda è un po'diverso erano solo due sei a parte questa questione in altre occasioni le è capitato di dover raccogliere lamentele di Zafón di scusi
Di Carbotta per l'incarico che gli veniva assegnato per ordine di servizio situazioni per
Potrebbe forse che
Posso forse forse mi mi pare che quand'era al Gico pur non voleva stare al Gico non lo so una cosa di riso non era l'unica volta in cui si possono mangiare un'altra cosa che lei ha detto su domanda del Pubblico ministero è il fatto è stato chiesto
Meglio appuntato si parlava di parentele tra soggetti che operavano
Effettuavano le verifiche e nel caso di specie il supermercati del gruppo Cds
Io volevo capire questo nel momento in cui lei viene sottoposto a sommarie informazioni quindi alla data del diciannove novembre del due mila sedici prima che entra nell'ufficio del pubblico ministero
Lei sapeva conosceva di queste parentela chiare ci sarebbero state tra alcuni verificatori no quando ne è a conoscenza di questi fatti ma la signora del comandante si si sapeva tanti
Sapevamo a
Poi penso che di aver saputo anche della sorella del collega
Poi quando ecco questo è un se forse proprio in quel tempo
Ma nel tempo durante prima dell'intervallo svanire come lo sa conseguenza l'anche perché avvocato
In cosa le devo dire su quest'aspetto
Non non è che era per me non era una cosa
Il lavoro questo nel territorio
Se la gente
Cerco lavoro
Che fa l'isola un po'non può farlo perché pare che non lo so
Va be'prendiamo atto che la sua risposta ha fatto poi riferimento una serie di su sollecitazione del pubblico ministero di anomalie o comunque fatti che lei avrebbe racconta avrebbe di cui lei avrebbe avuto conoscenza
Glieli sintetizzo la vicenda del fascicolo sarebbe stato avocato al luogotenente Zoff forte la vicenda di Daniele per l'accertamento dell'esoso di Di Giorgio
La vicenda di ma trascina che sarebbe stato trasferito con intendo più o meno puliti c'è una serie di episodi a cui lei ha fatto riferimento la mia domanda è perché alla fine del suo esame io ancora non l'ho capito l'URSS sarà certamente un mio limite
Ma di queste infatti lei ne ha avuto una conoscenza diretta o ne ha avuto la conoscenza
Per quel chiacchiericcio di cui ha parlato in più occasioni questo a conclusione del suo esame
Io non l'ho ancora capito avverte accoglieva dava poca norme al cito Negroni non riguarda la vocazione ho già detto che probabilmente hanno sentito dirà al militare interessato perché faceva parte della Sezione qui dopo aver luogo tenendo Zoff Foro
Sì oggi luogotenente all'epoca maresciallo oggi o comunque ad altri colleghi
Molto in confidenziale con Luna lei sa conosce volere il fascista una conosciamo diretto dal Moretto già l'ho detto non quando l'ho saputo assolutamente lascerà solo questo atteggiamento e con la vicenda delle soste Husayn con credo di cosa si trattasse giallo delle cure prima che non ricordo il nominativo sì mi dice qualcosa ma non ricordo la vite perché non l'ho trattata perché non è una conoscenza di purtroppo sono passati anche tanti anni trasferendo tema tra Sheva
A prescindere da sapere che si vociferava che era stato esterne che hanno si si dice anziché farne parte anche di questo lei non conosce l'episodio notiamo venne innovativo in senso stretto ma è uno scherzo di tutti
Presidente chiedo scusa l'avvocato Panepinto io siccome mi dovrò allontanare affini
Avvocato Bruno posso neanche un altro mondo sto solo verificando ecco un altro episodio cui lei ha fatto riferimento erano della la vicenda di Pirna ci che si sarebbe recato da solo a prendere
A a svolgere questo controllo non verifica controllo fiscale presso l'azienda un'azienda poi insomma sappiamo che la legge questo è un dato documentale io le voglio le chiedo questo le ha anche specificato che può accadere insomma tutto il resto non torniamo sulle sue dichiarazioni io quello che le voglio chiedere anche con riferimento a questa vicenda
Lei sa nello specifico qual è stata l'attività che il suo collega Pirna ci ha svolto da solo
No avvocato già detto sa se si trattava solo di un'acquisizione di documenti che poi portò in caserma ho già spiegato in tutte le salse io faccio o parte di una sezione che non aveva nulla a che vedere con i verificatori col nucleo dei verificatori non è mia abitudine a mettere il naso cioè
Sì ma con le rese omaggio detto anche perché commetterei delle violazioni
Va bene ad Agliana di rompere il navigatore sugli atti irregolari adesso non posso darci altri box grazie
Bene va bene si può accomodare grazie
Va bene allora rinviamo all'udienza già calendarizzata del sei febbraio alle ore nove e trenta in questa stessa aula del pubblico ministero in grado di accedere
Prego citerò ma crescenza fora prendendo scusa il sei febbraio
Era già calendarizzati no e abbiamo anche calendarizzato alle ore quattordici e trenta con lo stesso collegio comunque no salterà tutta l'udienza de di quel giorno di febbraio verrà dedicato interamente a questo processo di sempre
Sulla calendario successivo io volevo rappresentare una mia difficoltà
Anche perché il calendario c'è stato un periodo in cui non si capiva se arrestava se saltava se si spostava kosovare
Per il giorno ventisette quindi se possiamo vedere quali sono le date già calendario eventualmente
Ma diciamo avvocato però il sette cela decise ecco io penso che aspettiamo la decisione io voglio rappresentare che il ventisette ritroverò impone al presidente non posso essere presenta assolutamente
Andrò in Polonia due tre giorni prima perché devo accompagnare mia figlia all'Erasmus e quindi ho necessità dico rientrano il ventisette sera
Avevo preso l'impegno perché insomma il calendario non era così però sicuramente non potrà essere presente per cui eventualmente se il tribunale può spostare questa udienza già calendario oppure eventualmente
Consentirmi di svolgere il mio controesame in un'udienza successiva va be'vedremo vedremo il Sesia riusciamo a trovare una data al posto del ventisette e comunque
Insomma il ventisette dovrebbe essere una data in cui sappiamo con come organo terremo Futur sette che cosa saremo dopo il concetto allora il sei vediamo se per il serio usciamo a trovare
Ma data sostitutiva del ventisette febbraio grazie presidente
Va bene
Zappalà
Bene grazie buonasera