Radio Carcere: Il Ministro Nordio, le intercettazioni e la giustizia penale

In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque affidabilità la voce
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora oggi ci occupiamo di processo penale processo penale che nonostante la riforma d'alta abbia presente ancora gravi criticità e l'occasione per affrontare questo tema c'è offerta dalla relazione sull'amministrazione della giustizia che è stata svolta
Pochi giorni fa dal ministro della giustizia
Carlo Nordio una relazione quella di Nordio che anche se ha affrontato diversi temi relativi al processo penale e alla detenzione
Ha fatto e fa molto discutere per ciò che ha detto il ministro a proposito delle intercettazioni telefoniche
Affermazioni del ministro Nordio sulle intercettazioni che per molti osservatori appaiono essere contraddittorie rispetto a ciò che lo stesso ministro
Ha detto prima di relazione in Parlamento e ciò che ha detto dopo tanto che alcuni hanno osservato come il ministro Nordio
Abbia detto su questo tema tutto e il contrario di tutto ma anche affermazioni quelli del ministro Nordio che hanno creato non pochi malumori all'interno della stessa maggioranza di governo
Tanto da rendere necessarie
Le precisazioni del sottosegretario alla Giustizia Andrea Del Mastro e da indurre la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni a rinnovare in una nota scritta la piena fiducia del Guardasigilli
Insomma insomma una grande confusione su un tema che tra l'altro eh sì importante ma che di certo non serve a migliorare l'efficienza del processo penale che dovrebbe restare invece una assoluta
Priorità ebbene per aiutarci
Ad analizzare le parole del ministro Nordio sulle intercettazioni
Ma anche per fare il punto
Sul processo penale e l'attenzione sono oggi con noi un magistrato e un avvocato salute consigliere Eugenio Albamonte PM presso il tribunale di Roma è segretario della corrente della magistratura Area buonasera Consiglieri com'era grazie all'invito e saluto Fabre a tale sì è amico di radio carcere avvocato penalista del foro di Roma c'abbiamo poi Riccardo allora mettiamo la palla al centro iniziamo ascoltando un breve stralcio di ciò che ha detto il ministro nord dinnanzi alla Camera a proposito proprio degli abusi in merito alle intercettazioni ascoltiamo
Oggi vorrei dire che non seppe George sordo di chi non vuol sentire per quanto riguarda le intercettazioni ripeterò ancora una volta ma credo ormai sia inutile dirlo che non si è mai inteso toccare minimamente quelle che riguardano il terrorismo e quelle che riguarda la mafia e ovviamente quei reati che sono conclusive satelliti nei confronti di questi due fenomeni perniciosa
E il legislatore ha fatto una legge tutto sommato buona ma l'ha fatta così buona anche per fare la punta della matita troppo aguzza
La punta si è spezzata perché transitando dal Pubblico ministero no al giudice delle indagini preliminari attraverso il deposito di difensori attraverso il transito dalle segreterie le cancellerie finiscono sotto osservazione sotto il controllo pistola conoscenza decine di persone
E poiché tutti hanno il diritto di ascoltare tutte queste intercettazioni gran parte delle quali riguardano fatti che non hanno niente a che vedere con i processi inevitabilmente ecco l'abuso dove noi vogliamo temi di intervenire e sicuramente interverremo
L'abuso che in questa in questo mare magnum intere generazioni escono sui giornali delle notizie che di fama bulgaro l'onore di privati
Fino all'Inter radicalmente ripeto sugli abusi sugli errori di queste intercettazioni noi cadremo
Veramente in una sorta di democrazia dimezzata
Perché la segretezza dell'informazione è l'altra faccia della nostra libertà
Allora così Abbamonte così misura giustizia Carlo Nordio in Parlamento il proposito degli abusi sulle intercettazioni lei che ne pensa ma diciamo che queste parole nei meriterebbero mutevole di commenti diciamo così
In primo luogo
C'è questo suo riferimento alla legge Orlando sulle intercettazioni telefoniche legge del due mila venti
Che però funziona in modo molto ma molto ma molto diverso da come la descrive mille ministro della giustizia
E quindi io mi chiedo o magari del due mila venti
Il ministro all'epoca porterà già pensionato non ha avuto modo di studiarla come gli operatori del diritto oppure dice cose inesatte sapendo che esso merita ad esempio deve per esempio per effetto della legge Orlando queste intercettazioni non è vero che finiscono nelle mani di decine di persone indeterminati
Perché intercettazioni per la parte che preoccupa il ministro cioè quelle non rilevanti ai fini delle indagini del successivo giudizio sono chiuse a chiave in un archivio informatico
Di cui il procuratore della Repubblica a la personale responsabilità sicuramente disciplinare a tacer d'altro
Chiunque entra in quelli ambienti viene tracciato sia in relazione all'accesso
Agli ambienti sia in relazione alle macchine server in cui sono conservate le abbiamo delle intercettazioni ordinaria e quindi di somministrazione di qualsiasi tipo di intercettazione qualsiasi cosa non risponde al nome di intercettazione a questa trafila
Quindi bisogna entrare in una stanza dove appunto si entra soltanto se autoritarie sia autoritario soltanto c'è un interesse
Perché ci rappresenta una parte processuale oppure sia il pubblico ministero o il giudice tutti gli ingressi in questo ambiente vengono tracciati va all'interno di quest'ambiente poi ci si collega a dei computer per consultare queste intercettazioni
E e anche l'accesso a questi computer viene tracciato viene poi tracciata tutta l'attività che viene svolta
Tra l'altro non è che uno va lì si porta la Bennett che si scarica quello che gli pare può semplicemente ascoltarli sul posto quindi la possibilità di fuoriuscita di queste intercettazioni
Con la legge Orlando e cioè dal due mila venti ad oggi
Sono praticamente prossime a zero
La conferma di quello che io dico eh nell'audizione che è stata fatta ieri dal Garante privacy in commissione ero menzione che sta svolgendo attività informativa
Sulle intercettazioni telefoniche presiedute dalla Giulia Bongiorno dall'onorevole Giulia Bongiorno che ha riferito il Garante pragmatiche da quando è entrata in vigore questa
Legge i Carpi da loro monitorati dico in uscita di intercettazioni non rilevanti sono pari a vero quindi si sta parlando di un problema che non esiste
Aspetti e conserva Monte Fato Lattanzi invece tutta avvocato penalista come interprete di queste parole
Del ministro Nordio è vero che c'è un abuso della pubblicazione delle intercettazioni c'è questa fuoriuscita oppure se l'accordo con il Consiglio debba Monte Po allora lo stesso Bossi puramente
D'accordo con il Consiglio Dal Monte sul dato è stato deliberato ieri perché obiettivamente noi voto Giovanni abbiamo constatato
Una uscito allo stato questo così al momento delle intercettazioni massiccia in me
Tempi antichi che pian pianino e dignità e alloggi e quasi nulla cioè e e raro trovare una pubblicazioni intercettazioni irrilevanti che che il fenomeno scomparso ma e e in questo non sono d'accordo con la sia Balbo che perché il problema non è tanto la un'uscita dell'intercettazione dall'archivio dal magazzino
Ma è la pubblicazione quantomeno le le Nazioni Unite intercettazione sui provvedimenti perché poi il prima ditta Campaniello eccitazione leggendo l'ordinanza e la richiesta su questo gap pubblicamente
Si può ancora lavorare perché ancora oggi qualche circa l'intercettazione non rilevante compare sui giornali se invece
Ecco ma puntare ad operare però però riappare voglio perlomeno per una più utili Umberto primo allarme delle favole così a monte prego
No volevo dire che perché ovviamente le intercettazioni che vanno a finire nel provvedimento che sono quelle che escono sul giornale sono quelle che il PM poi i giudici hanno ritenuto utili per l'adozione in quel provvedimento
Poi è certo che
Nelle vicende che escono perché utile alle indagini ovviamente ci possono essere anche occasionalmente dei dati relativi alla privacy delle persone ci sono solo l'età di Matilde dei dati rilevanti sia ci sono anche le informative
Ecco però era qui siamo al nodo della pubblicazione a cui faceva riferimento prima Fabio Lattanzi è vero alcune e ad intercettazioni sono ritenute rilevanti da dal pm dal giudice che ha disposto la misura cautelare come tali vengono depositate
Ma questo determina giustifica la loro eventuale pubblicazione questa è un'altra un altro problema Fab Lattanzi allora questo problema vecchio il tetto ha ceduto al prato abbiamo già una norma che sanziona la pubblicazione anche del riassunto
Gli atti delle indagini penali però la coalizione ma con una pena che ciclabile cioè vuol dire che pagando una somma si estingue il reato per cui è dove alto del
Di fatto non è che e questo è il problema che mi sembra abbia contestato qualche pm in Italia non questo accanto pochissimo
E obiettivamente ecco io e questo è quello che ho letto affermato alla proposta fatta dall'onorevole del ma Pio
Ho ho ripetuto più volte cioè a mio avviso si potrebbe rendere attuale da questo questo reato e questa per far bene in modo da evitare perché a mio avviso fare i processi sui giornali era passato più sbagliata che esiste soprattutto nella parte delle indagini Vignali dove l'imputato non ha grande possibilità di difesa
Per cui limitare la fuoriuscita degli atti e rendendo applicarla quella quella norma durante le indagini preliminari e poi per mettere a conoscenza degli atti nella parte processuale con la parte che prevede un contraddittorio e che per cui prevede anche una critica
All'atto dell'indagine per cui per me tanti giornali in maniera regalato indicazione non sono delle intercettazioni di tutti gli atti processuali riassunto mi pare che il trecentottantaquattro del codice penale applicando però verrebbe Bertrada percorribile
Così abbiamo che ne pensa possiamo incidere salviamo dichiarazione allora io penso allora voglio tornare un attimo sull'idea di a che e informazioni rilevanti ma pertinenti al procedimento e però anche collegata alla privacy
Per fare un esempio di cui si sta parlando in questi giorni sembra che a Palermo si cerchi una donna che posso aver condiviso la latitanza con Matteo Messina Denaro questa donna verosimilmente non è la moglie
è evidente che questa donna potrebbe essere imputato di favoreggiamento in questo caso che esca il fatto che quella persona era la persona che si accompagnava non essendo la moglie combatte avesse né favorito e non è una violazione alla privacy
è una notizia rilevante ai fini del procedimento pure essendo la notizia priva quindi è bene capire che rimane anche nell'ipotesi in cui si volesse
Quelle parole stretta sulla pubblicabilità delle informazioni personali che c'è un ambito insopprimibile che che riguarda ovviamente le informazioni che in parte attengono alla privacy ma in parte appunto sono rilevanti per le indagini commerciali appunto vanno considerati
L'altro tema che volevo porre all'attenzione vostra è questo relativo alla pubblicabilità
Secondo me c'è un po'un problema bisogna rendere compatibile un'eventuale ulteriore limitazione alla pubblicazione
Delle notizie sugli organi di stampa con il diritto dovere di rendere un informazione pubblica e trasparente sulla
Sull'operato della messe disse la signora concilianti Zagrebelsky scrittura kg adatto bene mi rifaccio come dire ai ai padri
Nel nostro pensiero lo sussurra tutto per rilanciare i due divi dei connazionali ma che il legislatore permettevano trovi un punto di equilibrio che tenga insieme perché ovviamente
Ci impegna la Corte costituzionale che non c'è nessun diritto costituzionale che prevale sugli altri bisogna trovare il giusto punto di equilibrio che non annulli nell'uno nell'altro e consente all'esercizio di entrambi
Dalla parte del diritto
A dare e a ricevere informazioni di tutti i cittadini anche sulle vicende giudiziarie dall'alto di diritto a una maggiore riservatezza degli atti non è non è una cosa impossibile da fare è una cosa impossibile
E l'ho trovato questo punto di equilibrio certo che i programmi che sentiamo le varie Ministro non sembra che abbia un approccio diciamo alla ricerca di un punto di Pretty
Per il momento vedremo ma ai sempre parlato il ministro nord dopo questa relazione fatta alla Camera e Senato dopo le polemiche nate appunto sui giornali
è andato è stato invitato a Nicola Porro su Rete quattro
Nella trasmissione Quarta Repubblica è lì
Aggiustando un po'il tiro ha detto la colpa non è di chi pubblicamente citazioni che fa il suo mestiere ma di chi non tutela il segreto istruttorio
Qualcuno de tra gli osservatori ha detto ma qui il ministro continua a cambiare il tiro Sabra Tanzi sembra roseo che sulle intercettazioni immesso Nordio aggiusti la mira di volta in volta o sbaglio o queste le osservatori sbagliava
Ma intoccabile dopo questa diciamo l'errore di Nordio
è stato quello di vittorie annunciate una riconferma
Una riforma di cui tutti conoscono aumenti contenuti che cambia di giorno in Giunta credo che ci costringe a fare degli esercizi di stile
Che uccisa
Di che cosa parliamo perché ecco
Prima aveva parlargli ricordo all'Iraq armato che i mafiosi non usano più il telefono
Poi aveva affermato che le intercettazioni sono un corto importantissimo per l'economia italiana poi a coperto impiegando intorno alle intercettazioni perché dovrebbe madre vanno mantenute
Andando da da poco amico Betto intendo
Le intercettazioni devono essergli utili carte solo ai delle indagini non devono avere un valore probatorio ora collega presso tutte le viaggiano mi pare obiettivamente utile peraltro ecco secondo me sintetizzando i problemi che ci pongono e intercettazioni sono sostanzialmente cade ecco se vogliamo dare effettivamente un valore probatorio alle intercettazioni dunque in altri stati e questa scelta non solo credere
Come mezzi di ricerca della prova
Penso che secondo cercare militare l'uso dello strumento di delle equazione che abilmente il biologo diritto costituzionalmente garantito il terzo è quello di incidere sulla pubblicazione dei dati che escono le intercettazioni e non magari limitare l'uso delle intercettazioni solo esclusivamente alla utilizzazione del procedimento penale e per questo dico rendere come dicevo prima applicabile quella norma
Che seicento ottantaquattro ma detto questo io mi fermerei perché alla battaglia per l'economia più innervosito quando
I titolari unico valere tutti i settecento accentuati è quello da voi mia moglie Marisa adesso piano piano ci arriviamo consigliere Abbamonte
Ecco c'è tra i maligni Pd e gli osservatori più maligni c'è chi dice che e il ministro Nordio sul tema delle intercettazioni ha cambiato idea
Diverse volte insomma mi dice una il contrario dell'altra beh che ne pensa che ovviamente seguo con molta attenzione le Iene incide pressoché quotidiana del ministro
E ho registrato anch'io come dire progressivo mutamento del taglio delle sue
Dichiarazioni all'inizio a parlarle il fatto che le intercettazioni costano troppo egli è stato opposto che consultando il sito internet del ministero professore
Riporta delle spese di giustizia capitolo per capitolo intercettazioni telefoniche rappresentano
Circa il due per cento dell'impero barchette Giustino bellici a in uno strano meccanismo di bilancio per cui passano dalla Presidenza del Consiglio le spese Nino dava per
Lì dentro il Consiglio passano le intercettazioni quelle relative a magari ne dovremo parlare ai servizi proposito di garantismo perché qua si parla tanto
Qua chi Rimini Pandev nell'azione che che che lei aveva mandato poco fa
Parlare di segretezza delle intercettazioni io mi preoccuperei sempre cercando di bilanciare di trovare il giusto punto di equilibrio tra segreti e trasparenza parla intanto un problema cioè le intercettazioni
Che al sfuggono alla circuito giudiziario cioè quelle preventive
Che con una dei credo che ancora non l'ho letto ma di cui si si è avuta la la diffusione del testo preliminare in queste ore
Andrebbero potenziati e quelle svolte nei servizi segreti sostanzialmente quelle sono sottratti a qualsiasi controllo che non sia o un'autorizzazione da parte tra l'altro di un procuratore generale non di un giudice
E soprattutto non hanno mai una parte di Discovery voglio dire l'avvocato Lattanzi converrà con me no e non c'è miglior momento di verifica della correttezza dell'operato della polizia giudiziaria ed il pubblico diciamo delle indagini rispetto a quelle che quando gli atti vengono pubblicati avvocato se riguarda e controllarne l'operato è stato corretto e le rispetta la legge
Le intercettazioni preventive non vengono mai pubblicate quindi ciascuno di noi può essere intercettato non sapere mai è stata intercettata e soprattutto nessuno sa che fine faranno
Queste intercettazioni differentemente da quelle di dieci anni non vanno a finire in un archivio riservato segreto e contingentare gli accessi si dice che dovrebbero essere distrutto immediatamente polacca ne abbiamo avuto
Pagine della storia d'Italia in cui gli archivi Lorenzo dovrà essere distrutti e vent'anni dopo ancora una volta varie Forte Bravetta questo meridionale e orientale la Proclemer Teramo sulle ragioni del cristianesimo
Sul fatto che cambi idea spesso che cambi linea diciamo così
Secondo me dipende anche un po'dal fatto che mi sembra come se il ministro o chi per lui tramite le sue dichiarazioni facesse un po'come dire una sorta di carotaggio no
Della reattività che c'è nel mondo la cultura giuridica dell'opinione pubblica forze politiche di opposizione rispetto a questi temi per cui quando si vede una reazione argomentata eccetera cioè si fa un passo indietro inquinanti questo però esatto è questo però non è una buona tecnica anche perché
E questo qualcuno dando ragione
Fabio Lattanzi
Insomma e ministro prima anche parlare ogni giorno
Scrivesse un testo che non parlasse drogati prima dieci giorni nel frattempo lavora un testo
Poi ci sottopone Pepper parliamo del tempo alla contiamo ascoltare quello che ha detto il ministro Nordio loro dicevate anche prima voi a proposito di Marte questa volta siamo in Senato
Se non sbaglio sentiamo questo brevissimo stralcio
Quando si dice come ho detto e ripeto e i mafiosi non parlano per tre no no alludo al fatto che nessun mafioso ritengo ampia al telefono manifestato la volontà di delinquere e comunque Espresso del
Ho letti costituiscano proverà d'un delitto in atto o di un delitto in progressione o di un delitto programmato quello cui servono le intercettazioni e lo ribadisco ancora una volta sono i movimenti delle persone che sono sospettate di criminalità di terrorismo e di altri reati gravissimi
Quello che serve è la capacità di comprendere attraverso le intercettazioni quali sono i rapporti occulti e misteriosi che reggano queste persone ad altre e per questo le interpretazioni anche le quelle preventive non quelle giudiziarie sono indispensabili
O su questo indie band Now casa sviluppato per un dibattito una specifica di un botta e risposta trasmesso Nordio e oggi l'onorevole
E Cafiero De Raho già capo dell'Antimafia come come saprete ecco nessuno di noi credo sia un intenditore di mafia però anche queste affermazioni
Perché non sono ben comprensibili ragione prestato il fianco a delle polemica delle confusioni
Abbiamo davvero bisogno di questo con la nostra giustizia ha bisogno di altro Fabio Lattanzi io onestamente non commento conciliazione che non Christie manco io è per questo che ecco cioè che che i marchi dieci non
L'ho coperto alterato reato cioè fondo proprio con intercettazioni
Il più più finalità cioè serve per riduttiva quello laico
Ritorniamo a quello che ci diciamo prima nel senso indietro questo provvedimento poi parliamo verificheremo ecco il complimento
Ne abbiam vinto ecco quello che bisognerebbe fare
E e oggi cercare di ascoltare il problema giustizia in maniera completamente diverso è diverso pure da cui è stato fatto dai precedenti ministri ovvero Bellocchio obiettivamente qui dobbiamo cominciare a prendere atto che abbiamo una giustizia totalmente bloccata con dei problemi che costruiranno molte conosce bene corti di appello che sono uno stato mai combattuto il tribunale begli anni non ne parliamo giudici che cambiano il prescritto molteplici nell'immediatezza e completamente svanito che io ritengo il cardine di un giusto processo
Che le sezioni riunite hanno lei vanificato qui bisogna riportare la palla al centro c'è bisogno di contare il processo dell'Aule il giudice dell'acqua in quello che chiede il processo la decisione dell'avvenire quindi poco tempo perché occorre il principio di immediatezza e che vuol dire del giudice
Vede conoscere il processo seguirà il concerto semplici concesso perdiamo anche con il problema della concentrazione cioè un giudice non può iniziare un processo quindi guardate concluderlo anni dopo perché i testimoni che tempietti scorda quello del veicolo empirica che entra in conclusione e anche il Governo è un è un altro dato che
Paradossalmente però trova qui e negativi
In qualunque ufficio giudiziario l'enorme che oggi ci dicono bisogna fare un calendario bisogna che la gente siano avvicinati sono è anche da chiederci di stile che cioè io torno non penso a De Rossi Mura
Una una scelta da condividere il fatto che un problema si risolve rende cambiando la norma cioè innanzitutto bisogna interlocuzione istituzionale dotandolo di risorse anche in questo continua Balotta va benissimo che tutti uguali a Roma
E è sottodimensionata dal punto vitale personale di tutto il personale del cancelliere in città
Ai pubblici ministeri la Giunta tenuti appunto avvertitemi non funziona immagini siamo pari a ottocento riforme posso parlare dalle poi la carta abbia la Lord
Ma io purtroppo non solo chi crede ma un tutto ampi ampi revisione per l'enorme Emmanuel passaggio gli amanti mai alcun miglioramento della giustizia
Così Abba Montanaro Fabio Lattanzi ci riporta giustamente sul dato di realtà invita chiaramente anche la politica ma tutti gli addetti lavori a un nuovo approccio per la riforma
Della giustizia e trovare è un modo nuovo per riformare la finalmente la giustizia portare
A casa qualche miglioramento effettivo Reda Cordusio gli apostoli della quota Raimondo Panerai per conto persone come la giustizia e urticante a parlare di organizzazione della giustizia
Partiamo dalla lottizzazione considerato Monte è così brutale così importante allora non non saprei dire meglio di Fabio Lattanzi di perché i concetti dell'Espresso che condivido
Dalla prima all'ultima parola
Tra l'altro insomma ricordo che la funzione principale del del ministro della giustizia quella per cui è inserito in Costituzione al cento dieci è proprio quella di curare l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
E sembra qua invece che il meteo di credibilità del prestigio eccetera eccetera del ministro
Di tutti i ministri che succedano che mette le mani alle norme e questo ecco appunto un'ulteriore come dire
Io a quello che ha detto Fabio appropriata anzi diceva quando voi magistrati quando dice il serve soprattutto serve soprattutto oltre all'organizzazione serba applicare le norme non cambiarle e
Chiamiamo Franco
Non è che le cambiamo noi dobbiamo i cambiamenti esattamente come lui l coloratura e non sempre applicate correttamente le norme penso alla mia alla norma sulla misura cautelare
Alle norme sulle intercettazioni però perfetto alla minaccia del premier di applicazione non ho parlato perché dedica applicazione paradossalmente dietro un dito che l'organizzazione consente
L'applicazione
Perché e applicando una norma Cinti portato fette di emergenza porta poi alla sua disapplicazione osservo ecco per cui io partirei per cioè perdente
Valutando il magistrato dobbiamo mettere nelle condizioni giorni per poter svolgere il suo lavoro così abbagliante che è questo il dato poi
Perché sul sulla singola applicazione nel singolo processo nato in quella vicenda
Ovviamente ciascuno può avere il suo giudizio dopodiché ringraziando Dio al nostro sistema a diversi livelli di verifica no per cui tutto il tema delle misure di privazione libertà personale suscettibile di verifica prima il riesame e poi in Cassazione
Tutte il sistema è basato su tre gradi di giudizio le intercettazioni che ha fatto bene fatte male vengono vagliate in nel nell'udienza stralcio che adesso con la riforma Orlando è diventata più più centrale vengono poi vagliata l'udienza preliminare vengono vagliate in dibattimento dei contraddittori qui voglio dire
Perché ci sono degli errori puntuali nell'utilizzo delle norme dall'applicazione i medici stanno a quello che ho ben c'è però un problema di organizzazione sicuramente il sovraccarico di lavoro con la la riduzione delle risorse determina sicuramente una Mino mi peggiore qualità della giustizia
Ma basterebbe per tutti e l'esempio per esempio nell'aula della Corte di Cassazione che negli anni più recenti schiacciata dalla dall'enorme carico di lavoro sta perdendo progressivamente la funzione e che viene detta da i dotti giuristi rinnovo Fidel fu dopo che lei stia Morcellini dare l'indirizzo interpretativo delle norme uniformi vittime uniforme
E noi assistiamo quotidianamente attenzioni della Cassazione
O addirittura di merci con leggi della stessa sezione che in giornata differenti si pronunciano in modo opposto dipende dalla scarsa professionalità dei magistrati oppure da un tale sovraccarico di di di di questioni giudiziarie la Lega non consente all'organizzazione Tessa
Nelle creazioni di essere tutti informati in tempo reale di cosa ha deciso
Due giorni prima l'altro collegio e l'orchestra del ceto contro i processi diventa difficile se non impossibile lavorare bene la fa Blatter Longo che ne pensi il il carico di lavoro lo vedremo adesso leggo dalla rivoluzione dato giudiziario i carichi pendenti incidono anche sulla possibilità di organizzarsi meglio avveduto io ho detto per le e pacifico nel senso che
Obiettivamente il carico di lavoro che ormai è diventato
E definitiva perché continuiamo che qui noi abbiamo vissuto utili trent'anni della storia del nostro Paese sono caratterizzati bellico crescita perché poi dal novanta scoppia Tangentopoli
Torniamo all'amnistia che chiedevano che sia vuol dire che ce l'ha la maggioranza quello Pagliara facciamo all'omaggio
Si va avanti Pietro pionieristiche appunto pienamente sostituisce la prescrizione la prescrizione del cosa libera che voteranno inspiegabili ma era uno sfogo perché si eliminavano i dati del piccone prescrizione invece e indiscriminata neanche si prescrivono anche reati gravi via mezzo spicca violette personali bancarotte così in appello che ci sono tre
E per cui peggiora lo stato dell'arte ora ci togliamo la prescrizione probabilmente tutto
E a quel punto i un in fuga totale non più parziale com'era con lui via
L'elevata proprio perché ci sarà stata l'improcedibilità dinanzi a corte d'appello ma Pancani proseguirà istituisca pena la paralisi allora sicuri per questo
Che voglio dire purché dare di organizzare vitale ma perde partendo insomma e con scende eliminare meccanico giudizio e bisogna circa attuale una scienza coraggiosa che non è più
L'amicizia perché quella mistica non risolviamo cliente dirette l'una l'automazione dei processi
Finali crebbe
Nel eccessivo cercato delle colture di definizione
Che contento definirlo spesso in maniera bielorussi magari con le tracce atto delle tempi butto delle teche propagate risarcimenti del danno e misure interdittive invece che detentive noi dobbiamo eliminare l'incarico diciamo che con questo carico giudiziario nessuno riorganizzazione Fava mai possibili
Così Abbamonte Fabio Lattanzi giustamente pone l'accento sulle norme carico di lavoro che ogni magistrato deve affrontare ogni giorno
Per questo dice non c'è neanche più un'amnistia sarebbe una rottamazione dei processi ma io per fare un altro esempio di come no l'organizzazione incida
Sulla qualità del lavoro e anche sulle riforme
L'esempio che che Fabio Lattanzi ben conosce questa ai forma cartacea abbia ha deciso secondo me in modo interessante utile che poteva essere anche positivo dei potenziare il filtro dell'udienza preliminare non si dice così tanti processi inutili che devono finire con l'assoluzione non si faranno benissimo
Che cosa vuol dire questo però che il lavoro del giudice dell'udienza preliminare deve essere molto più approfondito
E attento questo lavoro qua non può essere fatto mantenendo inalterato i giudici dell'udienza preliminare nei singoli tribunali che già faticavano mangiare le incombenze di prima ecco perché quello che dice
Fabio Lattanzi lo condivido perché una miglior qualità della giustizia anche in relazione a riforme che sulla carta sono migliorati gli appalti scontrano sul dato organizzativo quindi bisognerebbe secondo me ad una scelta ancora più coraggioso
Ritornare a chi pensava traini teorici la del del diritto
Alla risorsa penale come una risorsa scarsa e al processo come una risorsa scarsa
E quindi dalla parte depenalizzare profondamente e e cominciare ai lineare tutta una serie di fattispecie il legislatore
Anche su questo passaggio ha fatto delle scelte in parte ho sbagliato perché antiche eliminare alcune fattispecie di reato ha pensato la procedibilità a querela qua chi che il fatto che i cittadini non cerchi vino per fare querela nei processi già pendenti
Ed è come dire un alleggerimento dei carichi di lavoro
Probabilmente lo caricherà lo governa nell'immediato ma poi l'abitudine a fare la querela subentra e quindi a di chiamarsi a marzo e dai modi sono stati ammazzo vedremo i risultati su quello che è un è e nei tribunali oggi per cui in gran parte andrà a finire al macero
Ma poi l'agente riprenderà fare querela quel dove prima non la faceva e perché gli avvocati l'amoralità del giudiziario tra e quindi mi carico dallo stesso nel frattempo una serie di fattispecie ridicole
Sono rimaste all'interno del Codice
Per esempio c'è questa fattispecie del trecentocinquantanove le continue ora una contravvenzione di chi
A rumori e schiamazzi disturbano il riposo delle persone
Che è una di quelle cose che si applica quando i ragazzi che stavano al piano di sopra il mio la sera quando le teste e allora l'anziano chiami i vigili e quindi qualche cosa un procedimento penale che ha tenuto lontano dall'acqua alta ma io mi ricordo che quando ero a Grosseto facevo le denunce contro il parroco perché faceva suonare le campane in orari inopportuno
Siccome lo possiamo avere una una oppure quello che non stava attento al cane che abbaiava Dino
Ma ne possiamo fare un processo penale nel quadro nazionale l'abuso edilizio è quello non grande che ancora le ampolle lo chiedono allo stop pericolose che possono tranquillamente eccetera ecco lo diceva prima Lattanzi non scatti a domanda con sede Albamonte
Dice aveva Lattanzi quando questo carico di lavoro non si bolla non si può andare avanti dobbiamo rottamare i processi
Dobbiamo dimagrire i carichi pendenti ma ma ce ne facessimo una depenalizzazione innanzitutto tutto quello che abbiamo
Anche nelle Aule anche in partite indagini anche fermo da qualche parte inattese idratazione indoor per appello già
Lo lo Leinì perché da un giorno all'altro non è più reato e quindi tutti quei fascicoli leggono eliminati poi io non sono misure più draconiane come quello che pensa
Fabio Lattanzi bisognerebbe come dire rivoluzionati me ragionarci insieme su come renderle operative diciamo così
Ah sì ma anche la possibilità di poter patteggiare delle pene è successo del patente senza introdotto il patteggiamento con la possibilità di eliminare la confisca no anche stende la possibilità di poter patteggiare nel corso del dibattimento quello potrebbe essere già una
Una soluzione proprio a Tanzi ci vado va a come dice il consigliere Volpe bisogna si può ragionare ci si può sottoporre insidie dell'inizio del calciomercato delle protezioni stralcia seppe per trattare i concerti in maniera
Veloce sì che accolgono emergenza cerco tondeggiante al come
Detti piccoli progetti e chiudendo lì e a poco per quel queste e sicuramente un atto doveroso perché oggi come oggi io proprio dopo qualche giorno partono in caldo del nella gamba di un presidente la corte d'appello a dottoressa Callari erano talmente tanti possibili non riuscivo a vedere la velocissima grazie
Dico bottoncino negli uffici giudiziari per rendersi conto di qual è la situazione è nato un appello che in buona misura a decidere non equipara l'intera per improcedibilità scatterà per tutti ma non c'è bisogno di uno scienziato per capire questo obiettiva avente e allora tutt'altro che fa scattare l'improcedibilità anche dell'ipotesi più recenti cominciamo a eliminare tutti i poveri tanto sembrano perché vivere chiede però hanno mai
Prendiamo atto della situazione di emergenza e accorpiamo vola non capiamo solo la norma
Qua c'è tanta ipocrisia avrà vera questo ed è verissimo e poi e poi alla fine c'è la situazione va be la vergognosa situazione delle carceri italiane i conti non essere sovraffollato delle persone continuano a togliersi la vita o a morire perché non sono non vengono o curati o persone che perdono la dignità perché insomma sta rinchiusi a Regina Coeli a San Vittore a Poggioreale
Non è non è certo corrispondente a ciò che prevede la legge anche questo così Abbamonte
è un aspetto di non poco conto no questo devo dire che facciamo un giusto processo la applicano anche una ingiusta pena
Questo
è un tema né rispetto al quale si sta registrando negli ultimi tempi finalmente anche una diffusa all'interno della magistratura di forte sensibilizzazione perché il tema dell'esecuzione della pena è stato per anni Confort legato ai margini della cultura dei magistrati perché rischia come atto amministrativo è una Berberian fece delle c'erano la cosa che io registro positivamente
è è proprio quello
Che forse anche a causa del dell'emergenza umanitaria che noi abbiamo all'interno delle carceri forse a causa anche le della grande attenzione che si è riversata sul tema del carcere durante la pandemia
E ha aperto gli occhi a anche a quanti magistrati oltre che all'opinione pubblica finalmente il per registrando una attenzione diffusa all'interno del corpo e la magistratura tanto che
Al nostro congresso dell'Associazione nazionale magistrati c'è stata una sessione dedicata proprio al carcere e alle condizioni di vita all'interno del carcere e devo dire che
Ogni volta che presidente Santa Lucia
Attuale presidente lei Nm parla in pubblico e gli chiede ma
Dici perché nei critica alle posizioni di Nordio e ora la prima cosa che dice perché non comincia a occuparsi del carcere
La tant'è che ne pensi portino io allora
Non vorrei dire una fesseria ma mi pare che però Nordio
La la l'abbia posto il problema del sovraffollamento del carcere comunque ecco Paci soluzioni Carlotta che per meccanici e Gucci da tempo è nel senso che cioè io poi solenne l'evoluzione interiore ritengo che la pena detentiva
Si è poi sua figlia Barbara in in alcuni punto per rapimento alcuni reati dobbiamo pretendere tutto attendibile
L'idea che il mondo alternative e e e quindi costruire capace di tra veramente da quel punto in lista capogruppo una un popolo applicato come siamo abituati a citare
Anche dal punto di vista carceraria ma abbiamo venticinque
Non possono ospitare un cachet è impensabile banca anche delle dei ventisei perché di Regina Coeli o degli alberghi bellissimi nel centro di Roma che sono inadeguati gli attacchi
Ha ospitato un carcere ma inadeguati inadatti perché poi costringono altrui e e là dentro avviene in condizioni disumane e tutto questo va a contatto anche questo in maniera emerge in carica che abbiamo non so se Soldi vecchie niente prendiamoli mettiamoli facciamo rispettare
E realizziamo cancelli come Guetta linee Pasquini divenne per e calzini densità di agenti delle nuove vestono un po'di perplessità di carceri perché oltre a essere molto costose
Sono tutte uguali ecco io ecco io ricordo questo
Ricordiamoci cioè un concetto va tenuto presente la pericolosità
In carcere presso la soprattutto e il soggetto pericoloso e poi in carcere
Non mi è arrivato ad un attendono dell'ipocrita
Creare anche strutture diverse a seconda la persona che deve scontare la pena o si trova in misura cautelare in base alla loro pericolosità e così dobbiamo creare un sistema dinamico in sintesi credo
In conclusione ed addetti ai lavori da magistrato e avvocato tra l'altro lo conosce da entrambi
Il così gente Nordio quali consiglio desse al ministro Nordio per evitare future ed inutile polemiche polemiche di cui la nostra giustizia non ha bisogno così Albamonte
Vogliamo rimanere rinchiuso in carcere il abbia a finalmente avvertono sciolto un tabù
Consentendo al giudice già infatti di primo grado di condannare a una pena diversa dal carcere
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Abbia Riccardo Arena e allora questi uffici ovviamente devono essere potenziati perché oggi danno la risposta molto a rilento su un numero di casi che sono infinitamente minori rispetto a quelli da cui verranno investiti
Per esempio un lavoro fatto bene fatto subito fatto ventre a terra da parte del ministro la sua struttura per potenziare queste queste articolazioni e renderle pronte a ricevere l'impatto che avranno di qui a breve sarebbe sicuramente una cosa
Di cui tutti quanti applaudiremo e sicuramente darebbe al ministro effettivamente quel riscontro della sua identità garantista
A cui spesso fa riferimento Fabio Lattanzi invece Stuck quale consiglio dà resi al ministro Nordio per evitare future inutili polemiche sulla giustizia io voglio dire che in ordine o con volto coperto cioè sul più bello che l'America volevo ricordare con piacere
E il documento io il cui aderiscono è andato bene il processo a Morbegno Yoruba mi sono divertito
Chiamiamo anche l'amico e collega Fabio ma Marco Vassallo è largo tale sull'articolo Medici ascolta poi ecco
Detto questo il Consiglio debba lei ecco obiettivamente e e trentuno problematico cioè cercare se quindi incidere velocemente onde miglioramenti della giustizia penale io non può nascere riforme della giustizia gravi dedicarsi all'organizzazione e per quanto riguarda le carceri ecco lei ha ragione
Eugenio Albamonte anche anche lì la corte alla carta abbia perso un'occasione perché forse per strappare un passo
Più coraggioso ancora del coraggio nella naturale prevedere misure tremenda le prevalentemente il Romano perfetta mandavo neanche era
L'affidamento in prova che attualmente il Papa una parola complicata ecco notturni viene infine diverte ce ne abbiamo aprirebbe alla detenzione
E domiciliale ecco
Ci possono essere sanzioni pecuniarie oggi l'esperienza colmi d'ci fa capire
Che talora vittima la cartella clinica questo l'hanno capito tutti i governi Bulgaria abbiamo capito che gli arresti domiciliari è una pena intorno chi sarebbero famiglie spaccate ormai come i lavori socialmente utili solo che cioè cioè cerco
Ma non sarebbe male invece gli annuncia una riforma
Discuteremo potrebbe discutere il all'interno del ministero e poi una volta che la riforma quanto meno a una botta mancata condividerla e abbocca vantava con così solo perché era
Grazie al consigliere Ruggiero Albamonte piemme resto tribale di Roma è segretario di aria grazie avesse solo primo corno il Consigliere grazie a voi nel merito e grazie Fabio Lattanzi avvocato penalista del foro di Roma grazie Fabio ciò Riccardo
E allora è come al solito di ricordi non si recava BT ovvero come entrare in contatto con noi di Radio Carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
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Due zero zero uno otto cinque Roma lo dico sempre scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite tutte rimangono protette dal silenzio dall'omertà ed è a quelle quattro sporche mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera
Da una macchina da una casa da un camion e da una cella sporche e sovraffollate avete acceso a radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale cinquecentotré
Centotrentacinque del codice di procedura penale
Novantotto italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
In data cinque aprile big della Quercia